5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

なんで狩人の乱れ撃ちのTPは修正されないの?

1 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:04 ID:Lk87WgOk
多段WSと一緒でしょ。
あれだけ保護されるのっておかしくね?

2 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:05 ID:BYGf7QdM
にー

3 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:07 ID:aIDUvBvh
金かけてるからwwwwwwwwwwwwww

4 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:08 ID:XtvZR3wJ
アビだから




糸冬

5 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:08 ID:Wb0HVchC
単発スレ立てる双は能筋

6 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:08 ID:OFOWF1Y2
>>1は黒魔

7 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:11 ID:/1NaW/gn
ギル投げしてるから、防御が紙だから、メレーじゃなくてヌーカーだから。

8 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:18 ID:IMbwDIHh
メレーだの、ヌーカーだの、キャスターだの
糞害人の価値観持ち込むの止めて下さいね^^

9 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:24 ID:8+UJer+L
50近く貯まるのはどうかと思うがな

10 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:25 ID:cBgMLKaN
同じ矢が何度も当たってる訳じゃないから

11 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:26 ID:/1NaW/gn
別に暗黒とかのような殴り前衛と一線を画すようなジョブがあっても良いじゃん。
どのジョブやっても同じようなことしか出来ないならつまんないだろ?
メレーだのヌーカーだのっていうのはそういう方向付けを理解し易いカテゴライズだと
思うんだが、理解できないから嫌だというのなら悪かった、謝るよ。

12 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:27 ID:p+Xetspn
いやまあアビだし。WSじゃないし。
そんなこと言ったらクラクラ、リディル、ジュワも修正っしょ。

13 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:27 ID:ow5xkK2p
だれかスレまで立てる奴いるんじゃないかと思ったけど、我慢できなかった
みたいだな。
TP修正関連スレでぽつ〜んっと出る意見なんだが誰〜も相手しない
だよね。1よ我慢しとけよw

14 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:31 ID:GQYQ9/Ox
たまにこういうバカなスレ立てる奴いるよな

15 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:31 ID:R9m88ZJO
銭投げジョブだからですよ
貧乏人はすっこんでろ

16 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:31 ID:IuBgP5QJ
終了

17 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:31 ID:qayJHiRo
めれー、ぬーかー、て何よ?FF11にそんな単語あった?・・・・ツーカーなら知ってるが

18 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:33 ID:hvRHP8b+
マジレスしてやるから耳の穴かっぽじって良く見ろ!

50以降の乱れは全部当たれば5発当たってることになる。

あとはわかるな?ウェポンスキルじゃないんだよ、おけ?

やろうと思えば、オポオポ昏睡→スラッグ→乱れ→スラッグ→イーグル
全部当たれば麒麟ソロで倒せる。

19 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:34 ID:OFOWF1Y2
金のない香具師は黒か竜やれでFA

20 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:34 ID:vjditAXa
>>1
社員乙。

21 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:34 ID:8gso8epj
ヌーカーって核のことか?
だったらアメ人氏ね。

22 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:35 ID:G7FUIgRf
>>1 アビだから

23 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:36 ID:HBX9dith
>>17
FF用語ではないがMMORPG用語
っていうかEQ用語なのかな?

24 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:39 ID:OZl6wYmt
>>23
そうだね〜
ある程度EQ用語がMMO標準に近いかも試練が・・・

でも、FFに当てはめるのはおかしい
なぜなら・・・ジョブバランスがないゲームだからだ
FFにはアタッカーとヒーラーの2種類しかいませんw
ビミョウタンクはいるかもw

25 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:41 ID:D1PWy0gl
メレー、ヌーカーならまだしも(それでも十分キモいが)MeleeとかNukerとか書く奴は終わってる。キモ過ぎ。

26 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:43 ID:/1NaW/gn
>>25
その程度のことに延々噛みつくお前らもキモ過ぎw
わかんねーならスルーすりゃいいだろうが。

27 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:45 ID:8+UJer+L
っていうかエンドレスでTP貯まる方がおかしいw

28 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:45 ID:N7o0+Rm7
サルンガ、サソリ矢

サイドTP16→乱れフルTP99→通常攻撃TP104→サイドTP16
貧乏人が必死になるのもうなずけるwwwww

29 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:46 ID:C89K3bfv
別に、乱れはWSじゃないし、一本ずつ消費してるから、TPに文句言うつもりは最初から無いんだが…
銭投げジョブだからってのは違わねえか?

30 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:46 ID:Z/kHRjlX
メレーってなんだよ!?羊か!?あ?

31 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:47 ID:XWhIQDfX
ヌーカーとかメレーとか まじウザイ。
意味がわからんわけではないが、FFでは意味が無い。
FFでザラキ!!とか言ってるようなもん。
恥ずかしいからヤメレ。

まあ覚えたてだから使いたいんだろーけど。 
論破とか一生懸命使いたがるDQNと一緒みたいなもん。

32 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:49 ID:sgFM1grS
WSがあるFFじゃどのジョブもヌーカーもどきみたいな事できるし、
そもそもヌーカーが存在する意味も無いからな。

33 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:49 ID:/1NaW/gn
わかったわかったFFじゃ前衛と後衛しか居ないんだろ。
もう使わないから議論を発展させろよ。

34 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:50 ID:Q3rEtT9e
鎖骨割りの2段ヒットよりしゃがみ弱足×4のがPゲージたまるだろうが。

35 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:50 ID:D1PWy0gl
てゆうかさ、前に矢弾変更でTP0になるときあったじゃん?
あのとき前衛みんな狩人に同情してやったのに今の狩人の「アビだからおkw」って態度はどうよ。
恩をあだで返された気分だぜ。

36 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:51 ID:/M9Gdxgh
何でお前らは他ジョブの弱体ばっか望むんだ?

37 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:52 ID:zzc8RmyT
>>35
馬鹿?

38 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:52 ID:z4f0H3GM
必死なのが暗黒と隆起氏だから誰も賛同しないんだろう

39 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:53 ID:0mGBVpCI
現状特色で分けれてないから
役割かぶりまくりでグダグダになってる

40 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:53 ID:XWhIQDfX
>>35 すっげー  βακα..._φ(゚Д゚ )

41 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:54 ID:/OlaX470
まあ、これを修正するならダブルアタック、トリプルアタックも
一緒にTP修正されるだろうな。よく考えてから要望だすんだなwww。

42 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:55 ID:IMbwDIHh
いや必死なのは、どうせまたモンクだろw

43 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:55 ID:OZl6wYmt
つーか、ヴァナ最強の厨ジョブ 脳筋黒 が誕生したから
狩人にかまってる時間がないw

44 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:55 ID:K9232MDe
>>34
鳩尾砕き→しゃがみ中P→しゃがみ中K→波動拳だろやっぱ

45 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:55 ID:/1NaW/gn
>>38
で、役割を分けた方が良くないか?というと
これはFFなんだからそんなもん持ち込むな、とループするw

46 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:57 ID:8+UJer+L
TPを間隔依存なんだからダブル・トリプルアタック、蹴撃、乱れ、ジュワ系の武器は削除するべきだな

47 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:57 ID:v9Os3STh
乱れ撃ちって矢の本数だけ時間かかるしw

48 :既にその名前は使われています:04/04/23 12:58 ID:FCjcLH1r
>>43
お。同じスレ見てるなw
ワラタよ、脳筋黒


49 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:00 ID:BJF5r0Qf
>>46
ジャンプも忘れちゃいけませんよwwwww

50 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:00 ID:qayJHiRo
EQというゲームは狩人をヌーカー、メレーと言うのですか?

51 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:05 ID:Ik0bnodv
漏れも昔は黒がヌーカーだからと擁護してた時期があったが、さすがに
最近は恥ずかしくていえなくなった。

52 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:07 ID:fXyItRN9
核兵器のことを英語でNuclear bomb、Nukeと呼ぶから
一気に大ダメージ出すジョブをNukerっていってるだけです

53 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:07 ID:zUFeLBYI
人口の少ないジョブを保護して数を増やす。
いい加減■eの思考パターンに気付けよ。

54 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:08 ID:wx5tBneL
>>50
ヌーカー、メレーは役割の名前であって
狩人をヌーカー、メレーと呼ぶかどうかの質問自体無意味。

55 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:10 ID:UsZzCgD9
バリスタで狩に狙われたらオボンだが、

バリスタに参加するだけでさらに銭投げなジョブ

それが狩人

56 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:11 ID:155SHC76
>>54
そこまで得意げに語る事も無かろう。

57 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:13 ID:OFOWF1Y2
しかし首狩と猫狩の2匹がタル白を仕留め損なってたのみてかなり萎え。

58 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:14 ID:gpW8LlYR
ジャンプのTPも修正しろよな。

59 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:14 ID:XWhIQDfX
>>54
ここはMMORPGのスペシャリストwx5tBneLさんにすばらしい知識の数々
を披露していただくスレです。

皆が知っている事を自身満々な語り口で丁寧親切に説明していただけます。

60 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:15 ID:Z/kHRjlX
■e:ジャンプ、ハイジャンプの際TPがたまらなくなりました。

61 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:18 ID:3UwUot5d
なぁ、なんでEQでは云々、UOでは云々と別のMMOにあわせようとするんだ?

FFはFFじゃん、同じである必要なんてないだろ。
■がアタッカーは蓄積型と瞬間型って発言してたからそれでいいじゃん。

62 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:21 ID:H1PijGmG
遠隔攻撃はアビ扱いのため

・装備、魔法等によるヘイスト・スロウの効果による影響を受けない
・発射前に移動すると発射が中断されてしまう
・発射後に硬直が生じ、行動不能になる
・不意打ち、騙し討ちが適用されない
・矢弾を消費する
などの特長があります。
乱れ撃ちに関しては規定本数まで続けて射撃を行うがが、
外れた場合には規定本数に満たない場合でも射撃を終了する
という仕様になっています

以上のような遠隔攻撃のデメリットを考慮の上、乱れ撃ちを使用した際のTPは従来通りとしました

63 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:23 ID:3UwUot5d
>・発射前に移動すると発射が中断されてしまう
これは魔法、アイテム扱い。

>・不意打ち、騙し討ちが適用されない
ジャンプには乗るんだけどな。



64 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:24 ID:YfmQaHis
そりゃお前■eの想定内の事だからだろ。

65 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:24 ID:x0O+qD/2
>■がアタッカーは蓄積型と瞬間型って発言してたからそれでいいじゃん。

この概念そのものが既に他のMMOで出ているのに何故呼称だけ変えて
新しい概念を作り上げたかのように誇らしげなのかがわからない。

66 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:27 ID:3UwUot5d
>>65
日本ではあの赤くて甘い果物のことを「林檎」と呼びます。
しかしアメリカでは既に「アップル」という呼び名がありました。

さてこれについて、日本でも「アップル」と呼ぶよう統一するべきでしょうか?

67 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:27 ID:OFOWF1Y2
>>65
じゃあケアルじゃなくてホイミって言えよってことか。

68 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:30 ID:sgFM1grS
>>67
VPじゃなくてHPって言えよFC版貝獣物語ってことでは。

69 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:31 ID:XWhIQDfX
オマエラEQラーをバカにするなよ!!!

エバークエストやってる人はものしりでえらいんだぞ!!!

70 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:33 ID:x0O+qD/2
じゃあ日本製MMO全てに瞬間型アタッカーと蓄積型アタッカーという
呼称を普及させてこいや。同時期に発展して定着してるならまだしも
先にそういう概念があるならそっち使った方が早いだろ。

71 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:34 ID:OFOWF1Y2
サポ白のホイミ強すぎ修正しる!

72 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:35 ID:155SHC76
                |
                |
                |
                |
     /V\       J
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ゴクリ
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

73 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:36 ID:x0O+qD/2
>>71
不正解。サポヒーラーの回復魔法強力すぎ修正しる!
もしくは、サポ僧侶のホイミ強力すぎ修正しる!
の方が判り易くていいだろう。

74 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:36 ID:3UwUot5d
>>70
お前はたとえ話を鵜呑みにするのか。
新聞の一面でいいから毎日読むように汁。

75 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:40 ID:KHJ2Sy1O
いいか、狩人もTP修正しろ?
頭おかしんじゃねえか?

TP関連元にもどせ。これだろw。

あぁ、おれは、暗黒様ですよ orz

76 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:42 ID:QxHJFzks
つかそもそも遠隔攻撃自体バグじゃね?
近接攻撃には攻撃間隔があって、その間隔のカウンターが
終わるまでは次の攻撃は出ない。
でも遠隔攻撃は出来ちゃう。
間隔のカウンターが2つあるので最大2倍攻撃してる訳だ。
強い筈だよなぁ。。。

77 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:42 ID:3UwUot5d
>>75
修正しろってよりは作り直せって感じじゃないか。

78 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:45 ID:KHJ2Sy1O
つくり直しもいいな・・・
ただ、作り直しても、■Eだ orz

もうちょい、ユーザーが納得する変更はできねえのかね
弱体が悪いとはいわん。なっとくできねええええyp


79 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:45 ID:wx5tBneL
>>61
FFはFFだって言い張れるほどオリジナリティとバランスが素晴らしくないってだけ。


80 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:48 ID:3UwUot5d
>>79
じゃあ聞くけど、現状なにをすればオリジナルになるんだ?
今のゲームはパクり、パクられほんの少しの新要素追加なだけじゃん。
つーか今までに出尽くした感があるから完璧なオリジナルなんて作れない。

81 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:50 ID:x0O+qD/2
なぜオリジナルに拘らなくてはならない?
グラが良くて中身も良けりゃ別にオリジナルかどうかなんてどうでもいいよ。

82 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:50 ID:Gfw5Tl2R
>>80
今のゲームにオリジナルなんてありえない
なにかしらのパクリを改編してたりするだけだ
■がオリジナリティのあるゲームなんて出したことなどない
むかしから、米だのが作ってきたものを改編して自分たちのオリジナルを言い張って
特許までとってきたのだ。
だから、いっその事ブリザードの社員を数百人引っ張ってきて
FFを作り直させたらいいと思う!

83 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:50 ID:wx5tBneL
>>80
ジョブチェンジとサポジョブを成功させればオリジナルになるんじゃないの?
現状失敗してるけど。


84 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:51 ID:3UwUot5d
>>81
じゃあ呼び方がどうとかこだわるなよ。

85 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:52 ID:JF0guCTX
>>280
黒猫の作者じゃあるまいし、そんな泣き言言うなよ。
まさか本気で>>280みたいな事言ってるわけないだろうし、釣りだとは思うが。


86 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:52 ID:XWhIQDfX
EQはすばらしいオリジナリティ溢れるゲームけっしてウィズやウルティマ
の真似などしていません。 完全なオリジナルです。

EQサイコー EQラー最高!! 

メレーがタンクでヌークした!!最高!!最高!!最高!!


87 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:52 ID:3UwUot5d
>>83
>>79はオリジナリティが足りないって言ってるじゃん。
それだけじゃオリジナルじゃないって言いたいんだと捉えたが。

88 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:52 ID:nGsarvFt
悪魔矢1本80G、鏑矢120G、Dボルト70G、紙兵50G
Lv上げでも装備に手を抜かずこれらを大量に消費している俺にとって、
他ジョブの煽りなど寝言にしか聞こえんな。

89 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:52 ID:JF0guCTX
>>280って何だ。>>80だスマソ。

90 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:53 ID:SJjnK+4h
>>1
WSじゃなくてアビだから
そんなことも知らなかったの?


91 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:55 ID:x0O+qD/2
>>84
拘ってねぇってww
どうでもいいから既存のもので間に合うならそれで良いっつったんだろ。

92 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:55 ID:/dLVn2fX
乱れ撃ちの修正か
乱れ撃ちではTP溜まらなくなるとしよう

同時に
黙想でTPが増えていた不具合の修正
暗黒、バーサク、集中等の使用時にTPが増えていた不具合の修正
精霊でMPが戻ってくるように修正


これで平等かな

93 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:56 ID:3UwUot5d
>>85
釣りじゃねーよ。
今更オリジナルなんてものは作れない。
今までにいくつのゲームが発売されてどれだけの要素が出回ってると思ってんだ。

音楽だって最近は似たような曲が出たりするだろ?
たった少しフレーズが似てただけでパクリ扱いだぞ。

94 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:56 ID:3UwUot5d
>>91
どうでもいいなら■が公の場で発言したことにケチつけるなと。

95 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:57 ID:x0O+qD/2
>>94
ケチもつけてないww
面白いな、お前w

■の公式発言なんて一々追っかけちゃいねぇよ。

96 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:58 ID:OFOWF1Y2
ダブルアタックも修正?

97 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:59 ID:QxHJFzks
> 黙想でTPが増えていた不具合の修正

狩人様のこの発想には驚き!

98 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:59 ID:Wh3QQClo
ディアブロなんか死にまくりだしユーザー同士で殺し合いしまくりでも田中みたいに締め付けられてるみたいなパッチ来ないからすっげえ楽しかったよな。恐らくMMOになる3が楽しみ

99 :既にその名前は使われています:04/04/23 13:59 ID:3UwUot5d
>>95
>>65を書いといて言い逃れは出来ないぞ。

100 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:00 ID:XWhIQDfX
EQラーのみすぼらしさ
いかん、EQがいくらすばらしいゲームつったってEQはいかん。
今更、スーパーマリオなんてやってらんねーのと一緒。
そりゃEQのすばらしい面も沢山あるさ。
ただ、EQラーはネ実がほぼFFの板となっている事を知りつつも、
EQはすばらしい、FFは〜 等と わざわざ書き込みにくる。
そんなに楽しいのならログインしてる筈だろ? ではなぜ?わざわざFFの
板に来るのか、それは自分がEQでキャラを育ててしまったのだが、あまり
に衰退しきっているEQの中においてはまったく無意味である事を知り愕然とし
EQへ勧誘しにきているのである。なんともなさけない。
まるで子連れで家々を回る宗教団体を彷彿とさせるものである。 なさけない。

101 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:01 ID:JF0guCTX
>>93
ゲームの正確な数なんぞ知らんが、精々数千万種類程度だろ(適当)。
ゲームよりも情報量や制限の少ない、音楽や文章ですらゲーム以下の数って事はないだろうに。

102 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:01 ID:x0O+qD/2
>>99
あぁ、そんなことでもケチつけたことになるんだね。
うんゴメン、悪かった。

103 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:02 ID:QKymAtDN
なぜ敵対心をヘイトといってる連中が
メレーヌーカーとかになると急に噛み付きたがるのか謎

104 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:03 ID:OFOWF1Y2
>>103
ニッポンジンだからね。

105 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:03 ID:x0O+qD/2
俺、EQやってないけどEQスレ見てるの楽しかったなぁ。なんで消えちゃったの?
今はMHスレ見てるけど。別にFF以外のスレも立ってるんだからFF云々と連呼しなくてもいいのに。

106 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:05 ID:3UwUot5d
>>101
その数千万種類を全て把握せずに思いついた要素を導入し、
その要素が数千万種類のどれかに当てはまってないとでも?

1つのゲームにいくつもの要素を入れないといけないのに
全て新しい要素で固めることが出来たらマジすげーよ。

107 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:06 ID:eHk5tUuU
だーかーらー
アメリカではガスステーションでも、日本ではガソリンスタンドなんだよ
穴の空いたきったないジーンズ履いてパーティ行ったりしないだろ?
TPOをわきまえろっつってんの

108 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:08 ID:x0O+qD/2
>>107
ジーンズとか日本語訳してくれよー。
ガソリンスタンドだって給油所で良いじゃ〜ん。
パーティもTPOも全部外国産じゃねーかよー。

109 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:09 ID:155SHC76
 /  ヒャホーーーイ \
           | Hit!!
           |
           |
       .パクッ | 
          /V\
         /◎;;;,;,,,,,ヽ
      _ ム::::(;゚Д゚):| <爆釣だなフォルァ!
    (( ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
        ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
         ` ー つ"U'
                ))



110 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:09 ID:OFOWF1Y2
核兵器で大量虐殺された唯一の国の人間が、ヌーカーはないよな。
よっぽどアタマが悪いんだろうな。

111 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:11 ID:JF0guCTX
>>106
要素を作り出すだけじゃなく、要素を組み合わせによってもオリジナリティは出せるわけだが。
増してやゲームは技術の進歩で新しい要素を取り入れられる立場なわけだし
どうしてそう悲観的な考えばっかり出てくるんだ?

112 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:12 ID:QKymAtDN
回復役をヒーラーと呼んだり敵対心をヘイトと呼んだり
前衛をフォワードと呼んだり(これはFFのことじゃないけど)そういう感覚で
瞬間型アタッカーをヌーカーと呼んでるだけだがな。

>>110
キノコ雲毎回出るタイムボカンシリーズが流行った国だしな。

113 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:12 ID:3UwUot5d
>>108
日本訳がない言葉を訳せと言うのには無理がある。
強いて言うなら綿布段袋だなッ!!

114 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:13 ID:x0O+qD/2
>>111
オリジナリティ云々は作り手が悩めばいいことだ。
ここは信者が俺に正しいヴァナ人のあり方を教えてくれるスレだぞ!

115 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:13 ID:FCjcLH1r
>>107
TP0 と見えて、イヤな時代を思い出したじゃないか!!


116 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:13 ID:lnB68/O/
狩やればいいんだよ
餡とかモクソなんかやってた時間は無駄だったかもしれないけど
狩は最強だから大丈夫だ
なんなら黒も良いと思うぞ?

117 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:13 ID:ow5xkK2p
しかし、EQ厨巻き込んでスレ継続させる気なのか?w
まあそれよりも笑えるのは1がスレ立ててまで多段TP修正に
狩人の乱れも巻き込もうとしてるのに、このスレタイですら
すでにスレ通りの意見がヌルーされ始めてるのが笑えるw

118 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:14 ID:x0O+qD/2
>>113
なるほどっ!だが激しく言いづらいなっっ!!

119 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:14 ID:XWhIQDfX
>>103
パソコン使わせてとかペン貸してとかは言うけど、
「テレフォンかけるねっ」とか「シガレット一本ちょうだい」とか言うヤツ
は嫌われる。 それだけだ。

客観的にみてみろよ キモいだろw?


120 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:14 ID:3UwUot5d
>>111
それをじゃダメだと>>79が言ったのさ。

121 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:16 ID:JF0guCTX
>>120
>>79はFF11にオリジナリティが無いだけだって言ってるように見えるけど。

122 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:18 ID:FCjcLH1r
>>121
オリジナリティはあるけども素晴らしくない、といってると思うが?


123 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:19 ID:x0O+qD/2
>>119
テレフォンとかシガレットとか言う奴がキモイのは
語感が悪いというか言いづらいからだろ?
何度も口にする言葉なればこそ、言い易い方を採用するのは当然じゃないかと。

124 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:19 ID:Z/kHRjlX
もういいよ。おまえら全員ツクダオリジナルやってろよ。

125 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:20 ID:3UwUot5d
>>121
FF11だって様々な要素を組み合わせてるでしょ?
それを素晴らしくないと言うんだからやっぱりダメなんじゃないの。

126 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:20 ID:XWhIQDfX
>>123 お前の脳内だけで採用しろよw

127 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:20 ID:JF0guCTX
>>122
それならそれでいいんじゃないか?
FF11以降、オリジナリティがある素晴らしいゲームが出てこないわけじゃないし。

128 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:21 ID:QKymAtDN
>>119
キモイな。
だがあいにくそのパソコンやペンの側にヌーカーという言葉がある人間も
いるという事。

PLやヘイト、ヒーラーなどいわゆる海外MMOからきて馴染んだ単語の中に
ヌカーやタンク、メレーなどという職ではなく役割をさす多くの単語がFFに馴染んでないのは
それだけFFのジョブ設定に明確な住み分けができてない証拠なわけなんだが。
文字通りアタッカー(ダメージを与える)とヒーラー(ケアル)だけで成り立って
しまってる事のあらわれだな。

129 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:21 ID:JF0guCTX
>>125
闇鍋マニアじゃあるまいし、何でも組み合わせれば素晴らしくなるって物じゃないだろうに。

130 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:22 ID:eHk5tUuU
>何度も口にする言葉なればこそ、言い易い方を採用するのは当然じゃないかと
同意だが、どう考えても『ヌーカー』は言い易くないだろw

131 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:22 ID:x0O+qD/2
>>123
そか、じゃあ瞬間型アタッカー&蓄積型アタッカーでこれから話題に参加するよ。
これ以上この議論でスレ消費するのも>1が可哀想だからな。
・・・俺の言えた台詞じゃない気もするが(´・ω・`)

132 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:23 ID:XWhIQDfX
>>128
その人間がキモイって事だよ。

帰国子女で一々アンダスタン?って聞かれてみろ。 ムカつくだろ?

133 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:24 ID:v9Os3STh
漏れもEQ厨だが、EQ用語使っちゃうのはFF11がEQにそっくりだから、
つい出ちゃうんだよね。

まぁFF11の話題では瞬間型と累積型を使うようにしたほうがいいのは同意。
意味わかるからどっちでもいいけど。

134 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:24 ID:OZl6wYmt
>>132
漏れの家庭教師がそうだった
アンダスタン連発ヤロウ・・・きっちりとぶち切れといたw

135 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:24 ID:x0O+qD/2
で、狩人の問題は狩人や黒が瞬間型アタッカーとして
蓄積型アタッカーと区別されているという認識ではダメなのかい?

136 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:24 ID:Z/kHRjlX
行為中に相手が
「オーウッ、イエッイエーッス、ファックミー、オーウッオーウッ
って言われるとたしかに萎えるだろうね

137 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:24 ID:D1PWy0gl
>>128
ただEQの型にはめたがってるだけじゃないの?
EQに回復できるヌーカーとかあんの?そもそもそれヌーカーっていうの?

138 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:24 ID:QKymAtDN
>>130
だが瞬間ダメージ特化アタッカー、とか瞬発型アタッカーとか
より、少なくともタイプはらくちんだな。

>>132
まあキモイキモイいいながらダラダラ長い単語つかえばいいじゃん。
止めないから。

139 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:25 ID:XWhIQDfX
結局はEQってすばらしぃぃぃぃぃぃぃってネ実にわざわざ言いに
きてるだけだろ????????

だったらわざわざ出張して宣伝せずにEQシコシコやっとけばいいじゃんw


俺の国はすばらしいって言い張っている某国にそっくりだよ。 



なんていうか み じ め す ぎ る 。

140 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:26 ID:x0O+qD/2
EQがどうとか、もうどうでもいいから狩人の話を汁!

141 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:27 ID:Z/kHRjlX
狩人は弓を扱うのが得意です。

142 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:27 ID:v9Os3STh
XWhIQDfXもそんな興奮してないで狩人の話しようぜ。

143 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:28 ID:OZl6wYmt
狩人は金正日・・・・きむじょんいる で1発変換できるなよ・・・orz

144 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:28 ID:XWhIQDfX
>>142 そうだな。 わかった。

145 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:29 ID:Z/kHRjlX
よし、じゃあディベートはここまでにして
外でドッチボールでもするかー!

146 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:29 ID:x0O+qD/2
FFは素晴らしい!EQは糞だ!!
で、狩人の乱れ撃ちでTP貯まっちゃダメなの?(´・ω・`)

147 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:29 ID:uSMMgQYh
キモイ信者の集まるスレはここですか?

まぁ敵が逃げないFFでは瞬間型とやらも、蓄積型とやらも無意味。

148 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:32 ID:v9Os3STh
チェーンがあるから一応意味ある・・・かも!

149 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:33 ID:uheFLTY5

キショッw

150 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:35 ID:wx5tBneL
>>146
それを考える際に、なぜ多段WSのTPが修正されたのか、が必要。
でも■eから明確な発表は無い。
結局プレイヤーがあれこれ邪推するしかない。

151 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:38 ID:x0O+qD/2
>>150
なるほど。じゃあ次の質問。
狩人や黒は他のアタッカーと線引きされた方が良いと思うんだけど、どうだろう?
あ、えーと狩人や黒のような瞬間型はモンクなどのような蓄積型と区別されていた方が
良いと思うんだけど、皆さんどうですか?

タイプすんのマンドクセ(´・ω・`)

152 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:40 ID:D1PWy0gl
黒回復できるじゃん。

153 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:41 ID:uSMMgQYh
黒回復できるじゃん。黒回復できるじゃん。黒回復できるじゃん。
黒回復できるじゃん。黒回復できるじゃん。黒回復できるじゃん。
黒回復できるじゃん。黒回復できるじゃん。黒回復できるじゃん。
黒回復できるじゃん。黒回復できるじゃん。黒回復できるじゃん。
黒回復できるじゃん。黒回復できるじゃん。黒回復できるじゃん。


154 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:41 ID:x0O+qD/2
また新たな問題発生のヤカン(;´д`)

155 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:42 ID:Z/kHRjlX
でも黒回復できるじゃん。と思っていいだろ。
実際できるんだから。

156 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:43 ID:155SHC76
     /V\       
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| <出番か!?
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

157 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:43 ID:x0O+qD/2
じゃあ瞬間型アタッカーは実質狩人以外に存在しないと言うこと?

158 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:45 ID:4apUtK9t
>>1
しね^え^え^え^d^え^d

159 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:45 ID:JF0guCTX
>>157
狩人:回復できない瞬間アタッカー
黒:回復できる瞬間アタッカー
でいいんでないの。

瞬間的なダメージだけ見るなら、一応シーフも入れてやりたい気もするが。

160 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:46 ID:bhLta7WC
>>157
サポシーロが強すぎて、回復できないジョブはないッ
(実用レベルの)攻撃ができないジョブはあるがな。

161 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:46 ID:qPsIeHx7
ヌーカーだからとか、銭投げだからとか、アビだからとかじゃなく
間隔とTPの仕様考えれば、乱れ撃ちも多段WSと同じように修正されるのが筋だろうね。

162 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:47 ID:x0O+qD/2
サポジョブを持ち出して黒/白で回復できるじゃんとか言う方向に
進むからいつまで経ってもジョブ問題解決しない気がする。

163 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:47 ID:uSMMgQYh
>>159

サポ白にすれば狩人だって回復できるぜ!lollollol:p)

164 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:48 ID:x0O+qD/2
>>161
ここで糠とか言ったらSSが嗅ぎ付けてくるよ!!
瞬間型アタッカーと言いなさい!

165 :既にその名前は使われています :04/04/23 14:48 ID:0Y0kR3Y6
そこでサポ忍を持ち出して
回復の必要の無い瞬間型アタッカーが二つ完成
狩/忍
黒/忍
うはwwwおkwww

166 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:48 ID:JF0guCTX
>>162
かと言ってサポ抜きで話すと、ナイトに挑発追加しろとかそういう話が出てくるべ。

167 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:49 ID:uSMMgQYh
>>166

というわけで、■eが悪いに一票

168 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:49 ID:x0O+qD/2
新たなループ発生か!?
>>156さん、出番待ち宜しく!

169 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:51 ID:bhLta7WC
>>161
それにくわえて、本当はダブル・トリプルなどの複数回攻撃でも、
2段目以降はTP1ってのが筋。
でも本当の本当は「TPを代償に間隔無視」のWSはTP0、
ダブル・トリプル・乱れも1発分のみ、が筋。

170 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:51 ID:DmQZfRpH
狩もブラッディボルトでかいふk

171 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:52 ID:1uXUtYrp
>>153
いちいち反応するなよ。
MPたくさんあって(サポでも)ケアルできる奴はケアル奴隷。
魔法が剣より強いなんてあってはならないし、自分よりダメージを出すほかのアタッカーも
自分よりソロで強い敵が倒せるジョブも、自分よりソロの継戦能力あるジョブも許せない。
ましてや、自分より誘われやすいジョブなんて、憎らしさの極み。
自分よりいい装備してる奴や、自分よりレベル高い奴や、自分よりミッションランク高い奴や
自分より合成スキル高い奴や、自分よりギル持ってる奴は、すべて引きこもりのキモオタ廃人。
自分以外のプレイヤーは下手糞で、自分はヴァナでは密かに一目置かれてる。
これがネ実のルール。

172 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:52 ID:155SHC76
    _,,.....∩....,,__
    ,.:"{/Vvヽ}ヽ
   {; ; ; ; ; ; ; ; ; }
    ',. ; ; ;(,,゚Д゚);/ <サポは持ち出すな!
    ':, ;ひ; ; ; ;/つ
     ヽ、; ; ;;イ
      U U

173 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:53 ID:0Y0kR3Y6
だからサポ持ち出したら
サポ忍! の一言で片付けろよ。

174 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:54 ID:jR9G5c6V
狩人おもしろそうだな!引退しちゃったけど

175 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:54 ID:JF0guCTX
>>171
縦読みしてみたけど「自」多すぎ。
そろそろ3時だしお茶飲んで落ちつけ。

176 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:54 ID:x0O+qD/2
>>172
着ぐるみ間違えてない?(´・ω・`)

177 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:55 ID:uSMMgQYh
>>171

lollollol

178 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:55 ID:VrIjL5DR
おいてめーの多段が修正されたからって
他人の乱れ撃ちに口出すなよw
羨ましいのは分かるがw
サポ侍でもつけてろやアフォどもがw

179 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:55 ID:WdvZcFF0
うんこ
ん・どぅーる
こンクェ

180 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:57 ID:x0O+qD/2
よし!乱れ撃ちが修正される前に皆で狩人やってヒャッホイしよう。
それで万事解決だ!!

まぁそうやって面白いようにジョブを転々とさせられて結局延命になっちゃうんだよね。

181 :既にその名前は使われています:04/04/23 14:59 ID:OFOWF1Y2
乱れうちってなんで1発目を外すともう打たなくなるの?
バグじゃないのこれ?

182 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:00 ID:WkzYhemy
2年前からあるのに今更何を・・・

183 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:02 ID:x0O+qD/2
>>181
一発目を外すともう撃たなくなるからTP貯まる問題は回避した!気がする。

184 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:02 ID:Z/kHRjlX
2年前からあった多段のTPたまりが修正されたからでしょう。

185 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:07 ID:V5F3RiIO
中間結論

乱れ「だけ」保護されたわけではない。
アビ関連全部保護が正解。

これを前提に続きをどうぞ↓

186 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:10 ID:Z/kHRjlX
多段が間隔0で攻撃するのにTPがたまるのがおかしかったから修正されたというならば
乱れも多段で間隔0で攻撃するのにTPがたまるという性質上
多段WSと共に修正されるのはなんのおかしいことも無いということではないの?

黙想は攻撃しないしTPがたまる、そういうアビだからいいし。
言うならばジャンプは間隔0で攻撃するから問題があるかもしれない。
そうなるとダブルアタックやトリプルアタックもその中にはいるかもしれない。
そこらへんは人によって意見が違うと思うが、
乱れ撃ちは明らかに多段WSと同じ性質をもっているという事だけは間違い無いかと。

187 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:10 ID:x0O+qD/2
もう話すことなくなっちゃったよ。
またヴァナ秘密警察の人たちでも来てくれないかな(´・ω・`)

188 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:13 ID:jR9G5c6V
>>186
狩人まで弱体させてどうすんだよw


189 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:13 ID:Z/kHRjlX
ん、間違った。
間隔0では無いな。普通の攻撃の間隔のあとに間隔0で攻撃するか。

190 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:15 ID:QxHJFzks
遠隔攻撃自体WSみたいに間隔無視で撃んじゃん。
TP0でいいよ。

191 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:17 ID:JF0guCTX
■的には、任意のタイミングで発動できるダブアタ(最大5回だけど)って位置付けなのかね。

192 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:17 ID:Vk93aQej
EQなんてアタッカーとヒーラーのほかにも
ヌーカーとかデバッファーとか他にもいろいろ
いないと狩りできない駄目ゲー。

FFはアタッカーとヒーラーだけで狩りができる神ゲー

193 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:17 ID:plT6rvdP
アビ使用中はTP溜まらない、でいいなw

194 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:18 ID:x0O+qD/2
侍以外はTP貯めるのに苦労するゲームになっちゃうのか。
いよいよ蓄積型も瞬間型もなくなっていく気がするなぁ。

195 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:19 ID:JF0guCTX
>>194
元々そんな分類に意味ないし、なくなってもどうでもいい希ガス。

196 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:19 ID:x0O+qD/2
>>192
FF的に言えば『WS士とケアル士だけで狩りができる紙ゲー』

197 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:20 ID:Z/kHRjlX
いやEQとか他のゲームはどうでもいいから。

198 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:36 ID:FCjcLH1r
>>186
乱れ撃ちと多段WSは全く違う。

   乱れ撃ち        多段WS

ミスがでたら即終了   規定回数必ず攻撃
遠隔攻撃と同じ間隔   間隔0で攻撃
5分アビ          TP貯まれば即撃てる


199 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:40 ID:wx5tBneL
>>198
たいして違わないんじゃ

200 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:42 ID:x0O+qD/2
まぁみだれ撃ち弱体って言っても半年先とかじゃない?
多段WSだって騒がれてから今までかなりの間隔が空いてるんだし。
ジョブ回しで延命ウマーだと思うからFF続けるなら策に乗って狩人やっとき。

201 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:42 ID:+E3N/5py
>>199
取りあえず多段WSを1発目外したら
そこで終了にする事から始めてみよう。

202 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:43 ID:U0eacqJd
>>199
お前の中では財布の中の福沢諭吉と夏目漱石もたいした違いじゃなさそうだなw

203 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:46 ID:OFOWF1Y2
とりあえず物理で弱体しあう前に、精霊を弱体しよう。

204 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:47 ID:JF0guCTX
そんな弱体合戦ばっかやってるから今みたいな有様なんじゃないか。

205 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:47 ID:ow5xkK2p
とりあえず、乱れTP0でいいんじゃない?

だが、TA、DAもTP0、多段WSは外れが発生した時点で終了。
これも同時必須事項ということで以後議論よろしく。
まあ終了してるけどな。

ということで乱れTP0賛成〜。

206 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:47 ID:45Kyo/B/
>>202
左目、鼻、右目のラインで山・谷折した場合
福沢諭吉の方が変な顔になりますね。

207 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:49 ID:wx5tBneL
>>201
>>202

要するに、どういう風に見るかの問題なんですよ。
乱れうちを通常より大きなダメージを与える物と見るなら、
1ショットで複数回攻撃な当然。でもTPいっぱい溜まる必要は無い。
逆にTPを貯める技としてみるなら、複数回攻撃で大ダメージ与える必要は無い。

で、乱れうちの本意は前者でしょ?
WSの本意と乱れうちの本意が同じで、
片方はTP変更されて片方は変更されないならこれは何故なのか。
それを答えられる人がいないんですよ。

208 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:51 ID:QKymAtDN
使用間隔がながく、また確実性が無い変わりに
大ダメージを与える事ができる付与価値のある黙想、という
位置付けなのでは。

209 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:54 ID:tMH8KSCX
弱体スパイラル。思うつぼw

210 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:56 ID:v9Os3STh
乱れ撃ちはTP溜まるけどTPで再使用できるものではないから、
仕組みは多段WSと同じ(微妙に違うが)だけど、根本的に違うのではないだろうか。

211 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:56 ID:gNG7BN64
乱れみたく多段WSも一発目はずしたら終了にしてみよう

212 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:56 ID:FCjcLH1r
>>207
それを言うなら、ダブルアタック、トリプルアタックだって同じでしょ?
複数回攻撃で大ダメ+TPも貯まってますよ。


213 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:57 ID:wx5tBneL
>>212
じゃあ何故多段WSのTPが修正されたの?


214 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:58 ID:U0eacqJd
>>212
■のやる事に一貫性を求めるのが無駄な気がしてくるよなw

215 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:58 ID:x0O+qD/2
>>211
そうやって平等に弱体するのが田中さんの粋なとこだよね^^

216 :既にその名前は使われています:04/04/23 15:58 ID:OFOWF1Y2
まぁ乱れはリキャストあるから大丈夫だね。

217 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:00 ID:FCjcLH1r
>>207
>片方はTP変更されて片方は変更されないならこれは何故なのか。

WSとアビの違い。
多段WSでTP貯まれば連続して同じ多段WSが撃てる。

アビでTP貯まっても、連続してWS撃てる訳じゃない。


218 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:02 ID:+E3N/5py
>>207

>>210でも書いてあるように、
多段WSで生まれるTPは
更にWSを撃つリソースになる。
乱れ撃ちがで貯まるTPで
乱れ撃ちを撃つことなど出来ない。
5分間またないと再使用不可。

■eがなぜ修正したのか理由をかかないから
詳細は不明だが、
その部分で自己TP発電できてしまう多段WSの仕組みを
問題視したのでは?

219 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:06 ID:hvRHP8b+
>>213
お母さんに聞け。(笑

それとまず狩人75にしてみろ、話はそれからだ

220 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:08 ID:OFOWF1Y2
狩人75にする時間で黒なら3回くらい75にできるな。
竜騎士なら5〜6回はできそうだな。

221 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:08 ID:PaAa5AXE
>>213
侍はどうすんだ?あれもか?アビだぞ

222 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:08 ID:U0eacqJd
>>220
んなわきゃーない

223 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:10 ID:PaAa5AXE
だからどうした?>>220

224 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:12 ID:JF0guCTX
>>221
黙想はそもそもTP溜めるためのアビだし
あくまで攻撃アビである乱れと比べるのもどうかと。

225 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:13 ID:YqM0QmqO
>212
多段WSでTPたまると次が即撃てるから。
無限夢想がそのいい例。
乱れは次が5分間撃てない。
ダブルアタックもトリプルアタックも任意に出せるものではないから
修正の必要はないと思うけど。

226 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:14 ID:YqM0QmqO
かぶった上にレス番ミスって(´Д`)
×>212  ○>213

227 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:29 ID:SJjnK+4h
多段WSは指定回数かならず攻撃するが(当たる当たらないは別にして)
乱れ打ちは、ハズレた時点で終了する


228 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:30 ID:FCjcLH1r
[ wx5tBneL ] はわかってくれたんだろうか・・・


229 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:33 ID:TYUh0wS9
>>1はそろそろ出てきて謝るべきだな

乱れでTPが溜まらないように修正と同時に
多段wsでも溜まらなくなり、かつ再使用は5分でいいんだな?

230 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:36 ID:NgwyzEIj
暗黒さん必死ですね^^;

231 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:38 ID:hvRHP8b+

ここからは


      なんで狩人のサイスラの5倍撃は修正されないの?

      ミス多いから勘弁してスレになります。ご了承区d歳

232 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:44 ID:TYUh0wS9
サイドは5倍撃じゃないよ
wsにはそれぞれ補正あるでしょ?
1.25倍の補正がかかって、それの4倍なんだよ
これをずるいと言うなら、全てのwsから補正分をマイナスすることになりますよ?

233 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:45 ID:l6rdPy3m
通常削りで1発130平均として・・・・まぁサイドが800としてもだ!
5倍じゃすまないな

234 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:46 ID:OFOWF1Y2
銭投げしてる狩人より、タダで大ダメージの精霊を打ち放題の黒を叩こう。

235 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:46 ID:l6rdPy3m
>>232

へー

236 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:50 ID:TYUh0wS9
黒はMPを消費してるわけで
脳筋が馬鹿みたいに殴ってる間に無音の世界で座ってることもあるわけで


なるほど!
つまり精霊撃ったらMPが戻ってくればいいんだな

237 :既にその名前は使われています:04/04/23 16:58 ID:OFOWF1Y2
TPも最初から300で、使うと減って座ると回復ってのに変更するか。

238 :ペンタスラスト:04/04/23 17:03 ID:G7FUIgRf
>>232 むしろ無くしてくれ

239 :既にその名前は使われています:04/04/23 17:05 ID:u+NtbYY4
>>237
それいいねw
あとはws店売り&NMドロップくらいかな?

240 :既にその名前は使われています:04/04/23 17:15 ID:V5F3RiIO
>>224
多段WSはそもそもTP消費で使えるWSだし
あくまで攻撃アビである乱れと比べるのもどうかと。


241 :既にその名前は使われています:04/04/23 17:22 ID:5hdgG4+7
俺狩人カンストしてるけど、ぶっちゃけ、TP、多段みたいな溜まりかたになってもいいよ。
ただし、条件付き。

多段WSと同じヒット条件にすること。

これが無いと話にならん。
乱れ撃ちはなー、最大で5発続けて撃つが1発でも外れたら以降撃たない、という仕様。
1発目が外れたらそれで終わりだ。
多段WSは外れても決められた回数は必ず攻撃を試行する仕様。

乱れうちのヒット判定も多段WSと同じにしてくれるなら乱れ撃ちのダメージが安定するから、
TP溜まらないようになっても差し引き+−0で戦える。

242 :既にその名前は使われています:04/04/23 18:30 ID:0lwkD2/x
>>1は出てきて謝罪しろよ

243 :既にその名前は使われています:04/04/23 18:36 ID:0lwkD2/x
良く考えたら多段wsってダブルとかトリプル乗るよね
遠隔wsにダブルが乗らないのはバグじゃないのか?

244 :既にその名前は使われています:04/04/23 18:38 ID:yE5eH2NO
>>242
220 :既にその名前は使われています :04/04/23 18:27 ID:0lwkD2/x
>>217
モンクにロット権ないんだから取れるわけないでしょ?
黒か、せめて他後衛ジョブで参加しないとロット権ありませんよ

いいからママのオッパイでもしゃぶってろよw

245 :既にその名前は使われています:04/04/23 18:39 ID:JF0guCTX
>>243
ミストには乗るぞ。

246 :既にその名前は使われています:04/04/23 18:40 ID:SaFoozUv
単なる不具合なので、みんなバグ報告をしよう!!

247 :既にその名前は使われています:04/04/23 18:40 ID:0mGBVpCI
ついでに僕の魔法にもダブル、トリプルアタックがつくようにしてください;;

248 :既にその名前は使われています:04/04/23 18:41 ID:yE5eH2NO
>>243
特性の説明みろよw

2回攻撃することがある。

2 回 攻 撃 す る こ と が あ る
    ~~~~~~~
遠隔攻撃とはかいてないべ、乱れうちはのるがな
 

249 :既にその名前は使われています:04/04/23 18:42 ID:SaFoozUv
>>247
魔法のダブルアタック=連続魔

250 :既にその名前は使われています:04/04/23 18:43 ID:0lwkD2/x
>>244
孤児だからいません

251 :既にその名前は使われています:04/04/23 18:44 ID:JF0guCTX
>>249
おまいさんFFやってないだろ。

252 :既にその名前は使われています:04/04/23 18:52 ID:VrIjL5DR
>>249
連続魔はDAじゃなくて百烈

253 :既にその名前は使われています:04/04/23 18:53 ID:yHiP+Fgk
金かかるジョブ忍狩は保護されるのは当たり前ですから

254 :既にその名前は使われています:04/04/23 20:13 ID:D1PWy0gl
あげ

255 :既にその名前は使われています:04/04/23 20:29 ID:g9TAmu+2
>>233
ギロティン=(攻撃ー防御)×4

サイド=(攻撃×4)−防御

防御3回分チャラにできるわけで・・・敵の防御が300なら900分400なら1200分
無効化できる。

通常攻撃だけでは語れない。アホの■はギロと同じ感覚で実装したんだろうがw

256 :既にその名前は使われています:04/04/23 20:34 ID:1gcuS6U9
乱れ撃ちがおかしいというなら
ダブルアタックとトリプルアタックもおかしい事になるような気がする

257 :既にその名前は使われています:04/04/23 20:36 ID:sgaoShdr
狩人の乱れ弱体なったら今度は黙想弱体って流れなのかね

お前等弱体スパイラル大好きだなwww

258 :既にその名前は使われています:04/04/23 20:55 ID:d69muZ6b
あのな


乱れ撃ちは「外れるまで打つ最大5本打つ」


始めの一発が外れれば「ミス」>糸冬

乱れ撃ちはギャンブル要素強いんだよ。

259 :既にその名前は使われています:04/04/23 21:03 ID:8+UJer+L
なんにせよ■eが目を付けに違いないw>>1[よくやった!]

260 :既にその名前は使われています:04/04/23 21:05 ID:0Y0kR3Y6
>>256が正論言った!

261 :既にその名前は使われています:04/04/23 21:44 ID:qNPSq5EK
ここでみだれとWS同じだから みだれも弱体汁言ってるやつに問いたい。

おまえらのアフォ弱体汁のせいで みだれが弱体されるとしてもだ!
■の事だから 

み だ れ と 同 じ く W S リ キ ャ ス ト 5 分

と言う斜め下修正も一緒に実装される事を忘れるなw それでもいいんじゃな?
乱れ=WSとか言ってる池沼は良く考えて物言えよ

262 :既にその名前は使われています:04/04/23 21:48 ID:RPH3Lm53
どうでもいいやぁ。

263 :既にその名前は使われています:04/04/23 21:51 ID:BnO2enTD
>>255
不意だまバイパーはいいのか?

264 :既にその名前は使われています:04/04/23 21:56 ID:SRxaiN9C
結論

同時に大ダメとTP貯まるのは悪である

265 :既にその名前は使われています:04/04/23 22:10 ID:OIZ+gBq9
>257
■<黙想のアビリティを修正しました。
黙想中は一切の行動(攻撃、魔法使用、アイテム使用)ができません。
また、移動してしまうと効果はキャンセルされます。
黙想なので静かにしててください。

266 :既にその名前は使われています:04/04/23 23:05 ID:OMzUsWtE
>>35
馬鹿(´_ゝ`)

267 :既にその名前は使われています:04/04/23 23:08 ID:G7FUIgRf
>>35 みたいな奴は 竜が強化されても 同じ事を言うと思われ

268 :既にその名前は使われています:04/04/23 23:11 ID:ch32Xkv/
正直多段修正は正気の沙汰とは思え無いんだけど
どうするの?マジで
この修正に直接影響しないジョブって狩人と黒だけでしょ?

269 :既にその名前は使われています:04/04/23 23:12 ID:BnO2enTD
ジャンプに神パッチ後

てゆうかさ、前に多段WSでTP0になるときあったじゃん?
あのとき前衛みんな竜騎士に同情してやったのに今の竜騎士の「アビだからおkw」って態度はどうよ。
恩をあだで返された気分だぜ。


270 :既にその名前は使われています:04/04/23 23:13 ID:BnO2enTD
>>268
赤も侍も詩人も召喚も影響ないな。

271 :既にその名前は使われています:04/04/23 23:14 ID:RPH3Lm53
まぁ普通に考えたらこんな修正でいい思いする奴いないんだけどな。

マゾか馬鹿かどっちかだな。

272 :既にその名前は使われています:04/04/23 23:23 ID:eBqe7YFS
またやってんのかよ。

おい、いっとくぞ。ここの>>1(多分>>264だな)はちょっとまえにも
同じネタで暴れて他ネタ屋だぞ。
なにいっても>>264みたいな脳内結論はきだしつづけるからもうほっとけ。
乱れの仕組みもわかってなかったし乱れのウェイトが0とか不思議理論
振りかざして大暴れだったんだから。
きっちり放置しる。

273 :既にその名前は使われています:04/04/23 23:27 ID:9hsCsw1K
害人、日本人から苦情メール殺到でしばらくすれば多少よくなるさ

一度修正して戻したもの
大幅なスキルup率低下
狩人の遠隔武器変更TP0(今は矢弾のみだが)

■eの事だしメール出してしばらく様子見
そして多段の無い他ジョブへ逃げる

274 :既にその名前は使われています:04/04/23 23:30 ID:Tl/ToiYY
せめて2発目以降は3TPたまってほしい

275 :既にその名前は使われています:04/04/24 00:51 ID:8BtwdWni
ぶっちゃけ乱れ撃ち無くても俺は構わんけどな
本職狩人なら乱れのギャンブル性ってのを嫌って程分かってるし
仕留め切りたい局面でミスするのはザラだからねぇ
乱れ削除でエンドレスをジョブ特性にしてくれるなら良いぞw

または>>241の案な、狩人に今欲しいのは安定性だし

276 :既にその名前は使われています:04/04/24 02:30 ID:gq0Q7Zin
狩人は即弱体
隆起しの俺が言うんだから間違いない

277 :既にその名前は使われています:04/04/24 02:33 ID:Gfxl39uW
つかアレだよな。大ダメだせてTP貯まるってw狩人やった事ないだろw
むしろ乱れの大ダメなんか当たる本数すらランダムの上タゲ取る事あるし、
ダメなくても全然困りマセンヨ?弱体って言われても平気

278 :既にその名前は使われています:04/04/24 02:53 ID:CSAB1klC
まずは、
ダブルアタック
トリプルアタック
蹴撃
のTP溜まりを修正するべきだな。
間隔0でTP溜まるのはおかしい。

279 :既にその名前は使われています:04/04/24 02:56 ID:EISh6rie
狩人バク知ってるのにだんまりらしいなw

280 :既にその名前は使われています:04/04/24 04:43 ID:Rq9OMYFS
これがもし修正されたら次にたつスレは
「ダブル・トリプル・蹴撃のTP貯まり修正汁」

間隔0で大ダメだせて
しかもWSに乗る事もあって
使うのに必要なのは習得Lvのみ。
発動頻度もそこそこ+初段外しても発動する機会がいくらでもあるし
狩人の乱れよりバランスおかしいだろ


ってのでスレたてるアホが出るからやめてください

281 :既にその名前は使われています:04/04/24 05:08 ID:1mgDI61R
弱体の声をあげれば、別の弱体の声を呼ぶ。
弱体の連鎖だね。

今までのFFユーザーの歴史を考えれば、これからも延々とこの展開は続くでしょう。

282 :既にその名前は使われています:04/04/24 05:15 ID:Uoh47gIg
複数回攻撃
トリプル ダブル クラクラ リディル ジュワ 乱れ
の2回目以降の攻撃は1回につきTP1になりました

なお 乱れ撃ちは矢を消費しなくなりました




283 :既にその名前は使われています:04/04/24 05:19 ID:bs7f/w37
蹴撃 ジャンプ ハイジャンプを忘れてるぞ
これらも間隔無視してるからTP1でよろ


284 :既にその名前は使われています:04/04/24 05:57 ID:a7UlxS3r
そもそもTPためて使うWSでまたTPがたまるってのがおかしかったんだろ。
WS撃ったあとのTP一律0にならなかっただけマシだと思うが。
アビ、特性なら何も問題ないだろ。

285 :既にその名前は使われています:04/04/24 06:07 ID:bs7f/w37
同意。
黙想もアビだしね。
乱れは黙想みたいなもんだと思えばいいわけだな。


286 :既にその名前は使われています:04/04/24 06:14 ID:qD7xVXYw
狩人必死すぎ

WSとアビリティを同列に扱うなと言っておきながら
ジョブ特性と任意で使用できるジョブアビリティを同列に語るな

287 :既にその名前は使われています:04/04/24 06:19 ID:a7UlxS3r
>>286
アフォ?
アビと特性を同列にっていうか、TP周りで言うなら
単にWSだけが特殊だって事なんだが。
TPためて使うっていうシステムのWSが、
使ったWSによってまたたまるってのがおかしかったんだろ。
魔法使ったあとにMPが回復するようなもんだぞ。

288 :既にその名前は使われています:04/04/24 06:27 ID:PTfaMHTl
>>1
あれはアビリティだからだろ?アビの乱れうち修正なら二刀流、モンクの二回攻撃、ダブルアタック、トリプルアタックも修正する事になるしな

289 :既にその名前は使われています:04/04/24 06:27 ID:bs7f/w37
>>287
それ言うと、
「MPなんて強化クリマンですぐ回復するだろ。今回、TPためるのがどれだけつらくなったか分かってる?」
っていうお決まりの脳筋がPOPしますよw


290 :既にその名前は使われています:04/04/24 06:45 ID:qD7xVXYw
俺は別に多段WSのTP修正に異議を唱えてるわけじゃないし、今回のWSの修正に
あわせて今すぐアビリティである乱れ撃ちが修正されるべきとも思わないが。

「今後もしジョブアビリティ乱れ撃ちが修正されたら、その他の
ジョブ特性も一緒に修正しろよ」等と、異なる特性のものを無理に括って
自ジョブが相対的に弱くならないよう足掻くあたり

このスレ立てた奴と同じぐらいアホで必死だなぁと。

291 :既にその名前は使われています:04/04/24 06:48 ID:fnFkja0I
遠隔にダブルアタックが乗らないのはバグだよねw
ダブルアタックでTPが余分に増えているのも不具合だな

292 :既にその名前は使われています:04/04/24 06:49 ID:jcxkdUWm
ラピッドショット

293 :既にその名前は使われています:04/04/24 06:56 ID:bs7f/w37
一人で連携するのは侍の専売特許なわけで。
サポ侍で多段撃てば一人連携できちゃったのが問題だったわけで。
乱れ撃ち使っても一人連携はできませんよ?w


294 :既にその名前は使われています:04/04/24 07:17 ID:qD7xVXYw
>>286>>287 を読んで >>289 のようなレスを推測をしたり。

> サポ侍で多段撃てば一人連携できちゃったのが問題だったわけで。
と、突然に新しい理由を断言してみたり。

> 乱れ撃ち使っても一人連携はできませんよ?w
なぜか勝ち誇ってたり.......。


一応聞いときたいんだけど、bs7f/w37は狩人なんだよな?

295 :既にその名前は使われています:04/04/24 07:40 ID:jV5dxg36
DANZEN!  竜騎士はボンクラ

ボンクラ ボンクラ  ボンクラ ボンクラ
ボンボンで クラクラ 竜騎士は ボンクラ〜

一難去って また一難 ぶっちゃけありえな〜い
AF着てても 防御はむちゃくちゃ低いし
修正パッチが 当たるたび 弱く 誘われなく なるね〜

■'s BEST MY WORST 死にジョブなんだから
一日放置なんて 目じゃない
スレ立て同時に 暗黒 来るでしょ
ネガキャンだって ぶっ飛ぶ〜
命の華 散らせて 思いっきり
MOTTO! 解約!!

ボンクラ ボンクラ  ボンクラ ボンクラ
ボンボンで クラクラ 竜騎士は ボンクラ〜

296 :既にその名前は使われています:04/04/24 08:45 ID:OK0CafSv
乱れうちTP修正>DA、TA、数回攻撃付与付き武器修正>二刀流で二本分TP貯まるの修正しる
うはwwwおkwwwとしかいいよう無いんだけど
この調子だとジョブ特性の二刀流にまで行き着く気がしてならないなwwwww
多段脳筋の言い分>乱れも間隔無視だろ
狩人の反論>ならDAもTAもリディル ジュワ クラクラもだよな
いつか二刀流もだよって言われそう

ユーザーばっかり弱くして楽しいの?糞ユーザー共
今弱体を求めるべき相手はモンスターじゃないのかと…

297 :既にその名前は使われています:04/04/24 08:49 ID:Uoh47gIg
全ジョブ+全モンス
弱体でおk

もうFF11レベル上げしないと思うし
つまらなすぎw

298 :既にその名前は使われています:04/04/24 08:54 ID:l0AXUi0A
>>293
狩人やったこと無い癖に偉そうにひとり連携できないなんてよく言えるな

299 :既にその名前は使われています:04/04/24 08:56 ID:BtkTLNiP
ぶっちゃけ狩人弱体されたとして藻前等の気が済む訳?w

300 :既にその名前は使われています:04/04/24 09:01 ID:OK0CafSv
脳筋弱体しろしろリストに入ってるジョブ
狩黒暗モ忍

>>299
まぁ一生気が済まない無理。少しでも突出した部分があるだけで弱体要望
黒の場合はサポ白混みのジョブ性能で「精霊」の弱体要望出してるしな

301 :既にその名前は使われています:04/04/24 09:44 ID:CSAB1klC
ダブル、トリプル、蹴撃によるTP増加もおかしいって。
間隔0でTP普通に溜まってるよー
これもTP1に修正しないとおかしいって。

同様に乱れ撃ちもね。

302 :既にその名前は使われています:04/04/24 10:15 ID:K0119CJh
>>17
それを言うなら元々は前衛後衛という言葉も無かったよ

303 :既にその名前は使われています:04/04/24 10:17 ID:mOWjV+AN
このまえ、初めて気づいたんだけどさ。
影縫いすると、縫った敵のヘイトが近くにいるPCに行っちゃうのね。
うまくMPKに使えるかな?と思う今日この頃・・・。

304 :既にその名前は使われています:04/04/24 10:17 ID:hvI1cWU2
>302
昔のFFは立ち位置が横一列に並んでるだけだったからね

305 :既にその名前は使われています:04/04/24 10:28 ID:CSAB1klC
>>303
寝釣りの横に敵ひっぱる

バインド
でおk

306 :既にその名前は使われています:04/04/24 10:28 ID:LmYXxtls
今回の多段TP補正で、今まで曖昧だったモンク・暗黒と狩人の
アタッカー能力の差が多少ついて、狩人的には満足だよ。

乱れ撃ち修正?
これ希望してるのって、やっぱりモンクとか暗黒なのかね。

307 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/24 10:32 ID:QRtzLPnA
ツーカー、乱れで一人連携ってできるか?
乱れ使ったままWS発動。直後に通常遠隔で乱れ発動。
それからまたWSか。
全鯖一うまい人がやれば100回に1回くらいできるかなwwwwww
できるって言ってる奴。やってみろよ。

308 :既にその名前は使われています:04/04/24 10:35 ID:QMFP7Yf9
スクエニは相変わらずユーザーを落胆させるのが上手いなあ。

今までずっと出来ていた物が突然出来なくなって、
しかもそれへの補完的な調整も行われず過去に比べて不利になったら
そりゃ怒るって。

309 :既にその名前は使われています:04/04/24 10:42 ID:LmYXxtls
   乱れ撃ち        多段WS

ミスがでたら即終了   規定回数必ず攻撃
遠隔攻撃と同じ間隔   間隔0で攻撃
5分アビ          TP貯まれば即撃てる
撃った数だけ矢が減る   何も消費しない

デーモンアローで5hitすると、400ギル消費するね。

310 :既にその名前は使われています:04/04/24 10:42 ID:VzjW5WN1
多段WSが、
・ミスした時点で終了
・5分に一回しか撃てない
・武器の間隔だけ待ってから発動
・武器の威力と攻撃回数に応じてギルが減る
こういう仕様に変わるなら、乱れ撃ちのTPを減らしてもいいよ。

311 :既にその名前は使われています:04/04/24 10:45 ID:lngsLKXe
って言うか前衛って何でTPを貯める為に攻撃することをリスクだと思うんだ?
デザイン的には攻撃をすることで「ボーナス」としてTPが貯まるんじゃないのか?
それを貯めるためだけにヒーリングするMPとは根本的に違うだろ?
前衛のダメージソースがWSに依存しすぎてるのが良くないんだろうな。
って事は無闇矢鱈とWSが強すぎるのがいけないんだな・・・
威力を下げると爽快感がなくなるだろうから
発動に時間がかかるか発動後に相応のペナルティが付く位の方がバランスが取れるんじゃないだろうか?

312 :既にその名前は使われています:04/04/24 10:48 ID:VzjW5WN1
>全鯖一うまい人がやれば100回に1回くらいできるかなwwwwww
上手い下手じゃなくて、使う武器次第だな。(現状、ヘルファイアかサルンガ使わないとダメ、エウじゃ絶対無理。)
それでもTPが4くらい足りないから、一人連携やりたいなら
イカロスウィング使えばいいと思う。

別に乱れなんて、プレ無いと滅多にフルヒットしない不安定なもの使わなくてもいいだろ。
イカロス使えば、どのジョブだって一人連携できるしな。

そもそも、狩人の一人連携なんて、LV上げの獲物相手にやったら、
最初のサイドでタゲ来て、乱れ撃ち発射して硬直してるあたりで、
HP真っ赤か死んでるっつーのw

実用性は皆無。池沼狩人でも無きゃ、PTに死ぬほど迷惑かかるし、たいして効果無いから誰もやらんよ。
最近狩人始めた、勇者村出身や廃人様は知らんけどなw

313 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/24 10:54 ID:QRtzLPnA
>312
百回に一回でも言い過ぎだな。
まあ、無理だ。

314 :既にその名前は使われています:04/04/24 10:59 ID:0UCJApOU
レベル75になったらみだれうち6発になるから
WS+みだれフルヒットで7発分溜めて、そのあと片手斧一発でれば弓でもTPは100超える。
ただ、ラピットでないと間隔開きすぎてつながらない

315 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:12 ID:CSAB1klC
一人連携ができるかどうかじゃない。

いいか?


乱れ撃ちは、初弾は間隔指定どおりだが、5連続ヒットした場合、残り4発は間隔0なのに
TPは間隔分溜まる。

これは仕様(想定)外って公式見解が出たって事と同義のパッチなんだから、そのままに
なると思ってる狩人の頭の中の方がおめでたい。
アビだからイイとか意味わかんね。間隔無視してTPが溜まるのがおかしい。

即刻修正汁。

316 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:17 ID:TQb0Gdx+
>>315
君のその理論でいくとダブルアタックもトリプルアタックも蹴撃もカウンターもジャンプも修正だね。

317 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:20 ID:QMFP7Yf9
ル〜プ〜ル〜プル〜〜プ〜〜

318 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:20 ID:lPjywOFg
ていうか 乱れはサポで喰えるんだし そんなに優秀だと思うなら 喰えばいいんじゃ?

319 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:22 ID:bs7f/w37
WSは連射できるけど、乱れは連射できませんよ?w


320 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:25 ID:CSAB1klC
>>316-318
狩人必死だな。

別にそんな仕様外の反則技、サポで食いたいとかそういうもんじゃないさ。
ダブル、トリプル、蹴撃もダメだろうね。


今まで頭悪くはないと思ってた狩人だが、ちゃんと言ってやるから、いいか?

優秀だからサポで食えばいいとかじゃぁないんだ。
サポで喰えるアビだろうが喰えないアビだろうが、これはもう仕様外、想定外
の代物なわけだ。

どうだ?わかったろ?
喰えるとか優秀とかじゃなく、ゲームとしておかしな仕様だってことなんだ。
わかったな??

321 :318:04/04/24 11:25 ID:lPjywOFg
あ、遠隔装備&スキル無いジョブは喰えないか 例えば竜とか? ペンタ死亡&突アタッカーで狩と被りまくり もしかして、乱れ叩いてるのって竜?

322 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:25 ID:MVIkOtfp
>>315
マーチやヘイスト貰っても溜まるTPに変化はありませんが?
溜まるTPが間隔で決まってるならこれはどう説明するの?

323 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:27 ID:CSAB1klC
>>322
逆に、多段WSが追加TPが1になった今、別に乱れ撃ちのTPも同じ仕様になったって
特に弊害ないでしょ?何が問題なの?

324 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:28 ID:qwoUGDMD
多段WSもミスした時点で終了にする代わりにTP回りはそのままにすれば良かったのにね。
脳筋はこれでどれだけダメージ期待度が下がってるか理解できなくて満足するだろうし、
■e的には批判なしでPC弱体になるから美味しいはず。

325 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:30 ID:bD/0VqQO
竜騎士はあらゆるジョブバランススレ、弱体スレに潜伏しており
少しでも叩かれるとネガキャンネタ、AAでスルーする非常に狡猾なジョブであります。

326 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:32 ID:CSAB1klC
>>324
乱れ撃ちは、

連射してて外れると途中でやる気を無くす

っていう仕様なんです。文句言ってもしょうがない。
間隔無視のTPも1になるのは仕様です。
なんか狩人って金使う以外は優遇されまくりだな。ていう意見にも頷けるよ。

やってる人たちがこれだからな。

327 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:32 ID:CSAB1klC
で、

多段WSが追加TPが1になった今、別に乱れ撃ちのTPも同じ仕様になったって
特に弊害ないでしょ?何が問題なの?

328 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:34 ID:TQb0Gdx+
逆に、多段WSが追加TPが1になった今、別に乱れ撃ちのTPが従来通り溜まったって
特に弊害ないでしょ?何が問題なの?

329 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:35 ID:BtkTLNiP
もう全員サポ狩で乱れまくってりゃいいじゃん、サポ無しの方で?w

330 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:37 ID:TQb0Gdx+
ついでに言うと
乱れ撃ちは当たった回数分のTPが溜まる
っていう仕様なんです。文句言ってもしょうがない。
OK?

331 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:38 ID:CSAB1klC
>>328
仕様外。
又は想定外。

間隔無視のTP増加はおかしいから修正された。
乱れ撃ちが従来通りの問題ってのは、

問題が有るか無いかじゃない

ゲーム仕様から外れた バ グ

という事が公式見解として得られたわけだ。わかるな?

332 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:39 ID:bs7f/w37
1発の命中率が90%の6回攻撃WSの命中回数期待値:5.4
1発の命中率が90%の乱れ撃ちの命中回数期待値:3.5


333 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:41 ID:CSAB1klC
ついでに言うと
乱れ撃ちのTP増加が2発目以降1になったとしても、
それは今のゲーム仕様に従うわけです。
問題ないでしょ?

334 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:41 ID:hvI1cWU2
乱れウチはアビなんじゃないの?

335 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:43 ID:QMFP7Yf9
>>331
乱れ撃ちはWSじゃないから修正対象外ですよ^^;

336 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:43 ID:CSAB1klC
WSが対象というわけでもない。
間隔無視のTP増加がバグ。
OK?

337 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:44 ID:bs7f/w37
狩人側の意見:「WSはTPを消費して撃つのに、そのWS自体でTPが半分以上たまるのはおかしいから修正された」
脳筋側の意見:「乱れもWSも間隔0で攻撃してるのは同じだろ。俺達と同じ目にあわせないと気がすまねーよ!」


338 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:45 ID:BtkTLNiP
板に粘着してないでさっさと弱体メールでも送ってくれば?

339 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:46 ID:CSAB1klC
狩入側の意見:「俺らは金使ってるんだから優遇されてる部分無いとおかしいだろ」
脳筋側の意見:「間隔0の攻撃でTP溜まるのは仕様としておかしい。バグって修正されるべきじゃないの?」

340 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:47 ID:wLioCtk/
俺はTP修正もろにくらったジョブだけど、
「乱れうちもTP減らせ!」って騒いでるやつらは、
「あっちのケーキの方が大きい」って駄々こねてるガキにしか思えん。

341 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:48 ID:GczPbHOw
CSAB1klCの意見:「バグの意味わかんないけど使っとけばそれっぽいwwwwww」

342 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:50 ID:CSAB1klC
>>337

>>339
比べてみても、ほら、狩人が我侭言ってて他の人が仕様にそった内容なのがわかるでしょ?
金使えば許されるってもんでもないよなぁ。
バグは修正されるべきだって話であって、アビがどうとか命中率がどうとかじゃないのに。

で、あきらかに>>340なんて他のジョブもやってるメイン狩人ヒャホーイだと思われるが。

343 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:50 ID:bs7f/w37
脳筋側の弱点:ダブル・トリプル・蹴撃・リディル・ジュワ・クラクラ・ジャンプ

344 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:51 ID:CSAB1klC
>>341
という風に、狩入側意見はどう考えても筋が通らない事を悟った>>341
書き込みしてる人間の否定にかかるわけですよ。

こういうレス見るだけでも、狩人やってる本人達でさえ「おかしい」と思ってる
のがわかるよな。


345 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:52 ID:CSAB1klC
>>343
別にそれもTP1でいいじゃん。
何か問題でも?


346 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:53 ID:lPjywOFg
>>342 他の人っていうか 自作自演じゃん

347 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:53 ID:gq0Q7Zin
本来、遠隔攻撃ではTP貯まらず遠隔WSもなかった
これ以上の強化が過去にあっただろうか?
否、ありはしない同じく我々の想定外の強化を受けたシーフ・赤魔道士は
過去に対策が練られ弱体された これが■eの答えだ

ヴァナ・ディール最大のクレクレ厨 狩人 おまけで獣使い お前らは弱体される

ナイフ10でも実装されてろよwwww
遠隔WSは削除が撃ったらHP減る仕様でwwww
狩人さんレタスよろwwwwww


 

348 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/24 11:55 ID:QRtzLPnA
まあ、CSABがしつこいので一人の狩人として言わせてもらおう。
これは総意じゃないからお間違えのないよう。


御愁傷様!だははははははは

349 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:55 ID:QMFP7Yf9
>>336
>多段系ウェポンスキルにおけるTPのたまり方が修正されました。
って公式ページで告知されてるんですけど^^;;

350 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:55 ID:CSAB1klC
>>347
別にそんな自虐ネタもいらない

351 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:56 ID:BtkTLNiP
ID:CSAB1klCをヲチするスレだったのか( ´∀`)

352 :狩人の意見:04/04/24 11:56 ID:CSAB1klC
多段系ウェポンスキルにおけるTPのたまり方が修正されました。

御愁傷様!だははははははは

353 :既にその名前は使われています:04/04/24 11:57 ID:jcxkdUWm
じゃこうしよう。
乱れ撃ちは間隔0で連射してるんじゃなくて、
矢を5本束ねて撃ってるんだよ!

354 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:01 ID:MVIkOtfp
てゆうかよ、矢弾変更してもTP0にならないってやっぱりおかしくね?
一度正常に戻ったのにまたバグ仕様に戻しやがるし。

355 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:02 ID:bs7f/w37
>>354
弱体矢はどう使えとw


356 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/24 12:03 ID:QRtzLPnA
>352
少なくともあんたを見てるとそう思うよwwwww
かわいそうですねwwwww

357 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:04 ID:Y56YhRU1
なんか楽しそうだなw
多段【WS】が修正されただけなんだから
JAに適用されないのはあたりまえじゃんw
なに必死になってるのかワカランw

358 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:04 ID:MVIkOtfp
>>355
弱体矢に変えればいいだけだろ。TP減る?んなもん武器変えてるんだから減るの当たり前だろ!

359 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:05 ID:HWIi4FUb
>>358
無理やり煽りにもっていきすぎwホントは思ってないくせに何がしたいの?w


360 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:06 ID:lPjywOFg
>>358 近接武器メインの方は気楽ですね

361 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:09 ID:GczPbHOw
狩人の意見:「今回弱体された対象は多段【WS】だ。JAでも特性でもない」
狩入の意見:「銭投げ最強wwwwユニクロ脳筋は詩ねwwwww」
脳筋の意見:「WSもJAも同じようなもんだ!だけど特性はちがうぞ!!11!」
CSAB1klCの意見:「乱れもDA TA 襲撃も修正しろよ!!ジャンプが意図的に抜かれてるのは俺が竜岸だからじゃないぞ!」

こんな感じでいいだろ

362 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:09 ID:MVIkOtfp
>>359
もう反論できなくなったか?w

363 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:11 ID:TQb0Gdx+
別に乱れでTP溜まろうがどうでもいいんだけど何をそんなに粘着してるのかわかんね。
仕様と想定外とバグを理解してから物を言って欲しいものだな。
バグであれば、それを使用してる場合ペナルティが課せられる。
仕様であれば、そのまま現状維持。
想定外であれば、様子見。
□が公式でバグと認めたものはすべて即刻修正されてる。
つまり乱れはバグでも不具合でもない。
今回の修正対象は「WS多段」のみであり、間隔0がどうであるという修正ではない。
君の理論であれば、モンクの百烈拳もバグと言う事になる。
343にも上がってるものすべてバグ。
自分が何もわかってない事に気づけ。
今回の修正は「多段WS」であり「間隔0」は何の関係もない。
別に修正されてもかまわんが、WS発動は間隔0で撃てるわけだから溜まるTPは0。
乱れは1発分の間隔が必要とされるから、1発分溜まる仕様になる。
それでいいか?
それでいいならここでわめいてないでメール送ってきなさい。

364 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:14 ID:GczPbHOw
GczPbHOwの意見:「>>363わかりやすいけど、読みにくいwwww」

365 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:14 ID:CWKnlCWv
狩の意見だけど
乱れTP1でも0いいよ

ただし同時に
ダブル、トリプル、ジャンプ等を1に修正
遠隔wsにダブルが乗るように修正
乱れは本数分撃つように変更


これで対等だろ?
どうせTP待ちすんのは漏れらだしなw

366 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:15 ID:QMFP7Yf9
CSAB1klCは田中。彼が不具合と言った物は不具合なのです。

367 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:16 ID:VzjW5WN1
>多段系ウェポンスキルにおけるTPのたまり方が修正されました。
>↓
>御愁傷様!だははははははは

激しく同意wwwwwwwwww
つーか、お前ら脳筋がいくら喚こうが、乱れ撃ちのTPは修正されないよwwww
せいぜい、無駄なメールでも書いて価値の無い人生の時間を無駄にしてろと。

所詮、5分に一回な上、外れるとやる気無くすとか、もともと十分過ぎるほど規制の多いアビだしな。


368 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:18 ID:MVIkOtfp
>>363
矢弾交換でTP0にならないのはバグじゃないの?

369 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:19 ID:CWKnlCWv
書いてて思ったけど
遠隔wsにダブル乗らないのはバグじゃないか?

370 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:20 ID:VzjW5WN1
お前らみたいな、出来そこないの二流脳筋アタッカーと出来が違うんだよwwww
俺達は、銭投げ後衛アタッカー、多段WSなんて下品な物は要らないし、弱体されて当然だろw

悔しかったら99回振ったら壊れる鎌と爪でも実装してもらえよ。
乱れ撃ち?
ああ、欲しいならサポで食ってみろよ。
いかに使えないかわかるからな。

371 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:21 ID:TQb0Gdx+
>>368
バグじゃないよ、□がTP溜まらないのを公式に元に戻した。
正式な仕様。

372 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:21 ID:gq0Q7Zin
誘われる時、赤に間違えられ
連携ではレタスよろwwと言われ
TPは貯まるのが遅く
乱れ撃ちを使うも1発も当たらず
みんなにデクノボーとよばれ
ほめられもせず 
バグ修正もされず
そういう狩人に
私はなりたい

373 :371:04/04/24 12:22 ID:TQb0Gdx+
誤:TP溜まらないのを
正:TPリセットされるのを

374 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:22 ID:bs7f/w37
間隔0にこだわってる脳筋は、お前らの言う通りにすると全てのWSの後にTP0にならなきゃおかしい事に気付け。
多段WSは、初段だって攻撃間隔は0だぞ?それを、おまけでTPもらってんだろうが。
乱れ撃ちこそ、実際に初段の攻撃間隔が存在するんだから、初段だけTPたまるべきなんだ。

つまり、
乱れ=初段だけ間隔に応じてTPたまる
WS=全てTP0

このスレで狩人に粘着してる脳筋理論では、これが正しい姿。


375 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:23 ID:MVIkOtfp
>>371
でも一回修正されたよねぇ?それはやっぱり■がバグだって認めたんじゃないの?

376 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:25 ID:IhMTFpKu
>>368
バグじゃないです
矢交換してもTP0にならないように、■eさんがしてくれました^^

377 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:25 ID:BtkTLNiP
狩人以外のアタッカーは全員肉壁でお願いします^^

378 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:25 ID:gq0Q7Zin
狩人がクレームメール送りすぎなので仕方無く対処したんじゃね?
  

379 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:26 ID:bs7f/w37
WS撃つと自分がダメージ受けるバグを数ヶ月放置したのにですか?w


380 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:27 ID:lPjywOFg
フレイミングで自分が火ダルマ

381 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:29 ID:MVIkOtfp
>>378
その通り。実際はバグだったが狩人のメールボムで戻した。

382 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:33 ID:7qoSd5bs
間隔無視でTPたまる技一覧
全WS
乱れうち
ダブルアタック
トリプルアタック
蹴撃
ジャンプ

他にありますか?

383 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:34 ID:Y56YhRU1
>>369
遠隔にゃWSも通常にもダブルどころか不意打ちものりませんよ?
いまさらその程度の事に気がついて
今回WSのTPが修正されたからってJAを眼の敵にするたーもーねwwwwwww

384 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:34 ID:MVIkOtfp
だいたい矢弾変更してもTP変わらないのがネ実とかで問題にならないのはさぁ、前衛が見逃してやってただけなんだよな。
いや、むしろTPリセット修正が入ったときは狩人の味方してやったくらいだ。
狩人が多段修正にこのスレみたいな態度取るんなら前衛もいつまでも見逃しておきはしないだろうね。


385 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:36 ID:gq0Q7Zin
>>379
だからあれは仕様だろw
遠隔WSは本来実装されてなかった
これは何故か?答えは使う必要がなかったから
遠隔WSを撃つ時に消費する体力の多さの割に合わないから
以前のヴァナではどんな弓の達人と言える人でもWSは使わない
だから必要も無く実装もされなかった
それなのにお前ら狩人がクレクレメール乱射するから
仕方なく本来の形で実装するもまたまたお前らのメール連射
つまり本来の仕様は遠隔WSはHPとTPを消費した攻撃 これ



386 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:36 ID:BtkTLNiP
ID:CSAB1klCさんに良く似た方がポップしましたね^^

387 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:48 ID:PQMsG2kA
DA、TA、乱れもそうだけど、百列拳もおかしいよな。
でもTP1だとさすがにかわいそうだから乱れみたいにミスしたら終了ってことにするか。


388 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:49 ID:gq0Q7Zin
よく考えろよ?
普段でさえ全力で攻撃してるのに
4倍撃の攻撃とか出来ないっしょ?
つまり狩人は界王拳使ってる 4倍界王拳かめはめ波
当然、体力の消費が激しくなるのでHPが減るのは当たり前
当時サイド撃ったらHP2000は減ったんじゃないかな
また倍撃じゃないWSも同じ理屈が通る

シーフのバイパーは2倍撃だが短剣と言う武器の特性上
全力で攻撃しているとは考えられないのでこれは十分あり


389 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:50 ID:bs7f/w37
リディル、ジュワ、クラクラは?
イーグルアイは?


390 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:51 ID:QeovzcFP
頭の悪そうな質問の仕方だな

391 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/24 12:52 ID:y32gYwRx
こんどのはCSABたんと違って天然のにおいがしないからつまらない。

392 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:54 ID:jcxkdUWm
gq0Q7Zinの笑い所が分からない。

393 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:57 ID:GgTgFLG4
WSで貯まるTPの量を激減させるんじゃなくて、TP量にキャップつければよかったのにな
乱れで最大50くらいたまるのかな。それと同じくらいをキャップにしとけば
ここまで騒がれなかったんだろう

というか、あれか。乱れだけ従来通りに残しておいてユーザー間で妬ませて
ついでに狩人弱体するための布石かw
この調子でいけば、近いうちに乱れのTP修正がきそうだな
狩人やってないからどうでもいいけど

394 :既にその名前は使われています:04/04/24 12:59 ID:TQb0Gdx+
>>379
FFで言われるバグ不具合で重要なのは、PC側に有利になるものが主にバグである。
それは即刻修正される。
乱れはなぜ修正されないか。
5分に1回の縛りがある、即発動は不可能、1発ですら当たる保障もない。
だから妥当と判断されバグ不具合とはされてない。
当初の自殺WSはPC側だけ損をしてたから適当な時期のバージョンアップまで放置されてたけどなw

>>381
バグでなく、脳筋が弓でTP溜めてWSだけ銃撃つのきたねええええ
ってメールボムでレンジウェポン切り替えでTPリセットになるようにされた。

ちなみに、仕様とは現状実装されてる物の事である。
でも□がバグと告知されれば仕様は不具合となる。
ネトゲは正式な仕様でも時に変動するんだから文句があるなら□にメールしなはれ。

正式に言うと、レンジ&矢弾スロットでTPリセット有り無しはバグでなく仕様変更だぞ。
今回の多段WSと同じ扱い=仕様修正。
多段WSも元に戻るかもしれんだろうよ。

395 :既にその名前は使われています:04/04/24 13:01 ID:bN85Su5k
矢交換でTP0の廃止は消費物だからだろ。
投擲武器が使えるようになれば(手裏剣等の値下げ)確実に影響が出てくる。

多段WSのTP修正は攻撃間隔の問題ではなくWS発動でTPが貯まる事に有る
多段を撃つ事により常時TPを50にキープ可能になり連射が可能と成れば単純に
WS(必殺技)の連射が可能だからだ。
まぁ、あんまり変な事言い出すとWS発動時間制限はいるかもな?
WS再始動1分とかな。

396 :既にその名前は使われています:04/04/24 13:02 ID:n6L2VJKY
もう、TPなくしてWSも時間制のアビにしよう。
一回使用すると時間を待たないと駄目だから
連携は残ってるWSで臨機応変にやるって方が面白くない?

397 :既にその名前は使われています:04/04/24 13:03 ID:YjnOY9At
>>384
>いや、むしろTPリセット修正が入ったときは狩人の味方してやったくらいだ。

味方?■に抗議メール送ったんか?どうせ「可哀想に;;」とか同情してた
だけだろ?
日本語まともに使え!低脳!!!

398 :既にその名前は使われています:04/04/24 13:03 ID:4MVvOc/R
>>365
>遠隔wsにダブルが乗るように修正
これは却下。
DA発動で意図せずにコンクエ矢がなくなるw

399 :既にその名前は使われています:04/04/24 13:04 ID:MVIkOtfp
>バグでなく、脳筋が弓でTP溜めてWSだけ銃撃つのきたねええええ
>ってメールボムでレンジウェポン切り替えでTPリセットになるようにされた。

あーあwとうとう本音言っちゃったよこの狩人w

400 :既にその名前は使われています:04/04/24 13:05 ID:47SqWMNW
>>393
黙想でたまるTPも一律50になりました

401 :既にその名前は使われています:04/04/24 13:07 ID:Cg43RymV
っていうか遠隔武器の硬直中にメインウェポンでTP貯まるのはおかしい

402 :既にその名前は使われています:04/04/24 13:08 ID:gq0Q7Zin
>リディル、ジュワ、クラクラは?
 修正されるねw
>イーグルアイは?
 ナイフ10でもされてろww

403 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/24 13:10 ID:y32gYwRx
>401
それに関しては修正されても一向に構わない。
どーせナイフなんてほとんどあたんねーしw
弓撃たない奴は依存してるだろうが、
しっかり撃ってる奴はナイフのTP依存度なんて5%程度だと思うよ。

404 :既にその名前は使われています:04/04/24 13:20 ID:Y56YhRU1
ふとおもったんだがウィズインもTPたまるようになったん?

405 :既にその名前は使われています:04/04/24 13:26 ID:TQb0Gdx+
>>399
本音ではなく事実だけどな。
多段WSはPvPで幾らでも撃てちまうからって理由だから修正の理由が違う。

406 :カリエル(0w0) ◆WNpJllqv6k :04/04/24 13:31 ID:Gfxl39uW
狩人がメールボムしたから『しかたなく』■が戻したって言い張るなら。
お前等■に『乱れ弱体汁!!』ってメールボムすりゃいいじゃんw
此処で吠えてる暇あったらさぁ。(ノ∀`)阿呆かと。
乱れ修正されても多段弱体からサイドまでのTP貯まるのも相対で時間かかるだけだし。
アーチは当たるしw修正された所で問題無。アレをそんな使えるアビだとでも思ってたのかw
ホラホラ。煽ってる暇あったらメールしれw精々頑張れよw

大体バグだったら一年過ぎて放置されてるかってのw
今頃、狩人が狩人らしい動き出来るようになったからって僻むなよw
あぁ、多段でしか活躍できないヘタレの負け惜しみか?w
大体今回狩人放置だとでも思ってるのか?

スコピオ束ねるの30BCですよ(ノ∀`)タハー もうねアホかと。

407 :既にその名前は使われています:04/04/24 13:33 ID:riwALfnS
KUSOKOTE

408 :既にその名前は使われています:04/04/24 13:35 ID:BtkTLNiP
当時■eに影響与える程狩人いなかったよ、未だに放置続きだし

409 :既にその名前は使われています:04/04/24 13:39 ID:MVIkOtfp
>お前等■に『乱れ弱体汁!!』ってメールボムすりゃいいじゃんw
>此処で吠えてる暇あったらさぁ。(ノ∀`)阿呆かと

んじゃお前はなんでそんな火消しに必死になってるの?w
虚勢張ってんじゃねーよ内心「本当に修正されたらどうしよう」ってビビリまくってるくせによぉ〜w
二ちゃんの影響力分かってんでしょ?w

410 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/24 13:41 ID:y32gYwRx
>406
無駄にデカイけどまずそうな409が釣れましたがリリースします?


2ちゃんの影響力すげええええええええええええええ

411 :既にその名前は使われています:04/04/24 13:44 ID:BtkTLNiP
さあ泥沼化してきました

412 :既にその名前は使われています:04/04/24 13:46 ID:Uoh47gIg
■e>>文句あるならFF11取り上げちゃうぞ
   良いのかい? 
   

413 :カリエル ◆WNpJllqv6k :04/04/24 13:46 ID:Gfxl39uW
>>410
ニちゃんとか言う異次元の勢力を、
自分一人が持ってると勘違いしてる可哀相な魚なのでリリースで。

>>409
修正されるよりされない方がいいからに決まってるだろw
『まったく』使わないアビじゃないしなーw最後の削りとか。

414 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/24 13:49 ID:y32gYwRx
2ちゃんに書き込んだら彼女もできて収入も倍増!
もう2ちゃんを手放せません!

415 :既にその名前は使われています:04/04/24 13:51 ID:Smw4bniy
>二ちゃんの影響力分かってんでしょ?w

ワラタ



416 :既にその名前は使われています:04/04/24 14:02 ID:jcxkdUWm
狩人ってあんま突っ込むとこないな〜
サポ戦と詩人に頼りっぱなしだし。

417 :既にその名前は使われています:04/04/24 14:04 ID:BtkTLNiP
2chネラになったら司法書士になれました^^

418 :既にその名前は使われています:04/04/24 14:04 ID:XqjRtJJS
■eに対する影響力は絶大じゃないか。

他のゲームだとこんな事ありえないよな・・・

419 :既にその名前は使われています:04/04/24 14:06 ID:gq0Q7Zin
■eは常にここ監視してるからな
IP晒されてたし

420 :既にその名前は使われています:04/04/24 14:10 ID:BoHDLfe2
>>375
弓で溜めて銃でWSが問題だったってだけ。

421 :既にその名前は使われています:04/04/24 14:12 ID:Z7v9TFRf
>>420
それ矢弾問題と関係ないじゃん。

422 :既にその名前は使われています:04/04/24 14:14 ID:BoHDLfe2
>>421


423 :既にその名前は使われています:04/04/24 14:16 ID:BoHDLfe2
なんにしてもエンドレスとコンクエ矢が矢交換前提なんだろうからぐだぐだ言ってもなんも変わらんと思うよ。
そこんとこは。

424 :既にその名前は使われています:04/04/24 14:21 ID:MVIkOtfp
>>423
コンクエ矢が実装されたのって矢弾修正入ってたときなんですけど^^;
TPリセットされるの前提だからあの性能なんですよ?
いまのバグ状態であれはあきらかに強すぎ

425 :既にその名前は使われています:04/04/24 14:25 ID:WogfQ9Of
頼むよ、ソニーのインターネット事業の一翼を担ってるんだから、
もっとアグレッシブに組織改変したらどうかね?

426 :既にその名前は使われています:04/04/24 14:26 ID:WogfQ9Of
あ、ごめん、ちょとすれ違いだね。

427 :既にその名前は使われています:04/04/24 14:32 ID:c15iO9eJ
馬鹿だな〜
だから矢弾補充時にTP0になるようにしてあったのに


428 :既にその名前は使われています:04/04/24 15:27 ID:TQb0Gdx+
>>424
コンクエ矢が撃てるのは3分に1回のほぼ強制的制約があるわけで。
つか、コンクエ矢撃ったことないだろ。
鏑矢とほとんどかわらね。
飛命すごいって?
連打出来るなら性能的にすごいが、3分に1回しか撃てねえって。

つか、矢弾でTPリセットされたのは想定外だぞ?
弓→銃の装備変更が問題だったが、いざ修正したら矢弾スロットにまで伝染しただけ。
だから7月にそれだけ修正されたんだ。
すぐに修正なかったのはPC側に有利でもなんでも無かったから
次のバージョンアップまで伸ばされた。

429 :既にその名前は使われています:04/04/24 15:29 ID:xH8GU1y5
まだこのスレ合ったんだな。
狩人に粘着してるやつらにいいたい。
狩人は攻撃方法やそのシステムが明らかに他のジョブと違うわけよ。
狩人の何かが他のジョブの何と一緒なのか違うのかとかの議論に
一生懸命なのはいいが、おまえらが今やらないければいけないのは
他のジョブと違いすぎる狩人の削除を■に要求することぐらいだろ。
もともとコンセプトが違いすぎるジョブなんだと理解できないわけだし
削除しかないんじゃ?

よって、■に狩人の削除メールを死ぬほど送れ!!!

430 :既にその名前は使われています:04/04/24 15:48 ID:MVIkOtfp
>つか、矢弾でTPリセットされたのは想定外だぞ?

開発者が「強すぎたので変更しました」って言ってましたよ^^;

431 :既にその名前は使われています:04/04/24 15:51 ID:Y56YhRU1
>>430
レンジ武器の変更がな

矢弾は別問題

432 :既にその名前は使われています:04/04/24 15:51 ID:wYmIODTu
乱れでTP50以上たまんの?
もしそうならバランスおかしいだろ・・・さっさと修正しる

433 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:03 ID:TQb0Gdx+
>>432
乱れは安定性がないから0の時もしょっちゅう。
乱れのみの能力で見れば、安定して40くらいたまるかどうか。
とてとて相手だと狙い撃ち用意しないと0連発。

434 :既にその名前は使われています:04/04/24 17:11 ID:j0bYxpsS
単純に乱れは弱体し忘れてただけだろ。

435 :既にその名前は使われています:04/04/24 17:19 ID:BtkTLNiP
狩人が強いと言う人はLV75にしてみて下さい^^;

436 :既にその名前は使われています:04/04/24 17:20 ID:jZnLhCwg
>>432
どうバランスおかしいのか、詳しく説明してくれ

437 :既にその名前は使われています:04/04/24 17:24 ID:mOWjV+AN
56から7でボヤのかにといも狩ってる。
あたるときは、サイドとみだれで敵のHP半分くらいけずってる。
確かにやりすぎだと思わなくもない・・・。

438 :既にその名前は使われています:04/04/24 17:28 ID:pzfnROoB
当たり難いが高ダメージって特性だからな。
ダメ低くするなら当たりやすくしてもらえば無問題

439 :既にその名前は使われています:04/04/24 17:30 ID:pzfnROoB
あ、あと不意だまクロスでも連携ダメージあわせりゃそれくらい減る。

440 :315以下諸々:04/04/24 17:44 ID:CSAB1klC
で、カリタルクンはじめ、色々な人ご苦労さま。

俺解約スレで適当にレス入れてる一解約者でした。
ダメだよ、仮にもコテハン名乗ってるなら、こんなのに釣られたら。
おれ少なくとも自分のキャラの最高レベルは狩人の58でした。

そんなに必死になっても■が修正する時はするし、しない時はしないんだよ。
いい加減悟ってしまうか、君らも辞めちまった方が楽だぞ、と。

441 :既にその名前は使われています:04/04/24 17:45 ID:56LJFtLG
ふいだまスピンクロスも乱れサイスラも別にいいだろただ戦士やツーフよりでかいダメでるだけで不具合じゃあない。

442 :既にその名前は使われています:04/04/24 17:50 ID:CSAB1klC
うはwww
>>391 で天然のにおいとか言ってるし。
もうみてらんない。

443 :既にその名前は使われています:04/04/24 17:57 ID:jV5dxg36
DANZEN!  竜騎士はボンクラ

ボンクラ ボンクラ  ボンクラ ボンクラ
ボンボンで クラクラ 竜騎士は ボンクラ〜

一難去って また一難 ぶっちゃけありえな〜い
AF着てても 防御はむちゃくちゃ低いし
修正パッチが 当たるたび 弱く 誘われなく なるね〜

■'s BEST MY WORST 死にジョブなんだから
一日放置なんて 目じゃない
スレ立て同時に 狩人 来るでしょ
ネガキャンだって ぶっ飛ぶ〜
命の華 散らせて 思いっきり
MOTTO! 解約!!

ボンクラ ボンクラ  ボンクラ ボンクラ
ボンボンで クラクラ 竜騎士は ボンクラ〜

444 :ゾロ目ゲッター:04/04/24 17:58 ID:jCmOpaHo
今だ!444ゲッツ

445 :既にその名前は使われています:04/04/24 18:14 ID:p96HFtqx
>>441
MP持ちのサブ盾可能なアタッカーが
銭投げの最強ヌーカーとほぼ同等の瞬間ダメを出せちゃうのも
どうかと思うけどな〜

446 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/24 18:22 ID:QRtzLPnA
(´∀`)…

447 :既にその名前は使われています:04/04/24 18:28 ID:a4PBt5wl
そんなことよりミスラと(ry

448 :既にその名前は使われています:04/04/24 18:37 ID:aPsaYB+m
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;

449 :既にその名前は使われています:04/04/24 19:18 ID:a4PBt5wl
このまま下げますね。

450 :既にその名前は使われています:04/04/24 19:37 ID:VzjW5WN1
ID:MVIkOtfp
>狩人が多段修正にこのスレみたいな態度取るんなら前衛もいつまでも見逃しておきはしないだろうね。
>二ちゃんの影響力分かってんでしょ?w

キモッ
脳筋様代表の方ですか?wwwwwwwwww


451 :既にその名前は使われています:04/04/24 20:31 ID:lPjywOFg
バカばっかりだな(←も含む)

452 :既にその名前は使われています:04/04/24 21:13 ID:7ozAekQJ
>>382
蹴りはTPたまらないよ

453 :カリエル ◆WNpJllqv6k :04/04/24 21:17 ID:Gfxl39uW
な。金無しに俺らと同じor強いダメ出す暗黒はどうなんだとw
修正されてもまだ強いからなw

狩人強いって言う奴は狩と暗70代まで上げて出直して来い(ノ∀`)

454 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/24 21:38 ID:QRtzLPnA
>453
マジレスするとそんなに暇じゃない。
PS2開始組でヒーヒー言いながらやっと狩人だけ60半ば。
狩人メインで金稼ぎつつやってるから。
そんな廃プレイはとんでもない。
でもPTでは手抜きはしないゾ♪

455 :既にその名前は使われています:04/04/25 00:12 ID:uXKUHAIB
暗黒との決定的な違いは実質だまし使えない事だよな。
単純にサイド連発してたらダメージは暗黒なんかよりよっぽど上。
そんかわりJa暗黒よりもHP消費して白い目で見られる。

しかも暗黒もその気になれば瞬間最大ダメージは狩人越えれる罠。

456 :既にその名前は使われています:04/04/25 00:56 ID:lpmzGdOh
狩人お得意の「金かかってるからwww」
これナベツネ理論と一緒だよな最低

457 :既にその名前は使われています:04/04/25 01:02 ID:JCHfwd3Y
お金がかかってるからじゃなくて
ダブルアタックと同じで4回(5回)攻撃してるだけだよ
ダブルアタック等が修正されれば同時にくるでしょ

458 :カリエル ◆WNpJllqv6k :04/04/25 01:12 ID:wPrqeVMG
文句あるなら『俺のジョブも消費アイテムつかって最強仕様にしてください』
って■にメール汁(´A`)
最低だろうがなんだろうが、金使ってることに間違いは無い。
金払って弱かったら狩人なんかやってない。
まぁ楽しいから少し位弱体されても続けるけどな

459 :既にその名前は使われています:04/04/25 01:13 ID:X7lpS2LA
>>454
あまりにも不憫で
「バリスタやろうぜ!」って誘えない・・・

460 :既にその名前は使われています:04/04/25 01:18 ID:5lk0tCZf
多段弱体TP溜まらない問題なんぞヴァナではもう忘れさられて今までどおり
狩りしてるぜ。いや、このスレ以外どこにも見かけないwww

461 :既にその名前は使われています:04/04/25 01:23 ID:q1R4eT9E
おまえら大事なこと忘れてんだろ。
FFの歴史では「みだれうち」は狩人のアビリティなんだよ。
他のジョブは複数回攻撃なんかできないのが当然なのに、WSとして行えるだけ喜べよ。
そりゃTPくらい修正されてあたりまえだろうが。
狩人にとって乱れ撃ちはジョブの能力の一部なんだよ。WSと同列で考える方がどうかしてる。
FF5やり直して来い!このバカチンが。

462 :既にその名前は使われています:04/04/25 01:24 ID:X7lpS2LA
かくれるは詩人のアビだったけどな。

463 :既にその名前は使われています:04/04/25 01:29 ID:ZAMA6bJH
影縫いは忍者じゃなかったか?

464 :既にその名前は使われています:04/04/25 01:30 ID:5lk0tCZf
>>461
お前はFF3と4は全ジョブ通常攻撃が多段ヒット

465 :既にその名前は使われています:04/04/25 01:35 ID:JCHfwd3Y
警戒はシーフだったYO!

466 :既にその名前は使われています:04/04/25 01:39 ID:Ll+Bju86
メールボムで矢弾変更によるTPリセット修正させたって
上のほうで言ってるけどさ、
ジラ実装されてからの狩人人口しってる?
まぁ鯖によって多少違うだろうけど
うちの鯖じゃ週末夜11時全エリア17人とかでしたよ?

メール爆撃しようがないねwwwww

467 :既にその名前は使われています:04/04/25 01:40 ID:JCHfwd3Y
3500人いたOdin鯖は全エリアサーチで7人って日がありますた
悲惨なり 狩人

468 :既にその名前は使われています:04/04/25 01:51 ID:HililhQb
マジレスすると、別にメール爆弾なんて一人でできると思われ

469 :既にその名前は使われています:04/04/25 02:00 ID:WTIR7fZh
 もうメールの受付止めて今以上に独断と偏見でゲーム作り
してもらった方が面白くなったりしてな。

470 :既にその名前は使われています:04/04/25 02:09 ID:J8D7MZsk
狩人増えすぎて困ったら修正はいるだろ。
人気が出すぎたジョブはくそパッチがはいる。
これだけ飴投げられて、なぜ狩人やらない?
糞パッチいれさせたかったら、狩人やれw

471 :既にその名前は使われています:04/04/25 02:11 ID:A5doEv2+
装備の数が少ないんだよなぁ
ウォーボウ+1装備しないと晒される危険性もあるし、、

>>454と同じ位の境遇なんだが、、。
 木工職人の言いなりになるかモッコリーナになるかの2択だが
 どちらもエライ金がかかる。

472 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 02:29 ID:WLGv4ukS
俺が悲惨みたいに言うなw
確かに辛かったけどそれでも最近はかなり楽になったよ。
俺みたいに木工やってるフレも居ない奴は安定した金稼ぎを見つけよう。
これならいつでも時給2万は稼げるっての見つけると途端に楽になるよ。

>459
遊ぶ金くらいはありますよ

うぉー+1はずっと使うから無理して買おう。

473 :既にその名前は使われています:04/04/25 02:43 ID:QqClwEBE
俺、ウォーボゥで晒さた事がある、、('A`)

474 :既にその名前は使われています:04/04/25 02:51 ID:SPkggXlB
狩人はただ弓を撃つだけの存在 彼の存在意義はそれだけ

魔道士並のHP・防御力・回避スキル、釣り能力も低く特殊矢弾や高レベル矢弾は軒並み高い
広域サーチも狩人のソロ能力が低い為NMハントに使えず、弱い敵から安い素材をかっぱらい稼ぐ毎日
そのツーフのお陰で最強アタッカーのツボミは開くのは55のサイスラでようやく
それでも散るのは早く60でライバル出現しその後は連携に参加できなくなっていく
武器は55のエウボウで完全に停止

ツーフのように金貨をぬすめる訳でもヘイトを調節できるわけでもなく
暗黒のようにスタンで魔法を止めれたりHPやらステータスを吸える訳でもなく
モンクのように金がかからないわけでもなく


パトラッシュ、僕疲れたよ・・・

475 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 02:57 ID:WLGv4ukS
>474
ブラッディボルt

最近は銃を使うくらい余裕がでてきました。

476 :既にその名前は使われています:04/04/25 02:58 ID:GblsuE8u
今さらながら、狩人を単なるNukerにしちまった■はとことん脳筋だな。
活躍の場はダメージの数値だけなのかと。
狩人はダメージじゃなく、釣りや敵探索や素材収集に特化すべきだった。
狩人が罠設置、シーフが罠解除できるとかな。


477 :既にその名前は使われています:04/04/25 02:58 ID:J8D7MZsk
でも、なんでこんな金稼ぎ大変で、そろも使えないジョブを
俺達はやるのだろうw

わたしの場合、
弓でガッツ〜〜ンていう雰囲気だけのためなのだがw
後衛ながかったもんで、自分の攻撃で敵のHPが
スルスルって減っていく快感がいい!
57なんだけど、ウォーボウ+1とスコーピオンアローで頑張ってるよ。
60なるとデモンか・・・はあ・・・。

サルンガ使ってもいい?いい?

478 :既にその名前は使われています:04/04/25 02:59 ID:TXEthzcx
>>474
ツーフ言うなヴォケ

とりあえず、このスレだけでもカリタルを応援するよ。
頑張れ、カリタル。

みすにゃんスレでは容赦しないけどな(・∀・)

479 :既にその名前は使われています:04/04/25 03:02 ID:JCHfwd3Y
>>477
サルンガよりウォーボウのが優秀だと俺は思う

480 :既にその名前は使われています:04/04/25 03:06 ID:SPkggXlB
>>478
狩人は元々ツーフが嫌いですよ
他のFFでは同系統のジョブ同士なのに、ツーフだけ金策特化
そのうえ不意騙バイパと湾曲のお陰でいつも狩人は繋ぎ要員
横騙でタゲ固定が出来た間は一見仲良くしてたが
ホントはみんなツーフが大嫌ぇなんだyp!!!!!
さらに嫌いなのがツーフカンストしてから狩人に来た金持ちの最強厨!!

481 :既にその名前は使われています:04/04/25 03:06 ID:J8D7MZsk
>>479
なんだ、せっかく買ったのに・・・
しょぼーん(´・ω・`)

482 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 03:12 ID:WLGv4ukS
>478
(´∀`)ノシ

>477
うぉーのがいいぞ。
悪魔はおいといてせめて属性撃とう。
以前エウボウ借りたんだがウォー+1でワンランク上の矢使った方が強い。
デーモン使われると勝てないが。
その程度の違いだから貧乏人は安心汁

483 :既にその名前は使われています:04/04/25 03:18 ID:SPkggXlB
属性もスコピオも殆んど変わり無い
属性のほうが高級感あって頑張ってそうに見えるだけ
デーモン使えないなら無理に属性かわずに金ためて他の装備でも買いなされ

484 :既にその名前は使われています:04/04/25 03:20 ID:6e4xFUHG
>476
ものすごく同意。
低防御力、低回避性能、ヘイトを見切って火力を調節するアタッカー、
これって暗黒にこそ似合ってた気がする。

発売日組でずっと狩人一筋だったが、MHのライトガンナーなような
攻撃的な戦闘補助要員になって欲しかったなあ。
そもそも遠隔のリーチ生かせない時点で遠隔武器特化ジョブなんかつくるんじゃねーよ、と。

485 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 03:23 ID:WLGv4ukS
サイドはかなり違うよ。乱れも。
あとはあんまりかわらないか

486 :既にその名前は使われています:04/04/25 03:26 ID:SPkggXlB
>>484
そこでコンフリですよ!
影縫いして射殺すも良し
陣取りで睨み合う中カモフラで近づいて後衛を瞬殺するも良し
一度遠隔実行すれば魔法より遠くに届くし
近接のように抜刀しなくていいし
魔法のようにMP切れも無いし

まさに狩人のユートピア

487 :既にその名前は使われています:04/04/25 05:03 ID:3nnOWk/W
>>1 乱れは劣化百列の遠隔版。 一本分の間隔で複数回の遠隔攻撃を行うアビです。 要するに百列と同じく間隔を短くするアビなわけです。

488 :既にその名前は使われています:04/04/25 05:51 ID:853P9LMA
攻撃系のアビでTP溜まらないのはカウンターだけじなかった?
あれも、□から何のアナウンスも無くコッソリ修正されてたな
そのうち、裏パッチあたるじゃねえの?

下方修正大好きな会社だからw

489 :既にその名前は使われています:04/04/25 06:05 ID:OH/9GQ56
そもそも今の狩人って攻撃力自体他のアタッカーより飛びぬけて強くなくない?

490 :既にその名前は使われています:04/04/25 06:12 ID:3nnOWk/W
エウデモンで一発140〜160だとすると、 デスサイズで一振り110〜180くらいかな。 飛び抜けてはいないな。

491 :既にその名前は使われています:04/04/25 08:52 ID:KsXLEM5W
>>490
狩人の真の強さはその命中率にある。(レベリングならなー)
敵が強ければ強いほどWSの命中率が通常攻撃よりも低くなるのが謎だがw

492 :既にその名前は使われています:04/04/25 09:03 ID:wsNi6sk1
むしろ■eとしてはギルを放出しつづける狩人・忍者はお得意様。
大量にギルをシステムに還元してくれるんだから修正はまずない。

493 :既にその名前は使われています:04/04/25 09:07 ID:o6WS2XmO
じゃあさ、もうみんな狩人になるってどうよ?
そしたらみんな弱体汁だのTPどうだの、不毛な争いしなくていいぜ。
最強を追い求めるのなら、ウダウダ言わず銭投げでもなんでも
みんながその時点で強いと思ってるジョブやればいいんじゃね?
今だったらすでに忍者大流行だけどな〜。
これみんなやったら「狩狩黒黒白のptですが、ご一緒しませんか?^^」
なんてテルがくるんだろうな。一度見てみたいw

494 :既にその名前は使われています:04/04/25 09:46 ID:SojggFX+
>>493
銭投げジョブをやり繰りできる脳ミソが無いから
ここで弱体を叫ぶしか無い訳で

495 :脳筋:04/04/25 09:50 ID:Tj+7Fkdv
2ちゃんの隅っこで、弱体を叫ぶ

496 :既にその名前は使われています:04/04/25 09:51 ID:h5evLY9e
世界の中心で、弱体を叫ぶ

497 :既にその名前は使われています:04/04/25 10:06 ID:9Q4x8B4O
この世の果てで恋を唄う

498 :既にその名前は使われています:04/04/25 10:08 ID:GblsuE8u
>>497はデブヲタ童貞ヒキー


499 :493:04/04/25 10:10 ID:o6WS2XmO
>>494
ナルホドな。因みに漏れはメイン内藤な。始めたばっかで
レベルもあんま高くないから金掛かってるとは言えないジョブかもしれぬ。
でも、PT入って、狩人とか忍者とかと一緒にやってると偉いナ〜って思うぞ。
金かかってるしな。漏れの金稼ぎなんぞジャグナーのトラぐらいのもんだからな。
それに、攻撃力も高いから自分の殴りの弱さカバーしてくれるのもありがたい。
自分は盾役だが、所詮はptの6分の1でしかないからな。
自分がpt支えてるなんておこがましい事は考えた事ないな。
他のジョブが強くなったり、弱体免れたならその分pt組んだ時に自分にも降りかかることだしな。
他ジョブに対する尊敬の念だの云々強制するつもりはないが、
自分ひとりだけで何でもできるわけではないわけで。
まぁ、なんつーか長くなったけど、これからも狩人の皆さんよろすく。
自分頑張ってタゲ取るんで、弓矢使ってください。モチロン乱れもよろしくw


500 :既にその名前は使われています:04/04/25 10:11 ID:9Q4x8B4O
>>498
オマエモナー

501 :493:04/04/25 10:13 ID:o6WS2XmO
>自分にも降りかかることだしな

自分にも+になることだしな。ですた。イテキマスorz


502 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 10:52 ID:WLGv4ukS
メイン狩とかでやりくりしてる奴は家計のやりくりもできる気がする。
案外主婦とかにやらせると狩人はうまいかもしれん。

503 :既にその名前は使われています:04/04/25 11:14 ID:uPg4ysev
>>502
主婦と人くくりにしてはいけない
結局のところは中の人次第
少なくともうちのママンは見てられないほど下手だし・・・

504 :既にその名前は使われています:04/04/25 11:23 ID:Tj+7Fkdv
>>502
金稼ぐのうまい奴なら誰でも効率よくできる

505 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 11:25 ID:WLGv4ukS
>503
スマンカッタ。_| ̄|〇
まめ人間がやれっちゅう事だな。

506 :既にその名前は使われています:04/04/25 11:38 ID:uPg4ysev
>>1の謝罪はまだなのかな?

507 :既にその名前は使われています:04/04/25 11:42 ID:J8D7MZsk
いや、狩が金かかるって言っても、
60前だったら、忍の比じゃないきがする・・・。

508 :既にその名前は使われています:04/04/25 11:53 ID:Tj+7Fkdv
>>507
そりゃ今は安くなったからだけどな。
でも忍者はもっとやすい。
狩人が安い矢でケチってるのと同じで空蝉しかしない忍者はもっと安いぞ。
狩人だって斧だけ振ってりゃ金かからんよ。
中野人

509 :既にその名前は使われています:04/04/25 11:58 ID:Kve9Z9+/
なんでスカベンジは修正されないの?

510 :既にその名前は使われています:04/04/25 11:59 ID:S/HB3Syn
>>508
中野ウドさん、こんにちは^^

>>507
スコピオ狩<弱体術などシッカリこなす忍
スコピオ狩≦空蝉オンリーな忍
属性狩  >弱体術などシッカリこなす忍
属性狩 >>>空蝉オンリーな忍

うちの鯖の素材値だと
漏れが合成した場合、平均して。

スコアロ1D  約800G←鉄の矢店買い以下
属性1D    約2500G
鬼矢1D    約8500G
紙兵1D    約2000G
ですです。


511 :既にその名前は使われています:04/04/25 12:08 ID:nRN9aIMk
FFのスレてのは、2chもしたらばも中の人の大半が変な
「俺は違う」理論で書き込みするからな…。
エウボウあるのがあたりまえ、蠍矢狩人死ね。
狩人はお金かけてるから特別。
こうゆうのは他ジョブでのあるしな。ホーバーどうこうとか
な。
しかも、大抵ここだけの話。さらにここの住人は自分たち
の意見がすごく正しくて■がそれを採用してると自負してる。
そうゆう思い込みが面白いんだろうけど、最近度が過ぎてるな。

最近狩人スレが微妙に息が長いのはやっぱり最強厨が
流れ込んでると思っていいのかね…。必死にレスすることなん
か昔はなかったんだが…。


512 :既にその名前は使われています:04/04/25 12:14 ID:Kve9Z9+/
俺の意見が世界の常識だ。

513 :既にその名前は使われています:04/04/25 12:15 ID:J8D7MZsk
狩人人口多くなってるから、カキコも増えるだけだと思われ・・。

514 :既にその名前は使われています :04/04/25 12:29 ID:nWDJJoYG
乱れ撃ち修正?着眼点がずれてるぞ。
乱れ撃ちはアビリティ。
多段WSのTP貯まりは修正されたのに、
乱れ撃ちのTP貯まりはそのままなのはおかしいって言ってる方がおかしい。

それより、今現在、狩人には本当におかしなことがあるんだよ。
それは、これだ。

「矢弾間隔不具合事件−詳細」
・2/26 バージョンアップ
@矢弾の間隔が反映されず、遠隔攻撃時に矢弾間隔分のTP増加が無い。
A矢弾の間隔が反映されず、遠隔攻撃時に発射台(弓、銃、クロスボウ)
の間隔のみで攻撃できてしまう。
矢弾間隔で以上2点の不具合が発生。
<続く1/3>

515 :既にその名前は使われています:04/04/25 12:29 ID:Kve9Z9+/
そんなことより、
スカベンジは本当にこのままでいいのか?

516 :既にその名前は使われています :04/04/25 12:29 ID:nWDJJoYG
・3/2 一般情報
■矢弾の「間隔」が反映されず、遠隔攻撃時にTPの増加量が従前よ
 りも減少している不具合。
→この時点で、■eが矢弾の間隔不具合を認識。

・3/16 バージョンアップ
■矢弾の「間隔」が反映されず、遠隔攻撃時にTPの増加量が従前
 よりも減少している不具合を修正しました。
→一見すると、矢弾間隔の不具合は修正されたかのようだが、
実際は@の不具合のみ修正され、Aについてはそのままであった。
 これにより、実際の間隔よりも短い間隔で攻撃できるにもかかわらず、
TPの増加量は実際の間隔通りとなり、狩人の攻撃力は不具合によって
 強化されることとなった。
 このことについて、多くの狩人はそれを認識していたが、
 自分達に有利となる不具合であるため隠蔽しようとした(狩人スレ参照)。

・4/22 バージョンアップ
アップデート情報でも、一般情報でも、矢弾間隔についての不具合は公表されておらず、
■eは未だこの不具合を認識していないか、調査中であると思われる。
<続く2/3>

517 :既にその名前は使われています :04/04/25 12:30 ID:nWDJJoYG
3/16〜4/23の今現在まで、39日もの間、不具合によって狩人は強化されたままである。
そして今もそれは続いている。

具体的にどのような不具合か説明しよう。
例えば、銃で攻撃したとしよう。
銃での攻撃は銃+弾で行われる。仮にバス銃+シルバーブレットとしよう。
バス銃の間隔は582、シルバーブレットの間隔は240、合わせると822となる。
これで攻撃したときはバス銃の間隔582のみで攻撃が行われ、
その攻撃によって貯まるTPは弾の間隔と合わせた822分のTPが貯まるということである。
この不具合により、かなりの強化となっていることがご理解できたであろう。
<以上3/3>

518 :既にその名前は使われています:04/04/25 12:30 ID:Tj+7Fkdv
>>510
サソリ矢尻と矢羽を作れるスキル+アローウッド原木を買いに行って削って全部をくっつける時間。
これが入ってないな。
時間を書けりゃ金掛からないって理論だったら狩人も忍者もタダで出来る。
全部素敵ですませればいいだけだし。

金かかる掛からないって基準で測る時は競売買いの値段で決めなきゃ意味ないぞ。
漏れの鯖はサソリ矢2D=空蝉1Dかな。(ジュノ競売
レベリングでの減り具合はサソリ矢2D≧空蝉くらい。
避ける忍者の空蝉って減るの少ないんだよな。
避けないで食らう忍者は食らいながらの最詠唱なかなか成功しなくて減らない。

519 :既にその名前は使われています :04/04/25 12:31 ID:nWDJJoYG
これってマジ?

520 :既にその名前は使われています:04/04/25 12:33 ID:kJlrTWWA
バリスタやってみると分かるが狩人と黒は別格の強さ。
正直前衛でこいつらに勝てる気がしない。
忍者が唯一狩人に対抗できそうなジョブだが・・・黒には勝てんだろうなぁ。

521 :既にその名前は使われています:04/04/25 12:37 ID:Tj+7Fkdv
>>517
遠隔攻撃の仕組み理解出来てるかい?
発射までの間隔は発射台の間隔。
バス銃の場合は間隔582で発射。
撃った後の硬直時間がブレットの間隔240。
結果、銃と弾の間隔を使っているために溜まるTPは582+240分溜まる。

知ったか文章書くより遠隔の仕組みを勉強してきなさいな。

522 :既にその名前は使われています:04/04/25 12:37 ID:gtjCPoF9
>>520
ガチンコならバインド詠唱見たらイレースとかはどう?

523 :既にその名前は使われています:04/04/25 12:40 ID:Pvxzefkj
>>522
その時点で後手

524 :既にその名前は使われています :04/04/25 12:52 ID:nWDJJoYG
>>521
いや、これコピペだから。
しかし、それって変な仕様だよな。
矢弾だけは、攻撃間隔が長いほうが性能高い武器になるってことなのか。
狩人は、矢弾はなるべく間隔が長いものを選んだりしてんの?

525 :SE ◆niEntpokXA :04/04/25 13:03 ID:LvNgK6XN
>>524
間隔が長い武器はダメージが高い。
TPの溜りが早く見えるのは、ラピットショットと高い命中率。

526 :SE ◆niEntpokXA :04/04/25 13:04 ID:LvNgK6XN
×ラピット
○ラピッド

527 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 13:06 ID:WLGv4ukS
>524
外れた場合は考えないか?

528 :既にその名前は使われています:04/04/25 13:16 ID:hJQp9tiX
今更だが
CSAB1klC
↑ワラタ



529 :既にその名前は使われています:04/04/25 13:21 ID:9Q4x8B4O
矢弾の間隔選べるほど矢弾の種類がない が正解。

今あるのは
骨系矢:攻撃力低い・間隔短い・命中UP付き・値段安い
鍛冶矢弾:攻撃力高い・間隔長い・値段高い
錬金矢弾:攻撃力高い・間隔長い・特殊効果付き・値段普通

530 :既にその名前は使われています:04/04/25 13:28 ID:9Q4x8B4O
途中で送ってもうた。

んで、矢の間隔は90と120しかない。
ボルトの間隔が192が殆どでスリプルが288・ブラッディ240のみ違う。
ブレッドも殆ど240で統一。
こんな感じなんだが、これが属性矢でも雷ならD低くて間隔短い。
炎ならD高く間隔長い・氷はその中間っていうバランスなら選ぶ事も出来たんだろうけどな。
実際は殆ど変わらないように設定されてるからコストとD値・命中補正・追加効果を見て選んでるだけ。

531 :既にその名前は使われています:04/04/25 13:28 ID:nBITudEL
乱れのTP修正してもいいからせめてイーグルアイぐらい必中にしてくれ

532 :既にその名前は使われています :04/04/25 13:31 ID:nWDJJoYG
狩人スレ見てみたら、こんなのあったんだけど。
やっぱ、不具合でしょ?これ。

795 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/20(火) 00:44 [ SymnvQW2 ]

いまさらだが、3月16日のバージョンアップで矢弾の間隔が本当に直っているのか検証してみた。
●対象
オティ432 スリプルボルト288 合計720
エウ490 ホーンアロー90 合計580
差 発射台-58 矢弾198 合計140

矢弾の間隔が反映されているならオティ スリプルのほうが間隔が長くなり、
反映されていないのならオティ+スリプルのほうがわずかに間隔が短くなる
はずである。

533 :既にその名前は使われています :04/04/25 13:32 ID:nWDJJoYG
●比較
場所:ソロムグ エリア人数:15 通信状況:良好
試行回数:Wait8、7、6で各20回
オティ+スリプルボルト Wait8○ Wait7○ Wait6×
エウ+ホーンアロー Wait8○ Wait7△ Wait6×
○・・・攻撃できる △・・・攻撃できるときと、できないときがある ×・・・攻撃できない

●結果
エウ+ホーンのWait7では攻撃できないことが頻繁にあるが、
オティ+スリプルではWait7ですべて攻撃することが出来たため、
オティ+スリプルのほうがわずかに間隔が短いと判断できる。

この結果を見る限り、スリプルボルトとホーンアローの間隔の差198、
発射台とあわせての差140が反映されていないと判断できる。
(140もの差があるのにWait1も差が出ないのはおかしい)

●結論
TPについては修正されたが、実際の攻撃間隔については修正されていない。

534 :既にその名前は使われています:04/04/25 13:34 ID:Pvxzefkj
カノンシェル…(´・ω・`)

535 :既にその名前は使われています:04/04/25 13:51 ID:9Q4x8B4O
>>534
それは砲弾。
あまりにも使うヤシいないので除外した。

536 :既にその名前は使われています:04/04/25 13:58 ID:zYaQGnsO
>>533
つまり、TPは武器+矢弾の分溜まるのに攻撃間隔は武器ってことですか。

537 :既にその名前は使われています:04/04/25 13:59 ID:TXEthzcx
…そりゃTPもアホみたいに溜まるわ…

不具合の利用でBANしか無いなwwwwwwwww

538 :既にその名前は使われています:04/04/25 14:17 ID:Tj+7Fkdv
>>536
でも実際にはそんなマクロを戦闘中に使う奴いないから手動になるんだが、
手動だとラグ等で結局昔と変わった感覚すらない。
リピーティングで撃っても結局謎の硬直時間が発生して連発出来るわけでもない。
近接と遠隔はそもそも間隔のアルゴリズムも違うし、発射台と弾の間隔はまた別物で
正しい計測がわかってない。
つまり、コレが正常な形で以前がおかしかったのかも知れない。
昔のようにレンジウェポン切り替えでリセット無しにすれば戻ると思うぞ。

>>537
TPが溜まるのは当たるから。
当たらなきゃTPたまらない。
当たらないだの隣でわめいてんじゃねーyp

539 :既にその名前は使われています :04/04/25 15:16 ID:nWDJJoYG
>>514 >>516 >>517の経緯と、
>>532 >>533の検証見る限り、これが本当のことなら
どう考えても不具合のようだけどなあ。
本当のことなんでしょ?これ。

540 :既にその名前は使われています:04/04/25 15:24 ID:kJlrTWWA
あーあ、可愛そうに。どんどん狩人の不正が晒されていくな。
だから俺は>>384で警告してやったのに・・・・・・もう手遅れだな。ご愁傷様。

541 :既にその名前は使われています:04/04/25 15:37 ID:KsXLEM5W
>>539
えとね、この不具合?仕様?だかしらんがはね、
狩人実装当時からこれなんだわ。
昔から狩人やってるが、間隔が変更された体感は全然無い。
最初はTPたまらなかったがなw

何か計算間違ってるのか、こういう仕様なのか分からんが、
狩人としては別に他の武器と同じ判定にしてもらっても構わん。
ただ、そうするなら他の部分も一般武器と同じようにしてもらえるか?
今の遠隔攻撃の仕様はこうだ。

○構えてから1歩でも動いたら攻撃出来ない
○キャンセル出来ない。動けばキャンセルになるが、矢を発射するまでの間隔の間は他の行動を一切取れない
○一度構えたら撃つまでと、撃った後の一定時間、他の行動を一切取れない
○DA・不意打ち・ためる等が乗らない
○矢弾を消費する
○激しくブーストしなければ命中率が低い(狩人はジョブ特性と合わせて70以上なら飛命+80以上しているが、ご存知の通りのWS命中率)

制約も多い以上、通常武器と遠隔武器は全く別物として考えるべきだろう。

542 :既にその名前は使われています:04/04/25 15:46 ID:J8D7MZsk
通常の武器も使用するごとに消耗すればいいんだな。
鍛冶屋も儲かってうま〜〜〜〜〜^^

543 :既にその名前は使われています:04/04/25 15:48 ID:KsXLEM5W
>>541
1つ忘れてた。
○オートアタックじゃないのでどうしてもタイムロスが起きる

実はこれを一番考慮した仕様なのかもしれんな。

544 :既にその名前は使われています:04/04/25 15:56 ID:SAwkuzaI
近接攻撃と同じ扱いなら
不意ダマサイドで必中+クリティカル
そっちのがいいね

545 :既にその名前は使われています:04/04/25 15:58 ID:1OijN5F6
実際は遠隔攻撃後の硬直があるから、次の矢を撃つまでの時間は間隔の表示以上にかかっている。

546 :既にその名前は使われています:04/04/25 15:59 ID:J8D7MZsk
「遠隔」であることの優位さがないんだよな、
ダメでかいだけだもんな、現状・・・。
やっぱ遠隔ゆえにヘイト甘いとか、発見されるのおくれるとか、
なんか欲しいな

547 :既にその名前は使われています:04/04/25 16:04 ID:uPg4ysev
まぁ誤差程度の間隔が修正されたところで
ゴミアタッカーのTP待ち時間でゲームが終わることには変わりはないがな

548 :既にその名前は使われています:04/04/25 16:06 ID:Zksa3enE
>>546
地形を利用して一方的に攻撃することは禁止されているクポ〜!
と言われた時点で糞。

549 :541:04/04/25 16:07 ID:KsXLEM5W
>>545
上に出てる検証では硬直も含めて検証してる。
実際のところ、間隔足したものの理論値よりも早く攻撃出来ているのは確か。
確かに、暗黒の鎌の間隔よりも早く撃ててるからそれは間違いない。
エウ属性と両手鎌だとエウ属性の方が間隔は長いはずだが、エウ属性の方が攻撃回数は多い。
DA考慮すれば抜かれるかもしれんがね。

あー、そういえばもう一つあったな。
○ヘイスト無意味。スロウも無意味だが、スロウ掛かればヘイストなりイレースをかけて貰えるPTが多い現状ではデメリットでしかない

550 :既にその名前は使われています :04/04/25 16:15 ID:nWDJJoYG
なんか、ごまかそうとしてるね。
矢弾の間隔が反映されないのが、狩人実装当時から仕様とされているなら問題ないだろうけど。
>>514 >>516 >>517の経緯によると、2/26のバージョンアップから矢弾の間隔が
反映されないようになったんでしょ?
仕様変更なら、公式に発表されるはずなのにされてないし。
それどころか不具合だと発表されたわけなんでしょ?
でも、TPに関してしか修正されずに今に至ってるってことなんだよね。
>>532 >>533の狩人スレでの検証でも、これは不具合だと認めてるし。
別に遠隔攻撃の仕様がどんなだろうと、どうだっていいんだけどさ。
自分達に有利になる不具合だからって、それを隠蔽しようとするのは良くないんじゃないの。

551 :既にその名前は使われています:04/04/25 16:21 ID:J8D7MZsk
>自分達に有利になる不具合だからって、それを隠蔽しようとするのは良くないんじゃないの。

全く問題ない。

552 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 16:21 ID:WLGv4ukS
>540
2ちゃんの影響力はすさまじいからな!wwwwwwププ

銃とかだと直後の硬直で連携を外す危険があるという諸刃の剣。
素人にはおすすめできない

553 :既にその名前は使われています:04/04/25 16:22 ID:N4IiZ6QA
「遠隔」であることの優位さがないんだよな、
ダメでかいだけだもんな、現状・・・。

ダメでかいだけだもんな、現状・・・。

ダメでかいだけだもんな

ダメでかい『だけ』

ダ メ で か い 『 だ け 』


ダ メ で か い 『 だ け 』

554 :541:04/04/25 16:24 ID:KsXLEM5W
>>550
514の@A共に以前のものに修正されてるよ。
それまで特別な検証されてなかったせいで間隔足したら他の武器と計算合わないな、ってのが出てきただけ。
昔は狩人といえばマイナージョブで、強い弱い関係無い奴らばっかだったが、今は注目されてしまってるからな。

矢弾間隔足されて無いわけじゃないよ。
足されてるけど武器違うと計算が合わなくなるってだけ。
同じ武器で、間隔の違う矢弾で検証すればきっちり差が出てくる。

今の遠隔武器は、レンジウエポンの間隔が長い武器ほど理論値との剥離が大きくなる。
逆に間隔が短すぎる武器は理論値より長い時間かかってしまう。
これが不具合なのか仕様なのか分からないがな。

というお話。

555 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 16:30 ID:WLGv4ukS
遠隔攻撃の間隔の計算式が近接武器と異なるとしたら何の問題もねえな。
その実験した奴ですら計算式が一緒という証拠は何一つ掴んでない。
遠隔武器の特性だと考えれば解決だあ。

556 :既にその名前は使われています:04/04/25 16:39 ID:82u3s8UB
そいや狩人って遠隔攻撃のマクロつくってんの?
オートアタックじゃないからめんどくさそ〜で

557 :既にその名前は使われています:04/04/25 16:40 ID:JCHfwd3Y
Ctrt+D連打
マクロ組むとラピッド時に空白の時間できるし、
連携時にも邪魔になりがち
それに、マクロパレット足りないからな

558 :既にその名前は使われています:04/04/25 16:41 ID:82u3s8UB
そうか、漫画よめね〜上に指疲れそうだな

559 :既にその名前は使われています :04/04/25 16:44 ID:nWDJJoYG
>>554
う〜ん、よくわかんないなあ。
>>532 >>533の検証は、間隔があまり変わらない発射台と
間隔がかなり違う矢弾をつかっての検証で、
間隔がかなり違うはずなのに違いがでないから、
矢弾の間隔が反映されてないって結論に達したわけなんでしょ?
これって同じ武器で検証したことにならない?
弓術と射撃では間隔の計算が違うってことなん?

560 :既にその名前は使われています:04/04/25 16:49 ID:3nnOWk/W
>>532 ラピッドある狩人でその検証は無意味。 ラピッドは昔の赤のFCみたいなランダム割合発動だぞ。しかもかなり発動率高いし。

561 :既にその名前は使われています:04/04/25 16:56 ID:SPkggXlB
オッス!オラ狩人!
1年前に狩人辞めたけど復活することにしたぞ!
サポは戦士、武器はウォーに骨の矢!
古流スタイルで復活だ!

562 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 16:57 ID:WLGv4ukS
不確かな検証で弱体されたらたまらんな。
もーちょい確かなの持ってきなさいw

そういや乱れラピッドバグはどうなった?なおった?

563 :既にその名前は使われています:04/04/25 16:57 ID:uPg4ysev
しかもラピッド発動すると乱れはずれやすいのは直って無いしな・・・

564 :541:04/04/25 16:58 ID:KsXLEM5W
#PC変えたからID変わってるかもしれね

>>559
補足すると、
前出てた検証では、遠隔武器内でも武器の種類によって計算違うかもしれないと言う話。
弓同士で比較してるなら信頼性はあるんだが、クロスボウと弓混じってるから検証のやり方が正しかったとは言えないな。
複雑すぎて狩人でも意味分からんよ、実際のところ。
不具合なのか仕様なのか分からんからどうしようもないのさ。
過去ログ検索面倒だから、興味あるなら狩スレと検証スレ検索すれば検証結果結構出てくるぞ。

565 :既にその名前は使われています:04/04/25 16:59 ID:JCHfwd3Y
>>562-563
ラピッドで100%ミスしてた不具合は修正された。
てか、狩人やってるなら気がつくだろw

566 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 17:00 ID:WLGv4ukS
>563
同じ時間に回答が書き込まれるとはw
とっとと修正しる

567 :既にその名前は使われています :04/04/25 17:02 ID:nWDJJoYG
>>560
ラピッドショットって、ランダム発動で間隔短く遠隔攻撃できるやつだよね?
それって、発動したらわかるよね?
遠隔攻撃なんて間隔が長い攻撃してれば、わからないはずないと思うんだけど。
だったら、発動した場合は検証から除外するよね。
それに>>532の検証では1回やってやめてるわけじゃなくWaitごとに20回以上検証してるわけだし、
無意味な検証には見えないんだけど。

568 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:02 ID:uPg4ysev
>>565
でも外れやすいと思わない?
普段の遠隔の命中率が適用されていないように感じるんだけど・・・
外すのはサイドだけでオナカイッパイですよ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

569 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 17:02 ID:WLGv4ukS
>565
いや、金稼ぎで乱れ使ってないからわからなかったのよw
よかった…

570 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:04 ID:uPg4ysev
>>567
ぶっちゃけ発動にも種類があって
即発動〜ちょっと経過してから発動〜終わり際に発動まであるから
まじランダムだよ
体感だけどラピッド発動すると通常遠隔も命中下がってる感じを受けるから
ぶっちゃけ削除でいいよw

571 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:06 ID:6NF4ka3v
狩人強すぎなんだよヴォケ
さっさと弱体しろ

572 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 17:06 ID:WLGv4ukS
>570の言うように気づくのもあれば気のせいかな程度もある。
機械じゃねーとわからんよ。

573 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:09 ID:uPg4ysev
>>571
そんなこと言わないでよ
君たちのTP待ちでストレス抱えてるこっちの身にもなってくれよ

574 :541:04/04/25 17:11 ID:KsXLEM5W
>>568
思い込みってやつだ。
ラピッド発動して外した時は印象に残りやすいからそう思い込んでしまう。
例えばサイドはTP300だと外れる、っていうのも思い込み。
サイドTP300は他の弓WSの命中率と同じくらいだから、たまに外すことはあるが、
TP300の時は「当たるだろう」という心理状態で発射するから外した時の心理的印象は強くなる。
ラピッド発動した時に外しやすいというのもこれと同じ心理的なもの。

575 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 17:15 ID:WLGv4ukS
>541は狩人やった事あるのか?
ソース持ってきただけの弱体厨か。

576 :541:04/04/25 17:20 ID:KsXLEM5W
>>575
どこをどう読めばそう取れるんだwwww

577 :既にその名前は使われています :04/04/25 17:20 ID:nWDJJoYG
昔、赤やってたときのFCでは発動の判定は明らかに詠唱する瞬間に行われてたけどなあ。
ラピッドショットだと、遠隔攻撃しようとしたときから終わる瞬間までで判定があるってこと?
ほんとかね。
なんか、狩人一丸となって不具合をごまかそうとしてるような気がするなあ。
というか、このスレ狩人しかいないじゃん。

578 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:23 ID:uPg4ysev
>>577
じゃあ頼むからラピッドを削除するようにメールしてくれ
まじこんなもんいらないからさ

579 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:24 ID:Kve9Z9+/
スカベンジを・・・

580 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:26 ID:JCHfwd3Y
>>577
マジでわからんよ
狩人15まで育ててくれ
体感で物言えば、一番短くなる場合で間隔半分
ん?ってのもあるが、ラピッド適用されたかどうかはわからん
気のせいかもしれないしな

581 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:26 ID:uPg4ysev
>>579
昔みたく玉葱拾いたいよね・・・
せめて外れは100%アローウッド原木とかさ

582 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:27 ID:3nnOWk/W
これは俺の体感なんだけど、ラピッドって発射台と矢の間隔どっちが短くなるのかもランダムなんだよね。 硬直が短くなってるときもしばしば。 >>560のやつは発射の瞬間に文字を出すマクロでも組んで釣りやってればすぐ気づくよ。

583 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 17:27 ID:WLGv4ukS
>576
狩人なら誰もが体感し得る物だったからな。
究極まで命中が高まったTP300が何度も外れるのを体験するはずがないだろうに。
それが印象に残るのもおかしな話。

>577
あんたが狩人を上げて検証してくれてもいいがwwwww
狩人以外に誰が証言するんだw

584 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:28 ID:6WSbBseC
スカベンジ せっかくゴールドピアス使ったんだから
もっといいもの見つけて欲しいな・・
錆びた箱とかより玉葱のが価値ある品・・

585 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:31 ID:9Q4x8B4O
>>577
昔のFCと一緒だろ。
あれも30%で発動する時もあれば70%まで発動しない時もあった。
数値が見える分こっちはわかりやすかったけどな。

586 :541:04/04/25 17:33 ID:KsXLEM5W
>>583
だから、思い込みだってよ・・・
まぁ、思い込んでる奴で頭固いと考え曲げないから納得させるのは無理だがな。

1点だけ言えるのは、自分で検証までして確かめてるこれ。
サイド・スラッグTP300の命中率=他の弓WSの命中率。
フレイミングが命中率低いとかも狩スレの総論のように扱われてるが、これも思い込みからのデタラメ。
低レベルの悲惨さが高レベルになっても「当たらない」思い込みになってる。
実際撃ってみれば普通に当たることが分かる。思い込みを空っぽにしてな。

587 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:34 ID:Tj+7Fkdv
弓使う時に120の間隔でD29の属性矢がある。
仮に間隔500でD60の矢があったらもしかしたらとんでもないかもしれん。
だが現状でさえ弓を撃った後に矢の120以上の謎の硬直がある。(恐らく200くらいで一律
現在はそれが(おそらく)一律になってるから200以上の矢弾の場合は得をする。
でも弓は間隔120の矢なのに120以上の硬直をさせられてるわけ。
短剣が間隔短くなっても一定以上早くなら無いのと同じ現象。
つまり矢弾の間隔が超長ければ特をする。(狩人の場合ラピッドのおかげで多少
でも通常撃つ矢・ボルト・弾は120・192・240しかない。
ホーリーボルトで戦闘なんてやるわきゃないし、ブラッディも同じ。
なので強いと感じられるのは銃のみになる。
で、ボルトのがいいじゃんってなる理由は発射台が弓より間隔少ないから
早く発射でき、硬直の間隔は一律のため200弱にしかならない。
しかし弓はオティより発射するまでが長いのにも関わらず、硬直がオティと同じになる。
7〜8割以上の狩人は弓使ってる=常にデメリットを負った武器を使っている。
このせいで他ジョブが錯覚を起こされているだけだな。

588 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:35 ID:vTW1l7u0
どう考えても狩人が他ジョブを飛び抜けて強いじゃねーか
さっさと修正しろ

589 :587:04/04/25 17:36 ID:Tj+7Fkdv
誤:ホーリーボルトで戦闘なんてやるわきゃないし、ブラッディも同じ。

正:スリプルボルトで戦闘なんてやるわきゃないし、ブラッディも同じ。

590 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:37 ID:zYaQGnsO
狩人の矢は当たらないと嘘言ってる人まだいるんだね。
レベル75キャップの今は、驚異的な物理遠隔命中アップの伸びと
豊富な装備種で飛命中+は十分。
むしろ飛攻+のほうが重視される状態だ。
中〜高レベルの狩人の命中率はどの前衛より高いぞ。
弓の合間にオートアタックで繰り出す通常攻撃が、
しっかりTPソースになってるくらいだしな。


591 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:40 ID:9Q4x8B4O
>>587
ブラッディは結構使う。

592 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 17:40 ID:WLGv4ukS
>586
まあ、ここで言い合っても机上の空論だな。
541は普通に当たると言うが、541の普通がどの程度かもわからんし…
9割方闇の中にある、それが狩人ですw

593 :541:04/04/25 17:40 ID:KsXLEM5W
>>590
>狩人の矢は当たらないと嘘言ってる人まだいるんだね。

え、どこにいる?^^;;
見当たらないなぁどこかなぁ

594 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:42 ID:SAwkuzaI
狩人強すぎというなら狩人やればいいのに・・・
多段が修正されたと単に狩人つよすぎって、
言うべきは乱れ修正汁じゃなくて多段修正汁なんじゃないのか?

595 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:43 ID:uPg4ysev
狩人の命中率がどのくらい高いかというと
昨日普通にユニクロな暗黒さんと連携してたんだけどさ
漏れがあまりのTPたまりの遅さに耐えかねて
ちょっと試しに斧のみでTP溜めてみたら
漏れのほうが早かったよw
これなら■e推奨だった狩入プレイでもいけるかな〜なんてなw

596 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:44 ID:J8D7MZsk
必中のWSがないだけで、
あたりはそこそこかな。
狩りプレはいれば、まず外さないし。

597 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:44 ID:Tj+7Fkdv
>>591
ブラッディで回復する前にケアルされると思うが・・・。
どうせ範囲で食らった時とかだろうけど、ケアルガあるから使う意味なくね?
自分一人のHP回復ヘイトで後衛にタゲ行くわけでもなし。
でもソロなら大活躍だな!

598 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:46 ID:0nqTicyA
狩人強すぎ
乱れ撃てば侍以上にTPたまりまくるし、命中率もめっさ高いわ
おまけに破壊力も抜群。WSも即死LV!
そしてタゲ来てもサポ忍で0ダメ回避しまくりアヒャー
■eは何考えてんだが・・・

599 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 17:46 ID:WLGv4ukS
ブラボルはとて以上になると急に吸えなくなってくる。
あんまし使わないです。


600 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:47 ID:uPg4ysev
>>598
君も狩人やってみたらいいじゃないか
歓迎するぞ

601 :既にその名前は使われています :04/04/25 17:47 ID:nWDJJoYG
>>585
そうだっけ?いつも詠唱する瞬間から短くなってたような気がしたんだけど。

ラピッドショットの発動が判断できないとしても、ラピッドショットの発動が
そんなに頻繁でなければ>>532の検証は十分信頼できるものなんじゃないかな。
2回に1回はラピッドになるっていうなら検証するのは不可能だろうけど、
10回に1回程度なら、問題ないんじゃないの?
現に、検証で攻撃できるWaitとできないWaitが結果としてでてるわけだし。

602 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:52 ID:uPg4ysev
間隔の事をしつこく【不具合】扱いして粘着してるみたいだけどさ
ずttttttっと昔からFA出せて無いんだよ
そもそもきっちり弓の間隔+矢の間隔なら問題ないのに
どうやっても+−が出てしまうからね
オートアタックしかしたことないなら理解できないだろうけどな

603 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 17:53 ID:WLGv4ukS
>601
・ラピッド発動がランダムである。
・△という項目は、ラグの可能性、ラピッドが発動した可能性の両方が取れる。
・弓と射撃。
等の点から不確かだ。

ケチがいくらでもついちまうぞ。

604 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:54 ID:lrFHkP2h
>>598
つよすぎと思うのなら狩人やってみてはいかが?

605 :541:04/04/25 17:54 ID:KsXLEM5W
小話。

以前(1年以上前だろうか)は前衛の物理WSも命中率が悲惨だった。
シーフ最強時代もあって前衛はレタスコンボとか必中と多段WSのみ。
これに見かねた■は「物理属性WSの命中率を大幅に補正するようにしました」と修正を加えた。
これと武器の間隔によるTP修正を後に加えて多段WSマンセー時代が来た。

だが、実はこの時狩人のWSだけは命中率修正対象にされず今に至る。
当時俺は暗黒と狩人並行して上げていた。
暗黒のWSは命中率劇的に上昇し、ほぼ必中になったが、狩人のWSは変わらずだったから鮮明に覚えてる。

606 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:57 ID:SAwkuzaI
発売日組狩人の漏れは不思議に思うんだが、
狩人はどっちはというと絶滅寸前の不遇ジョブだったわけだ。
そして狩人本体は発売以降、
WS追加とエンドレスショット以外は弱体しかされていないにかかわらず、
他ジョブの羨望を受けるまでになった。
これはこれで感慨深いものではあるが、
本体の性能変わらないのに強すぎとか言われるのはどういうことなんだ?


607 :541:04/04/25 18:00 ID:KsXLEM5W
>>605
追記
こんな事されれば他のジョブなら「命中率修正汁!」になる所だろうが、
狩人はレベル上がる毎に命中率が上がる特性がある事と、飛命ブーストは装備が豊富だったことから、
修正されること無く問題なく今のレベルにまでなってしまった。
この影響で今でも低レベル狩人の命中率は悲惨。サポ忍二刀流が出来るようになって多少マシだがな。

これは他のジョブがサポ狩でWS撃った時の当たらなさでよくわかるだろ。

608 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:00 ID:uPg4ysev
>>606
だよなー
本体性能はバグの修正しかないのに
スカベンジを弱体され
結局エウ帝国の牙城は揺るぎ無いからな・・・
つーかエウほすぃ;;

609 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 18:02 ID:WLGv4ukS
>605
おもいこm

このゲームって思いこみだと言われると返しようがないw
証明できないしw
>606
相対的に他ジョブが弱体されてきたから?
そうも思えないが。
みんなひゃっほい大好きになったんだろう

610 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:03 ID:Kve9Z9+/
スカベンジは弱体されてないのか・・・

611 :541:04/04/25 18:09 ID:KsXLEM5W
>>606
FFの進化(退化?)のせいだな。
昔は強いとは思われていたものの、掴み所がない謎のジョブのイメージだった。
なんせ、骨と核熱マンセーすぎて狩人=レタスだったからなw
盾も出来ないし、レタス要員がいないときのみ誘われるジョブ、それが狩人。
ところが・・・

・骨骨ファンタジーの終焉
・連携レジの追加
・虫虫ファンタジーの開始(湾曲マンセー)
・よこだまシーフの登場
・矢弾大幅低価格化

特によこだまと矢弾低価格化は大きかったなぁ。
あれから敷居が下がって一気に増殖してる。
最強厨の乱入もな。

612 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:10 ID:kJlrTWWA
遠隔の優位さがないとか言ってる阿保はバリスタやって来い。
自分たちがどれだけ強いかよく分かる。

613 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 18:11 ID:WLGv4ukS
エウ帝国に勝つには

・1ランク上の矢を使う。
・近代武器を使う。

これしかねえ。
珍しいもの好きのあなたにはへびーくろす帝国で矢を交換しつつ戦うのがおすすめ。
基本は補助役。

614 :541:04/04/25 18:14 ID:KsXLEM5W
>>609
昔の物理WS命中アップの時の話題はともかく、それ以外は全部検証してるから自信持って言ってるんだよ。
暗黒が異常に強いとか言うのも実際は思い込みなんだよな。
不意スピンとかの連携の大ダメージにだけ目が行ってるが、解析してみると狩人>>>暗/戦>>暗/シになる。

なんならこういうデータアップしてもいいんだが、思い込みあるから「捏造だ」とか言うだろアンタw

615 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:17 ID:nRN9aIMk
ここで狩人経験者の感想語ったって意味無くないか?
矢段の間隔説明しても、理解してる奴はほとんどいないよ。
わかりやすい「バグ」って言葉に反応して、「バグ容認」→「ずるい」
って考えるだけだし。そうゆうレスばっかりでしょ?

FFの強さ=攻撃力しか考えないから、他の要素を捨てて、さらに
銭投げしてジョブ確立してる狩人を単純に攻撃力強すぎって言っ
てるだけだしな。どのジョブのあおりでも言われるが、実際にやって
みろって言葉は猿には届きません。特に狩人は敷居高いしな。

挙句の果てに「サポ空蝉でタゲきても余裕」とかサポ含めた議論
になってるし、それならサポ空蝉を弱体しろっての、空蝉議論でも
スレ一つ立つだろ。狩人の強さには関係なし。白がサポ忍で女神
使って、タゲ来ても余裕っていうのと何が違うんだ?

616 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:17 ID:Kve9Z9+/
模造だとは思わないがスカベンジでワイルドオニオンが拾えなくなった
気がするのは思い過ごしだろうか・・・
腐った矢筒拾っても結局使わないし・・・

617 :既にその名前は使われています :04/04/25 18:17 ID:nWDJJoYG
3/16のバージョンアップ直後の狩人スレを見てみたら・ ・ ・。
もう、ノーコメントです。
>674 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/03/16(火) 15:03 [ ezCbI0Ig ]

>神パッチ来たかも……

>ソロムグのゴブでヘヴィクロスボウNQとクロスボウボルトと錆びたボルト20発ほど試し撃ちしたけど、TP12溜まって
>間隔は3/16以前のマクロのままで使えた……
>ヤバイ、これマジでヤバイ。静かにしてないと修正されるかも……

>687 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/03/16(火) 17:19 [ L4Xdu596 ]

>TP、間隔の報告一応
>オティヌス&ホーリー10発1セットで試射、食らったTPは目測で除外
>一発当たり13.8 間隔はwait7、4セット中2回だけ撃てなかったが
>通信ラグの為だと思う
>オティヌス&ブラッデイ10発も1セット試射
>一発当たり14.4 間隔はwait7失敗無し

>神パッチキターーーー?

618 :既にその名前は使われています :04/04/25 18:18 ID:nWDJJoYG
>690 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/03/16(火) 17:40 [ L4Xdu596 ]

>まあ、そのうちまた修正されるだろうがな
>そのときにTPは発射台のみ反映、間隔は発射台+矢弾という
>糞仕様なバグになって数ヶ月放置→カチャタン祭りorz

>692 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/03/16(火) 17:47 [ R4pzvXLw ]

>馬鹿者どもがっ!!
>間隔の報告をここで一切しなければ修正されないんだ!!
>みんなだまっとけ!!!

>693 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/03/16(火) 17:50 [ 1z/m9VaU ]

>間隔無視のままでTPだけはたまるようになったのか。
>バグじゃんか・・・。
>有利不利はべつとして、■e能無しとしか言い様がない。
>まともな人材はもうFF11に関わってないんだろうな。

619 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 18:18 ID:WLGv4ukS
>614
別にダメージに関してはどーでもいいw
暗黒よりちゃんと上いってるという検証なら大歓迎さ。
全て鍵は■が握ってるからもはや体感で語るしかねえのよ。

620 :既にその名前は使われています :04/04/25 18:19 ID:nWDJJoYG
>694 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/03/16(火) 17:53 [ hJumraSs ]

>>684
>ageてる時点で、信憑性が薄い。

>>神パッチというかこれが本来の姿で今の今まで放置されていたということ
>>なのかも知れない・・・orz

>「神パッチでも何でも無い。これこそ本来の遠隔攻撃の姿。」
>狩スレ的には、これでFAで。
>今までの、本気装備で連射して撃ってもタゲ取れないなんて狩人じゃない。
>余計なこと言うなよ?w

>どうせ、ヴァナじゃ一発のダメージしか見られないんだし、問題無いよ。
>今後も、誰も気付かないけど、狩人居ると
>累積ダメージTUEEEEEE!!!!!
>何か敵倒すのHAEEEEEE!!!!!

>縁の下の力持ちで行こう。

621 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:22 ID:qhReTiJI
狩人は氏ねよ

622 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 18:23 ID:WLGv4ukS
わざわざコピペご苦労だった。精液をかけてやろう。

そんなあなたにコレ。
「仕様です。」
「不具合はメールでどうぞ。」


623 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:23 ID:J8D7MZsk
>>621
バリスタで狙撃してやるから安心して逝け!

624 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:26 ID:3nnOWk/W
>>601 体感レベルでわかりにくい物を含めると2回に1回どころではなく8割方発動してると考えていい。 硬直時間減少はとにかくわかりにくすぎる。

625 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:56 ID:ExNdLjXe
タル以外の狩人は強すぎだなマジで
あの強さなら修正必須だろう
タル狩はシラネwwwwwあんなもんタゲ取ってすぐアボーンするウンコしか
いないから、どうでもいいwwwwwwwwwwwwwwwww

626 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:56 ID:35L8JQ5X
>>598
狩 人 や ら な い か ?

627 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 19:03 ID:WLGv4ukS
>625
クアール釣って無事にキャンプに戻るだけで生きてることに感動するぜ!
まあ、簡単には死なない訳だが。

628 :既にその名前は使われています:04/04/25 19:46 ID:35L8JQ5X
この時間になるといつも盛り下がりますね^^^^^^^

629 :既にその名前は使われています:04/04/25 19:55 ID:uPg4ysev
漏れなんかオンゾゾのクアール時代
毎回釣り役やって1度も死なずにクアール卒業したがな
これがプレイヤースキルwって言うものなんだよおおおおおおお
分かったらボンクラどもは平伏せ

630 :既にその名前は使われています:04/04/25 21:23 ID:JCHfwd3Y
バタリアのトラ釣り
とうぜん死んだぜw
これが狩人スキルってもんだ

631 :既にその名前は使われています:04/04/25 23:13 ID:gGN4MY1b
>>630
真の狩人は、金稼ぎに行って弓撃って結局赤字ですよwwwwww

632 :既にその名前は使われています:04/04/25 23:45 ID:SPkggXlB
何か今日、無地ウォーにスコピオで、アメマンもなしでPTやったんだけど
「狩人さん強すぎwww」だってさwwww

633 :既にその名前は使われています:04/04/26 00:22 ID:Mh6yKqcd
狩人の強さの半分は詩人に依存してる部分があるからね〜
簡単に言うと
詩人+ノーマルウォー+さそり矢>>>>>>スーパー廃装備エウ帝国人
ですよ

634 :既にその名前は使われています:04/04/26 00:22 ID:pGA10OD9
てゆか、乱れ撃ち修正するならDAも修正しなきゃね。

635 :既にその名前は使われています:04/04/26 00:22 ID:FD+rfzYH
>>632
今回のパッチで他のジョブは糞になっちまったからな
それに比べりゃ狩人は糞装備でも神性能だよ

636 :既にその名前は使われています:04/04/26 00:32 ID:Y999bNHE
弱体叫ぶより自ジョブの強化を叫ぼうぜ。

637 :隆起し:04/04/26 01:12 ID:t1+CqlfJ
いくら強化を叫んでも強化されないわけだが
子竜HP回復なんかどうでもいいから大車輪の威力見直せや
しかも子竜回復欠陥だらけだしwwあんなん使ったら干されるwww

638 :既にその名前は使われています:04/04/26 01:14 ID:aJI0aguX
弱体そのものが目的なのかもね。他人のガッカリする姿は蜜の味。なのかも。

639 :既にその名前は使われています:04/04/26 01:15 ID:BieNxM+g
>>637
竜騎士の強化は最後の切り札!
まだまだ他のジョブの弱体&強化でころころジョブチェンジさせて延命可能だからね。
一頻りカンストし始める人が出てきたら満を持して竜騎士の強化。
たぶん召喚士の次ぐらいに。

640 :既にその名前は使われています:04/04/26 01:59 ID:CGomIxJb
狩人共!
遠くから敵射抜こうか…
ナイトの固定力を信じてるならさ遠くから撃とうぜ。
別に本気出さなくてもいいんだし、何か切ないよ
俺の横で弓構えてる狩人見るの

641 :既にその名前は使われています:04/04/26 02:06 ID:hNAGC8lf
WS撃つたびに敵の近くまで走るの('A`)マンドクセ

642 :既にその名前は使われています:04/04/26 02:07 ID:mY3AezeS
近接でもTP貯まるしなぁ。
神盾は信じてるけどやっぱWS撃つたびn(ry)('A`)マンドクセ

643 :既にその名前は使われています:04/04/26 02:11 ID:RlcQbV4C
いつになったら攻撃間隔修正されるんだろな
いつまでも矢弾の間隔反映されずにTPたまる仕様にする気なのか
今回のVUでは何もいわれないし
狩人スレでも必死で隠してるし
まぁ、レベルあげで組むとお世話になるからいいんだけどさ

644 :既にその名前は使われています:04/04/26 02:14 ID:hNAGC8lf
オートアタックの間隔を振り上げまでと振り下ろしから構えまでの総値にすれば同じことになるんじゃね?
てか、近接も手動アタックにして、アタック中は魔法WSアビどれも使えないようにしろ

645 :既にその名前は使われています:04/04/26 02:17 ID:2deDrc05
何気に腐った矢は釣りに最適

646 :既にその名前は使われています:04/04/26 02:24 ID:hNAGC8lf
矢筒は腐っているが
矢までは腐っちゃいねーぜ



古いだけだ・・・(つ∀`)

647 :既にその名前は使われています:04/04/26 02:33 ID:RlcQbV4C
>>644
狩人必死だなw

648 :既にその名前は使われています:04/04/26 02:54 ID:nkfNXMEa
単純に、瞬間的にTPが増加するアビとして侍の黙想があるんだから、乱れ撃ちでダメージ与えた上にTPまで増加するのはおかしいだろ。

649 :既にその名前は使われています:04/04/26 03:05 ID:psH2xBmr
いや、元々、乱れのが 黙想より、以前からあったし さすがにその言い分は無理じゃね?

650 :既にその名前は使われています:04/04/26 03:18 ID:CGomIxJb
>>648の言い分からすると
侍の黙想があるんだから、WSでダメージ与えた上にTPまで増加するのはおかしいだろ。
になるわけでWSのTP貯まるの0にして乱れもTP0にしよう!
続いてDA、TAもTP貯まらなくしよう。

651 :既にその名前は使われています:04/04/26 03:20 ID:nkfNXMEa
んじゃ言い直します。
黙想以外のアビで瞬間的にTPが大幅増加するのはおかしいだろ?

652 :既にその名前は使われています:04/04/26 04:12 ID:BPqRiApX
>>651
黙想”のみ”瞬間的にTPが大幅増加するのはいいの?


653 :既にその名前は使われています:04/04/26 06:51 ID:KKzYKIP3
 

654 :既にその名前は使われています:04/04/26 07:09 ID:kp6mB3gE
 

655 :既にその名前は使われています:04/04/26 08:26 ID:rPIxA3mO
瞬時TP増加は侍がオンリーワンにならなきゃイヤダ!って事かな?
おかしいおかしい言うけどそんなの最初からあった【アビ】ですよ?
今回のVUでは【多段WS】のTP修正って言うのは分かってるかな?
分からなかったらもう1度よくVU情報見ようね

まぁでも今まで銭投げだから昔は不遇だったから(別に強化された訳でもないのに)
ってんであんまり妬みの矛先向けられたりしなかったが
コンフリクトで他ジョブのヘイト貯まりそうね
まぁ漏れは弱体されたらされたでいいけどな。
正直同ジョブから見ても最近の狩人は調子に乗り過ぎてる奴多いわ
その強さは弱体入れて回復してくれる後衛、歌ってくれる詩人、シルブレ入れてくれる戦士や
色んな人の強力の上で成り立ってる事を忘れてる
どんなに廃装備で固めてもそれは自分1人の強さじゃないって事を知らなきゃな

656 :既にその名前は使われています:04/04/26 08:55 ID:gIWNiOV+
643の主張している「隠したがっている」部分はすでに修正されてる。

643は弓撃ったことが無いのかもしれないが、
発売直後はブーメランとか超高速で撃てたけど、
今は謎の硬直が矢の隔より長くかかってる。
矢弾の間隔が数値どおりに反映されるようになったら
今より弓の攻撃間隔速くなると思うんだが・・・


657 :既にその名前は使われています:04/04/26 09:06 ID:OwcXIPk4
簡単に検証する方法があるではないか。
「狩人」、「サポ狩人」では、「ラピッドショット」があり、検証は不可能。
そこで、「戦士」か「暗黒」が「ライトクロスボウ」を用いて、「スリプルボルト」(隔288)と「クロスボウボルト」(隔192)で検証を行う。
できれば「射撃スキル」が低い人が良い。
「ミミズ」相手に離れた所からCtrl+D連打で撃ちまくり、10発あたりの平均時間をストップウォッチで求める。
これだけだ。健闘を祈る。

658 :既にその名前は使われています:04/04/26 09:23 ID:I53Hi09D
>>657
釣られてみるか…

ちなみにCtrl+Dでやると、タイミング早いと
そのコマンドは実行できません
って表示で普通に連射するときよりもタイムラグが出るから、
やるならマクロでやったほうがいいとおもうぞ。
しかも手動ストップウォッチなんて誤差出まくりだろ。
少しは狩スレか検証スレ見てから喋れよ。
あと射撃スキル低い方がいい理由がワカンネ。


ぶっちゃけ、狩人本体は何も強化されてないのに、

ヨコダマで世間の認識が変わった&矢弾の低コスト化、各種弱体ボルト追加

これだけで最強厨が流入して弱体厨に叩かれる。
狩人弱体したいなら好きにしてくれ…。俺は弓と銃撃ちたいだけだからなー。
もしくは骨骨ファンタジーの復活、コレで全て解決だね!!

659 :既にその名前は使われています:04/04/26 09:27 ID:qJG6lDb4
ならダブルアタックとかトリプルとかも、2発目以降は、TP修正してね しかし、狩人最高 他のアタッカーTPたまり悪すぎて、効率悪すぎ

660 :既にその名前は使われています:04/04/26 09:33 ID:wp6LmiIG
乱れ撃ちは瞬間ダメを出すためのアビでありTPを貯めるためのアビではない。

661 :既にその名前は使われています:04/04/26 09:39 ID:9iWzbwB1
>>660
そう?両方だと思うけど

662 :既にその名前は使われています:04/04/26 09:43 ID:ShQY3Zsi
外れるまで遠隔攻撃を行うアビリティ(最大4〜6)
外れた時点で終了、回数分矢弾を消費。
多段WSをもっとも異なる点は威力補正、命中補正が全くない所だな。
むしろー補正かかってる印象すら受けるがw


663 :既にその名前は使われています:04/04/26 10:10 ID:J3jq4YY8
>>1
実は乱れうちは修正済み。
元々はHIT数に応じて再使用間隔が短くなる仕様だったんだが
βテスト前に修正されたってのは有名な話。
え?知らないの?(プ

664 :既にその名前は使われています:04/04/26 11:16 ID:lV4I3rso
なんだ、まだやってたの?
またコレ貼っとくから、良く読んでよね。

WSとアビは違うんだよ?

   乱れ撃ち        多段WS

ミスがでたら即終了   規定回数必ず攻撃
遠隔攻撃と同じ間隔   間隔0で攻撃
5分アビ          TP貯まれば即撃てる
撃った数だけ矢が減る  何も消費しない


665 :既にその名前は使われています:04/04/26 11:35 ID:lV4I3rso
なんだ、まだやってたの?
またコレ貼っとくから、良く読んでよね。

WSとアビは違うんだよ?

   乱れ撃ち        多段WS

ミスがでたら即終了   規定回数必ず攻撃
遠隔攻撃と同じ間隔   間隔0で攻撃
5分アビ          TP貯まれば即撃てる
撃った数だけ矢が減る  何も消費しない


666 :既にその名前は使われています:04/04/26 12:19 ID:7ULoXhDH
>>665
ミスが出たら即終了? また捏造ですか。
そのミス自体が近接攻撃よりも遥かに少ないんですが。
矢が減ることをデメリットに上げてるのも必死すぎ。
矢が減るのが嫌なら狩人なんてやって無いだろ。

667 :既にその名前は使われています:04/04/26 12:41 ID:gAXqcAWN
>>666
ミスでたら即終了は捏造じゃないです、事実です
狩人30にして乱れ撃ってればすぐ理解できます


668 :既にその名前は使われています:04/04/26 12:48 ID:WyH4OT2/
666の頭が悪くてワラタ

乱れ撃ちは、外した時点でやる気が無くなるアビリティーだよ。
例えLV75でも、一発目で外したらそこで終了。5分待ってね。

命中率85%ですら5発連続で命中する確率は、5割以下。

669 :既にその名前は使われています:04/04/26 13:00 ID:lV4I3rso
>>666
残矢弾数確認>乱れ撃ち>/ra>与ダメ/遠隔1発分≒HIT数>残矢弾数確認

これだけでわかるでしょ。


670 :既にその名前は使われています:04/04/26 13:14 ID:aa3XO2o8
666サラシage

671 :既にその名前は使われています:04/04/26 13:22 ID:rPIxA3mO
>>666
狩人の事をよく知らない君に教えてあげよう^^
漏れも色々前衛やってるが多段WSを前段外す事なんてほとんどない
ちょっと格上のモンス相手にしても1発しか当たらなかったって事はあれど
全部ミスなんてほんの数回しかないよ
だけど狩人は乱れを余裕で前段外す。
そりゃ楽以下なら前段当たる事は多いがそれは多段も同じだろう?
ちなみに命中は近接だろうが遠隔だろうが目一杯ブーストしてるからね
捏造って意味を知ってるか?
イメージだけでミスが少ないなん断言するのはよくないな
あとデメリットについてもだけど
例えばペンタや夢想は何の代償も無しに当たりさえすればずっと連発していける
でも狩人の場合どんなに当てても絶対5分

っつかね、WSとアビを一緒に考えるのはどーしても無理があるってそろそろ気付かないか?

672 :既にその名前は使われています:04/04/26 13:23 ID:OwcXIPk4
簡単に検証する方法があるではないか。
「狩人」、「サポ狩人」では、「ラピッドショット」があり、検証は不可能。
そこで、「戦士」か「暗黒」が「ライトクロスボウ」(隔288)を用いて、「スリプルボルト」(隔288)と「クロスボウボルト」(隔192)で検証を行う。
できれば「射撃スキル」が低い人が良い。
「ミミズ」相手に離れた所からCtrl+D連打で撃ちまくり、その平均時間をストップウォッチで求める。

隔288+288=576と隔288+192=480
理論上はスリプルボルトを5本撃つ間にクロスボウボルトを6本撃てる。
できればベロシティボウなどの隔の短い武器だと体感しやすいかもしれない。
しかし、弓ではほとんど差がないであろう。

673 :既にその名前は使われています:04/04/26 13:24 ID:nHc7+3S5
>ペンタや夢想は何の代償も無しに当たりさえすればずっと連発していける
もう無理

674 :既にその名前は使われています:04/04/26 13:36 ID:rPIxA3mO
>>673
んなこた分かってるw
修正前はできただろ?
だからそれと乱れを一緒にして乱れも修正しないとおかしいって考えがおかしいって言ってるんだよ

675 :既にその名前は使われています:04/04/26 13:45 ID:m8yZtJ7t
666って頭悪そうで面白いね

本人が気にしてなければそれはデメリットじゃなくなるの?
本人が気にしてようが気にしてなかろうが
一部のアビ・魔法を使う人は何かしらを失う仕様なわけだから
これがデメリットじゃなかったら何なのかと…

676 :既にその名前は使われています:04/04/26 14:04 ID:7ULoXhDH
みんなそこまでして狩人守るのに必死なんだね。

>>667
1発目外れたらそれで終わりなのはわかってるんだよ。ちゃんと文章読め!
で、その1発目が外れる確率は?
他の人も言ってるが85%程度は当たる。この確率自体、他前衛の物理攻撃に比べて
驚異的に高いという事実。これをまず隠してる。
そして全段当たる確率は5割以下。それは事実だ。
だが多段WSも全段当たる確率は5割程度だ。
外れたらそこで止まるという乱れうちのデメリットは、驚異的な遠隔命中率でチャラになってるんだよ。

で、狩人30にすればわかる?これも情報操作。
なぜなら狩人30だとまだ飛命中アップが少なすぎてマジで外れる時代。
だがレベル70近くになると当たりまくる。


677 :既にその名前は使われています:04/04/26 14:09 ID:SGPOgHAa
店長!
ID:7ULoXhDH入りました

678 :既にその名前は使われています:04/04/26 14:12 ID:fzKWuLZh
30の奴は乱れ撃ちは当たらないけどキャップ付近だと当たるよと。
でも他前衛はWSの当たる命中率1〜75までほとんど変わらないのはどうなのかと。
70近くだけで語る時点でバランスを語る資格は無い。

>>677
バイト君、塩撒いてきなさい

679 :既にその名前は使われています:04/04/26 14:12 ID:7ULoXhDH
さらに続く。

今まで乱れうちが黙認されてきたのは、
遠隔WSの主流であるサイドやスラッグは1回攻撃であり、
他の多段WSのように大ダメージを与えつつTPバックということが期待できなかったからだ。
そのぶんを5分に1回だけの乱れうちのTPバックで補うということで
他前衛もみんな納得してたわけだ。

だが今はどうだ?
多段WSのTPは修正され、1回攻撃のWSとほぼ同等。
こうなってくると乱れうちは、5分に1回TP無しで多段WS相当が打てるという解釈に変わる。
しかも乱れで溜まったTPは遠隔WSのソースになる!

もうわかっただろう。少なくとも今は、乱れのダメージ&TPは異常。
乱れのTPを減らすか、乱れのダメージを減らすかしないと、
5分に1回TP無しで多段WSが撃ててTPも溜まりうる唯一のジョブになる。

680 :既にその名前は使われています:04/04/26 14:15 ID:gIWNiOV+
確率の計算もできない上に
TPとダメージだけで狩人を語る666に萎え

681 :既にその名前は使われています:04/04/26 14:16 ID:N4zb9wTC
殺伐としたスレに救世主が
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/1878_1.jpg

682 :既にその名前は使われています:04/04/26 14:17 ID:rPIxA3mO
>>679

もうね・・・笑いがとまらんw
どんどん言ってyp!w

683 :既にその名前は使われています:04/04/26 14:23 ID:Z/6pVXzh
>他の人も言ってるが85%程度は当たる。この確率自体、他前衛の物理攻撃に比べて
>驚異的に高いという事実。

他前衛の一発目の当たる確率は隠すの?

684 :既にその名前は使われています:04/04/26 14:24 ID:7ULoXhDH
>>683
それって基礎知識じゃないの?

685 :既にその名前は使われています:04/04/26 14:29 ID:rPIxA3mO
>>679
あ、質問しちゃおっかなw

5分に1回の乱れ撃ちはおかしいんだよね?TPも貯まるし大ダメージも与える
じゃぁさ、シーフはトリプリアタックがあってTPたまるよね。ダメも普通よりは上がるよね
それにさ、不意だまは1分に1回で結構なダメージだよね。
しかも必中だから確実にTPが貯まる。
1分に1回だから5倍にしないとね。多分ダメは乱れ越えちゃうよ
モンクはカウンターがあるよね、これもTPがたまる。襲撃もあるよね。これもTPが(ry
MAで間隔短くなってるからダメージもTP貯まるのも普通より高いし早いよ
戦士にもダブルアタックがあるよね
侍はもう今更言うまでもなし
竜はジャンプハイジャンプでTP貯まるしダメも与える
これら全部そのジョブで唯一無二のアビだけど、これ全部おかしいから修正?

686 :既にその名前は使われています:04/04/26 14:31 ID:Z/6pVXzh
じゃ、その基礎知識とやらを披露してください

687 :既にその名前は使われています:04/04/26 14:33 ID:7ULoXhDH
>>685
修正する必要はない。1回攻撃だからな。

あとモンクのMAは攻撃間隔減少と同時にTPも減ってるよ。
ダブルアタックやトリプルアタック相当なのはラピッドショットでしょ?
いまいち効果が弱いけれど、
それはダブルアタックみたいに効果がはっきりわかるようにしてと狩人で結託して要求すれば?

688 :既にその名前は使われています:04/04/26 14:36 ID:7ULoXhDH
>>685
シーフの不意打ちは有効範囲減少のせいで成功率が落ちてるし、
横だま無くなってヘイトから逃れられなくなってる。
1分ごとに不意だけ入れまくってたらタゲ来てぼこぼこですよ。
だから1分ごとに不意だけ使うシーフはいない。
だまとセットにするには位置取りが非常に困難。バラスと取れてるかと。


689 :既にその名前は使われています:04/04/26 14:40 ID:erM4o0wq
このスレの乱れはバリスタを基準にしていってるの?
俺の乱れはLV上げ相手にはフルヒットは1回の狩りで1回あるか
ないか、半分は1〜3回くらいなんだが…。
大体、覚えたて30ならともかく、サイド覚えたり、他ジョブのWSが
強くなったり、黒のMBが強力になってきたら、乱れの使いどころ
はどんどん減ってきて、ここぞでしか使わんけどな…。
乱れはダメージを出すためだとか決めつけ君がいるけど、乱れは
TPを多少増やす&ダメージと両方を期待して使うよ、使うときは。
アビでTPが増えるのが黙想以外あったらダメだと決めてるのも
よくわからん。黙想は必ずTPたまるアビってだけだと思うが…。
なんというか、FFってこのジョブはこうだからって決まってもない
ことを勝手に決め付ける奴おおいよな。FFをつまらなくしてる奴ら
だと思うが、脳内クリエータ多すぎ。

690 :既にその名前は使われています:04/04/26 14:40 ID:hh19KomU
>>687
>それはダブルアタックみたいに効果がはっきりわかるようにしてと狩人で結託して要求すれば?
いや、別に今のままでいいから要求する必要ないわけだが

乱れの方がDAやらTAに該当するから問題ないだろってーの
乱れ修正ならDAもTAも修正されないとおかしいなっと。


691 :既にその名前は使われています:04/04/26 14:44 ID:bIwlh90O
60以上の前衛(弓・射撃装備可能)は
サポ狩人で乱れ撃ちすればいいんじゃね?

692 :既にその名前は使われています:04/04/26 14:47 ID:rPIxA3mO
>>687
それじゃカウンター襲撃は?
ラピッドの効果が弱いのは知ってるんだね
30超えて不意のみ使う人なんてまずいないと思うんだけど・・・
だまとセットでも今はもうモンスを挟んで戦闘が定着してるから
非常に困難ってほどじゃないよ?
それを言うなら乱れだって安易に使っちゃって君が言う程の命中率で当たりまくると
タゲ来てぼこぼこなんだけど・・・
連携後モンスのHPが残ってる時の追い込みで使う事がほとんどだよ
不意だま以上にいつでもどこでも撃てるもんじゃないって事はしってる?

693 :541:04/04/26 14:49 ID:SCuOtmjh
>>676
狩人は「命中特化」ジョブだと言うことをお忘れ無く。
ちょっと馬鹿すぎて笑いがとまらんが、一応書くなw
命中率80%として乱れうちが当たる確率
[0]20% [1]16% [2]13% [3]10% [4]7% [5]33%
計算簡略化したから合計99%になっちまったがこんなもん。
乱れ撃ちが当たる回数の期待値:2.65回

命中率80%として多段WS(5段)が当たる確率(実際は命中補正によりもっと当たる)
[0]0.32% [1]0.64% [2]5.12% [3]20.4% [4]40.96% [5]32.768%
5段WSが当たる回数の期待値:3.9976回

計算しててむなしくなってきた。
乱れ撃ちよわ!w

694 :既にその名前は使われています:04/04/26 14:50 ID:gIWNiOV+
おまいさんの言うとおり、多段WSで全段当たる確率が5割もあるなら、
1発辺りの命中率は弓と大して変わらないかそれ以上になるだろ?

不意打ちの成功率下がってるとか、
1分毎に不意撃ったらタゲがどうのとかアホですか?
そんなの言い出したら
横ではなくても不意ダマは依然として存在するし、
乱れ撃ちや遠隔WSは不意もだましも乗らないのに、
リチャージ毎に乱れ撃ってたら
狩人なんてタゲとりっぱなしだっちゅーの。

695 :541:04/04/26 14:57 ID:SCuOtmjh
前衛多段を、超低く見積もって命中率50%として計算してもこうなる。

[0]3.125%
[1]15.625%
[2]31.25%
[3]31.25%
[4]15.625%
[5]3.125%
期待値:2.5回

つまり、多段前衛と狩人の命中率が30%差があっても期待値はほぼ一緒ということになる。

696 :既にその名前は使われています:04/04/26 15:01 ID:Olqxom4J
>>480
狩人はツーフの中の人も嫌いだし、戦闘でも相性が悪い
貫通→バイパorダンスで連携バッチリというアフォなことをファミ通が出したヴァナディール研究白書で書いてあるが
実際には非常にやりづらい
TP貯まるの遅いし不意玉待ちやら受け入れやらやらないといけない
面倒な上に効率が悪い
マニュアルに従った戦略しかできない奴らはシーフと狩人をセットにしたがるが、狩人からすれば迷惑極まりない
侍や暗黒と組んだ方がやりやすいし、効率が良い
効率厨という意見もあるが、非効率なやりかたの方がつまらないと思わないか?


697 :既にその名前は使われています:04/04/26 15:10 ID:erM4o0wq
俺は狩人LV70なんだが、正直乱れはそんなに使わない。
ここにPOPしてる狩人のこと知らないけど、とりあえず、自分
達だけ弱体受けるのは嫌だから狩人もね君達はリチャージ
ごとに使ってると思ってるようだけど、なんども言うが狩人は
タゲが取れん。関係ないときにはがれないタゲとるやつは
馬鹿なのであって、そうゆう狩人を基準に考えて欲しくない。
ただ乱れは瞬発力の要になってるの事実。ある意味狩人が
死を覚悟して、サイド>乱れ>イーグル>サイドという有名
な連携したりすることも狩人の醍醐味になってるからな。
これは極端な例だったが。正直乱れでTP補充してサイド
使っても、タゲはがれんから〆以外で使うのは死んでも
構わんと思って使ってることを理解してやってくれ。他ジョブの
WS連打でこうゆう気持ちになってるか?狩人はこうゆうジョブ
だよ。

698 :既にその名前は使われています:04/04/26 15:28 ID:bIwlh90O
>>697
読みづらい

699 :既にその名前は使われています:04/04/26 15:45 ID:erM4o0wq
>>698
読みずらいな…ごめん・・・。

700 :既にその名前は使われています:04/04/26 16:04 ID:J3jq4YY8
要約すると

狩人はタゲとるの嫌だから乱れは止めくらいにしか使わないよ。

701 :既にその名前は使われています:04/04/26 16:08 ID:o2N7VtCm
中の人次第だけど
暗/シと組むくらいならシ/侍がいいよ
暗とはマジ2回に1回だけど、シなら3回に2回は連携できる
暗がサポ侍にすればわかんないけどね
最近の個人的な流行りではモ/戦がいい
モなら毎回連携可能だったよ

702 :既にその名前は使われています:04/04/26 16:16 ID:J3jq4YY8
つか、連携入る必要もないと思うが。
狩人単発サイドで暗とナでスフィ→クロスでいいんじゃない?

703 :541:04/04/26 16:33 ID:SCuOtmjh
はからずも狩スレにも波及してた(´・ω・`)
ま、こういう糞性能なわけだから、多段WSと同じ命中判定にしてくれるなら別にTPどうでもいいよ>>1
糞性能のままTP減らされたら正しく糞アビになっちまう。
577 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/26(月) 16:13 [ qUCcvIXc ]

>>572を真似して乱れが遠隔命中50%のときどれくらい当たるか計算してみた。
計算間違って無いよな?・・自信なしww

[0]50%
[1]25%
[2]12.5%
[3]6.25%
[4]3.125%
[5]1.5625%
[6]1.5625%
期待値:0.96875回

強いNM戦とかだとこういうことになるんだよな。
うはwwwおkwwwww


704 :既にその名前は使われています:04/04/26 17:08 ID:T8rqKInv
結局狩人関連スレは1000行かないで沈んでしまうの?
この前のサイド修正スレのが盛り上がったな。

まぁあれは真性のキチガイがpopしてたからだがw

705 :既にその名前は使われています:04/04/26 17:21 ID:t1+CqlfJ
サポ忍ならタゲ取ろうが余裕なわけだが

706 :既にその名前は使われています:04/04/26 17:28 ID:+aS21GzW
途中でスレが落ちる昨今のネ実。

700超えてるなんて大盛り上がりじゃないか。
廃れたゲームで贅沢言うなよ。

707 :既にその名前は使われています:04/04/26 18:43 ID:30XYYGOJ
乱れの1撃目が滅多に外れないといってる奴がいるな?!

じゃあ、一昨日練習相手に対して・・・・
乱れ撃ち!>狙い撃ち!>ミス!
を1時間に4回やった俺は何だ?


orz

708 :既にその名前は使われています:04/04/26 19:07 ID:GlAB8N04
707くんはガッツがたりない!

709 :既にその名前は使われています:04/04/26 19:19 ID:lV4I3rso
>>693
ありゃ?計算式わかんね。

乱れは Hit率^n*(1-Hit率) ※ただし最後のShotは Hit率^n

多段WSは?


710 :既にその名前は使われています:04/04/26 19:23 ID:+aS21GzW
一発目当たって二発目当たる→三発目当たる
↓ 
一発目当たらないで二発目当たる

と、全部のパターンを洗い出し。
全段ヒット(1パターン)/全パターン数



711 :既にその名前は使われています:04/04/26 19:24 ID:+aS21GzW
ま、2の5乗分の1じゃないかと。
適当で間違ってるかもだが。

712 :既にその名前は使われています:04/04/26 19:26 ID:+aS21GzW
すまん。
全段ヒットの確率がね。

上の方で50%で計算してたから711となるってだけで、命中率出ないとわからんでそ。

713 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/26 19:28 ID:jUkRK7lU
>711
場合によるのでは

714 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/26 19:28 ID:jUkRK7lU
あ、書かれてた…w

715 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/26 19:38 ID:jUkRK7lU
文系が必死で計算してみたら、

多段の計算式は(今回5発の多段と仮定)

5C(HIT数)×HIT率^(HIT数)×MISS率^(5-HIT数)

(多段の数によって式の5の部分を変更)
でいいんじゃないか?


716 :既にその名前は使われています:04/04/26 19:40 ID:q7bLmMzd
>>696
狩と相性良しは暗黒ぐらいでしょ
つまり、ナ暗狩白赤詩が表の最強構成
裏はモモモモ詩赤

後の構成では狩はタゲ取りまくって邪魔
で手加減すると効率落ちるね
侍視点でも
狩と組むより
ナイト シーフで連携回したほうが効率よかったな
黒必須だけど
戦狩コンビとか激しく不味そうだがw


717 :既にその名前は使われています:04/04/26 19:53 ID:gIWNiOV+
73以上のルアビタウでゴーレム狩るなら
ナ暗狩白黒詩(白の代わりに赤も○)が良い。
ナの代わりに戦の方が効率はいいけど安定度は下がる。
ルアビタウのNMゴーレム部屋が1PTで枯れる。

まぁスレとは関係ないわけだがw

185 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)