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赤魔導士ってジョブは何なわけ?

1 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:17 ID:E20jKMag
白魔法で役に立つ魔法がほとんど使え、
黒魔法で役に立つ魔法がほとんど使え、
弱体スキルが高いからとてとて相手でも弱体が通じ、
精霊スキルが高いからとてとて相手でも精霊が通じ、
ファストキャストのおかげで魔法詠唱が誰よりも早く、
コンバートのおかげで10分後にはMPは全回復でき、
リフレシュのおかげでジュースもいらず、
片手剣が装備できて攻撃は強くAFが高性能で防御も高く、
そのおかげで金を掛ける必要もない。

あげくファストキャストでリキャストが短縮される事になったので、
ソロする時の命であるストンスキンブリンク(ファランクス)が何度も掛けなおし可能。
さらに入手は難しいがエクスカリバーを装備でき、専用WSナイツオブラウンドが使用可能。
名前だけで威圧感抜群だが追加効果:自分のHPに比例したダメージとどのWSよりも強い事も確定済み。

PTでもソロでも万能であり、赤魔導士ってジョブは何なわけ?

2 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:17 ID:BGRET7Rn
gh

3 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:18 ID:wkc3jZG9
それは言えない

4 : ◆GLfpWWwwww :04/04/23 01:19 ID:HREKzJ/V
       人
      (__)
     (__)        ズサー
  (>=◎( ・∀・)  (´⌒(´⌒;; / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /_./ 〉⊂_ノ`  (´⌒(´≡<  あ、ぽこたんインしたお!
 〈/ )/__,ミ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡\____________
 (_/^´  (´⌒(´⌒;;


5 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:20 ID:CkhnXg9H
基地外脳筋墨の騙しキター  >>1必死だな

久々の赤煽りスレだな。
>>1はがんばって、このスレを1000まで続けること。


6 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:20 ID:1LCaln3L
>>1
いやー、とてとて相手に精霊フルには入りませんよw

7 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:20 ID:lLvS9kn4
>>1
付け焼刃に何ができるか! オールドタイプには扱えぬのだよwww

8 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:20 ID:qMqdB3+P
弱体厨の真剣しゃべり場はここですか?

9 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:21 ID:zMdX5GGY
ナイツオブラウンド赤が使えるのもおかしいよなw
円卓の騎士だろ?赤って騎士じゃねえじゃんw
どっちかといったら暗黒騎士とか竜騎士とかだろw

10 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:22 ID:h8bOE5r7
今更>>1みたいな事言われてもなぁ・・・
盛りあがるかどうかは>>1次第だな。

11 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:22 ID:E20jKMag
>>5
心配しなくても勝手にレスが増えて保守されるよ。

12 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:22 ID:G7FUIgRf
>>1 とりあえず、赤の精霊スキルはCな

13 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:23 ID:h8bOE5r7
>>11
ちゃんとキチガイロールプレイなり
馬鹿みたいに同じ台詞言い続けるなりしないと
100%落ちるぞ。

14 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:24 ID:gRJ7WqQu
また弱体厨か、自分らユーザー首を真糸で〆るの止めて
自ジョブ強化を叫んだら?

15 :既にその名前は使われています :04/04/23 01:29 ID:WQV3J8Bc
赤嫌いな俺でもさすがに
>精霊スキルが高いからとてとて相手でも精霊が通じ
これは言えないwwwwwwww

ただウォタ4とかめちゃくちゃなドロップの頃
赤様が黒スレに来て煽りまくってたから>>1よ頑張って盛り上げれ

16 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:29 ID:E20jKMag
>>14
弱体は望んではいない。
ただ赤魔導士をどう思ってるのか知りたいだけ。
メイン赤以外のやつにね。

17 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:30 ID:gRJ7WqQu
まあガンバw>>1さん超ガンバ

18 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:31 ID:WxC7Tf3w
一時期こういうスレが立ちまくってた時期に
最強厨の人々はみんな赤やって、事実を体で感じたわけで。

だから今更なあ・・・ってかんじ。

19 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:31 ID:E20jKMag
>>15
言えるだろ。
現にレベル上げでMB撃ちまくってるだろうが。
レジられてるのはそいつの装備が糞なだけだよ。


20 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:32 ID:1LCaln3L
>>19
黒スレの『黒はいつでもどこでもダメージ2000出せる』さんを思い出したよw

21 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:33 ID:CkhnXg9H
>>18
赤最狂って言ったのは責任を取ってくれよ。
64まで上げちゃったじゃないか?wwww

22 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:34 ID:FUI2+J0m
>>19
馬鹿だなぁ。黒はMB以外でも打てるでしょ?
赤でMB以外で打ってみ? MPをドブに捨ててるようなものだから。
この差はすげー大きい。

23 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:34 ID:OaAzgKO3
突っ込み所満載だけど、特に精霊スキルが高いってとこが笑えるw

24 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:36 ID:DgdZdTk2
赤さんがんばれ、超がんばれ!
いやいやそんなに強くないよ。
それより〜の方がよっぽど強いじゃん。
〜があるのに、〜なんてたいしたことないよ。
弱体して誰が喜ぶんだよ。〜弱体したら(他ジョブのなにか)にも影響でるよ。

タゲ逸らし、謙遜、話題逸らし
がんばって。超がんばれ!

25 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:36 ID:FUI2+J0m
Lv60位になって初めて物理攻撃の貧弱さに気づくのかもな。
禿げ外だが、防御、寝かせの魔法のおかげでソロ死ににくいが、
敵を倒す速度が異様に遅い。隣で見てたら分かるがマジで遅い。

26 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:36 ID:E20jKMag
>>22
普通赤はMBの時以外撃たないだろ。
なので差も糞もない。

ていうか赤vs黒みたいになってるけど、
このスレ的に赤vs全ジョブなのでヨロ。


27 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:38 ID:zMdX5GGY
>>25
倒せるだけまし。倒せないジョブだってある。

28 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:38 ID:E20jKMag
>>23
白よりはマシ。

>>25
詩人よりはマシ。

という事を言いたいわけ。

29 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:39 ID:E1oAsMnh
そんなあなたにサポ狩!一撃必殺をもった最強魔導士。

30 :既にその名前は使われています :04/04/23 01:39 ID:WQV3J8Bc
>>19
まぁMBに使う精霊ごとに属性杖を用意したりすれば
同じ精霊使うかぎりはユニクロ黒と同じかそれを超えるダメ出せるよな

赤は後衛番戦士の位置づけだろうけど、後衛から見ると
戦士以上に持ちすぎてるように見えるのは事実だよな。


31 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:39 ID:FUI2+J0m
つーかさすがに飽きたなこの話題は、、、
1がんがれ。俺は寝る。

32 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:39 ID:G7FUIgRf
>>26 MPの無駄だからMBでも撃たない

33 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:41 ID:0jyWlIP3
>>28
えー、それじゃただの平等厨じゃん。

34 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:41 ID:W423Ga3u
忍者に首切り
白に本物のホーリー、アレイズ
黒にメテオ、アルテマ

他は思い浮かばんが垢の現状に見合った強化をしてもらおうぜ!

35 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:43 ID:zMdX5GGY
赤はもっともクレクレに成功したジョブだよな。
記憶力の悪い俺がしっているだけでも、

片手剣スキル上昇
ファランクス
リフレシュ
コンバート
エン系強化
ディスペル
ファストキャスト強化


すごいなあ

36 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:43 ID:CkhnXg9H
>>27
寝かせれれば、詩人でも倒せるが戦士では決して倒せない。
これで詩人は戦士よりソロが強いといっていることと同じ。

FF11でソロやること事態間違いだよ。
この弱い戦士でも戦白の2人PTなら格段に詩人より強くなる。

そもそも、ソロ最強って言われる、獣もPTだしね。w

37 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:44 ID:DgdZdTk2
とりあえず、コンサーブMPにもLv40,60あたりで発動率アップの
段階効果を入れるべきだ。

38 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:45 ID:Gn4lisMV
戦士のソロの弱さを何とかしろ。


39 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:45 ID:e9eLNdbo
ちゃんと>>1の言う通りのスペックになるように要望するスレはここですか

40 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:46 ID:G7FUIgRf
>>37 +白に回復魔法効果UPも

41 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:46 ID:J4WwQk4Z
どうせPTはいったら後ろでリフレケアルの奴隷ジョブだぞ
あんなのやってておもしろいわけねー


42 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:47 ID:JiXEJcx1
コンバート実装された時はまじでアホかと思ったけどな
弱体もなく落ち着いたのはスゴイ

43 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:48 ID:n8I6gXg3
取説より

■赤魔道士
「白魔法」と「黒魔法」の両方を習得できる上、剣技にも長ける万能魔道士
ただし、どれも極めるには長い鍛錬を必要とする
                ~~~~~~~~~~

44 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:48 ID:zadvwZPr
コンバでMP多いから最強、とか言ってたっけ。
なんつーか、アホな話だ・・・

45 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:49 ID:E1oAsMnh
>>41
それはキミがつまらなくしてるだけ。
TP300のスピリッツでひゃっほい!
ただタゲとって死んでも自己責任だがな

46 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:49 ID:OaAzgKO3
>>41
それをいったら糸冬だから、あえてだれも言及しなかったのだがな。

47 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:49 ID:G7FUIgRf
白黒にも魔攻防以外の段階UP特性を追加希望

48 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:49 ID:1LCaln3L
>>35
俺はそれらが全部実装された後にFF11をやり始めた赤だから、
今回のファストキャスト強化は始めての飴で嬉しい限りだよw

49 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:50 ID:hedQbBc5
>>1は寝たのか。なんて無責任な。

50 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:51 ID:E1oAsMnh
>>43
つまり、スキルやレベル上がるのはムチャクチャおそいが
すべてスキルAでなければならないんだな

51 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:51 ID:CkhnXg9H
>>41
赤で75まで上げるやつって、いったいどんなやつなんだろうな。
リフレ配りとケアルなんて、ストレス貯まりまくりな仕事なわけでw


52 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:51 ID:Qwe8n4R9
まともな赤達はあの怒涛の赤的神パッチの後、
揺り戻しの弱体パッチに戦々恐々としてたんだが…


レベル70以降はいい意味で微妙になってるな。赤。


53 :既にその名前は使われています :04/04/23 01:52 ID:WQV3J8Bc
>>44
じゅうぶん強いじゃん。
っていうとソロ最強は獣って持ち出すけどさ
その分野のトップ2以内の要素をいったいいくつ持ってるのかと
足りないのは移動くらいなもんだろ?

54 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:54 ID:1LCaln3L
>>52
まともな赤はゆり戻しの弱体に戦々恐々としてたという事なら、
弱体に戦々恐々としてた俺もまた、まともな赤って事でいいですよねw
逆もまた真なり、ってことでw

55 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:54 ID:21ybiwHF
>>53
タクシーよろ^^

56 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:54 ID:NLSE/yt7
強くて楽しいと思うならやればいいじゃないかと。
何のためのジョブチェンジだ

57 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:55 ID:CkhnXg9H
>>53
獣さんもPTでつよ。
ソロでは弱いでつ

58 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:55 ID:WKHZymIZ
いい意味で微妙というかただのリフレタンク化してるだけだね
認めなくちゃだめなんだけど意地張ってMBとかやりだすと
他の人にMP待たすハメになる・・・
コンバあってもリフレのコスト、3系精霊のコストとパフォーマンス
レジとダメージの対比がすっごい微妙
精霊一発撃つくらいなら3人にヘイストして120MP消費するほうが得策

59 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:55 ID:E1oAsMnh
>>53
実際あるのは息切れしない持久力と生き残るサバイバル能力ぐらいだがな・・

60 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:56 ID:CkhnXg9H
>>56
赤やって面白くないんだがな。
実際、リフレ配りはつまらんよ。
自分のやってるジョブの強化で他のジョブ弱体がいいだよ。
ん?今回それに当てはまるジョブは一つだな。

61 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:58 ID:2NDOdroY
>実際あるのは息切れしない持久力と生き残るサバイバル能力ぐらいだがな・・

積極的な攻撃手段皆無の白より持久戦得意って変ですね?

62 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:58 ID:hedQbBc5
>>53
結局は自分のジョブにはできないけど、
赤はできるの卑怯だから弱体しろでしょ?

弱体厨の言う通りにバランスとってたらキリ無いなぁw

63 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:58 ID:zMdX5GGY
>>56
俺が赤今から始めたって、60とかいく時にはもうFFなんておわってるとおもうよ。
廃人さんみたいに時間ないからね。自分の常識が世間の非常識になっているのに
気づいた方がいいですよ。

64 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:58 ID:zb6UVTwC
>>34
アルテマは多分合体魔法だぜぇ?今までのWSの逆バージョンだ。
脳禁どもが魔法に併せてWS撃つんだぜ?

65 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:58 ID:Qwe8n4R9
>>61
いや、変じゃないだろう。

66 :既にその名前は使われています:04/04/23 01:59 ID:t5W0ERip
ぬるぽ

67 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:00 ID:9a4XcMe8
>>61
何で変なのかサッパリわからんが。
白は別に持久戦のスペシャリストって訳じゃないからなあ。
別に赤白どっちが得意でもよくね?

68 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:00 ID:G7FUIgRf
>>61 とりあえず、積極的な攻撃手段ってなに?

69 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:00 ID:zb6UVTwC
どうやらクリマンの恩恵を知らんヤツが混じっているようだな

70 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:01 ID:1LCaln3L
>>63
お前のジョブがなんだかは知らんが
多分お前のメインジョブが強化されるまで待つより、
赤60まで上げたほうが早いよw

それか世を儚んで解約するか、だなww

71 :既にその名前は使われています :04/04/23 02:01 ID:WQV3J8Bc
>>62
どこに弱体しろと書いてある?
赤はいろいろ出来るよなって言うと、すぐ持久力あるだけとか言い出して
ネガキャンするから一言書いただけだよ。

72 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:01 ID:+1LqJSDK
○○ジョブ強すぎとか言ってるんだったら

PvPでジョブ限定人数同数のローカルルールつくって
全ジョブ対戦すればいいじゃないの

73 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:02 ID:J4WwQk4Z
リフレ切らさないようにひたすらログ見ながら神経使って
延々とレベルを上げる苦労を考えてみろ


74 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:02 ID:jj4AC1Kg
>>70
ここみて最強だと思う奴が赤やって、
60まで持つとは思えないがw

75 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:02 ID:21ybiwHF
>>61
ソロで白魔導師がそこそこ強いのはおかしいな
イメージ的に奴らはソロ最弱がお似合いだろ

要修正だな

76 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:03 ID:t5W0ERip
>>75
意味わからん

77 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:03 ID:jj4AC1Kg
>>71
自分のジョブができないことできるの卑怯って言ってるだけだよな。

78 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:03 ID:ZendHQsE
赤は優遇されてるよ、スキルAの弱体でサイレス、スリプル、グラビデ
まさに赤必須!

しかし赤本人が敵にトドメを刺すことは無いんだよね
あくまでも支援ジョブ、正直赤の1番いいところはAFカッコイイことかな

79 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:04 ID:KuA3dhpU
>>39
精霊スキルが高いという部分意外はほぼ>>1の言うとおり
最強スペックですが何か?

80 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:04 ID:k5wkFSrJ
赤って60前半がやたら多いよね

60でAF揃って一段落して
次のレベルまでの莫大な経験値量と
いくらレベル上げてもちっとも変化しないレベルageのつまらなさ
リフレタンクの毎日で飽きてくるのが62、3あたり

70超えると詰まらなさに拍車がかかって尚且つ誘われにくくなるというマゾっぷり

81 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:05 ID:E1oAsMnh
エル赤のサイドワインダーの華麗さは失禁もんですよ

82 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:05 ID:1LCaln3L
>>74
大丈夫、

白魔法で役に立つ魔法がほとんど使え、
黒魔法で役に立つ魔法がほとんど使え、
弱体スキルが高いからとてとて相手でも弱体が通じ、
精霊スキルが高いからとてとて相手でも精霊が通じ、
ファストキャストのおかげで魔法詠唱が誰よりも早く、
コンバートのおかげで10分後にはMPは全回復でき、
リフレシュのおかげでジュースもいらず、
片手剣が装備できて攻撃は強くAFが高性能で防御も高く、
そのおかげで金を掛ける必要もない。

あげくファストキャストでリキャストが短縮される事になったので、
ソロする時の命であるストンスキンブリンク(ファランクス)が何度も掛けなおし可能。
さらに入手は難しいがエクスカリバーを装備でき、専用WSナイツオブラウンドが使用可能。
名前だけで威圧感抜群だが追加効果:自分のHPに比例したダメージとどのWSよりも強い事も確定済み。

こんなに利点があるジョブを60前までに投げ出す奴がいるわけないよw
41〜60(以降も)リフレマシンだけど、誘われるんだから我慢すればいいしねww

83 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:06 ID:wt6YxQRu
ならナ系 バ系 ガ系魔法全部クレクレ
デジョンテレポもクレクレ


84 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:07 ID:vLkqfW8t
色々出来る反面、PTじゃリフレぐらいしかやる事無いけどな。

85 :既にその名前は使われています :04/04/23 02:07 ID:WQV3J8Bc
>>83
あげる

86 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:07 ID:3ORswczg
もいらは楽がしたい、なので赤強くていいと思う墨ですw
強くていいじゃんwwwwwwww

87 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:07 ID:CkhnXg9H
>>82
じゃあ、ID:1LCaln3Lが上げればいいでは?
なにか問題でもあるのかな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

88 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:07 ID:G7FUIgRf
>>72 タイマンならともかく 複数vs複数なら精霊ガ(空蝉潰し)→印スリプガ2→ガ3×複数できる黒PTにかなうものはないと思われ

89 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:08 ID:1LCaln3L
>>83
精霊ガ系はいらないよ、爪に火を灯すような思いで節約したMPでMBしても、
どうせ5回に3回はレジられるしねw

90 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:08 ID:E1oAsMnh
赤でちょっと強すぎな感じがするのは防御力かな。
雑魚相手じゃナイトより堅いしな。あとはまあ妥当だとおもう

91 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:08 ID:jj4AC1Kg
>>82
それを信じて赤やるような奴は絶対続かないだろw

92 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:09 ID:k5wkFSrJ
■赤魔道士
「白魔法」と「黒魔法」の両方を習得できる上、剣技にも長ける万能魔道士
ただし、どれも極めるには長い鍛錬を必要とする

長い鍛錬を必要とする割には
メイン魔法の大半が前半で覚えちゃうんだよね
で、後半はずっと同じ(主にリフレ)の繰り返しだからモチベーションが上がらずマゾ化する

大体ソロ強いって
ソロでバリバリ活躍してる赤魔が何人いるってんだ

93 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:09 ID:ObtcJCrq
赤とか詩人ってお高く止まってるやつ多いよな。勘違いしすぎ
だいたいが「いいですよ」だぜ?信じられるか?せっかく誘ってやってるのに

94 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:09 ID:t5W0ERip
赤ってマジ最強だな、、、
白魔法で役に立つ魔法がほとんど使え、
黒魔法で役に立つ魔法がほとんど使え、
弱体スキルが高いからとてとて相手でも弱体が通じ、
精霊スキルが高いからとてとて相手でも精霊が通じ、
ファストキャストのおかげで魔法詠唱が誰よりも早く、
コンバートのおかげで10分後にはMPは全回復でき、
リフレシュのおかげでジュースもいらず、
片手剣が装備できて攻撃は強くAFが高性能で防御も高く、
そのおかげで金を掛ける必要もない。

あげくファストキャストでリキャストが短縮される事になったので、
ソロする時の命であるストンスキンブリンク(ファランクス)が何度も掛けなおし可能。
さらに入手は難しいがエクスカリバーを装備でき、専用WSナイツオブラウンドが使用可能。
名前だけで威圧感抜群だが追加効果:自分のHPに比例したダメージとどのWSよりも強い事も確定済み。

95 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:09 ID:1LCaln3L
>>87
俺は ID:jj4AC1Kg にレスしたのに関係ない奴がなんで反応すんだよ、あんたストーカー?w

96 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:10 ID:Qwe8n4R9
防御力っつか被ダメだよね。

97 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:10 ID:KbhnRBmS
>>92
専用魔法はともかく、精霊3系とケアル4まで覚えるのは過去の赤魔らしく無いよな。

98 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:10 ID:BJ0InCYs
ソロで強い=自ジョブで狩れないNMやHNMをソロで狩れるのは卑怯だ強すぎる

赤だけが狩れるNMが何匹いて
それをソロでやれるチャンスがどんだけあるんだと・・・
ああ、できること自体が卑怯だから弱体しろ、だったな。

99 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:11 ID:FUI2+J0m
みんな、赤って>>82のようなジョブだからみんなも赤上げたほうがいいよ!
絶対強いって! 75まで来る日も来る日もリフレタンクだけど強いって!

100 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:11 ID:CkhnXg9H
>>94
>>1がID変えつつ頑張っているのか、感心感心
このまま1000まで頑張ってくれwwww

101 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:12 ID:ObtcJCrq
赤弱体希望の理由

白魔法完備
黒魔法完備
前衛能力完備だから

102 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:12 ID:Qwe8n4R9
最近こういう赤叩きスレ無かったから
ちょっとわくわくしている本職赤75。


103 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:13 ID:YCP4iCaR
せっかく久しぶりに立った赤弱体すれなんだから

・コピペ連打
・同じ主張をひたすらくりかえす
・カタログスペックのみ、長所のみで語る

この辺ちょっとやめてみないか?

104 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:13 ID:CkhnXg9H
>>102
このごろは墨にみな注目していたからね。
無視されるが一番辛いのねwwwww

105 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:13 ID:FUI2+J0m
後衛と盾は全員赤で決まりですね^^
赤モ狩赤赤赤ですLv上げいきませんか?^^^

106 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:13 ID:2Lw7H0Mt
もうあれだな
赤は全アビリティ全魔法全装備可能にして
そのかわりNext経験値が通常の20倍
即効さそわれるがPTに長く居続けることはむり
基本的に廃人ジョブにすりゃいいんだよ

107 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:14 ID:zMdX5GGY
あれだ。必死に擁護しているやつらは、結構まともな赤さんで、弱体パッチをおそれているんでしょ?つづく

108 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:14 ID:eTBz1WMD
>>98
赤/忍でセイブ級のNMですらザコ

メインナイトからみたらこれだけでも強すぎだろ

109 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:15 ID:G7FUIgRf
>>108 レベル幾つの話?

110 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:15 ID:wt6YxQRu
状態回復ができず、ケアルも4まで
精霊スキルはCなのでレジられまくり
役に立たない弱体魔法のスペシャリスト
ケアルとリフレ専用のファストキャストにより奴隷確定
コンバで得たMPもケアルとリフレに消え、
リフレで得たMPもケアルに消える不遇ジョブ
ソロやらなければ使う必要すらない専用魔法ファランクス
白黒魔法、装備で金がかかるマゾ仕様
廃神専用のエクスカリバーを餌に今日もケアルリフレ奴隷として
ヴァナで頑張っている赤に強化の愛の手を!

111 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:16 ID:J4WwQk4Z
白は赤のマンコでもなめてればいいんです

112 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:16 ID:n8I6gXg3
俺のFF遍歴

ナイトを上げた→思ったより弱いな。回復あっても実質暗黒以下かよ。数多すぎキモ。
詩人を上げた→上げ伽良かったな。でもPTのリーダーするのが楽しい。
赤を上げた→他ジョブと違って仕事が単一じゃないのがいいな。飽きない。
獣を上げた→他ジョブ雑魚過ぎ、楽相手に必死って (プッ

113 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:16 ID:k5wkFSrJ
実際に完全ソロでせっせとセイブNM狩ってる赤がいたら見てみたいものだなw

114 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:17 ID:1LCaln3L
>>105
そんなPTダメダメ、リフレマシンが何人いたって
PTメン各々は3秒に3しかMP回復しないしねw

リフレが重ねがけ出来るなら、全員でかけ合って
1/10レジされた3系精霊でも連射できたかもしれないけどねww

115 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:17 ID:sGquQUvM
>>108
つまり、メインナイトの自分にはできない事が赤だけ(略

それって素敵だね。

116 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:17 ID:Uhfx7t7f
クリマンってなんかいやらしいね

117 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:17 ID:ZSiqfF4H
あっちが強くなりゃ弱体しろ、こっちが弱かったら強化しろってキリない。
黒が最強だったり、ナイトが最強だったり。今は赤が最強時代なだけ。
たとえ完全なジョブバランスがあったとしても、それが整う頃にはお前はFF止めてるよ。

まあ俺は最強ジョブな赤なわけですが。

118 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:18 ID:21ybiwHF
ナイトはバタでしこしこ虎狩ってるのがお似合いだ

119 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:18 ID:aFDLTn8x
まあ確かに41以降はリフレタンクと弱体魔法マシーンなのだが、レベル上げ
PTには確実に必要とされている訳だし、この二つの仕事さえ確実にこなせれ
ば、エン系で殴ろうが精霊撃とうが回復サポしようが、状況が許せる範囲内で
自由に立ち回れるのが面白いと思う。

120 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:19 ID:sGquQUvM
>あっちが強くなりゃ弱体しろ、こっちが弱かったら強化しろってキリない。
あっちが強くなりゃ弱体しろ、こっちが弱かったら他を全部弱体しろ

が正解だろ。

121 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:19 ID:1LCaln3L
>>108
ナ/忍でジュースでもがぶ飲みしながら戦えば?w
空蝉張り替えの際は、自慢のフラッシュでも炸裂させてくださいよww

122 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:19 ID:9Ixe/Bi6
コピペは詰まらん。

って、そうか。
コピペ連打によって住人を萎えさせてスレを落とすつもりだな?

123 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:19 ID:Qwe8n4R9
いや、弱体パッチつかPT戦だと今のままでもじゅーぶん性能的には微妙。
かろうじてリフレシュとコンバートにその死に体を支えられている感じ。

ただ、ソロ時の強さ(驚異的な持久力、死ににくさ)は誇っていいと思う。


124 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:19 ID:GfhiDCHS
>>1頑張ってるな。

125 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:21 ID:gRJ7WqQu
>>1イイヨイイヨー!

126 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:22 ID:O2nrDCHz
赤だとタルが最強?
ヒュームとタルって赤だとだっちが強いんだろ?

127 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:22 ID:k5wkFSrJ
そもそも「最強」の定義なんて人によって違うし

1.倒す時間は度外視してソロで強いNMを狩れるジョブが最強
2.ソロで経験値時給が一番いいジョブが最強
3.雑魚乱獲するとき一番効率いいジョブが最強
4.一番最高のダメージ出せるジョブが最強
5.PTに一番誘われやすいジョブが最強

赤なんて1だけじゃん

128 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:23 ID:Qwe8n4R9
まぁ、最近ほかのジョブのほうがテンパッってるし赤って話題になりにくいから
詭弁15ヶ条のコピペ張っとく。超ガンガレ>>1。俺を楽しませろ。
例:「吉野家は果たして牛丼屋か」という議論をしている場合、あなたが
「吉野家は牛丼屋としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
    「吉野家は牛丼を売るが、もし急患を受け入れる吉野家があったらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
   「だが、時として吉野家で鮭を食べる事もある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
    「何年か後、吉野家全店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
    「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「世界では、牛丼屋は殺伐としていないという見方が一般的だ」



129 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:23 ID:pzvTVodH
強いってのがなんなのかわからんがw
タルの方がMPに気を使わなくていいぶん楽。
その代わりサポ前衛とか気分転換に前衛とか全くできないから、
プレイヤー自身が萎え尽きて死ぬ可能性大

130 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:24 ID:Qwe8n4R9
あ、やべ、赤用に改変しといたほうがいいのか。

131 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:25 ID:Nyt1MRE0
白魔法で役に立つ魔法がほとんど使え、
黒魔法で役に立つ魔法がほとんど使え、
弱体スキルが高いからとてとて相手でも弱体が通じ、
ファストキャストのおかげで魔法詠唱が誰よりも早く、
コンバートのおかげで10分後にはMPは全回復でき、
リフレシュのおかげでジュースもいらず、
片手剣が装備できて攻撃は強くAFが高性能で防御も高く、
そのおかげで金を掛ける必要もない。

あげくファストキャストでリキャストが短縮される事になったので、
ソロする時の命であるストンスキンブリンク(ファランクス)が何度も掛けなおし可能。
さらに入手は難しいがエクスカリバーを装備でき、専用WSナイツオブラウンドが使用可能。
名前だけで威圧感抜群だが追加効果:自分のHPに比例したダメージとどのWSよりも強い事も確定済み。

PTでもソロでも万能であり、赤魔導士ってジョブは何なわけ

132 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:26 ID:pzvTVodH
コピペ連打されてもなあ・・・

133 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:27 ID:k5wkFSrJ
そろそろ各ジョブスレでもコピペが撒かれるころかな

134 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:27 ID:r590sfBY
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
が無くなるぐらいには編集した方がいいんじゃないか?

135 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:27 ID:NLSE/yt7
>>134
2chブラウザ使え

136 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:28 ID:G7FUIgRf
赤=最強勇者ジョブ に見せかけた支援ジョブです

137 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:29 ID:HJDqJnuj
>>135
そんな投げやりな、、、

138 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:29 ID:ZSiqfF4H
>>127
1.赤
2.獣
3.前衛のなんか(知らん
4.狩人?黒?
5.詩人

モ:筋肉最強
召:なんのジョブか分からなさ最強
竜:誘われにくさ最強

みんないろんな分野で最強ってことでいいじゃん。

139 :宇宙ヤバイの赤Verきぼんぬ:04/04/23 02:29 ID:zb6UVTwC
ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。 まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても 「東京ドーム20個ぶんくらい?」 とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ!なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ?」 って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

140 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:29 ID:Nyt1MRE0
>>132
おかわりほしいのか?
白魔法で役に立つ魔法がほとんど使え、
黒魔法で役に立つ魔法がほとんど使え、
弱体スキルが高いからとてとて相手でも弱体が通じ、
ファストキャストのおかげで魔法詠唱が誰よりも早く、
コンバートのおかげで10分後にはMPは全回復でき、
リフレシュのおかげでジュースもいらず、
片手剣が装備できて攻撃は強くAFが高性能で防御も高く、
そのおかげで金を掛ける必要もない。

あげくファストキャストでリキャストが短縮される事になったので、
ソロする時の命であるストンスキンブリンク(ファランクス)が何度も掛けなおし可能。
さらに入手は難しいがエクスカリバーを装備でき、専用WSナイツオブラウンドが使用可能。
名前だけで威圧感抜群だが追加効果:自分のHPに比例したダメージとどのWSよりも強い事も確定済み。

PTでもソロでも万能であり、赤魔導士ってジョブは何なわけ


141 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:30 ID:1LCaln3L
>>134
>>1が全知全能を結集して書き上げた文にケチつけんなよ、
手前が立てたスレに何度もコピペするほど気に入ってるらしいんだからw

142 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:30 ID:r1NAhRM/
>>126
以前タル赤でやってて、一度復帰してからエル赤やってるものの意見・・
エルでもPTじゃぶっちゃけ困る事も無いし
攻撃力、HP、ストンスキン(MND)もエルの方が上だからエルの方がお勧め
129も言ってるけど、タルだと前衛ジョブ育てるの厳しすぎるw
その点エルガル後衛は装備に恵まれて楽だよ。金はかかるがな〜


143 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:30 ID:k5wkFSrJ
いや、普通に負荷削減のために2chブラウザは使えよ
見る側としても便利なんだしさ

いちいちメル欄チェックするのとか
省略を全文開いたり
アンカーのリンク先開いてみたり
面倒だろ?

144 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:30 ID:HJDqJnuj
>>140
あんまり張りすぎても読み飛ばされるだけだぞ

145 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:31 ID:wt6YxQRu
有用な白、黒魔法がほとんど使え、弱体スキルのスペシャリスト
有用なファストキャスト、コンバートのアビを持ち、神魔法リフレシュと
ファランクスを使え、おまけに片手剣も装備可能な勇者ジョブ。
高性能なAFを持ち、無限に沸くMPによってソロでHMNまで倒せる。
PTでもソロでも最強の赤魔導師はヴァナの癌。即刻弱体しなければならない。

146 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:31 ID:t5W0ERip
白魔法で役に立つ魔法がほとんど使え、
黒魔法で役に立つ魔法がほとんど使え、
弱体スキルが高いからとてとて相手でも弱体が通じ、
ファストキャストのおかげで魔法詠唱が誰よりも早く、
コンバートのおかげで10分後にはMPは全回復でき、
片手剣が装備できて攻撃は強くAFが高性能で防御も高い、

あげくファストキャストでリキャストが短縮される事になったので、
ソロする時の命であるストンスキンブリンク(ファランクス)が何度も掛けなおし可能。
さらに入手は難しいがエクスカリバーを装備でき、専用WSナイツオブラウンドが使用可能。
名前だけで威圧感抜群だが追加効果:自分のHPに比例したダメージとどのWSよりも強い事も確定済み。

147 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:31 ID:k5wkFSrJ
ここはコピペを無差別に貼り付けるスレですか?

148 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:31 ID:9Ixe/Bi6
こっそり精霊スキルのくだりを消すってことは、
多少は理性が残っているようだなwwww

149 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:32 ID:NLSE/yt7
>>135
投げやりとかじゃなくて、専用ブラウザ使うのは2chの常識だぞ。

150 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:33 ID:k5wkFSrJ
ワロタ
コピペ連打してる香具師も>>1のミスには気付いたようだなw

まぁ連打してるのが>>1かも試練が

151 :149:04/04/23 02:33 ID:NLSE/yt7
>>137

152 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:33 ID:Gn4lisMV
赤、空蝉、ナイト優遇
これ全部修正しろ。

竜は救ってやれ、あれはいくらなんでもかわいそう。 

153 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:33 ID:aFZVk94Q
腐った臼がまた糞スレ立てたな。
ここではお得意だった他ジョブなりすましも、今ではブザマを晒している。


154 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:34 ID:zMdX5GGY
精霊スキルがある程度あるからNM相手でも精霊での削りが可能で

このくらいじゃね?

155 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:34 ID:Nyt1MRE0
赤魔くそパッチ晒しage

156 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:35 ID:zMdX5GGY
>>152
ナのどこが優遇なのか。昔のイメージのままじゃないですか?
少なくとも赤、空蝉と並べられるなんて恐れ多い。

157 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:35 ID:M4SMDHDG
白魔法で役に立つ魔法というと
状態異常回復、各種テレポ、レイズII、レイズIII、各種リレイズ、フラッシュ
黒魔法で役立つ魔法というと
デジョンI,II、スタン、ドレイン、アスピル

このあたりってサポなしの赤魔道士で使えたっけ?

158 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:36 ID:cpKrvan8
>>146
役に立つ魔法がほとんど、っていうと嘘になるから
大半にしといたほうが良いんじゃないか?
それか中途半端にほとんどとか言わず全部にしとけ。

159 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:36 ID:FUI2+J0m
2chブラウザ、プロキシ通して使ってる人いる?
この前インスコしてログ取得上手くできなかったんだけど。

160 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:36 ID:21ybiwHF
バン          ∧_∧
 バン  ∧_∧  (´<_`#)   ←白魔
バン   (#´_ゝ`) /   ⌒\
 バン ∩   \     |   /  バン
    / /ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄/(u ⊃   バン
  __(__ニつ/  FMV  /_ | | |_ バン
      \/____/  (u ⊃   バン


161 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:36 ID:KbhnRBmS
>>157
役に立たない魔法なんか無い

162 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:37 ID:NLSE/yt7
大半って殆どのことじゃ……

163 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:37 ID:zMdX5GGY
>>157
なんでサポなしで語る必要があるの?

164 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:37 ID:YNsTq/MM
使える白黒魔法は全て役に立ち、ぐらいか?

165 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:37 ID:k5wkFSrJ
>白魔法で役に立つ魔法がほとんど使え、
>黒魔法で役に立つ魔法がほとんど使え、

白がよく使ってるケアル5、高位リジェネ、高位レイズ、プロテア、シェルラ
これらも赤は「ほとんど使える」のですか?
黒がよく使ってる4系精霊も赤は「ほとんど使えるの」ですか?

白赤黒共通魔法なんて白黒は滅多に使わないと思うが・・・
まぁ他人(特に後衛)がいちいち何唱えてるかなんて見たことないんですね

166 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:38 ID:zb6UVTwC
赤と戦士はサポ次第なのは学習していると思ったんだけどな。
煽り屋さんにはがっかりだ。

167 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:38 ID:wt6YxQRu
>>161
ブレイズスパイクが何の役に立つのか教えてくれ

168 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:38 ID:2Lw7H0Mt
サポつけて最強とかっつったらなんでもありになる罠

正直赤はそんなにつよくない

169 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:38 ID:zMdX5GGY
>>167

170 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:38 ID:Mo6RjYl4
>>129
気分転換に前衛はキツそうだが
サポ前衛にする分には、なんら問題ないんじゃね?
サポ前衛でも十二分にMPあるんだし

171 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:38 ID:M4SMDHDG
>>157
サポで食ってる魔法はMP持ちジョブなら全部使えるってことになるから

172 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:39 ID:n8I6gXg3
>>127
ネタだと思うが一応マジレス。

FFには、15種類ジョブがある。その中で
1.倒す時間は度外視してソロで強いNMを狩れるジョブが最強
→1位
2.ソロで経験値時給が一番いいジョブが最強
→獣に次いで2位
3.雑魚乱獲するとき一番効率いいジョブが最強
→トレハン前提なら獣、シ、暗に次いで4位
4.一番最高のダメージ出せるジョブが最強
→瞬間ダメは弱いが、30秒ならモンクと共に1位タイ
5.PTに一番誘われやすいジョブが最強
→詩に次いで黒白と共に2位タイ

173 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:39 ID:WNml6FNe
>精霊スキルが高いから
クソワラタ

174 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:40 ID:M4SMDHDG
>>167
黒魔の低レベルソロでは神魔法です

175 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:40 ID:zMdX5GGY
>>171
いいえ、スキル無いと役立たない魔法も結構ありますよ。

176 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:40 ID:KMpY0cn9
>>172
ネタだと思うがネタレスの間違いだろ。

177 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:41 ID:aFDLTn8x
>黒魔法で役に立つ魔法がほとんど使え
デジョンの事かぁ!!

178 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:41 ID:DgdZdTk2
>>167
ガル、エル黒がLv10代をソロするための生命線。
精霊だけじゃ削りきる前にMP尽きるので、ブレスパ・弱体撃って
両手棍で叩きながらケアルで延命。

179 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:41 ID:G7FUIgRf
>>161 単体バ系の状態異常(一応赤のみ) も役にたちますか?

180 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:41 ID:FUI2+J0m
赤って素でボーパルが打ててケアルガ、状態回復ができて
エスケプ、デジョンが使えるジョブなんだろ? 強すぎだろ。

181 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:42 ID:n8I6gXg3
>>167
レベル20代戦士の最強サポ

182 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:42 ID:OYczPEJt
>>156
んだね〜
ナなんてしょぼいよね
まあPTに居場所があるから救われてるけどね

183 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:42 ID:NLSE/yt7
>>180
テレポをお忘れなく

184 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:42 ID:wt6YxQRu
>>178
あーなるほど。サポ白前提なら使い道あるんだな。
漏れは黒でサポ取ったからわかんなかった。サンクス

185 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:43 ID:ZSiqfF4H
サポでレイズ使えるレベルになっても最大MPが足りない場合も食ってると言っていいですか?

186 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:43 ID:WNml6FNe
>>180
ダンスもサポシで打てるしな
ちょい強すぎ

187 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:44 ID:eOp1WSzN
赤って素でボーパルが打ててケアルガ、状態回復ができて
エスケプ、デジョン、テレポが使え
更には全ての局面に置いてソロ最強なスーパージョブ

188 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:45 ID:zb6UVTwC
>>178
それやったw
タロンギの蜂相手に片手棍で叩きながらMPはほぼケアルに回してた。
ブレスパがトドメになる事が多かった。

189 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:45 ID:Nyt1MRE0
>>158
オレにいうなw
おれは1をコピペしただけだ
精霊のくだりをカットするので限界だw

ぶっちゃけ白だが いいのかこれで?
忍者とかナイトとか大丈夫か?

190 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:45 ID:G7FUIgRf
>>185 ガルの事かぁぁぁぁぁぁ!!!

191 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:45 ID:NLSE/yt7
確か挑発とかディフェンダーとかバーサクも使えたような

192 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:45 ID:h5J/Mief
そんなに強いならPTで殴らせてくれ

193 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:46 ID:WNml6FNe
精霊の印と女神の印両方使えるし

194 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:47 ID:wt6YxQRu
>>193
ハゲワラ

195 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:47 ID:1LCaln3L
>>187
サポ白ならムーンライトも使えるから、PT全員のMPを
瞬時に回復することも出来る事をお忘れなくw

196 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:47 ID:eOp1WSzN
赤って素でボーパルが打ててケアルガ、状態回復ができて
エスケプ、デジョン、テレポが使え
挑発とかディフェンダーとかバーサクも使えて
精霊の印と女神の印を両方使いこなし
更には全ての局面に置いてソロ最強なスーパージョブ


197 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:48 ID:eOp1WSzN
>>195
キリがねえYp!!!!!!!

198 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:49 ID:jekpENzE
コンバートは正直有り得ない。
2時間アビ並みの高性能。




199 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:49 ID:tgGPs2wW
そういえば昔、白はケアル奴隷だから強化されていいんじゃないかって言ってたな〜
その時、赤は必死に否定してたなー

自分がリフレ奴隷になったらそれを理由に強化を望んでるんだよなー
まるでどっかのニダーな国みたい


200 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:49 ID:M4SMDHDG
ようするにだ赤だけはサポを4つぐらい付けれるわけだな
サポ白黒暗ナとか

201 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:49 ID:e2n/G3Zc
>1.倒す時間は度外視してソロで強いNMを狩れるジョブが最強
>→1位

ワロタw獣なめ過ぎですよ。赤じゃ狩れないのに忍なら狩れるNMも多数いますよ。

>2.ソロで経験値時給が一番いいジョブが最強
>→獣に次いで2位

殲滅速度がないので忍、戦/忍にはかないませんねぇ。
っていうか黒にも負けてますな。

>3.雑魚乱獲するとき一番効率いいジョブが最強
>→トレハン前提なら獣、シ、暗に次いで4位

雑魚乱獲は白/シ>>>赤/シでFA出てますw

なんつーか煽りのLVが低いな。こっちが即食いするような煽りキボン。

202 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:49 ID:ZSiqfF4H
全員、赤でいいじゃん。
あやつるも挑発も全アビ使えて、全魔法もWSも使えるの。
それでいいでしょ。
レベルあげがつまらない?つまらなさは今とあんまり変わらないよ。
誘われないとかなくていいじゃん、みんな一緒なんだし。

203 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:50 ID:NL78UAnS
>>127
C以外はベスト5に確実に入ってくると思うのですが、、、、

204 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:50 ID:/1fz/c9W
赤AFがバタでサイド使ってるとこ見たことあるよw


205 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:51 ID:4ocT8F8Y
赤魔道士のファストキャストがバグによりトンでもない性能になっています。
「魔法のリキャスト」そのものが短縮されると言う信じられないもので
明らかにジョブバランスを著しく損なうものだと考えられます。

例を上げれば、条件が重なれば空蝉弐術のリキャストが45秒>32秒。
これを見るだけで、これがどんなにやばいものか分かると思います。

このバグを赤達は「昔からの仕様で今まで反映されてなかった物だ。」
と、強引に思い込んで騒がせず定着させようとすらしています。
こんなことが許される訳がありません。
自身の目で赤スレに行き詳細を確かめ修正メールをご用意ください。

206 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:51 ID:+aF1isWK
この時間なのにスレ進行早いな

207 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:52 ID:wt6YxQRu
>>201
黒にソロで時給負ける赤ってありえないwww

208 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:52 ID:M4SMDHDG
>>202
みんないっしょだとやはり誘われない罠
エタヒニンがいたところでやはり誘われない罠
ならば目の上のたんこぶを排除すべし排除すべし

つわけで>>1の召喚さんがんばれやー

209 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:52 ID:NLSE/yt7
みんな違うから楽しいんじゃないかな…
みんなが同じだったら一人でいるのと変わらないと思うの。

210 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:53 ID:Jy2uK5wi
>>205
バグなら修正されるでしょ。
はい終了。

てかそれだけのこと説明するのに長文て・・

211 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:54 ID:Nyt1MRE0
>>209
うせろ ネカ魔w

212 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:54 ID:k5wkFSrJ
揚げ足の取り合いになってきました

213 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:54 ID:NLSE/yt7
ただの引用だがナー

214 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:54 ID:G7FUIgRf
>>200 サポ戦モシ白黒ナ暗狩侍忍 位ついてないか?

215 :ナイト:04/04/23 02:54 ID:Thc0e1i+
赤って魔法使いのくせにサポ狩でサイド撃てるんだろ?
魔法使いになんで弓スキルなんてあんだよ!?
糞が!氏ね!!

216 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:54 ID:M4SMDHDG
>>205
つかさファストキャストこれが仕様なら
サポ赤が生きてくるじゃん
特に召喚とか詩人とか
履行や歌のリキャストには影響与えませんか?そうですか・・・

217 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:54 ID:Mo6RjYl4
>>172
2の経験値時給はどうなんだろうな
多段弱体前は竜暗に大きく負けてたわけだが
多段なしでもさすがに勝てないと思うよあの殲滅力じゃ

4の最高ダメってのも連続魔タイムボムあたりで考えてるみたいだけど
レベルあがると狩侍黒にはかなわないと思うが

218 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:54 ID:MRXMRWx0
>>206
1が頑張ってるからな。
釣られてる方もそれを承知で頑張ってる。
変なスレだ。

219 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:54 ID:1LCaln3L
>>210
いや、こりゃみんな赤/忍やるしかないw
ソロでもPTでもサポ忍。ジュノでもサポ忍。素材狩りの時もサポ忍。

何せ空蝉2のリキャストが13秒も縮まるそうだから、やらない手はないねww
サポ忍じゃない赤は垢って事で納得してくださいwww

220 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:55 ID:ZSiqfF4H
みんな違うのに自ジョブを最強にしたい奴が多いからだろ。
おもしろいとかじゃなくて、みんな俺様最強になりたいだけ。
バランスなんか取れるわけないのにいつまで話したって結論なんかでるわけないのに。

221 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:56 ID:e2n/G3Zc
>黒にソロで時給負ける赤ってありえないwww

ぶwww無知発見wwww

赤のソロって長い時間かけて強化→弱体して一進一退の攻防を繰り返しつつ
危なくなったり強化かけ直しの時間になったらスリプルで→最初に戻る。
なんですよ。

黒のソロみたことないのかな。HMP装備、クリマン強化でMPグングン回復して行くんですがw
バインド、スリプル1・2のリキャストを体感で覚えてどんな順序で行くか脳内作戦立てられる
慣れた黒じゃないと無理だけどね。まあ黒一本で育ってきた人らは余裕。


222 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:57 ID:G7FUIgRf
>>216 履行はアビだから無理 歌忍術なら可能

223 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:57 ID:wt6YxQRu
結論的には、ユーザーの声を戦闘バランスに反映させちまった
■eの無能プロデューサー&バトルチームが糞ってことか

224 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:58 ID:M4SMDHDG
>>220
ナンバーワンよりオンリーワンてことだな

だがオンリーワンナとある支援ジョブは□eの手で骨抜きにされたけどな

225 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:58 ID:wt6YxQRu
>>221
脳内FFの話はやめてくださいw

226 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:58 ID:7KgmYAId
>>223
今更何を

227 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:59 ID:DgdZdTk2
>>216
歌のリキャストには影響する。
履行は精霊召喚は影響するけど、履行は詠唱じゃないので1分縛りのまま
アビの再使用時間も影響しない。

ただサポ赤のファストキャストはメイン赤の半分以下の性能ってこった。
ファストキャストがLvでの段階強化で、+AFの性能でもう1段強化なので


228 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:59 ID:Nyt1MRE0
>>219
昔からの仕様とかほざいといて
忍者上げてる赤急増中だ!!
間違いないぜ


229 :既にその名前は使われています:04/04/23 02:59 ID:ZSiqfF4H
>>216
召喚は履行早くなったら便利だろうけど、詩人は早くなったところで一通り歌かけるとあとはやることないよ。
リキャストなんかどうでもいい。
リキャストおせーって感じるのはイモ戦のフィナーレくらいかな。

230 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:00 ID:jekpENzE
>>221
お前は赤のソロを見たことないのか?
MPグングン回復って、赤にはヒーリング自体必要ないんだがな

231 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:00 ID:7KgmYAId
お前等もっとテンション上げてこうぜ!!!!

232 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:02 ID:zTnFp0g7
>>230
ああ、それはヒーリング必要ないぐらいのペースでしか狩れないから。
経験値入るぐらいの敵相手だとコンバの回復待ち時間とかもあるよ。

233 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:02 ID:zb6UVTwC
>>216
サポ赤がただのファラ・エン、ディスペル用にはしたくはないな。
もっともキャップが80以上を開放するなら別だけど、装備品のレベルやMaat爺のセリフからして
75で打ち止めのような気もする。
ならば、サポ赤のファストキャストが生きれば詩や黒、忍もそこそこ使ってくれるかもしれない。

234 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:02 ID:G7FUIgRf
FCの仕様って 15修得、35、55、75(?)、AF帽(60) で強化だっけ?

235 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:03 ID:1LCaln3L
>>228
俺も今回のファストキャストの件を聞いて忍者を上げる気になったぜw
何せ空蝉2のリキャスト時間が13秒も短くなるらしいからなww

ただその前にまずジョブを取りに行かないといけないのが、ちょっと面倒な所だwww

236 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:03 ID:DBpXdW6I
こういうアホな議論(議論にもなってないがw)って
お互いの主張のレベルが違ってるから絶対に噛み合わないのな。

237 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:03 ID:e2n/G3Zc
>wt6YxQRu

こいつマジでソロ時給:黒>赤なの知らないの?
お前は1年前のFFやってるのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こういう馬鹿って今でも黒にケアルさせてそうだなw」

238 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:03 ID:NLSE/yt7
赤って素でボーパルが打ててケアルガ、状態回復ができて
エスケプ、デジョン、テレポが使え
挑発とかディフェンダーとかバーサクも使えて
精霊の印と女神の印を両方使いこなし
弓でWS撃てるだけでなくイーグルアイまで使えて
更には全ての局面に置いてソロ最強なスーパージョブ

239 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:04 ID:ZSiqfF4H
>>234
たしかそうだったかな。

240 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:05 ID:1LCaln3L
>>238
赤はファストキャストが使えるから、ギルド開店時の争奪戦にも強いんだぜw
何せ素早く欲しいものを店員に注文できるからなww

241 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:05 ID:/1fz/c9W
>>201
>1、NM狩りは狩場に左右される。呼び出しは5分間隔だから獣人拠点やベヒなんかだと赤、忍の方が有利。
74になればサポ忍はかなり食えるし、逆に忍者が赤食おうとするとスキルの問題でいまいち。
最終的には防御回りの魔法が安定してる(持久力)が高い赤のほうが強いと思う。NMクラスを瞬殺っていうのは無理だし。
LJ、赤蟹なんかは1時間かかるけどまあ危なげなく倒せる。
>2、ソロでの時給は赤は高いほうだと思う。
今レベル72だけど1200〜1500は行ける。
多分殴りだけで行ってるんだと思うけど、精霊多めの方が効率よく狩れるよ。
スリプルとか時間の無駄ですよ。
獣>赤=忍だと個人的には思う。
>3、雑魚乱獲はモンク、暗黒とかの物理特化ジョブが明らかに有利。
>4、これは人数比なんかも関係するからちょっと一概には言えないね。

242 :■eへのメールも忘れないクールガイ:04/04/23 03:05 ID:Nyt1MRE0
とりあえずメールだ

243 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:05 ID:e2n/G3Zc
>MPグングン回復って、赤にはヒーリング自体必要ないんだがな

で、その減らないMP使ってどんな殲滅力を見せてくれるんですか?赤は。
馬鹿そうだから赤が4系使えるとか思ってるのかなwww

244 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:06 ID:M4SMDHDG
>>238
最も重要なアビを忘れてるぞ

垢は空蝉を一番上手くつかえるんだ

245 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:06 ID:NLSE/yt7
赤って素でボーパルが打ててケアルガ、状態回復ができて
エスケプ、デジョン、テレポが使え
挑発とかディフェンダーとかバーサクも使えて
精霊の印と女神の印を両方使いこなし
弓でWS撃てるだけでなくイーグルアイまで使えて
更には全ての局面に置いてソロ最強なスーパージョブ

ファストキャストでギルドでの注文速度が速くて金策も最強

246 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:07 ID:zTnFp0g7
>>241
>今レベル72だけど1200〜1500は行ける。
どこで何狩ってるんですか?
丁度同じレベル帯で時間無くてPT組めないから困ってたのよ。

247 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:07 ID:1LCaln3L
>>241
かちゅ〜しゃだと『>』の後に数字がつくとアンカーにされちゃうんだけどさ、>4は笑えたよw

248 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:07 ID:zb6UVTwC
黙想でWS撃ち放題だぜ?ホネニー使ってエヴィサイコー

249 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:08 ID:G7FUIgRf
(脳内)赤最強伝説wwwwww

250 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:08 ID:ZSiqfF4H
つーか、こんな時間なのによく伸びるスレだなw

お前ら寝ろよなww

251 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:08 ID:DBpXdW6I
ファストキャストは
15、35、55の3段階計-15% + AFIシャポー-5% + AFIIタバード-5% で最大-25% 

252 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:09 ID:e2n/G3Zc
>今レベル72だけど1200〜1500は行ける。

72というとファイアIII止まりなわけだがどこの何を狩って時給1200〜1500?


253 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:09 ID:NLSE/yt7
赤って素でボーパルが打ててケアルガ、状態回復ができて
エスケプ、デジョン、テレポが使え
挑発とかディフェンダーとかバーサクも使えて
精霊の印と女神の印を両方使いこなし
弓でWS撃てるだけでなくイーグルアイまで使えて
ファストキャストで空蝉は絶対剥がれることがない
更には全ての局面に置いてソロ最強なスーパージョブ

ギルドでの注文速度が速くて金策も最強

254 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:09 ID:jekpENzE
>>243
必死にwを使って煽ってくれてるとこ悪いが、馬鹿はお前だ。
脳内設定に付き合うスレではないので、カエレ


255 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:11 ID:ZSiqfF4H
>>241さん
わたしも71で止まってたんで狩り場と獲物おしえてください^^

256 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:11 ID:WNml6FNe
ファストキャストは合成速度も速くなるよ

257 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:11 ID:fGSVb1oE
>>238
それいったら、サポジョブシステムに特化してるだけじゃん赤。

258 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:11 ID:1LCaln3L
>>252
連続魔ファイア3とかで何か倒して、○分で経験値いくつ貰えたから
時給に直すと1500、とかそんな感じじゃねーの?w
よく知らんけどww

259 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:11 ID:DBpXdW6I
>>254
243が馬鹿かどうかは置いといて
バタの虎狩りとちまちまソロでのレベリングを混同されても困る

260 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:13 ID:e2n/G3Zc
>>254
はいはい。あなたの解答は2点ってとこかな。
減らないMP使って何ができるんだろうね〜不思議だね〜君には分からないから一生解答できないね〜

261 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:13 ID:BSLV6pHw
ちょっと質問なんだけど、だれかいい人答えてくれないかー?

1)HNMLSってなんだ?
2)ナイツオブラウンドって片手剣スキル幾つでできる?

262 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:13 ID:1HocQjr8
時給1500だと普通モードのけもりんクラスですよ。
そんなに稼げる狩り場と獲物はどこなんですか>>241さん!

263 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:14 ID:WNml6FNe
>2)ナイツオブラウンドって片手剣スキル幾つでできる?
300で打てるよ

264 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:14 ID:DgdZdTk2
>>251
サポで食えるのは、15、35の2段階で -10%までってことかな。
ヘイストはサポじゃ使えないからソロの場合だと
メイン忍者がサポ赤で -10%の 空蝉4秒短縮。
赤サポ忍は素で-25%、自己ヘイストあわせて-37%になるのか。
あと空蝉自体の詠唱もファストキャスト本来の性能で詠唱早いから
中断されにくい+保険のファラ・スキンか。

265 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:15 ID:M4SMDHDG
>>261
1)糞廃人が集まったリンクシェルのこと
2)引き篭もりの超廃人しか手に入れられないエクレア武器を手に入れれば使えるようになる

266 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:15 ID:ZSiqfF4H
オナニーで常にファストキャストな俺が午前3時15分をお知らせします。

267 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:16 ID:Nyt1MRE0
>>257
いま問題なのはファストリキャストのバグだ
これ修正しないと まじスーパ−糞バランスになる

268 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:16 ID:jekpENzE
>>260
じゃあ、お前の解答は0点だな。
魔法瞬間ダメしか見てない墨らしい脳内戦闘だな

269 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:17 ID:BSLV6pHw
どもども。
んじゃおれには両方縁がないな・・・('A`)

270 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:17 ID:Thc0e1i+
他ジョブをサポとして食いまくりの赤

他のジョブは赤をサポとしても肝心なリフレが無いことや弱体魔法スキルが伴わず
効果的な使い方が出来ない

赤は優遇されすぎ!修正汁っ!!
赤の修正が出来ないなら、サポでのリフレ開放と弱体魔法のスキル判定を無くせ!!

271 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:17 ID:ATQyoPG6
>>267
修正されるだろ。バグなら。
下手すりゃ次のパッチまで放置だが・・・

272 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:17 ID:ZSiqfF4H
>>267
そんなあなたはこちらにどうぞ。
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1082644375/l50

273 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:19 ID:e2n/G3Zc
>>268
はいはい。だから減らないMP使ってどうやってソロで獣に次ぐ時給叩き出せるわけ?


いつまでたってもそこには解答しないのねw
どんなに考えても思い浮かばないから?

>バタの虎狩りとちまちまソロでのレベリングを混同されても困る
禿胴

274 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:22 ID:aFZVk94Q
>>206
>この時間なのにスレ進行早いな

臼どもが弱体されて狂乱して眠れないんだよ。
とにかく昔から暴れすぎ、結局自分らの為にならんことに気づかない狂人組。

275 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:22 ID:Nyt1MRE0
>>272
1を読め クソがw
JOBスレにお帰り こっちはオレがひきうけたw

もういっちょメールしとこ(はあとw

276 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:26 ID:ZSiqfF4H
ケンカをやめて〜2人を止めて〜ヾ(´ー` )ノ

277 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:26 ID:6v3CBr0g
>>274
その脳内決めつけももういい加減いいよ。
なんかもっと斬新なのないのか?

278 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:28 ID:cmQF+Qwa
生半可なボケじゃ上げてやらんぞ。
久々に立った赤弱体スレに相応しい煽りじゃないとな。

279 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:29 ID:NL78UAnS
>>273
じゃあ獣以外で赤よりソロでレベリング有利なジョブ教えて〜
ソロのレベリング有利じゃない言うならいっぱいのジョブをあげれますよね?


280 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:30 ID:jekpENzE
>>273
話が見えてないんだな。
魔法はダメージ与えるだけのものじゃないんだぞ?
はいはい4系最強ですね。MPもグングン回復だ。楽しい楽しい。


281 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:31 ID:1aoQvjKD
最近の煽りスレの立ち具合だけを見ると
まるで後衛ウハウハみたいですね

282 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:34 ID:G7FUIgRf
>>279 ソロレベル上げ最強の獣でも最近はPTに入る現在においては ソロのレベル上げって、死んでない?

283 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:35 ID:RQLhZ1JM
>>279
ソロでレベル上げできる:獣
    ↓
(超えられない壁)
    ↓
ソロでレベル上げできない:それ以外

この状態で優劣競ってもしょうもない気も。

284 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:36 ID:+/MuOso7
後衛弱体>後衛減少>レベル上げできん!>潜在MP>ヤメロゴルァ!>後衛強化
・・・とか?

285 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:36 ID:XcUva9Oj
>>282
高レベルになるとあやつるが死ぬからなw
ワケワカンネー■e

286 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:37 ID:vUxwOUF/
おまいらってさ、なんでこんな生産性皆無な話で必死に煽りあってんの?

ひょっとしてマジでバカ?
今まで半分は面白半分な香具師の戯れかと思ってたんだけど

マ ジ で バ カ な の ?

287 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:38 ID:jDCCVHlG
潜在MPは前衛後衛一丸となって反対した珍しい例だった。

288 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:39 ID:G7FUIgRf
>>286 バカ話に花を咲かして遊んでるだけです

289 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:39 ID:vE68HIVp
>>286
多分君以外はみんな落ちついてると思う。

290 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:39 ID:+/MuOso7
サポ白じゃヒャッホイできねーもんなぁ・・・

291 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:40 ID:1LCaln3L
>>280
>魔法はダメージ与えるだけのものじゃないんだぞ?

全然関係ない話に首をつっこんで悪いが、何か上記の文は
良く分からんからもっと分かりやすく言って欲しいw

洞窟在住の隠者にお告げ聞いてんじゃないんだから、もっと具体的頼むよww

>>286
煽り合ってるのは2人だけじゃないかなw

292 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:43 ID:vpp3BbBN
>>205
前からそう。ただ今回のパッチでリキャスト時間が正確にわかるようになったから
騒いでるだけ。

293 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:43 ID:fGSVb1oE
ジョブの壁を忘れるなよ。

294 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:45 ID:jekpENzE
>>291
黒ソロ最強様がいたから相手をしてただけw
俺も途中から何いってんのかよくわかってないw
赤1だしwwwwwww



295 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:53 ID:fGSVb1oE
ヒーリングがいらない、というのは
リフレかける相手が少ない、詩人からバラバラもらえてる
敵が固くなく前衛の殲滅速度がいいとき。
PTメンバーによるところが多いよ。

それでも戦闘続くたびにMPへこんでいくしな。
10分ごとのコンバがあるから、高回転PTを維持できるわけで。
少なくとも維持してるというよりは
ヒーリングを短時間で済ませることができる、これに尽きると思う。

MPだって有限だしな。600、700しかないMPでV系撃ったらすぐへこみますよ。

296 :既にその名前は使われています:04/04/23 03:54 ID:Nyt1MRE0
黒vs赤じゃなく
ファストリキャストによるバランス崩壊が問題だ

がんがんメールだ!修正は必ず入れさせる


297 :既にその名前は使われています:04/04/23 04:00 ID:1LCaln3L
>>294
俺も正直、どっちがソロは赤が強い、いや黒の方が強いと言ってんのか
もう途中から分からなかったw

ただ赤も黒もやってる(赤なら普通やってるだろうが)俺としては
砂丘時代以降ソロなんてやってないからどっちが強いかは分からんww
PTの方が経験値たくさん貰えるしwww

>>296
ファストキャストで魔法のリキャスト時間が短縮されるなら、
自分にかかってる魔法が切れるのも早くなるべきだ、というのはどうよ?w

298 :既にその名前は使われています:04/04/23 04:01 ID:aUUFfkQ/
>>297
ネ申

299 :既にその名前は使われています:04/04/23 04:02 ID:Iu8iiyQN
みんな当時から弱体弱体騒いでるけど、
弱体されて解約する人が増えたらどーすんのさ。
ただでさえFFXI過疎中なのにさwwwww
外人ばっかでレベル上げなんて行く気しねーwww


300 :既にその名前は使われています:04/04/23 04:03 ID:fGSVb1oE
バランス崩壊といっても、具体的にどうなのよ?と
リフレ自体、早く唱えられるからどうこう、ってのはアリエナイ
リフレかけるのは大抵決まってるし、リフレがかかってる時間ってのがあるからな。

唱えられる状態で、すぐポンポンかけていくのは効率悪い。
ましてや40消費するのに、自分の回復量を超えてかけるには、コツがいるしな。

空蝉に関していえば、素の回避力がないと意味ないし。
かければかけるだけお金が消える空蝉ですよ?

301 :既にその名前は使われています:04/04/23 04:03 ID:1LCaln3L
>>298
だってファストキャストって早口言葉みたいなもんだよね、
例えば早口言葉で般若心経唱えたら、何か御利益が薄くなる気がしない?ww

302 :既にその名前は使われています:04/04/23 04:03 ID:vE68HIVp
1LCaln3LとjekpENzEに>>1は感謝するように。

303 :既にその名前は使われています:04/04/23 04:04 ID:Nyt1MRE0
>>296
GJ!


304 :既にその名前は使われています:04/04/23 04:05 ID:DBpXdW6I
リキャスト時間短くなるとなんでバランス崩壊につながるのかね。

305 :既にその名前は使われています:04/04/23 04:06 ID:G7FUIgRf
>>303 ・・・寒いよ

306 :既にその名前は使われています:04/04/23 04:07 ID:fGSVb1oE
最期のネタって感じだよな…

307 :既にその名前は使われています:04/04/23 04:10 ID:Nyt1MRE0
>>305
プッ 確かに・・・

寝よ・・・

308 :既にその名前は使われています:04/04/23 04:10 ID:G7FUIgRf
>>304 高速で空蝉を張りまくれるかららしいが それって、サポ空蝉自体が バランス崩壊してる原因 じゃないのかなぁ、って思ったり

309 :既にその名前は使われています:04/04/23 04:12 ID:+/MuOso7
じゃあ、あれだ

ケアルが連射できるから

310 :既にその名前は使われています:04/04/23 04:25 ID:1LCaln3L
>>302
ちくしょー、なんか1の作戦(>>11)にまんまと釣られたようで気分悪いぜw
それじゃ皆さんおやすみなさいww

311 :既にその名前は使われています:04/04/23 04:30 ID:ETxzLouk
赤強いのはわかるが何で弱体・・?
自分のジョブ強くしてくれって思わないのは最強厨なのかどうか謎すぎ

312 :既にその名前は使われています:04/04/23 04:31 ID:DBpXdW6I
>>311
■eの度重なる締め付けで思考が麻痺してるんだよ

313 :既にその名前は使われています:04/04/23 04:33 ID:BSLV6pHw
よわすぎだよないまのPC。
おなつよに100%負けるっておかしいよ('A`)

314 :既にその名前は使われています:04/04/23 04:37 ID:G7FUIgRf
>>309 回復スキル上げが楽になってウマー 個人的には微妙だったサポ赤の価値がちょっと出てきた リフレ配りでの焦れったさが軽減される って事は嬉しいかな

315 :既にその名前は使われています:04/04/23 04:40 ID:qiJmwpgA
74以降の赤/忍の問題は
空蝉Iが24リキャストで空蝉IIが32
↑の時点で1枚少なかろうが常時空蝉が可能なとこに自己ヘイストでさらに楽になる
んでファストキャストで空蝉I張替えの被弾の危険も軽減できる上に
ファラ+ストスキで2発くらい耐えれる事ができる
ダブルアタックがこようと忍者よりも鉄壁の防御力が可能になるってわけですよ
まぁ挑発もタゲ取り魔法もないからLvでは盾はきついけどね

ソロ時は忍/白だと空蝉貫通Wsもってて被弾もあってジリ貧って状況になるNM・HNMでも
デフォのMPとリフレでどうにかなってしまう、つー感じかなー
忍/白が薬品つめこんで勝つか負けるかって状況のセルケトも毒消し程度で勝てるかも

まぁあれだね、もっと直すとこあるだろ■eってこった

316 :既にその名前は使われています:04/04/23 04:44 ID:JxnARgON
空蝉は正直失敗だな・・・・。

回避盾は回避スキルとか回避upアビとして
被ダメ
ナ>回避盾
タゲ
ナ<回避盾 程度で

とてとてでも楽でもHNMでもこれ一定で

317 :既にその名前は使われています:04/04/23 04:54 ID:AWji6/aK
>>313
え?赤75だけど、おなつよに普通に勝てるぞ。ガチで。


318 :既にその名前は使われています:04/04/23 05:00 ID:f4DvtM62
自分赤でソロプレイ楽しんでたら初心者ガイジソが死にそうだったんで助けたんです。
そしたら『 oh! nice guy 』とマジで言われたんですが教えたのは赤を陥れようとしたあなた達ですか?


319 :既にその名前は使われています:04/04/23 05:15 ID:uQ3xj9Xe
『 oh! nice guy 』
「おー、いい人だ」

なんか問題あるか?


320 :既にその名前は使われています:04/04/23 05:18 ID:TroSwtZU
ぶっちゃけソロについてはソロ強いジョブ上げてない奴みんな負け組。

321 :既にその名前は使われています:04/04/23 05:23 ID:aONINftQ

 5 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/04/23 01:20 ID:CkhnXg9H
 基地外脳筋墨の騙しキター  >>1必死だな

 久々の赤煽りスレだな。
 >>1はがんばって、このスレを1000まで続けること。

お前みたいなの
‘ 色 の 変 わ ら な い カ メ レ オ ン ’っていうんだよ。
いつも白色でバレバレ。今更あえて誰も指摘しないだけ。

322 :既にその名前は使われています:04/04/23 05:29 ID:OLYPS3mQ
でも赤ってシーフと並んで可愛そうなジョブだったなあ。
片手剣Bはしょうがないだろうなあ。ジョブ特性オートブラインなんて言われてたくらいだし。

今はどっちもすごい株上げたなあ。
FF11では赤はそういうジョブだって言われればそれまでだと思うけど。

323 :既にその名前は使われています:04/04/23 05:35 ID:5hrB37RY
エクスカリバーはまぁ羨ましいというか妬ましいと思う奴多いだろうけどさ
メイン武器すら怪しいのに取れるわけねーじゃんって事考えると別にどうでも・・・

って考えたらリキャスト戻れば元通りじゃないの?

324 :既にその名前は使われています:04/04/23 05:37 ID:fGSVb1oE
>>318
guy=男
中の人関係無しに、キャラが女キャラなら怒っとけ
中の人が女なら、/smile /slap



325 :既にその名前は使われています:04/04/23 05:42 ID:1yrKZf1d
コンバートの時点でバランスむちゃくちゃなんだからいまさら何だっていいジャン

326 :既にその名前は使われています:04/04/23 06:17 ID:vAfRTxNc
赤って全スキルを青にするの大変だよね
弱体以外では一番使うであろう強化と回復ですらLV上げだけじゃ青にならないしorz
盾とか回避とかどうやって上げてるんだろ?
教えてLV高いエロい人

327 :既にその名前は使われています:04/04/23 06:18 ID:67VP01AF
>>326
そこでナイトにジョブチェンジですよ。

328 :既にその名前は使われています:04/04/23 06:20 ID:G7FUIgRf
>>326 エリア切り替えできる場所で 格上に殴りかかる→ギリギリまで耐える→逃げる→繰り返し

329 :328:04/04/23 06:23 ID:G7FUIgRf
逝くこともあるけど その辺は自己責任で お願いします

330 :既にその名前は使われています:04/04/23 06:25 ID:vpp3BbBN
>>326
盾って上がりにくいよね。ナイトでも青くない人いるんでない?

331 :既にその名前は使われています:04/04/23 06:28 ID:G7FUIgRf
盾のみ上げる場合は 武器を外して受け流しを封じたり あと、回避−装備をしてやると良いとか

332 :326:04/04/23 06:31 ID:vAfRTxNc
だから長い鍛錬が必要と言ってるわけですな
ありがとです

白&黒&ナイト極めた跡に赤やれば理想的な赤ができるのかもね

全部とまでは言わないけどスキル青くないとちょうど相手でもきつい

333 :既にその名前は使われています:04/04/23 06:32 ID:UsZzCgD9
墨タゲそらし必死だな

334 :既にその名前は使われています:04/04/23 06:36 ID:TBMXWiAV
なによりエクスカリバーを戦暗を差し置いて装備できる時点で喧嘩売りすぎ

335 :既にその名前は使われています:04/04/23 06:37 ID:FqmR2c6s
LV74の時点で強化回復共に青。
リフレとケアルさぼりすぎ。


336 :既にその名前は使われています:04/04/23 06:39 ID:TY+gvq5G
>>334
戦死>所詮使い捨ての一般職
餡刻>お前等が聖剣持つの?見の程を知れwwwwwwwwww

論外なんだよ、元からな

337 :既にその名前は使われています:04/04/23 06:47 ID:TBMXWiAV
>>336
勇者思考もここまで来ると重症ですね^^^^^^^^^^

まあFF引退してるからどうでもいいけど。
垢がニダだったって事だけ記憶にとどめて置くがw

338 :既にその名前は使われています:04/04/23 06:52 ID:G7FUIgRf
片手剣:赤 両手剣:ナ 両手鎌:暗 両手斧:戦 とかなってたら無茶苦茶マズげだが 一応、ナ赤どっちも片手剣メインなんだし

339 :既にその名前は使われています:04/04/23 06:54 ID:fGSVb1oE
FF引退してるなら、ここまで熱入れてレスするのはなぜだろう(´・ω・`)

340 :既にその名前は使われています:04/04/23 06:56 ID:0VesaDCR
多段弱体されて実は一番喜んでそうだし、マジむかつくな赤
さっさと弱体されろや


341 :既にその名前は使われています:04/04/23 06:59 ID:TBMXWiAV
>>339
ネ実は引退して無いから(´・ω・`

342 :既にその名前は使われています:04/04/23 06:59 ID:W9Ub86ZZ
てか、エクスカリバーは赤じゃなくて戦じゃねーの?最後の最後で赤は最強の片手剣と最強のWS手にいれましたね。パーフェクトなジョブですな。おめでとう

343 :既にその名前は使われています:04/04/23 07:01 ID:mZLm3T0L
引退してんなら、垢がニダとかどうでもよくない?
いつまでFFにこびり付いてるつまりだい?

344 :既にその名前は使われています:04/04/23 07:03 ID:G7FUIgRf
>>340 赤は、多段弱体を喜んではないと思うよ 限界越えた先の唯一の餅、待望の多段WS エヴィも弱体されたわけだしね

345 :既にその名前は使われています:04/04/23 07:12 ID:WNml6FNe
エヴィ覚える前に多段弱体でショボーンですよ
ファストのほうがTP溜まるってどういうことよ!?

346 :既にその名前は使われています:04/04/23 07:17 ID:0VesaDCR
そもそも、エヴィなんて全段命中でTP25とかだろ?
夢想、ギロ、ペンタ、ヘキサはフルヒットで50位溜まってた
それが、今は15程度しかたまらなくなったんだよ
しかも、初段外したら超悲惨だしな


347 :既にその名前は使われています:04/04/23 07:26 ID:UrvPdjQ2
ファストキャスト
コンバート
弱体エキスパート
強化エキスパート
性能最強AF

勇者そのものだな

348 :既にその名前は使われています:04/04/23 07:29 ID:G7FUIgRf
>>347 勇者を名乗るには火力不足なジョブだと思う

349 :     :04/04/23 07:32 ID:bJJPnQiG
今さら赤で盛り上がれるあんたら偉いよw
まあ他のジョブのタゲそらしなんだろうが

350 :既にその名前は使われています:04/04/23 07:33 ID:icwwZitf
>>343
FF叩くのが好きなんだろ
ここは厨房も多いしクソスレも立てやすいしな
おれもFF辞めたがここには来てる
ネ実最高wwwwwwwwwwww

351 :既にその名前は使われています:04/04/23 07:34 ID:lOqzYZaH
ここまで弱体房が多いのは、数あるMMOでもFFだけ。
これで開発は大手振って弱体できるわけだ。もちろん元の性能以下に。
そうやっていつまでも運営の手のひらで転がされてろ。

352 :既にその名前は使われています:04/04/23 07:35 ID:MVK0o22h
赤のリキャストが早くなってバランスが崩れることは、通常のケースではありえない。

・+1〜2人分リフレを多く回せる(疲労を度外視すれば)

ぐらいしかまともな使い道が思いつかない。
で、非難の的になってるのが↓なわけだが・・・

・空蝉1、2の張替えが楽になる(サポ忍のソロ限定。PTでは完全に無意味)

全く問題にならない(可能性としてはソロで強いHNMがやれるかも
しれない。が、実際にやるやつはいない。ソロでおなつよが倒せちゃう
かもしれない。が、倒せたからどうということもなく、莫大な紙代が
かかるだけ)上に、仮に問題になったとしてもそれはファストキャストの
仕様変更に問題があるのではなく、空蝉こそに問題がある。

353 :既にその名前は使われています:04/04/23 07:38 ID:MVK0o22h
今回の仕様変更は、赤の強化というよりサポ赤の強化にこそつながる。
リキャストが短くなることでより有用になる魔法、忍術、歌などは
他ジョブにこそ多い。忍/赤こそ騒がれるべきではないかと・・・

354 :既にその名前は使われています:04/04/23 07:58 ID:n8I6gXg3
ブリンクがあのリキャスト速度なら別に空蝉使わなくてもいいな
リキャスト6秒って、敵2,3回しか攻撃してこないうちに再詠唱可
仮にダメージが貫通してもストンスキンで吸収

355 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:04 ID:eTBz1WMD
>>353
赤/忍だとキャスト60%で空蝉発動。リキャストも60%に短縮。
しかも自己ヘイストで更に10%リキャスト短縮。

本職忍者より盾できますよ?(藁

356 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:07 ID:G7FUIgRf
>>355 仮にそうだとしても 本職、忍者以上にタゲが取れないかと

357 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:10 ID:W9Ub86ZZ
ナイトのベストサポは赤だな。シフ有りPTならまず問題ない。ダマとフラッシュ、ランパORウォクラのみで元々十分に固定出来ていた。エン+ストスキ+ファラ+ブレスパ+ブリンク、ってMPどれだけ使うんだよW リフレもよこせやW

358 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:14 ID:MVK0o22h
>>355
忍盾というものは全弾被弾してたらつとまらない。
赤の回避スキルはDだ。
いくらお前でもあとはわかるな?(藁

359 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:19 ID:HS59Nxh4
>>358
赤にはストンスキンがありますからー。
ファストキャストで詠唱はやいですからー。
心配しなくても忍者よりは余計な被弾少ないですよー^^

360 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:19 ID:fGSVb1oE
ネメシスイヤリング 耳 [Rare] 敵対心+1 Lv39〜 モ白赤シ獣吟狩侍忍
冥王のピアス 耳 MP+11 耐闇+11 敵対心+1 Lv67〜 All Jobs
冥王のピアス+1 耳 防1 MP+12 耐闇+12 敵対心+2 Lv67〜 All Jobs
エリスイヤリング 耳 敵対心+2 Lv54〜 モ白赤シ獣吟狩侍忍
エリスイヤリング+1 耳 敵対心+3 Lv54〜 モ白赤シ獣吟狩侍忍
フェンリルケープ 背 [Rare,Ex] 日中:防+10/夜間:敵対心+3 Lv70〜 All Jobs
ヒロイックブーツ 両足 防13 STR+2 CHR+3 敵対心+1/Lv74〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜,
ヒロイックブーツ+1 両足 防14 STR+3 CHR+4 敵対心+2 Lv74〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
マーメイドリング 指 [Rare] 耐水+3 敵対心+2 Lv43〜 All Jobs

このへん必須ですね

361 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:19 ID:G7FUIgRf
>>357 ブリンクで避けたらブレスパ意味無いし そもそもスパイクもダメショボイし どっちも無意味じゃない?

362 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:20 ID:f6QgRv5v
PvPでも大活躍だな。

全制限で楽しめるジョブは中々無いよ。正直羨ましい

363 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:21 ID:N+MpWaDZ
赤魔導師というから誤解を招く

ソロの時は英雄と呼ぶべし

364 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:21 ID:TY+gvq5G
>>357
あれだけシーフうざいだのなんだの言っといて今更シーフよろwwwwwwwってのはなぁ…

365 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:24 ID:G7FUIgRf
>>357 ていうかナ/忍のが良くね?

366 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:28 ID:Jr57YGMd
OK、全員赤をせめて65まで上げてから出直してこい。

精霊はリスクが大きくて儲けが少ないギャンブルしてるカンジ。
片手剣で攻撃が 強 い だ? こ の や ろ う。
お金をかける必要が 無 い だ? こ の や ろ う。

あ、それと赤魔道士はウィンダスでは盾。いわば騎士ですよv
ないつおぶらうんどーv



仕事するわ

367 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:31 ID:cd7c6yxY
1みたいな馬鹿本当にいるんだな。

368 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:33 ID:N+MpWaDZ
結局、クレクレ最強厨の垢かよ・・・

369 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:34 ID:2wAZI//5
今までの□eのやり方を見てれば
まず飴を与え
掲示板などで他職の最強厨に叩かせ
其れを口実として弱体だからな
2ヵ月後に泣くのは赤魔道士だな
間違いない


370 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:37 ID:j8VcuUMC
乱獲速度
獣>モ>>>竜>戦>超えられない壁>>>>>次元の狭間>>>>>赤

371 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:37 ID:Uy/jqvN3
前回のバージョンアップでエクスカリバー消えてなかったか?

今回の解析はまだ見てないが

372 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:39 ID:HS59Nxh4
>>369
赤は散々叩かれたけど泣いたためしはない。
むしろ泣かされてるのは中途半端に飴をもらったジョブ。


373 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:41 ID:cSsdef8p
>>315
よくわからんが、
忍/白じゃなくて忍/赤にすりゃいいんじゃね?

大体、それは赤じゃなくて空蝉がおかしいんじゃないかと

374 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:45 ID:+dcRGWQf
>370
竜と戦の間に臼を忘れてますよ^^^^^^^^^^

375 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:46 ID:c6vZ1yCf
リフレシュのおかげでPTのレベルアップ効率が大幅に改善されたんだから文句言うな糞どもwww

連続魔法エスケプのおかげで全滅危機から何回も助けてもらっただろうがwww

376 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:46 ID:36TrMowN
暗黒とシもいないな。そのあたりが>>370の本職か。


377 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:47 ID:oUTueWla
赤が嫌いなら詩人やれば? 後衛は 詩黒白>赤+2だから赤誘われなくなるよw


378 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:48 ID:j8VcuUMC
ごめんw俺獣wwww

379 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:49 ID:kfx6Anw/
次元の狭間>>>>>赤>>>>>>>奈落>>>>黒詩召
まあ赤は魔道士にしては早い方だ

380 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:52 ID:j8VcuUMC
書き直すか
獣>召>>>モ>>竜、暗、戦>忍、シ>超えられない壁>>>>>次元の狭間>>>赤

381 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:52 ID:RcBKsCgY
まぁ
赤スレ見ればわかるが、いくら赤を叩こうが無駄だな。
散々他ジョブから煽られ続けたが、殆どヌルーしてきたし。

赤を叩く事に、イヤ、全てのジョブを叩く事に意味はない
逆に叩く奴自身がFFをつまらなくしてる事に気がついていない。
過去の糞パッチの弱体見てみろ
全部オマエラの弱体要望を叶えただけじゃねーかw

他ジョブの弱体望むより
赤みたいにクレクレすればいい。

382 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:52 ID:HS59Nxh4
赤魔道士の癖に俺のサポ白より優れているのが気に入らないwwww

383 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:55 ID:wExLCeM1
>>1
>赤魔導士ってジョブは何なわけ?

赤魔道士。
以上。

384 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:56 ID:eL8s+apQ
なんというか・・・今更なことばかりでツマランね

385 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:58 ID:0pEgMeD1
サービス開始当初から垢な漏れにはなにが起ころうとも
関係ない罠。
むしろ最強厨(最近減ってくれたが)がいなくなって
せいせいする。

386 :既にその名前は使われています:04/04/23 08:59 ID:ggX28IL7
多段弱体の後はMPヒール弱体狙ってるのかな?これいじょうまずくしてどうする
いったい何ジョブが高率下がるのを望んでるんだ??
まさか竜きr


387 :既にその名前は使われています:04/04/23 09:00 ID:HS59Nxh4
>>381
マジレスするとお互いに牽制し合いながらも全ジョブクレクレしてる。
だが要望が通るの暗黒、モンク、赤の3ジョブのみ。

388 :既にその名前は使われています:04/04/23 09:01 ID:aFZVk94Q
コ ン バ も 空 禅 も 全 然 お か し く な い

気 に 入 ら な い な ら い い 加 減 解 約 し ろ

お前らの脳内弱体論は、NAサービス開始と同時に終わっている。

黒帯の件一つ見てもそう、難易度が高いからって、
匿名掲示板で解約駄々コネですか?
お前らホントにメデテーな

389 :既にその名前は使われています:04/04/23 09:02 ID:qiJmwpgA
>>373
空蝉はおかしいけど、よりおかしく活用できるってことさー
サポだとファストキャスト2までしか食えないしAF頭の-5%も食えない
75赤/忍ならリキャスト空蝉I・16秒で空蝉II・22秒。
忍/赤は空蝉I・21で空蝉IIが28秒、空蝉1枚少ないっても11秒リキャストに差があるからね〜
実際2枚分はリキャストで縮めて、キャストも55%短縮だから空蝉Iも安心して詠唱できる。
ついでにサポだとヘイストとファラも食えないし。
あとパラ通るのと、危ないときはスリプルできるのも大きいねぇ
てかMPの差もあるからソロじゃ忍/赤は赤/忍には勝てないよん

まぁ どうでもいいさね
デェフォでケアル持ってるジョブが74から強いのは前からだし

390 :既にその名前は使われています:04/04/23 09:03 ID:TBMXWiAV
>>388
お前がリュウキシなら説得力あるけどな。

どうせ垢だろw

391 :既にその名前は使われています:04/04/23 09:05 ID:ZSiqfF4H
戦士より挑発活用しまくりのナイト

392 :既にその名前は使われています:04/04/23 09:06 ID:xTQF2eJO
いまさらだけど
>真糸で〆るの止めて
真綿な。

393 :既にその名前は使われています:04/04/23 09:10 ID:oUTueWla
>>389
空蝉壱が16秒...?計算間違ってるんじゃない
AF2取ってもそんなに早くならん


394 :既にその名前は使われています:04/04/23 09:12 ID:FqmR2c6s
>>379
召喚様なめすぎ。

赤/シ
ジュワ ダスク アサルトジャーキン アメミ+1など攻撃装備+山串
HP常時黄色で潜在リング、エンダメは+23〜+25。

この状態で経験値20前後の楽を乱獲してた訳ですよ。

そこに召/シ登場。
おもむろにフェンリル召喚で乱獲開始。
こっちが1匹やっている間に、召喚様2匹倒してるじゃないですか。
MPはテーカーで回復で永久機関。

強いの知ってたけど殲滅もはえー。

ちなみに上手い黒もかなり強いぞ。
詩人?あぁ詩人は...ね。


395 :既にその名前は使われています:04/04/23 09:13 ID:cSsdef8p
別にFCのリキャスト短縮が無くなっても
元に戻るだけだしなんも変わらんしなぁ…

ソロで比較的強いNMとか狩れるのはウリでいいけど
赤蟹はリキャスト関係ないしなサポ戦で普通に狩れるし
サポ忍のほうが安定はするんだろうけどね
今時ソロで狩れるのは取り合いで勝てないとどうにもならんし
一体、どこの何を相手に活躍するスキルなんだかよくわからん。
同つよなんて狩る意味ないし(不可能とは言わんが10分くらいかかる)
楽連戦ったって1時間で40〜12を30体以上沈めるほど継続的火力は
サポ忍じゃどう考えても無理だし…
そりゃエンハンス+クラケンの2刀流とかなら変わってくるかもだけどな

396 :既にその名前は使われています:04/04/23 09:13 ID:VggMWHqM
他ジョブが強化されて素直に喜べぬ奴のなんと多いことか
サポジョブで食えないとか誘われる誘われないしか頭にないのな
久々にネ実来たけど2年前から進歩してねーなwwww

397 :既にその名前は使われています:04/04/23 09:22 ID:HS59Nxh4
延々と放置されたり、貰った飴を取り上げられたり、貰った飴が毒入りだったりするジョブが多い中で
■eに愛されとことんまで優遇されるジョブを祝福するなど不可能な話w


398 :既にその名前は使われています:04/04/23 09:26 ID:TuAVn9v2
赤はなんでも出来るからつおいよ!

これでいいよもう。秋田。
いちいちツッコミ入れるのもマンドクセ

399 :既にその名前は使われています:04/04/23 09:26 ID:qiJmwpgA
>>393
すまん10%間違ってかけてた orz

400 :既にその名前は使われています:04/04/23 09:31 ID:73fQjtvp
んーLvキャップの弊害だよねぇ、
赤はLv上げきった状態で出来ることが非常に多い。

戦士(除サポ忍)とか、侍、詩人はLv上げそのものでないと光らない
そんな戦士75…;

401 :既にその名前は使われています:04/04/23 09:50 ID:kqqlDCmJ
70以降で楽乱獲、おなつよを地道に倒す両方やってみたが時給500いくかいかないかだったぞ…期待させんなよ。

402 :既にその名前は使われています:04/04/23 09:50 ID:bssUwv5S
田中お気に入りジョブに赤が加わったなw

    忍モ赤黒

みなさんのLSの最強厨もこのどれかを今必死に上げてるでしょ?w

403 :既にその名前は使われています:04/04/23 09:52 ID:90ATXVwk
70の赤/黒がデルクフ上層で証取るために壷をソロで割ってた
スリプルとコンバート2回つかって30分近くかかって倒してたのを
68忍/白が15分程度で壷を割ってた
サチコメは「ソロでレベル上げ中。邪魔しないでねww」だった
赤殲滅力ありすぎww

404 :既にその名前は使われています:04/04/23 09:54 ID:Y6MTFwmQ
>>402
俺のフレでその中の三つ70越えてる奴いるよ
最強厨どうこうはいいんだが
ジョブバランスが多くの人から見てもやはり
その辺りが強いジョブなんだなぁ再認識したよ

ちなみにおれはその中の一つも大してあげてないや・・・・・

405 :既にその名前は使われています:04/04/23 10:16 ID:hElFalii

         赤 魔 導 師 つ よ す ぎ

406 :既にその名前は使われています:04/04/23 10:23 ID:K+5Hdr0K
別に赤最強でも良いんだけど、取得経験値が半分になるとか、
必要経験値が倍になるとかハンディ付けてほしい。
そうすりゃ弱体厨も納得だろ。

407 :既にその名前は使われています:04/04/23 10:23 ID:kXMjtGqC
Maatに負け続けてるヘタレ赤だがウガレピで
孤独につぼ割ってると、召還様がやってきて
証もっていそうな壷を全部割ってくれました。

同じL70だけどなー。なんつー強さじゃ。
あそこで赤1人でわってるとPOPの方が早い
んだがー^^


408 :既にその名前は使われています:04/04/23 10:26 ID:UrvPdjQ2
リフレとコンバートによる無尽蔵なMP
強化スペシャリスト
弱体スペシャリスト
ファストキャストによる魔法中断率大幅低下
片手剣スキルを持つ
前衛と肩を並べる防御力を持つAF
時間さえあれば大抵の強敵は倒せる勇者ジョブ

409 :既にその名前は使われています:04/04/23 10:29 ID:G7FUIgRf
(脳内)赤最強伝説

410 :既にその名前は使われています:04/04/23 10:30 ID:LOexOiGJ
>>406 >>408


411 :既にその名前は使われています:04/04/23 10:31 ID:ffL5CfC/
よくみろ
エクスカリパーだぞ

412 :既にその名前は使われています:04/04/23 10:31 ID:yQ6gWRBc
別に赤が強いのはどうでもいい

が、LSで赤最強!!
○○なら赤一人で倒せるね!!
とかいう奴がうざいだけさ・・・

413 :既にその名前は使われています:04/04/23 10:34 ID:cT3HC/Sv
テーカーの方がやばいと思うんだけど・・・

414 :既にその名前は使われています:04/04/23 10:35 ID:SkaGrFvD
赤ならではの魔法ほしいよ!!!クレクレ!→→→→→→→→→→グラビデ
MP少なすぎ!!MP少なすぎ!!クレクレ!→→→→→→→→→MP上昇
赤は攻撃もできるジョブなんだぞ!クレクレ!→→→→→→→→→片手剣スキル上昇
いつ実装されるんじゃ!究極魔法!!クレクレ→→→→→→→→→ファランクス
劣化白と呼ばれて悲しい!赤ならではの魔法を!クレクレ→→→→リフレシュ
連続魔2時間アビの意味ないじゃん!意味ある物に!クレクレ→→コンバート
魔法剣士だと思ってたのに、エン系ダメしょぼすぎ!クレクレ→→エン系強化
弱体のエキスパートなのに!白黒と同じ弱体はいや!クレクレ→→ディスペル
せっかくの常備アビも常時発動じゃないと意味ない!クレクレ!→ファストキャスト強化
赤だって魔導師なのに!クリマンないのおかしいよ!クレクレ!→クリアマインド

・・・・・まじでこれだけクレクレしてたんだよな、赤ってさ・・・。
裏には赤魔導師松野(昔赤強化に貢献したことをファミ通のFF12のインタビューで自慢していた)
の影もありそうだけど。

415 :既にその名前は使われています:04/04/23 10:38 ID:UCz8N+pi
>>414
松野は強化しろって頼んだんだけど放置されたって話じゃなかったっけ?

416 :既にその名前は使われています:04/04/23 10:39 ID:ucUDdVnP
他人のために自分の力を使うって事ができないからな〜。
強いジョブ選ぶ=自分のため になるし。
「友達が困ってるときに助けられるように、強いジョブを育ててるんですよ(^-^)」
なんて言えないのが悲しいこの世界・・・。

417 :既にその名前は使われています:04/04/23 10:40 ID:LOexOiGJ
>>412
うちLSにもいたな〜
脳内赤最強伝説が。
一緒に素材狩りいったら俺の物理ダメージの凄さ(エンなし時のショボダメ)見て黙ってたけどな。
静かになって良かったよ。

418 :既にその名前は使われています:04/04/23 10:41 ID:SkaGrFvD
>>415
たしか、グラビデは僕がいれました^^
って言ってた気がする。
松野自信は嫌いじゃないけどね。

419 :既にその名前は使われています:04/04/23 10:42 ID:HS59Nxh4
まあ煽って置いてなんだけど、自ジョブに不満があるなら赤になるのが吉だぞ。
いつまでも適わぬ夢を見てる戦とか竜とか白とか召喚とかは特にな。
あとナイトも空蝉が公認になった時点で裏での百列対策以外は役目が終わったから。

■eに愛されたジョブは優遇されつづける。でも無視されてるジョブは永遠にそのまま。そういうゲームだよ。

420 :既にその名前は使われています:04/04/23 10:42 ID:krNzQ4Cq
元が悪すぎたからな。
離れた最強厨が戻ってきてるからウザイ

421 :既にその名前は使われています:04/04/23 10:43 ID:mBsjJENF
グラビデ・・・最初は移動速度を下げるだけの謎魔法
MP上昇・・・ナイトより少ないのはおかしいだろw
片手剣スキル上昇・・・短剣Bだったが使える短剣は黒より少ない(これは今でも)
ファランクス・・・これはクレクレしてたな。ダメカット魔法なんて思いもしなかったがw
リフレシュ・・・(ヴァナレポで)白と共用って思ってたから別になんとも
コンバート・・・連続魔何とか汁でMP半分くらい回復しろってのはあったな
エン強化・・・最初は武器依存で前衛より弱く、3回ほど弱体された。今は強化スキルが上がっただけだろ。
ディスペル・・・これもクレクレはあったな。黒スレでもしてたな。
ファストキャスト強化・・・あると邪魔なアビだったからな。
クリマン・・・リフレない頃だったからな。今はだいぶ差がついてるからいいんじゃね?

422 :既にその名前は使われています:04/04/23 10:45 ID:UCz8N+pi
>>418
ああ、それは知らんかった。

ちなみにオレも松野自身は嫌いじゃないw

423 :既にその名前は使われています:04/04/23 10:45 ID:eAAB+853
上方修正ばっかでうらやましいです。

424 :既にその名前は使われています:04/04/23 10:47 ID:mBsjJENF
最初は劣化白や劣化黒にすらなれないジョブだったからなw
下方修正するところが無かったんだろw

425 :既にその名前は使われています:04/04/23 10:48 ID:LOexOiGJ
>>419
白するのが嫌って奴には無理だろ・・・
レベリングではリフレ奴隷だし。
サポ黒上げるには白上げる必要があるから避けられんしなぁ。
結局、全魔導師上げることになるわけで。
前衛思考の奴にはとことん向いてないジョブだよ。廃人はそれでもやるだろけどな。

と、マジレスしてみたり。

426 :既にその名前は使われています:04/04/23 10:54 ID:mBsjJENF
ぶっちゃけ後衛ジョブでさらにヒーラー/サポートジョブ枠だから
優遇されるのは当然だとも思うけどな。

いろいろな便利魔法持っててある程度の敵には強い赤と
移動魔法や赤とほぼ同等の強化魔法、多段WSを持った白

あとは詩人がサポート枠なんだが飴が少なめなのは不思議だな。
FF11はケアルマンセーって事かね。

427 :既にその名前は使われています:04/04/23 10:55 ID:eAAB+853
>>424
それが今や他魔導師の追随を許さない超絶魔法剣士ですか。
うらやましいです。

428 :既にその名前は使われています:04/04/23 10:58 ID:LOexOiGJ
>>427
超絶魔法剣士w

超 絶 魔 法 剣 士 w

壺ったw

429 :既にその名前は使われています:04/04/23 10:58 ID:73fQjtvp
具ラビでは実装時赤魔導師が使えなさ杉で自殺しそうになったのを覚えてるよ。
私的にむかつくのは、魔法攻撃力アップと魔法防御力アップ持ってるんだよねこいつら
戦士、竜騎士あたりの扱いと比べるとねぇ、
コンバは横ダマ以上のアホアビだが、白黒召のクリマン超強化でほぼバランスが取れた


430 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:01 ID:dBVbdZXU
廃人な赤しかできないけど
AF2頭とダルマティカ装備サポ召喚で常にMPが3づつ回復する
自分にリフレかければ6づつになります^^

431 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:02 ID:ffL5CfC/
>>429
そんなことより
おまえのリアルとヴァーチャルな世界のバランスを取るのが先決だろw


432 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:03 ID:LOexOiGJ
超絶魔法剣士なので廃人になれば最高のMP回復が出来るのは当然w


433 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:04 ID:HS59Nxh4
>>429
>コンバは横ダマ以上のアホアビだが、白黒召のクリマン超強化でほぼバランスが取れた
いやいや、まったく取れてねぇって。
毎戦闘でMP使い切るわけでもないし、騙し騙し座ってればコンバのチャージが完了して即全快。
高レベルになれば余計に差が顕著になる。根本的にクリマンでは解決できない差がある。

434 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:05 ID:G7FUIgRf
>>429 個人的には、戦竜の物理特性は二段階あっても良いとおもうがな? 竜はちょっとアレ過ぎるし 戦はちょっと微妙な感じもするし

435 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:06 ID:D1PWy0gl
赤もクリマンあるんじゃなかったっけ?
黒召がクリマン5、白が4赤が3までだったかな

436 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:07 ID:Y6MTFwmQ
立ってMP回復が可能なものが
リフレシュ、コンバートと二つもあるのが
立ちながらMP回復ができるっていうのは凄いアドバンテージだよ


437 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:07 ID:skbDHdDG
>>414
ゲラゲラ
PS2版発売当初から赤一筋の漏れだから言えることだが










バインドとサイレスもクレクレして黒白からお下がりをイタダキました。

438 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:08 ID:LOexOiGJ
>>433
リフレ配っていなければコンバ使う必要がないこと抜けてない?
MP消費しているのは赤本人ではなくて別のジョブなんだが・・・

まぁど〜でもいいやw
赤は超絶魔法剣士でFAでいいよw

439 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:09 ID:HaGxCNUU
>>434
お侍さんが可哀想じゃないですか

440 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:10 ID:mBsjJENF
>>435
クリマンは黒召が6、白が5、赤が4
でも赤の4は75だから65〜74までは白黒召が5で赤は3だな

441 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:11 ID:Ag1NvYz3
超絶魔法剣士だもんなwwwww

442 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:13 ID:Y6MTFwmQ
超絶美形主人公(・∀・)

443 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:14 ID:G7FUIgRf
クリマン修得&強化レベル 黒召:15-30-45-60-75 白:20-35-50-65 赤:31-62-75 だったっけ?

444 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:14 ID:4w9KIZfk
シャポー被ってサポニン。
空蝉が誰よりも早く再詠唱できるジョブに今後はサポシでダマ入れていこう
と思うメイン忍者のナイスなアイデアはどうかね諸君?

445 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:16 ID:dfGh7Ht/
今更こんな話題で盛り上がれるお前らすごいな。
FFユーザーの鑑だな。

446 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:16 ID:MDxnLYQ+
赤のクリアマインドは
1:Lv31、2:Lv53、3:Lv75

でクリアマインドは3からMP回復量が+2増加になるんで
黒召:45、白:50からヒーリング効率では大きな差がつく

447 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:17 ID:G7FUIgRf
>>444 サポニン・・・とりあえず、茶でも飲んで落ち着け

448 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:17 ID:LOexOiGJ
>>444
まぁやってみてよw
超絶盾だからw

449 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:22 ID:Qwe8n4R9
高位リフレシュクレクレ

450 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:23 ID:kqqlDCmJ
ぶっちゃけサポ忍で盾やらせてみりゃできないことがすぐわかる。回避低いから確実に剥がれていくからな。スキンなんてとて以上相手だと切れるの一瞬だぞ。おなつよ相手にレベリングしたいなら出来るかもしれんが。

451 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:23 ID:4w9KIZfk
えーと、シャポー+ファストリキャスト+ヘイスト(赤は58から?)
うは、なんだこれwww
マジ超絶過ぎるね。
今日から忍者休んで赤あげよw

452 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:25 ID:G7FUIgRf
>>439 侍には、物防命UP特性なんてどうだ? WSのスカスカ対策&盾能力強化で

453 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:26 ID:Ag1NvYz3
超絶魔法盾もできる赤さんって優遇されすぎですね^^
ちょっと越権行為すぎませんか?^^;

454 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:28 ID:G7FUIgRf
>>451 万能勇者ジョブに見せかけた支援ジョブにようこそw あと、ヘイストは白40赤48修得な

455 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:29 ID:cd7c6yxY
451、453のような馬鹿には赤使いこなせだろうな

456 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:29 ID:ZSiqfF4H
俺赤だけど、コンバはたしかに異常なアビだとは思うけどね。
リフレを白に開放してくれれば、コンバ再使用20分くらいでいいよ。
白が自己リフレしてくれるなら赤としてもずいぶん助かるし、赤ばっか誘われるってこともなくなるだろ。

現状では弱体・回復補助・リフレ配りでコンバ使ってもMPギリ。
まあギリになるように調整してるんだけど。

457 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:29 ID:73fQjtvp
>>434 お侍様はストアTPが段階強化されるので問題なし。そっち方面の強化訴えてください。

あー俺も超絶魔法剣士やろうかな、誘いрノ「いいですよ」って返してみたい…


458 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:30 ID:yE5eH2NO
お前らバカだろ

回避低いのにとて以上相手素で避けなさすぎ、サポは空蝉弐が1枚少ない。
戦/忍にちょっと毛が生えたぐらいだろ、タゲ取りは適当にダメくらった納金にケアルしてりゃ挑発いらんけどさ。

まぁ断言できる、とて以上のレベラゲで赤盾はまず無理。

459 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:30 ID:kqqlDCmJ
>>451 ちゃんと報告よろw

460 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:31 ID:1QJCovsm
>>450
スキンが直ぐ切れる?ファランクスが何のためにあると思ってんだ
盾は普通に出来るだろ、忍より忙しくて中の人は大変だがな


461 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:32 ID:yE5eH2NO
訂正

赤盾はまず無理→忍盾並の盾機能は赤盾ではまず無理

462 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:33 ID:G7FUIgRf
>>460 ファランクスは格下特効な魔法な為 格上なとて2とかには気休め程度です

463 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:33 ID:2hcEhrxS
>>460
正直ファラスキしても三発くらいで取れる

464 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:34 ID:LOexOiGJ
>>453
うはwwwごめwww
超絶弱体メールしてくるwww

465 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:35 ID:AmJCD4Sl
とて以上相手に殴られたことあるか?
ファラで軽減しても100超えのダメとか普通にきますが…

466 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:35 ID:yE5eH2NO
>>460
は赤したことないでFAだな

467 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:36 ID:ij2qMFA1
ここで幾ら意見しても全ては田中の一存で決まる訳だ。無意味だね…

468 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:38 ID:2hcEhrxS
ファランクスは20〜を0程度にするからそこまで神!な魔法じゃないと思ふ

10連発してくる雑魚には最強だけど一撃で120とか来るとてとてには気休め程度


469 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:39 ID:1QJCovsm
いや取れるのはわかるんだが
空蝉切れたときににファラスキブリで被ダメ抑えて耐えて
空蝉使えるようになったらまた空蝉、リキャスト短縮はファラスキブリにも効いてる
訳でレベリング位なら盾は余裕で出来る

サポシアタッカー3とかでだましてもらわないと安定しないだろうから構成選ぶがかなりいけてるだろ

470 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:39 ID:kqqlDCmJ
今はNAの一存で決まる、がFA、だったり。

471 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:41 ID:LOexOiGJ
>>469
やってみてくれw
そして俺に見せてくれ。
その超絶盾ぶりをwww

472 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:41 ID:V+ROPyD0
まず万能でソロもPTもどこでも活躍できるってとこがむかつく
獣はPT組めないっていうか組むとペットの特性活かせないからまぁ許す
けど赤はなんかむかつく、っていうか前衛全てを否定してる感じでうざい
専用のアビとか魔法があるのもむかつく、コンバートとかリフレとかヘヴィとかまじでむかつく
赤という存在そのものがむかつく、全武器スキル使えるけど全武器スキルE-にしろ。
魔法スキルも全部E-で、魔法もアビもすっごい遅く覚えるようにしろ

473 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:41 ID:ublxazW8
>>469
検証よろwww

474 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:42 ID:vE68HIVp
空蝉切れたときににファラスキブリで被ダメ抑えて耐えての時点で
脳内理論炸裂中ですよーって言ってるようなもんだ。

475 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:42 ID:G7FUIgRf
>>469 空蝉とブリンクは重なりません ていうか、忍者誘った方が良さげです

476 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:43 ID:ublxazW8
>>472
羨ましいって素直に言ったら?
で、赤やってみなよ。後悔するからwww

477 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:45 ID:ZSiqfF4H
>>471
>>473
無理だろ、彼の赤はLV3ですよ。

478 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:46 ID:KbhnRBmS
リフレは正常。


以上なのは10分単位で使えるコンバート。

479 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:47 ID:+1LqJSDK
ここで赤叩いてる人って
赤のサポに全種付いてるみたいですね
赤/all

そりゃスーパージョブだわwwwwwwwwwwwww

480 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:49 ID:n8I6gXg3
空蝉なんて使わなくても、ブリンクが切れるまでにかけなおし
が出来るほどリキャストが早くなったから、

■ブリンクで被ダメの60%程度無効化
■ストンスキン+ファランクスで累積ダメージ500程度無効化
■ノーコスト

忍/戦には及ばないが、充分だと思う

481 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:49 ID:E1zW3rVR
>>478
自分のジョブじゃ使えないから異常なんだろ?w
おもしろ意見満載だなあ。

482 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:49 ID:LOexOiGJ
>>478
なかったらリフレなんざレベラーゲで使えねぇよw
それこそリフレ「のみ」じゃねーか。

超絶魔法剣士不遇すぎw修正されるねwwww

483 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:49 ID:Jr57YGMd
一般人の赤メインユニクロ装備がソロで楽倒すのになn(ty
はっきり言って地味杉だよ。最高にちくちくつんつんオンリーの世界。
敵なんかが死ぬ時に
「あなたの相手は面白く無いしもう疲れました。Exp18くれてやるので死にますね^^;」
って漏れなく皮肉が聞こえてくるようになります。

皆期待して始めるんだけど、リフレ回し作業と
聞いてたソロ最強伝説とあまりにもかけ離れたちくちく世界に疲れて
結局、万が一の為にってリフレ喰う準備だけ整えて去っていくし。

高LVになるとお友達に赤イラネって捨てられる(*'A`)v

今赤始める人は最強厨とはちょっと違う。
今赤辞める人が真の最強厨なんでわなかろーかと思うんだ。

484 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:49 ID:s/zvpQNO
死人さらに死ね、みたいなレスで赤は最強じゃないってあったんだが
もしかして赤/忍よりも忍/赤が最強になってるのか今は?
忍者メインにすると金掛かりそうだな・・・

485 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:50 ID:73fQjtvp
うーん、いまキャップ近くの赤やってて後悔してる人いる?
40からLv上げでは、リフレ奴隷で辛いけど、達成感とその後の楽しみは多いべ
PT誘われ待ち時間もすくないしなー

486 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:53 ID:E1zW3rVR
>>485
〜40:リフレ覚えるまでの修行期間。劣化白
40〜62:リフレマシン。飴が多いのでそれなりに楽しい。
62〜75:地獄

487 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:53 ID:LOexOiGJ
>>483が真理だね〜そんな感じ。
あとはAFのデザインで選んだ奴は装備できるレベルまではするね。

488 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:53 ID:1QJCovsm
叩いてるんじゃ無いんだけど、
赤盾ってファランクス追加から言われてるけどなんだかんだでいまいちだったわけで
今のファストリキャストでその方向性もありじゃないかなと思っただけなんだが

>>475なんで重ねる、、、空蝉切れた後ファラスキンで2、3発は耐えれるからそこでブリンクすれば良いと言う話
忍の方が楽なのは同意

かなり面倒だし中の人大変そうだけど絶対無理じゃないと思うのですが、、、


489 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:54 ID:ETxzLouk
空蝉やってストスキファラやってまた空蝉っていつ攻撃するんですか?
リフレも弱体も回復もコンバもしない赤が盾する理由はどこに?
サポシやシーフいてもメンドクサイだけじゃないでぃすか?w
まぁ今赤盾やってる奴がいるか調べたらすぐわかるけどね・・・
ソロでは強い。

490 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:54 ID:0mGBVpCI
絡まれただけで死亡確定のジョブよりマシ

491 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:56 ID:cK37LKod
>>490
つまり自分のジョブは絡まれただけで死亡確定なんだから、
そうならないジョブがあるのは卑怯だ!弱体しろ!って事ですか?
さすが弱体厨さんですね!

492 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:56 ID:G7FUIgRf
>>485 キャップまでまだまだな赤68だけど レベル上げでのモチベーションはかなり低いよ この先、限界5で何回やり直すのかと考えると気が重いし 65超えると白黒とのクリマン差もあって リフレコンバあっても赤だけMP凹むこと多し

493 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:56 ID:9WSu7LOn
>>490
激しく同意


494 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:57 ID:4w9KIZfk
ん?忍者/サポ赤がおすすめか。
まあどっちでもいいや、忍者休んで赤上げてくる。


495 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:57 ID:LOexOiGJ
>>490
オイル・パウダーくらいメイン赤でも常備してると思うが・・・

496 :既にその名前は使われています:04/04/23 11:58 ID:W9Ub86ZZ
>>485 パッチ前は不満ダラダラだったな。70垢は。そのあとはしらね。もーどーでもいい。

497 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:00 ID:9WSu7LOn
俺の赤が嫌いな理由がわかった

フレが戦士やってて
「ソロ能力悪すぎるから赤やるわ」
といって,赤を始めた
んでLv41〜のリフレマシーンがいやだいやだと
俺にグチグチグチグチ愚痴愚痴・・・・
そのくせ,ソロさいきょーうひょーとかいいやがる


変なところから嫌いになってしまってます・・・



498 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:01 ID:0mGBVpCI
赤なら「テヘッ、絡まれちゃった^^; 逃げよう(もしくは仕方ない倒すか・・・)」
他ジョブだと「うぉぉぉぉぉっぉーkldじゃlkjd。誰かぼけすてーーーーーー」でしょ?


499 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:03 ID:FfpaRwm/
煽りスレかと思ったらえらくブルーな話題で占拠されてるなオイ。
もうすこし後続赤に希望あるような話題しろよ。



最強だと思って始めたのにツマンネから辞めたみたいなレス多すぎ('A`)

500 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:03 ID:5EPoARrI
赤の60−70はかなりつらい
膨大な時間奴隷としてリフレしても飴いっこもなし
70からはそこそこ飴がぶらさがるが

501 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:03 ID:v9O/ibgJ
>>498
楽〜丁度ならそうだな
でもそれは黒やら白も同じだろうし
第一それで誰か困るのか?w

つよ以上は「誰かぼすけてーー!」状態だから安心汁

502 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:03 ID:LOexOiGJ
>>497
そうか・・・それは気の毒・・・
なわけねーだろw

本人に言えよ!本人にw

503 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:03 ID:ETxzLouk
>>498
絡まれた強さによるけどスリプルバインド当たり使えたら余裕では?
それと忍者はみじn(ry

504 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:03 ID:KbhnRBmS
リフレを前提としてコンバートが設定されているため、リフレを放棄した赤はスペックが途端に高くなる。

505 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:05 ID:KbhnRBmS
だがそれを実践する事は無いため、自他共にそのスペックには気付きにくい。
気付くのは、コンバを使われた瞬間に自分を劣化赤だと錯覚する白黒召。

506 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:05 ID:IuBgP5QJ
黒ならとてに絡まれてもどうってことないよw
まぁ赤もとて程度なら倒せるんだろうけどw

507 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:05 ID:0fHWjNZ0
>>504
赤だけコンバ使えるのは卑怯だって正直に言えよw

508 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:05 ID:LOexOiGJ
>>499
いや実際今更赤上げてもアホだろ・・・

509 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:06 ID:G7FUIgRf
>>498 赤なら「面倒だし寝かして逃げるか、サポ黒限定だけど連続魔デジョンorエスケ発動」 かと

510 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:07 ID:eAAB+853
75ソロで楽狩れるジョブがいったいいくつあるというのです?
更にパーティーでも前に後ろに真ん中にと大活躍で引っ張りだこの人気者。
これで対等ですかそうですか。
ご自分の身分が当たり前になりすぎて、しもじもの者達の叫びが耳に届かないご様子で。

殿様魔法剣士ですか?

511 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:08 ID:yE5eH2NO
赤/忍ねぇ、 忍より早い空蝉回しの上万が一ミスってもブリスキンで耐えれる。

イイヨーイイヨー・・・・・・・ここまではね。
PTではどうよ、他アタッカーも後衛も勿論居る。
挑発ない分、前衛/サポシもしくはシに騙しして貰わないといけない、その分火力が落ちる、当然挑発ないし通常与ダメヘイトが少ないので
前衛に控えて攻撃して貰うしかいけない。

敵倒すのに時間かかる>チェーンが繋がらない>マズー

そしてもう一つ、強化魔法、補助魔法、タゲ取り用の回復魔法。
MP減ったら盾機能失う盾なんて戦/忍以上に使えね。
プゲラッチョ

ここで超絶盾とかいってるバカは赤74以上まで上げて赤/忍でPTで盾してこい!!!!!!!!!

話 は そ れ か ら だ 

512 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:09 ID:G7FUIgRf
>>510 ていうか高レベルになると赤イラネだし

513 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:09 ID:IuBgP5QJ
>>510
75ソロで楽狩れないジョブなんてあるの?^^;

514 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:09 ID:pSxlN3Rz
485
70キャップの事なら、サポ割れ上等、今日は
サポモディとかサポ侍ディとか楽しそうでした
よ。
まぁ、実際にやったやつは少数派だったけど、
その頃は敵の回避率高杉で、シルサポ侍戦士、
後衛は赤詩必須と
言われた時代だからねぇ。

515 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:09 ID:KbhnRBmS
>>507
独占して良い物では無いと思うが、さてどうか?

516 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:09 ID:SxWK64iZ
>>510
つまり、俺は狩れないんだから皆狩れないようにしろ!って事ですね。
いやあ弱体厨さんさすがだなあ。

517 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:09 ID:5EPoARrI
赤妬んでるのって白だけだろ
前衛は赤みたいなレベリングで下がってリフレし続けるジョブ
なんて眼中にねーし


518 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:11 ID:0mGBVpCI
ファストキャストにヘイスト効果が着いたのってバグなの?

519 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:11 ID:SxWK64iZ
>>517
前衛が狩れない敵を狩れるから赤最強すぎる弱体しろらしいですよ?w

520 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:11 ID:KbhnRBmS
にしても意外なまでにスレ伸びるな。
必死に下げ進行してる奴らが滑稽に見える。

521 :既にその名前は使われています :04/04/23 12:12 ID:CWvPL74a
赤がこれだけ強化されたんなら
そろそろ白にリフレ解放しても全く問題無いと思うんだけど。

ディスペルとか白との差はまだあるしねぇ

522 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:12 ID:t/hAIxfI
>>510
全ジョブ楽位狩れるよ。

523 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:13 ID:qjci9tEa
赤叩きスレがネタスレになってしまうのは世の常ですね

524 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:13 ID:6Isz4Jew
>>515
その根拠は「自分の職業で使えないからうらやましい」だろ?
そんなんでバランス取ってたらえらい事になるな。

525 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:13 ID:v2TqVuzY
メインだけで能力完成してるのに、さらにサポ次第でなんでもできるからな。
まさに勇者ジョブ。

つーか、レベル上げ辛いと召喚あたりの前で言ってみろ。

526 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:14 ID:LOexOiGJ
なんでもいいやw
超絶魔法剣士やろうぜwみんなでさw
それでみんなハッピーだろ?w

527 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:15 ID:2OaT5J2W
>>525
全ジョブなにかしらどっかのジョブより強いから
文句は一切言うなって事になりますが。

ありえない^^;

528 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:15 ID:Qwe8n4R9
煽り役(age)とつっこみ役(sage)に分かれて
赤同士で暇つぶししてるんだよ。

529 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:16 ID:V+ROPyD0
まずジョブを増やしすぎたことに問題がある。

530 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:17 ID:0mGBVpCI
赤魔道士のファストキャストがバグによりトンでもない性能になっています。
「魔法のリキャスト」そのものが短縮されると言う信じられないもので
明らかにジョブバランスを著しく損なうものだと考えられます。
例を上げれば、条件が重なれば空蝉弐術のリキャストが45秒>32秒。
これを見るだけで、これがどんなにやばいものか分かると思います。
このバグを赤達は「昔からの仕様で今まで反映されてなかった物だ。」
と、強引に思い込んで騒がせず定着させようとすらしています。

217 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/22(木) 23:04 [ OCMjhzDY ]
あーつまり前からファストリキャストはついてたけど
ヘイスト反映されないのと同じで反映されてなかったてことか

220 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/22(木) 23:28 [ F5uzVbA6 ]
>>217
そういうことにしておいた方がいいな。
なんか妙に赤のリキャストが速くても他ジョブは気付かないし、気にもしないだろうし。
ツッコまれても「前からそうだった」と言い張ればOK。
ヘイストブリンクはさすがに怪しまれるので、人前では禁止の方向で。

531 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:17 ID:4w9KIZfk
Lv12で空蝉:壱覚えて「ヒャホーイ!3回も敵の攻撃避けちゃう俺様最強かも〜」
このままず〜っと37まで空蝉空蝉うつs・・・
Lv37で空蝉:弐覚えて「ヒャホーイ!(ry」
このままず〜っと75まで空蝉空蝉うつs・・・

こんなんでもモチベーションたっぷりで楽しんでる俺様が
今日から希望に満ち満ちて赤上げようとしてるんだから
おまいらもっとちゃんと励ましの言葉をかけるよーに。

532 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:17 ID:Jr57YGMd
>>510
ソロで無理して楽を狩る事にメリットってあまり無いよ・・。
派手に闘える納金ジョブでいつでも友達2人誘えるヒャッホイ野郎が勝ち。

赤ソロでヒャッホイできるなんて相当のまったりさんか、
友達居ない人。・・はい。漏れです。

>>510はとりあえず友達減らして赤やってみv

533 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:19 ID:eAAB+853
弱体厨て…なんかお話にならないな。
つまり強くて優遇されてるのは自覚してるが、
上り詰めたところから平均レベルに引きずり降ろされるのは勘弁だから、
喪まいらがオレラの高みに上ってこればいいじゃんてこと?

534 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:19 ID:RmdsVgUr
赤って素でボーパルが打ててケアルガ、状態回復ができて
エスケプ、デジョン、テレポが使え
精霊の印と女神の印を両方使いこなし
前衛のアビとWSを全て食い
弓でWS撃てるだけでなくイーグルアイまで使えて
ファストキャストで空蝉は絶対剥がれることがない最強盾であり
ギルドでの注文速度が速くて金策も最強
更には全ての局面に置いてソロ最強なスーパージョブ

535 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:21 ID:8IUhrOng
>>533
自分のジョブより強いのはむかつくから
全部弱体しろって騒いでるってことを胸張って言えるのか。
さすが弱体厨さんすごいですねw

536 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:23 ID:w7LJ+KIm
文句言う前に赤やってみろAF揃えるくらいまでな
正直、乱撃ヒャッホイ、ペンタヒャッホイしてるほうがどれだけ楽か!!!

537 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:23 ID:G7FUIgRf
>>533 実際にここ数回のパッチは他ジョブ強化、赤放置って路線に思えるのだが?

538 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:23 ID:Fw2QPhMV
自分のジョブにできないことができるのはダメだ
とか
自分のジョブより強いのは許せないじゃくたいだ
とか

すばらしいバランス感覚

539 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:28 ID:H+LcdPMS
>>389
ファラは33から、サポで食えるぞ。

>>521
サポ赤で食るじゃん。


540 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:29 ID:hElFalii
弱体厨とかいいながら他ジョブの性能が上がると叩く。それが垢様だ

541 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:30 ID:fit4/bso
まぁ55以降は詩or白or黒がいないからしかたなく誘ってるだけだけどなw
マドメヌバラの威力は今も偉大だよ。特にスカスカ脳筋がいる場合www

542 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:31 ID:KbhnRBmS
>>524
コンバートは泉や祝福やフロウを凌駕する性能を持ってる。
まぁ実際にそうなる場面は限られてるがな。

高レベルでは敵の攻撃が強すぎて祝福自体が焼け石に水。オマケに敵の殲滅時間は減らしたりはできない。
泉はMPを自由に使えるがキャストタイムが邪魔をし、時間制限なのでその状態は持ち越すことはできない。
フロウはアビを使えば強力だが、発動しても敵と対面してなければ有効時間はひたすら無駄に過ぎていく。

瞬時に自由に使えるMPを確保できるコンバートは強力。

543 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:31 ID:8Goqsd6G
>>540
垢様じゃなくて弱体厨だろ。
奴らはとにかく底と平均が好きらしいからな。

544 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:32 ID:rK74nxAF
赤の盾性能スゴスギ
大量リンクしても印スリプガで寝かせてエスケプで安全離脱。
強力な範囲WSきても印ケアルガIIで全快かつタゲガッチリ固定。
MPもリフレ+コンバで無尽蔵。
ストスキブリファラでとてとて相手でも物理・魔法ダメ100%カット。
ヘイスト+エン魔法で累積ダメはモンク並。天気がエン属性と一致したらモンク以上。
AFは防御力も回避と盾スキルもアップで神性能。しかもキャスターにとっては命とりなキャスト中断すらなくなる。
ディスペルで敵の強化を剥がし、状態異常も自分で治せ、インスニで危険地帯も安に移動できる。


545 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:32 ID:G7FUIgRf
>>540 下手に叩くと倍返し喰らうから、積極的には叩かないと思われ 叩かれたら叩き返すがな〜

546 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:33 ID:8MxtmOxu
>>542
要するにどんな局面であれ自ジョブより強い部分があると、
そういうのは許せない&羨ましい&強すぎるから弱体しろと

547 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:34 ID:YZSfw1OE
戦士0.6、白0.6、黒0.6の性能で、フルに性能を引き出せる奴しか
使いこなせなかったのが赤魔道士。

今は戦士1、ナイト1、白1.2、黒0.8、赤1の性能を併せ持つおかげで
特に何も考えなくても使える初心者向けのジョブになった。

早く言えば勇者。

548 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:34 ID:puEzodCw
赤が3分かけて倒せる敵を召還なら10秒で倒せるわけだが・・・

549 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:35 ID:bhLta7WC
>>517
赤の数倍の速度で素材乱獲したあとのんびりヒーリングしつつ
まーだ1匹を相手にチクチクやってる赤を見て
「永久機関は卑怯ニダ」って仰ってる戦モナ暗竜はたくさん見てきたよ。

550 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:36 ID:ANNlYy6c
赤以外の全ジョブが赤強すぎと思っているのに

赤だけがネチネチネチネチ反論クレクレする
モチベーションが云々
乱獲が云々
リフレシュが云々

お前ら醜い
それ全部追加されたらMMOじゃありませんよ?
FFが糞の原因の一つに赤の存在が絶対関係していると思う

551 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:36 ID:/n7gAaJ0
>>547
赤って素でボーパルが打ててケアルガ、状態回復ができて
エスケプ、デジョン、テレポが使え
精霊の印と女神の印を両方使いこなし
前衛のアビとWSを全て食い
弓でWS撃てるだけでなくイーグルアイまで使えて
ファストキャストで空蝉は絶対剥がれることがない最強盾であり
ギルドでの注文速度が速くて金策も最強
更には全ての局面に置いてソロ最強なスーパージョブ

だからな。戦1ナ1?はぁ?10ぐらいあるっつーの最強すぎ

552 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:37 ID:K9232MDe
>>547が戦士やナイトと全く同じ+白以上の働きが出来る戦法を教えてくれるそうです

553 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:37 ID:s/zvpQNO
>>548
赤が倒せる敵は全て召喚が倒せるような言い方だな
最強は召/忍ですか?
召喚ペットはまだ1匹 orz

554 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:37 ID:KbhnRBmS
>>546
とことん強情だな。

他ジョブには負けたくない領域がありそれを侵害できるのがコンバートと言うアビであって、
それを羨むな僻むなと言うのは偏に強者の弁でしかないだろう。

555 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:38 ID:eAAB+853
見下ろしながらもの言えるジョブの人はいいですね。
うらやましいです。

556 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:39 ID:BCuP+jXQ
>>550
弱体厨の方が醜いから安心汁

557 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:41 ID:KbhnRBmS
>>556
MP持ちジョブは総じて醜く見える

558 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:41 ID:qFK+DP7b
貴様ら

赤を

もっと

崇拝しろ

559 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:41 ID:BSW8u5ZL
>>554
つまり自分のジョブでは〜できないのに、赤だけは〜できる。
そんなの羨ましいから削除しろこの最強野郎!って事ですね。

560 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:42 ID:G7FUIgRf
>>553 犬持ち、闇杖装備 カー公なら光杖装備 した高レベルの召は実際に強いから頑張れ

561 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:42 ID:fIFO93DH
>>554
コンバートじゃなくてサポの間違いだろw
コンバで状態回復も瞬間ダメも盾性能も移動も
全ジョブの性能を全てカバーできるとでも?w

562 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:43 ID:puEzodCw
>>553
カー君マラソンでHNMも余裕で狩れるわけじゃが・・・

563 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:44 ID:KbhnRBmS
>>559
赤には白黒召の独占魔法が使えない。
だが自分の分野の一局面において赤に劣る事がある。

赤は万能ジョブでないはずだから、これを許せないと言うのは自然な意見だと思うが。

564 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:44 ID:fIFO93DH
このスレの言い方だとカー君マラソンですらHNM余裕で良いなw

565 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:45 ID:G7FUIgRf
>>562 おなつよ以下で周りにアクティブがいない事 って条件も忘れずに

566 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:45 ID:s/zvpQNO
>>560
強さは知らんが誘われ難さは知ってる(´・ω・`)
>>562
そんな話は今聞いた!!!

レスありがとう朝刊スレ見てくる。。。

567 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:45 ID:t/hAIxfI
>>563
その代わり赤に出来ない事できるじゃん。
ハイブリッドジョブがサポで食える+αの能力があるのはおかしくも無いだろ。

568 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:46 ID:KbhnRBmS
>>561
カバーできる領域は物凄く広いと思うがどうか

569 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:46 ID:UQ+tQuZk
>>563
自分の分野の一局面において何かしらのジョブに劣る事は絶対にあるだろ
それが許せないから弱体しろなんて言ってたらキリがないんだが
まずそこに気づけよ全く・・・

570 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:48 ID:vuDZiPQm
KbhnRBmSの言い分だとどう考えても問題なのはサポの方じゃないか。
コンバはMP増やせるアビ以外の何物でもないぞ。

571 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:48 ID:KbhnRBmS
>>567
赤にできてもらっては困る領域と言うのがある。

572 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:50 ID:KbhnRBmS
>>569
なぜ劣ることが当然なんだ?

573 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:51 ID:KbhnRBmS
>>570
サポシステムと切り離して考えろとでも?

574 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:51 ID:HS59Nxh4
>>563
白と黒の主だった魔法を齧った上でオリジナル魔法&コンバートなんか持ってるから妬まれる
まあ実際にコンバートを妬んでいるのは黒より白だろうがね。
4系とガ3系を使える黒にとって赤の精霊3はウンコ。
でもケアル5とケアルガ4を使える白にとって赤のケアル4は脅威そのもの。
その上でコンバートやリフレでMPに差を付けられたらたまらんってこった。

575 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:53 ID:QruAsZib
>>571
要するに赤が回復できるのは白にとっては困るし
精霊うてるのは黒にとっては困ると?

この人言ってる事が無茶苦茶だよ

576 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:53 ID:v2TqVuzY
ハイブリッドジョブなのに特化性能があるのはおかしいとは思わないのか?
物理面はなんとか許容範囲だが、弱体トップ、リフレシュ、ファストキャスト、ファランクス等、器用貧乏どころかそれぞれ一線級で使える能力を違う分野で複合して持っている。

577 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:54 ID:KbhnRBmS
こういう言い方をすると赤をえたひにん扱いするようだが、赤は隙間ジョブであったはずだが。

578 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:54 ID:XtrvlPVc
>>573
サポシステムと切り離して問題視してるのはお前じゃないかww

579 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:54 ID:5/mP03Lz
>>571
具体的によろ

580 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:55 ID:ZSiqfF4H
リフレを37くらいにすりゃいいんけどな、強化スキル依存にして。
サポ赤だって少しは増えるだろうし。

コンバも別に食えるようにしたっていいと思うんだけど、
MP減るたびに後衛そろってコンバってなんか想像すると嫌だな。
通常狩り場では詩人以外はサポ赤1択になりそうだが。

581 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:55 ID:KbhnRBmS
>>575
そこに「以上」と言う言葉を付け加えてもらおう。


582 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:56 ID:XtrvlPVc
つまり

「ありとあらゆる局面において、自ジョブが最強でなくてはならない」

最強厨さんですね。

583 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:57 ID:G7FUIgRf
>>574 高位蘇生、高位リジェネ、高位範囲プロシェル 辺りも、持ってる白にとって、赤が脅威なのか?

584 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:57 ID:5UvpCvl7
ミスラたんにもっとオパーイ(・∀・)クレクレ

585 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:57 ID:KbhnRBmS
>>579
白の回復、黒の攻撃、盾の強固さ、サポを含めた総合でのサポート能力

別の部分で勝ってても、自分の領域を侵されていると感じさせる能力が赤にはある。

586 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:58 ID:uGJook6D
お前らってジョブはなんなわけ?

587 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:58 ID:eAAB+853
ソロで旧HNMと呼ばれるクラスの敵を狩れる。
且つパーティーでも活躍出来て誘われる。
この「且つ」の部分が妬まれる原因なんだという事から目をそむけ、
あくまでも別々に能力検証する赤に、いやらしさを感じます。


588 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:59 ID:cadPetG2
自分の領域を侵されていると感じさせる能力が他ジョブにあるのが許せない奴が
なんでサポシステムのあるFFなんてやってるんだろう・・・?

589 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:59 ID:t/hAIxfI
>>585
競合ジョブが多いから気に食わないって思う奴が多いってだけじゃん。
只のガキの理論だなw

590 ::04/04/23 13:01 ID:UokntAfY
別に赤にあれくらいの能力があってもいい気はする。
まぁ38〜55まで白は赤に食われっぱなしで立場殆ど無いってのはあるけどw

591 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:02 ID:KbhnRBmS
>>583
ケアルと言う局面においては十分過ぎる脅威だと思うが

592 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:02 ID:YZSfw1OE
>>583
めまぐるしく状況が変わるBCなんかの戦闘では、回復役は赤のほうがいいって事。
レイズやテレポやプロテアなんて戦闘に関係ない。
戦闘前か負けた後にしか使わない魔法。

593 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:02 ID:ujXXNk/p
>>585
例えば白の漏れから見て、
「回復が赤にまけるときがある、ゆるせない弱体だ!」
なんて言う奴がいたらそいつはただの臼だ。
全MPをケアルに注げば確かに赤にまけるかもしれない。
でも、白が目指してるのは「ケアルのスペシャリスト」
ではなく「回復のスペシャリスト」だ。
そんなことが必要になる状況なんてあり得ないし
そんな局面での最強を羨ましいとすら思わない。

594 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:03 ID:33Z8CcOz
今赤63のもれは 固定ptでサポ忍サブ盾役。エン使えば与ダメは忍に勝てるな。mbで3、400でるし。詩人いれば攻撃当たるし。tpの溜りは忍より少し早い程度。ヘイトはシフ、足りなければ魔法使うくらい。戦/忍が核熱覚えスキル差つくまではサブ盾もオススメ。

595 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:03 ID:HS59Nxh4
>>583
じゃあなんでみんな白が妬んでるって言うと思ってるんだ?w
高位蘇生、高位リジェネ、高位範囲プロシェルもテレポも全然アドバンテージにならないよ。
分かりやすく例えてやるとだな
Lv75で狩る敵のHPが500ぐらいで精霊レジがなければ黒も赤を脅威に思うだろうよってこと。
この状態で精霊弱体にデジョンがあるから黒が赤を脅威に思わないと思うか?

596 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:04 ID:ujXXNk/p
>>591
ケアルマシーンになりたがるのは勝手だが
白をまきこむのはやめて欲しい。

597 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:05 ID:zJ/H5pTv
>>595
2,3人が言っただけでみんなになるのかぁ・・・

598 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:05 ID:kqqlDCmJ
>>587 それ忍もだし。ソロ以外の全てで大活躍の黒とかもあるじゃん。

599 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:05 ID:KbhnRBmS
>>588
それを言われたら何も言え無いな

>>589
何かを気に食わないと思う事は論ずる上での必須条件だ。
否定し下げすさめる物じゃないぞ。

600 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:06 ID:v941SZZW
>>595
高位蘇生、高位リジェネ、高位範囲プロシェルもテレポも全然アドバンテージにならないよ
高位蘇生、高位リジェネ、高位範囲プロシェルもテレポも全然アドバンテージにならないよ
高位蘇生、高位リジェネ、高位範囲プロシェルもテレポも全然アドバンテージにならないよ

すげえなw

601 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:06 ID:HS59Nxh4
>>597
ここ以外でもコンバ実装時から延々と言われてるっしょ。
てか、そこへのレスは良いから!そこへのレスは期待してないってば!

602 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:06 ID:WwwqdiZD
赤が勇者だなんだ言ってるが、ソロじゃ一戦するのに時間がかかるんだな。
つまり、ソロやって満足してるのは時間を無駄にもてあましてるヒキヲタ専用ジョブだ。
リアルで時間を使うんですよ?ゲーム内で勇者性能でもそれで満足できるのは
エタヒニンですよwwww

かわいそうなエタヒニン達の為にもこのまま勇者性能でいいじゃなかw

603 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:06 ID:cuju7Goq
ちょっと待て、コンバートは連続魔のためにあるんだぞ
想定上では


おまいらがどう使ってるかは知らんが ( ´−`)

604 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:07 ID:fL6eYhyS
PTで盾がピンチになるとケアル4で真っ先に回復→白70の時に思った事

PTで敵がリンクするとスリプル2で真っ先に寝かす→黒50の時に思った事

ソロで丁度が絡んでも余裕で撃退→戦60の時に思った事




605 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:08 ID:KbhnRBmS
>>596
自分も回復力では赤と白はタメ張ってると思うが、
他人が死ぬ前に救える魔法は結局のところケアルだけだからな。
その点で白が負けてると感じるのは物凄く変だと思う。

606 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:09 ID:ZSiqfF4H
>>595
高位プロシェルがはまあ分かるとしても、
高位蘇生や高位リジェネがアドバンテージにならないなんてありえない。

607 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:09 ID:0mGBVpCI
回復のスペシャリストと言うが
その部分でも殆ど差はないけどな・・・・
ストナ等の一部の状態回復とレイズ、及び3国以外のテレポくらいじゃないか?
高位リジェネはあるが、あれはMP節約の為だし
MP溢れまくってる赤にはそもそも必要のないものだ


608 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:10 ID:eAAB+853
>>598
じゃ突出したその3ジョブを弱体ではなく、平均レベルまで下方調整で。

609 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:10 ID:KbhnRBmS
>>607
MP節約魔法と感じてるのは白だけだから、その意見は通じない

610 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:11 ID:YZSfw1OE
>>605
誰よりも早くケアル4を飛ばして、一時的にタゲ引き受けても平気な顔してるよな。
赤って。

611 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:11 ID:KbhnRBmS
実際、1でも2でも使うのが赤でもMPの節約としてしか使わないんだがな

612 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:11 ID:HS59Nxh4
>>606
味方のHPが3000ぐらいあれば十分アドバンテージと言えるがね。

613 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:13 ID:ZSiqfF4H
>>607
MP溢れまくっているって、お前赤やったことないだろ。
白もかもしれんが赤だってMP節約を考えてるのは同じだと思うが。
リフレ回しとMP管理したことあったら言えないぞ、そんなセリフ。

614 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:14 ID:BYGf7QdM
>>602
赤が余裕で勝てるモンスに他のジョブはあっさり負けるわけで
で、ロストした経験値取り戻すほうがはるかに時間がかかる

615 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:14 ID:kqqlDCmJ
白ってストナを軽視するけど無ければいくつかの敵を狩る選択肢を消す地味に強力な魔法だと思うけどなぁ。

616 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:14 ID:Qwe8n4R9
>>610
□eがそういうジョブにしたいようだしね。

AFの防御力や実装強化された数々の魔法を見るかぎり。

617 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:15 ID:cuju7Goq
>>607
高位リジェネは、効果が目に見えにくいファランクスだぞ


とて2戦
敵から120のダメ リジェネ3で20HP/3sec回復

ダメの10%くらいは軽減してることにならないか

618 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:15 ID:/qlGdg8l
また白のネガキャンスレになってきたな。
がんばれ白!

619 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:15 ID:0mGBVpCI
赤魔のコンバ・リフレで豊富なMPの分、
回復という分野でも負けてるとまでは言わないが、並ぶくらいの位置にはいるんじゃない?
MP無いのに、無い袖は振れないもんな

620 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:15 ID:bPMpWftR
なんだかんだ言って、みなさん赤が大好きなんですね

621 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:15 ID:iFGIWBJO
も〜いい加減諦めようや。臼装った解約者なんだから言うだけ無駄。
赤は超絶魔法剣士でいいよw
こんなとこでブチブチ言ってないで弱体メールなりヴァナで電波振りまくなりしとけw

622 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:15 ID:ETxzLouk
赤が余裕で狩れて他が無理なモンスって例えば何があるの?

623 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:16 ID:ffZGTCSw
>>607
普段レベリングで赤と組んでればわかると思うけど、
リフレコンバあってやっと白黒と並んでる感じだよ。

>>615
ストナとかテレポとか何でか軽視するんだよな。

624 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:16 ID:Jr57YGMd
見たカンジ、聞いたカンジで、よく解らないで叩く人が多いんだな〜と思った。

とりあえずネタにして楽しんでる人が楽しそう。
皆色んな形でFFインジョイしてるのね。

625 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:16 ID:ODANK2yM
多段弱体しちゃったし、高Lv赤ソロのライバルは廃装備召喚だけみたいね、

626 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:17 ID:YZSfw1OE
>>606
保険として「誘われる」という問題ではそのとおり、アドバンテージはあるが
負ける事を前提にしなければ白は不要なわけだ。
実際、ナイトと赤のセットがいいのは既出すぎるし、忍者にも赤のほうが相性がいい。
空蝉剥がれてボコボコ食らってる場面では、ヘイトの低いケアル5ではなく、
ファラ+スキンしてる赤が一時的にケアルでタゲ取ったほうがいいっしょ。
白はタゲ固定の高効率PTに居場所が無いんだよね。

627 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:17 ID:IM0CMt0L
赤詩白黒召はいいバランスだと思われ。
これでFA、というジョブがない。
召はちょっと強化必要かもしれないが。

628 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:17 ID:fL6eYhyS
>>622
ルビークゥダフ

629 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:17 ID:GMUuS0hQ
おまいらこれでも見てもちつけ
ttp://ggxxbbs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/uho.png

630 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:17 ID:cuju7Goq
>>617の補足
“他人にかけられる"ファランクス

631 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:18 ID:0mGBVpCI
リジェネとケアルを別に考えてるようだが、
赤のコンバ・リフレで生まれたMPとファストキャストがあれば
リジェネなんてせずにケアル1発多く入れとけば済む話

632 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:18 ID:ZSiqfF4H
パーティーにおいて赤に限って、リフレはMPが減る魔法です。

まあMP持ち人数にもよるけどな。

633 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:18 ID:kqqlDCmJ
つーか数少ないヒーラージョブなんだから仲良く汁。

634 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:19 ID:K9232MDe
>>632
まあそこを埋めてくれるのがコンバートだ

635 :赤魔道士:04/04/23 13:19 ID:lVpltMkN
そんなに褒められると困っちゃうなのなの

636 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:19 ID:bhLta7WC
>>574スゲーー 「赤にサポ白黒戦暗ナetcついてる」脳筋の代表的意見

赤が食える白・黒の能力は、それぞれ黒・白でも食えるし
白と黒には独自能力ありますよ?

デジョンエスケプ食って高位ケアルリジェネレイズテレポ独占の白はOKで、
デジョンエスケプ食ってコンバ独占の赤は許さないの?
単なる「赤は劣化だから他ジョブよりクソであれ」って固定観念じゃん。

637 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:20 ID:iWUTdjWZ
>>631
凄まじいMP効率とリジェネの低ヘイト無視すればそうかもなw

638 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:21 ID:W9Ub86ZZ
>>626 垢がタンクするなら白さそわんよ。垢にそれが出来る奴が居ないから白を誘う。

639 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:21 ID:HS59Nxh4
>>622
赤が余裕で狩れて他が無理なモンスはあまりいない。
でも赤が苦労するけど狩れて他が足止めすらできないモンスターならかなりいる。
弱めのHNMとか丁度ぐらいの相手とかな。

640 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:22 ID:u0dLssxp
リジェネが簡易ファラならケアルは簡易スキンだな。後手と先手の違いであって。

641 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:22 ID:ZSiqfF4H
>>634
そう、コンバで埋めて初めてリフレもらって座ってる白黒に追いつくのに、
リフレとコンバでMPあまってると思ってる奴が多すぎる。

642 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:23 ID:YZSfw1OE
>>636
全ての魔法スキルをメインジョブで持ってる事実を忘れてるよね。
白がサポ黒にしてアスピルしたって糞の役にも立たないよね。

643 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:23 ID:iFGIWBJO
>>639
で、超絶魔法剣士か・・・

644 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:24 ID:IM0CMt0L
リフレ導入前のイメージで、赤は器用貧乏じゃなきゃ赤じゃない、と思ってる
香具師は、今の赤は不満だろう。

645 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:25 ID:0mGBVpCI
白と赤の回復比べてるのに、
なぜリフレ貰ってる白と比べてるのか理解に苦しむ

646 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:25 ID:rNcCFa6H
>>639
それで誰が困ると言う訳でもないのに
「弱体しる!」とか騒ぐ理由がわからん。

647 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:26 ID:ZSiqfF4H
>>644
器用貧乏の使い方調べなおした方がいいよ。

648 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:26 ID:YZSfw1OE
>>638
まぁ、性能を使いこなせてなくてもやってけるから、
赤でも戦術的なケアルに目を向ける奴は少ないかもめ。

だが使いこなせれば固い赤のケアル4は、ケアル5を色んな意味で超えてる。

649 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:27 ID:HS59Nxh4
>>641
追いついちゃうからダメなんだと思われ・・・・・。
PTで活躍できてBCで活躍できてソロでも活躍できるんじゃ妬まれるわ。
他のジョブはどれかひとつだったりどれもダメだったりするジョブがほとんどなのに。
器用貧乏でもなければ特化でもない。ぶっちゃけ万能すぎるんだよ。

650 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:28 ID:H+LcdPMS
>>576
今のMP持ちキャスターで完全特化ジョブなんてどこにあるよ。
複数能力持ちじゃないか。

>>591
またその話か。

>>607
MP溢れまくると言ってイイのは詩+赤の時な。
それ以外じゃあり得ない話。


651 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:28 ID:+EaT2qWQ
>>636
>単なる「赤は劣化だから他ジョブよりクソであれ」って固定観念じゃん。

素晴らしく納得がいきました。そういう意味なのね…

652 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:28 ID:iGeex1sU
全能力全アビ全MP全て使用可能な状態で、
赤がその全てををケアルに注ぎ込んだ場合のみ回復総量で白を上回る。

でFAでてるじゃん。

653 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:28 ID:0mGBVpCI
赤はやらない(やりたくない)だけで
リフレ・コンバ持っている以上
回復性能は白よりあきらかに上


654 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:29 ID:h58z1l8o
>>653
ケアル連射しかしない臼はちょっと黙っててくれまいか。

655 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:31 ID:f8lBmo9U
ケアルしか買って無いらしいw

656 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:31 ID:eTH4J1aL
>>652
ケアル3・4しか使わない臼キターーーーーーーーーーーーーーーーーーー




657 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:31 ID:iFGIWBJO
>>653


658 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:32 ID:f8lBmo9U
全能力全アビ全MP全て使用可能な状態で、
赤と白がその全てををケアルに注ぎ込んだ場合のみ回復総量で白を上回る。

だね正確には。

659 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:33 ID:0mGBVpCI
>>652
上回ったらマズイでしょ?
それに全てを注ぎ込まなくても、
他に弱体及びMBを担当しながらでも、白の回復を上回ってるでしょ?

660 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:33 ID:DycfhRaS
>>646
まぁ立場が逆にならない限りわからんだろうな。

661 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:33 ID:ZSiqfF4H
つーか白が騒いでるのはヘキサが弱体されたから?
アビや魔法なんて今回のパッチで何も変わってないのに出る杭は打たなきゃ気が済まないのか?

高さが揃う頃には、叩き過ぎて全ジョブ地面と一緒にまっ平らになってるねw


662 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:35 ID:iFGIWBJO
>>660
お前、ジョブ何?

663 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:35 ID:f8lBmo9U
>>659
他に弱体及びMBを担当しながらでも、白の回復を上回ってる事はあり得ないな。
どんだけ臼なんだその上回られてる白は。

664 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:35 ID:K9232MDe
>>659
「のみ」って書いてるの読めないのか?
実際はリフレ配りも絡んでくるから赤は疲弊してるぞ

665 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:35 ID:YZSfw1OE
>>656
ケアル5でオーバーケアルが発生しない状況がどのくらいあるのかと。
あと白はケアルでタゲ取って忍者を支援するとか、出来ないから。

666 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:35 ID:p6G9Xd4a
白だけが騒いでると思ってるのかw
赤様は能天気だなw

667 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:35 ID:lVpltMkN
皆いろいろ言うけどさ、赤魔道士やってみな。
結構忙しいんだよ。
1時間もやってると頭が痛くなってくる。
リフレコンバが導入されてからPT組むのが嫌になったよ。

668 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:35 ID:nGsarvFt
今度のパッチ、メイン赤75サブ狩74の俺は勝ち組だな。
でも合成では彫金師範の俺は負け組み・・・・・。

669 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:35 ID:bhLta7WC
>>642
暗黒魔法スキル「だけ」取りざたして「すべての」って言うのか。
回復魔法スキル持ってないのにケアル丸食いの連中がどれだけいると。
あとは何だ? スキルが生きてるサポ食い魔法の方が珍しいわ。

670 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:36 ID:GMUuS0hQ
そろそろ白にはアンデッドを一撃死させるアビが必要だな





ワレニカゴー

671 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:36 ID:HS59Nxh4
お互いにケアル連射で白が赤に負けちゃダメじゃんw
ただでさえ一回の回復量で尻に食いつかれてるのにw

672 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:36 ID:H+LcdPMS
>>658
それ見て思うんだけどさ、
時間あたりとか、対象とか一切無視なんだよね。
6PTで全員瀕死状態なら祝福一発で全部ひっくり返らないか?


673 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:37 ID:eTH4J1aL
分かった分かった。
6人PTでケアルの対象のPCのHPは1/9999と言う設定にしよう。
総回復量だからこういうことだよな。
じゃないと白の持ってる高位ケアル・ケアルガが赤との回復勝負には活かされないから。

白:ケアルガIV連打
赤:ケアルIV連打

結論:圧倒的に白の勝ちという結論になりました。

(ケアルの対象が一人。ケアル3・4連打に丁度いい感じにダメ与えて来る敵には赤という結論)


674 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:37 ID:f8lBmo9U
>>665
リジェネもガ系も状態回復もフラッシュも一切使わないのか?w

675 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:37 ID:IM0CMt0L
>>647
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B4%EF%CD%D1%C9%CF%CB%B3&kind=jn
> なまじ器用なために一事に徹することができず、結局、大成しないこと。

何か用法に問題が?

676 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:37 ID:K9232MDe
>>670
懐かしいな

677 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:38 ID:0mGBVpCI
>>664
疲弊してるかどうかなんて関係ないでしょ?
そこでなんでリフレ配りが出てくるんですか?
赤と白の回復能力比べてるんだから、リフレは自分だけにかけた状態で比べるべきでしょ?


678 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:39 ID:HS59Nxh4
>>673
状況がありえなさ過ぎて評価に使えないわw

679 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:40 ID:eTH4J1aL
ちなみにケアル連打なら
黒のコンサーブ、総MP
召のオートリフレ、総MP
にも負けるんですが・・・

臼ってやつぁwwwwwwwwwwwwwwwwww

680 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:40 ID:STasD+zI
全能力全アビ全MP全て使用可能な状態で、
赤と白がその全てををケアルに注ぎ込んだ場合のみ回復総量で赤が白を上回る。

これも状況がありえなさ過ぎて評価に使えないよな・・・

681 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:41 ID:iFGIWBJO
何回ループするんだ?ケアル連打したら赤最強脳内理論はwww
てか絶対同じ奴の悪寒www

682 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:41 ID:HS59Nxh4
>>679
黒も召喚もケアル3しか使えないからだと思うよ。


683 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:42 ID:YZSfw1OE
>>673
>>626でも書いたが、それが白がタゲ固定の高効率PTに向かない理由だ。

684 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:43 ID:GMUuS0hQ
>>675
こういうのもある
どっちが正しいかは知らん

【器用貧乏(―ボフ)】
「器用」なため、一つの事に集中出来なかったり 他から重宝がられて雑多な用に使われたりして、かえって、大成出来ないこと(様子)。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

685 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:43 ID:eTH4J1aL
>>678
分からないかな?
回復スペックでは白は圧倒的なんですよ。高位ケアル・ガがあるから。
ただしヘイトの関係上、味方のHP、敵の攻撃なんかによって活かされてない。

DQでベホイミ連打なんてしないだろ?ベホマ、ベホマラー、ベホマズンある方が回復性能は上。





文句があるなら「大ダメージ範囲WS+10秒後にヘイトリセット」とかやってくる敵追加してもらえば?

686 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:44 ID:/UVM12Re
>>680
いくらなんでもケアルだけにMP使ってられないよな…

てかケアル以外にやることないのかねこういう事言ってる奴は。

687 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:45 ID:u0dLssxp
まぁ、ケアル5やリジェネのMP高率なんざケアル2一発で埋められるんだがな。

688 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:45 ID:ZSiqfF4H
>>675
器用貧乏ってのは、全ての仕事が中途半端にできるもんで、って意味じゃない。
全ての仕事が充分にこなせるもんで、って意味。
リフレ・コンバ前の赤っていうより、現状の最強赤のこと。

689 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:46 ID:STasD+zI
>>688
つまり赤は全部カスであるべき、って事かい?
おもしろいな。

690 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:47 ID:TL/LfUbU
ケアル連打しかしない臼は放置汁
白どころかFFやってないだろ

691 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:47 ID:HS59Nxh4
>>685
そこまで分かってるなら白が自分で自分をダメポって思う理由がわかると思うが。

>>686
総量で負けて瞬間で追いつかれ気味で速度で大敗。
ヒーラーしか生きる道の無い白にとっては十分妬みの対象だろ。
ソロでもPTでもBCでも強くて妬まれるのと同じ。なんでもかんでも優秀すぎるの。
で、一番悪いのが自覚症状が無くて反撃するところw

692 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:47 ID:K9232MDe
>>677
大事なのは実戦でどう動けるかだろ?
そんな状況を限定したスペックなんかアテにならんよ
実際に弱体も無しリフレも配らずにケアルだけしてる赤は赤と呼べないしな

693 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:47 ID:fL6eYhyS
赤ってやつは白黒の高レベル魔法を使えすぎるんだよ
白からみたら欲しい黒魔法→スリプル2
黒からみたら欲しい白魔法→ケアル4
が両方使えて、かつファストキャストあるのが問題。

694 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:48 ID:eTH4J1aL
>DQでベホイミ連打なんてしないだろ?ベホマ、ベホマラー、ベホマズンある方が回復性能は上。

白の回復性能がこんなにすごいのに何故それを発揮する場がないのか。
それはサポ白ケアル、ケアル3・4どまりでも成り立つようにしないといけないから。

なので白には回復以外のものがたくさんあるわけ。
神聖、弱体、範囲強化、単体強化、高位蘇生、高位自己蘇生、移動魔法、片手棍SP、LV2属性WS3つ、専用装備。
分かるかな?


695 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:48 ID:xTQF2eJO
全員赤になればおkだな

696 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:48 ID:3G5OwRCa
>>646
強くて何が悪いの?なんか迷惑掛けた?か・・・。
つまるところ自覚してるわけだ。
その強さが努力の賜物とかなら話は別だが、
同じ課金してて同じゲームしてて同じだけ時間掛けてるのにもかかわらず、
能力に大きな差が出るってことが「普通」と言えるか?不公平だろって話だ。
だが安心しろ。悪いのはおまえじゃない。
悪いのはおまえのような勘違いクンを生み出した、
無能な■eの開発部だ。


697 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:48 ID:bhLta7WC
>>688
だからお前の言う概念は器用貧乏じゃなくて八面六臂って言うんだアホー。
躍起になって他人の指摘を否定してないで辞書ひけ。

ついでに言うと現状の赤は最強でも八面六臂でもないからなw

698 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:49 ID:H+LcdPMS
>>626
>負ける事を前提にしなければ白は不要なわけだ。
それはPTリーダーの方針次第だろ。
8割以上のリダがそういう方針とかなら話は別だけど。
どんなときでも必要でなくてはならないとは言わないよね?

>実際、ナイトと赤のセットがいいのは既出すぎるし、
今時のナイトのMP消費量じゃ詩人がいればまず不要。
いなくてもジュースで十分代用できる程度だから、
ナ+赤のセットの必要性はかなり薄れてると思うけど。

>>683
今時完全タゲ固定PTって少ないぞ。


699 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:49 ID:STasD+zI
>>691
ケアル連打しかしてない臼の君にとってはだろ?

700 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:49 ID:0mGBVpCI
高位ケアルや高位リジェネも
赤のリフレ・コンバの前では、ないも同然
溢れるMPと必殺のファストキャストで1発多くケアルくれてやればいいだけ

701 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:50 ID:9RBFrDQ3
>>696は赤じゃないけどアカっぽい

702 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:50 ID:zzc8RmyT
でもさ、白が一番悲しいところってメインスキルである
回復魔法スキルと神聖魔法スキルの意味が殆ど無いことでしょうね
黒や詩人、召還が使うケアルと大差ないし
んでもって、白が精霊使ってもレジられます
アスピル使っても殆ど効果無し
たまに、ストナを独占していてズルイなんて言い出す人がいるけどさ
ストナ以外の状態回復魔法は全てサポで使えますよ
>>685で白の回復スペックは圧倒的だと書いてあるけど
上位ケアルガを使った次の瞬間のことも考えてね
ケアルガ2程度ならサポでも使えてしますんですよ

703 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:50 ID:iFGIWBJO
>>691
反論しない。俺様、超絶魔法剣士DA!Yahoooooooooooo!


だからカエレw
妬んでろw

704 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:50 ID:dfGh7Ht/
>>688
ヴァカ晒しage

705 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:51 ID:STasD+zI
>>696
「それで誰が困ると言う訳でもないのに」を
>強くて何が悪いの?なんか迷惑掛けた?
に変換するのは無理があるって自分でもわかるだろ?w

706 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:51 ID:ZSiqfF4H
>>689
ちがうよ、だって俺赤だもんw
白だ赤だとみんな騒いでるけど、今俺様最強だからどうでもいい。
どうせ白が赤より強くなる頃には辞めてるしな。

707 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:51 ID:IM0CMt0L
【八面六臂】
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C8%AC%CC%CC%CF%BB%E7%BE&kind=jn
> 多才で、一人で何人分もの活躍をするたとえ。「―の大活躍」

708 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:51 ID:YZSfw1OE
だから回復量は、ヘイト、回復対象の数を無視すれば白のほうが上。
ただ、タゲ固定のPTで、誰よりも早くケアル4で回復して、
タゲも剥がして立てなおしの時間が作れるのは赤。

709 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:53 ID:STasD+zI
だんだん同じ話を繰り返すようになってきたな。

710 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:53 ID:HS59Nxh4
>>703
まったく自覚できてないじゃんw
だからいつまでも同じネタで煽られるんだよw

711 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:54 ID:MJ0ti4rd
今の赤をソロで考えてみる。

・魔法詠唱速度はヴァナ1位(ファストキャスト、2位は他ジョブ並列)
・被ダメカット率はヴァナ1位(ファランクス&ストンスキン、2位は海串ナイト)
・空蝉の張り替えはヴァナ1位(ファストキャスト+自己ヘイスト、2位は白、3位黒帯モンクか?)
・MPを回復させる手段はヴァナ2位(バラバラ+ジュースで詩人が1位)
・雑魚殲滅速度は下位
・おなつよ以上を相手にした強さはヴァナ2位(獣が1位、3位が忍者か竜ってとこか)

おまけ
・PTに誘われる度はヴァナ1〜3位(詩人、忍者、ナイト、白と互角の勝負。主観が入るので濁してますw)


712 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:55 ID:eTH4J1aL
白的には空蝉、ナイトを弱体すれば思う存分に力を発揮できる。
サポ白・赤じゃ回復が追いつかないぐらいに。
ただそれは盾ジョブをほぼ廃止ってことでかなりの傲慢w

713 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:55 ID:fL6eYhyS
で、どうしたいんだよ。

赤の能力の何かをなくして□eに弱体をさせるのか?
赤は改めて万能な事が分かってこれからもPTに誘ってリフレタンクとして利用するのか?
スレでぐだぐだ言うだけでストレス発散だけするのか?


714 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:56 ID:O7fSOTRb
白が赤に回復負けてるのはファストキャストのせい。
ケアル5?リジェネ?間に合わなきゃ意味ねー。
ケアルガ?女神印?サポで使える。
状態回復?ほぼサポで使えるし病気はめったにならんし何より赤は早い。
石化はすぐ直る。プロテアとかシェルラは一人一人かけりゃいいだけ

715 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:56 ID:eTH4J1aL
>・被ダメカット率はヴァナ1位(ファランクス&ストンスキン、2位は海串ナイト)

2位は白/赤なんですがwww


716 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:56 ID:eTH4J1aL
白的には空蝉、ナイトを弱体すれば思う存分に力を発揮できる。
サポ白・赤じゃ回復が追いつかないぐらいに。
ただそれは盾ジョブをほぼ廃止ってことでかなりの傲慢w


717 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:56 ID:iFGIWBJO
>>710
最強で申し訳ありませんでした。
ケアルは白を凌ぎ、超強力なMP回復能力、最強クラスの武器片手剣を持つ超絶魔法剣士をメインで選んでしまって申し訳ありませんでした。


718 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:57 ID:9RBFrDQ3
>>711
で、あんたの主張は何?

719 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:58 ID:fL6eYhyS
>>715
口出すようで悪いが、白/赤だというのならナ/赤の方が良い。

720 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:00 ID:STasD+zI
>>711
「やっぱりDHCだね!」を入れ忘れてるぞ

721 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:00 ID:aFZVk94Q
今更だがこのスレ、臼ウジャウジャだな。
↓こんなのみんなそうさ。

>>521
>赤がこれだけ強化されたんなら
>そろそろ白にリフレ解放しても全く問題無いと思うんだけど。

>ディスペルとか白との差はまだあるしねぇ

今更何言ってるの?君の言う、「これだけ強化された」っていうのは
いつ頃の話を出して言ってるのかな?ヘキサ弱体されてしまったので
久々に暴れてるようにしか見えんが?

自分で自分の首絞めて、更にヘイト貯めて自爆するかい?
ヘキサ弱体は、ネットで暴れる臼の自業自得。
さらに、墨のせいにしたり、まるでかの国の人のようだなw

722 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:00 ID:uw8YVgTX
>>705
>赤が苦労するけど狩れて他が足止めすらできないモンスターならかなりいる。
>弱めのHNMとか丁度ぐらいの相手とかな。
          ↓
>それで誰が困ると言う訳でもないのに「弱体しる!」とか騒ぐ理由がわからん。
          ↓
他ジョブで狩れない奴も確かに狩れるけど、それが何か?誰か困るの?
          ↓
強くて何が悪いの?なんか迷惑掛けた?
          ↓
プププ妬むだけの能無しジョブどもが!悔しかったら赤やりな(プゲラ

723 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:02 ID:Yx0intT9
>>722
FFやめて空でも見て来いよ。
でっけぇぞー空は。

724 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:02 ID:TL/LfUbU
>>723
>>721にも言ってやってくれ

725 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:03 ID:bhLta7WC
>>714
>石化はすぐ直る。
アハハ 静寂もすぐ治るからやまびこサイレナいりませんね^^


726 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:03 ID:eTH4J1aL
>>719
ナイトより白って強化スキル低いんだ?

727 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:04 ID:ETxzLouk
蟻の石化が全てだと思ってるんでしょう

728 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:04 ID:YZSfw1OE
>>719
だな。

729 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:05 ID:nPG+WYGZ
確信つくと大抵そうやって話そらすよな。
いいですね。上級ジョブの方は余裕があって。

730 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:06 ID:9RBFrDQ3
>>726
強化スキル=防御力なら白が上だろうけどな

731 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:06 ID:nxD/GNRX
>>726
強化なんて関係ない。
ストンスキンブリンクファランクス使ってりゃ素の防御が高いからナイトの方が被ダメカットは高い。


732 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:06 ID:iFGIWBJO
>>729
脳内核心キターw

733 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:06 ID:0RdONdSz
リジェネやケアル5の回復量の差などケアル2一発程度で追いつくため、自己リフレとコンバの使える赤が白に負けるわけが無い。


734 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:07 ID:cuju7Goq
まぁ、おまいらもちついて赤スレの過去ログ見てきてみろ


・標準は金剣かなぁ、ばっかジュワだよ、エンハンス欲しい
・多段WS実装されたらいいなぁ
・初心者赤は過去ログ読んでこいやプゲラwwwww


具体的なクレクレ提案もなく
これが何スレにも渡って展開されてきてるんだぞ

スキュラ赤魔さんがいなかったらあのスレ腐海になってるわ

735 :既にその名前は使われています :04/04/23 14:08 ID:p6G9Xd4a
>>721
赤様は多段を妬んで弱体メールを出して
いざ弱体されると白の責任とわめき散らしてた様に見えるんだが
まぁ赤は何かあったらなんでも白のせいにできるんだからいいよなw

736 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:10 ID:eTH4J1aL
>ストンスキンブリンクファランクス使ってりゃ素の防御が高いからナイトの方が被ダメカットは高い。

お前の脳内鯖のナイトは白とMP量同じなんだwww

737 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:11 ID:Yx0intT9
>>735
赤がレベル62にする唯一の目標だったボパブレがゴミになったのに…

738 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:12 ID:/UVM12Re
>>736
防御力は、だろ?

持久力とはどこにも書いてないとおもうよ。

739 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:12 ID:/1fz/c9W
じゃあリフレ、コンバを持ってしても追いつけないほどの白専用回復魔法いれちゃえばいいんじゃない?
赤としては別に白に回復で負けてもなんとも思わないし。
その分赤にもなにか追加したいけど赤の追加要素って、
今回みたいにどっかのジョブを食う要素が出てくるから難しいんだよな…。


740 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:12 ID:eTH4J1aL
白スレ見てみな。

ヘキサ弱体でこの世の終わりみたいな感じ。お前は前衛かよwwwプゲラッチィ

741 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:13 ID:0RdONdSz
>>740
いよいよ自分らを劣化赤とか言い出してる節も見られるようになったな

742 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:14 ID:SVP26LND
>>iFGIWBJO
必死にsageてネタスレとして沈めたいのはわかるけど無理だから
過去こうやって2chで騒がれて強化弱体されつづけてきたから
赤もそのうちなんらかのテコ入れはいるんじゃない?
>>734
基本的にそこの住人とネ実に巣くう垢とは別の生き物だから

743 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:14 ID:eTH4J1aL
>>738
瞬間的な防御力?そんなもの比べて何がしたいのかwww

ストンスキン使えるジョブ、サポ白でストンスキン使えるジョブ、ストンスキン用にMND装備揃えられるやつ>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他

でFAじゃないすかwwwwwwwwwwww

744 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:14 ID:TL/LfUbU
>>740
お前もじっくり読みな

745 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:16 ID:gdhhR0i/
白には「ケアルMPレジ」アビでもあげればいいかも
回復スキル依存で、低レベルケアルほどレジ?して消費MP少なくてすむの
レベル70くらいならケアル2くらいならレジレジで消費6〜12くらいとか

746 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:16 ID:zzc8RmyT
白が劣化赤って言うよりは赤が凄すぎなんですけどね
前衛3白3って編成でとてとて無理でも
前衛3赤3って編成ならいけてしまうでしょ?



747 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:16 ID:iFGIWBJO
>>742
いや、弱体されても全然困らんしwもうレベルはこれ以上上げる気ね〜よ。
ていうかネタですよね?マジならかなりの池沼だぞ?w

748 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:17 ID:0RdONdSz
>>746
それを「当たり前じゃん」と言うのが赤

749 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:17 ID:Yx0intT9
前衛3白3って編成でとてとて無理な訳がないからなあ。

750 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:18 ID:eTH4J1aL
>前衛3白3って編成でとてとて無理でも
>前衛3赤3って編成ならいけてしまうでしょ?

アハハハハハハハハハハハ

751 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:18 ID:zb6UVTwC
>>734
穿った見方しか出来ない御仁は正直気の毒ですよ。

752 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:18 ID:ANNlYy6c
歪な形でも隙間を埋める潤滑油になるのが昔の赤

歪な形でも無理矢理丸に出来てしまうのが今の赤

イージーすぎ万能すぎなんだよ赤は
他人があるからこそのMMOなのに
赤が居ればどうにでもなってしまうのはものすごくつまらん


753 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:19 ID:eTH4J1aL
>前衛3白3って編成でとてとて無理でも
>前衛3赤3って編成ならいけてしまうでしょ?

たぶんその白3は座りもしないでケアルもしないで白同士で話し合いもしないで
ひたすら殴ってるんだ。きっとそうだ。

754 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:20 ID:zzc8RmyT
>>749

そうなの?
赤3と白3じゃ戦闘時間が全然違うと思うけど
まぁ、骨なら白3でもいけるかな
前衛の攻撃が当たればねー

755 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:20 ID:/UVM12Re
>>743
それは俺じゃなくて>>731に言ってくれ。
俺は被ダメージと最大MPは関係無いと言っただけなんだが。

756 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:21 ID:RKNYN2qV
ジョブ間で怨嗟の渦が巻き起こるのは全てサポジョブのせいなのは周知の通りだが、
いまさら廃止できるわけない。それならばエキスパートジョブシステム(EXJS)導入しろ。
サポ無し状態でしか使うことの出来ない魅力的なアビ、WS、魔法、が多数追加されれば、
いわゆる「サポを喰う」ことによるジョブ間の罵り合いも無くなるはずだ。

・高レベル(65以上)で、ジョブ専用クエストをクリアする。
・クリアしたジョブをメインにしている場合、サポートジョブ(SJ)欄に「無し」が追加される。
・「無し」を選択時、自動的にメインジョブがEX化する。EX状態は解除されるが、従来通りのSJも選択可能。
・EX状態では、ジョブの傾向に沿った専門的なスキル&ステータスが更に上昇。
・EX状態のみ使用可能なWS、アビリティ、魔法を多数追加。


757 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:21 ID:uQ3xj9Xe
>743
>711
>被ダメカット率はヴァナ1位(ファランクス&ストンスキン、2位は海串ナイト)
これが話の始まりだからだろ。
「何がしたいのか」ってただ比べたいだけに決まってるだろうが。

758 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:21 ID:0RdONdSz
前衛3白3  殲滅力低くて誰もやる気しない
前衛3黒3  怖くて組めない
前衛3召3  殲滅力が低いだけでなく怖い
前衛3赤3  まぁやってみようかと言う気になるだけでなく、稼げる予感まで起こさせる

759 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:23 ID:Yx0intT9
>>758
そしてそんな構成は全てあり得ない。

760 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:26 ID:/UVM12Re
>>758
赤×3なんてどういう状況でやりたいと思うのか俺には不思議でならん訳だが。

761 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:27 ID:zzc8RmyT
>>759

じゃ、前衛3白2赤
   前衛3赤2白

これならどっちを選ぶ?

762 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:28 ID:zzc8RmyT
>>760

やりたいとかやりたくないじゃなくて
あくまでも比較でしょ?

763 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:29 ID:y/cc86Vj
>>747
慌ててあげなくてもいいから。

764 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:30 ID:zzc8RmyT
やっぱりさ、回復能力くらいは白に譲ってもいいと思うんだけどなー

765 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:30 ID:0RdONdSz
>>762
いや、悪いが自分はやりたいやりたくないまで考えて書いた

766 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:30 ID:/UVM12Re
>>762
いや、だから何で赤×3だと稼げる予感を起こすのかが不思議でならんと言ってるんだがw

召×3が怖いのには同意する。

767 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:31 ID:/DETnEf4
赤3詩黒黒の方が稼げそうだ

768 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:31 ID:0RdONdSz
赤からケアル4が無くなれば、白の機嫌は治まるな。
まぁ白は(ネ実内で)他ジョブから総スカン喰らうだろうが。

769 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:31 ID:iFGIWBJO
じゃ、前衛3黒2赤
   前衛3黒2白

これならどっちを選ぶ?


アホでしょ?

770 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:31 ID:u+Ob6MER
正直、一度赤6でやってみたい。
サポは強制しないで適当に。
自給1500くらいはいくだろうか。

771 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:32 ID:Yx0intT9
>>761
赤2とか白2入れようとすら思わないだろ普通の人は。
そんな状況無理やり作り出してなんの意味が。

772 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:33 ID:0RdONdSz
>>766
MPが無いよりはMPがある方が連戦できるからな。稼げる気は少なからず起こさせるだろう。

773 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:33 ID:iFGIWBJO
>>763
被害妄想すごいねw


774 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:34 ID:xTQF2eJO
俺がテストした結果、赤のファストキャストを黒に。
今の赤のファストキャストを半分の能力に。
リフレは白に。赤のコンバートは再使用8分に。
黒は段階的にコンサーブの能力アップ&常時発動。
こんなもんかな?

775 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:34 ID:zzc8RmyT
>>765

そりゃ、私も赤三人とか白三人なんかより
赤白黒とか赤白詩人とか赤黒詩人の方がいいと思うよ

でも、赤ってデフォで全ての魔法スキルを持ってるじゃん
弱体・回復はやってMPまで回復してくれるし
極端な話をすれば同じようなポジションの詩人も
3人いても無意味だけど、赤3人なら他の後衛3人よりは
いろいろな仕事を分担できるよね?
出来ないのは精霊での大ダメージくらいかな?

776 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:35 ID:Jr57YGMd
そこまで言うならなぜ超絶魔法剣士やらないの・・?

ケアルで皆を癒したくて白メインで始めた人多いんだろうけど、癒すの嫌になって
HNMを一人で狩りたくなった。目的が変わった。
ってんなら回復に特化したジョブを捨て、目的を遂げれそうな他のジョブをやればいい話じゃ。
っつかそのHNMとかってのを意地になって一人で倒す人なんざ何人いるのかね。
赤は誰でも倒せるし倒しにいって儲けてるなんて思ってないよね?
・・自分が変化するのマンドクセ。だから周りが変われ!は・・。

△が良くて選んだけど隣の人がもってる□のが良くなったのなら
△を捨てて□を選ぶのが常識的だし現実的。
△は好き、でも尖った部分が4つ欲しい。はオカシイよね。
△大好き。△の尖った部分をもっと尖らせろ!なら理解できるんだけど。
目的と手段が逆になっちゃって、ジョブや特色ってのが何のためにあるのか見失ってる人多杉。
なぜ□を○にしてまで△のとがった部分を目立たせようとするのか。理解不能。

777 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:37 ID:zzc8RmyT
>>771

一応、その両方のシチュエーションを体験したら
赤2白1の方が遥かにマシでした、参考までにね

778 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:37 ID:DKQI/asd
>でも、赤ってデフォで全ての魔法スキルを持ってるじゃん

赤ってデフォで全ての魔法スキルを持ってる

赤 っ て デ フ ォ で 全 て の 魔 法 ス キ ル を 持 っ て る

779 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:37 ID:Qwe8n4R9
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「赤魔道士ははたして最強か」という議論をしている場合、あなたが
「赤魔道士は最強ではない条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
    「もしも赤だけでキングベヒ倒せるとしたら…」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
   「だが、サポ忍エンハンスクラクラでアタッカー達を上回る攻撃力を持つ赤もいる」
 3:自分に有利な将来像を予想する
    「何ヶ月か後、赤魔道士的神ヴァージョンアップがくるであろう」
 4:主観で決め付ける
    「すべての赤の中のヒトはテクニックもすばらしく、赤魔道士の性能を十二分に引き出している」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「ヴァナでは赤を選ぶヤツは最強厨との見方が一般的だ」


780 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:37 ID:/UVM12Re
>>772
連戦だけを頭に入れるなら黒×3のほうが火力高くて良いと思うんだが。(忍盾では無理があるからナ盾にする必要はあるが)

まぁどちらにせよ赤×3と黒×3はコカはやれんと思うw石化怖いwただそれだけ。

781 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:37 ID:M3dK96wq
皆色々理論展開して役割がどーとか回復量がどーとか言ってるけどさ、
結局の所

なんでてめーらだけ優遇されて(弱体されてない)んだよボケナス!

って言いたいだけだろ?

782 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:38 ID:0Y0kR3Y6
全ては盾ジョブ次第で変わってくるんじゃないか?

ナイトだと白3にするとMP管理があるので色々大変だが
忍なら白が暇すぎるしMP管理も少なくてすむから全員殴りでヒャッホイとかな

783 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:38 ID:Qwe8n4R9
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
    「ところで、Braunのコーヒーメーカーってどうなんだろう?」
 7:陰謀であると力説する
    「それはさらなる強化を求める垢どもが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
    「やらないか」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
    「赤強くないってやつらはヘタレでAF。ふつうに扱えば最強なのにな。」
 10:ありえない解決策を図る
    「結局、全スキルDにしてリフレ削除すればいいんだよね」


784 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:38 ID:Qwe8n4R9
11:レッテル貼りをする
    「赤が器用貧乏なんて過去の概念にしがみつく古参赤気取りはイタイ」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、本当に赤にリフレシュは必要なんだろうか?」
 13:勝利宣言をする
    「クソみたいな反論しか言えないのか?」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
    「前からリキャスト時間もファストキャスト作用してた。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
    「」


オチつけられんかったorz

785 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:39 ID:nxD/GNRX
ソロばっかり追求してもループなので前衛後衛2人PT時の前衛から見た利点を書いてみる。
アビに関しては脳内補完でヨロ。間違ってる部分あったら補完ヨロ。

・白/黒or赤
レイズ3、プロシェル4、全テレポ、全状態異常回復、ヘイスト、ケアル4,5、全弱体魔法、スリプル1、エスケ(黒)、ディスペル(赤)、グラビデ(赤)

・黒/白or赤
デジョン2、エスケ、スリプル2、プロシェル2、ケアル3、全弱体魔法、ストナ以外状態異常回復(白)、レイズ1(白)、3国テレポ(白)、ディスペル(赤)、グラビデ(赤)

・赤/白or黒
リフレ、レイズ1、プロシェル4、ヘイスト、ケアル4、全弱体魔法、ストナ以外状態異常回復(白)、3国テレポ(白)、エスケ(黒)

・詩/白
全歌サポート、プロシェル2、レイズ1、ケアル3、ストナ以外状態異常回復、3国テレポ

・召/白
全履行、プロシェル2、レイズ1、ケアル3、ストナ以外状態異常回復、3国テレポ

ということで、脳筋のお前はどのジョブと組みたいんだ?


786 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:40 ID:6JaEf0lv
>>778
召喚のことか?w

787 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:42 ID:zzc8RmyT
>>778

もしかして歌や召還、忍術も魔法になるのかな?
だとしたら間違ってるね

788 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:42 ID:67VP01AF
詩人スレが落ちてるな(´・ω・`)
赤スレは人気で羨ましいよw

789 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:43 ID:zb6UVTwC
>>787
(・∀・)ゲラゲラゲラゲラ

790 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:43 ID:kqqlDCmJ
白の回復力を大幅ウプさせればいいと思うんだが何故かそれをしない■e。訳わからん。

791 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:43 ID:xTQF2eJO
赤って暗黒スキルあるの?

792 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:43 ID:/UVM12Re
>>788
赤はリフレコンバで赤以外の後衛(ほとんどが白か?)の食い付きがいいからなw

793 :785:04/04/23 14:44 ID:nxD/GNRX
書き忘れ。俺は組むなら白か赤。
白にはレイズ3があるから。もし赤にレイズ2があれば赤としか組みたくない。
でも俺はフレに召しかいねーんだよwww

794 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:44 ID:H+LcdPMS
>前衛の攻撃が当たればねー
前衛に(当たる当たらないも含めて)攻撃力がなければ、
じり貧なのは赤も一緒。


795 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:44 ID:iFGIWBJO
>>787
アホだwwwww
では赤便利士って名前にしろと弱体メールでも送ってくださいwwwww

796 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:44 ID:6JaEf0lv
>>791
暗黒E 神聖もEだったかな

797 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:45 ID:u+Ob6MER
>>791
一応あるよ。
高レベルでは印なしじゃアスピル・ドレインは使いものにならないけどね。

798 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:45 ID:zb6UVTwC
>>791
今からログインして試してみなぁwwwwwwwwwwwwwwwww

799 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:45 ID:zzc8RmyT
>>791
赤は暗黒魔法スキルありますよ

800 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:45 ID:/UVM12Re
>>791
一応暗黒魔法スキルも神聖魔法スキルも有る。
神聖魔法スキルは持ってはいるが神聖魔法を一つも覚えられない(赤単体では)ためあまり意味が無い。

801 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:46 ID:0RdONdSz
>>793
他ジョブからはその手の意見がかなり多いよな

802 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:47 ID:t0bVvhHv
詩3で前衛にマドマドメヌメヌマンボマンボってのはどうだろう

803 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:47 ID:zzc8RmyT
まぁ、カテゴリの中では召喚や歌も魔法に内訳されるのは知ってるけど
なんでこんなに食いつくのかな?
もしかして煽ってるつもりかな?

804 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:48 ID:zzc8RmyT
>>802

HNM戦では似たような事をしますね

805 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:48 ID:u+Ob6MER
>>1
>>10-11

なんだかんだ言ってやっぱりみんな赤大好きだね

806 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:48 ID:ANNlYy6c
まあこんな事思うのオレだけかもしれんがな
例えばリンクしたりでピンチな時に

コンバート!スリプルケアル4ケアル3リフレシュほーら安心
そうでなくても
グラビデ!マラソンしてーー
もしくは
ファランクス!精霊連打ファイア3エアロ3ストーン3ーーー
または
サポ限定されるけど最速エスケプ!or最速テレポ!

有用な魔法の殆どとMP回復手段を2種類と全ジョブ最速のキャスト
そりゃ嫉妬もするさ
全ては□の調整が糞杉なのはわかってるけどな
赤一人で大抵の事が十分に出来すぎ。多少は弱体するべきだと思う。

807 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:48 ID:zsAW3ArG
>>803
歌はともかく召喚は召喚魔法スキルだ

808 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:49 ID:iFGIWBJO
>>803
いえいえw先生、気になさらずお続けになって下さいw

809 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:49 ID:MyXKZp9t
竜騎士の自殺スレと同じく、白自殺スレも見てみたいww
レイズ2食われたら暴動→煽り合い→傷の舐め合い→自殺祭りになるかなww

810 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:49 ID:/UVM12Re
>>803
召喚は「召喚魔法」スキルだし。

811 :既にその名前は使われています :04/04/23 14:50 ID:p6G9Xd4a
>>803
カプサイシン取り過ぎなんだろ。

812 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:50 ID:6JaEf0lv
因みに今後赤が精霊のX系が使えるようになる場合
ファストキャストの差で黒<<<赤になる
スキルCでも弱点ついてスキルブーストすれば普通に入るしな

813 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:50 ID:zzc8RmyT
>>807

それも知ってはいるけど
スキルでレジられたりしないので
考慮しませんでした

814 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:51 ID:DKQI/asd
なんだ、みんな優しいなぁ。
あ、zzc8RmyTさん、もっと続けてください(・∀・)

815 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:52 ID:zzc8RmyT

>>814
うん、頑張るね

816 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:54 ID:SMXovAPn
ファストリキャストおkkwwwwwwwwwwwwww

スピベル+ビャッコ脚

よりはるかに空蝉リキャスト上wwwwww
おkkwwwwwwwwwwww

817 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:54 ID:iFGIWBJO
>>815
先生!次スレは
【超絶】赤弱体希望スレ2【魔法剣士】
でお願いしますw

818 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:54 ID:/UVM12Re
>>812
そんな事になったらもう赤から白魔法全削除。
ファストキャストもランダム発動でw

819 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:56 ID:fdFyUIkb
竜騎士と合併しろ。竜魔道士で。

820 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:56 ID:/1fz/c9W
>>806
>赤一人で大抵の事が十分に出来すぎ。
これは赤のジョブデザイン上できても不思議はないんだけど、
少なからず他ジョブを食う能力っていうのが一番の問題なんだよね。
ファストキャストが魔法のみならず忍術、歌にまで適用されるところとか
便利過ぎだなとは思う。

821 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:56 ID:dD7MrJp/
白は白がいないと全レベル帯でレベル上げできない状況がいいってことか?

白以外のジョブはそう思ってないし、■eも赤が白の代役できるようにしたいというのは
レイズ習得Lv引き下げの時からの方針で分かるだろう?

赤魔道士は必須ジョブ(白詩)を無くすための緩衝材なんだよ。

まぁLv70〜はほんとに微妙なジョブになってる(hMP強化しすぎてリフレ要らない)
からレイズIIは欲しいとこだね〜裏の立て直しも楽になるし


822 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:57 ID:zzc8RmyT
とりあえず、回復役として白がダントツで一番になれば
問題ないと思うんですけど
現状では赤が白に肉迫してる状態だと思います
白の利点ってレイズくらいしか無いですからね

あとは、ほぼ間違いなく回復役を引き受けることくらいかな?

823 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:57 ID:COdWedGw
前から不思議に思ってるんだが、白メインで他のジョブ上げてない奴って
アホだと思わね?白がつまらないのはLV30位になればわかるだろ。
普通「他のジョブをメインにして白も育てる」っていう風に考えないのかな?
俺の周りで白メインな奴は一人もいませんが。もしいるとしたらアホだろ。

824 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:59 ID:MyXKZp9t
赤にできるんなら黒白に上位魔法がなきゃおかしいわけよ
グラビデ2バインド2クレクレクレ

825 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:59 ID:zzc8RmyT
>>821

>赤魔道士は必須ジョブ(白詩)を無くすための緩衝材なんだよ。

赤自体が必須ジョブになってないかな?

826 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:59 ID:/UVM12Re
>>821
レイズUやるなら召喚士の履行にしてやれよ…。

827 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:00 ID:H+LcdPMS
>>825
なってはいないと思うよ。


828 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:01 ID:DKQI/asd
>とりあえず、回復役として白がダントツで一番になれば
>問題ないと思うんですけど
>現状では赤が白に肉迫してる状態だと思います
>白の利点ってレイズくらいしか無いですからね

あとは、ほぼ間違いなく回復役を引き受けることくらいかな?


ほぼ間違いなく回復役を引き受けることは回復役としてダントツで一番なのでは?
貴方の白は赤と比べてレイズしか差がないんですか、一体どこの脳内鯖なんですか?(・∀・)

829 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:01 ID:Jr57YGMd
願いが叶ったとしようか。
黒の精霊激しく痛すぎ。白のケアルHate低いくせに回復しすぎ。

赤の????、???すぎ。・・どうすれば良いですか。

830 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:02 ID:zzc8RmyT
>>823

それは貴方と貴方の周りの人たちの考え方ですね
世の中には色々な考え方を持った人たちがいるのですよ?
貴方の周りには常に自分と同じ考え方をした人しかいませんか?
もしも、そう思うなら視野が狭すぎると思いますよ

831 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:02 ID:gSvo5bqW
何だかんだいって>>806が核心をついている。

だから俺は赤からケアル4とスリプル2を削除するべきだと思ってる。

832 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:03 ID:hElFalii
垢ほぼ必須状態じゃんw

833 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:03 ID:0RdONdSz
>>827
なってるよw

834 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:03 ID:uQ3xj9Xe
>821
「赤がいれば白はいらない、白がいても赤は必要」と思ってて(事実かどうかはしらん)
それが気にくわないってことでしょ。

んでもって、リフレが有効なレベル帯では赤詩が必須ジョブなわけだから、
> 赤魔道士は必須ジョブ(白詩)を無くすための緩衝材
ってのは違うんじゃないかと。


835 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:03 ID:iFGIWBJO
>>825
せ・・・先生、いつの時代のお話をされているのですか?

836 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:05 ID:zzc8RmyT
>>828

えーとね、
やれる事と、やっている事は別な物だと思いますよ

現にサポ上げでは、赤・黒・詩人でもやれるでしょ?

つまりこの三者の内、誰かが白の代わりをやってるのです
で、白はこの三者の代わりを務めることができますか?

837 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:05 ID:u+Ob6MER
俺も赤なんだが、自分でも優遇されてると思うよ。
他ジョブから嫉妬されるのも仕方ない。
他ジョブの主だったところを少なからず食ってるわけだしね。
厨な俺が赤を始めた理由ってのも最強と言われてたからだし。
全ジョブ同じくらいの優遇度が最終的に求めるバランスだとするなら、赤の弱体は必須だね。

んで、相当な廃ペースでやってきた俺もだけど、
FFも日本人が少なくなってきたんだし、そろそろまったりしてもいいんじゃないか。
いいかげんループネタ飽きてきたぞ。

838 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:06 ID:/UVM12Re
赤がどう必須なのか教えてくれ…いやマジで。
赤沸き待ちとかしてる奴にも聞きたい。

839 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:06 ID:iFGIWBJO
>>831
結局ピンチに活躍したいと・・・
女神の祝福って意味のないアビですね。

840 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:07 ID:dcaWqQlT
例:「赤ははたして万能ジョブであるか」という議論をしている場合、あなたが
  「白は赤に回復性能で負けている」と言ったのに対して否定論者が…
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「リフレでMPが有利というが、もしコンバートがなかったらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、PTメンバー6人ともHP1ならば祝福の方が回復能力は白が上である」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「ほぼいつもリフレ配りでMPきついから、回復で白以上になるなんてありえない」
 4:主観で決め付ける
     「赤自身が回復能力で全ジョブ1位を望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「ヴァナでは、白の方が回復能力が上であるという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、リフレがMP40消費するのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、赤の弱体を狙う臼どもが画策した陰謀だ」

841 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:07 ID:DKQI/asd
807 :既にその名前は使われています :04/04/23 14:48 ID:zsAW3ArG
>>803
歌はともかく召喚は召喚魔法スキルだ

813 :既にその名前は使われています :04/04/23 14:50 ID:zzc8RmyT
>>807

それも知ってはいるけど
スキルでレジられたりしないので
考慮しませんでした

>スキルでレジられたりしないので

ス キ ル で レ ジ ら れ た り し な い の で

842 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:07 ID:dcaWqQlT
 8:知能障害を起こす
     「何、ゲームごときにマジになっての? バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「赤が最強なんて言う奴は、いまどき赤やってない負け犬。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、白が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「赤が最強なんて叩くやつは、全ジョブ弱体を叫ぶ弱体厨。■eの回し者はイタイね」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、赤がいつ白以上に回復できるようになったんだ? 上位レイズもないのに」
 13:勝利宣言をする
     「結局いつもの臼が騒いでるだけか。」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「回復能力って言ってもLv上げから時間限定のBC戦まで状況が全然違う。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「赤が弱体されれば回復役問題がもっとキツクなるから回復能力の弱体はありえない」

843 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:07 ID:iFGIWBJO
>>836
先生・・・それは自ジョブ強化を叫べば良いのであっ
いえ、失礼しましたw

844 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:08 ID:H+LcdPMS
>>833
必須ってどういう意味で言ってるの?


845 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:09 ID:u+Ob6MER
70キャップ解除でケアル5ですら覚える予定だったからな。
俺はそのとき既に買ってモグにしまっておいたわけだが。

846 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:09 ID:zzc8RmyT
>>843

答えになってませんよ?

847 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:09 ID:gSvo5bqW
赤魔道士
『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする

公式ページではこう説明されている。
問題は「どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする」の部分。
他の魔道士だって赤同様に長い訓練をしてるわけで、そのわりに良い魔法覚えてないんだけど。特に白か。

848 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:10 ID:/rBL6Noe
赤育ててる人は勝ち組です

おめでとう

849 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:11 ID:dD7MrJp/
最近始めた人はわからんかもしらんが、赤にディスペルがくるまでは
芋、カニ、カブトは詩人いないとマズマズだったでしょ?

Lv25〜49を白がレイズ独占してた時は、白が居ないとPTまともに組めなかったでしょ?

Lv55〜バラバラがMP+6/3秒だった時に、詩人有り無しで全然時給が違ったよね。

そういう意味で
> 赤魔道士は必須ジョブ(白詩)を無くすための緩衝材
というのはそんなに的外れじゃないと思うけどどう?

それにクリマン強化で、ほとんどのLv帯で詩黒白セットが赤○○よりバランス取れてると思わん?


850 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:11 ID:fdFyUIkb
垢のAF、赤すぎ!

851 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:13 ID:N+MpWaDZ
垢がなんでもこなせるのは大目に見るとして、>>806に同意。
あれだけの事が出来るんだから、その出来る程度を少し下げないとバランス悪すぎだろ。

852 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:13 ID:0RdONdSz
>>844
詩人と並んで、居ないとPTを作る気がしない

853 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:14 ID:iFGIWBJO
>>846
本気ですか先生?

赤・黒・詩人
ここに誰かを抜いて白を入れる

白・黒・詩人
白・赤・詩人
赤・黒・白

全部成り立ってしましますよ?w

854 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:15 ID:MyXKZp9t
>>852
それってもしかして、おまいさんが我侭なだけでは・・・?

855 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:15 ID:zzc8RmyT
>>848

その状況ではそうでしょうね

赤ってリフレだけじゃないでしょ?

856 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:15 ID:gSvo5bqW
>>852
白黒召の3ジョブが希望出てたとしても作る気なくすよね〜。
まずは赤か詩から誘うというのはもはや常識になりつつあるし〜。

857 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:16 ID:SYSTq8TX

>>847
>そのわりに良い魔法覚えてないんだけど。特に白か。

良い魔法ってなんじゃらほい・・?

858 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:16 ID:/UVM12Re
>>847
>他の魔道士だって赤同様に長い訓練をしてるわけで、そのわりに良い魔法覚えてないんだけど。特に白か。
じゃあ聞くが白(ここでは貴方)にとって良い魔法ってのは何なのさ?

859 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:17 ID:zzc8RmyT
>>853

3人揃っての話では無いのですが・・・・

860 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:17 ID:ICAoOjNG
491 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/23(金) 09:07 [ rDAbsAWw ]

ちなみにヘイスト…15%カット、Lv60時点での帽子付き赤…20%カット。
これ二つ合わせると35%カット、どーなるかと言うと
ブリンク…6.5秒、スキン…19.5秒、空蝉壱…19.5秒、空蝉弐29.25秒。
詠唱時間を加えるとブリンク…9秒、スキン…23.5秒、空蝉壱…21.5秒、空蝉弐…29.9秒
30秒間どれだけの攻撃を0ダメに出来るかというと
ブリンク…6.8回 スキン…520ダメ 空蝉壱…4.2回 空蝉弐3回=14回 520ダメ以上。
盾やることを考えてサポ戦士にした場合は6.8回 520ダメ以上。
忍者が盾をやった場合(30秒あたり)は空蝉壱で3回 3回=計6回。圧倒的ですな。
ちなみに敵の攻撃6〜7回…やばい赤修正されるねwwwwwwwwwwwwww
こんなんLv上げなら赤×2確保できる時点でナイトどころか忍者もいらないじゃん。

だーれも気付いてないがファストキャスト自体にも修正が入ってる。
エスケプかけて走れば解るが詠唱が50%発動になってるのなw
お陰で万が一ブリスキ両方切れたとしても6秒後には詠唱中断0%で張りなおしw

初めて言おう…忍者いらねwwww


861 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:18 ID:M3dK96wq
>>857-858
リフレシュとファランクスじゃね?

862 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:18 ID:xTQF2eJO
赤サポ戦?

863 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:18 ID:dfGh7Ht/
>>836
別に白の代わりをやっているんじゃ無くてただ単に回復をやってるだけ。いやいやだけどな。


864 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:19 ID:2Lw7H0Mt
赤のコンセプトはスペシャリストの黒や白ほどではないが
それらの6〜7割程度の仕事をこなすことが出来るジョブ

ところがどっこいサポートジョブというシステムが
サポにつければ4〜5割程度の仕事をこなすことができるわけで
もとから広い赤の能力が広くなるのはやむを得ない

つまりMP回復&無限帰還としてのスペシャリスト的能力が
赤が持つ能力のなかでは異常であると
リフレコンバ弱体汁!!!!!!!!

865 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:19 ID:0RdONdSz
白自体はレイズもストナも「掛ける魔法」でしかないから、価値がわからないんだよな

866 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:19 ID:gSvo5bqW
>>857>>858
ホーりー2とかバニシュ3とかじゃないの?ワカンネ(´д`)


867 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:20 ID:Yx0intT9
>>851
自分にできない事が赤に出にできるからバランス悪いっていわれてもなー

868 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:20 ID:MJ0ti4rd
>>711
何を主張したいかわからないか?
ゼネラリストである赤が個々の能力で1位なものを持ちすぎていると言っているのだよ。

戦士でさえ、「戦士が1番」という面がない。強いて言えば装備出来る武器の種類くらいか?
スペシャリストが存在する以上、個々の能力がスペシャリストを超えてしまっている現状の赤はおかしい。
例えば回復なら白が上であるべき
防御力ならナイトや戦士(魔法スキルないゼネラリスト)が上であるべき


869 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:20 ID:/qlGdg8l
白にとっての良い魔法
リフレシュ、ディスペル、グラビデ、ケアルIII、ケアルIV、三国テレポ、
リジェネ、レイズ、単発プロシェル、ストナ以外の状態回復

白にとって価値の無い糞魔法
リジェネII、リジェネIII、レイズII、レイズIII、上位テレポ、ストナ、
範囲プロシェル、ケアルV

870 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:20 ID:0RdONdSz
>>863
嫌々とはまぁ、随分と良い御身分で

871 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:21 ID:iFGIWBJO
>>859
さすが先生!あくまで比較の話なのでPTプレイが前提ではないとおっしゃる!
田中のアホにも聞かせてあげたいですなw

872 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:21 ID:cT7QhKzs
今回の多段TPの修正と言い、やることが昔から馬鹿みたいに極端なんだよ。
リフレシュなんて何故赤が持っているのか理由が不明。不自然だよ。
「弱い弱い言われてたから何も考えずに強化しました」ってのがバレバレ。
赤のコンセプトも無いんだろ?召喚士といい、竜騎士といい、「FFだから実装しました」ってだけなんだろ?

こだわりも何も無い、楽しませる気もない、ただ人が集まってきて金が入ればいいだけなんだよ■eは。
こんな馬鹿企業に振り回されてもしょうがねえよ。そもそもこんなところで議論してること自体が不毛。
ジョブバランス気に入らなければFFやめるか我慢するかのどっちかしかないんだ。おまいらもいい加減気がつけ。

873 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:21 ID:I8p0kmAc
>>860
赤Lv75でもそんなに早くないんだが
その数字脳内FFじゃねーか?

874 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:22 ID:u+Ob6MER
赤の俺が赤弱体提案

武器スキル:片手剣スキルB → B-
魔法スキル:神聖スキル、暗黒スキル削除
魔法:スリプル2削除、リフレを白に解放、ディスペルを黒に解放
アビ:コンバ10分 → 15分

ケアル4は残してやってくれ、サポ白で3までは使えるんだから。

875 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:22 ID:zzc8RmyT
>>871

そうですね、是非聞かせてあげてください

876 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:22 ID:/UVM12Re
>>866
わかんねぇのかよww

…つーのは置いといて、白は十分良い魔法?とやらを持ってると思うんだがな。
まぁイレースもテレポも状態回復も他ジョブに食われてこそいるが、食われるってことはそれだけ価値のある魔法ってことだろ。

877 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:22 ID:H+LcdPMS
>>852
そりゃアンタ、無茶言いすぎ。
骨骨ファンタでナモモ○詩白でないと嫌と言ってるのと同じじゃ?

少なくとも赤の能力は大概回避方法が用意されてる。
(41〜50のMPヒール能力はちょっとつらいけどね)
いたらそれに越したことはないかもしれないけど、
いなくても大丈夫な状況で必須といわれても困る。
まして、64過ぎればリフレコンバ以外全てサポで扱え、
MPヒールの関してもクリマン、属性杖等である程度
カバーできるのに必須と言われても同意しかねる。


878 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:23 ID:dfGh7Ht/
>>870
当たり前だろ。回復やりたきゃ最初から白(もしくは赤)やってるっつーの。

879 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:23 ID:gSvo5bqW
>>874
早速その流れで準備しろ□e

880 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:23 ID:SYSTq8TX

>>869
>白にとって価値の無い糞魔法
>リジェネII、リジェネIII、レイズII、レイズIII、上位テレポ、ストナ、
>範囲プロシェル、ケアルV
どこが 価値がないのか・・?

881 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:23 ID:lnB68/O/
万能って意味わかってる?

なんでもできるだけでうまく使えるかはプレイヤー次第だぞ

赤の悪口言うのはMPのない脳筋な前衛様だけ

赤が弱体されたら、一気にバランス崩れてまたブーイング祭か

やれやれ

882 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:24 ID:DKQI/asd
>>860、873
それ、赤盾くんの脳内鯖だから赤なら何でもあり。
数字は全く信用に値しない。

883 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:24 ID:XykLvOmO
>>868
やっぱりDHC手法で第一位並べまくられてもなあw

884 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:25 ID:gSvo5bqW
赤魔道士
『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする

何故プロシェルは白と同レベルで覚えるの?って突っ込みたい。

885 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:26 ID:DKQI/asd
>>zzc8RmyT
結局貴方は何が言いたいんですか?
白がPTでもソロでも最強で誘われやすくて、他に回復できるジョブがいなければいいって言いたいんですか?

886 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:27 ID:zzc8RmyT
>>ID:zzc8RmyT

なかなか楽しかったよwww

んじゃ、バイトの時間なんで失礼するわw




887 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:27 ID:1LCaln3L
>>884
よく知らんけど、プロテスとシェルって凄く簡単な魔法なんじゃないの、
白魔法の初歩の初歩って感じのw

888 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:27 ID:/qlGdg8l
>>880
上位リジェネ:他のケアルで消されるから意味ない
上位レイズ:隣のPTの白に頼めるから〜
上位テレポ:テレポ屋に頼めるから〜
範囲プロシェル:単発を前衛にかければ十分だから〜
ストナ:石化使わない敵とだけ戦えば〜
ケアルV:(俺が)使いにくいから〜

ということで白はろくな独自魔法がないらしいよ。

889 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:28 ID:2Lw7H0Mt

>886 名前: 既にその名前は使われています Mail: 投稿日: 04/04/23 15:27 ID: zzc8RmyT
>
>>>ID:zzc8RmyT
>
>なかなか楽しかったよwww
>
>んじゃ、バイトの時間なんで失礼するわw


890 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:28 ID:Jr57YGMd
プロテスとプロテアの違いかなw

891 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:28 ID:Cap/jWJF
ケアル連打しかしない臼だから
ケアル以外の魔法に価値などない。

892 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:28 ID:u+Ob6MER
>>886
よく分かりませんが、レスしてる相手とあなたのID一緒ですよ。

893 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:28 ID:DKQI/asd
884 :既にその名前は使われています :04/04/23 15:25 ID:gSvo5bqW
赤魔道士
『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする

何故プロシェルは白と同レベルで覚えるの?って突っ込みたい。


貴方に言わせると、赤は初期魔法無しでディアなんてもってのほかってことなんですね(´ー`)

894 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:29 ID:zzc8RmyT
ID間違えちゃったwww

ID:iFGIWBJOの間違いねwwww修正しといてwww
急がないと遅刻する!!!


895 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:29 ID:Cap/jWJF
>>889
>>1も大変なんだよ。

896 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:30 ID:iFGIWBJO
>>886
先生、いってらしゃいませw
自演も程々にお願いしますねw

897 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:31 ID:u+Ob6MER
>>895
まあここまでスレ伸ばした>>1はよく頑張ったと思うけど。

898 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:31 ID:MJ0ti4rd
今のヴァナでレベル上げPTを作る時に必須ジョブってないんじゃないかな?

と、大前提を立てた上で効率を上げる事を重点において考えてみる。
・被ダメをほぼゼロに出来る盾の存在
 →忍者、戦/忍 (※場合によっては赤/戦でもここに入ることが出来る。要不意だま。)
・MPヒーラーの存在
 →詩人、赤
・HPヒーラーの存在
 →白、赤、召喚
・攻撃サポート役の存在
 →詩人、戦士(一部狩場のみ)、召喚(性能は置いといてw)
・強力なダメージ源の存在
 →狩人、黒、モンク

赤が必須とは言わないが、必須に近い立場にいる事は間違いない。


899 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:32 ID:qzIE23pI
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Tokyo/guide/0401/U0001028408.html

この店も何なわけ?

900 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:33 ID:Cap/jWJF
そりゃヒーラー必須なんだから
赤だろうが白だろうが黒だろうが召還だろうが
ケアル使えるジョブは全部必須さ。

901 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:33 ID:JHR2UqA4
>zzc8RmyT

スレざっと読んでみたけど、おもしろいねー、この人(・∀・)

902 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:33 ID:qzIE23pI
ごめ;;
そのまま貼っちゃった


903 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:34 ID:w7LJ+KIm
叩いてるのは 竜か・・・
ついに、歪んでしまったのか、竜よ・・・

904 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:34 ID:SYSTq8TX

>888
>上位リジェネ:他のケアルで消されるから意味ない
>上位レイズ:隣のPTの白に頼めるから〜
>上位テレポ:テレポ屋に頼めるから〜
>範囲プロシェル:単発を前衛にかければ十分だから〜
>ストナ:石化使わない敵とだけ戦えば〜
>ケアルV:(俺が)使いにくいから〜
そか、メイン白じゃないから よくわからないんだが
そゆものなん?

赤にもそういうのはいっぱいあるよ
弱体全般とか
MPなんて コンバートないとすぐ尽きたりだしな・・
ケアル4なんて ほとんど使えないし・・ 精霊も・・  (pt中

905 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:35 ID:DKQI/asd
>>901
ある意味、彼(?)がいたからここが楽しくなった気もする

906 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:36 ID:2Lw7H0Mt
>>899
>この店も何なわけ?
はげしくむかつきますた
弱体汁!!!!!!!

907 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:37 ID:iFGIWBJO
>>905
先生は釣り師範なので当然の結果。

908 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:40 ID:PgNxED0x
ここにいる赤は受け流し&盾スキルあげつつ
ファラ&ストスキで全ダメージ吸収してますねwwww

909 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:40 ID:DKQI/asd
>上位リジェネ:他のケアルで消されるから意味ない
>上位レイズ:隣のPTの白に頼めるから〜
>上位テレポ:テレポ屋に頼めるから〜
>範囲プロシェル:単発を前衛にかければ十分だから〜
>ストナ:石化使わない敵とだけ戦えば〜
>ケアルV:(俺が)使いにくいから〜

リジェネの意味を無くすケアルをする奴がダメなだけ
隣のPTの白にレイズ頼む奴は自己中
狩り後もテレタク頼めるとは良い鯖ですね
範囲×1と単発×3は必要MPが1:3ですがね
石化使わない敵とだけ戦えばストナ要らないね、買わなくていいんじゃない?
ケアルVは使う術者を選ぶ。ヘタレはPTメンバー死なせるから使わない方が良い。

910 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:40 ID:kqqlDCmJ
メインで使える魔法は、白:回復神聖のみ、黒:精霊暗黒のみ、赤:弱体強化のみ、にすれば良かったんだよな。■eはどの魔導師にも色々持たせすぎた。

911 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:41 ID:JHR2UqA4
>>907
職人専用装備も余裕でそろってそうだ(・∀・)

つかバイト大丈夫なんかと(・ω・)

912 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:41 ID:MyXKZp9t
>>908
赤の中の人はPSが高いんですよ^^

913 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:44 ID:cSsdef8p
>>665
リジェネって知ってますか?

914 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:46 ID:Jr57YGMd
くれくれして皆沢山もらっておなかいっぱい。
一部まだくれくれしてる人もいるが・・

気づけばデブになっちゃったじゃないか!しかも糖尿病だ!
こんなにいらなかったのに!ここまで俺が腐ったのも□eせいだ士ね!

って事か。俺達っていったい。

915 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:46 ID:DKQI/asd
1000まであと一息だ(w

916 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:47 ID:AHwomiur
ヘイストでキャストタイム短くならねーよ 脳筋さん
ヘイストを忍者にかけてる理由は
リキャスト短縮です

917 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:49 ID:x0O+qD/2
>>914
今からでも遅くない、心のダイエットをしてストイックに生きよう!
あの偉大なる竜の騎士のように!!

918 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:49 ID:Umo70g4E
>>904
それら専用魔法があることはメリットでもなんでもなく、
リフレコンバでケアル増量が回復力の象徴で、
白が食われる魔法は価値あるものばかりで、食う赤は強すぎ;;
「と、白様はこうおっしゃる」という皮肉ですばい。


919 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:49 ID:dD7MrJp/
赤からケアル4削除すると、サポ白と同じになっちゃうんだよね。

解析にケアル6の枠が用意されてるからそれを白に実装でいいんじゃね?
ヘイトと回復量はケアル5と同じで詠唱時間がディア並とかさ



920 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:51 ID:0RdONdSz
赤はケアル連打能力が高いため白よりケアル能力が優秀。
白はケアル5とリジェネを使えばいいが、この二つに専念するとPTメンが死にやすい。
まぁ高位レイズがあるから無問題だけどね。

921 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:52 ID:gSvo5bqW
>>919
我らの赤様がナイトのHPをそんなに減らすまで放置するとお思いですか?^^

922 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:52 ID:20vhiJoo
リフレとコンバに惹かれて白から赤に転向した俺としては、ここが弱体されるのは嫌
ファランクスなんていらんけど
てか、75にもなって持ってないw
あと、ケアル4は削ってもいいよ
あっても役に立たんし

923 :赤67:04/04/23 15:53 ID:2Pwn/ffo
そろそろ70が見えてきたわけだが…今オススメの旬なジョブってなによ?

924 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:53 ID:AHwomiur
赤がケアル連打するとタゲとるからなー
ケアル連打なんかできねーよ
リジェネとかケアルの回数そのものを減らす術のほうが価値が高いっての

925 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:54 ID:Cap/jWJF
>>920
赤と白のケアルの違いなんて詠唱速度の差だけなんだから、
無理に5使わなきゃいいじゃないかw
無難に3〜4、狙えそうなら5、常時リジェネに時々ガ系。
そして決め手に状態異常回復。
これだけで白は神になれる。

逆にいうなら、やらずに文句言ってる奴は臼・・・

926 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:55 ID:DKQI/asd
>>923
この流れを読んで見れば分かるでしょ……
そのまま赤で僻まれれば勝ち組

927 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:55 ID:s+9EicPl
白にケアル6を追加してもらっても構わない。
でも白からすれば効果がケアル5以上回復とかだったら使い道ないのでいらない。

MP50消費で500ぐらい回復する白75だけが使える上位ケアル3とかだったら神だけどな。

928 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:55 ID:Jr57YGMd
>>922
あ、同意だ。
ケアルWつかわね。削除していいですな。
これで白のHate下げれるかな。
どうせまた違う事言ってからんで来るんだろうな(#'A`)

929 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:56 ID:AHwomiur
ケアル4はよくつかうぜー
ケアルタンクじゃねーんだから ちまちまケアルしてられるかよ めんどくせー
それにケアルかぶると困るからなー
白やナイトがケアルできないときにしかかけねーよ

930 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:56 ID:t/hAIxfI
>>923
忍者。
とりあえずほとんどのジョブをしてて37まで上げて損は無い。

931 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:57 ID:H+LcdPMS
>>921
んなの、あらかじめいっといてくれ。
それでもかけるならいくらでも罵ってくれや。


932 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:57 ID:dD7MrJp/
>>921
いや、今でもケアルVをうまく使える白と組んだらケアルなんてしませんが...?

というかね。Lv72〜は
ケアル>白いたら重なるからしない
リフレ>エラント+杖でMP溢れる後衛陣。ナイトにかけるだけで問題無し
弱体 >麻痺発動する前に連携MBで敵アボン
精霊 >連携+黒のMBで敵アボンで撃てない

空ゴーレムとかじゃなきゃ、寝オチしてても時給3500ですよw


933 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:58 ID:MyXKZp9t
コンバチャージ前なら使い切る意思表示を兼ねてかぶり上等で
使いますよ。

934 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:59 ID:u+Ob6MER
スレも終わりに近づいてきたので、
白に、ケアルIII-II 回復500 MP消費50 の追加という結論でいいですか。

935 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:00 ID:MyXKZp9t
ついでにリフレもあげてくれ

936 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:00 ID:s+9EicPl
>>934
わーい漏れの意見だ〜ヽ(´ー`)ノ

(´・ω・`)

937 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:00 ID:Cap/jWJF
回復魔法に多様性を持たせるのは必須だろうなー
ヒーラージョブの回復魔法がケアルとリジェネの2択だけってありえないし

938 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:01 ID:2Lw7H0Mt
リジェネガの導入で白最強になれるだろ
詩人は死ぬがナ

939 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:02 ID:AHwomiur
じゃあ 白に 自分のHPMPが1になる代わりに 全員のHPMPが全快するアビでもやれよ

940 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:03 ID:MvDVvSly
ケアルY
消費MP50  回復量回復魔法スキル×2  詠唱時間2:00 再詠唱時間4:00
白65〜

こんなもんでいいんじゃねーの

941 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:03 ID:MyXKZp9t
自分が死ぬ代わりに仲間が助かるアビならもう持ってるじゃないですか

942 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:03 ID:0RdONdSz
白に新系統の回復魔法追加
赤のケアル4削除

このどちらかが実現しない限り、白は騒ぎ続けるだろうな

943 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:03 ID:Jr57YGMd
白さん達、赤を貶めるスレじゃなくて
今度は白を強化する要望スレでお願いしますね^^;

赤も味方しますよ。白強化万歳。
このスレで共存の関係でありたいと願ってる事が
解って頂けたと思います(ケアルプロシェルマンドクセ)

944 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:04 ID:DKQI/asd
>>932
ぶっちゃけLv72〜はナ詩黒黒黒黒が最強。時給6kとかいく事もある。
赤とか白とか全く要らない。前衛アタッカーさえ要らない。
Lv70〜白と組んだ記憶無い。赤と組んだ記憶もない。

945 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:04 ID:lLvS9kn4
ジョブ板でさんざんやってることだな。
もう見飽きた。

946 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:04 ID:0RdONdSz
>>940
500以上回復する魔法は得てして使いにくい。

947 :赤67:04/04/23 16:05 ID:2Pwn/ffo
>926
そうなん?
ってか限界5越えられそうにないから70で見切り付けようかなぁとw

948 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:05 ID:u+Ob6MER
わざわざアイテムでケアル回復量10%アップとかじゃなくて、
白の40くらいのジョブ特性に回復量30%アップくらいつければいいのにな。

そうすれば、赤のケアルが白より効率悪くなるし、回復は白がするほうが効率いいってなるのに。
白の変わりに赤誘うときは、ケアル効率悪いけどリフレとコンバでその分取り戻すって感じで。

949 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:05 ID:MvDVvSly
>>946
ケアルVとほぼ同コストだからケアルWよか使いやすいだろ。

過剰気味にぶっ放してもケアルV乱射とかわんねーし。

950 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:05 ID:MyXKZp9t
ダメージでHPが動くと自動的にケアルが規定回数かかる魔法とかどうよ?
これだと毒消す意味も出てくるしな

951 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:06 ID:0RdONdSz
>>949
そりゃ言えてるな

952 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:06 ID:ntYre2fV
>>922
俺は逆だったりする
ちょっと弱くてもリフレに縛られない時代の方が好きだったよ

953 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:06 ID:/qlGdg8l
なんでそうケアルIIIが好きなんだ(w

954 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:08 ID:AHwomiur
赤の限界なんかいま ウルトラ簡単だぜ
連続魔すら使わないでいい マジで楽勝 
一回目で楽々勝利できた
なので とりあえずは薬もいらない 楽チンマート戦のできる赤で限界超えておくことを進める

955 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:08 ID:0RdONdSz
>>953
使いやすいからに他ならなく、これを使ってればPTメンが死ぬ事はまず無い。
ケアル4以上は事故死と白のMPが凹むと言うリスクを含むため、非常に使いにくい。

これを知らないでケアル5使えという意見は赤がリフレ回しつつメインヒーラーできるじゃんと言ってるのと同じ。

956 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:08 ID:MvDVvSly
>>953
白様曰く「ケアルX使うよりケアルV〜W使ったほうが事故少ないし楽」らしいからなw

957 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:10 ID:uOcaFbyU
赤のケアルIVはコンバート後の自己回復にしか使わない

958 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:10 ID:AHwomiur
ケアルVメインで回復すれば 空いた時間で殴れるじゃないか
なぜそうしない 腰のライフベルトが泣いているぞ

959 :赤67:04/04/23 16:11 ID:2Pwn/ffo
>954
マジデジマ?

>957
仲間〜

960 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:13 ID:0RdONdSz
>>958
他のメンバーが補助回復で埋めてくれる領域まで自分で賄う事になるから、MPが凹んで殴れなくなる。
20秒以上どうにか座っていられる環境と、MPが凹んでいる時に回復を代わってくれる人が居る事が必須。

961 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:13 ID:DKQI/asd
>>954、959
赤Maat、修正前でもリフレ面倒で買ったヤグドリで十分だったぞ……

962 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:14 ID:fdFyUIkb
>>950
次スレよろ

963 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:14 ID:AHwomiur
>>959
マジだよ でも 負けてるやつは負けてるみたいだが
言われてるほど難しくない 殴られても慌てずに対処すればいいだけ
強そうな敵と殴りあうほうが遥かに難しいと思う

964 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:14 ID:GWVzJP0z
俺は□eを信じている。

白に回復能力を高めてくれる何かを追加してくれると。

965 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:16 ID:1LCaln3L
>>964
ケアル6とケアルガ4あたりでどうですかねw

966 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:16 ID:DKQI/asd
>>964
回復能力とは微妙に違うが、MAXHPを一時的(プロシェルとかみたに30分とか?)に
増やす魔法とかどうだろうか?
あ、勿論白様専用でね(w

967 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:17 ID:AHwomiur
白は投擲に賢者の石をセットすると ケアルガがMPなしで使えるようになればいい

968 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:17 ID:dD7MrJp/
まぁこんなとこで暴れてないでリジェネ、ケアルV追加された時みたいに
開発情報で暴れたほうがよっぽど効果的だと思うけどな。


969 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:18 ID:0RdONdSz
>>966
回復量が固定値である限り激しく無意味
痛い一撃がある敵とかHNMでしか使わない

970 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:19 ID:taJAysjT
>>965
ケアルガ4はすでに存在してる事すら知られてないわけですか。

971 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:19 ID:Jr57YGMd
皆有難う。
昔から白ってオカシイ人多いと思ってたが今日悟った。
白様のお好きなように、御気に召すままに。この姿勢が大事なんだね。
適当に弁護してりゃ赤叩きは鎮圧されるって事でヒトツ。


972 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:19 ID:MyXKZp9t
■eも、いい加減基地外の意見なんていくら聞いても無駄だって
わかってきてるっぽいので開発情報に書いても無意味。
バトル関係は全部無視されるのがオチです。
ミスラのエロ装備でもクレクレしといてください。

973 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:19 ID:1LCaln3L
>>965
あと白専用でアクアベルラとかどうですか、効果30分の範囲PTでw
回復能力じゃねーけどww

>>970
ごめん、かけてるの見たことないから知らなかったw

974 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:20 ID:wnoivnWJ
テレポポア

・範囲内の仲間がHPに帰還します。


これでいいだろ。

975 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:20 ID:H+LcdPMS
>>952
今の60過ぎならさほどリフレには縛られないんじゃ?
特に71以降は。


976 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:20 ID:u+Ob6MER
赤のファストキャストのアップに合わせて
LV15 : ケアル回復量 10% up
LV35 : 〃 20% up
LV55 : 〃 30% up
LV75 : 〃 40% up

977 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:21 ID:20vhiJoo
>>952
それなら白に戻ったほうがマシ
リフレコンバ無い赤なんてヴぁナにいらにゃい

978 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:21 ID:jBNcBbRj
>テレポポア

チョットワロタ

979 :赤67:04/04/23 16:21 ID:2Pwn/ffo
>961
むう…

ところでファストリキャストって何?
新しいアビかなにか?

980 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:21 ID:0RdONdSz
むしろケアルラ1〜3とケアルダ1〜3とケアルジャ1〜2キボン

効果は集中リジェネとHP1ふんばり回復とアラ回復

981 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:22 ID:AHwomiur
>>975
立っててもMPが増えるってのは重要
ていうか 赤はリフレしかすることないので リフレ切らすわけにはいかんのです

982 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:22 ID:u+Ob6MER
>>979
ファストキャストアップでリキャストが短くなることかな
>>1読め

983 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:22 ID:Jr57YGMd
>>974 ネ申

984 :既にその名前は使われています :04/04/23 16:23 ID:euMYaRNw
テレポポア

・範囲内の仲間がポアされます。

985 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:23 ID:MvDVvSly
>>974
黒様から物凄い目で見られそうだな。デジョンUを食う以上に鬼wwwwww

>>972
エロ装備もいいが浴衣も実装きぼん

986 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:23 ID:0RdONdSz
>>974
ついに白様が移動で最強になるか

987 :赤/白:04/04/23 16:23 ID:G7FUIgRf
>>976 サポ喰いがないよう メイン白のみの特性でお願いします

988 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:24 ID:H+LcdPMS
>>979
このスレ読み直せばわかるよ。。
ファストキャストによって、キャスト時間だけでなく、
リキャスト時間も縮まってるらしいんだわ。


989 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:24 ID:N+MpWaDZ
垢叩きを逸らしたくて白叩きへ誘導ですか?
さすが、垢様はPS高いね^ ^;;

990 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:25 ID:aGllmLpV
白はいつまでたっても劣化赤でしかない

991 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:25 ID:DKQI/asd
>>969
無意味ではないと思うよ。忍盾で事故死が少なくなりそうだし。
まぁ、消費MP次第ではプロシェル並に必須魔法になるんじゃない?

メイン白じゃないけど、差別化という意味では回復魔法をスキル依存にした方がいいと思うけどね
リレイズみたいに特定条件下で効果を発揮する回復魔法とかは?
HPオレンジになると自動で発動、HP回復量ケアルW並で、ヘイトはリジェネ程度とかさ

992 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:25 ID:jBNcBbRj
1000近し

993 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:26 ID:JHR2UqA4
白専用新魔法実装しても
店売りでありえない価格だったりしてな('A`)
ジョブ特性で回復量UPのほうが面倒でなくてよさげな気がする。

994 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:26 ID:vLkqfW8t
白vs赤か・・・
富野は偉大だな。

995 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:26 ID:hiZBM7I5
漏れのRADEON X880XTは高いぞ

996 :赤67:04/04/23 16:27 ID:2Pwn/ffo
>988
うが…公式には書いてなかったぞ
たんなるバグだろうねぇ

997 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:27 ID:aGllmLpV
フラッシュラよこせ

998 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:27 ID:0RdONdSz
>>991
ケアル連打してれば元から死ぬ事は無い。

まぁこのスレだと罵られるんだが。

999 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:27 ID:WNml6FNe
白不遇すぎ!

1000 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:27 ID:MvDVvSly
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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