5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【全ジョブ】ジョブバランス32【バトロワ状態】

1 :既にその名前は使われています:04/04/20 15:41 ID:v7Q8qiFO
え〜今からお前達に食いあい煽りあいをしてもらう。

2 :既にその名前は使われています:04/04/20 15:42 ID:oAVa/dN7
2げt

3 :既にその名前は使われています:04/04/20 15:42 ID:gH/umK45
重複スレですか?

4 :既にその名前は使われています:04/04/20 15:43 ID:fj/UluRK
前スレ950はこっちだからこっちが本スレと思う。

5 :既にその名前は使われています:04/04/20 15:43 ID:gH/umK45
そうか1さんすまそ

6 :既にその名前は使われています:04/04/20 15:44 ID:sbSAWkmh
個人的にこちらのスレが気に入った
弱体要望述べる前に強化要望を言え!
分ったか蛆虫ドモめ、分ったら Sir Yes Sir!言え!

7 :既にその名前は使われています:04/04/20 15:44 ID:EmGdCxYl
同意。

シーフと忍者だが、シーフはヘイトコントローラー、忍者は弱体妨害系ってのがいいと思うぞ


8 :既にその名前は使われています:04/04/20 15:52 ID:BLcTfxQS
8

9 :既にその名前は使われています:04/04/20 15:55 ID:FfGkaJlD
い9ーーーーーーーーー

10 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:00 ID:Qqmj0iRR
まず長年放置され続けた詩人にテコ入れをしてあげよう

そうだなまず歌、楽器スキルをAにしてあげて
歌の重ねられる上限を今の2曲から3曲、もしくはそれ以上にしてあげよう
そうすると今の長い詠唱時間だと歌を歌っているうちに戦闘が終わってしまうので詠唱時間を半分に
さらに効果時間は倍にして・・・だんだん良くなってきたな
次は新アビとして印系のミニソウルボイスをつけよう
後はソロとコンフリクト用にPT人数によって歌の効果増減をつければ良しかな
ソロだと今の倍の効果でフルPTだと今のままって感じで
うーん、あと低Lvの詩人PT のために40代くらいにチョコボ歌の追加かな
ああ、あとソウルボイスの効果時間を5倍の15分くらいにしよ
あとはあやつり歌の改善、新歌の追加などでOKか

これくらいすれば何とか詩人も自分の仕事に遣り甲斐と誇りを持てるんじゃないだろうか

11 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:01 ID:fj/UluRK
>>7
何度も言うようにシーフがそうなってもシーフ以外困らないが、
忍者が盾じゃなくなると(空蝉弱体)まともにPT組めねえぞ。

12 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:10 ID:EmGdCxYl
詩人の歌スキルを全部Aにするなら、
全ジョブに歌唱スキル、いくつかのジョブに装備可能な楽器と
楽器スキル追加が前提だな。


13 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:13 ID:5sHZbNIj
詩人が放置されてきた、というのは初耳だな。
VerUPのたびに、詩人専用魔法というべき歌を追加してもらってきたじゃねーか。

現状放置されてるといえるジョブは、実装以来何も飴を与えられてない戦士と竜騎士だけ。

14 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:20 ID:Qqmj0iRR
では放置され続けた戦士、竜騎士にもテコ入れだな

戦士はアグレッサーの逆ヴァージョンのアビ追加して
あと60から片手持ちのジョブ特性を追加(両手武器を片手で持てる、二刀流と併用可)
ウォークライを段階強化しよう(攻撃力アップとヘイトがLvで上昇)
バーサク、ディフェンダー、アグレッサーもLvで強化してもいいか

あと竜騎士は

15 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:25 ID:1lNW4GzV
詩人は強化とは対極の位置にいるからな。
もちろん楽しみが無いとかで、ジョブとしては不遇だが
真っ先に誘われている時点で優遇って事になるでしょう。

修正が欲しいなら初期ぐらいな状況になって
詩人を誘うと効率が悪くなると言われるようにならないとね。

とりあえず、詩人を一旦やめるのが良いかもね。
数が減ってどうしようもなくなれば少しはテコ入れしてくれるんじゃない?

あ、竜騎士は駄目ね。たぶん■e的に、一番下に置いて他ジョブの批判を
抑えるって位置づけのジョブだから。数減っても意味無いかと。

16 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:25 ID:JtMhCsdK
赤も1年放置されてるから赤もテコ入れだな。

あと竜騎士は

17 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:26 ID:5psplact
>>14
妙に戦士の強化案が具体的かつ戦士の都合のいい物なのがワロタw

18 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:26 ID:fj/UluRK
>>14
竜騎士には今回テコ入った。
戦士は空蝉弱体されなかったし、召に比べれば放置されて当然なジョブだろ。

19 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:29 ID:CEeTD8nI
>>16
てか訳わからん方向にテコ入れされるのだけは勘弁。
もうこれ以上余計な事する前に召喚士を何とかすべきだろ

20 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:30 ID:honBP1fk
まあ、召竜詩の3ジョブがどれだけ不遇・放置になろうとも
この3大少数ジョブよりも■e的には人気ジョブ優先で強化するだろうな。

次の強化は、また暗黒でFAか。

21 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:30 ID:TagC4/ZV
竜騎士においてけぼりにされるのだけはなんとなく悔しいから
召喚なんとかしておくれ〜

22 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:30 ID:22hkbGOF
人によって、装備の追加などが放置かそうじゃないかで意見が分かれそうだな。

23 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:31 ID:1aigF3vV
竜騎士には竹やりでも実装させとけ

24 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:32 ID:Kg1FXgLp
【召喚士強化案】
履行1分縛りは現状維持で、召喚獣に知能を持たせる。
DQ4のAIを思い浮かべてもらえばわかりやすいだろう。
つまり1分間に1回の「めいれいさせろ」+「AI」
性格、天候、時間、季節、気分によって召喚獣の取る行動は変わる。

召:フェンリル召喚!
犬:わおおーん
犬:デス!→レジスト!
犬:デス!→レジスト!
犬:デス!→レジスト!

25 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:32 ID:pxLB7D5E
戦士に両手持ち追加。片手武器を両手で持てる。
D値2倍、間隔2倍+MA的なもの。
これダメかしら?

26 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:33 ID:EmGdCxYl
スピンクロス強化でとたんに暗黒が、ガIIIとIV系列で黒が急に誘われだしたのを見て

このゲームやってる奴は、瞬間ダメが1000を越えるか越えないか だけ で
アタッカーへの評価を180度変える瞬間ダメ厨ばかりなのが良くわかった。


27 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:33 ID:xHYaYNGE
>>24
面白いなw

リンクした!
鞄:ディアガ!

28 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:33 ID:1lNW4GzV
>>24
ま た ク リ フ ト か

29 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:34 ID:fj/UluRK
>>25
うはwwwランページ強すぎwww
2倍タバルジンD94で5回撃www

30 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:34 ID:22hkbGOF
>>26
実際両手剣暗黒の総ダメレポってシーフと大差なかったんだっけ?

31 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:34 ID:ATchSd6F
瞬間ダメージはチェーンを持続させるのに必要不可欠なんだけど?
あたまおかしいんか?

32 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:35 ID:honBP1fk
戦士はいい加減、アタッカーから離れる案を考えたほうがいいんじゃねえか?w
まあ、戦士がアタッカーから外れるってのは妙な話しなんだが、いい加減
アタッカーで潰しあいしてもしょうがないように思えるし、その他ジョブが
アタッカーのバランス調整に巻き添え食って強化されてないような気がする。

33 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:36 ID:4M5mqJNR
>>26
チョコボの値段も3桁か4桁かでかなり敏感な奴も多いしなw

34 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:36 ID:1lNW4GzV
暗/戦(鎌)>>>>暗/シ(ナーガンとか)>シ>>暗/シ(ツヴァイ)
総ダメだとこんな感じ

35 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:36 ID:xHYaYNGE
戦士は当初からtankジョブの設計だったのに
気付いたら盾したくない戦士ばかりになったよなー

36 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:36 ID:fj/UluRK
現状盾不足なんだからより戦士をアタッカーにするのはありえないね。

37 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:37 ID:IMAPtQqX
召喚って性能的には最低に近いと思うけど
レベル上げモチベーションとしてはマシなほうなんだよね

70(犬持ちなら65かな)にしないと存在意味すら無いから
上げざるを得ないってのが理由だけど

38 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:37 ID:Qqmj0iRR
>>26
1000越えは相当インパクト強いよ
昔樽竜騎士がクフタルのラプ狩りでペンタで1000ダメ与えた時
スゲー!とか嘘!!とかスゴイ!とかで3分くらい狩りが中断したもん

39 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:39 ID:h3C4mBq9
瞬間ダメージが無くたって〜〜〜〜♪
  通常ダメージで削ればいいさ〜〜〜〜♪

40 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:39 ID:fj/UluRK
>>35
海串食って攻撃弱い、脆い、タゲ維持できない、自己回復できない。
戦士のタンク能力は低い。

41 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:39 ID:xHYaYNGE
>>37
じゃあ70履行をずらして70〜75で一つずつ覚えるようにしたほうが
モチベーション的には強化?
それでいいなら召喚のてこ入れはそれでいいよ

42 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:39 ID:22hkbGOF
前衛が軟いと見るか、ケアルが弱いと見るか

43 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:39 ID:GHEqQWdz
じゃあ、魔導師系の追加で

弱体系II IIIの追加 パライズ スロウ バインド ブライン グラビデ ディスペル
範囲弱体魔法追加 ディスペガ パライガ スロウガ グラビガ バインガ ブライガ
スリップ系魔法のIII追加
範囲スリップII系追加
バニシュIII バニシュガIII ホーリーIIの追加
精霊弱体魔法II III系の追加

この辺よろ

44 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:39 ID:xHYaYNGE
>>40
でもtank能力上げろって言う要望聞かなくないか?

45 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:39 ID:c3u6SkO4
戦士、サポシバサクスチサイで強力瞬間ダメ出せてサポ忍で鬼性能の盾やれるんだし
もーいいじゃん。

46 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:39 ID:honBP1fk
暗黒の強化はクロスピンだけでなく、通風弱体での相対強化と
通常攻撃での削り能力の見直されがあったからだと前スレにも書いた
気がする。その上で削り能力+現状のクロスピンが異常である書いた。

黒はPT戦では精霊の強化よりも座り回復強化等の精霊コストダウンのほうが
はるかに誘われる要因だと思う。


47 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:40 ID:fj/UluRK
>>44
いやだからTankとして誘われないからだろ?

48 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:42 ID:fj/UluRK
>>45
スチサイ、空蝉弐がないレベル帯で強化しろってことか?

49 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:42 ID:5psplact
>>26
暗黒はともかく、黒はヒーリング時間の短縮があるから誘われるようになったんだよ。
MBで4桁ダメが出るガ系3とかの消費MPは250超えるんだからね。

50 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:42 ID:fj/UluRK
空蝉弱体くるまで戦士は放置でいいと思う。

51 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:42 ID:Qqmj0iRR
>>43
魔法欄圧迫するし弱体系はスキル依存にした方がよくね?

52 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:43 ID:IMAPtQqX
>>41
覚えていく履行が横並びで無くて少しずつ性能上がるのなら
ある意味正しい

現状上げても意味無いジョブが多すぎ

53 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:43 ID:cmCupsBt
このFFXIラストジョブ、竜騎士は劣化戦士と小竜をつなぎあわせて誕生された極めて不安定なものである。
それも2003年4月のジラートで生まれる新規FFファンのために急遽開発されたものだからだ!
しかも■eがファンに対して行なった開発はここまでで、入れ物さえ造ればよしとして彼等は他ジョブの調整に集中し、我々にアビリティを解放することはしなかったのである。
ここに至って私は、竜騎士が今後、絶対に強化修正を受けるべきだと確信したのである!!
それが、テンプレをネ実に落とす作戦の真の目的である!!
これによって。ジョブ間の戦争の源であるネ実に居続ける人々を粛正する!!
諸君!自らの道を拓くため、竜騎士のための強化を手に入れるために!あと一息!諸君らの力を私に貸していただきたい!!
そして私は・・・したらばの竜スレの元に召されるであろう!!

54 :田中:04/04/20 16:45 ID:65lqwkNc
>>53
それがユーザーのエゴだとなぜ分からない!!

55 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:46 ID:EmGdCxYl
暗黒は虫虫ファンタジー時代でも、連携もろくに知らないリーダーから
「ボーパル>ダンス>TPあればスウィフトでw」とか言われて
「イモは雷弱点だからスウィフト>シャーク>クロスで」と言い返せなかったヘタレばかりだから
暗黒が誘われなかったのは暗黒の中の人の問題でもある。


56 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:47 ID:honBP1fk
ジラジョブは完全に見切り発車だからなぁ。
■eも消せるんなら消したいだろう。
てか、マジで敵妨害特化ジョブって作る気ないんかね。■eは。
まあ、アタッカーだと思ってたら180度ジョブ変わって妨害ジョブ
になったらやり切れない気もするが・・・・
漏れ的には長い目で見たら勝ち組になると思うんだけどなぁ。

57 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:47 ID:X+RnWqgk
戦士にアタッカーから外れろと言っておいて戦盾の生命線である空蝉の弱体を唱えるのかw


58 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:50 ID:fj/UluRK
>>57
空蝉を弱体するならTankはナイト一人になるから、戦侍あたりをナイト級の盾性能に強化する必要がある。
空蝉が弱体されないなら今のまま、せいぜい74未満の強化くらいだろ。

59 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:50 ID:Fng38mXg
>>44
VIT上げろ、物理防御成長しろなんて山ほど言われてただろ。
ま、あがったとしても根本的に盾出来ないけどな。
ただのMPスポンジじゃねぇ。

盾出来ない性能だから盾志向の戦士が減ったんじゃねえの。当然だと思うが。

60 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:52 ID:V7HXrh2f
サポ空蝉弱体と同時に戦士に防御力UPをナ以上に与えるのはどう?
堅さの戦士、自己回復とタゲ取りのナ、回避の忍者と3種に分ければ、
選択肢も出てきて面白いと思うのだが。
ま、ナ、忍がサポ戦前提なのはアレだけど。

あと、話は逸れるが、最近ナと一緒になっても、あんまケアルしないのな。
リフレ入れるのが馬鹿らしくなるくらいに、ほとんどMPがへらね。
横不意ダマがなくなってタゲ固定戦術をしないからかと思ってるんだが、
こういう場合、ナに常時リフレはセンでええのかね?
暗黒と同じで減り始めたらリフレを入れるくらいで。


61 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:53 ID:HmlSnqmq
タンクやりたいから戦士がヘイトアビ、VIT、ダメカット欲しい言うとクレクレ、ネガうざいとか言うくせにw 今のままでタンクできんなら挑発だけで盾やってみろよw

62 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:54 ID:ATchSd6F
装備がサブイから盾できない戦士

63 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:55 ID:cmCupsBt
バカ野郎!!!

何故自らの大きな可能性、戦/詩を忘れんじゃねぇ!!!!!!

64 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:55 ID:fj/UluRK
>>60
フラッシュと挑発で固定できちゃうからケアルしないんだよね、ナイトはフラッシュないころのほうが質は高かった。
そういうときはMP凹んだらリフレでいいんじゃねえの。

65 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:58 ID:honBP1fk
てか、書いてる通り、横なくなったからでは?
サポシがいるPTなら戦術的に半固定ってのが主流だし。
連携後でも完全固定できる神ナイトなら話は別だが。

66 :既にその名前は使われています:04/04/20 16:59 ID:EmGdCxYl
俺は、リフレまわしでナイトにリフレかける番になっても、MP減ってなかったらかけないよ
その後、そいつがMPを使ったらすぐかけてやるけど。


67 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:00 ID:Fng38mXg
>>63
日本語の不自由な方ですか?^^^^
自分で書いてて違和感感じないのか?

まあ、それは置いといて、一曲しかかからないサポ詩で長い詠唱を戦闘中にやんの?w

68 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:01 ID:QJf3Vtdb
Hand of Virtue(CLR65)
触媒にPeridotを2つ消費してパーティーメンバーのHPを1405上昇させます。
またターゲットのHPが1405回復しACを72上昇させます。 効果時間150分
→白に超強力なPT強化魔法追加、若しくはプロテス系を大幅強化汁!

Yaulp VI(CLR65)
ATK60 DEX90上昇し攻撃速度30%上昇マナ回復率が12上昇。効果時間24秒
→白に自分専用ソロ用魔法追加汁!

Vallon's Quickening(ENC65)
パーティーメンバーの攻撃速度を68%上昇させ
AGI52 DEX33ATKを51上昇させます。効果時間42分
→赤のPT支援能力大幅強化汁!

Voice of Quellious(ENC65)
パーティーメンバーのINT&WISを28、マナを275上昇。
さらにマナ回復量を18上昇させます。効果時間80分
→赤のPT支援能力大幅強化汁!

69 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:02 ID:fj/UluRK
スレ違いかもしれんが、ナ戦暗で前衛組んだとしたら、
ナ/戦、戦/忍、暗/戦と
ナ/戦、戦/忍、暗/シどっちがええんじゃろか。

70 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:04 ID:ATchSd6F
レベル帯で変わるだろ

71 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:05 ID:cmCupsBt
>>67
一回やってから言え
詠唱時間ほとんど無いララバイ含めたら挑発は実質3回
PTが釣りに逝ってるスキに後衛にバラ歌えば神

戦闘中に歌うのはマド1曲でOK



    戦/詩  最  強  伝  説



72 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:07 ID:4UF7jPh5
通常攻撃を無効化する妨害系特化ジョブ

それが忍者

73 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:08 ID:EmGdCxYl
FFスタッフって、他MMOのキャスターの強力な支援&弱体魔法の数々を見ても
何とも思わないんだろうか。


74 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:08 ID:65lqwkNc
>>71
メイン詩人がいたら邪魔なだけジャン

75 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:08 ID:cmCupsBt
詩人誘っても断られるしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前ら何様のつもりだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

76 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:08 ID:V7HXrh2f
>>64-66
サンクス。
何にせよ、リフレ含め、も少し臨機応変にやればいいのか。


77 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:09 ID:ATchSd6F
まぁでもサポに詩人をつけられるのは
メインの能力がしっかりしてるってことだよ

78 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:10 ID:Fng38mXg
>>71
ララバイそんなに最詠唱短いんか?
それで本当にタゲ取れるんならいいかもな。
タゲ取るだけならサポナのがよさそ。

79 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:10 ID:honBP1fk
>>74
メイン詩人いても邪魔にはならんよ。違う歌歌えばいいしね。

ただ、有効かどうかは別。組んだこと無いからワカラン。

80 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:11 ID:cmCupsBt
ララバイのリキャストは30秒なり
ほとんど寝ないが寝た場合はスタンっぽい感じになる


神!!!

81 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:11 ID:X+RnWqgk
戦/詩なんているだけで邪魔のレベル上げ妨害特化ジョブだろ


82 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:13 ID:Fng38mXg
実際のところ、正直戦/詩なんて誘いたくない。
他のサポの方が能力あっぷするんだろうし。

83 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:13 ID:honBP1fk
おとなしくサポ忍やってろってこった。

84 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:13 ID:cmCupsBt
このゲームでサポによるステータスの違いなんて死に数値ですが何か?wwwww

85 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:14 ID:DtJ6wK7A
ミスラで竜騎士やってる。先月倉庫キャラ潰して暇つぶしでミスラ作った瞬間に即決した。
竜騎士らしくない、マジで。そして紫。槍振り回すとスカスカ音が鳴る、マジで。ちょっと感動。
しかもジラートのジョブなのに人気無いからデザイン変更の予定も無くて良い。竜騎士だけじゃ半人前と言われてるけど
個人的には強いと思う。暗黒騎士と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差は
ないって■eも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ範囲来るとちょっと怖いね。慎重に子竜を使っても軽くHPが限界超えるし。
攻撃にかんしては多分竜騎士も 暗黒騎士も変わらないでしょ。 暗黒騎士使ったことないから知らないけど
ジョブが違う位でそんなに変わったらアホ臭くてだれも紫色の竜騎士なんて使わないでしょ。
個人的には竜騎士でも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけど峠のソロでtaisaiを突付いた。
つまりはtaisaiですら竜騎士には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

86 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:15 ID:ATchSd6F
オモシロサポが主人公の邪魔をする状態

オモシロサポでレベル上げやってみたいな
盛り上がるのかしら

87 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:17 ID:cmCupsBt
まぁメイン戦士は脳筋だし、自分のたたき出すダメージしか興味無いんだろ?
お前らサポで劣化しない歌を舐め杉wwwww
もっと全体を見て戦士の立ち回りを研究汁!!!
戦/詩を受け入れた時、PTの砦となるのは間違い無い

88 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:18 ID:fj/UluRK
>>87
MPスポンジいらねー。
バラードで回復できるMPと空蝉で無効化できるMPにどれだけの差があるんだよ。

89 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:19 ID:honBP1fk
>>88
シィーーー

90 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:21 ID:65lqwkNc
>>86
俺はモンクだけど、サポ竜サポ詩でやってはみたい
LSで遊んでるときにやったりするが素手でジャンプ萌え
歌うモンクとかLSでは(ネタとして)結構評判良い

今の状況じゃレベル上げでは無理っぽいが。

91 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:21 ID:cmCupsBt
>>88
な、なんだってーーーーー!!!!>ΩΩΩ

92 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:24 ID:HViE708M
ジャンプって竜騎士の代名詞的存在なのに、糞杉。
瞬間でごまかしのジャンプ。滞空時間短すぎ、カイエンだけ上空に居てケアルできないこともあったくらいなのに。
再使用時間、長杉。その割りに攻撃力無さ杉。 そして糞性能。
そもそも竜騎士って竜いましたっけ?居ないからジャンプという設定だったのでは?
しかも竜騎士って、鮮やかな青色の鎧じゃないのか?謎の薄紫色の鎧、気持ち悪い。
竜騎士なのに何で竜剣使えないの?
もまいら、よくこんな偽竜騎士上げれたな。…いや、上げて”しまった”なwww
プー、クスクス

93 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:26 ID:5xgwouyz
おそらくネタだけど忍者スレにて その1

 忍術
 毒盛の術:弐 忍52 敵を毒状態にする。
 呪縛の術:弐 忍55 敵を麻痺させる。
 火遁の術:参 忍65 敵に火属性のダメージを与え、水属性に対する防御力ダウン。
 氷遁の術:参 忍65 敵に氷属性のダメージを与え、火属性に対する防御力ダウン。
 風遁の術:参 忍65 敵に風属性のダメージを与え、氷属性に対する防御力ダウン。
 土遁の術:参 忍65 敵に土属性のダメージを与え、風属性に対する防御力ダウン。
 雷遁の術:参 忍65 敵に雷属性のダメージを与え、土属性に対する防御力ダウン。
 水遁の術:参 忍65 敵に水属性のダメージを与え、雷属性に対する防御力ダウン。

 召喚魔法
 雷精霊召喚 召1 雷の精霊を召喚する。

94 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:27 ID:5xgwouyz
おそらくネタだけど忍者スレにて その2

[バトル関連]
・デュナミスにフィールドタイプの新たなエリアが開放されました。
 このエリアに入るためにはある条件が必要となります。
・Shamiが新たなバトルフィールド用オーブの交換を始めたようです。
 このバトルフィールドにおけるレベル制限はレベル30以下となります。
 ・アースオーブ 獣人印章30枚と交換
・既存のフィールドエリアに新たなノートリアスモンスターが追加されました。
・多段ウェポンスキルにおけるTPのたまり方が修正されました。
 これにより、最初の1段分のみTPがたまるようになります。
・忍者・モンクに敵のTPをためにくくするジョブ特性「モクシャ」が追加されました。
・竜騎士に子竜のHPを回復するアビリティ「竜剣」が追加されました。
・アビリティ「コールワイバーン」の仕様が変更され、子竜のHPが全快状態で「送還」を行ったときに限り、
 「コールワイバーン」が即時に再使用可能となります。
・これに伴い、SPアビリティの再使用可能時間は各ジョブに依存するようになりました。
 なお、ジョブチェンジによりSPアビリティの再使用可能時間がリセットされないのは従来通りです。

95 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:28 ID:honBP1fk
詩人:今度はスレノディが取られるわけですか・・・

96 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:28 ID:kIWXDyir
こういうの信じる奴って今までバージョンアップ内容が事前にばれたことなんて一度もないのになんで信じる気になれるんだろう?

97 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:30 ID:HViE708M
>>93-94
意外とよくできた餅だな。

98 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:30 ID:UgZ6dP00
ネタとは思えないほどつまらん内容だなw

99 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:31 ID:EmGdCxYl
モンクの蹴り、赤のコンバは事前に漏れてたわけだが


100 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:32 ID:Qqmj0iRR
ヴァージョンアップスレにでてたやつじゃねーの?これ

101 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:33 ID:DtJ6wK7A
ホリのパッド、一人会話に勝手に相づち打ってくれる機能持ってないかな・・・
引っ込みがちでデブで自閉症で白血病の心臓疾患胃がん肺がん脳腫瘍の俺には友達も居ない・・・。
さらに先月のことだけど家賃滞納でアパートも追い出されて今現在いくとこがない・・・。
残った金食いつぶすまでネト喫茶でガクブルガクブルつーちゃんねるするしかないんだよな・・・。
そんな俺が再復帰するためにも、寂しさを紛らわせるアイテムを目標にしたいんだ・・・。

102 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:34 ID:Jq+o9dAy
漏れは実際に野良PTで狩/詩をやった事があるが
激しく微妙デシタ

103 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:38 ID:cmCupsBt
狩人がサポ詩使ったら手数も減るだろ

104 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:39 ID:Y/CwHXHa
>>101
取り合えず定住作って生活保護受けろw


105 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:40 ID:4M5mqJNR
戦士の盾性能をナ忍並に上げるってのはわかるが、その代わり
他の面はどうするの?ナ忍も現状じゃサポ戦で盾役以外に活躍の場が
ないし、戦士だけ 盾役、サブ盾役、〆役(不意シュトや不意玉スチサイ等)
幅広く活躍の場があるから、必然的に盾役としてもナ忍に劣るのはしょうがないと
思うけど。サポがなければ調整しやすいんだけどね。

106 :既にその名前は使われています:04/04/20 17:53 ID:DtJ6wK7A
引き篭もり引き篭もりってテレビじゃよく耳にするけど、
ぶっちゃけあれってフィクションだと思う。マジで。
現実世界には引き篭もりなんているわけない。
俺もデブで根暗で学校じゃ虐められてるけど、
死にたいとか学校行きたくないとか思ったことなんて一度も無い。
ただ学校に行く必要が無いから行かないだけ。
でも、世の中には学校行きたくないって引き篭もりが多いって言ってる。
明らかに嘘。すごい矛盾。だから引き篭もりなんて幻想。
俺は立派に過ごしてるし、他のやつらもそうだろう。
アキハバラいけば仲間は沢山居るし、
つーちゃんねるの仲間たちは皆愉快だ。暴力も無い。
こんなに善良な俺たちが日本を支えてるんだってこと、
テレビは引き篭もりなんて紹介せずに、もっと取り上げるべき。
マジそう思う。

107 :既にその名前は使われています:04/04/20 18:08 ID:Y/CwHXHa
>>105
ナなら回復補助も可能だな。
特にHNMのナイトヒーラーはありがたい。

忍者は…妨害系特化…かなぁ…


108 :既にその名前は使われています:04/04/20 18:10 ID:BLcTfxQS
>>94
「全快状態」がインチキくさくてよい

109 :既にその名前は使われています:04/04/20 18:13 ID:cmCupsBt
夢壊して良いか?

公式
 ×子竜および小竜
 ○飛竜

110 :既にその名前は使われています:04/04/20 18:14 ID:5xgwouyz
>>107
以前は弱体エキスパートとう方向性で進められていたが
結局ボンクラーズで
リフレ・コンバで方向性無理矢理変えられたジョブがいたな〜・・・。

忍者が妨害系ジョブとしても同じ道を辿りそうでならない。

111 :既にその名前は使われています:04/04/20 18:15 ID:Rl6Y9bgT
>>93
Ver.upを報告したり雑談スレ201の
>>826-836
赤にディアガIIすら実装されてないのにディアガIIIとか書いてすぐバレた。

112 :既にその名前は使われています:04/04/20 18:17 ID:sd7eMql0
まあ、多段WSの一発目だけしかTP貯まらなくなったら
割り食ってた侍自身も弱体なわけで

113 :既にその名前は使われています:04/04/20 18:23 ID:5xgwouyz
>>109

公式できちんと竜騎士の竜のことを「子竜」と呼んでいますが?

114 :既にその名前は使われています:04/04/20 18:23 ID:cmCupsBt
おいおい、戦士に片手持ち実装されちゃうYO!!
両手武器片手持ちだぞ!?
カッコ良杉、修正汁!!

115 :既にその名前は使われています:04/04/20 18:30 ID:bkywSfE4
片手持ち実装したら暗黒以上のインチキジョブになりますがw
Lv20戦/忍 モスアスク、チョッパーってエライことになる
戦士としてはナ、暗まで強化されるのはコッパハズカシイであります
武器MAと功防Up5と挑発2とアグレッサーを元に戻すのと全WS解放しるwwww

116 :既にその名前は使われています:04/04/20 18:31 ID:EmGdCxYl
両手剣方手持ちか。
まるでクゥダフのようだな



117 :既にその名前は使われています:04/04/20 18:37 ID:HmlSnqmq
105> ナもサブ盾、トス優秀では?ま〜現状サブ盾自体いらない仕様ですが。ナイトがスキルAで出せない属性あるっけ?

118 :既にその名前は使われています:04/04/20 18:39 ID:UgZ6dP00
まぁさすがに現状の戦侍にそのまんま
「ナイト並みの盾能力」をプラスしろってわけではないでしょ。
つーかそれじゃナイトの立場ないじゃんw

119 :既にその名前は使われています:04/04/20 18:57 ID:Hg987wDz
これで空蝉弱体されたら
ナイトのhate上がりまくりだな

さすがタゲ取りno.1ジョブだな
さすがにこのクリティカルダメは硬いナイトでも即死だろ

120 :既にその名前は使われています:04/04/20 19:03 ID:1aigF3vV
>>118
なくていいよ一回あいつらナイトはボンクラまで落とさないと自分たちがどれだけ優遇されてるかわからないだろうしな

121 :既にその名前は使われています:04/04/20 19:09 ID:Tt7eNKFk
>>120 ケアル、フラッシュあるから、それでもナイトのほうが格上では?

122 :既にその名前は使われています:04/04/20 19:20 ID:4HOmTsl4
レベラゲPTに指定席あるってことがどんだけ恵まれてるか自覚してないんだろ


123 :既にその名前は使われています:04/04/20 19:33 ID:22smOl+R
サポで食えないナ暗は戦士様にはお気に召さないようで^^;

124 :既にその名前は使われています:04/04/20 19:33 ID:Fng38mXg
だってナイトは勇者様だもん。

馬鹿に決まってるジャン。

125 :既にその名前は使われています:04/04/20 19:34 ID:Qqmj0iRR
ナは戦をくっちゃうどころか融合してるよね

126 :既にその名前は使われています:04/04/20 19:35 ID:KC74OcVG
モンク頭悪すぎwwwww修正汁wwww

127 :既にその名前は使われています:04/04/20 19:38 ID:YFz3WMR+
>>126
無理wwwメインモソクwwwwww

128 :既にその名前は使われています:04/04/20 19:38 ID:VQZEZdFA
前衛が増えるとレスが一行になるよなw
後衛が増えると^^;とか多用した粘着質のキモイ長文が増えるよなw

129 :既にその名前は使われています:04/04/20 19:39 ID:sd7eMql0
>>122
そうだな
MPあればサポ白で回復役ができるので暗黒がうらやましい、オレは侍

130 :既にその名前は使われています:04/04/20 19:40 ID:Fng38mXg
戦士⊆ナイト

131 :既にその名前は使われています:04/04/20 19:50 ID:caj3o15Q
攻撃・回復・補助のどれにおいても準一級である事を棚に上げて、
一つしかできない専門家と比較し劣化○○などと騒ぐ召喚士。

単に自分が嫌われてて誘われてないだけなのに
ジョブ性能に問題があって誘われないのだと勘違いして喚く召喚士。

実際にやってもない他ジョブに常に嫉妬し
弱体要望を叫び続けてるくせに、
いざ自分らに弱体要望の声がかかると
「やってみてから言え」と矛盾した事をほざく召喚士。

132 :その1:04/04/20 19:50 ID:ZYdrBhN3
各ジョブ強化案ー。 突っ込みどころ山盛りかと思いますが、いじめないでください。名前は適当。


・武器交換でTPの減らない特性
・挑発II(挑発が2枚になるだけ)
・盾装備(両手武器でも盾が持てる→サポナもできるといいなぁ、と)

モ 基本的にこれ以上強化の必要はないと思うので、変更を・・・。
・構える(構えてるのに防御が減るのはおかしい。構える中は右手のみの攻撃)
・気功弾(即釣りができるのはどうかと思うので、発動までに硬直追加)


・盗むを戦利品扱いに
・トレハンの明示
・不意打ち&だましうち>効果範囲見直せ
・フェイント(正面限定必中高ヘイトアビ。ボーナス無し。だまフェイントとだま不意打ちの使い分けがいる)
・開錠能力変更(リビング・スケルトンは自動的に鍵穴に合わせた形になりそうだし素人でも使えるだろ)
 シーフツール > 罠なし開錠(失敗あり) シのみ チェストコッファー対応
 リビングキー > 罠あり開錠 全ジョブOK 失敗しやすい
 スケルトンキー > 罠あり開錠 全ジョブOK 失敗率↓

133 :その2:04/04/20 19:51 ID:ZYdrBhN3

・かばうII(かばうが2枚になるだけ)
・守る(攻撃捨てて防御に走る。3回ノーダメ)
・被ダメ時TPの上昇率↑(耐え続けてウィズインうまー)


・取り合えず、序盤に有効なWSを追加しれ
・精霊魔法の強化(後述)


・遠隔の仕様変更
 至近距離 命中↑ヘイト↑
 遠距離 命中↓(今くらいの命中)ヘイト↓
・「狙う」の変更(遠距離からでも近距離命中並になる)


・トリックジャンプ(ジャンプの脚力を活かして、敵に蹴りを入れてジャンプ。バッシュ効果)
・パラレルジャンプ(横っ飛びで相手の向きを強制的に変える)
・あずける(飛竜をPTメンに預ける。範囲が多い敵は白の横で待機させたり。ブレス援護は可能)
・竜剣(吸い取ったHPを、飛竜が預けられてるPCに進呈)

134 :その3:04/04/20 19:51 ID:ZYdrBhN3

・峰打(両手刀バッシュ)
・居合(必中倍撃カウンター。心眼との併用可能)
・罵倒(挑発)
・闘気(TP版ウォークライ)


・忍び足(アビリティ・スニークの効果)
・巻物(新触媒・壱系弐系はこれで全部カバーできる)
・各種参系(高性能。特定の触媒が必要)
・空蝉
 壱>回数を今より多めに変更。回避性能はブリンクと同じ。サポでマイナス1。
 弐>詠唱が早いので、回数は壱より少ない。回避性能はブリンクと同じ。サポでマイナス1。
 参>現在の性能の空蝉
・煙幕の術(参系扱いで特定触媒(煙玉とか)が必要。効果はかくれると同じ。視覚なだめる。)
・爆音の術(参系扱いで特定触媒(癇癪玉とか)が必要。効果は聴覚なだめる。)

135 :その4:04/04/20 19:52 ID:ZYdrBhN3

・ベイン(闇バニシュ)
・ダクネス(闇ホーリー)
・バインガとか各種ガ系弱体
・○○スパイクってFFの魔法っぽくないので、名前を変えてほすぃ。
・○○スパイクII? > 仲間にもかけれる。
・魔法の仕様変更
 至近距離 レジ↓ ヘイト↑ MBでさらに威力↑
 遠距離 レジ↑ ヘイト↓ MBでレジ↓
*これにより、暗黒・赤魔なんかの精霊の復活の線も見えるといいなぁ、と。


・バスナ(毒麻痺闇治し)
・バカーズラ(ぷ。)
・ストライII?(メンバーの命中UP)
・アクアベールとストンスキンの名前も変えてほすぃ。
・アクアベ・ブリンク・ストンキンのII? > 仲間にもかけれる。
・魔法回復力UPの特性
・ケアルダ(瞬間詠唱消費MP高め)
・時間差ケアルの印かなんか。詠唱完了30秒後に発動。変わりにヘイトは低い。

136 :既にその名前は使われています:04/04/20 19:52 ID:wsoBSAXu
潜在MP導入汁!!! って薬箱に猛反対くらったんだっけか・・・orz

今ごろは前衛ジョブサポ白6人で自給1500の狩りを楽しくやってた筈なんだけどなぁ〜。
NAみたいに狩場でPT作って、だれか抜けたらその場で補充とかしてさ〜。



137 :既にその名前は使われています:04/04/20 19:53 ID:ZYdrBhN3

・ストライ(自分の命中アップ)
・バカーズ(ぷ。)
*魔法剣士実装する気がないのなら。
・エン系にドレイン、アスピル、ホーリー、ダクネス、ブライン、グラビデ、スタンなどなど。。。


・フォルセット(詩人用の印。効果UP)
・ハーモニー(印。重ねがけ+1)
・とりあえず歌唱スキルをAにしてみる。
・勝利のファンファーレ(あの曲がいつでも弾ける!!)


・神獣の結界(召喚中のみ効果のあるジョブ特性みたいなやつ)
・履行回復特性(召喚時間に比例して、履行のリキャスト時間がどんどん早くなる。
 かわりに再召喚に時間がかかるようになり、一度呼んだ奴は出しっぱにしないとなかなか呼べない)
・カーバンクルミトンみたいなやつ追加。(息吹と交換・・・だと楽そうなので、BCあたりで。。。)


・汁物増やせばそれでいいかな・・・。

138 :既にその名前は使われています:04/04/20 19:54 ID:ZYdrBhN3
なんか途中から番号振り忘れたが、こんな感じ。
長くて申し訳ないです。
妄想激しいけど、これくらいして欲しいなぁ、と。

ダメ出し突っ込み歓迎です。
■に期待できないから、せめて脳内でベストなFFを作りたいwww

139 :既にその名前は使われています:04/04/20 19:56 ID:s7cCqNBW

・盗むを戦利品扱いに

いらん

140 :既にその名前は使われています:04/04/20 19:56 ID:5sHZbNIj
とりあえず、ナ暗モあたりは強化の必要がない。
現状、この3ジョブのせいで前衛のジョブバランスが大きく狂ってる。


141 :既にその名前は使われています:04/04/20 19:58 ID:qTfeqnkT
そーそー、盗むで取った物がほしけりゃ直接言え。
コミュニケーション能力の無い奴の面倒まで見れん。

142 :既にその名前は使われています:04/04/20 19:59 ID:SBpZZ+0E
>>139
てかPTに貢献する気のないシーフ自体がいらない

143 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:03 ID:5xgwouyz
>>141
言えばくれるのか?
くれる人ならこっちが言わずとも分配してくれるんだけどな。

144 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:04 ID:C1p+ZdLz

・猫騙し(敵のヘイト切る。不意打ちと同時使用で正面からでも不意が入る)

145 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:05 ID:DV4SQ1NR
>>144
今更横玉もどきなんて流行りませんよwwwwwwwwwww

146 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:06 ID:qTfeqnkT
>>143
そう言う奴も居るんじゃね?
流石に言って渡さない奴はよっぽどの事でもない限り居ないだろ。

まぁ、俺自身言われるのがめんどくさいから普通に配るけどな。
終了間近までその事は言わんが。

147 :138:04/04/20 20:06 ID:ZYdrBhN3
実は漏れもシーフなんだが、盗むは戦利品扱いのほうがいいと思ってる。
PTへの貢献云々もあるけど、アイテム一杯で盗めないときとかに盗めるし。
サポシ内藤とかがせっせと金貨盗んでくれるならそれもよし。

つか、今さら大した物盗めないんだしいいじゃないか・・・。
裏行ったことないけど、旧貨幣盗むなら、居心地も多少よくなるのではー?

漏れは、■の無能が宝箱システム?と盗むアイテムを頭打ちにしたと思ってる。
万人受けするシステムになってたら、もっと色々充実してたと思うんだがなぁ、、、。

148 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:06 ID:VQZEZdFA
アイテム厨とダメ厨の素質を兼ね備えた俺様最強のDQNしかいないから、なにやっても無駄

149 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:07 ID:u2KpqeBF
結局ジョブをカンストさせても、そのジョブを使って
セカンド用の廃装備を整えるだけのゲームですよ?
ならば、細かい性能よりも、こういった点に目をむけるべき。
デスペナは経験-500固定。最大時給は2000点まで。
スキルはABCの3種のみ(サポは全てスキルCに)

こうすりゃ6人pt意味なし時間余る。アラでダラダラ狩が主流。
サポ白が何人かいれば、レベリングptを作れる。
18人もいるから、ステキサポや
RPかネタを仕込まないと、目立てなくてつまらない。
・・・凄い面白そうなゲームになりそうなんですが

150 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:07 ID:j9AXqDmz

・不意だまのリキャストを5分に。

151 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:08 ID:DV4SQ1NR
>>150
それイイヨーイイヨー

152 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:08 ID:C1p+ZdLz
>>145
ソロ用なわけで
絡まれたらヘイト切って逃げれて
ソロで不意を使いやすい仕様で
クレクレwww

153 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:08 ID:dv5jyh2X
俺は証やら鍵やら取りに来て目的果たせなかった人に
裏テル入れて(俺の分も確保するけど)渡してるから
戦利品扱いにするとそういった小技が出来なくなってちょっと困るかな。
シーフの事ばかり言ってるけど、大抵の人は戦利品扱いで金貨手に入ったら
目的果たせてない人への見舞金渡したりしないだろうし。

154 :赤魔馬っ子 ◆wW7oyWhJRA :04/04/20 20:09 ID:eVbiMrJ/
>>138
一読した限り、遊び心というか良質な案もいくつかあるような気が。
自分の個人的な意見とかはもう少しちゃんと読んでからしますね。

他の皆さんの意見を聞いてからでもいいかな、などと。
とりあえず良さげな話のネタ投下お疲れ様ですた

155 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:10 ID:qTfeqnkT
>>148
残念、そう言う貴重な人材はサポシ暗黒に持ってかれました。

つーかシーフ自体数減りまくりだな。

>>147
あー、確かにそれは楽かも。
まぁ、盗むプール化のついでにトレハン効果の明記もしてくれるとありがたい。
「○○は更に××を見つけた!!」見たいな感じで。

156 :149:04/04/20 20:11 ID:u2KpqeBF
シーフだってサポ黒をつかって、不意打ち・弓・黒魔法を使った
「いかにも」なシーフで遊べるし。
時給2000までの世界なら、こいつでも十分な戦力。
不意だまシャークで1500ダメーなんてやっても
「がんばってるねーw、でも@30分やることなくなっちゃうよ。」
で笑われる世界になればいい。

157 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:12 ID:caj3o15Q
攻撃・回復・補助のどれにおいても準一級である事を棚に上げて、
一つしかできない専門家と比較し劣化○○などと騒ぐ召喚士。

単に自分が嫌われてて誘われてないだけなのに
ジョブ性能に問題があって誘われないのだと勘違いして喚く召喚士。

実際にやってもない他ジョブに常に嫉妬し
弱体要望を叫び続けてるくせに、
いざ自分らに弱体要望の声がかかると
「やってみてから言え」と矛盾した事をほざく召喚士。



158 :149:04/04/20 20:14 ID:u2KpqeBF
召還士だって、アラ戦闘なら召還獣出しっぱなしでも時給2000キャップに当たるしな。
それこそ好き勝手にmpを使えれば、面白いじゃん、召還しもさ。

159 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:20 ID:u2KpqeBF
最低スキルC保障による真の意味でのサポジョブ開放と
時給2000キャップによる、廃スペック、効率に取り付かれたPCの開放。

この2つを開放してあげることができれば、FFはもっとユーザーの楽しく遊べるゲームになれると思う。

これも立派なジョブバランスだよね。

160 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:22 ID:/gqE2RYR
一行にまとめると次回作に期待ってことだな。

161 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:23 ID:KgSd4S0c
>>155
トレハンのログは何が何でも絶対にやりたくないらしいね、■e
ナンデヤロ

162 :戦士代表:04/04/20 20:25 ID:y+n26YJ6
俺達はサポ忍者じゃないと糞だから強化よろ

163 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:26 ID:C1p+ZdLz
盗むは戦利品扱いでいいわな
金貨取りなんてソロでやることだしw

164 :149:04/04/20 20:28 ID:u2KpqeBF
日本人PCは半減してるし、無料期間が終わったら米PS2も怪しい。
かつてごっそり人が消えた後の7・9パッチの時のように
アメで>>149案を6-7月辺りに、自棄になって導入しないかな?

その頃には、FF11も死に体だからなりふりかまってないだろ

165 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:30 ID:3OgI6J8n
>>163
盗むが戦利品に入るようになれば、スキル上げで前衛サポシも許されたし、
スキル上げに人も集まったんだがな。■eは人間関係をギスギスさせる方向でしか
物が考えられない気がする。

166 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:32 ID:kpQXcYNa
>>132
>・気功弾(即釣りができるのはどうかと思うので、発動までに硬直追加)
気孔弾に硬直つけるなら専用モーションとか付かないかなーと思ったり。
あのモーションからどうやって気孔弾が出るんだよ!…っていつも思うんだよなぁ…

167 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:33 ID:u2KpqeBF
んー?敵1対につき、1個しか盗めないアイテムをアラでロットかえ?
2時間で金貨2枚位ロットできるチャンスよか
サポ白が減ることによるデメリットのほうが大きそうだね。

ちと厳しいな。

168 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:36 ID:vA8jpdEU
ぬすむ戦利品扱いにしてもさぁ




PTでうまいアイテム持ってる敵狩るか?

169 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:36 ID:5sHZbNIj
おいおいおい・・・・。
白のクレクレスレの乱立は凄まじいな。
竜みたいにレベル上げでもBCでもHNMでも裏でもイラネなジョブならまだわかるが、
白はドコでも需要があって、HP回復の高位魔法は独占し、しかもヘキサという多段WSもってるスーパージョブなのに。

170 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:38 ID:qTfeqnkT
白のは本当の意味で純度100%のネガキャン(FF的に)だからな。
事実を言ってるだけのジョブとは一味も二味も違うぜ。

171 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:38 ID:vA8jpdEU
竜騎士
・スーパージャンプ使用時にタイミング良くボタンを押して連続攻撃


でOK。
8回以上踏むと経験値1000ずつ+な

172 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:39 ID:XOnYyliO
ケアルしか出来ない。ネガキャンもしたくなりますよって思うんだが。
もっと別の行動させてくれ。

173 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:42 ID:vA8jpdEU
>>172
ではディアを撃ってください

174 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:44 ID:kpQXcYNa
>>172
お前はケアルしかできないのかと(ry
状態回復なりプロシェルなりがあるだろ。
まぁやれる事は少ないかもしれんがそれは言い過ぎ。

175 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:46 ID:Ot8IHXkS
白はまだ色々出来ると思うけどなー
ケアルしか出来ないようなジョブはもう必要とされる時代じゃないし
言っちゃ悪いけどただのケアル士自認だったらPTのお荷物になってるよ

176 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:47 ID:vA8jpdEU
>>172
状態回復しろ
ピンチの時にテレポしろ
プロシェルしろ
核熱MBでバニシュ撃て
イレースしろ
弱体撃て
ヒーリングしろ
リジェネも使え





そして会話でPTを盛り上げろ

177 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:53 ID:sd7eMql0
召喚士
最後に倒した召喚獣の維持費を1に

178 :既にその名前は使われています:04/04/20 20:57 ID:XpOjh9aG
回復で一番になりたい!
回復以外のことしたい!

ワガママすぎwwwwwwwwwwwwww

なんかモンクと同じだな
格闘で一番に!格闘以外でやることをくれ!

179 :既にその名前は使われています:04/04/20 21:02 ID:Fng38mXg
>>178
まさにそこだな。その道No1の地位は揺るがないのにね。

180 :ツーフ:04/04/20 21:04 ID:qTfeqnkT
ヘイト管理ならNo.1だぜwwwwwwwwww


ジョブ間の。

181 :既にその名前は使われています:04/04/20 21:07 ID:jNIQ/fJH
それよりさ
普通ジョブ同士のバランスを取ろうとしたらさあ

・攻撃特化ジョブは防御力が低い
・魔法使えるジョブは行動の選択肢が増えるため
肉体のみを使って攻撃するジョブより肉弾攻撃、防御は劣る

って普通に考えるよな
何でこの程度の基本的な法則から外れたジョブがあるんだよ
暗黒とかどう考えてもおかしすぎだろ

182 :既にその名前は使われています:04/04/20 21:07 ID:0rapqyL4
>>136
白いても赤詩がPOPするまで待ってるようなやつが
全員サポ白で狩りするなんて考えられない

183 :既にその名前は使われています:04/04/20 21:07 ID:5sHZbNIj
前衛のモンク。後衛の白。2大クレクレジョブ。

モンクはある程度強化され尽くしたから静かになったが、
格闘戦死弱体汁!!!格闘シーフ弱体汁!!!MA強化しる!!!
釣りアビ実装汁!!!DA(蹴撃)実装汁!!!などなど・・・・
一次期のモンクの弱体汁・クレクレは凄まじいものがあったな。

184 :既にその名前は使われています:04/04/20 21:08 ID:tnWmxdTT
つーかLv71〜ってモンクと白だけでPT組めるよな。まじでバランスおかしすぎ

185 :既にその名前は使われています:04/04/20 21:21 ID:fg+o1Wdc
低レベルのモンクがクレクレしてるだけじゃないか?
実際空鳴覚えるまでのモンクってかなり不遇だと思うが

186 :既にその名前は使われています:04/04/20 21:21 ID:HmlSnqmq
181> ランペ墓いけばすごそうだな、、、モンクは低レベル帯救って 防御面は抑えればよさげだが

187 ::04/04/20 21:25 ID:wZxSN8a3
ぶっちゃけ召喚獣の履行が1分でいいと思う
詠唱時間も特に短くしなくていいと思う
召喚獣のヘイトが召本人にのってもいいと思う

そのかわり一撃ジョブにしろやああああああああああああああああああああああ
70履行でダメ2000
真空の鎧はブリンクを12枚
雷鼓は効果時間を1時間

188 :既にその名前は使われています:04/04/20 21:28 ID:tnWmxdTT
モンクが低レベル帯で不遇って、どこがですか?

189 :既にその名前は使われています:04/04/20 21:29 ID:u2KpqeBF
うーん、防御のあるジョブの、防御を殺すのは反対。
将来、もしかして集団戦闘が実装されるという希望が完全に死ぬし。

現状は6対1の戦闘しかしないから、ナ戦以外は防御0でも関係ないけどさ。
ヤケクソパッチがあたって6:3とかの戦闘が主流になったら、
防御性能もあるアタッカーてのが意味でてくる。


190 :既にその名前は使われています:04/04/20 21:31 ID:u2KpqeBF
ジョブバランス?とどうか知らんが
金属鎧>防御+のみ。
チェーン>回避+
皮鎧>攻撃+
着物>命中+。とか素材によってボーナスを新たにつけてもいいよな。
もちろん金属鎧以外は防御性能を今からダウンさせてね。

191 :既にその名前は使われています:04/04/20 21:32 ID:jNIQ/fJH
>>189
それなら攻撃力落とせ
バランス考えたら攻撃防御両方有るのはおかしいだろ

192 :既にその名前は使われています:04/04/20 21:32 ID:XpOjh9aG
今も攻撃力に比べて防御が高すぎですよ?

193 :既にその名前は使われています:04/04/20 21:37 ID:yTDHt7RZ
重鎧:被クリティカル率アップ・移動速度ダウン
チェインメイル:突系攻撃に弱点・魔法防御ダウン
皮鎧:属性攻撃に耐性・防御低め
ハーネス:回避+・横乳
道義:クリティカル率アップ・防御低め
ローブ:魔法防御増大・防御低め
チュニック:魔法防御増大・頭装備不可
ガンビスン:平均的性能
裸:絶対回避

194 :既にその名前は使われています:04/04/20 21:38 ID:tnWmxdTT
>>190
そういう素材でステータスボーナスでつくようなのはかなり良いんだが
現状では戦暗獣が装備できるシック系に優秀防御・命中+・攻+がそろっていたり
モ侍忍が装備可能な羅漢に超防御がついていたりと もうわけわかめ


195 :武器編:04/04/20 21:42 ID:I40Y5CJ0
ダガー:間隔最低・D低め・追加効果多い
ナイフ:間隔低め・D低め・追加効果普通
ククリ;間隔すこし低め・D片手剣の5/4程度・追加効果少ない
サイフォス:平均的性能
レイピア:間隔すこし低め・D低め
シミター:D高め・間隔高め・盗賊用
ロングソード:D高め・間隔高め・騎士用
ハンティングソード:D・間隔高め・戦士用

196 :既にその名前は使われています:04/04/20 21:45 ID:u2KpqeBF
ダスクやシック・羅漢も再設定すればいい。
レベル70超えてる奴らは、サーバーに常駐している時間が長すぎて癌だろ。
スクエアの思考なら。
かつてUOが古参を一掃したように、バランス鳥のためにミンナ壊しちゃえよ。


197 :既にその名前は使われています:04/04/20 22:09 ID:MXF1tAXg
なんとなく思い浮かんだ暗黒修正案
ja暗黒削除して ジョブ特性に

一回攻撃するごとにHPの0,5%消費
白に嫌われるかww

198 :既にその名前は使われています:04/04/20 22:25 ID:frgsap6A
0.5%ってお前、HP1000でも5しか減りませんよ

199 :既にその名前は使われています:04/04/20 22:31 ID:u2KpqeBF
暗黒はhp消費からmp消費にスイッチ。
最強を求めたければ銭投げジュース。FFの基本法則に則った修正。

トスでやるなら、tp100を維持しつつ、暗黒で削り。
赤とはまた違った魔法戦士プレイができていい。

200 :既にその名前は使われています:04/04/20 22:39 ID:MXF1tAXg
>>198
じゃあ10%でいいや('A`)ノ
ドレインとかあるし十分だろ?

201 :既にその名前は使われています:04/04/20 22:40 ID:frgsap6A
他ジョブの俺が言うのもなんなんですが、
ja暗黒に関しては今がベストな状態だと思うんだけどな
5チェーン繋ぎに貢献できてるしね
ぶっちゃけ俺は白なんだけど、ただでさえ高LvはMP余り気味な上に非力だから、そのMPをダメージに変換してくれるja暗黒はありがたい

202 :既にその名前は使われています:04/04/20 22:44 ID:h3C4mBq9
今更なんだが、”鎌”という形状の武器が強いという設定はどうなのかと。
なぜに兄貴は両手剣なのかと。

203 :既にその名前は使われています:04/04/20 22:58 ID:frgsap6A
>>200 暗黒が嫌いなんだなw

204 :既にその名前は使われています:04/04/20 23:51 ID:XOnYyliO
兄貴がハーネス系なんだからプレートクラスから暗黒は去るべきだろ。

205 :既にその名前は使われています:04/04/20 23:59 ID:6kYw4pkf
チェーン系防具を増やし、それに移行というのは如何か。

206 :既にその名前は使われています:04/04/21 00:03 ID:+2aDroqC
>>55
実際暗黒オートリーダーはそれをするか、
単発シルブレ+スウィフトor空→クロスで闇ってやってた。
暗黒スレの過去ログでもよこだまクロス闇〆切+MBドレイン(暗黒スキル青字)でなら
500〜700以上(暗黒乗せてクロス2HITなら1000近く)与えれる!俺達だってやれる!
と頑張っていた。しかしその時代65以降まで生き残ってる暗黒自体が超希少生物
だった上にヴァナの大半の奴等がダンス湾曲以外考えようともしなかった上に
暗黒=ギロと考えていた性で全くこれらが普及しなかった。

しかし、
「ヴァナではイメージこそ全て、今俺達が誘われないのはボーパルが弱いのよりも
つよ連戦時代のギロ連射のイメージがあるからだ!」
とかつての失敗を学んでいた優秀な暗黒達はスピンはおろかクロスが強化され、
シーフが弱体されダメ房通風が後ろからのふいだまをするスキルを取り戻すまでの僅かな間に
スピン最強!光〆切で2000!修正汁!としたらばやネ実にばら撒き、
デスサイズの圧倒的性能に戦慄しネガキャンした戦士を踏み台にして最強の瞬間ダメ前衛の座に
実に実装初期の02年7月以来16ヶ月ぶりに返り咲きヴァナの脳筋の支持さえ集める事に
成功したのだ

207 :既にその名前は使われています:04/04/21 00:36 ID:gkxjYZ2U
個人的には暗黒のタンク化推し進めたい。「攻撃寄りな盾ジョブ」にしたいな…
・攻撃力アップ4を削除、攻撃1、防御2〜3に変更(ついでに戦士を2:2とする)
・攻撃及び防御スキル調整(盾スキル上昇、武器スキル一部弱体、両手剣とか下げる鎌使え)
・アブゾ系の効果大幅上昇、スタン&ポイズン系魔法強化

これぐらい、後は現状維持。暗黒強化じゃねーか!って意見もきそうだけど…
無駄にプレートクラスだったり、武器スキル連携属性が優秀過ぎたり、MPが死んでたり
こういう無駄な部分をなんとかしたい、こういう部分が暗黒優遇と言われる原因だしね
アタッカージョブが1人減り、盾ジョブ1人増えるだけで大分PT事情も変わると思うんだが…

ヘイト上げる手段は元々豊富だし、「弱体させて耐える盾」もおもしろいと思う

208 :既にその名前は使われています:04/04/21 00:51 ID:KrdTd/NK
>>207
それやるならこれ追加ね。
・スピン、クロス等の両手剣、鎌のWS弱体
・両手剣に防御能力追加、鎌に回避能力追加(全体的に)

ちゃんと牙を抜かんと。

209 :既にその名前は使われています:04/04/21 00:52 ID:bhBMIcgl
今更暗黒が攻撃面すてるとはおもえんけど。攻防魔どれか落とすとしたら。防御って言うぜ。9割以上w

210 :既にその名前は使われています:04/04/21 00:52 ID:dGzohQTq
>>207
暗黒の盾強化よりももともと盾な(今は微妙だが)戦士をきちんと盾にするのが先だと思うが。
そっちのがすんなり行くだろ?暗黒盾性能強化して盾やる奴いるんかね。
アタッカーから盾を引っ張るなら侍のがよっぽど適任。

211 :既にその名前は使われています:04/04/21 00:55 ID:vwTFlQvV
戦士にディフェンダー2を追加するだけでいいでしょ

212 :既にその名前は使われています:04/04/21 00:59 ID:yb1A7VJd
>>207 それでタンクになる事は無理だな
盾スキル上げるなら片手武器が全てB-以下なのをどうにかしないと
B-だと低レベルでしか役に立たないし、低レベルだと装備できる盾ないし
しかも攻撃よりの盾って戦士みたいにサポ忍者が出来るわけじゃないから
結局やるのはサポ戦士でディフェンダー
攻撃力+特性もなくなった状態でディフェンダーはって攻撃寄りって無理だろ

213 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:00 ID:tt5KY3Iu
物理の被ダメ与ダメを大幅に減らせばいいだけだろ。
戦士のHPが1000として、
7〜6ずつしかくらわねーんだったら放置してても別にいいしな。

214 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:00 ID:PFgLBU8Q
暗黒を180度方針変更させるより
戦士や侍にチョコッと付け足しして
タンク枠に入ってもらう方が自然だよね。

215 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:01 ID:tt5KY3Iu
>>214
残念ながら暗黒騎士には二つの首があって360度を見渡しております。
片方の首を落とすべきかと。

216 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:01 ID:afDnpyCH
>>209
俺も捨てるなら防御だな。ダークキュイラスはかっこいいから捨てたくないけど。
暗黒盾にしろって言ってる奴は「俺は攻撃しか見てないアンコックとはちがうPスキル高い真の暗黒」とでも言いたいんだろうがそんなやつはさっさと転職してくれ。

217 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:03 ID:qT2eEaYa
侍も66〜暗黒と並ぶ不意玉アタッカーになってるからな。
侍をタンク寄りにするには暗黒と同様にwsの弱体が必要。


218 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:03 ID:KrdTd/NK
防御黒並にしても暗黒強すぎるけどな。マジで。

219 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:06 ID:4jSU5n4J
>>213
白はどーするんだ。
あと召。

220 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:06 ID:tt5KY3Iu
>>218
HP召還士並、防御力は詩人並。
装備は布まで。
これでどーよ。

221 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:06 ID:qT2eEaYa
暗黒をHP消費からギル消費アビに変更っていうのはどうだ?


222 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:07 ID:4jSU5n4J
後は赤の万能ぶりは放置でいいのだろうか。
コンクリフト、赤だけでいけそうだが。
サポジョブ次第で何でもできるし。

223 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:09 ID:tt5KY3Iu
>>219
なかなか減らないから召還士のクソHP回復履行でも十分回復出来る。
白は暗黒みたいな馬鹿アビのお守りが楽に出来るようになるべ。

224 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:09 ID:tt5KY3Iu
>>221
猫シもどきかお前は。
変えるならせめてMP消費アビにしようぜ

225 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:09 ID:FensnZUC
攻撃防御魔法!
暗黒には3つ首がある
正常なるジョブバランスのために2つ切り落とさんとな

226 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:24 ID:6151AZf1
防御と魔法を喜んで捨てそうな気がするけど。

227 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:25 ID:yb1A7VJd
>>221
それネタとして既出すぎ
誰かがHP1割消費のところを経験値1割消費にしようと言い出すのが
お約束になってるくらい既出

しかしふと思ったんだがそれって強すぎるんじゃないか?ギルの1割消費してその分ダメージだと
例えば元手100万ギルくらいあったら一撃で10万以上のダメージ
ギル次第でHNMも瞬殺できて、ドロップアイテム売りさばいて黒字になってさらに威力アップ・・・

>>225
じゃあその3つのうち一つの能力すら持ってない詩人は大幅強化が必要か?
能力の有る無しで考えるなら戦士もモンクも・・・・って多いな
つまりほとんど全てのジョブが二つ以上もってるってこった
ナイトも3つ持ってるしな、忍術を魔法とするなら忍者も3つだ

228 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:28 ID:QxP9EnMz
暗黒は装甲こそ高いが、回避受け流しが低いから防御は弱い。
ってか、高レベルなら他ジョブで性能いい防具あんだろ。
通常攻撃は単発型だから、一発外す事の被害がでかい。詩人いないと外しまくり。
防御を固めれば戦士並みの防御力になるが、その場合は攻撃と両立出来ない。

229 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:29 ID:6151AZf1
狩人はソロでとても便利な広域スキャンと、どのジョブも装備じゃ
追い付けない命中UPがあるしね。どのジョブも便利なものはイロイロ
持ってるって事ね。

230 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:29 ID:+2aDroqC
INT6:STR4依存でTPが200超えた辺りから倍率がおかしくなって、
300%貯めたら不意打ち乗せてHNMに1000以上、とてとてに約1500与えるスパイラルヘル
ってバランス破壊かな?
DA乗ったスチールサイクロンの方がちょっと強いけど。

231 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:30 ID:TraYnbNh
暗黒弱体うれしいな♪

232 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:32 ID:tt5KY3Iu
>>228
現状空蝉以外防御攻撃両立できん。
戦士だって防御うp装備しまくってもサポ忍で攻撃うp装備した方がいいらしいしな。

233 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:33 ID:FensnZUC
>>228
戦士と同等の防具が装備できる
VITは戦士より高い
回避スキルは戦士と同等

装甲が弱いと主張するにはまだまだ回避受け流しスキル高いんだよ
回避受け流しスキル削除が妥当
魔法が使える分お前らは狩人より柔らかくなくちゃバランスがとれんだろ

234 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:34 ID:cv7M5tGB
まぁ暗黒が堅いなんか言ってたら、赤白はもっと堅いんだがな。

235 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:36 ID:ZcBpglDx
エラント装備なんかしはじめたら前衛より後衛の方が固いんだけどな。

236 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:36 ID:tt5KY3Iu
>>234
どこらへんが?
20秒殴られ続けて生存出来るのは結局暗黒

237 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:38 ID:FensnZUC
>>235
ならエラント装備できたら盾ジョブエランと装備するか?
VIT引かれすぎで防御値以上にダメ受けるだろ
寝言は寝てから言え

238 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:40 ID:afDnpyCH
だいたい暗黒が戦士より盾に向いてるって戦士の主張が笑えるよな。
実際盾やってるジョブのナイトとか忍者みれば分かるが防御高いだけじゃ盾なんかできねーんだよ。
ケアルや空蝉みたいなダメージを無効化する何かがなければな。
その空蝉を低レベルから食える戦士に暗黒が勝てるわけねーだろ。
防御高いなんて言ってるがレベル50まではディフェンダーあるお前らがナイト以上の防御力じゃねーか。

239 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:41 ID:tt5KY3Iu
>>238
逆に言えばケアル空蝉除いたらどのジョブもどんぐりの罠


240 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:41 ID:QxP9EnMz
〜戦士の作り方〜
暗黒から鎧を取り払い、片手斧・両手斧スキルを引き上げます。EXもつけます。
両手剣・両手鎌スキルを引き下げEXを取り払い、槍及びその他のスキルを引き上げます。
挑発・バーサク・ディフェンダー・ウォークライ・アグレッサーと魔法を入れ替えたら完成です。

ほらバランスとれてんじゃんw

241 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:42 ID:cv7M5tGB
>>236
なんのための白魔法か

242 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:43 ID:QxP9EnMz
わり、>>239は見なかったことにうわなにをすrklkねbんg(ry

243 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:44 ID:ilAS8dpx
そもそもヒーラークラスが固くて何が悪いんだ。

244 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:45 ID:QxP9EnMz
>>240だった

245 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:46 ID:ZcBpglDx
>>237
いや俺は暗黒ではないし。ただ、

バーク、フルシック防127
フルエラント防146
フル羅刹168

ってのは事実。シック装備以外はプレートクラスのAFより硬いですね。

246 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:47 ID:yb1A7VJd
>>243 ジョブバランススレでヒーラーだからとか言うのもどうかと思うが・・・

247 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:47 ID:X9gd/e3Y
羅刹つええええええええええええええええええええ((((;゚Д゚)))

248 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:47 ID:ZcBpglDx
アタッカークラスより硬いヒーラークラスが
アタッカーの防御力弱体を叫ぶスレ。

249 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:47 ID:cv7M5tGB
>>234
脳筋の脳内では後衛はみんな細腕の青白い綺麗系ばかりなので、イメージと反するから。
とりあえずソロが強くなるとか理由つけてるけど、変なイメージが先行してるのがバレバレ。

250 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:49 ID:bhBMIcgl
そこまでしなくても戦士なんてサポにつけりゃアグ以外くえんじゃん

251 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:50 ID:FensnZUC
暗黒の攻撃力と魔法の便利能力考えたら
暗黒を狩人以下の防御性能にするべきなのは認めるよな?

252 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:51 ID:ZcBpglDx
暗黒が通常削り、瞬間ダメージ、妨害、プレートクラス装備
ってのは充実しすぎだと思うけどな。

253 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:52 ID:yb1A7VJd
>>251 わかった、じゃあ狩人の乱れ撃ちに勝るとも劣らないTP貯める&高威力のアビくれるかな?
あと出来れば暗黒はスカスカなので命中+出来る何か・・・
特性とか贅沢は言わないからアグレッサーや集中のようなものくれ

254 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:53 ID:QaUfTS/e
腐肉同士の足の引っ張り合いはもう良いよ。

取り合えず多段WSが弱体されればOKな侍からの一言でした。

255 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:53 ID:+2aDroqC
防御系比較
HP
モ>戦=侍>竜>ナ=暗>シ=詩>狩>黒
回避・受け流し
シ(特性4&A+・A-)>忍(A-・A-)>侍(B+・A-)>ナ&戦(C・C)>暗(C・E)>狩&黒(E・無し)
盾スキル
ナA+>戦C>シE、他有効に活用出来るジョブ無し(暗黒はちなみにスキル無し)

盾適性は、HPを除いたとして、

防御(装甲+特性だが、実際は誤差範囲でエラントまでの後衛よりかなり固い程度でしかない)
ナ>モ(羅刹)>侍(羅刹)>戦≧暗>侍(王国・羅漢)>モ(落人AF)>他
回避(盾込み空蝉・ケアル・ヘイト獲得手段除外)
シ>忍>ナ>戦≧侍>モ>暗

防御より回避の方が被ダメを抑え、ひいては時給を上げるのは激しく既出。
回避B+以上じゃないと盾で誘われるなんて不可能

256 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:53 ID:ZcBpglDx
>>251
認めるというか当然。
「するべき」というか「そうあるべき」ってだけだけど。

257 :250:04/04/21 01:55 ID:bhBMIcgl
250は240へのレスね。

258 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:56 ID:yb1A7VJd
上の>>253 はちょっと言いすぎた気がするが

出来れば魔法、攻撃、防御の単純な3つだけで計らないでくれってことだ

そうしたら騙し出来ない狩人は・・・とか言われそうだが

259 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:56 ID:QxP9EnMz
〜狩人の作り方〜
戦士から片手剣・短剣以外の武器スキル群及びEXを取り去り、
銃弓スキルを大幅に引き上げてEXを付けます。
挑発等のアビ群を、イーグルアイ・乱れ撃ち等に変換します。
装甲を削り取り、スキャンを貼り付けます。

ほら完成

260 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:57 ID:cKdk3V5D
暗黒のタンク化の案って何度も出てるけどさ。
真面目に考えてるような文体だけど、やったらただの謎ジョブ誕生な
修正しか書いてないよな。本音を言ってくれ。
本当に暗黒のタンク化を考えているのか、ただ暗黒にいなくなって欲しいのか。
「攻撃寄りの盾」なんて誰が誘う&求める?

261 :既にその名前は使われています:04/04/21 01:59 ID:tt5KY3Iu
>>260
スタンの間隔が短くてアブゾで吸うと敵のその能力が役立たずになる、
その上ドレインアスピルの吸う量が物凄かったら誘う。

現状弱体魔法なんて意味無いですから弱体する盾の価値がない

262 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:00 ID:yb1A7VJd
>>260 昔の戦士のシルブレ盾のように
圧倒的な何かがあったら攻撃よりの盾も悪くないが・・・

まあ出てる案をそのまま採用したら
ディフェンダーせずに
フラッシュと挑発のみでタゲ取るナイトの方がましだと言えそうなジョブになるのが悲しいな

263 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:00 ID:cv7M5tGB
>>260
ボンクラーズの空席

264 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:00 ID:+2aDroqC
バーク、フルシック防127
フル戦士・ナイトAF防135+回避・盾スキルアップ
フルエラント防146
フル羅刹防168
フルダークキュライス防140(ナイトは+48、暗黒はサポ戦で+10だが素ではそのまま)

なあ、暗黒の何処が固いの?装備からしたら
ナ>モ=忍=侍>黒白詩赤召≧暗≧戦≒獣>竜>シ
じゃないの?

265 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:02 ID:yb1A7VJd
硬いと言えばなんか硬いナ暗戦専用装備があった気がするが名前なんだったっけ?

あの競売価格で一箇所300万の代物、値段は鯖によって違うかもしれないが

266 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:03 ID:tt5KY3Iu
>>264
盾装備してくださいバークシック着ないでください

267 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:04 ID:cv7M5tGB
暗黒が盾やるぐらいなら、獣が盾やったほうがまし

268 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:05 ID:tt5KY3Iu
>>265
ひとつの手として全身ダスクというのがある。
まぁ戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜と装備可能ジョブがクソ多いんだが。

269 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:06 ID:yb1A7VJd
>>266 上のはどう見ても盾装備のフルダークキュライスをサポ戦士で計算してるが・・・

270 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:06 ID:QaUfTS/e
>暗黒の攻撃力と魔法の便利能力考えたら
>暗黒を狩人以下の防御性能にするべきなのは認めるよな?

侍の漏れには暗黒の糞みたいな魔法の何処が便利なのか分からんね。


271 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:06 ID:FensnZUC
何でシックなんだ???
ダーク着ろよボケ

272 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:07 ID:+2aDroqC
呪物のケーニヒ(解析上最も固い)は戦ナだよ。
暗黒はアダマンかダスクしかない。つまり公式に暗黒はこれからアタッカーして下さい、
装甲は戦ナに割り振ります、これまでの事は所詮βだったんだから忘れろって
公言されたも同然。
ギルトキュライス系なんざDキュラ系と変わらんし、Dキュラは戦士・ナイトの
超高性能AFに比べたらただ各部位で1〜2固いだけでアビ・スキルのアップ無し。
ダスクは廃なら着てるがなんざ前衛全員装備可能なんだから比較にならん

273 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:07 ID:QaUfTS/e
もうさ、前衛は防御倍、攻撃力半分で良いよ。
敵へのダメージは黒魔頼みでOK。

侍の居場所はあるからな。

274 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:08 ID:kFgkVFAA
一つ聞きたいんだが、FF11って素材はいいのにバランスが
最悪って言われてるよな。
2chでも様々な意見がでてて、中にはいいものもあるんだが
正直変更される見込みってないわけじゃん。
FFは開発費をこれ以上掛ける気がないもかもしれないしな。
そこでグラとかを転用したFF11-2みたいなものを■が開発
したとして、おまえら乗り換える?もちろんキャラ作り直しこみ
でな。グラやワールドの再開発がないだけでも大分開発費
けづれると思うんだが、■やらんかな…。

275 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:08 ID:QxP9EnMz
ソロなら確かに便利だけどな
ま、防御低いけど

276 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:08 ID:ZcBpglDx
>>267
それは違う。盾に必要なのは防御を固められることと海串くってタゲ維持できること。
海串+ディフェンダーすりゃ暗獣ともに被ダメはナイトと変わらん。
たがタゲ維持能力は暗黒のほうがずば抜けてる。ただ空蝉もケアルもないからMPスポンジなだけで。

277 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:11 ID:tt5KY3Iu
フルダスク+ヘヴィキュイラスで154だが。
暗黒これだけありゃ十分防御力あるだろ。

278 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:11 ID:6151AZf1
>>274
これ以上■を信用するユーザーは居ないと思われる。

279 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:12 ID:yb1A7VJd
>>245のは各々メインとなる装備、つまり不意にタゲが来た時の防御力

>>264>>269

お前ら煽るのもいいが少し落ち着いたらどうだ?

>>276 じゃあ防御力の差でここまで熱く語る必要がそもそもなくなるんじゃ・・・

280 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:12 ID:ZcBpglDx
>>273
もうそうなったら侍もいらねえよ。
ナ詩黒黒黒黒もしくは黒黒黒黒黒詩でいい。クソダメの侍に席なんかやらねえだろ。

281 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:13 ID:+2aDroqC
フル戦士・ナイトAF防135+回避・盾スキルやアビ効果アップ
フルダークキュライス防140(74までの暗黒最強盾装備)
回避・受け流しはナ>戦>暗
ナイトにはケアルとフラッシュ、戦士にはサポ空蝉があるし
ニ刀片手斧ってダメ房装備しなけりゃ盾まで持てる。
暗黒は盾持ったらマドマドじゃないとスカスカの片手剣か片手斧だし
盾スキルがそもそも存在しない。
スタンだけならナイトのフラッシュにやや遅れを取る程度だが、
アビはヘイトこそ高いがリロードが遅い上に防御支援効果−のアビしかない。
ドレインは1分に1度ケアル2より低い効果が出る程度だしスロウエレジー無しでは
詠唱中断の危険性高(MBドレインは強いが、それはタゲとって無いしMBだからこそ可能)

282 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:15 ID:FensnZUC
じゃあ防御はそのままで

スタン詠唱時間5倍
弱体魔法スキルF
暗黒魔法スキルB

クロススピンギロのダメを現状の1/2

どっちがいい?

283 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:16 ID:+2aDroqC
精霊魔法・精霊魔法スキル完全削除・防御力ダウン特性(10・30・50・70で段階アップ)
追加でよろ

284 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:18 ID:kFgkVFAA
>>278
ふ〜む、このスレに書き込んでる奴はまだ■に希望を
持ってる奴なんじゃないかなと思ったんだけど、そうでも
ないんだな。ジョブバランス自体は1から設計しなおさないと
どうにもならん気もしてるだが、ジョブ間の煽りあいがある
ところをみるとみんな自分のジョブに対しての愛着があるの
かとも思ったんだけどな。
簡単に言ってしまえば、もしバランスがかなりよく取れたFF
が出たとしても、もう1からやる気はないってことなんだろうな。
だいぶ時間つかってるんだろし。

285 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:18 ID:cKdk3V5D
>>261 >>262
アブゾ超強化で、ゾーストで吸うと敵からの被ダメがもの凄く下がります!
とかアジルで敵の回避下がりまくりですよとかなら誘われるかもだけど。
シルブレとかの二の舞になりそうだ・・・。その辺のバランスが問題、か・・・。

>>263
とりあえずレスくれたことには感謝。

286 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:19 ID:ZcBpglDx
暗黒の中の人の志向がよく分かるスレです。
盾不足でも盾をやる気はない。大ダメージを出す事以外興味ない。

287 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:19 ID:+2aDroqC
>>282
FensnZUCと田中を血祭りに上げて痛風戦死を全員垢BANが一番平和的に解決できそうだな

288 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:19 ID:QxP9EnMz
両手剣版イーグルアイ・乱れ撃ちと引き換えならば、
この黒き漆黒の魔術、くれてやろうじゃないか!!!!!!!!!

289 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:20 ID:ZcBpglDx
>>287
逆だろ?暗黒が消えれば解決。

290 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:20 ID:FensnZUC
>>288
それなら神装甲、銭投げジョブになるしかないな

291 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:20 ID:+2aDroqC
>>286
痛風・戦死の中の人が良くわかるスレです。
盾不足でも盾をやる気はない。大ダメージを出す事以外興味ない
妨害・弱体役にすら興味無い。データ出したらスルーしてありえない妬み全開の弱体案

292 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:21 ID:tt5KY3Iu
>>288
さきほど三つの首の話が出たが、
攻撃の首はダルメル
防御の首はエルヴァーン
魔法の首はタルタル

一番短い首を飛ばしても意味無いだろう

293 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:22 ID:bhBMIcgl
暗黒の魔法や防御がくそなら、肩肘はって弱体反対すんのはなんでだろ〜?サポを戦シにすりゃメイン食ってるっしょ。魔法使わなけりゃ普通にTPたまるだろ。鎌はA+だし

294 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:22 ID:ZcBpglDx
>>291
ん?シーフはともかく戦士は防御クレクレしてたんじゃなかったっけか?
ありゃ盾にするしかねえしな。

295 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:26 ID:cKdk3V5D
ただのいらないジョブになるだけの変更しかお前ら出さないじゃないか・・・。
そんなのされるだけなら今のままでそっとしておいてくれ、ってのが
反対してる連中の総意だと思うけど。
真面目に話し合える人だけでやりたいな・・・ここじゃ無理か。

296 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:32 ID:tt5KY3Iu
>>295
どこでも無理だろ。
暗黒の魔法なんて無意味なものに拘る人もいるし。
魔法あるからずるいってあんなしょーもないもの使えたって意味なし。


だから暗黒からMP取り除いてアブゾ黒にくださいおながいします
INTすいてぇ

297 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:33 ID:YgotQ8mn
>>292
いち暗黒としては防御面飛ばして構わないです
その代わり魔法を実用的レベルに…って288の人と逆かも〜

298 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:35 ID:YgotQ8mn
>>296
今は暗黒の魔法は殆どが死んでて無意味っぽいけど
それを生かせるようにするのもバランスを考える上で大切じゃない?
それは暗黒の魔法能力だけじゃなくて死に歌とか死にアビもそうですし

299 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:35 ID:ZcBpglDx
>>297
防御面を伸ばすということは攻撃力を捨てるということ。
攻撃力をこのままなら防御は捨てろ、って人が多いみたいよ。

暗黒Tank化は空蝉ある限りありえないな。

300 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:35 ID:FensnZUC
スタン、アスピル、ドレイン、スリプルI,II
充分実用的なのが揃ってるだろ
まだほしがりますか?

301 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:37 ID:tt5KY3Iu
>>300
まともに入るのはスタンだけですが。
あとドレインMB

本職でもとてとてにドレインなんてろくすっぽはいんねーよ。
AF+ダークトルクに闇杖でもつれー

302 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:38 ID:cKdk3V5D
>>296
あー、特にアブゾインは連携時に入れるようにしてるが
吸ったINT、黒さんに渡してぇって使う度に思ってたw

303 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:39 ID:tt5KY3Iu
戦 ナ 暗で考えるとさ。

戦が攻50防50
ナが攻10防90
暗が攻90防10
だと理想なんだけど、現状
戦攻70防30
ナ攻30防70
暗攻90防30
だから暗だけずるいってことになってるのかと。

304 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:39 ID:+2aDroqC
戦士は74からの空蝉2が癌になってるせいで50〜73が盾として
微妙な地位になってる。
だからサポ空蝉弱体の代わりにナイト以上の防御力を実現させるアビを!
って俺は暗黒ながら前スレで主張してた。
理由は現状のナイトの魔法によるタゲ取りを上回るヘイト発生能力を
アビの逆アグレッサーと挑発2だけで確保するのはほぼ不可能だからだ。
それに現状のナイトは最早黒がある程度火力を抑えたら四神クラスですら
固定が可能とヘイトを極めてしまっているからな。
だからサポの空蝉を弱体させた分だけ戦士(50〜70)に防御系の超強力なアビ追加
で物理ダメージを%カットさせる。ディフェ2で物理ダメ50%カットとか位が望ましいな。

これで
金掛けずに防御の非常に高い盾・戦士
金掛けずにヘイト稼ぎが非常に強力な盾・ナイト
金掛けて攻撃を無効化する盾・忍者
と別れる。
忍者の個体数は非常に少ないので大勢に影響は与えないし、
あまり向かない物のこれまで通り戦士でアタッカーで行きたい人は廃装備で頑張れば良いし、
戦士の強力な防御力アップがナモ暗赤黒といった優遇ジョブの弱体を未然に防ぐ布石にもなる

305 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:42 ID:YgotQ8mn
>>299
だから〜防御弱くなってもいいですって
攻撃力に関してはWSの性能で7〜9割アタッカー能力が決まっちゃうようなものですし
攻撃手段とか方向性・アビなどでアタッカーの特徴決めて欲しいです
その上で暗黒は物理と魔法の両方使えるアタッカーがいいな〜と思います

>>300
そのうち相手にダメージ与えられる物はいくつ?

306 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:44 ID:rJwoCkJy
まあとりあえず暗黒にフルダスクで堅いとかわけわからんことだけは言うな
いくらかかるんだっつの


307 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:44 ID:tt5KY3Iu
>>305
ものすげーダメージに対するこだわりだな。
とりあえず暗黒には布装備まで防具のランクを落としてもらいたいな、現状のままなら。
黒もそうなんだし。

308 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:44 ID:ilAS8dpx
>>300
それでもダメージに拘るのにワロタ

309 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:45 ID:yb1A7VJd
>>292 いや・・・言う事は間違ってないんだが・・・たとえがちょっと・・・
つか短くても首があるって言うのが弱体叫ぶ理由ってことになってるんだが・・・
それなくなっても意味ないって言うなら弱体される理由からしておかしくなるが

>>293 無理、スキルA+だからTP十分貯まるとか言うならアグレッサー使う戦士も集中使うモンクもいないだろ
レベルアップ直後からスキル青字になるまでの間に命中率が目に見えて変わるわけでもないし

>>303 実用的な防御系のサポつけた状態で各々の防御値計って攻撃も同じようにしてみな
戦士の防御がもっと上がるし相対的に見れば暗黒の防御は下がるよ
もちろん両方同時に出来る能力って可能性もあるがそれで見ても特に高くはないんだなこれが

310 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:45 ID:tt5KY3Iu
>>306
ごめんなさい(´・ω・`)

311 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:45 ID:ilAS8dpx
ごめ、>>305ね。↑



312 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:45 ID:EQje1uKd
もう盾ジョブ問題は空蝉廃止して潜在MP実装してサポ白で戦士でもナイト並みの回復力を持てるようにして侍に罵倒追加。これでいいって。

313 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:46 ID:QxP9EnMz
暗黒は攻撃も防御も最強じゃないし、魔法はクズ。
防御に関しては誰かが述べた通り、他の方がよっぽど硬い。
魔法だって全然使えない。
物理攻撃力アップ・バーサク・アグレッサー標準装備出来るなら捨ててもいいよ。
攻撃力だって、狩人の足元にも及ばない。
アビ抜きでも暗黒以上なのに、イーグル乱れまである。
狩人は防御を捨てる事の十分な見返りを受けてるんだよ。

314 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:47 ID:X9gd/e3Y
狩人と比較するなw
暗戦ナでナ基準に暗と戦を調整すればいいだけ

315 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:47 ID:tt5KY3Iu
>>309
なんつうか戦士は73までと74までが別ジョブだからな…。
74以降だとナ抜くな。攻防ともにらくらくと

316 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:48 ID:FensnZUC
>>313
金も捨ててるがな

お前ら金捨ててるか?

317 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:49 ID:cbd5PzGo
狩人が時給2〜3万の銭投げしながらタゲ取ったら即死な世界を生きているのに

ノーリスクの不意玉暗黒ラスリゾで軽く狩人並のダメ出し
ドレインMB200〜300、スタン、スリプル、アブゾ、
トライアルWS多数、戦士よりも硬い、ソロ鬼強、な暗黒はどこかおかしいです。

318 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:49 ID:ilAS8dpx
>>313
暗黒は他と比べて柔いから良いじゃなくて、
攻撃力と比べて防御力が高すぎるって言ってんだよ、ここの連中は。

狩人があそこまで出せるのは銭投げのおかげ。
防御捨て+銭投げであそこまでなんだよ。


暗黒は防具関連を忍者から和物装備を抜いたくらいで良いと思うけどな。

319 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:49 ID:QxP9EnMz
>>316
うるせーぼけ

320 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:51 ID:cKdk3V5D
極端な話、ここの煽り連中の話聞いてると
暗黒はフルダーク&その他防御装備&海串ディフェで盾しながら
スピンorクロスで1000ダメ出せます、な気がしてくる。

321 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:51 ID:QxP9EnMz
攻撃はスチサイ戦士と変わんねえだろ

322 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:52 ID:yb1A7VJd
>>315 じゃあ今度は49までで同じように計算してくれ
もちろんそのレベルでも計る時はそれ相応のジョブで
次は59まで、AFも徐々に入ってくるぞ
次は65まであたり、この時防御能力に敵対心+を入れることも忘れずに
暗黒が防具弱いのにも気をつけてな
それが終わったら次は66〜73まで計算してみてはどうだろう

323 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:53 ID:yb1A7VJd
上の>>322は文字を見間違えて反応したからスルーしてくれ
どうも楽しすぎて頭に血が上ったようだ

324 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:53 ID:QxP9EnMz
>>320が良い事言ったクポ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!

325 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:54 ID:yb1A7VJd
>>316 導入直後のスタン店買いしたり魔法買ったりしてちょくちょくと
金捨ててると言うほどじゃないが無視できる金額でもない

326 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:55 ID:tt5KY3Iu
>>320
某所の1800と同じってことだな。
回復も攻撃も出来て黒はズルイとかいうアレ。
両方できねーyp
MPは時間食うんだから。

装備は着替えてください、ってのはダメか?
ディフェは切ってください。

327 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:55 ID:+2aDroqC
>>303
そんな単純じゃねえよ
Aは削り、Tは盾適性(ヘイト&防御性能)、NはWS、
Hは回復力、Bは自己強化、Dは妨害・弱体と置く。
0は能力0、1が使い様が無い、2は普通、3は向いてる、4はかなり向いてる
5は神とする
     A/T/N/H/B/D
暗/シ2/1/5/1/0/2 計11(アグバーサクよりは当然削りは見劣り)
暗/戦4/2/3/1/2/2 計14(A5としたい所だが狩モ竜が居るし戦士との差は小さい)
戦/忍4/4/3/0/1/2 計14(削り・トスが非常に優秀、盾時アグ使えないのが難点)
戦/シ3/3/4/0/2/2 計14(ブレイクを弱体とした)
ナ/戦1/5/2/2/3/0 計13(戦士アビの他強化魔法含む)

こうして見ると特化サポがある時総合力がやや低くなるのがわかる

328 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:56 ID:FensnZUC
暗黒はフルダーク&その他防御装備&海串ディフェで盾しながら
WS時のみディフェ切ればスピンorクロスで1000ダメぐらい余裕だろ?

329 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:57 ID:tt5KY3Iu
>>328
単発じゃ無理ぽ
連携ダメージがフルレジされなくてようやく四桁こえられる程度

330 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:57 ID:QxP9EnMz
数字だと 1+4=5 と勘違いするからアルファベットがいい気がする

331 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:58 ID:QxP9EnMz
>>328
俺、山串食ってても700〜1100ダメですが何か?

332 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:59 ID:/uYf/w1d
狩人と他アタッカーとの最大の違いはWSに不意玉が乗らない、これ一点だろ
不意玉が乗らないために自分が出したダメージ分のヘイトは全部自分で背負う。
さらにヘイトを稼ぐ事がリスクに為るための低装甲低HP。
そしてメイン攻撃方法が遠隔であるためにアビ・魔法をとっさに使えないというのもリスクだ。

ここら辺の事を騙しWSが使えるジョブ(殴られないジョブ)はわかってないよな



333 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:59 ID:tt5KY3Iu
>>327
サポ忍の弱体忍術が入るとは思えないのですが。
戦/忍のDは1だと思われ

334 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:59 ID:YgotQ8mn
>>307
最大ダメージとかには特に拘りませんが
ダメージを与える手段に関しては拘ってもいいのでは?

335 :既にその名前は使われています:04/04/21 02:59 ID:QxP9EnMz
よーし、俺も>>327みたいなの作っちゃおうかな
今頃他の香具師も頑張って改変してんだろうけど

336 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:00 ID:+2aDroqC
     A/T/N/H/B/D
戦/忍4/4/3/0/3/0 計14
すまん、こうだわ。

337 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:00 ID:MqhdTgGE
>>328 メイン盾がディフェンダーきっていいのか?

338 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:03 ID:FensnZUC
>>337
ナイトもよくws打つときのみバーサクかけてるだろ
ダメ与えてタゲ固定するためにな
お前他人の仕事見てないのか?

339 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:03 ID:QwIgxe4x
>>303
戦攻70防30
ナ攻30防70
暗攻90防30
が理想?

つまり、戦士いらねってことか?
ナ暗暗でPTくむに決まってるぞ、それ。

340 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:03 ID:EQje1uKd
まぁお前らがいくら言おうが空蝉できる戦士に暗黒が盾で勝てる要素は微塵もない。と言い切っておこう。

341 :327&336:04/04/21 03:04 ID:+2aDroqC
>>333

この直した値(>>336)であってると思う。
弱体系無しで空蝉バーサクウォークラで自己強化能力3ね。
サポシ戦士の方がサポ戦暗黒より盾適性高いのはAFに敵対心アップが付いてるから。
あれは地味な様でオートアタックを含む全ての行動にヘイトが乗るから
かなり強い。

342 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:04 ID:cbd5PzGo
戦/忍 って通常削り強いけどWSが微妙だから4はどうだろう

343 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:05 ID:YgotQ8mn
>>339
それは現状じゃない?

個人的には暗黒が盾するためには暗/戦しかないのに対して
戦士はSJで盾向きのものをつけたり出来るだけでtank性能は全然違うような気も

344 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:05 ID:tt5KY3Iu
俺もやってみるA〜Eの5段階評価Xが使用不可
     A/T/N/H/B/D
暗/シC/E/A/E/X/C 
暗/戦B/C/B/E/X/C 
戦/忍B/B/C/X/E/E 
戦/シC/C/B/X/D/D 
ナ/戦D/A/E/B/E/E 
こんなもんぽ


345 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:05 ID:MqhdTgGE
>>338 俺の組むナイトは大体低レベルじゃレッドロータス、高レベルじゃスピリッツウィズインだな
連携のために物理WS撃つ場合にもディフェつけたまま撃ってる

346 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:06 ID:+2aDroqC
>>339
そんな幼稚園児が考えた数字を足し算して総合力測ろうとしてんじゃねえよ
>>>333に見本があるから見ろ

347 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:06 ID:QxP9EnMz
戦忍:攻70・防90
ナ戦:攻30・防70
暗シ:攻80・防50
戦シ:攻70・防60
忍戦:攻60・防限界突破

348 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:07 ID:FensnZUC
そもそもそれレベル74以上限定?
スタンバッシュアブゾブラインスリプルある暗黒がD2は無いと思う
無い弱体魔法はフラッシュパラライズだけじゃん
4あたりが妥当と思われ

349 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:12 ID:tt5KY3Iu
>>348
それが入るか否かってことだと思う。
スタンバッシュは効果が高い。
アブゾは吸っても変化微妙。スリプルは頑張らないと入らない。

>>346
どうも幼稚園児です。
>>327じゃないのかしら、見本。

350 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:13 ID:ZcBpglDx
今の暗黒は完全にシーフを食ってるのはスルーなのね。
シーフな方々は解約した方がいいみたいですよ。

351 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:13 ID:cKdk3V5D
>>348
暗黒はブライン素では使えないぞー。と細かい突っ込み。


352 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:13 ID:MqhdTgGE
>>348 ブラインはない
あとはグラビデ、スリプガ、バーンなどの精霊弱体、忍術系弱体、歌系弱体
ディスペルは入れるかどうか悩むがバッシュが入ってるなら入れるところか

つかあったら良いってもんじゃないだろ・・・

353 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:15 ID:tt5KY3Iu
>>350
シーフ凄い弱いな。短剣も酷いD値だし。
装甲も無いのに金貨盗みと箱開けるだけで何でこんなに…
だまし討ちがなかったらよかったのにな。アレだけ不味かったと思うが。
だまし討ちは一定時間だけHateを移してそれが過ぎたらシフにHate戻るとかだったら
いいんかねぇ。

354 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:15 ID:FensnZUC
そういやシルブレもいけるな暗黒
D5じゃね?

355 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:16 ID:tt5KY3Iu
>>354
それ強引。さすがに両手斧でレベル上げは74以降いけないべ。
戦/忍前提らしいからな。

356 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:16 ID:MqhdTgGE
>>353のは白魔法忘れてたな

357 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:16 ID:YgotQ8mn
>>350
それも変な話だよね〜
食った食われたなんて高レベルにアビがあったり
それぞれのジョブでもっといろいろと違いがあればそんな話にならないのにね
単純にアタッカー=ダメージ与えるだけの存在だけでしかないからそーなっちゃうよ〜な?

個人的にはシーフはまた別の方向へ行けばいいと思いますが
以前はシーフが他アタッカーを食べてたようなものですし

358 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:16 ID:MqhdTgGE
ごめ、>>352

359 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:19 ID:QxP9EnMz
これでどうだ

     A/T/N/H/B/D
暗/シ2/2/4/1/0/2 計11(サポ戦よりは当然削りは見劣り、狩との差を考慮しN4)
暗/戦4/2/3/1/2/2 計14(A5としたい所だが狩モ竜が居るし戦士との差は小さい)
戦/忍4/5/3/0/1/1 計14(削りが優秀。自己回復は無いものの、盾性能はMAX)
戦/シ3/3/5/0/2/0 計13(スチサイメインで暗シと同様の立ち回り)
ナ/戦1/4/2/3/3/0 計13(戦士アビの他強化魔法含む、盾能力はT+Hで評価)

360 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:19 ID:cKdk3V5D
>>326
あーでもデスサイズなら防御装備&海串バーサク(ディフェそのまま)
でもそこそこ出せそうだなぁ。ってこんなこと言ったら
「強すぎ弱体しる」って言われちゃうか・・・w

あなた黒さんかな?TPたまり遅くてMBの機会減らせていつも申し訳ないけど
とても頼りにしてます。黒から見たら暗黒は嫌いかもしれないが、な。

361 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:20 ID:rJwoCkJy
ブラインは無い。
アブゾはわかってる奴大半だろうが、あれを有効な弱体というのか?

ちなみに盾装備海串ディフェ時、バサで中和したとしてクロスで300がいいとこだ。

まあ暗黒が攻撃性能に対して防御性能いいのは確かだが(これも60以上限定たが)、ケアル空蝉が無い限り、神弱体追加されない限りTankは無理だろうな
防御下がるかわりに攻撃上がるみたいな特性にかわればいいのかね

362 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:22 ID:ZcBpglDx
>>359
めちゃくちゃだな。暗黒もラスリゾも使わないんですね?
全般的に暗黒の評価が低すぎだ、あとそこにシ/戦もいれてやれ。

363 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:23 ID:EQje1uKd
>>359
シールドバッシュやフラッシュあるナイトが妨害・弱体Eはないと思うのですが。

364 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:24 ID:tt5KY3Iu
>>360
個人的に湾曲に飽きたので戦暗で分解作ってMBしたりしてます
戦戦暗とか以外に出来るものですね。
ギロ>レイグラ>ミストみたいな。

>>361
攻撃装備必死にやって800〜1200ってところみたいね。
連携ダメージが100〜1500と幅広すぎなのが笑えるというかなんと言うか。

365 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:25 ID:cKdk3V5D
>>361
暗黒をタンク化するなら、敵弱体&自己強化する盾にってのが自然なんだろうけど
あんまり神性能すぎるとすぐ修正でEnd→ボンクラーズ、だからな・・・
かといって抑え気味にするとそのままボンクラーズだしねぇ。

366 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:25 ID:+2aDroqC
>>348
アブゾ系の成分:気持ち80%、大道芸15%、実用度5%

赤のバインドポイズンブラインパライズスロウディアバイオグラビデスリプルで5とするなら、
ポイズンスリプルバイオバインドスタンの暗黒は3ってトコだな。
もちろん座るか赤or詩居る時で。
普通はドレインスタン以外には滅多に使わない(オートアタックが減る方が痛いし効果が薄いから)

つーかドレインアスピルスタンスリプルしかマジつかわねー
他の魔法意味ねー。精霊スクロールにつかった10マソは
値上がりしたスナイパーリング購入の資金に加えるからかえしてくれーw
氷杖無いエル黒の時はアブゾイン唱えてしまう俺の心の仕様も修正してクレー

367 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:26 ID:FensnZUC
暗黒って別に挑発にこだわらなくたって
スタンとかスリプルとかタゲとリ手段充実してるから
サポ忍でタンクも戦士以上にこなせるんじゃない

368 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:27 ID:tt5KY3Iu
>>367
忍者以上に身動きできませんが、それ。

369 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:27 ID:owk3olu5
ジャンプでよけながら盾がやりたいです;;;;;;;;;;;;;;;;

370 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:28 ID:uxvElXtR
>>367 MP尽きるわボケェ

371 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:28 ID:YgotQ8mn
敵にアブゾしたときに大きく変わるかって言ったらそうじゃないしね〜
ステータス依存少し強めてもいいような気もするし
アブゾをもっと早めにサポでも使えるようにするかわりにスキル依存で
高レベルだとありえないくらい吸っちゃうとかでも面白そう

372 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:28 ID:QxP9EnMz
>>362-363
ほらよ、修正したぞ。要望にこたえてシ戦入れた

     A/T/N/H/B/D
暗/シ3/2/4/1/0/2 計12(サポ戦よりは当然削りは見劣り、狩との差を考慮しN4)
暗/戦4/2/3/1/2/2 計14(A5としたい所だが狩モ竜が居るし戦士との差は小さい)
戦/忍4/5/3/0/1/1 計14(削りが優秀。自己回復は無いものの、盾性能はMAX)
戦/シ3/3/5/0/2/0 計13(スチサイメインで暗シと同様の立ち回り)
ナ/戦1/4/2/3/3/1 計14(戦士アビの他強化魔法含む、盾能力はT+Hで評価)
シ/シ3/2/4/0/0/4 計14(回避の高さを評価してT2、ぬすむ・トレハンはDで評価)

373 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:28 ID:2VVaswce
ポイズンくらい使えyp あとPvPでポイゾガは神魔法

374 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:28 ID:EQje1uKd
>>367
それはスタンとスリプルのタゲ取り能力が挑発以上ということか?

375 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:29 ID:L0gPCx9d
要するに・・・・

オレ様(戦死)を暗黒より強く汁!!ナイトより堅くしる!!ってこったろ?wwww

376 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:29 ID:YgotQ8mn
>>372
シーフサポシキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

377 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:29 ID:tt5KY3Iu
>>374
暗黒のHateの異常な高さは知ってるし、
2〜3回殴ればインビンからもはがせるみたいだけど。
ダメージ抑えるのがTankの役目なのだから
Tank時に常時暗黒は勘弁してください

378 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:30 ID:hRg/DqW/
ブラインがフラッシュ、忍術弐で死に魔法になってるのはどうにかしてくれ

379 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:31 ID:tSRvYb49
age

380 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:31 ID:FensnZUC
暗シより戦シの方がN高いとかありえないじゃん
適当なデータ出すなよ糞暗黒

381 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:31 ID:tt5KY3Iu
>>378
忍術弐で弱体全てが死に魔法
例:捕縄弐でスロウ死亡

いや、羨ましいんだが。
俺らにもパライガバインガクレクレ

382 :372:04/04/21 03:32 ID:QxP9EnMz
>>376
すまんorz

383 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:32 ID:tt5KY3Iu
>>380
狩人との差を考慮し損ねてるっぽいな。
ありゃ4〜3だと思う。

384 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:33 ID:2VVaswce
ブラインは高ヘイト、暗黒にクレクレ

385 :一つの見方って事で:04/04/21 03:33 ID:MqhdTgGE
PTリーダーがやらせるか否かで考えた場合
ア:アタッカー タ:タンク ヒ:ヒーラー 他:弱体、強化など詩人っぽい位置、要するにブレイク、ヘイト管理
○:よろしくお願いします △:普通はやらない、が普通じゃないならやるかも ×:^^;

      ア  タ  ヒ  他
暗/シ  ○  ×  ×  △
暗/戦  ○  △  ×  △
戦/忍  ○  ○  ×  △
戦/シ  ○  ×  ×  ○
ナ/戦  ×  ○  △  ×
シ/戦  ○  ×  ×  ○

アルファベットじゃないのは混乱を避けるため、実際は魔法があるから暗黒誘いましょうってわけじゃないし
セールスポイントにもならないものを理由にするのはおかしいしこれにした、暗/シの他が低いのは忍者がサポシ暗黒誘わないのと同じ理由

386 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:33 ID:cKdk3V5D
ラスリゾ、暗黒とヘイト高いアビもあるけど
タゲ取りとして使用する場合即切りするしかないしなー。
その場合、「これでいいのか・・・?」な葛藤に悩まされそう。

あー、アブゾも結構ヘイト高いな。MP消費と詠唱時間が嫌過ぎるが。

387 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:36 ID:tt5KY3Iu
>>385
実はサポシ暗黒よりモンクの方がやばかったりするんだけどな。
基礎がしっかりしてるモのDDじゃ気づいた時にはHateオーバーではがせなくなってるぽ

388 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:36 ID:+2aDroqC
>>359
スチサイN5なら暗黒スピンクロスもN5のヤカン。
あと狩人サイドスラッグ65以降使わないしな。

>>362
ラスリゾ・暗黒は効果時間から言ってピンポイント使用しか無理だから
N系に属すると言っても良いんだよね〜

>>364
連携ダメ除くなら、
TP100でならJA暗黒ラスリゾ不意打ち乗せてクロスがギリギリ900行くかどうか
STR廃ブーストしてナーガン持ってたらスピンも同じくらい出るが400万位かかるから無理
TP200でとてでメヌありゃ1000前後出るがナー
まあどっちにしろSTRINTをより大きな値をブースト出来る装備で固めて
TP300%でスパイラルヘルが最強だ

389 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:38 ID:tt5KY3Iu
ナ暗狩で分解させて無理やりスラッグ撃たせてごめんなさい
アーチ>スピンで良いんだよな

390 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:41 ID:+2aDroqC
>>367
瞬間的に発生するヘイト
挑発>フラッシュ≧スタン
蓄積性ヘイト
フラッシュ>挑発=スタン=無し(電撃調べ)
バインドはリロード挑発と一緒でヘイトは挑発より遥かに少ない。
つか、暗黒は73までサポ忍でなんて回避すら維持できねーんだから意味ねえっつうの


391 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:42 ID:+2aDroqC
>>389
赤か詩人が居れば
アーチ→スウィフト→クロス闇が最強

392 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:43 ID:QxP9EnMz
スチサイがN5なのはミスだ。

以上、暗黒特集でした

393 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:45 ID:MqhdTgGE
>>389 
そうでもない、アーチ>スピンでも
レイグラ>ギロ>サイドでもMB含めた総合ダメージが上ならそっちのほうがいい
多分暗黒はTP貯めるスピードが癌になってるからそう言うこと言っても表面上いえいえ〜と
と被害者っぽく見せかけておいて実際はTP貯まるスピード遅れないからほっとしてるだろうね

実際はほぼ変わらない威力が出ると思うけどどうだろ

394 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:45 ID:+2aDroqC
つーか本職忍者よりも断然避けまくりの廃人シ/忍75なんとかしてくれ
HNM沸く時間以外常にオズで金貨盗みつつ「正規鍵」でアスリン乱獲してやがる
ヤグ3匹リンクしても悠々狩ってた。化け物過ぎるだろ、あの回避性能

395 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:47 ID:Adg82Vc/
>>391 だが3連携以上だとドレインMBが間に合わなくないか?

396 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:47 ID:ZcBpglDx
結論:前衛は暗モの弱体か他ジョブの強化が必要。

397 :既にその名前は使われています:04/04/21 03:54 ID:cKdk3V5D
>>393
一度、戦暗狩で空のゴーレムやった時、似たシチュエーションがあった。
最初、アーチ>スピンでやってたんだが、どうにもTPが追いつかないので
リーダーがギロ>レイグラ>アーチを提案してきた。
きちんとギロはフルヒットするので(装備や詩の有る無しで変わるだろうが)
TP問題は解消したし、ギロの威力はスピンやクロスと比べても十分だった。

398 :既にその名前は使われています:04/04/21 04:06 ID:GkstzY2W
・魔法がないジョブは、魔法があるジョブより身体能力を高くあること。
単純に言うと、ナ暗(赤も?)の素体が強すぎ。
魔法ぬきで戦士以上の防御力+同等の防具とか、モンクに並ぶ攻撃力とかありえない。
素では戦士よりヤワいし防具も軽いが、強化魔法で耐える盾、
素ではモンクよりヘボいし武器も軽いが、攻撃魔法併用で戦う矛、であるべき。

・すべての魔法は、すべての非魔法行動(通常攻撃・WS・アビ)よりも高効果であること。
単純に言うと、魔法弱すぎ。プロテスよりディフェが強いとか、
エンサンダーよりバーサクが強いとか、精霊より不意だまWSが強いとかありえない。
弱体関連なんてお話にもならない。アブゾアジル+フロストで敵AGI下げて、どれだけ当たる?

総合して、
ナイトは素体で攻防とも戦士に劣る代わり、強化魔法してるうちは戦士よりカタく!
ナイトは素体で攻防ともモンクに劣る代わり、精霊その他の魔法でモンクより痛く!
でもMP+詠唱(時間&中断リスク)の縛りがあるから、戦モと違って常時100%の性能は出せないよ、と。

399 :既にその名前は使われています:04/04/21 04:09 ID:ZcBpglDx
>>398
んー、頭大丈夫?

400 :既にその名前は使われています:04/04/21 04:11 ID:GkstzY2W
>>399
大丈夫。お前はダメそうだな?

401 :既にその名前は使われています:04/04/21 04:12 ID:Adg82Vc/
>>397 レスサンクス、ギロフルヒットなんて夢みたいだが・・・
命中+の防具つければまた変わるのかな

>>398 すばらしく理想的、と言うか普通に考えれば基本的
なはずなんだが・・・■はなにを間違えたのだろうな・・・

そしてナイトが凄いジョブになってる代わりに暗黒がいませんが・・・

でもちょっとエンサンダーとかプロテスとか誤解を招きそうだな
効果時間とか含めてディフェンダーより上だったり
PT全体に効果とか詠唱時間も考えてってのを付け加えておくといいかも

あとね、精霊を強化してもね、魔法撃つとね、暗黒はTPがたまらないんだよちくしょおおおおおお!!
凹む・・・(´・ω・`)

402 :既にその名前は使われています:04/04/21 04:12 ID:XZLtQTin
>>399
下から2行目の「ナイト」は、「暗黒」に置き換えればいいんでないかい?

403 :既にその名前は使われています:04/04/21 04:13 ID:5BJUBWJU
自分バランスで長文書かれてもちょっと・・・

404 :既にその名前は使われています:04/04/21 04:14 ID:ilAS8dpx
>>398
そのEQチックなバランスは脳筋ファンタジーじゃ無理ポ。

405 :既にその名前は使われています:04/04/21 04:15 ID:Adg82Vc/
考えてみればTPってやなシステムだな、ヒーリングすると下がる所がどうしようにも
暗黒が今アタッカーとして椅子に座ってられるのは
魔法をあまり使わないってのがむしろ一役買ってるんだよな・・・(´・ω・`)

406 :既にその名前は使われています:04/04/21 04:16 ID:YgotQ8mn
今更ながら座るとTP減るのが癌だね〜
正直ナ暗への嫌がらせにしか見えないような気も
昔の話だけど潜在MPじゃなくてTP減少何とかしたほうが回復不足も何とかなってたでしょうし

407 :既にその名前は使われています:04/04/21 04:18 ID:YgotQ8mn
HPヒーリングも強化してTP減らないようにすれば絶対に良かったよね
それだけで神パッチになるはず…
逆にいうとその仕様が理不尽で前後衛の溝の原因にもなってたし
ストレス貯めるだけのゴミな感じ

408 :既にその名前は使われています:04/04/21 04:20 ID:ZcBpglDx
>>400
しょうがないなぁ・・・マジレスしてあげないとか。

まずナイトからプレート級の防具を奪って、防御特性を撤廃して、
ディフェンダーより効果が高く、且つ常時維持できない様な防御魔法を実装して、
プロテスの効果をディフェンダーより高くして、エンをバーサクより強くして、
ふいだまアタッカーから瞬間ダメージを奪うと。

お前が望んでるのはバランスの調整じゃなくて設計そのものを変更しろってこと。
それをしたあとにナイトイラネ、戦士イラネにならないようにバランスを取り直せってこと。
お前のイメージの為に。

409 :既にその名前は使われています:04/04/21 04:25 ID:Adg82Vc/
理想を語っただけでそうつっかからんでも・・・

まあ理想を語るならスレ違いではあるんだが
一般道爆炎だしながら走ってるジェット機に向かって
信号黄色ですよって言ってる様なもんだろ・・・

410 :既にその名前は使われています:04/04/21 04:40 ID:GkstzY2W
>>408
レスにレス考えてたら、純粋煽りじゃなくて純脳筋だった奴発見
いま の FF だいすき なんだ ろうね

>>409
まああれだ、>>408のためのゲームに何言っても無駄と…レスサンキュー

411 :既にその名前は使われています:04/04/21 04:46 ID:GkstzY2W
失礼、脳筋ながらマジレスしてたのに、煽りのみで返してしまった。謝る>>408

412 :既にその名前は使われています:04/04/21 04:49 ID:ZcBpglDx
>>410
イメージで言えばお前さんの意見は正しいのかもしれない。
だが上記の修正で一体どれだけのユーザーを犠牲にするつもりなんだよ。

413 :既にその名前は使われています:04/04/21 04:57 ID:cbd5PzGo
昔はリンクした時のことを考えて挑発持ちの戦士orサポ戦士が優秀なこともあったが
ぶっちゃけリンクした時なんか暗/シでもまるで問題ないな。
スタン、スリプルx2、食らってもドレインあるし・・・

暗黒は隙が無さ杉だな〜

414 :既にその名前は使われています:04/04/21 05:11 ID:Adg82Vc/
>>412 ユーザーは犠牲にならんでしょ
特性を変えれば居場所が変わる
ナ暗は詩人や赤がいれば鬼のようになるが基本的にはおそらく今のMPだと弱体だろう
ナ暗はリーダーしたり腕前でリピーターつけたりする必要があるかな
ただそれは犠牲にしたとは言えない、淘汰される人が少しは出るかもしれないが
>>396みたいな異見よりは確実に少ないだろう、犠牲になる人数はね

まあ開発者側にかなりの犠牲が出ることは間違いないほどの大幅な変更ではあるが

415 :既にその名前は使われています:04/04/21 05:13 ID:Adg82Vc/
>>413 スタンでタゲ取るとスタンは大抵1秒も持たないから
直後にディフェンダーもない状態で攻撃くらう
そして攻撃くらいつつスリプル唱えても基本的にレジスト
たまに通るしヘイトも稼ぐから一応かけるけど
そこでドレイン→レジスト→40回復、これが現実
たまにレジ無しで通るけど完全回復はまず無理、一撃分回復したら良い方
んで詠唱中断を防ぐために最低でも1発は殴られてからスリプル唱える
普通はターゲットしたりしないといけないから2.3発は覚悟しないといけないね
レジられたり他に何かやってたらそれ以上
そしてどうにか対処できたと思ったら他のPTメンバーとTPの差が開いてて
連携できなくて余計ピンチになる事もしばしば


まあ隣の芝生は青く見えて、自分の芝生は貧相に見えるもんだよ、もちろん暗黒自身からもだがな

416 :既にその名前は使われています:04/04/21 05:14 ID:Adg82Vc/
そして言いたい事だけ言って去る事にしよう

417 :既にその名前は使われています:04/04/21 05:31 ID:QxP9EnMz
穏やかな海が 爆音で渦巻く
炎が映える
黒煙の空で 死神が微笑む
大地が割れる
叫び惑う人々の中を 掻き分け 俺は急ぐ
迫りくる敵へ走る!
熱き怒りの嵐を抱いて 戦うために飛び出せゲッター!
明日の希望を取り戻そうぜ 強く今を生きる友の腕に

418 :既にその名前は使われています:04/04/21 05:31 ID:QxP9EnMz
星の無い夜の 静寂を引き裂き
光が走る
吹き上がるマグマ 時空さえ歪めて
世界が燃える
怯え惑う人々の命 この手で 救うために
許せない敵を倒せ! 
燃ゆる命の嵐を胸に 戦う時だ叫ぶぜゲッター!
夢と平和を奪い返すぜ たった一つ君の青い星に

419 :既にその名前は使われています:04/04/21 05:31 ID:QxP9EnMz
熱き怒りの嵐を抱いて 戦う為に飛び出せゲッター!
明日の希望を取り戻そうぜ 強く今を生きる友の腕に
赤い血潮が激しくうねる 正義の風が荒れるぜゲッター!
俺の嵐が巻き起こる時 悪の炎なんて全て消すさ

420 :既にその名前は使われています:04/04/21 05:32 ID:ZcBpglDx
弱体が嫌なら他の強化でも良い、バランスを見て細かな微調整を繰り返せば、
神ゲーとは言わずとも○○イラネがなくなると思いたい。


421 :既にその名前は使われています :04/04/21 05:38 ID:gOcBQWFw
>>420
□eにまだ期待してるの?
はっきりいってバランスなんてサポある時点でぶっ壊れてるし
おかげで高レベルのアビが少ないからサポアビに頼っちゃう。

サポのアビと魔法ある程度禁止にして
高レベル〜中レベルにアビ魔法多数追加。
せめてこれぐらいはしないと_

422 :既にその名前は使われています:04/04/21 05:52 ID:Iz3S5BCr
>>398
常時かけなおす事を前提にするならエン系はバーサクより強いしファラブリスキに敵うアビは絶対回避とインビンしかない

423 :既にその名前は使われています:04/04/21 05:59 ID:bhBMIcgl
戦/忍が優秀?空蝉1と挑発のみの盾性能で60以降やってみろ。暗黒もスタンで1〜2回の攻撃防いだのと同じ効果だろ。DA、WSで空蝉2秒で剥がれてウォー挑発待ち20秒以上なんてざらだが?ヘイト稼ぎ豊富な上VITも高いのに戦より盾向かない?笑えるぜ

424 :既にその名前は使われています:04/04/21 06:03 ID:uMS4oILF
スカベンジを他人が捨てたアイテム拾えるようにして☆

425 :既にその名前は使われています:04/04/21 06:49 ID:ZQI/yKA1
>>423 >暗黒もスタンで1〜2回の攻撃防いだのと同じ効果だろ。
スタンで攻撃1〜2回分も止まることなんてありえない

>DA、WSで空蝉2秒で剥がれてウォー挑発待ち20秒以上なんてざらだが?
スタンは1秒持たない事もざら

>ヘイト稼ぎ豊富
豊富と優秀はまったく違う、例えばアブゾは空蝉壱と詠唱時間同じだったりする
つかヘイト稼ぎたかったら遁甲の術撃ってろ

>VITも高いのに戦より盾向かない?
それぞれサポ忍、サポ戦だと73レベルで4の差があるがAFつければ2の差
敵対心はそっくりそのまま12の差だな
VITがたったの2で何か変わるとは思えないが敵対心+12は明らかに効果が大きい

426 :既にその名前は使われています:04/04/21 07:11 ID:bhBMIcgl
ヘイト稼ぎに遁甲?それこそ詠唱長すぎだろ。ほぼユニクロでダークとか防御ステ+優秀装備あるだろ。敵対心でヘイト+効果の魔法に勝るかよ。スタンなんか詠唱劇早で攻撃一回分は無効してるだろ

427 :既にその名前は使われています:04/04/21 07:33 ID:4JXhMRZm
いいかげん、「誘われるジョブ」と「■に優遇されているジョブ」の区別ぐらい、できるようにしろ。
優遇ジョブは「モ白ナ暗」
現在誘われてるジョブは「黒赤ナ暗詩忍」だ。

誘われる=優遇ジョブっていうバカ丸出しの発想はやめろww


428 :既にその名前は使われています:04/04/21 07:34 ID:8XpVerFY
>>417-419
この流れでその曲を貼るのは激しく意味不明なんだが・・・w
いや好きな曲なんだけどね。新ゲッターのOPもいいぞ。マジオススメ。

429 :既にその名前は使われています:04/04/21 07:36 ID:ZQI/yKA1
遁甲が長い?長くても唱えられる、毎回空蝉一発で消されるわけでもないだろ
詠唱は0.5秒だが効果時間はせいぜい1秒
70%以上が1秒未満
どんなに運良くても戦闘終了後の合計みて1発分減る可能性があるってところだな
それを期待して唱えるなんてばかげてる

つかWSはまだ分かるがDAが毎回飛んでくるかよ

ステータス+の優秀装備って言われてもな・・・
ファイターロリカ  防47 HP+20 VIT+5 耐火+10 敵対心+8
ダークキュイラス  防48 MP+10 VIT+3 AGI-1 耐光+2 耐闇+2

それと敵対心でヘイト+効果の魔法に勝るかよって
まさかレベルあげの際にメイン盾でもないのにフルAF着ていったりしてないよな?

430 :既にその名前は使われています:04/04/21 07:37 ID:ZQI/yKA1
↑ちょっと流れが変だったが2行目からはスタンの話な

431 :既にその名前は使われています:04/04/21 07:58 ID:kqPjNz3N
勘違いしてる奴が多いようだが、暗黒から削るべきは瞬間ダメージだろ。
元々が強めの通常攻撃と魔法で削るのがコンセプトジョブなんだから。
シーフ食ってる云々も結局これ。
65キャップくらいまでは■eもそういう調整をしてたようだが、「強いはずなんだけどなぁ」発言
と共に調整放棄。ただの不意だまアタッカーにしちまった。

432 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:04 ID:8XpVerFY
>>431
暗黒から瞬間削れに同意。元凶はサポの不意ダマにあるとも考えられるな・・・。
そもそもメインでの不意ダマの仕様をダメージでヘイトなすりつけではなく
ダメージはそこまででないがなすりつけ性能は強いというサポート的なものにすべきとも考えられる。

433 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:05 ID:HJ+UnXIm
召喚だってだなぁ〜

434 :狩人:04/04/21 08:06 ID:M2zSnXth
まぁ、あれだ。矢の値段上げてくれ(´A`)狩人弱体(?)
PvP実装で糞新参大杉。いや、ちゃんと成長させる奴も何人かはいるが。
糞新参減るなら少し矢が高くなっても全然おk

435 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:08 ID:PqafcWRc
>>431
全レベル帯で、戦モシからも削ってチョ。瞬間ダメは魔法と遠隔。

暗黒、通常削りがも少し弱く、たまに精霊で瞬間ダメ出すジョブなら文句ないんだけどね。
精霊は黒以外習得レベルがお話になってないし、精霊I・II系は性能そのものも死にすぎ。

436 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:08 ID:cv7M5tGB
いい加減白を優遇枠に入れるのはヤメテクレ
ケアル3連打が最も頻度の高く安全な回復法なのに赤に負けてるのは嫌だyp

437 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:14 ID:4JXhMRZm
まぁテレポとレイズとリジェネとヘキサを捨ててから、そういう戯言は言うんだな


438 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:14 ID:EMDgeic2
赤も攻撃で白に負けてるの嫌だyp
白からヘキサなくすんじゃなく、赤詩にヘキサ級の何かを追加でヨロ

439 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:15 ID:cv7M5tGB
ひがむな脳筋。勝手に¥代価を求めるんじゃないyp

440 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:16 ID:cv7M5tGB
回復スキルが高くなってHMP装備が増える70以降はいいけど、それより前が赤に負けすぎ

441 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:20 ID:4JXhMRZm
黒や戦士から見て、白は単体で何でもかんでもでき過ぎだ。
赤はハイブリッドとか言われてるけど、その能力は全部、劣化〜でしかない。
PT必須のオンリーワン能力を3つも4つも持ってるのは全ジョブ中ただ1ジョブ

白 魔 道 士 だ け


442 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:21 ID:HJ+UnXIm
召喚なんて白に何かあったら一大事だがな!

443 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:22 ID:4JXhMRZm
>>440
ケアルだけで他ジョブに勝ちたいなら、
ケアル以外のものを捨ててから出直して来い

ケアルなんて、最も効率の悪い最劣化回復魔法だ。


444 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:30 ID:cv7M5tGB
>>441
白のオンリーワンは高位レイズぐらいしか確固たる地位を気付いていない
テレポは誰でも使え、ヘキサはレトリと同威力、リジェネはただの節約回復魔法簡易ファラ

>>443
リジェネは連打できない
ってかケアルで遅れを取ってる白魔道士ってどんな白魔道士なんだyp

445 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:32 ID:cv7M5tGB
ストナはサポで食えないだけで、ディスペルフィナーレと分野は同じ魔法

446 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:33 ID:cv7M5tGB
と言うか白がオンリーワンを複数持ってるって聞こえは良いけどさ、
それは白魔法をデフォで使えるジョブが少ないだけじゃないかyp!

魔法が羨ましいか脳筋!

447 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:33 ID:eDM7Mi4I
引きこもりで頭の悪い藻前らの話なんて誰も参考にしない訳で。

何熱くなってるんだか

448 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:34 ID:4JXhMRZm
いいか。
黒が現在「最強」の名を欲しいままにしてるのは、
赤も暗黒も使えるサンダーIIではない。
赤も使えるサンダーIIIではない。
黒しか使う事の許されないサンダーIVとサンダガIIIを有効に使っているからだ。

なぜ白は、他ジョブ、ましてサポ白までもがメインと同等に使える「ケアルIII」だけで
トップになりたいと思うのか。恥ずかしくは無いのか。
黒が「サンダーIIを連射するだけのプレイで赤に勝てるべき」とか言っても、笑いものになるだけだろう。
事実、50BCタイムボムでは、ファイアII連射能力では赤>>>>黒だと実証されている。
だが、それで黒が「ファイアII連射能力が赤に負けるのはおかしい」などと言っているか。
ケアルIII連射で赤に勝ちたいと言っている白は、これと同じなんだ。

もし本当に白が「ケアル回復量アップ特性」によるケアルIII連射で赤に勝ちたいと思ったら
白だけ回復量が1.5〜2倍にならなければ不可能。
ガル白でも赤タルに勝ちたいなら、回復量は赤の3倍でなければ到底不可能。

これでも、お前達はケアルIII連射の強化を望むのか


449 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:34 ID:Iz3S5BCr
>>440
ダークモールとアナルブレイカーとブレスドハンマーとタイムハンマーとホーリーモールとモールと十人隊長戦戦鎚と
ウォーハンマーとブラスハンマーとブロンズハンマーとこれらのHQ品のD値を下げて
ヘキサ弱体して両手棍WSの殆どを使用不可にしてからそういう事言おうな。

450 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:37 ID:Iz3S5BCr
>>448
>事実、50BCタイムボムでは、ファイアII連射能力では赤>>>>黒だと実証されている。
>だが、それで黒が「ファイアII連射能力が赤に負けるのはおかしい」などと言っているか。

赤スレ黒スレ等の火薬庫にBCボムの話を放り込んで大爆発起こしてますがな五郎ちゃん

451 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:39 ID:4JXhMRZm
白は物理攻撃でも圧倒的に赤より優れている。
モールにヘキサは言わずもがな、レベル2属性を持つWSを
ヘキサストライク:核熱
ブラックヘイロー:分解
レトリビューション:重力
と、光連携でも闇連携でもトスできる優秀さ。
ちなみに、赤は
エヴィサレーション:分解
サベッジブレード:分解

…目も当てられないな


452 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:41 ID:/c+uKH2k
白にこんな魔法プリーズ
あらかじめ掛けておくとHPがいくら削られても
残り1で止まる。そのあと5秒間は完全無敵状態。もちろんスリップなし。
これはシックルなどの一撃死の防止。
つーか、下痢で腹痛い・・・

453 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:43 ID:cv7M5tGB
>>448
もちろん、それの何が悪いかわからない

>>449
使ってみると分かるが、全部短剣並みの糞性能だぞ?
両手棍は武器種EX全部黒召詩に開放しないとダメだが

>>451
モールが優れているとかアフォなことを行ってる時点で何言ってるのかわからん
と言うか武器属性の種類だけで優秀なら、竜騎士は大人気だ



454 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:44 ID:cv7M5tGB
と言うか魔道士はひ弱じゃないと癇癪起こす脳筋はカエレ!

455 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:44 ID:4JXhMRZm
>>444
> 白のオンリーワンは高位レイズぐらいしか確固たる地位を気付いていない
> テレポは誰でも使え、ヘキサはレトリと同威力、リジェネはただの節約回復魔法簡易ファラ

オンリーワン能力が3つも4つも与えられている=優遇だろ。
それが「確固たる地位を築けていない」のは、中の人がヘタレ、または
プレイヤーの文化の問題であって、ジョブ性能が優遇されている事には変わりがない。

例えて言うなら、暗黒の防御力や精霊魔法と同じ状態。
「意味がないから優遇じゃない」ではなく「有効に活用する状況を作れ」


456 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:46 ID:cv7M5tGB
>>455
バカだな、他のジョブも魔道士に限らず有用性に関わらなければオンリーワンなんて何個も持ってるじゃないか

457 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:46 ID:Iz3S5BCr
>>453
あの性能で糞性能ですか、そんなんホンマは嘘なんやろ東センセ

458 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:47 ID:HJ+UnXIm
>>454
え!?魔道士ってひ弱なものじゃないの!?
だから魔法使えるんじゃないの!?

459 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:47 ID:4JXhMRZm
>>453
何だかんだ言って、結局お前は「誘われないから優遇されてない」から一歩も踏み出せてない事がよくわかった。
お前のような真性には、何を言ってもムダだろうな。

一生クレクレしてろ
白だけケアルIでHP全回復するってのはどうだ?w


460 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:48 ID:cv7M5tGB
と言うかだな、赤白両方やった人は赤のほうが回復するぶんなら優れてると何度も言われてるジャマイカ
白をやったことない赤が言った白に勝てません〜なんて意見ばっか、なんで鵜呑みのするんだyp!

461 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:49 ID:cv7M5tGB
>>457
振 り 回 し て か ら 言 え ボ ケ ナ ス

>>459
いや、間違いなく誘われる。
だがケアルのMP面で赤に負けてるのは不満足だ。

462 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:50 ID:cv7M5tGB
>>458
お前は魔道士にジュノで引きこもってろってか!

463 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:51 ID:Iz3S5BCr
>>461
そんなん振り回してから言うてるに決まってるやないですかセンセ

464 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:51 ID:cv7M5tGB
>>463
じゃぁ片手斧と短剣と片手剣は振り回したことないのかyp

465 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:52 ID:HJ+UnXIm
>>462
オイラはカーくんと一緒に外にでます!

466 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:52 ID:cv7M5tGB
>>465
帰ってくんな!

467 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:53 ID:4JXhMRZm
>>461
もっと少ないMPで有効に回復できる、ケアル以外の白魔法をクレクレすればいいだろ。
>>452とか、すごくいい方向性だと思うぞ。

どうして、他ジョブも使える魔法を、自ジョブが使った場合だけ強化してくれっていう
訳の分からん要求になるんだ?

ちなみに、今でもケアルVの回復量はMNDと回復スキルでけっこう違うんだけど。


468 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:53 ID:Iz3S5BCr
>>465
センセのそういうトコ嫌いですがな
ハンマーがハンティングなんかにゃ敵わない事は重々承知ですがな

469 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:54 ID:cv7M5tGB
脳筋は後衛にPTでの能力しか欲しがらないから困る

470 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:55 ID:HJ+UnXIm
白みたいな後衛がソロで活躍できるっていう方が無茶苦茶な気がするけど。。。

471 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:55 ID:4JXhMRZm
あと、裏世界で入手できる白のAF2には、ちゃんと

「 リ ジ ェ ネ 回 復 量 ア ッ プ」

という、非常に有効な性能が確認されているぞ。


472 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:56 ID:cv7M5tGB
>>467
赤がケアルできすぎ! 理由はそれだけ!
と言うかケアル5の回復量は、レベル70ぐらいないとケアル2一発でひっくり返る

>>468
ハンティングとか持ち出してくる時点で、お前が両手鎌以外の武器を振ったことが無いのは分かった

473 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:58 ID:cv7M5tGB
>>470
魔道士の素材狩りは基本的に殴り9割魔法1割だ
強敵相手は魔道士いやMP持ちにしかできない特権だが

>>471
ケアルは!? ケアルはどうした!?!

474 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:59 ID:gvVwaiXB
>>452
ガッツ 白41 消費30 詠唱5秒 リキャスト1分 効果3分 HPが残り1で止まり、4秒間無敵
ガッツ2 白58 消費60 詠唱3秒 リキャスト2分 効果1分 HPが残り1で止まり、7秒間無敵
ガッツ3 白72 消費100 詠唱1,5秒 リキャスト3分 効果30秒 HPが残り1で止まり、瞬時に対象者のHPを全快
効果の発動は1回、こんな感じ?

475 :既にその名前は使われています:04/04/21 08:59 ID:QJrfKQ+C
まぁなんだ、白はケアルだけしてれば経験値が入るお気楽ジョブじゃないか。
何をそんなに怒ってるんだ?

476 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:00 ID:cv7M5tGB
>>475
うるさい脳筋10発喰らったら死ぬような紙装甲でケアル使わせといて何言ってやがんだくぁwせdrftgyふじこlp;

477 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:01 ID:QJrfKQ+C
例えば白に>>474みたいな魔法が追加されたとして
使いこなせるのが鯖に何人いるやら。

プロシェル管理、状態異常回復すらまともにこなせない臼がいっぱいいるのに。
赤にケアル3で負けてるとか言う臼がこういう掲示板で発言するくらいなのに。


478 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:02 ID:cv7M5tGB
なんで最も頻度が高い魔法で遅れをとらないといけないんだっつーの!

479 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:03 ID:HJ+UnXIm
遅れとってるですか?

480 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:03 ID:cv7M5tGB
と言うかだな、最下層民を比較に出すな!
リフレも忘れて殴りにいく赤を自分は提示して無いぞ!

481 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:03 ID:QJrfKQ+C
>>478
遅れをとったっていいじゃん そのぶん自分の仕事が減ってウマーだろ

482 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:04 ID:cv7M5tGB
>>479
赤に「回復は任せて」と何度言われた事か!

483 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:04 ID:QJrfKQ+C
>>480
いま提示したじゃん(ワラ

484 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:04 ID:cv7M5tGB
>>481
脳筋はランペール戦記だけで経験値稼げ!

485 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:05 ID:cv7M5tGB
>>483
年いくつだお前は!

486 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:05 ID:QJrfKQ+C
>>484
頭悪いな、ランペール戦記は効率悪いぞw
魔道師やってるのに頭悪いのは致命的だなw

487 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:05 ID:HJ+UnXIm
>>482
言われるって事は他に仕事あるからじゃないの?

488 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:06 ID:QJrfKQ+C
>>482
それはお前がヘタだからパーティメンバーが見兼ねて言ったんじゃないの?

489 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:07 ID:cv7M5tGB
>>486
じゃぁモンクでもやってろ!

>>487
回 復 は 任 せ て 座 っ て ろ だ
ピンチになるといつもこれだ


490 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:09 ID:Iz3S5BCr
>>472
わたしゃセンセのそういうとこやっぱ好きになれまへん
せやな、とりあえず装備可能ジョブ欄見てきていただきましょか

491 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:15 ID:QJrfKQ+C
>>489
アノネ
ピンチになってるってことはMPが足りそうにないってことカナー?
そういうときはね 赤とかがいたら白は座って、赤のMP尽きに備えて座る。
これは
・白がクリアマインドをもっているため、MP回復がはやい
・白が移動魔法・上位蘇生魔法を持っているため、白さえ生きていれば復帰がはやい。
そのためケアルはなんとか他ジョブに任せ、MP回復させ、万一の事態に備える。

これ以外にも理由があると思うが、
「万が一の事態に備えることができる」っていうのも立派なジョブ性能だ。
わかったかな坊や。


492 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:16 ID:9SDZjiT+
うるせぇ専用武器があるだけで優秀なら竜は大人気だ!

493 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:17 ID:urLUg+3U
         
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・) < オマイラおちつけ
 (つ旦と)   \______________
  と_)_)


494 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:18 ID:9SDZjiT+
コンバートがあるからだよアフォ!

495 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:19 ID:QJrfKQ+C
竜は人気あるだろw NAに。


496 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:19 ID:HJ+UnXIm
白が赤に劣ってるんじゃないな
赤のコンバートがありえないスキルなんだよw
召喚にくれ!

497 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:20 ID:atWRCAKf
>>489
白だが、赤が白に、ピンチになると回復はまかせて座ってろというのは白と赤の
特性としては合ってると思うぞ。
白のほうが回復において優れている(同じMP消費した場合の回復量が多く、同じ
回復量で稼ぐヘイトが少ない)から、白赤両方MPがある場合は白が先行して
回復していくからな。
また同じ時間座った時のMP回復量は白のほうが多い。
戦闘開始時の前衛ヘイトが少ない時こそ白の回復の価値が出る時。
中盤以降、MPが苦しくなった時に赤が回復、白が座ってMP戻し。

よく赤に「座ってて」と言われるが、総回復量はrepでだいたい赤の1.5倍から
2倍くらいやってるぞ。

498 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:21 ID:QJrfKQ+C
>>494
コンバートも要因ですな
でも「白は座っといて」は別に恥じたり妬んだりする部分ではない、と言いたかったのだ
わかったかなボウズ

499 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:26 ID:9SDZjiT+
回復しかできないジョブにとってそれは苦渋だ! それとも死んでからレイズするのが本領ってか!?

500 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:28 ID:9SDZjiT+
パケ代怖いからそろそろ消えるか。付き合ってくれてどもな。

501 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:29 ID:w5N3vnOS
ヘキサはレトリと同威力とか言ってる奴いるけど、
赤や詩がサポシで使えるエヴィサレーションはレトリの半分くらいしか出ないわけだが。

502 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:32 ID:QJrfKQ+C
>>499
苦渋なら白やめたほうが…。レイズもいわば本領です。

「白は座ってて」は”パーティメンバーを死なせないようにする”戦術に繋がるんだよ
でも万一事故が起こって誰か死んだときでも、白がいて上位レイズがあれば復帰がはやいだろ?

503 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:34 ID:yIZ3Jp0v
回復力最高にするからそれ以外の能力削除ね

504 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:36 ID:RvJpK0Ki
>>501
まぁ後衛ジョブで素材狩りなんて考えるなってこった。

505 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:47 ID:rCDIiTXc
白にケアル回復量ウプのジョブ特性つけりゃいいのにな。最終的には1.4倍くらいで。

506 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:49 ID:bdHaTt9b
まぁ、白を誘うのは安心感のため
自分は効率厨だが、その安心感も含めたすべてをあわせて「効率」だと思ってる。
ケアルだけなら赤>白>>臼>>(狩れるレベル)>>垢だし
リーダーやってれば、赤が垢である確率がどんなもんか理解してるし。

まぁ、赤のおかしな能力も時間が経って「赤はあんなもん」と当たり前になってしまってる感はある。
中の人が神だったら赤はマジすごいよな。漏れが赤だったら最強w
せめて、他の後衛の能力も赤並にしろといいたい。

507 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:50 ID:w5N3vnOS
前にケアルの回復量がMND依存になって白のほとんどを占める
白タルよりヒュムエル赤の方が回復量多くなった時は笑ったな。

その時もクソ樽どもはロクにMNDブーストせずに「スキル依存に汁!」
を言い続けて結局低レベルのソロがきつくなる位弱体化されたっけな。

508 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:52 ID:KbGA61cA
詩人に楽器で時々殴るジョブ特性ください。
ソロで雑魚相手にガチ勝負になるのなんとかして・・・Orz

509 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:54 ID:ZEoj7pJN
どうでもいいがバッシュマクロのセリフで異議あり!が
だんだんと増えてきて多すぎ修正汁!

510 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:55 ID:GCUrMPB7
赤ってレベル上がるほどにその中途半端さが浮き彫りになってくるジョブだと思うんだがなー。

511 :既にその名前は使われています:04/04/21 09:58 ID:bdHaTt9b
>>510
浮き彫りって言うか、もともとそういう設定なはずだが
なぜか、赤にしか出来ないことがたくさんあり、赤が一番の能力を持ってる部分もたくさんある。

512 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:00 ID:RvJpK0Ki
>>507
んな事があったのか。
ってかたった3のMND差でケアル回復量にどんだけ差が付いたんだ…?

513 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:03 ID:w5N3vnOS
>>512
一桁だよ。でも白い人達は赤は自分達より劣ってないと気が済まないらしい。

514 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:06 ID:RvJpK0Ki
>>513
まぁそれはあるだろ。
昔のシーフとモンク、今のナイトと忍者みたいなもんだろうな。

515 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:12 ID:3urwbaWL
>>511
実際そうだった時代があってどうにもならなかったからねw

516 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:14 ID:w5N3vnOS
>>511
赤にしか出来ないこと
リフレシュ、コンバート、スキルAによる弱体、サポ白での高スキル属性バ系
白にしか出来ないこと
デフォでの状態回復、ケアルV、リジェネII,III、レイズII,III、プロテアシェルラIII,IV、
ヘキサストライク、テレポルテヨトヴァズ、リレイズII,III、ストナ

517 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:18 ID:RvJpK0Ki
>>516
それ、赤と白比べてるなら精霊スキル・精霊魔法も入るんじゃない?

518 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:19 ID:w5N3vnOS
「しか」

519 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:22 ID:8ic4mSKl
>>513
それはそうだろうよ

ケアルの回数・総ケアル回数・ケアル回復量
に関してだけは白は全ジョブの中でトップでないとまずいだろうな

現状の10分に1回MP全快され、リフでMP自動回復しつつ
ケアル回数が赤がダントツなのがどうかなっておもう赤白黒戦シ75

520 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:23 ID:RvJpK0Ki
>>518
黒とか召喚を書かないあたり、なんかいやらしいな。
白の赤への僻みっぷりを増す様な書き方はするもんじゃないぞ?

521 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:26 ID:w5N3vnOS
>>519
それおかしいだろ。
暗黒が攻撃回数、総与ダメージ、瞬間WSダメージ
で全ジョブトップに居させろって言うのと同じじゃねーかw

そもそも72超えたらリフレコンバなんて微妙だろ。
75まで上げててそんなことも判らないって事はホント
作業だけのLV上げしかしてないんだなと思った。

522 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:26 ID:bdHaTt9b
>>w5N3vnOS
また真性か

白や他ジョブにしか出来ないことあって当たり前だろ。専門家なんだから。
そして、その分野では他ジョブより優れているのが普通。

赤は器用貧乏・中途半端なジョブだからいろいろ出来るのはいいが、
赤にしか出来ないことまであって、しかも、
専門家を凌ぐか同等の能力を持つ部分まである。

523 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:28 ID:RvJpK0Ki
>>521
アタッカーは沢山居るから分野分けする必要があるが、ヒーラーは一人しか居ないぞ

524 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:28 ID:3urwbaWL
リフレリフレいうけど、MP40消費して、150MP回復できるのと
メロンジュース等の1/3Secに2MP回復するジュース飲むのとほとんど
差がないんだよね。

ジュースのみながら闘えばリフレの差はほとんどなかったり。

銭投げになるけどさ。

525 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:29 ID:bdHaTt9b
>>521
赤が高レベルで微妙とか言ってるのは
赤の能力の高さが当たり前になって
その能力の全てを発揮してないから思うこと。

ちなみに、暗黒も完全アタッカーではないはず。狩とかと比較すれば。

だめだ、こいつw

526 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:29 ID:RvJpK0Ki
>>524
どっちかって言うと、白にとってはコンバの方が癌だろうね

527 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:32 ID:HJ+UnXIm
だからコンバは召喚に譲るべきだと思うね!

528 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:33 ID:bdHaTt9b
>>524
銭投げしても、専門家でない赤が独占してるリフレに追いつけないんだからな〜

狩が銭投げしても、ユニクロ暗黒に追いつかないみたいなもんだ。


529 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:33 ID:3urwbaWL
コンバは確かにつよいけどね。
赤やってると、ケアルに弱体にリフレにMBでコンバないと
話にならないんだよね^^;
毎回MBしてるとコンバあってもMPたらなくなることがあるからチェーンの後半までは
MB控えたりしないとつらいことも多々。

一方で白はリフレもらいながら回復しているのと
クリアマインドの関係で実際ほとんど差がないような気はする。

コンバは見た目にも効果がわかりやすいから強くみえるのかな。


530 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:35 ID:Fg06sOl6
だろうな。
常識的に考えたら、MPほぼ無限なわけで。
とっととサポで食える様にすればいいだけではあるがね。
リフレにしろ、コンバにしろ。
そうすれば、以前の赤に戻るさ。中途半端な。

531 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:35 ID:3urwbaWL
>>524
追いつかないって、追いつかなきゃいけない理由がどこにあるのかとw


532 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:35 ID:w5N3vnOS
てか言ってる事おかしくねぇ?
白を赤の完全上位版にしろって言ってるじゃん。
>>bdHaTt9b
ちなみに>>516は白らしい>>bdHaTt9bに向けてのレスな。
黒や召喚は関係無いだろ。

テレポや高位リジェネ、ケアルVの差は無かったことになってないか?
>赤が高レベルで微妙とか言ってるのは
>赤の能力の高さが当たり前になって
>その能力の全てを発揮してないから思うこと。
白の能力発揮してないだけだろ。


533 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:36 ID:RvJpK0Ki
>>529
赤が赤の仕事をしつつ回復してれば、そりゃ白には敵わない。
だが赤が白の仕事をすると、コンバートの性能が鬼になる。

起死回生、一発逆転のアビを10分単位で使えるのは本当に凄い事だよ。

534 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:37 ID:rCDIiTXc
結局は■があまり考えてないんだよね。器用貧乏・中途半端なジョブ作ろうとしたけど誰も必要としなかった。基本6ジョブで回復と魔法攻撃はいたから最初からバリバリの支援系にすれば良かったのに。

535 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:37 ID:Ml3YOPI+
>>529
コンバによってリフレもケアルも弱体もMBもできるから強く見えるんでない?

536 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:38 ID:w5N3vnOS
>>533
だから赤が持ってなくて白が持ってるものがどれだけ重要か考えろって

537 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:39 ID:KbGA61cA
MPが単純に倍使えるわけだからなぁ
白専用装備でMP*2とかすればいいじゃねぇw

538 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:39 ID:RvJpK0Ki
>>532
白より精霊と弱体が秀でてるのに、なぜ回復において赤は白の劣化でいけない理由がある?

539 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:41 ID:RvJpK0Ki
>>536
持ってるものの話をされると、確かに白は優遇度が高くなるな。
だが白は飴が無いと誰もやらんジョブだよ。

540 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:42 ID:w5N3vnOS
>>538
だから。
白は現状で赤より回復能力は優れている。
回復能力で赤>>>白なんて言ってる奴はただのアホ。
リジェネやらケアルV使いこなせてないだけ。
あと白には精霊の変わりに神聖があるぞ。

541 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:44 ID:fhI/gpBJ
忍VSナの次は白VS赤か進歩がないな漏まいら

542 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:44 ID:Iz3S5BCr
>>539
赤の使える精励よりも、白の使える神聖魔法の方が実は強いんでっせ、センセ。
神聖魔法の欠点なんてMBし難いだけなんですわ。

543 :既にその名前は使われています :04/04/21 10:44 ID:jxJMX7Rx
白さん、相変わらず赤へのタゲ写しがお上手ですね^^;

544 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:45 ID:3urwbaWL
Repかなにかとって、ヒーリングによる回復の差とコンバによる回復を比較してみないと
わからないかもしれないね。

てことで、調べてみた(L75で装備なしの状態で)
60秒座って、赤100,白125ぐらい
10分中3分すわったとして、白の方が75多く回復できる。

あれwコンバつよすぎw
体感では、リフレくばりで座れる時間すくなかったり、そこでのMP消費で
かなりの差をかんじたんだが・・・w


545 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:46 ID:uxvElXtR
>>538 ていうか今、既に劣化なんじゃないのか? あと赤の精霊なんぞゴミだし 弱体はイマイチ実感がないし

546 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:47 ID:RvJpK0Ki
>>540
白にとって、リジェネはリフレと比べられる魔法だろうね。
性能では当然リフレのほうが高いから、白はそれを原因に劣ってると考える。
それに、リジェネは一度使うと1分間使えなく、回復量のほうは同等のケアル+50ぐらいだから性能の高い物ではない。
ケアル5は、これはなんと言っても使いにくい。この一言に尽きる魔法。
実用性を考えるには敵の攻撃力が高すぎる&PCが軟すぎる&HPが低すぎる。ベホマを無駄遣いしているような使い方になってしまう。
神聖は、魔法攻撃力UPがデフォで持ってない白には無駄魔法でしか無い。


547 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:48 ID:Iz3S5BCr
>>544
あんさん、repとったんなら結果も貼りなはれ

548 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:49 ID:RvJpK0Ki
>>545
まぁ赤の精霊スキルCは低いよな…B+は最低欲しいところだ。

549 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:49 ID:uxvElXtR
>>544 赤75でクリマン3が付くから差が無いだけだろうに 65〜74だと白クリマン4、赤クリマン2だからかなり差があると思われ

550 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:51 ID:bdHaTt9b
白と赤が回復第一の立ち回りをしたとして
白と赤の差はあまりない。コンバとかも含めるとね。まぁ、白が上かもしれないが。

赤が赤の立ち回りをしたとすると
白はその立ち回りをすることは出来ない。
できるとしても、赤のほうがはるかに上。リフレあるし。
この時の赤と白の差は、回復における赤と白の差よりはるかに大きい。

これならわかるか?

551 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:51 ID:3urwbaWL
>>547
ごめん、Repじゃない^^;
下のサイトで数値ひっぱってきただけw
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/clearmind.html

書き忘れたけど、10分間に1分のヒーリングを3回って想定だから
全然意味がないデータかもwそれぞれ座れる時間もちがうだろうし、
実データにどこまでちかいか・・・w

552 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:51 ID:q8HU/mXJ
ケアル5を使えなくてリジェネが使いにくい糞魔法でテレポはテレポ屋に
頼めばよくてレイズは隣のパーティがどこの狩場にもいるからいらないから
白はゴミっていうのはちょっと・・・・
強化要望より先に、
「白から使えない糞魔法除去してください」要望出せば?

553 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:53 ID:w5N3vnOS
そうそう、そろそろ帰るけど、
俺は白に回復量UPの特性とかつけるべきだと思うよ。

ケアルVが使いにくいのは判るけど、上手く使えばいい魔法だよ。
あとリジェネは使いこなせてない白が多い。
まぁ数が多いから仕方ないんだろうが。

554 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:54 ID:3urwbaWL
>>550
だからそれはケアル3だけを唱えつづけたら同じってことでしょ。
状態異常に上位レイズにリジェネがあるから白の方が上だとおもうけど。

555 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:55 ID:js9mbpAB
リジェネ使いこなせてる白なんて見た事無いが。
ナイト盾にはダメージ喰らったアタッカーにリジェネぶち込んで放置しときゃ良いのに
ケアルとなえるとか。白って阿呆だなぁ・・・とか良く思うぞ。

556 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:56 ID:3urwbaWL
ケアル3で比較したら、MPとクリアマインド、オートリフレで召喚が
一番つよかったりしそうw

557 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:57 ID:RvJpK0Ki
>>554
リジェネの差はケアル2を1回唱えるだけで埋まるよ。
あと、状態異常やレイズの事を持ち出しては純粋な回復量の話にはならないよ。
踏み込まれたら困る領域と困らない領域がある。白にはこの比重はケアル>状態・レイズなんだろうね。

558 :既にその名前は使われています:04/04/21 10:58 ID:bdHaTt9b
>>554
いや、だから
回復で白が上でいいんだよ。リジェネとかのぶんね。

ってことは、価値・能力的に、リジェネとか=リフレ・コンバとか
ってことなのか?っと問いたい。

559 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:00 ID:hE2CETN7
しかしなんで戦士にナイト以上の防御力を、とか思ってんの?
攻撃力  戦>>>>ナ
防御力  ナ>>戦
だろうに。
第一イメージとしては防御力よりタゲ取り能力だろ、戦士は。
つーかナイトから防御力取ったら何が残るんだろう・・・

560 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:01 ID:w5N3vnOS
最後なw
>>558
なんで赤のほとんどを占めるリフレコンバと比べる物が
リジェネだけなんだよと。

総合力で見れば今は赤=白くらいになってるんじゃねーの?

561 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:02 ID:3urwbaWL
>>557,558
ケアルだけの差でいえば変わらないか白がちょっと上だろうね。
てか、私も白のほうが上だとおもうしそうあるべきだとおもうけど?

で、リジェネとか=リフレ・コンバだと表現の関係で全然つりあってるようにみえないけど、
そこにレイズだの、状態異常だの、テレポだの、ヘキサだのいろんなものがふくまれてるから。

全部含めて=かどうかは別としてね。

562 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:06 ID:RvJpK0Ki
赤にコンバが無ければ、白は自分達の方が秀でてると考えるだろうね。
コンバのせいで覆ると考える。

563 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:08 ID:RvJpK0Ki
高位レイズは赤にも開放するべきって意見は白スレでも良く挙がる。
でもただ開放したら白があまりに弱すぎるから、白はリフレかコンバも同時に開放するべき、と言う意見も良く出る。

564 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:10 ID:uxvElXtR
で赤からはレイズ2イラネの声も出る

565 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:10 ID:YqWd1ARE
九時から来て午前中の授業全部休講だった
マジボスケテ

566 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:10 ID:RvJpK0Ki
と言うか赤スレでは白との回復量比較の話はタブー。

567 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:11 ID:HJ+UnXIm
リフレが赤専用っていうのよくわからん

568 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:11 ID:3urwbaWL
>>563
レイズ3まであるなら2は開放されたほうがいいとはおもうけど、
そうするとつよすぎるんだよね^^;
レイズ3>レイズ2>>レイズ
になっちゃってるから
レイズ3>レイズ2>レイズ
これぐらいじゃないとだめだろうけど。

てか、白がリフレ・コンバほしいだけじゃないかと・・・w


569 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:12 ID:bdHaTt9b
弱体はまったく望まないけど
今の赤から、リフレかコンバ削除したら
他の後衛とのバランス的にはちょうどよさそう。

後衛を全部赤並に強化して、少しでも前衛との差を埋めろといいたい。

570 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:13 ID:RvJpK0Ki
>>568
いや、白自信も白しか高位レイズを使えないのは重々問題視してる事だよ。

571 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:13 ID:HJ+UnXIm
>>568
召喚はコンバほしいよw
どうどうと胸張って言えるね
コンバ召喚によこせ!

572 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:13 ID:0aUT40HC
途中まで作ったけど力尽きた。後衛は頼みますwwww
【ジョブ】削|瞬|防|回|補|計 |
【戦/シ】60|80|30|00|60|230|捕には騙し性能、ブレイク等
【戦/忍】70|65|90|00|10|235|
【戦/侍】60|70|35|00|30|195|捕にはブレイク
【モ/戦】95|80|30|05|00|210|
【モ/シ】90|85|25|05|40|245|捕には騙し性能
【暗/戦】80|80|25|10|30|225|捕にはスタン等
【暗/シ】55|90|20|10|60|235|捕には騙し性能、スタン等
【狩/戦】95|95|10|00|20|220|捕には弱体矢
【狩/忍】90|85|50|00|20|245|捕には弱体矢
【ナ/戦】30|20|50|70|60|230|捕にはタゲ取り性能、かばう、フラッシュ等
【忍/戦】65|30|95|00|40|230|捕には弱体忍術

削…通常削り、数値が高い程削り能力が高い  瞬…瞬間削り、数値が高い程瞬間ダメージが高い
防…防御、数値が高い程被ダメージが少ない  回…回復能力、数値が高い程回復能力が高い  
補…サポート能力等上記以外の能力はここに  計…合計値


573 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:13 ID:q8HU/mXJ
つかジョブバランススレで白のネガキャン(←ネ実用法)始まると長すぎ。
毎回毎回自分の持ってるもの=糞、意味ない
と言い出すからな。
暗黒が「鎌? 間隔長くて使えね」とか、モンクが、「格闘? 敵のTP貯まるし
イラネ」とか言ってるのとかわらん。

574 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:14 ID:3urwbaWL
>>569
現状で白=赤=黒に近いバランスになってるとおもうけど。
状況による差はあるにしても。

575 :既にその名前は使われています :04/04/21 11:16 ID:jxJMX7Rx
>>569
何が丁度いいバランスなのか教えてもらいたいな・・・赤なんて、リフレ・コンバあってやっとこさ
白黒召にというか、狩りについていけるって感じの燃費の悪さだっつーのに。
リフレ貰う側って、リフレ配る側の苦労なんて全然感じてないんだな。

576 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:16 ID:RvJpK0Ki
>>574
白が居なくても代わりに黒召赤が居てPTが機能する現状、白は1歩下。
ソロでは棲み分け箇所が多いから比較は無理。

577 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:17 ID:8ic4mSKl
まあ、白どうたら言うやつは
白と赤を75までやってみるといいよ

ケアル回数すら赤に勝てなくて絶望する

578 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:17 ID:3urwbaWL
召喚はコンバっていうより、低レベルをどうにかするほうが先かとw
なんでL22でケアル2つかえるようになるのを楽しみにしなきゃならないんだよw

70以降なら召喚もかなりつよいけどさ。

579 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:18 ID:BlTgGjbd
ま、良くあるパターンの赤叩きに収まってるなw
白黒赤は今のままで良いんじゃないの?
不遇でもないジョブ同士で叩き合うなら詩人と召喚どうにかしてやれよ。

580 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:18 ID:RvJpK0Ki
>>575
赤は『最後の手段』とか『禁じ手』とか『問答無用』と言う言葉が該当する手段が多い。

581 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:18 ID:BlTgGjbd
>>577
白と赤75まで上げた奴は、ソロ活動とかする時は大概白で居るけどなw

582 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:19 ID:RvJpK0Ki
>>577
なぜか白赤以外のジョブも絡んでくるからややこしいんだよな。

583 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:20 ID:uxvElXtR
>>580 曖昧過ぎ

584 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:21 ID:3urwbaWL
>>574
そんなもん黒召白でも黒召召でもなんでも機能するとおもうけど?
黒白赤召ならどの組み合わせでもいけるとおもうけど。

黒さんケアルしてくれないから無理とかだめだけどさw

>>577
ケアル回数赤に勝てないかな・・・?
てか、なにしてるのさw
臼まるだしっぽいw

585 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:21 ID:mZnFXadw
>>574
いまは黒が飛び抜けて強いでしょ。後衛内でランキング付けたら
黒>>>>赤>>詩>>>>>>白>召

586 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:22 ID:BlTgGjbd
>>580
コンバ以外にそんなの無いだろ?
強化魔法で自己強化して戦うとか、バインドとかグラビデとかスリプルの様な
魔法を使って戦うってのを否定して真正面からケアルと殴りだけで戦う戦闘
以外許されないの?

587 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:23 ID:A2QQONqt
めんどくせーから白にケアル回復量うpのアビ与えればいいじゃん。
白のケアル2、180とかさ(´Д`)
ナと赤2人で回復をやっていけるところを、空蝉盾でなくても白1人で賄えるように。
レイズ2はイラネ。そんなもん貰って、白vs赤なんて拍車がかかるの嫌だしな。
まぁ、リレイズ2なら欲しいけどねw

588 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:24 ID:8ic4mSKl
だってテレポ便利なんだもんwwwwwwww
ルテウマーw ヴァズ>OPテレ ウマーww

アメミットとかLJとかアクエリとかソロでやるときだけ
赤/忍で行動してる

まあ、もちろんLVあげPTでの話をしようね
ソロ云々なんてもってこられてもな

589 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:24 ID:RvJpK0Ki
>>584
勝てんよ。

赤から見ると苦笑混じりに、白か見ると唾を吐きつつはっきりと言える事。

>>586
それが赤のオンリーワンだからね。
否定はしないが、その上で他ジョブに勝る点があるというのが解せない。

590 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:25 ID:bHoOq1Yr
赤もタゲそらし必死だな
どんなに必死になっても優遇勇者ジョブであることは万人が認めるところである。


591 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:26 ID:uxvElXtR
野良で後衛探す場合だと 詩→黒→白→赤→召 って感じじゃない?

592 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:26 ID:BlTgGjbd
>>589
白だって、移動魔法と回復魔法と範囲回復魔法と蘇生魔法と幾らでも
オンリーワン能力あるじゃん。

593 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:26 ID:3uAGrBYp
リジェネII:消費MP36、3秒毎12回復・計240回復
リジェネIII:消費MP64、3秒毎20回復・計400回復
こんな魔法もってて回復能力で赤>白になるわけないだろ
ヘイトもほぼ皆無でかなり優秀な魔法だ
3秒間に20回復って言い方変えれば被ダメを-20してるってこった
ナイト・他海ディフェ前衛が80くらい喰らうとして、被ダメ-25%カット
これがすごい事だってわかってるのか?
状態回復もストナはサポで喰えない、白がいなきゃ比較的「旨い」といわれるトカゲも狩りに行けないわな
最後の保険の高位レイズも独占
可能総回復量が劣ってるからと言って回復能力が赤>白にはなりえない
でも回復量UPの特性は実装されるべきだと思う。

>>576
黒白赤召どれか一個いなくてもPTは機能する
常に白がいないとPTが機能しない状態がいいわけないだろ
白のクレクレ厨ってナイトに似てるね


594 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:27 ID:8ic4mSKl
>>584
赤赤黒とかでMPを完全にケアル・リフにまわしたらの話だな
白赤黒で白がケアル専念するよか赤赤黒の赤ひとりがケアル専念のほうが
2倍はMPもつ。

595 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:28 ID:BlTgGjbd
>>590
赤が優遇ジョブなのは誰も否定して無いでしょ。

赤叩きって赤は○○が出来て○○より優遇すぎ→他のジョブも○○あるし
そこまでバランスおかしいか?→赤は勇者ジョブの癖にクレクレしてる

とかに成るんだよな。
ジョブ叩きしてる奴、ちょっとヤヴァイw


596 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:28 ID:Fg06sOl6
赤は長い間、不遇だったからな。
興味深いのは、その頃からやってる赤は、もう余り赤をやっておらず(カンストしたとかでなく)、
他のジョブをやっており、今の赤大好きなやつは、カンストしたら忍者をやってる様なのばっか。
MMOの面白いところだな。精神分析してみたい。

597 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:30 ID:3urwbaWL
>>589
それはMP全部をケアルにつぎこんだ場合?
それならわかるけど。

普通のレベルあげで白よりケアルおおいようなことはまずないなぁ。


598 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:31 ID:mZnFXadw
>>596
長い間って赤が最強ジョブになってからもう一年たってるじゃねぇかw
FFって始まってもう二年目だぞ?そのうちの半分以上最強ジョブでどこが長い間だ

599 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:31 ID:8ic4mSKl
赤が完全に白の役割としてPTをやる場合、ね

600 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:31 ID:RvJpK0Ki
>>592
有効度だけ取れば、その中でまともに引き合いに出せるのは蘇生だけ。
状態回復はほとんどがサポで食え、範囲回復は2以上は間違っても使わない。

なのに、その蘇生自体も白自信にとっては禁忌。なぜなら白は他人を死なせてはならないから。

>>593
実際にやってから言おうな。

あと、自分は代用と言う意味でそれを言った。
黒召が居ないと戦術を変える必要があるが、白が居なくても戦術は変わらない。

601 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:32 ID:uxvElXtR
>>594 赤二人なんぞ博打だぞ 正直、組みたくないぞ

602 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:32 ID:HJ+UnXIm
召喚のもんだいて〜ん
*注意*
・低レベルで召喚になるとLv60までケアルタンク
→Lv60まで上げたごほうびジョブというこでFAが出ています。
白か詩辺りでも60まで上げて取ってください

・履行再使用を各履行技に分けてほしい
・召喚獣自体の強化
・履行使用時に召喚スキルアップップさせてほしい
・維持費削減させて、呼び出しMP増加&再使用時間延長
・オートリフレ2くらいほしいかもしれない。。。
・低レベル召喚獣としてゴブとかチョコとかほしい

わがまま全部だせばこんなもん?


603 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:33 ID:8ic4mSKl
赤/忍は ソロでNMやるのに超つよいけどね
それはそれでソロの話だから LVあげPTでの話しよーぜ

ひまならアクエリ・アメミでまったりできるしなあ

604 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:33 ID:3urwbaWL
ケアルだけさせるなら赤赤黒とかじゃなくても、赤召黒で召喚に回復させたり、黒に回復させたりしても
かわらないような

605 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:33 ID:KbGA61cA
戦>元々PTの盾役兼矛役として実装されたが、後にナイトとの差別化で微妙に中途半端化
モ>PTでは矛役、ソロでもいける様にアビ等を設計したが、βでは無かった30以降のPT強制状態で微妙に、高レベルでサポ食い&良狩場で何とか足場を固める
シ>金策ジョブとして、また武器の追加効果等で支援できるよう設計。しかし追加効果は発動率を上げると強くなりすぎ、下げると使えず、バランスが難しいため調整放棄、
戦闘がPT編成の意味しかないゲームシステムのためPTでの居場所がなくなる。救済として付けられた不意打ちが強力だったため他前衛より批難が、しかし高レベルサポで食われPTでの立場が微妙に
白>回復役として実装。当初からその地位は磐石だったが、磐石過ぎたため強化等をされず、赤等に侵食され始めている
黒>魔法攻撃役として実装、当時バインドが強力で、離れた場所から安全に強力な魔法が使えたためPTを組む必要すらなかったが、極端な弱体に会い微妙な立場に
その後の調整で、再び魔法攻撃役としての地位を得る。
赤>剣も使え魔法も使えるが、本職より少々劣る器用貧乏ジョブとして実装
しかし、30以降のPT戦において、「中途半端で居場所が無い」という致命的なジョブとしての業が発覚。
テコ入れとして赤独自の魔法、アビが実装されたが、本職ジョブを超える部分がでてしまい、白黒に妬まれ気味。

一番の問題は、βテストでジョブの色を出す為に
そのジョブのフラッグアビが30以前に集中して実装されたため
現在の高レベルサポで全て食われてしまった事。
そして高レベルでの独自アビが無く、AF等の効果アップでお茶を濁している事。

70以降の高レベルで改めてフラッグアビを実装するべきだと思うのだが・・


606 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:36 ID:8ic4mSKl
召は・・・サポ白でケアルするより、
召喚魔法を使うほうがPT効率MP効率がよくなるように強化しなければならない

と思うがどうか?
召さん召喚魔法つかわないでくださいね^^^^

607 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:38 ID:HJ+UnXIm
召喚はどっちかっていうと黒魔に近い存在になりたい

608 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:39 ID:8ic4mSKl
それいうなら忍者だって過去のイメージからして完全アタッカーなわけだが・・・

609 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:42 ID:3uAGrBYp
>>600
つかケアル回数きそってどうすんだ? 馬鹿じゃねーのか?
召喚なんぞいなくても戦術なんぞかわらん、白/召で事足りることが多い
黒だってべつに赤で代用は効く
戦術なんて普通のPTか精霊主体PTのどっちかで、精霊主体PTってのは黒のみか黒+詩PTのこった

で、俺は召喚なんだが
召を戦術の基本とした戦術教えてくれよw
真空回しなんて49までだしな

610 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:42 ID:EKzZoh8r
俺の乾燥
 白やってると赤>白に見えてくる。
 赤やってると白>赤に見えてくる。
雑魚狩りは白>赤
同楽狩りは赤>白
PTメン死なせたくない気持ちは、白=赤
ちなみにPT中忙しいのは白赤一緒だが、リフレ回しは最凶に疲れる。

611 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:44 ID:bdHaTt9b
白と赤が同じPTにいれば
白が赤より回復するのは当然だろがwアフォか。

召還はいっそのこと、維持費0とかアフォみたいな変更してもいいよ。

つーか、バランス無視で白叩きするやつってなんなんだろ。

612 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:44 ID:A2QQONqt
いっそナ・赤からケアル4を削除するかだね。
これでソロ能力が多少なりとも落ちるから、ソロ性能でガタガタ言う奴も減るでしょ。
ケアル4・5以降が白だけになると、安全面を考えても白必須になるだろうけど、
白なしPTに入るのも嫌だし、席が無いならリーダーするからそれでいいやw

あと、リジェネ系がイマイチだと本気で考えてるなら赤にくれ。
代わりに回復スキル抹消してケアル系全て無くなっていい。
まぁ、サポケアルでも3まで使えちゃうし、回復量が十分なのは散々既出な問題ではあるがな…


613 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:46 ID:xsExL1oZ
回復能力で赤>白とか言ってる奴いるのか・・・
白止めてくれ。いや止めなくてもいいからカキコするな。
頼むから。

白の恥だ。

614 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:47 ID:1jtywreT
漏れはまだ白61のヘタレだがリジェネ使えないヤシ云々ってよく見るけど何で?
レベル上げPTでリジェネ使うタイミングなんて限られてると思うんだが違うのか。
リジェネ唱えた時に誰かが回復フォローしてくれるなら多用したいんだがなかなかそうもいかない。
だから詠唱長いリジェネよりケアル2メインで回復を組み立ててケアルガで盾以外の前衛を回復することが多い。
それで他の前衛を放置してると他の後衛が回復してしまう事も多い。
結局リジェネなんてナイト盾の時に常時かけるぐらいだかここでの意見は違うようだな。

まあここではFFの達人が多いみたいだが実際は戦闘後リジェネかけて放置してるのに
毎回わざわざ立ち上がってケアル3でとか70回復してる馬鹿ばっかだし気にしないでおくか。

615 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:47 ID:RvJpK0Ki
>>609
真空と大地を上手く使って、赤詩無しで時給3k以上叩きだした奴も居る。
と言うか黒の変わりに赤って本気か?

616 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:49 ID:RvJpK0Ki
>>613
他ジョブのフリですか^^って言いたくなるほど反吐が出るレスだな

617 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:50 ID:3urwbaWL
>>609
赤じゃ黒の変わりは無理かな。
赤2人でMBしても黒におとるよ。
3人いたらMBだけならかてるけどさ。
それ以外はレジレジで話にならない

618 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:51 ID:bdHaTt9b
>>615
>真空と大地を上手く使って、赤詩無しで時給3k以上叩きだした奴も居る。
イキロ



619 :既にその名前は使われています :04/04/21 11:51 ID:jxJMX7Rx
>>612
他ジョブのフリですか^^って言いたくなるほど反吐が出るレスだな

620 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:51 ID:Ml3YOPI+
>>612
白が高位リジェネ微妙って言うのはファストキャストないってのも考慮したほうがいいのでは。
あと盾以外にかけると本気で潰されるんだよね・・これは愚痴とかでなくて事実として。

621 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:56 ID:BlTgGjbd
もう、ケアル4以降は白のみ、白にリフレガとコンバも追加でも良いけどね。
別にソロ能力が落ちなかったらなんでもいいや。

622 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:56 ID:mZnFXadw
よく赤がリフレ配るのきついっていうけどさ、あれ実際は白のケアル3と同じ詠唱速度だよ。
野良でたまたまみたんだけど白と赤が同時にリフレとケアル3唱え始めて発動までまったく同時だった。

623 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:56 ID:BlTgGjbd
>>622
リキャストを考えてください。

624 :既にその名前は使われています :04/04/21 11:58 ID:jxJMX7Rx
>>622
実際使ったこともないのに、分ったような事言うな。

625 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:58 ID:Fg06sOl6
>615
召喚は前衛後衛あわせて、間違いなく一番プレイヤースキルがいる。
LV75をいくつか上げるまでに、何十回と召喚と組んだが、
召喚って、こんなすげえスペックだったのか・・・と思わせられたのはたった3人だった。
履行の中で使えるものを、さらに状況、構成に応じてチョイスし、一分の縛りの中で動いて、
白や赤、詩人、黒、前衛構成はよく覚えてないが高いLVなら、どれと組んでも間違いなく一番役に立ってたよ。
ちなみに漏れは詩人と白だった。

赤や詩人みたく、誰がやってもある程度結果が出る、ユニクロLV上げジョブとは違う感じがしたし、
一度そういう人と組んだら、赤や詩人が玉出してても、まずそっちから誘う程、効率変わったからなあ。
ただ、そういう一部の能力者相手にだけ、召喚やれってのも酷ではあるか。


626 :既にその名前は使われています:04/04/21 11:59 ID:3uAGrBYp
>>616
真空だけして凹んだやつにケアルでもかわらない、タゲ回しは白/召で事足りるよ
空蝉盾なら大地はする、詠唱中断を防ぐためだ
で、空蝉盾ならそこに召喚がいなくても時給3kはでる、おわかりか?
だいたい時給を出すのに一番大事なのは狩場の空き具合
赤詩なしで白がいたら3k以上でないと思ってるならただの馬鹿だな
黒なしでも時給4000でる これで満足か?

おまえは白のイメージ下げるために白語ってるようにみえるなw

627 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:00 ID:RvJpK0Ki
>>622
詠唱速度が問題じゃない

628 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:00 ID:fhI/gpBJ
>>615
PTに忍者でもいたんだろ


629 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:02 ID:3urwbaWL
>>622
ケアル3の詠唱時間が2.5秒
リフレの詠唱時間が5秒

白がケアル3を唱える場合、
2.5秒で、80%で発動だから、2秒

赤がリフレを唱える場合
5秒が55%で発動だから、2.75秒

で、一緒にならないような・・・。詠唱時間は電撃の本からもってきたけど、
まちがってるのかな。もしくは計算がおかしいか。
体感だとリフレのほうが長い気はする

630 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:03 ID:uxvElXtR
>>622-623 ケアル3は詠唱2.5秒、再詠唱5.5秒 リフレは詠唱5.0秒、再詠唱18.0秒 FCじゃ再詠唱時間は縮まらない

631 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:03 ID:RvJpK0Ki
>>625
>>626
自分は報告を見ただけなんだが、確か構成は戦侍侍モ召白。

632 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:06 ID:RvJpK0Ki
で、翌日にナ暗戦召赤詩のPTに軽く時給追い越されて凹んだんだってさw

633 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:06 ID:3uAGrBYp
>>625
だから狩場の混み具合
空いてるとて狩場に行けばそんくらい違う編成でも軽く出る

634 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:07 ID:mZnFXadw
あれ、なんでみんな信じないんだろ。
一辺フレ呼んで白と赤でケアル3とリフレ比べてみなよ。
殆ど同時ってわかるから。

635 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:07 ID:RvJpK0Ki
ちとしつこいが、その召喚士は挑発の順番からアビを使うタイミングまで、事細かに指示して回ったそうだ。

636 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:09 ID:BlTgGjbd
>>634
>>630見るとほぼ詠唱時間は一緒だね。
ところでリキャストってしってる?

637 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:11 ID:mZnFXadw
>>636
リキャストはあんま関係ないんじゃないの?
よく赤がリフレやってる間はなにもできないっていうから詠唱時間が問題なのかと。

638 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:12 ID:RvJpK0Ki
>>634
発動から次の魔法詠唱できる状態に入るまで、3秒以上時間が要る。
ケアル3は1秒ちょいかな。

639 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:13 ID:uxvElXtR
>>637 むしろ再詠唱時間のが深刻

640 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:13 ID:RvJpK0Ki
>>637
誰かに掛け終わったら、次は誰かのリフレが切れる。
その誰かにリフレをかけたら、また別な誰かのリフレが切れる。

一度全員に回しきるまで、赤は何も出来無いよ。

641 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:14 ID:VZDRSGfx
白のハイブリッド化は赤のせいでしょ。
元々ハイブリッドという設定の赤が「これじゃ誘われねえよ」とクレクレした挙句
ハイブリッド+特化能力というものを手に入れた。
この時期赤ができて黒白のできないものはたくさんあったが、
黒白ができて赤ができないものはPTでは必要がなかった。
その後開発が「赤は強化しすぎたので他ジョブ強化でバランスを取っていく」と発言。
黒は精霊という特化能力を伸ばしてもらったが、
白は回復という特化能力が伸びず、その他の物理攻撃、物理防御面がなぜか伸びていった。
結果、黒は精霊特化ジョブというまともな姿、
赤と白はハイブリッド+特化能力持ちといういびつな形に落ち着いた。

642 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:16 ID:RvJpK0Ki
>>641
なんと言うか、お茶を濁されてるんだよな、白は。

643 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:18 ID:jsHUWrmh
>>501
別にサポシじゃなくても使えるが、、、、と突っ込みさておき
そもそも赤は皆思ってるほど強くないわけで(確かにソロ時は強い、、、というかしぶといが)
まずスキルが問題。片手剣、短剣共にBでLV上げでは青&命中装備でもスカスカ(LV60以降の話な)
武器も問題。ユニクロではLV62のゴールドソードD38が最強。アネラスはLV72だったかな?D39
ちなみにウチの鯖ではゴールドソードは4万。アネラスは100万。アホか(藁
WSも問題。そもそもエヴィサレなんてメインシーフのふいだまなけりゃ糞。おなつよ以上にはサイクのほうが強い
62でサポ戦暗ナでボパブレ、当然LV上げでつけるわけにもいかない。まともなWSは73のサベッジまでお預け。
62までは最強WSはファストブレェーーーーーーーード、なw
ちなみに、知らん奴はいないと思うが、精霊スキル:黒A+ 暗黒B 赤C。ありえねぇ。
強化と弱体スキルが何か有用な効果に反映されればいいんだけどね、、、、。
弱体レジ無しで入るって言ったって、効果発動が微妙すぎ。パラの麻痺が2回発動すりゃ儲けかなぁー
コンバ強すぎという意見もあるが、ケアルして弱体打ってリフレ配ってMBして、、とやってると
MPすぐ尽きるよ。手加減していいならいいけど。逆に他ジョブに付くとこの上ない強化になってしまうと思うがコンバは下手な鉄砲を数撃つ為に有ると思う。
自ジョブの為にMP使ってるだけじゃなし(使いどころはチェーン繋ぎとかピンチ時とか色々あるし)
リフレワークもしてるわけだから理解して貰いたいところ。
取り合えず赤として、リジェネ2、スタン、弱体2が望めないからスキル依存で硬化時間延長&発動率アップ、LV60後半あたりでD42くらいの片手剣がほすぃ
ゲイザーの凶眼が羨ましい今日この頃

644 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:19 ID:uxvElXtR
>>641 黒/白の100%劣化だった赤をハイブリッドと言うのかはちょっと疑問だがな

645 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:21 ID:RvJpK0Ki
>>644
勇者が多かったからそうでもないw

646 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:27 ID:bdHaTt9b
>>643
ダメージ出したいなら他ジョブやれって
赤は器用に他ジョブの隙間を埋めるべきジョブ
自分がなんでも一番の勇者様に近いが

って、赤を騙った煽りか?

647 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:28 ID:RvJpK0Ki
>>643
コンバが強いという意見は、これはヒーラーをやる事を前提とした状態でだな。
素の状況だとヒーリングを中断してまでリフレ回しをする時もあるし、回復とMB両方にMPを裂く必要があるからコンバが無いととても追いつかない。

648 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:40 ID:+fQo7atR
クリマンが召と黒のみならコンバなくなっても問題ないと思う。
白と赤で仲良く座ってようぜ!

649 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:44 ID:8ic4mSKl
>>643
どこを縦読みしろと

650 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:47 ID:kFgkVFAA
というか白と赤にはもって色々やってもいいじゃね?
どうせケアルとリフレッシュしか仕事無いんだし。攻撃多少
強化しても問題ないべ?それで中の人が気分よくケアルと
リフレできるんだったら安いもんじゃないの?
と前衛は大体思ってるから、文句いってるのは同属なん
だろうなこの議論は。

651 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:47 ID:jsHUWrmh
>>646
いや?剣技にも長けている”はず”の赤ですがw
んじゃ白もヘキサ削除でいいよね。ヒーラーなんだし。
バニシュとホーリーも現状のみで追加無しでいいよね?ヒーラーなんだし。

勘違いしない様に
ダメージ出したいんじゃなくて、もうちょっとマシにならないか、って話
別にそれぐらいの武器追加されたところで困るジョブある?
LV上げで活躍できるわけでもあるまいに、、、別に他ジョブ蹴落とす様な趣旨は>>643には入れなかったんだがねぇ

652 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:56 ID:VZDRSGfx
>>651
バランススレだからジョブのおもしろさ云々は全く関係ない。
>>646の言う通り、赤は現状隙間埋めジョブ。
例えるなら会社の新製品開発などのクリエーターではなく事務などの雑務。
開発はできないけど、雑務やらしたら超一流の性能でしょ。
活躍したいならクリエイタージョブの暗黒や黒をやってください。

653 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:57 ID:RvJpK0Ki
>>652
じゃぁ詩人は優遇か?

654 :既にその名前は使われています:04/04/21 12:58 ID:QfLRBpRA
>>641
事実を捻じ曲げるなよ。
赤は最初黒/白の完全劣化版だった。
弱体スキルは黒より少しだけ高かったが、レジ率にしか反映されず、
印でほぼ入るので黒の方が上だった。
黒/白が使えなくて赤で使えた魔法はエンとグラビデくらい。
エンは武器依存だったので、前衛/赤の方が効果高かった。
最初のグラビデは足を遅くするだけの魔法な。

赤スレでクレクレされてたのは魔法剣士派やさらなる器用貧乏派が多かった。
弱体魔法派や強化魔法派もいたが。

リフレコンバなんて期待してる奴いなかったよ。
白がテレポやら範囲強化やらを独占してたから
リフレやリジェネが赤専用になったんじゃないか?

655 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:00 ID:ZiIgZytS
田中・内藤、ヒゲ・モンク、天野・黒魔、イトケン・暗黒、ウエマツ・赤(コンバで身を削って会社っていうかPTに貢献w)クリエイターはこんな感じか?

656 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:07 ID:jsHUWrmh
>>652
いや、だから弱体&リフレ&ケアル&MBやってると当然MP尽きるからコンバがおかしいとか言ってる奴は
何がさせたいの?と言ってる。バランス取れてるじゃん。
暗黒は精霊なんぞ使わないんだから赤よりスキル高いのはもったいない。だからスキルBクレと言ってる
ハイブリットジョブならばヒーラーの白より殴り弱いのはおかしいから、もっとまともにしてくれ、と言ってる
これはジョブバランスじゃないのかい?

いまいちわからんのよ。自分じゃスタイルは決まってるけどな。
他人が赤に何求めてるのかね、、まあリフレだけだろうがなw
本職越えるわけでもないのに少しでも強化されると叩かれる。厳しいですなぁw

ところで、今の弱体はPT戦で有意義に感じるかい?
かれこれLV30くらい新しいもの覚えてないんだがw

657 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:11 ID:Fg06sOl6
>656
かなり使える>弱体。
盾ジョブやってると、ほんと赤欲しいよ。
スロウ+パライズ+ブライン+エレジー
空蝉ったって、そういう協力あってこそ、やれるわけ。

658 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:12 ID:0aUT40HC
>>651
赤は十分剣技に長けてるじゃん
今のヴァナで赤より片手剣スキルが高いのはナイトだけですよ?
(ナA+、赤B、戦士B、暗黒B-)
剣技に長けているのと、武器が装備出来る出来ないは別問題だしな。

>>653
ジョブ性能としての詩人は優遇ではないが、不遇でもない。
補助枠はレベル上げPTに必須ではないからな。
むしろヒーラー、盾役、複数必要なアタッカーの方が必須という意味においては優遇。
ただ、ジョブ人口の問題が入ってくるので、結果として現状の詩人が優遇されている
ように感じる部分は否めない。


659 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:13 ID:RvJpK0Ki
後衛にも時給以外の要素での派手な一喜一憂が欲しいな。

660 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:14 ID:QfLRBpRA
>>657
その弱体も忍者の「ヘイト稼ぎ」で上書きされちまうけどなw

661 :召喚士:04/04/21 13:14 ID:7Qo2FIsV
■死履行の改善(効果を召喚スキルに依存)
◇雷鎧凍鎧・・・・・同Lv赤のスパイクダメージ程度まで強化。被範囲攻撃時にもダメージが発生する仕様に変更。
   効果時間を3分間に延長。
◇雷鼓・・・・・同Lv赤のエンダメージ-3程度まで強化。単体エン系への上書きを不可に変更。効果時間を3分間に延長。
◇ヘイスガ・・・・・強弱関係をスパイダーウェブ<ヘイスガに変更。効果時間を3分間に延長。
◇スリプガ・・・・・効果時間を最大120秒まで延長。
◇スロウガ・・・・・単体の敵に対しては同Lv詩のエレジーと同程度の攻撃遅延率。
◇紅蓮の咆哮・・・・・ウォークライとの重複を可能にする。効果時間を3分間に延長。
◇ルビーの輝き・・・・・効果を被ダメージ-10%に変更。 or 効果を本職の80%程度の範囲ファランクスに変更。
◇ルビーの煌めき・・・・・ステータス上昇値をランダムは据え置きで+35に強化。効果時間を3分間に延長。

662 :召喚士:04/04/21 13:15 ID:7Qo2FIsV
◇70履行やエクリスプバイトを含む全ての物理&属性攻撃履行
   ・・・・・各習得Lv+1〜9程度の範囲ならば弱体前の70履行と同程度の貢献度に成り得る位にまで
   威力&命中率&追加効果発動率の大幅強化。
   (総ダメージ&MP効率:補助履行>攻撃履行を前提だが、だからと言って補助履行一択にはならないように)
◇精霊魔法系攻撃履行・・・・・MBを可能にする。通常時はほぼレジだがMB時なら黒の行うMBと変わらない
   威力&レジ率に成るなどした調整で、一部黒を変にキレさせない程度に且つ死履行にならないように強化。
   (精霊U系はLv10-50で有効にし、プチメテオ&精霊W系はLv60-で有効になる調整)

■Lv40〜に「契約の履行U」を追加。再使用時間3分。
■範囲系履行の有効範囲大幅拡大。魔法系履行の有効射程距離をPCによるものと同等にまで拡大。
■契約の履行の再使用時間を召喚獣が存在しない状況でも確認可能に変更。

663 :召喚士:04/04/21 13:15 ID:7Qo2FIsV
■チャットフィルターにおいて、ペットと他人関係との区別化。
■新たなユニクロ装備で召喚維持費緩和。 or 召喚獣存在中もヒーリングを可能にする。(指示は立たないと不可)
■召喚獣は常時対応する属性のエン状態&物理命中率up。
   or 召喚獣存在中はPTに有益な属性フィールド発生(タイタンならばPTの防10%up、土属性魔法&連携の効果20%up等)
■新履行:雷属性以外の範囲エン系履行、移動系履行(エスケプか早足かデジョンU)、75属性履行、炎鎧、防低下履行、
   サンダースパークやバーニングストライクに準ずる低Lvの属性履行。


トレードオフとして、
■「召喚」にかかる詠唱時間、消費MP、本体への発生Hateをそれぞれ大幅増大。
(例:詠唱時間15秒、Lv70の段階で消費MPが100、挑発並のHate発生等と言った弱体)
■サポ白ケアル弱体(猫暗は死ね)。

664 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:18 ID:Zm1E4SRL
その分野に長けた他ジョブ連中とほぼ同等のものを範囲で提供ですか
さすが召喚士様ですね^^;;;;;;;;;;;

665 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:19 ID:2zMB+at7
す、すごい妄想だな。

666 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:20 ID:jsHUWrmh
>>657
有難う。まじで
そういってもらえると赤やっててよかったなー、、と感じるんだが
赤やってる人、みんなそうなんだろうけどログ凝視なのよ。弱体切れたかどうかをな。

最近ブラインはフラッシュで消されるし(切れたくらいに入れ直すけど)
パラは実際入った状態で2〜3回発動すれば及第点くらい、、かな
スロウ&ヘイストは盾役には助かるでしょうな。これはもちろんいつもの仕事なんだが

まあ、殴りに関してはこの際置いておくとして、リフレのキャストリキャストが短くなると
もっと有意義に動けるよね。弱体の入れ直しなんかも楽なんだが。
消費40から50〜60にしてもいいから短縮して欲しい
そこでスタンなんか追加して貰えると妨害支援としても生きてくるんじゃないかと思うのですが
フラッシュも出来ることなら欲しいガナー

667 :召喚士:04/04/21 13:20 ID:7Qo2FIsV
召喚士は詩人、黒を完全に食わない程度のサポーター兼アタッカーでよろ。

ヒーラー?で、ヒーラーにして召喚士の人口増えると思う?
ヒーラーの数が足りない?白余ってるよ。低、中レベルは前衛のが居ないし
高レベルは白あまりまくり。
潜在MPの時にみんな言ったよね。
「白いなくても何とかなる調整をするのではなく、白を増やす調整をしろ」と。
で、そのとおり叶ったわけだから召喚士はヒーラーになる必要なしね。

つかサポ白ケアル弱体でいいよ。

668 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:20 ID:HJ+UnXIm
言うだけなら別にいくら言ってもいいだろ
そんなに噛み付くなよ
言わなきゃ始まらんのだし

669 :召喚士:04/04/21 13:23 ID:7Qo2FIsV
>>「おいおい、今以上に攻撃履行を強化したら黒が死ぬだろ。ヘイト無し理解して言ってるの?」

第一に、1戦闘の平均時間は約1分半。履行を全て攻撃履行につぎ込んでも2発が限度。1分縛りという時間制限の前では
ヘイト無しという事項など全く意味無し。敢えてメリットを言えば戦闘開幕に攻撃履行を行って15秒ほどタゲを取らせるだけ。
これの為に召喚士を誘うという理由には全くならない。
第二に、敵のHPが残り数割の所から一気に黒は上位精霊を数発撃って戦闘を終わらせたり、前衛のTPが貯まっていないチェーンの時
(暗/シが居るときなど)等の要所で削ると言ったチェーン引き伸ばし能力を有しているが、召喚士はそういう場合にも無理矢理
チェーンを引き伸ばす能力は無い。時間で使える履行数を縛られているからである。
Nukerとしての役割で黒を食う事は全く有り得ない。この程度の強化では召喚士の攻撃履行はNukerの役割を果たすと言うより、
その役割を手伝う程度。

黒は他のアタッカー(総合型DD)と違い、総合ダメージは期待されていない。期待されているのは、前衛のTPを見て場合によっては
ブリストをかけて精霊を撃ちチェーンを引き伸ばす分野(瞬間型DD)。
召喚士の攻撃がHateを気にしなくていい物であろうが時間縛りさえあれば黒は安泰なのは馬鹿でも解る。

670 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:23 ID:+fQo7atR
そいじゃモンクでためる10回やったら、龍のオーラが立ち上るようにして下さい。

671 :召喚士:04/04/21 13:24 ID:7Qo2FIsV
>>「おいおい、履行にこんな高効果の強化があったら詩人が死ぬだろ」

例えば「ナモ狩黒白+α」というPTにおいてαを召にした場合、攻撃履行を行わず強化履行に集中したとして
「雷鼓&ヘイスガ&紅蓮の咆哮&サポ白ケアル」を繰り返ししたとする。
対して詩人の場合の歌は「エレジー、スレノディ、レクイエム、マドリガル、メヌエット、バラード、プレリュード、フィナーレ、
ララバイ」辺りが基本。
つまり、もし召喚士に多少どこかで質で負ける事が有ろうが量(バリエーション)で勝てるわけである。それにリフレシュガさえ
召喚士に追加されなければMPヒーラーとしての地位は揺るぎ無い。バラやリフレがクリマンやhMP装備により必要の無いものと
成っているという認識は赤や詩だけ、隣の芝だ。白ナ黒スレ言って聞いて来い。
加えて言うと、歌の効果と履行の効果とは重複可能なので詩人を追い出すことにはならない。

ただ個人的には詩人は今以上に強化すべきだとは思う。
一曲のみソウル状態にする印を追加するとか、あとヴィルレーの効果や使い勝手を大幅に強化したり片手剣EXをプラスする等して
ソロを救済すべき。
歌スキルもA+にしバラードVを追加し低レベルに単マズルカ追加、あとは単ララ達ララの上位版追加。
詩人はボンクラではないけど強化は必要な部類であると思う。

672 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:24 ID:VZDRSGfx
>>656
精霊強化して欲しい時は赤は万能魔道士だから。
殴り強化して欲しい時は赤はハイブリッド、魔法剣士だから。
弱体強化して欲しい時は赤は弱体特化魔道士だから。
赤がなにかクレクレするときはジョブイメージを盾に色々言い訳をしてくるっていういい見本ですね。

詩人は優遇とかじゃなくて、まず殴りや回復などで貢献できない。
6人PTなのに5人で闘ってるようなもの。だから5人PTの効率を6人PTと同じクラスまで引き上げるくらいの支援が必要。
ただそれだけだと別に詩人ではなく、他ジョブで普通に攻撃、回復などで貢献できる他ジョブをいれてもいいので
詩人のいるPTに更なるメリットをつけなければならない。
これもメリットをつけすぎると今度は詩人必須となるのでどこまで詩人の支援能力を上げるかが課題。


673 :召喚士:04/04/21 13:27 ID:7Qo2FIsV
じゃあ俺は寝る。猫暗が降臨してくれてることを願って・・・・・


age

674 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:29 ID:4fpaTizX
召喚士は帰れ
マジで

675 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:30 ID:28rRoxPw
672みたいなジョブ性能を理解出来ない馬鹿は、モクソでもやってろ。 お前みたいな馬鹿にはぴったりだ。

676 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:31 ID:HJ+UnXIm
召喚士毛嫌いしてるのは白魔さんですか?

677 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:31 ID:h5yDdfTU
テンションが高まってきました!!

678 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:33 ID:jsHUWrmh
>>672
ナンセンスだと思うけどねぇ。赤はやる人によって希望が違うから
ナイトみたく一環して防御あげれ、タゲ取りアビよこせ、みたいな意見でFAでないだけ

それは万能魔道士=ハイブリットの所以だと思うけど?
あえていうなら、万能魔道士=ハイブリット+弱体&強化スキル最高だから意見分かれるだけ
まあ、>>672さんが言論統制出来るならとやかく言わないけどwwww
まあ、■eのジョブイメージ作成が失敗でしたな。明らかに従来の赤魔道士とは逸脱してるとは自分でも思う。

今ある物だけで能力生かすなら、エンとファラの他人がけしたいですな〜。
ぶっちゃけそれだけでもいい。どーせ強化最高スキルならそっち方面で伸ばしてくれんかねぇ

679 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:34 ID:W87Nyv3F
詩人の歌関連スキルをA+にするなら、
全ジョブに歌唱スキルC〜E、一部のジョブに楽器スキルC〜Eと装備可能な楽器を下さい。


680 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:36 ID:J3r+OrMx
忍刀のモーションが、二刀流より一刀流のほうが
カッコいい不具合をどうにかしてください

681 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:36 ID:Kx52EYuy
>>672
別に強化して欲しいとはいわんが、
現状、そのどれでもないと思うんだよね。

あと、主張が違うのは中の人や前提条件が違ったりしてない?

682 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:36 ID:0aUT40HC
アネラス  D39 隔233 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv72〜 戦赤ナ暗
アネラス+1 D40 隔227 HP+11 DEX+3 VIT+3 Lv72〜 戦赤ナ暗
ジュワユース Rare Ex D35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃 Lv70〜 戦赤ナ吟竜
蝮刀  D37 隔232 追加効果:スタン Lv72〜 忍
蝮刀改 D38 隔227 追加効果:スタン Lv72〜 忍
不動  D39 隔227 クリティカルヒット+3% Lv70〜 忍
不知火 Rare Ex D37 隔227 回避+3 追加効果:光ダメージ Lv73〜 忍
ファランクス Rare  赤Lv33/自身が受けるダメージを一定量軽減する。
ストンスキン 白Lv28 赤Lv34/自身の一定量のダメージを無効にする。
空蝉の術:弐 Rare 忍Lv37/忍び道具:紙兵。自身の幻影を出して単体攻撃を回避する機会を得る。
リフレシュ  Rare  赤Lv41/標的のパーティメンバーのMPを徐々に回復する。
ヘイスト   白Lv40 赤Lv48/標的の攻撃間隔を短くする。
ケアルIV   白Lv41 赤Lv48 ナLv55/標的のHPを回復。
基礎MP
片手剣スキルB
連続魔
二刀流効果UP3〜4
受け流し、回避スキル
片手刀スキルA−
微塵がくれ

683 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:37 ID:EaH8l5+A
歌関連スキル自体が必要ないような気が・・・
成功率算出方法に他と似た方式を採用していて取っ払えないのかな?

684 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:38 ID:sHxc6WLs
召還の1分しばりを無くしゃおとなしくなるんじゃねーの?

その代わり、MPの消費が比例してでかくなるとかさ。
MP60消費の魔法の場合、再使用時間0秒だと60
MP60消費の魔法の場合、再使用時間30秒だと90(60+(60x50%))
MP60消費の魔法の場合、再使用時間0秒だと120(60+(60x100%))
みたいな。

MPたりなくなる!ガルエル不遇だ!ってのはナシな。

685 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:39 ID:sHxc6WLs
× MP60消費の魔法の場合、再使用時間0秒だと120(60+(60x100%))

○ MP60消費の魔法の場合、再使用時間60秒(2連続で使う)だと120(60+(60x100%))


686 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:40 ID:q8HU/mXJ
赤が従来のイメージと同じだったらゴミだからしかたないわな。
まあ竜みたいない従来のイメージと全然違ってゴミなジョブもあるが。

687 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:41 ID:jsHUWrmh
>>680
あ、それ凄く同意
ミスラの片手刀の片手モーションがマジ忍者っつーかアサシンぽくてカッコイイ
マジオススメ

688 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:41 ID:IzZjfFW1
流れに関係なく、常に召喚の話してるHJ+UnXImに萌えたw


689 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:49 ID:W87Nyv3F
まぁ、このスレ的には、ケアル連射による回復量で赤に負けてくやしいなら赤やれでFAだな。

「赤が赤の仕事をせずにケアルのみに専念すれば白より上」って……ww
それは赤に限らず、黒はコンサーブと白より素で多いMPで黒>>白だし、
召喚士はオートリフレと、黒よりさらに多いMPで召>>>>白ですがな。
黒や召喚士が「ケアルのみに専念すれば」な。

赤だけに粘着するのはやめていただけませんかね。
ケアルVとリジェネII・IIIとレイズII・IIIと状態回復全部とケアルガ全部を
リフレコンバと交換して差し上げましょうか?w


690 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:51 ID:r3ME+fFD
回復で赤に負けてると言い張る白は臼以外の何物でもない。
おまえケアル連射しかしてないんかい。

691 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:52 ID:rCDIiTXc
いい加減従来のイメージ捨てて11独自のジョブ性能でバランスとるしかないだろ。赤だけじゃなく忍侍とかもかなり違うしな。侍なんて昔の基準だとまんまギル投げなあかん。

692 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:53 ID:RvJpK0Ki
>>689
強いジョブやれでFAって、それジョブバランス語って無いだろ。

あと、それらの魔法とリフレコンバじゃ、全然等価になってないな。
そうだな、精霊スキルと精霊魔法と革製品と刃物もくれれば文句は言われないと思うぞw

693 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:55 ID:0aUT40HC
>ケアルVとリジェネII・IIIとレイズII・IIIと状態回復全部とケアルガ全部を
>リフレコンバと交換して差し上げましょうか?w
数が合ってねぇじゃんかwww
リフレとケアルV or
リフレとリジェネ系 or
リフレとレイズ系 or
リフレと状態回復系 or
リフレとケアルガ系
コンバと女神の印

これが等価交換なんじゃないか?


694 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:56 ID:ZiIgZytS
テンション上がってきたぜ〜!

695 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:56 ID:RvJpK0Ki
>>690
ケアル連射は回復の基本。違うか?

696 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:57 ID:J3r+OrMx
俺もミスマン忍者だ。>687とは気が合いそうだなw

697 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:59 ID:W87Nyv3F
>>693
いえ、「回復能力」に関する話ですよ。
白さんが、赤に回復能力が負けてると言ってきかないものですから。
赤が持ってない白さん独自の回復能力より、赤のMP維持能力の方が高性能だと主張なさっているので、
赤の高性能アビ・魔法と、白さんが「いらない」とおっしゃる白さん専用魔法を交換すれば円満解決かと思いましてw


698 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:59 ID:D7lA9jZo
レベルが上がればあがるほど、ヒーラーとしては赤/白の方が優秀だろ。
なんつってもファストキャストはでかいよ。直すスピード違うからw
弱体と回復役なら赤/白で決まりだねw

盾も赤/忍でいけちゃうから、ナイトとか白とか白いジョブは全部イラネw
マジイラネw



699 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:59 ID:IzZjfFW1
というわけで流れに関係なく召喚の話をしてみたい。

召喚の中の人がどんな風になるのを望んでるかというと、
1.召喚獣を出しっぱなしにしたい
2.いままでのFFシリーズのように派手でありたい
だと思われる。

そこで、維持費ゼロ&召喚時の消費MP極大という修正を最初にもってくる。
一度呼び出した召喚獣は、よっぽどのことがない限りチェンジしないという方向性。
(MPスリップがなくなるので、当然ヒーリングもOK)

さらに、召喚獣が攻撃を食らうと召喚士のMPが減るというように仕様変更。
ここまですれば、履行は使い放題くらいにしてもいいと思う。
あんまりはっちゃけ過ぎると召喚獣がタゲとってMPマズーになる、
というところでバランスをとる。
ちなみにカーくんを召喚した場合はヒーラーとして活躍できるように履行を調整。

それにともなって、カーミトン、属性杖の効果を変更。
召喚獣が攻撃を受けたときのMP減少が緩和される、というものに。


700 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:59 ID:RvJpK0Ki
と言うかだな、赤白両方やってる奴はほぼ例外なく赤の方が回復能力高いと言ってるのに、なんでやってない奴らがそれ否定するんだ?

701 :既にその名前は使われています:04/04/21 13:59 ID:jsHUWrmh
>>689-690
別に煽りじゃないが、そーいった連中はリジェネの性能わかってないよな赤からすると神性能なんですが、、、、、

真面目にコンバ&リフレと交換して欲しい。
まあ、白にリフレは使いこなせないと思うけど、、アビ&仕事的に

召喚は根本的に直さないとダメだとおもわれ
只でさえ取るのにLV60PT推奨、犬はLV70〜PT推奨か?
先行者にセカンドで後衛不足の低LV帯のヒーラーやらせようとする■eの魂胆が丸見えで萎え
LV70超えると普通に強いけどな、、、、下弦だか上弦だかあると詩人いらんし

竜は、、、小竜が範囲WSを9割カットとかになっても強くなる気がしないなorz
大車輪ダメをサイクで勝っちまったよ、、、スキュアーと大車輪の覚える順番と属性入れ替えたほうがよくねぇ?
攻撃回数はそのままで

702 :既にその名前は使われています :04/04/21 14:00 ID:gOcBQWFw
俺はタル忍者だ。天を撃った時のモーションが大好きだ
バク宙萌え

703 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:01 ID:W87Nyv3F
>>695
ケアルはナイトも赤も使える。
白は、白にしか使えない魔法をフルに活用してくれ。
下位ケアルなんていう汚れ仕事は、いくらでもサポ白や赤に押し付けてくれて構わない。


704 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:01 ID:cA1EoJNu
よく飽きないねw

705 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:01 ID:D7lA9jZo
>>700
ナイトと白はゴミです。マジでゴミです。高貴な騎士様と白魔道師様はサンドの聖堂に
でも籠もっていてくださいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

706 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:01 ID:RvJpK0Ki
>>697
白はレイズは開放すべきと言ってるよ。赤のほうは乗り気じゃないけど。
あとはいらないも何も、それ以外の魔法はほとんどサポで使えるからなぁ。
テレポも、ほとんどソロでの利点しかない。

707 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:02 ID:HJ+UnXIm
>>699
アリだけどナシ!

708 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:03 ID:14mBRxHU
>>695
それしかしてないなら完璧臼。

>>700
白の漏れから見たら、
ここで赤の方が回復能力高いと言いはってるカス白は
ケアルV、リジェネをまともに使えてないって胸はってるわけだ。

臼以外の何物でもない。

709 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:03 ID:EaH8l5+A
オートリフレ、コンバートなんかのMP回復力やコンサーブは
リジェネと上位ケアルで何とでもなると思うよ。
白が時給に貢献しないのは編成の流行りの問題。
ナイトや忍者、サポ忍がいては、白が足を引っ張るのは仕方がない。

>>700
君の脳内や身内の話をされてもなあ。

710 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:03 ID:D7lA9jZo
ナイトや白なんてやってるやつは大抵リアル超キモイ香具師ですよ?

711 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:04 ID:RvJpK0Ki
>>703
あのな、他ジョブの下位ケアルは白にしかできない回復法をする上でめちゃくちゃ邪魔なんだが。

712 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:05 ID:W87Nyv3F
ゴブが自爆した後の、全員HP真っ赤っかっていう状況。
赤やってると、こんな状況の時、自分の回復能力のなさに絶望的になるよw


713 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:06 ID:RvJpK0Ki
>>708
赤やってからまた来い

>>709
脳内とは心外だなオイ

714 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:06 ID:gOcBQWFw
そこでサポ白印ケアルガT、U
タゲきても多少持つだろ?スキンとブリンクとファラ全部はれるんだし

715 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:07 ID:Kx52EYuy
>赤白両方やってる奴はほぼ例外なく....
どの程度までやればやったことになるんだ?


716 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:07 ID:RvJpK0Ki
>>712
あ、それは良く分かるw
だが白にとってまさに絶好の活躍の場なのに、早々来ないのが残念だな。

717 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:08 ID:UXtBfr8t
>>713
ちゃんと否定できてない辺りが脳内理論全開の証拠だなw
お前がケアル連射しかしない臼だからまともに回復できなくて赤に負けてるだけ。
自分の下手さをバランスのせいにすんな。白の恥さらしが。

718 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:08 ID:D7lA9jZo
高レベルでは

赤/白>>>>>>>>>>>>>>>これられない壁>>>>>>>白魔道士様

白はゴミなので消えてください

719 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:08 ID:W87Nyv3F
>>711
そう思うなら、その場でそいつらに言えよ。
「ケアルVメインでいくので、HPが黄色くなっても放置でよろ」ってな。
PT会話で言うと前衛側がムカッとするかも知れないから、Tellでもいい。
それすら言えずに、リジェネやケアルVを潰されるってネガキャンするなら、とっとと赤に転職しろ


720 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:09 ID:RvJpK0Ki
>>715
まぁ最低71ってとこか。
71で、白は回復スキルとMPヒール装備が充実するのでレベル上げではやっと赤に並ぶ感じ。

まぁ散策とかBCでは、誰かが死なない限り白はお留守番の方がいいが。

721 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:10 ID:hS5j6KhT
臼ばっかりだなこのスレ。
出来る事を一切やらずに文句言うのはやめれ。

722 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:10 ID:D7lA9jZo
>>712
> ゴブが自爆した後の、全員HP真っ赤っかっていう状況。
> 赤やってると、こんな状況の時、自分の回復能力のなさに絶望的になるよw

ぶっちゃけそれは白とかいうダメージソースにならない糞ジョブがいるから
引き起こされている自作自演の罠w

白を外して、攻撃力をあげて自爆前に殺すのが正当な対処方法ですよw

723 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:10 ID:IzZjfFW1
>>707
現役召喚士には気に入ってもらえる案だと思ったのにー(;´Д`)

724 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:11 ID:jsHUWrmh
低LV帯はどうだか忘れたが
高LV帯は少なくとも赤はそんなにケアル打たないと思うが、、、、

判りやすいナイト白への煽り粘着もいるしなw
というか穴埋めの赤をメインヒーラーにするなボケ
そのうえでリフレ配らせる気か?白さんMP余ってますけどwwww
赤として組みたい白はID:RvJpK0Kiだな


725 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:11 ID:EaH8l5+A
>>722
やっぱり脳内か。残念だよ。

726 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:11 ID:0aUT40HC
ぶっちゃけ今のヴァナで白誘う最大の理由はレイズIII、ケアルV、ストナ、テレポルテだな。
しかも理由の80%がレイズIII、テレポルテ10%、ケアルVが5%、ストナ5%ってとこか。
しかもシーフやサポシがいればケアルIVで十分だし。
赤の方が他面で勝ってる分、上だと思う。

前衛ジョブからの意見。

727 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:11 ID:ZiIgZytS
これられない壁でテンション上がって来たぜ〜

728 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:12 ID:RvJpK0Ki
>>719
そうするとどうなるか。

必然的に、他ジョブの回復している分まで白が背負い込む事になる。当然だろ?
よって、白はケアル5を使う機会までなるべく座って居ないとMPが追いつかない。
状態異常や範囲攻撃、変なWSを喰らったら立たないといけないがな。

729 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:12 ID:D7lA9jZo
>>724
殴りたい垢は死んでください

730 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:12 ID:W87Nyv3F
コンバリフレを妬むのは、まぁ分からんでもないが、
「白には白魔法専用ファストキャストを実装すべき。白が白魔法の詠唱で赤に負けるってあり得ないだろ」
とか言ってる臼をたまに見ると、リアルでぶん殴りたくなってくるな。


731 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:14 ID:D7lA9jZo
>>724
煽りじゃなくて事実ですが、何か?
ナイトと白はヴァナのゴミですよ?
マジでイラネ、本当ですよ?

732 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:15 ID:W87Nyv3F
>>731
やべ、赤リーダーの俺は、いつも白とナイト誘ってるんだけどww


733 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:17 ID:sNRAn0tz
赤>白とかいってるやつら、じゃあ白なしでコカやってろよ



え?召呼ぶって?(´・ω・`)


734 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:18 ID:PYILkeOS
ちゃんとクリマンの有用性理解してればコンバリフレすら妬まないよ。
赤がリフレコンバ駆使してる間にこっちのMPは既に満タンになってるしw

735 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:18 ID:PG3bb0IF
>>732
ナイト白を誘うより忍者一匹掴めた方が楽にメンバー添えられるし稼げるだろ

736 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:18 ID:Ml3YOPI+
>>732
まぁ本当の勝ち組みはリーダーだから・・・

737 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:20 ID:TFpHNUbt
今のレベル上げPTで後衛のバランスは前衛に比べたらましだろ。
自分が白だから組まないジョブは詳しくないけど赤黒詩白に関しては役割がはっきりしてるからな。
例えば>>614とか見てるときっと自分でMPとヘイトを管理してるんだろうと思うが
白ってモグラ叩きしてるだけって言われるけどケアル2メインでケアルガ多めに使うとけっこう忙しい。
ボケーっとケアル3メインで回復してるよりやりがいあるしな。

メインで回復できるのはリジェネがあるからだし赤や詩がMP回復をしてくれるからだ。
例え赤黒召にケアル回復量が負けていようと回復が好きなら白しかない。
ケアルしかないんじゃなくケアルが自由に使えるジョブでいいじゃん。

738 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:20 ID:ZiIgZytS
白とサポ白のケアルが回復量変わらないのは確かにおかしいから、何らかの対策は必要だろうな

739 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:20 ID:D7lA9jZo
>>732
それはおまえが回復を白にやらせて、自分は好きなことしたいからじゃないかw
本音を言ってはいかんよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

740 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:21 ID:W87Nyv3F
おかしいけど、サポ白ケアル弱体したら、NAが本格的にレベル上げできなくなるわけでw

741 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:21 ID:W87Nyv3F
>>739
うはwwwwwwばれたwwwwwwwwwwww

742 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:22 ID:Kx52EYuy
>>720
どっちも、そのレベルには達してないが、
60後半になれば赤の性能なんて微妙じゃん。
闇杖あれば、51からだっけ? HMの効率も良くなるし。
相性がよいと思われていたナだって、最近じゃケアルでタゲ取りしないから、
詩人がいれば戦闘後にバラ聞きに来るだけで十分、
いなくてもジュース絞れば代用になるべ?

>>733
召喚で石対策のコカ戦は恐ろしく効率悪いぞ。


743 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:22 ID:0aUT40HC
>>730
その手の文句で昔思ったんだけどさ
ケアルの詠唱時間をX、基本回復量をY(30)とすると ※数値は適当ですw
ケアルII=詠唱2X、回復3Y(90)
ケアルIII=詠唱3X、回復7Y(210)
ケアルIV=詠唱4X、回復15Y(450)
ケアルV=詠唱4X、回復15Y(450) 固定ヘイト

で、白がケアルを唱えた場合に他ジョブの2倍なり回復するようにすれば
白が回復のスペシャリストたらしめることが出来るのかなと。


744 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:25 ID:jsHUWrmh
>>729
ん?なんかまずい事言ったか?
殴って良い敵殴っちゃいけない理由でも?
別にケアル奴隷じゃないんだが、後衛は

>>730
そらりゃアホだな。リアル夢想よろw

>>731
ナイトは赤の永遠のパートナーだし、白の状態変化直しとレイズ、テレポに上位リレイズは
心の支えなんだが。
まあ人それぞれかもな。俺は忍盾つまらんから嫌い。黒も本気だせないし

745 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:25 ID:2lY+XYmj
ここで文句言ってる臼は
「回復のスペシャリスト」ではなく
「ケアルのスペシャリスト」になりたいのか。

746 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:27 ID:acrj2Go/
ケアル5はマジで神魔法と思うが(白やってる奴以外殆どしらねーみたいだが)
ヘイト固定であの回復量はかなりいいと思うのだが、、
リジェネ系は忍者盾以外なら結構使える
白の状態回復はLvが上がるにつれサポで食われまくってるのは如何なものかと思うが

要はサポ白やらサポ忍者の性能が高すぎるのが問題だと思うわけだがー
シフの不意とかはメインとサポで性能違うのに白の魔法は保護されずにほぼメインと同じ事が出来るのかが問題と思うわけだが


747 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:30 ID:8O90p+t/
>>745
だってケアルぐらいしか文句言うとこないから。
スーパージョブは。

748 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:30 ID:0aUT40HC
>>746
ケアルVは忍者的にも超神魔法!
1撃大きく食らって、大きく回復される事が多いからね。


749 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:30 ID:gOcBQWFw
>ナイトは赤の永遠のパートナー
これ間違いなくナイトが勝手にパートナーって思い込んでるだけだよなw

750 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:31 ID:Sszq7JLo
白魔法にレジ率導入されたら、白は回復のスペシャリストになれるだろうな。

751 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:31 ID:jsHUWrmh
確かにサポでケアル食われまくりは前から言われてた問題だね
LV上がるにつれて白だけMNDで回復量補正つくとか、サポの状態回復はレジありとかどうよ?

752 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:33 ID:BlTgGjbd
ケアル連射が一番出来るジョブ=このゲームのヒーラー特化ジョブの望む姿でFA?
回復特化ジョブだからこそのテクニカルな回復としてリジェネ以外にも回復手段を
欲しがるんじゃなくてもぐら叩き出来るジョブを自ジョブだけにしたいんじゃただのアホだぞ。

大体、ここの白の言ってる事に従ったら何をするにも白が一人居ないといけなく
なっちゃうじゃんw

753 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:33 ID:jsHUWrmh
>>749
いや、、、俺赤なんだが、、
ナイト1なんですがwwwwwwwwwww

高LVでリフレ必須ってナイトくらいだよ。まじで
白黒なんてすわってりゃいつのまにかMP満タンだし
赤も詩人もいらねーよ、、、、、orz

754 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:34 ID:D7lA9jZo
>>749
はっきり言ってお荷物だよな。白は白様とおだてて回復やらせておくという
隠れたメリットがあるけど、ナイトはゴミクズ。回復も赤/白の方が上だけどなw

755 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:35 ID:9A9Tvhow
なぜ白白黒よりも赤赤黒よりも、
赤白黒の方がバランス良いって事に気付かないのか。
まぁ黒からの視点だが。

>>726
レベル上げでケアルV目当てに白誘うリーダーはいないと思うが、
テリガンでコカ相手にするあたりからストナは白誘う理由の最有力になるはずだが。
高位レイズ40% ストナ40% ルテ10% 他10%
お金で買えない安心Price less

756 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:35 ID:Kx52EYuy
>>751
状態回復のレジというか、失敗の導入は
回復スキルに意味が出てくると思うから賛成。
まあ、プレイヤーはそういうのがない敵に
逃げるだけだと思うけど。

>>753
そのナイトすらリフレをいらなくなり始めてるけどね。


757 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:35 ID:H24H25k2
攻撃・回復・補助のどれにおいても準一級である事を棚に上げて、
一つしかできない専門家と比較し劣化○○などと騒ぐ召喚士。

単に自分が嫌われてて誘われてないだけなのに
ジョブ性能に問題があって誘われないのだと勘違いして喚く召喚士。

実際にやってもない他ジョブに常に嫉妬し
弱体要望を叫び続けてるくせに、
いざ自分らに弱体要望の声がかかると
「やってみてから言え」と矛盾した事をほざく召喚士。


758 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:37 ID:BlTgGjbd
>>757
召喚を高レベルまで上げてるような奴は9割がた後衛ジョブどれかを70以上には
してると思うんだがw

759 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:37 ID:0aUT40HC
>>751
Akamakoはパラナを唱えた!
Akamakoのパラナ>Nunjyaにミス!
Nunjyaの幻影が身代わりとなって消えた
AuraGolemの重い一撃を実行>Nunjyaに9999のダメージ
NunjyaはAuraGolemに倒された・・・           orz

760 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:38 ID:D7lA9jZo
>>755
> なぜ白白黒よりも赤赤黒よりも、
> 赤白黒の方がバランス良いって事に気付かないのか。

誰でも知ってる自明のことをでかい顔して語れる馬鹿ってキモイね。
赤は回復なんかしたくないんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あんな面倒な仕事は白に押しつけておく方がいいからwwwwwwww
おまえが回復したくないのと同じ理由だろwwwwwwwwwwwwwwww


761 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:39 ID:acrj2Go/
>>752

>>大体、ここの白の言ってる事に従ったら何をするにも白が一人居ないといけなくなっちゃうじゃんw

■eも同じ事考えてるからサポ白が弱体されないんでしょ?
で、メイン白に特化した鎧やらヘキサやら苦肉の策で追加したと
他のジョブから見れば「飴一杯もらって臼様クレクレしすぎーヽ(´ー`)ノ」
方向性は間違ってても、もう修正出来ないとこまできてるダケだよな


762 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:41 ID:fhI/gpBJ
高位レイズを欲しがってるのは召喚


763 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:42 ID:2lY+XYmj
鎧やらヘキサやらの追加はメッチャワロタ

■<飴あげなきゃ!飴あげなきゃ!

■<うわあああぁぁぁぁぁぁ

■<鎧とヘキサ追加しました

絶対こんな感じだろ?あいつらw

764 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:42 ID:W87Nyv3F
ヘキサは、別に後から追加したわけじゃなくて、
片手棍のエキスパートは最初から白(モール系)。
まぁ、初期にはSPどころかEXすら無かったから、怒涛の乱打(ヘキサの未実装時の名前)は
白じゃなくても使えた可能性があるけど。


765 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:44 ID:0aUT40HC
>>764
ディアブロのパラディンのジールっつうスキルがヘキサのネタ元だったんじゃないかと大胆予想!

766 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:44 ID:BlTgGjbd
>>761
このジョブの数でPTに1人枠が必要なヒーラーが一ジョブしか無いんじゃ
狩りは成り立たないから赤もヒーラー扱いなんだと思うがね。
白様だけでなく、赤様も斜め上のどっちでも良い様な能力をだされて
叩かれるのに赤だと贅沢で白は方向性が間違ってるのか?w

767 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:44 ID:W87Nyv3F
むしろ、後から無理やり強いWSを与えられたのは暗黒。
初期の解析では、ギロは4回攻撃じゃなくて、単なる「追加効果:静寂」のWSだったし、
スピンもネタWSでしかなかったしw

768 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:46 ID:acrj2Go/
>>765

流石にそれはチョット無理あるだろーw
ディアブロ2のゲームバランスは見習って欲しかったよ


769 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:48 ID:90K8Ozr0
おいおいwナ盾でも垢なんて詩人様がどうしてもみつからない時の代打だろがw
勘違いするなよボケナスwてか高レベル垢が玉出しすぎw哀れ勘違い君w

770 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:50 ID:HJ+UnXIm
>>762
そんなデマながさんでくれ

771 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:51 ID:J3r+OrMx
>768
最新パッチの敵の強さが半端じゃないがなw

772 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:52 ID:KbGA61cA
そろそろ白魔法でリフレクほしいなとおもうんだが
もちろん回復魔法も反射で

773 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:53 ID:XQqG6LUj
なんにしろ召還弱すぎ
暗黒くらいの攻撃力あってもいいだろ、イフとか。

774 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:56 ID:9Js75ef0
イフの与ヘイトが全て召喚本人に逝くなら暗黒並みの攻撃力あってもいいねw

775 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:57 ID:fhI/gpBJ
>>770
そうか?召喚スレみてっとやたらフェニックスクレクレしてるじゃん
召喚いて白なしのPTだとPTメン死んだときの空気の悪さは半端じゃないぞ

776 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:57 ID:H24H25k2
攻撃・回復・補助のどれにおいても準一級である事を棚に上げて、
一つしかできない専門家と比較し劣化○○などと騒ぐ召喚士。

単に自分が嫌われてて誘われてないだけなのに
ジョブ性能に問題があって誘われないのだと勘違いして喚く召喚士。

実際にやってもない他ジョブに常に嫉妬し
弱体要望を叫び続けてるくせに、
いざ自分らに弱体要望の声がかかると
「やってみてから言え」と矛盾した事をほざく召喚士。



777 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:58 ID:W87Nyv3F
フェニックスが実装されたとしても
効果はヒヌムスと同等だろうな。

778 :既にその名前は使われています:04/04/21 14:58 ID:XQqG6LUj
>>774
それくらいの攻撃力ないとだしっぱで殴らせる意味ないだろ。
Hateが召還本人に向かうのならPetUserの意味がない

779 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:00 ID:acrj2Go/
>>766

正直赤が贅沢とは思っていないがー
元のコンセプトから外れすぎてると思わないかい?
昔から赤やってた奴はリフレ師やりたくて赤やってたの?
赤にエンII系がリフレの変わりに入ってたら白やら赤が不毛な言い争いはしなかった気もする
モチロン白の鎧やらヘキサだって白専用にする意味もなかっただろうし

ま、召喚と詩人以外の後衛のバランスは当分後回しじゃないのかな


780 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:00 ID:HJ+UnXIm
>>775
オイラ、したらば嫌いだから見てないから知らない

781 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:02 ID:0aUT40HC
詩人は歌の効果時間をもうちょい長くして、全歌に単体版をつけて欲しい。
でも歌い分けのPスキルがいらなくなっちゃうのが難点かなあ


782 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:03 ID:WuDR/sIz
■の調整スキルなんてアミバ並、「ん〜、間違ったかなぁ?」

783 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:03 ID:jsHUWrmh
>>769
詩人様ご登場ですか?
取り合えずオンゾゾのコカと死闘なんぞしてるくらいならジョブ変えたほうがいいぞ

カンストしたら居場所なくなるからな。今じゃ裏でもBCでもイラネ

784 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:04 ID:2lY+XYmj
>>782
ハゲワラ

785 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:05 ID:fhI/gpBJ
もし高位レイズが別ジョブにもいくとしたら飴の少ない召喚士だと思うよ
追加ディスクで登場でフェニックス倒すのに80PT必須とかになるだろうけど・・・

786 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:07 ID:9Js75ef0
フェニックス=アレイズだと微妙だな。

787 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:07 ID:jsHUWrmh
>>779
正直リフレ追加される直前、赤スレではグラビガ実装(当時移動速度低下のみ)だと
思われていたため、お葬式でした。
ファランクスは元々噂に有ったが効果は謎のままだったな。
コンバは実装当時、正直どうかと思ってた。なんでこんなものが?といったかんじ。結局落ち着いたがナ

あれから変わったもんだ、、、、意味なく煽られるのは変わってないがw

788 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:08 ID:9A9Tvhow
>>760
いや、白が赤の劣化だとか言ってるから、それは違うと言っているんだが。
ケアル2連打しすぎで頭悪くなったのか?

ていうか、見てると回復したくないって白が沢山POPしてるんだな。
ジョブチェンジを激しくお勧めしたい。向いてないよ、絶対。

789 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:11 ID:9IPl8MXq
召喚士に衰弱なしレイズ2とか付いたりしてな。
衰弱無いけどMP消費600とかw
召喚獣って種類増やせる分最後になんでもできるスーパージョブは召喚だと思うね。
範囲支援、回復、攻撃(MP消費のみの本人ノーリスク)
黒は、MP消費と紙装甲+ヘイトは自分にというリスク負ってるのに召喚は色々手数ある割にリスクがない
キャップしないと本来の力を発揮できないスーパージョブだからでしょうかw

790 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:13 ID:9IPl8MXq
>>788
回復しかないからだろ?そういう事言うやつの言い分って
他ゲーみたいに、ポコポコ盾ジョブの脇で殴りながらHP減った人回復とかいうのが理想んじゃね?
あまりにも敵の攻撃が痛すぎて、ケアルしか出来ない
のが今の姿。それがゆえに、忍者が好かれる。それゆえに白イラネな罠

791 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:13 ID:XQqG6LUj
70の履行なんざ入るかボケェ
とてとてじゃ黒は精霊撃って召還にはケアルさせとけばいいんじゃい

792 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:14 ID:toJvNsFA
召還は竜王バハムート実装を見込んで今の状態なのさヽ(´ー`)ノ

実装されてもダメポだがな

793 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:15 ID:6Yb3jbeu
赤白論争つづいているみたいだけど、今の後衛バランスは
そんなに悪くないと思う。
白の回復量とかの問題もそう特別劣っているとも感じない
そもそも、いまさらケアルで喜びなんて感じないのが本音かな。
白ってPTメンのHPが減ったら、状態異常になったらという
受動的且つパターンに嵌った行動になりがちなのが悲しい
ところで

クレクレして良いのなら
・フラッシュみたいな能動的に関われる呪文・アビ
・危機に陥ったときに多大なリスクがあったとしても
危機回避or戦線維持できるアビ

辺りがあるとうれしい

794 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:19 ID:9IPl8MXq
白が活躍できないのは、盾ジョブ+サブヒーラーを兼ねるジョブが居る事が原因
ナイトはサブ盾として調節し、サブ盾の仕事する時のみ
(1分とかそのくらいの間だけ)最高の防御力を発揮できるくらいで丁度いいと思う。
メイン盾にケアルと挑発、緊急時はフラッシュで命中下げる事もでき、タゲ取れる訳だし
それ踏まえてメイン盾候補だと、戦士か侍あたりにしかならないんだけどね。

795 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:20 ID:fhI/gpBJ
バハムトタンはすげーヒールブレス吐いてくれるさ


796 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:20 ID:XQqG6LUj
白が活躍できないのはできる行動が少なすぎるせいだろ。
パライズ、スロウ、ディア、プロ、シェル、サイレス、各種治療魔法
あとケアルとレイズ。
手持ちのネタがこれだけで何しろってんだ

797 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:26 ID:9A9Tvhow
796

798 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:26 ID:toJvNsFA
PvPなんかよりサポジョブ撤廃した状態のテストを2ヶ月くらいして、(もちろんテストサーバー挙げて)
その上で各ジョブにアビリティ、魔法追加とかして欲しいんだけどな。

799 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:27 ID:q8HU/mXJ
黒がいくつネタあると思ってんだボケが。

800 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:27 ID:jsHUWrmh
>>796
概ね同意だが
最近の中LV帯の白はバニシュひゃっほい多いなw
つーかバニシュガ2も馬鹿に出来んほど強いのな。黒が凹んでた

と、まあ強化案として耐性弱化魔法とかどうかね
軟体系、骨系(こりゃバニシュの追加効果の発動率あげるとかだろうが)辺りの

、、、、と考えたがなんか赤っぽいなぁ

801 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:29 ID:9A9Tvhow
送信してしまった……。

>>796
その手持ちが白魔として多いか少ないかはここじゃ語らないが、
しかし他ジョブと比べて少なくはないんじゃないのか?

802 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:30 ID:6HRYVqF2
>>794
そうか?
空蝉が無くなれば白も活躍できるんだろ?

あ、忍者の方でしたか。


803 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:30 ID:UuQ49gxm
なにをもって回復能力高いといえるのか?
単純にケアルかけれる回数か?
状態回復は白の専売特許だろ?
サポを含めるとややこしいぞ。


804 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:31 ID:0aUT40HC
>>794
戦士にアビ追加
ディフェンダー2 5:00/5:00 
 被物理ダメージ-20%、攻撃力-50%

調理に新しいレシピ追加
大御所おにぎり
 攻撃力+12%、防御力+24%
 (真の味)心眼+2、受け流しスキル+30

ナイトのアビ修正
かばう かばう効果中は被物理ダメージ-10%、被魔法ダメージ-10%

こんな感じか?


805 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:33 ID:WWySmkjQ
>>802
空蝉あっても活躍できる。
むしろあったほうが色々やりやすいぐらいだ。
ケアル魔導師志望な奴にとってはヒマらしいがな。

806 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:34 ID:d7M5IqpS
>>804
今のおにぎりって%から固定値にいつのまにかなってしまった、って知ってるか?

807 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:35 ID:U7itb+xq
忍者が盾やってる時点でこのゲームはクソゲーなんだよな。

808 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:36 ID:0aUT40HC
>>806
そなの?
ってかソレって、侍か料理人しか知らないんだろうな・・・


809 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:38 ID:d7M5IqpS
>>808
だよな、俺は調理人だったから知ってたんだが・・・知らない人多いよな。
正直あれが発覚した時は他の%UP食事も全部固定値になるかと思ったが・・・。
結局そのままだ。何考えてんだろうなあれ。

810 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:38 ID:PSWYmMVU

プロマシアリーク

tanaka
 ↓
Akana't(アカナート)
エルド兄弟の故郷の王

新しい街は、ミスラの故郷、ガルカの街
月に最終的にいく、ボスはAkana't(アカナート)

811 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:38 ID:FjMQQVjg
>>805
お前の意見は矛盾している、ナイトはケアルできるから白は活躍できない。
空蝉はもっとケアルいらないから盾がナイトの時よりも遥かに活躍できない。
だろ?

812 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:38 ID:xWOOOhEj
召喚士は忍者と組むときだけケアル士から解放されるんだがな
他にすることもないけどな・・・

813 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:39 ID:jsHUWrmh
>>806
初耳だぁ
恒例の裏パッチですか、、、常に斜め下を行ってるな■e
ここまでやれると逆にユーザーの目を意識してないのか、関心するな

814 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:39 ID:PSWYmMVU

敵:古代の生き残りがエルドとカムラ2名だけかと思ったのかい?



815 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:41 ID:/o034lle
>>811
ただ単に自分が忍者だから歪んだ根性でナイトが嫌いになってる、
空蝉で活躍したいシンショウ忍者だほっといてやれ。

816 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:44 ID:DvIM5tHc
ぶちゃけFF11戦闘が全然面白くないんだよな。
はっきりいてダルイだけっしょ?

やっぱテンポやバランスが悪いからな気がする。

817 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:45 ID:f5r9z0BU
>>811
ナイトはケアルできるから白がケアルできない
空蝉はもっとケアルいらないから盾がナイトの時よりも遥かにケアルできない。
の間違いだろ。

818 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:46 ID:EuIW/zTD
ケアル魔導師志望の臼が忍者やナイトまで巻き込み始めましたよ。

819 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:47 ID:lBF9RpxV
>>817
だから、活躍できる度合いは
ナイトの時>>>>>>>>>忍者の時

でFAじゃん。

820 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:48 ID:xWOOOhEj
忍者はナイトに対してどうとも思ってない、ただ向こうが敵意まるだしなだけでしょ
いままでPTに指定席あってふんぞりかえってたのがなくなっただけで



821 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:48 ID:Kx52EYuy
忍盾の場合、通常ケアルいらないけど、空蝉が切れた瞬間、
一気に減るからケアルVが役に立つってことじゃねーの?

ナの場合は自分で回復するからさほど上位ケアルを必要としないと。
まあ、こっちは逆にリジェネが活きてくると思うんだが。
もっとも、最近のナあんまケアルしねーみたいだから、
どっちも変わらんとは思うけどね。


822 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:49 ID:gwHRdwev
>>819
バカみたいにマクロでケアルしかやってないからそうなる。

823 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:49 ID:d7M5IqpS
>>808
>>813
おにぎりと山賊が防御+30
鮭、水軍、殿様、将軍は攻撃+45 防御+30
対して山串は攻+21.9% 海串は25.4%だ・・・。
素の攻撃力が200あれば、おにぎり食うより山串の方が経済的だ。
おにぎりには無いSTR+もあるしな・・・。

824 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:49 ID:9SDZjiT+
回復の手段はケアルとリジェネのみなのが凄く悪い。物凄く悪い。

825 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:51 ID:d7M5IqpS
つまりAF小手装備できる頃にはおにぎりなんぞゴミってこった。
なんのための能力「おにぎりの新の味がわかる」なんだか・・・。

826 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:51 ID:lBF9RpxV
ナイトだと白いなくてもいいだろ。





いてもいいが。

827 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:51 ID:W87Nyv3F
臼はそんなにケアルしたいなら、ケアル以外全部削除してもらえばいいんじゃない?

828 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:52 ID:jsHUWrmh
>>823
サンクス
なんつーか、、、せっかく真の味わかるのにひでぇ扱いだな。意味ないじゃんw
60以降の侍といい、、、忍者以外ジラジョブは不遇だな。
その忍者も空蝉弱体来そうだな。明日

829 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:52 ID:YR9kT0kJ
>>825 落人買えない人の救済策らしいよ

830 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:55 ID:M1OMbOI4
臼にとっては活躍=ケアルもぐら叩き
なのな。

831 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:55 ID:jsHUWrmh
んー、臼様なにを強化して欲しいのかさっぱりわからんな
取り合えず、LV40以降で範囲状態回復なんてどうよ?

召喚食う?食ってるのは召喚だとおm(ry

832 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:56 ID:v3G/Lr2z
>>820
いや、むしろ忍者が空蝉のあっては性能がいいだの効率がいいだの誇張して宣伝してたし、
ナイトはサブ盾だの効率悪いだのというレスやスレを見ていると
一部の廃人忍者が必死になってるように見えて
ナイトじゃなくてもみてて気分悪かったな。

833 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:58 ID:KLqGm0no
・ケアルのスペシャリストにしろ
・ケアルいっぱいしたいから忍者ナイト弱体しろ
・とにかくケアルさせろ

って事か?いいのかこれで?

834 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:58 ID:g5MzGNEy
>>832
あいつら必死だろ(ワラ
FF11で必死になれる気が知れん。

835 :既にその名前は使われています:04/04/21 15:59 ID:xWOOOhEj
>>832
それがナイトのネガネガキャンペーンじゃまいか


836 :既にその名前は使われています :04/04/21 15:59 ID:tUg1RNGD
>>831
ほっておいてやればそれでいいんじゃね?
いちいちここの連中が考えてもしかたなかろう。

837 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:00 ID:pr4IWFvJ
ケアルとリジェネ以外のどんな回復法が御所望?

838 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:01 ID:nBhl8U7W
大方そんな感じだけど、ナイトは単独だとケアルしまくれないだろうから、
単独で被ダメージが少なすぎる忍者だけ弱体でいいと思ふ

839 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:03 ID:hhG4icds
そしてナイトが唯一神になる訳ですね。
そんなのはナイト以外誰も望んで無い。

そもそもケアル回数が減ってもケアル信者の臼以外困らない訳で。

840 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:06 ID:gxrIbQQY
このスレにいる臼はケアル以外の魔法や行動は目に入ってないらしい・・・

841 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:06 ID:5/HX7p1C
>>832
×一部の廃人忍者
○1、2人の廃人忍者

忍者全員をそんな恥知らずなと一緒にするなよ。

842 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:07 ID:W87Nyv3F
臼はケアルさえ他ジョブより優れてれば、あとは何もいらないらしいよ。

843 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:08 ID:YR9kT0kJ
話し折って申し訳ないが、低中レベル帯にナイトって少なすぎるよな〜。
昔は勇者イメージでナイト始めるヤツが多かったんだろうが、今のナイト
には魅力がないって事なんかね〜。

PTに指定席あるし、AF高レベルまで着れるし優遇されてると思うん
だけどなぁ〜。 

844 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:09 ID:gxrIbQQY
臼<ケアルできないから他のジョブを弱体しろ!
臼<回復のスペシャリストじゃなくてケアルのスペシャリストにしろ!

845 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:10 ID:W87Nyv3F
今の旬は暗黒ですよw

Kuraudo DRK29/WAR14
@3000 カザムパス◎
両手鎌のみです

こんな奴ばっかw


846 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:10 ID:2os4ZSZP
まぁ適当にアビが少ないジョブ(もしくは食われてるジョブ)のアビを考えてみた
ショボイとか言うなよwwwマジにショボイから。
鎧袖一触
一定時間の間、オートアタックの攻撃力が通常の2倍になり命中率アップ。武器の隔が200%上昇。
効果時間3分 再使用時間5分 Lv60〜侍
祈る
範囲内のパーティメンバーのHPを最大値の20%分回復。
再使用時間5分 Lv50〜白
MPターボ
次に詠唱する魔法のMP消費量が2倍になるかわりに効果が2倍に増加する。
効果時間1分 再使用時間10分 Lv50〜黒
絶対防御
一定時間の間全ての被物理ダメージを半減させる。攻撃力半減、武器の隔が2倍に。
効果時間2分 再使用時間10分 Lv65〜戦

847 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:10 ID:Fg06sOl6
>843
忍者でいいってバレたからな。
今は廃人が忍者上げてて盾あふれてるし。

848 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:11 ID:0aUT40HC


565 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/21(水) 16:08 [ zpNgd/wY ]

PvsPのプレテストやってきた感想を言うと
モ、忍は弱すぎだった。
普通のLVあげPTなら神ジョブの2ジョブだが、PvsP前提の修正なら
モンクと忍者にアビ付くのは当然だと思う。

逆に侍、竜は近づきたくないくらい強い印象を受けました。
あれから日数もそれ程経っていないので、どれだけ修正されたか解らないけどな

まあ、カンストしたあとに、LvあげPTで神が良いか、PvsPで神が良いか
明日には結果が出るけどね


849 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:11 ID:prcyJThg
>>838
単独でほぼ無敵だと弱体対象だな。
FF11のことは知らんが普通の評価のいいMMOでは即修正されるね。

850 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:12 ID:W87Nyv3F
>>847
そのせいで、レベル37未満で、空蝉1だけしかないくせに、
忍者=空蝉盾っていう固定観念で無理やり忍盾しようとして
あっさり死ぬバカが大発生中だよw


851 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:13 ID:TtOxrh4F
>>849
いや、これFFだから。

852 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:14 ID:Kx52EYuy
>>850
37未満は忍盾2枚じゃないのか?
忍者沢山いるから、組むに困らないし。


853 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:14 ID:kebI7AHf
>>843
ナイトは弱すぎてサポ用にもならねーんだよ。
だから誰も育てようとしない、

そうそう、ナイトが減ったというよりも日本人プレイヤーが急減してるね。

854 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:15 ID:A3kwYsHW
スクエニが月1くらいでアンケート取ればいいのにな・・・
そしたら一応は多数のユーザーが望む世界の骨格ができるはずなんだが。

855 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:15 ID:Fg06sOl6
まあ、そういうことだよな。
日本人は有り得ない速度で解約してってる。


856 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:16 ID:0aUT40HC
>>846
正直いって、戦士は空蝉の弱体が無い限り強化いらんだろ?
忍者はサポ空蝉の弱体が無い限り本体強化があっても良いかも。
ナイトも空蝉弱体が無い限り本体強化。
そもそも竜の強化(今回入るが)も先決だな。
おまけにシーフもサポ不意だまを何とかするか、本体の強化。
あと後衛だと黒は強化イラン。召喚と詩人を先にテコ入れしる!


857 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:16 ID:YR9kT0kJ
>>850 そうそうw

858 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:16 ID:YR9kT0kJ
37までは 忍 忍 狩 狩 白 詩 ウマー ですよ。

859 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:17 ID:q8HU/mXJ
多数のユーザーが喜ぶことと多数のユーザーが望むこととの間には大きな
差があるのが普通なんだがな。

860 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:17 ID:Se/Vl+hd
EQJEみてみろコアタイムに総人口1500人ぐらいでも
運営続行してるみたいだし、FFも手抜きかも知らんが運営は続くだろ。

861 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:18 ID:0aUT40HC
>>853
サポ戦が有効杉なんだよ。
あとナイトの美味しいトコにMPが必要になるが、前衛ジョブでMPがあるのは暗黒だけ。
黒赤白召詩なら後衛同士のサポつけたほうが良い。

別にナイトが弱い訳じゃない。

862 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:19 ID:A3kwYsHW
>>859
その辺の調整だけ田中がやればいいと思うんだが。

863 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:19 ID:jsHUWrmh
>>848
どーでもいいとこだけど獣人の竜騎士は強いよな
ドレッドノートやチャンピオンは余裕なんだが、ドラグーンはソロきつい。ジャンプが強烈杉
PvPだとそんな感じなのかな

864 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:20 ID:Kx52EYuy
>>858
偶々なのかしれないけど、この前30代で組んだ狩のWSがすっかすかでさ。
安定性を考えると、狩2枚は怖くて入れられないんだけど、
何か方法あるの?



865 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:21 ID:qbwIHI3x
>>854
アンケートはどうかと・・・
最強厨の意見をきくよりも、しっかりしたジョブ・世界設定を示すべきと思うな。
どこのMMOの開発サイドもやってることだけどさ。

866 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:22 ID:Fg06sOl6
>864
装備努力。

867 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:23 ID:RvJpK0Ki
しかし、このスレもほとんどの話題が赤白問題だったな。
煽りが暗躍して白や赤の意見はほとんど無いのは毎回の事だが、忍者やナイトまで巻き込むとは思わなかった。

868 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:24 ID:YR9kT0kJ
>>864
アーチャーナイフ二刀流で30以降は普通に当たるとおもうよ〜。
それでも外す時は外すけど。

869 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:24 ID:fhI/gpBJ
低中レベルにナイトすくないのは忍者に比べてサポで使うときの魅力にかけるからな
サポ忍なら前衛のみならず後衛でも有効につかえちゃう場合多いし
あと単体で無敵最強っていうけどヘイスト貰えないと、とてとて戦じゃリキャスト間に合わないからDA続くとサンドバックですよ
忍のみで空蝉盾が成立してる訳ではないことをしっといてくれ





870 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:25 ID:NGywVv7z
>>864
外れ狩人だったと思われる。


871 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:25 ID:YR9kT0kJ
侍→忍者ってやった後、シーフやってみた・・・。
ビックリするくらい。戦闘中暇だったんでビックリした。

モンクはもっと暇なのか?? ある意味すごいぞ

872 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:27 ID:Kx52EYuy
>>866>>868
なるほど。そういえば、その人サポ戦、片手剣だったっけ。


873 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:29 ID:YR9kT0kJ
>>872 狩人30以下はレタスかファス撃つ方がいいかもです。


874 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:30 ID:Fg06sOl6
>869
そんなの忍盾求めてるやつらならみんな知ってるよ。JPならね。

875 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:32 ID:0aUT40HC
>>864
前の物理WS命中率補正パッチのときに遠隔WSだけ変わらなかったんだっけ?
だから狩人のWSは命中率が悪く、高レベルになると特性の命中UPと装備による
命中UPで他前衛と変わらないんじゃないかな?


876 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:36 ID:fhI/gpBJ
>>874
ここ見てない奴らは意外と知らないのが多い
実際忍者やればわかることなんだけど常時張り替え可能で無敵杉じゃん
と思ってる後衛様が結構多いこと
ヘイストくれって言っても「2刀だからTP貯まりやすくないですか?^^;」
って言う人まだいるし



877 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:37 ID:jsHUWrmh
>>871
PT次第&中の人次第だとおもふ
タゲ動きまくりPTだとシーフもちょろちょろメンドイし
釣りちゃんとやってくれるモンクはそれなりに忙しいんじゃなかろーか

釣り行かないモンクは暇だろうなwwwwwww

878 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:38 ID:dK+347ap
>>869
術で無敵。
FFの敵は攻撃遅い奴ばっかだから、
正直空蝉のリキャスト時間もっと短くしないとバランス全然とれないだろ?
ナイトに100%物理カットアビでも付けてやるならいいけどさ、
それやると無敵ぎみな忍者の数が少ないというだけでかろうじて成り立っているFF11が
ゲームじゃなくなってしまうから無理だろうから、難しいね。

まあサクッと空蝉削除するのが一番とおもうがな。

879 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:39 ID:jsHUWrmh
>>876
だな、なんだかんだでここはいい情報源だ。
未だにカースドスフィアにバエアロラかける臼とかスパイダーウェブにヘイストかける奴とか

880 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:41 ID:QDf7aQyw
>>878
評判みてみれば分かるが、既にゲームじゃない。

881 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:44 ID:Fg06sOl6
>878
意味わからん・・・・・・。又、ナイトマンセーになるだけじゃねーか。
空蝉は、紙兵使ってるんだし、色んなPTとのコンビネーションで成立してんだって、
何度言えばわかるんだ。
そうやって次に弱体するとこ見つけて修正してって、こんなゲームになっちまったんだろ?
目ー覚ませよ。

882 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:44 ID:vKKnlPtQ
>>876
忍者と他ジョブやってみ。

 忍 者 無 敵 杉。



883 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:45 ID:fhI/gpBJ
すでにFFも末期な感じするから弱体じゃさらに客離れは進む
いっそのこと最終ジョブ「すっぴん」実装して覚えてるアビ魔法WS好きに付けれるようにして
ヒャッホイして終了でいいんじゃね?

884 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:45 ID:fhI/gpBJ
ソロで言うなら赤/忍ほうが無敵杉

885 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:47 ID:W87Nyv3F
素の回避が低いので、すぐ空蝉がきれちゃいます;;

886 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:47 ID:RvJpK0Ki
白スレと赤スレに爆弾置いてきたの誰?

887 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:48 ID:jsHUWrmh
再調整してMO化すりゃ、また一儲けできるな
ぜひとも最後はそうして欲しいな。そうすりゃマッタリ遊べる

888 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:48 ID:fhI/gpBJ
ファスキャス自己ヘイストブリキスンにケアルは無視ですか?


889 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:48 ID:BlTgGjbd
忍者のソロ見てると解るけど、自分で敵を弱体して空蝉で避けて二刀で
結構ダメージを与えれるってかなり自己完結してるジョブだよな。

赤と同じ位謎ジョブだと思う。

890 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:50 ID:YR9kT0kJ
忍者上げたのも無駄になるし、盾がナイト一択になるし・・・。

個人的にも問題は多いけど、「空蝉は反則」能力的にもジョブイメージ的にも

ちょっと・・・。 俺は空蝉弱体は賛成派(ナイト嫌いだけど)

891 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:50 ID:Kdu0O8av
>>881
紙兵代の100倍払ってもナイト含む他ジョブが忍者よりも固くなるどころか、
それに似た固さも得られない。

弱体するべきところはしないからバランスが悪いといわれてるんだろ。
おまえが目覚ませ。
空蝉が正常?wwwwwwwwwwwwwwwww
アホか?



892 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:51 ID:bhBMIcgl
ナ盾で時給4、5000稼げておいて他盾役弱体かい、すばらしい自己中だなw

893 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:51 ID:BlTgGjbd
空蝉は前衛全般がサポで食いたいので修正なんて言っても袋叩きに
会うだけだよ。

894 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:52 ID:W87Nyv3F
このまま推移すれば、半年後には盾ジョブは忍/戦と戦/忍しかいなくなるはずだから、
そうすれば、いかに空蝉が異常かがよくわかると思うよ。


895 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:53 ID:W87Nyv3F
>>893
前衛だけじゃなくて、後衛もサポで食いたい人多いよw


896 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:53 ID:8lhLPtMy
誰がどう見てもナ一択になってゲームが面白くなるとは思えない。
空蝉弱体で得するのはケアル連打しかしてない臼と神ジョブと化すナイトのみ。
後のジョブは損しかしない。そんな修正するはずも無いと思うが・・・

弱体するにしても、空蝉弱体とナイト弱体は同時に行われるべきだな。

897 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:55 ID:YR9kT0kJ
>>893
そうなんだよね〜 全体バランス考える時には自分の事ばかり考えずに
「いかに平等に考えられるか」
だと思うんだけど、匿名掲示板では無理があるんだよな〜。


898 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:55 ID:lw/wgPYr
そして田中は思った
「そうだ紙兵の持っていける数の方を制限すればいいんだ!」

→紙兵を12個1セットになるよう修正致しました

899 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:55 ID:RvJpK0Ki
ケアル連打が臼の代名詞ってのが定着しそうだな。
まぁ実際ケアル連打しかできないんだが。
リジェネフラッシュも連打させてクレ。

900 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:56 ID:W87Nyv3F
バニシュ連打すればいいじゃん

901 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:58 ID:RvJpK0Ki
>>900
無理、あれリキャスト長い

902 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:58 ID:SqRFw3bP
修正の数はEQと比べると遥かに少ないと思うよ。
やっぱり手抜きかな...



903 :既にその名前は使われています:04/04/21 16:59 ID:fBiF3ewm
ただいままいくのてすとちゅう

904 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:02 ID:fhI/gpBJ
>>891
ナイトは常時ヤグドリがぶ飲みして自己ケアルすれば実質ノーダメじゃんwヘイトも稼げるし
金使うのいやですかw

905 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:08 ID:aVjlJuHW
>>904
ノーダメなわけないだろ?

空蝉は文字のごとくノーダメだけどな。

906 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:09 ID:RvJpK0Ki
>>905
『実質』

都合よく読む奴は頭悪く見えるから注意しような。

907 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:09 ID:W87Nyv3F
ヤグドリがぶ飲みしたところで、ケアルIVを2発も撃てばMP赤字なわけだがw

908 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:10 ID:fhI/gpBJ
首長内藤さまでしたか

909 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:11 ID:MMIaM6FY
エーテル使えば良いじゃない。

910 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:12 ID:YR9kT0kJ
空蝉弱体に反対派は本当に頭悪い自己中にしか見えん。
ヤグドリだとか訳のわからん事言い出すし。

「所詮規定外」いつかは無くなる。 ただ無くす方法が難しい。

・ナイト以外の盾確立「ナイト一択はまずいだろw」
・裏世界のバランス取り
・空蝉を無くし乱立するアタッカー枠に忍者をいれるとしたら、それ相応の
 強化と仕事の明確化。

すごく難しいんだよな

911 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:13 ID:RvJpK0Ki
>>910
賛成派がまともな修正案を知らしめないが悪いんじゃないの?

912 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:13 ID:fhI/gpBJ
紙1枚50Gだから100倍だと5000Gまで奮発できますね^^


913 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:14 ID:BkR0aatc
>>906
だからどこがノーダメなんだ?
頭悪い池沼は幼稚な忍者であそんどけって。


914 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:15 ID:EIZ4zjHg
>>910
空蝉弱体賛成派の方が状況の読めない頭悪い自己中にしか見えんが。
ケアルできないからとかバグだとか訳の分からん事言い出すし。

理由は>>910に書いてある通りだ。

915 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:15 ID:RvJpK0Ki
>>913
やりかたは違うが、やってる事は忍者と一緒だよ。
攻撃を無かった事にしてる。

916 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:15 ID:TDxCf8dk
しかし、完全ダメカットできるジョブ放置してる奴の顔がみてー、
バランスも糞もないな。

917 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:16 ID:PmB/qOHc
>>913
おれはばかだどーーー
って大声で言ってるようなもんだぞ。
そのレス。

918 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:16 ID:avH5GUNn
ジュースが99スタックできるようになればいいんじゃね


919 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:16 ID:0aUT40HC
忍者 空蝉リキャストのため、赤or白必須。またヒーラーも必須。
ナイト MP回復の為、詩or赤必須。またヒーラーも必須。

忍白(残り枠4)
ナ詩赤(残り枠3)

ナイトの場合、狩人・モンクが本気出せる
忍者の場合、狩人・モンクどころか暗黒や戦士も本気では殴れない

盾の被ダメ処理だけ見れば忍者>ナイトだが、
結果的にレベル上げPTとしては忍盾=ナ盾>他盾
この状態で忍者(空蝉)を弱体するとヴァナがどうなるかは明確。

920 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:17 ID:W87Nyv3F
>>915
空蝉と対比させるなら、ケアルじゃなくてストンスキンやファランクスだ。
つまりナイトには関係が無い。


921 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:17 ID:fhI/gpBJ
>>913は後衛のケアルシャワーで生きてる内藤なんだから分からないのも無理はない


922 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:18 ID:40JlzwJZ
>>915
ダメージ受けてMP消費してケアルするから防御力とかMPとかHPが意味を持ってくる。
忍者は空蝉でノーダメージだろ?

よくこんなアホ臭いゲームやってられるよな。

923 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:18 ID:RvJpK0Ki
>>920
ケアルは攻撃を無かった事にする魔法じゃないのか?

924 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:20 ID:Vgr+GAoC
>>922
おまけに魔法までシャットアウトするから、
魔法耐性なんてのも空蝉の前ではウンコ

925 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:20 ID:fhI/gpBJ
忍者はHPやMPの代わりにギルを消費してる


926 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:20 ID:ZPB8VRZ1
>>922
なっとくいかないならやめりゃあいいじゃん。

よみやすいように ぜんぶひらがなでかいてやるよ。

927 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:20 ID:RvJpK0Ki
>>922
まぁ空蝉じゃPTメンバーは犠牲にならないからな。
紙兵のコストが上がれば修正されるってとこか?

928 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:21 ID:RvJpK0Ki
やっぱ紙兵1枚200Gの時代に戻すしかないな

929 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:21 ID:W87Nyv3F
>>923
HP50の状態で100のダメージを食らうとする。
空蝉やストンスキンなら、「攻撃を無かった事に」できるが、
ケアルだったら無理じゃん。死んじゃうから。

つまり、ケアルは「攻撃を無かった事に」してるわけじゃない。
空蝉と等価なのはストンスキンとファランクス。
これで分かったかな?ボウヤ


930 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:22 ID:L6SQ0YgB
>>925
ギルを幾ら賭けても忍者の固さには全く及ばん。
FF内では
空蝉>>>>>>>>魔法、剣、鎧。

安っぽいバランスが破綻したゲームみたいじゃね?

931 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:22 ID:fhI/gpBJ
すごいのが出てきたな

932 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:23 ID:o5xnHE81
>>929
過程はともあれ結果はいっしょじゃん。
分からないかなボウヤ。ボウヤとか書くの恥ずかしいなw

933 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:23 ID:RvJpK0Ki
>>929
それは極論、普通にはありえない事象だろ?
空蝉だって、剥がれた瞬間は回避装備の影響で大ダメージ貰うよ。
しかも忍者はダメージを自分では回復できない。

934 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:24 ID:nrCQ4omv
>>930
やめりゃあいいじゃん。

935 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:24 ID:fhI/gpBJ
>>924
ガ系魔法をお忘れですか?


936 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:24 ID:sg48Onue
>>919
ナイト盾で稼げるときは結局、他ジョブの能力に依存してるってこと
でしょ。MPヒーラーがそろっててアタッカーがそろってることが条件。
忍盾だとアタッカーがある程度弱めでMPヒーラー少なめでも忍盾
の能力だけで稼げる。アタッカーつよめでもそのひとが抑えればいい
んだし…

937 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:25 ID:W87Nyv3F
裏世界の獣ペットがブレクガ パライガ サイレガ等をしてくるのは、明らかに空蝉潰しだなw

938 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:25 ID:YR9kT0kJ
忍者!!!! 空蝉最強!!!!! 修正するな!!!!!

っていうヤツ、リアルでだいたいどんなヤツかわかるよな〜。

生協の従業員とかにいそうなタイプw

939 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:25 ID:RvJpK0Ki
>>936
それは殲滅力を代償している事に他ならない。

940 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:25 ID:0aUT40HC
>>930
ま 実際は
空蝉=ファラ+スキン+リフレ+ケアル>>>>>>>鎧
な訳なんだけどな。

941 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:25 ID:y6hew3st
>>936
それで誰か困ってるのか。

942 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:27 ID:fhI/gpBJ
困るのはPTに入れないくらい多数いる白服

943 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:27 ID:et9R5xoR
まぁ 対象年齢が低いのは否めない。

944 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:28 ID:RvJpK0Ki
ナイトも忍者も稼げる値は変わらん。
脳筋がこの世に居る限りな。

945 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:28 ID:Kx52EYuy
>>929
空蝉残一の状態でDAきたらダメージくらうってのと
同じくらい意味のない例えだと思うけど。


946 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:29 ID:W87Nyv3F
>>932
経過はともあれ結果は一緒って…w
山手線で隣の駅に行くのに、内回りでも外回りでも結果は同じってことか?w

>>933
もちろん極論だが、こういう証明ってのは、極端な状況を想定する事で容易にできるものなんだよ。
残りHPより多いダメを食らう場合、
空蝉やストンスキン→ノーダメ
食らった後ケアル→不可能

なんだから、空蝉とケアルが等価じゃない事は既に数学的に証明されたんだよ。


947 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:29 ID:4TQEqVNa
>>940
正確に言うと
空蝉>>>>>>>>>>>>>ファラ+スキン+リフレ+ケアル>鎧

948 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:29 ID:0aUT40HC
>>936
むしろ、それを修正しちゃうと今ヴァナに存在しているやや弱めのアタッカーが今以上に誘われなくなる。
竜とかシとか戦士(空蝉が修正されるので盾>アタッカーへ役割変更)なんかの事な。
ここのバランスが破綻してると言われればその通りなんだがなw

949 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:30 ID:113d4TCo
そんなことより空蝉より性能の塵な絶対回避をどうにかしてくれ


2hアビなのに空蝉に負けとる

950 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:30 ID:fhI/gpBJ
W87Nyv3Fの脳内では
空蝉はリキャストなし2>1からの張り替え自在、分身枚数無限とかに設定されてるんじゃないの?


951 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:30 ID:RvJpK0Ki
>>946
想定する事が容易だけど実際に起こす事は用意じゃないだろ。何言ってんだ?

952 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:31 ID:xH+kJS8k
空蝉弱体されても、臼が満足してナが必須になるだけで
それ以外の人間は損しかしないからなぁ

>>946
方向性が違うだけで結局盾は盾だ。

953 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:31 ID:W87Nyv3F
>>949
禿同
空蝉リキャスト2分くらいにすればいいと思う。
そうすれば、本来の「間違ってタゲ取っちゃった時のためにw」な忍術にできる。


954 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:31 ID:RvJpK0Ki
>>950
見つけやすいスレタイ希望

955 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:32 ID:uQmHaLwQ
戦士に絶対回避(5分アビ/30秒)追加
これでバランスが取れるよ!! すぐ実装だ

956 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:32 ID:fhI/gpBJ
>>954
ごめ定時だから誰かお願い



957 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:33 ID:19rT0m6Y
絶対回避は玉入れでモンクの集団に突っ込んだらハァハァできそうだな

958 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:33 ID:WtYpqqN3
>>946
>山手線で隣の駅に行くのに、内回りでも外回りでも結果は同じってことか?w
実際はブクロで乗って秋葉で降りるぐらいの差しかないけどな。

959 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:33 ID:4TQEqVNa
>>949
空蝉2hアビにするしかないだろ。
魔法もダメージうけないんだし・・

960 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:33 ID:RvJpK0Ki
>>952
ケアル連打でMPかつかつになる事のどこが満足?
自分だって回復以外の事で価値を見出せる忍盾は好きだ。
赤だと結局リフレリフレだけどナー。

961 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:33 ID:0aUT40HC
次スレタイトル候補
【ナ盾も忍盾も】ジョブバランス33【効率は一緒】

962 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:33 ID:Kx52EYuy
用途の差じゃないのか?
空蝉は3回か4回避ける。
絶対回避は(魔法を除く)一定時間の物理攻撃を無効化する。
絶対回避は囲まれれば囲まれるほど有効なアビだろ。


963 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:34 ID:WtYpqqN3
>>960
ケアル連打で満足するのが臼。
もちろん普通の白はそんな事にはならない。

964 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:34 ID:RvJpK0Ki
【欲張り白様】ジョブバランス33【粘着騎士様】

965 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:34 ID:J3r+OrMx
>953
他のメンツが本気出してる時にどうやったら間違って忍者がタゲ取るんだ?w

966 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:34 ID:2fkk3LYY
>>881
弱体前のシーフ思いだした。
横だまは違うが、

不意だまは、サブ盾いるし、色んなPTとのコンビネーションで成立してんだって、
何度言えばわかるんだ。

めー覚ませよwww

967 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:35 ID:uQmHaLwQ
ナイトの防御力700とか馬鹿げてる
それを助長してるのが、戦士のアビリティ「ディフェンダー」
これは上がりすぎだよね?

ってことで、ディフェンダーにサポ制限導入
ディフェンダー発動時は、サポの場合は攻撃力30%ダウン、防御力15アップに抑制

968 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:35 ID:RvJpK0Ki
>>963
じゃぁケアル連打の変わりに何をしてるのか教えてくれ

969 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:36 ID:2os4ZSZP
>>962
俺はシーフじゃないが…そんなに大量の敵に囲まれたら30秒ごときでは意味ナシで終わりそうじゃないか?w
超雑魚級の奴なら使う必要も無く、格上ともなれば30秒過ぎたら即あぼんだしな。

970 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:36 ID:W87Nyv3F
>>951
これだから低学歴は困るんだよな。
俺は数学の証明の手法を使って、空蝉とケアルが等価ではない事を証明したんだよ。
別に、ナイトvs忍者がどうこういう話には興味はない。
想定した「極端な状況」が実際に起こるかどうかはどうでもいい。
空蝉では回避できるが、ケアルでは回避できない状況が存在する以上、
空蝉とケアルを「攻撃を無かった事にできる点で同じ」とは言えないんだ。

忍盾と同じように「攻撃を無かった事にしてる」のは赤盾や白盾であって、ナ盾ではない。


971 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:38 ID:RvJpK0Ki
>>970
つまり、空蝉で回避できない状況を上げれば良いんだな。
『自他含めHPを回復できない。』これでどうだ?

972 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:38 ID:w+LBcJFA
>>962
張り替えで常時回避できるんだよ。

空蝉ってバカっぽい技だよな。

973 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:39 ID:WtYpqqN3
>>968
逆に聞きたい。

お前の魔法欄にはケアルしか無いのか?
お前のFFのシステムでは白はケアル連打する事しか出来ないのか?

974 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:40 ID:RvJpK0Ki
>>973
基本的にはケアルとリジェネとフラッシュと殴りとヒーリングしか選択肢に無いな。
さ、このコマンドをどう使う?

975 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:40 ID:Ml3YOPI+
空蝉修正もいいけど、盾ジョブ1択もバランス悪い。

どれを盾ジョブにするの?

976 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:41 ID:0aUT40HC
>>970
言葉遊びになってしまうが
攻撃を無効に出来るのは空蝉やストンスキン
攻撃を食らう前の状態に戻せる(さも無かった事のように出来る)のはケアル
ま なんだ、漏れもオマエも噛みつき過ぎw

977 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:42 ID:W87Nyv3F
>>973
ネガキャン臼に何を言ってもムダ。
例えて言うなら、アメリカの宝くじの50億円大当たり券をタダでもらったのに
「俺はアメリカに行く暇なんかないから、こんなのもらってないのと同じ」って言ってるようなものだw

978 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:42 ID:9srX10AP
>>973

 つ か い わ け ろ

つーか臼ばっかりかこのスレ

979 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:42 ID:RvJpK0Ki
>>977
いい加減ウザいですよ^^

980 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:42 ID:qAiWNX61
>>975
ナ戦侍あたり。
MPない戦士と侍はHPを増やすべき。

981 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:42 ID:9srX10AP
>>973じゃなくて>>974ですた

982 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:43 ID:RvJpK0Ki
>>978
使い分けろってあのな、この中で自由に使えるのはケアルと殴りとヒーリングしかないんだよ

983 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:43 ID:19rT0m6Y
竜騎士がっ
ジャンプで避ける盾にっ
するに決まっておろうが!!!

984 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:45 ID:43Pd/Qgb
>>982
それお前が下手なだけじゃん
ケアル連打以外のたちまわりを一切思いつかないってのも凄いが。

985 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:45 ID:W87Nyv3F
>>980
もし、壺や魔道士獣人が「決して接近戦を仕掛けてこず、静寂にされたら逃げる」という挙動に変更されたら
魔防も重要になるんじゃないか、と妄想してみる。
まぁ、■の脳筋スタッフには無理だろうがなw


986 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:45 ID:0aUT40HC
>>980
で、ナイトのケアルとタゲ取り能力を考えると
戦士、侍の被ダメの3倍=ナイトの被ダメ
くらいにしないとバランス取れないよなぁ。


987 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:46 ID:m0PDMGow
>>971
忍者=ダメージ100%カット可能。裸でも被ダメージに大きく影響しない。
ここにHPを回復する必要性は無い。
他ジョブ=ダメージ受けてそれをケアルで補うことにより生存可能。
そこには防御力も耐性、HP、MPが重要になってくる。

988 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:46 ID:Kx52EYuy
>>969
ま、そうなんだけどね。
でも、昔さんざっぱら、これとジュフデジョンや回線オチのコンボで
危険回避してたんじゃなかったっけ?
で、その辺が修正されたって聞いた覚えがあるけど。

>>972
空蝉3回で(敵が単体として)回避できるのはおよそ15秒。
幻影1体で5秒ぐらいの計算。
ヘイスト等を無しで考えれば、空蝉1で15秒の空白期間が、
空蝉2で25秒の空白期間が存在するのよ。
現状、回避能力や1、2の組み合わせ、ヘイストなどで
これらを埋めて何とかなり立ってる状態。
ちょっとアクシデントがあると一気に崩れ去る危ない盾なのよ。
忍盾は。


989 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:46 ID:uQmHaLwQ
忍者・ナイト双方弱体
戦士(防御・HP)・侍(防御・受け流し)・シーフ(回避)底上げ

990 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:46 ID:WSub2+5l
>>982
あのな、自由に使えるのはケアルと殴りとヒーリングしかないと勝手に思いこんでるのは
他でも無いお前だぞ。

991 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:47 ID:RvJpK0Ki
>>984
それ以外の動きはほぼ全部受動的な動きしかできないからな。
能動的に動けるのはバ系とリジェネとフラッシュとケアルと神聖しかない。

992 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:48 ID:qGOd1rQb
空蝉弱体賛成!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

993 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:48 ID:KrdTd/NK
>>989
シ盾ってヘイト稼げねぇってばwwwww

994 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:48 ID:W87Nyv3F
RvJpK0Kiは、白だけケアルがベホマになれば文句ないんだろwww

995 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:49 ID:0aUT40HC
>>989
それだと単にマズーになるから、侍と戦を今のナイト盾以上に強化すればOK

996 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:49 ID:RvJpK0Ki
他の白はケアル連打以外にどんな動き方してるんだ?

997 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:50 ID:Z0MJi8Wt
>>1000
オメ〜

998 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:50 ID:WSub2+5l
>>991
だからといって他ジョブ弱対してまでケアル魔導師になりたがるのは
なんかおかしいと思う。

999 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:50 ID:EzfVl9SS
空蝉の強さは明らかに、狂ってるでしょ?
弱体されて当然。

1000 :既にその名前は使われています:04/04/21 17:50 ID:WSub2+5l
1000000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

282 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)