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空蝉のせいでFFがつまらなくなった

1 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:12 ID:rXNWiPhX
楽だよ確かに。俺も忍者40まであげてみた
どこもかしこも忍者にサポ忍者
昔と違ってすごく稼げるようになったと思う
でもツマンネんだよ
マジでツマンネeeeeeeeeeeeeeeeeee

という訳で便利だけど弱体してください

2 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:12 ID:n6rV+hkD
つまらない理由がそんなとこにあるとでも

3 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:13 ID:riwALfnS
ニンニン

4 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:13 ID:w97wY8PX
少なくとも、FFがつまらないのは空蝉のせいではない、でFA

5 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:14 ID:dDnaiOx3
楽に稼げればそれでいい



6 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:15 ID:tfGAbOD5
>>2>>4
狂おしくなるほど同意

7 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:15 ID:FafnhYYO
ていうかレベル上げがツマンネ

8 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:17 ID:BO9AJXUn
3ジョブ70越えとかしてる奴の気が知れねぇ。マジで。

9 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:17 ID:CcY7K3xA
>>2>>4
つまらないところが全部空蝉にあるとは思わないが少なくともFFをつまらなくしてる要因の1つだと思う。
と言ってもそのつまらなくしてる要因はまさに星の数ほどある訳だが

10 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:19 ID:Aw5+sgQ7
>>1
ご主人、FFの戦闘自体がツマラナイので
ゴザルよ。

11 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:25 ID:tl7Emuo1
そうだな、足早くなるAFとってから飽きたな

12 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:27 ID:wahF/yjC
ナイトと忍者いるなら、どっちを誘う?

13 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:28 ID:tl7Emuo1
ミスラかな

14 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:28 ID:tfGAbOD5
俺もミスラかな。

15 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:29 ID:FafnhYYO
>>12
黒と狩の時はナイト、それ以外は忍者

16 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:29 ID:OqeJ9ue3
ミスラだよな。

17 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:29 ID:wahF/yjC
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

18 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:30 ID:lPjywOFg
>>12 そりゃ忍者だけど 最近はどっちもイネー 戦死で我慢するか って事、多し

19 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:32 ID:Gpm5QlDz
>>1
空蝉無くなったらナイト必須のナイト神時代になって
もっとつまんなくなるじゃん。

20 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:33 ID:SMcLhCPM
>>12
どっちも時給かわんねーからどっちでもいいや
白の漏れ的にはケアル連射しなくていい忍が良い。

21 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:34 ID:hyNzDRG4
>>18
同意、特にナイトなんかイネー

22 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:35 ID:YyOYOuI8
忍者上げてて、シ狩共にサポ忍でマンドラ相手に空蝉盾してくださいってのはよくあった。 ユタンガやヨアトルで。

23 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:36 ID:gq0Q7Zin
盾として誘うなら
忍>戦/忍>赤≧ナ

24 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:36 ID:23bO+jjd
ナイト/忍者だろwwwww

25 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:37 ID:aBkyCkD7
さてどんどん修正してFFをつまらないゲームにしよう

26 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:38 ID:tl7Emuo1
でも空蝉で避けまくってるのは気持ちがいいね
まさにオナニーだ

27 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:39 ID:tfGAbOD5
オナニーよりミスラとまんこしたい

28 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:41 ID:FafnhYYO
>>18
おいおい、今忍者であふれかえってるぞ。

29 :既にその名前は使われています:04/04/24 16:50 ID:28qNkImD
FFがつまらないのは空蝉のせいではなく

弱体ばかり望む弱体厨と
その意見を聞いてここぞとばかりに弱体する■eのせい

30 :既にその名前は使われています:04/04/24 17:20 ID:q0o7IdKo
空蝉はパワープレイの代表的なもの

金さえ出せばパワープレイしていいと言うなら、
ポーションやエーテルをスタック可にして発動時間も1.5秒にするべきだな。

31 :既にその名前は使われています:04/04/24 17:21 ID:wahF/yjC
想定外ですた

32 :既にその名前は使われています:04/04/24 17:31 ID:oC4ZB37F
ス二インビジ並につまらなくしたよな・・
しかもインタビューで想定外です。修正いれます
とかいって次のインタビューではこのままいく
みたいなこといってるし・・

33 :既にその名前は使われています:04/04/24 17:33 ID:jH9Ctvbg
あきらめろって事で。

やなら使わないって選択肢があるんだから
使わなきゃいいじゃん。

34 :既にその名前は使われています:04/04/24 17:38 ID:qSoIKuHR
やめろ内藤ども。横玉がつまらなくしてるって言ってたときと同じじゃねえか。この板の弱体房の性質はわかってんだよ。そんなことよりこの板をみてる内藤とアンコックがいなくなれば楽しくなるよ。

35 :既にその名前は使われています:04/04/24 17:38 ID:OXG6FZMB
張替えのタイミングとかとるの面白いじゃん
ナイトは防御でもあげてろよ

36 :既にその名前は使われています:04/04/24 17:38 ID:G16TsxCy
>>33
禿しく同意。

PT組むときも自分のポリシーを伝え、
インスニ不可、空蝉不可の意志を伝えればいい。
自分からアクションしないで「空蝉使ってるヤツがいてつまらねー」ってここでグチグチ言ってる馬鹿キモ杉。

37 :既にその名前は使われています:04/04/24 17:41 ID:qSoIKuHR
なにがつまんねえだよ。だったらシフ誘えば?お前らの望み通り横玉なくなってシフを入れてのヘイト調節が楽しくなったんだろ?(プゲラ

38 :既にその名前は使われています:04/04/24 17:43 ID:yFWxJPy8
ぶっちゃけ空蝉無いときからクソツマラナンヨ

39 :既にその名前は使われています:04/04/24 17:46 ID:FafnhYYO
全員サポ忍で盾役不足は回避した!

40 :既にその名前は使われています:04/04/24 17:51 ID:lPjywOFg
>>28 サポレベルまでなー

41 :既にその名前は使われています:04/04/24 17:53 ID:OXG6FZMB
魔法さえ使えばタゲ固定ができるナイトがいるほうがつまらんよ
フラッシュ・ケアル・挑発だけで、アタッカーが何やってもリスクがない
方がよほどおかしいし、つまらなくしてるよ

42 :既にその名前は使われています:04/04/24 17:54 ID:U3LryF+2
ナイトやっとるけど別に忍者はそのスタイルでもいいんじゃないの?
別に嫌いなジョブとか無いし〜中の人が嫌いなだけで。

43 : ◆GLfpWWwwww :04/04/24 17:54 ID:ZeAVK+S8
       人
      (__)
     (__)        ズサー
  (>=◎( ・∀・)  (´⌒(´⌒;; / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /_./ 〉⊂_ノ`  (´⌒(´≡<  あ、ぽこたんインしたお!
 〈/ )/__,ミ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡\____________
 (_/^´  (´⌒(´⌒;;


44 :既にその名前は使われています:04/04/24 17:56 ID:t9OcebvO
別に修正入れる必要も無いだろ。いまさら戦闘がどうやっても面白く
なるわけが無いし。


45 :既にその名前は使われています:04/04/24 18:01 ID:p96HFtqx
空蝉盾は固定弱いからふいだまでヘイトコントロールが結構楽しい
内藤様と組むとがっちり固定で何も考えずにダラダラ戦闘するだけで
激しくつまらない

46 :既にその名前は使われています:04/04/24 18:01 ID:j3au4c2w
思うこと・・・面白い戦闘ってなんだろう?



47 :既にその名前は使われています:04/04/24 18:05 ID:9i5m4T/R
>>1
ナ盾一択になっておもしろくなるわけないじゃん。
盾ジョブ増やせならわからんでもないが

48 :既にその名前は使われています:04/04/24 18:11 ID:uqesxORN
まあ今更多段WS修正してるような会社だし。
空蝉もあと1年か2年くらいしたら修正されるんじゃないの?
もうどうでも良いよ('A`)

49 :既にその名前は使われています:04/04/24 18:16 ID:q0o7IdKo
>>42
嫌われてるのは頭の弱い喪前だけ

50 :既にその名前は使われています:04/04/24 18:18 ID:lPjywOFg
>>47 盾ジョブを増やすなら とりあえず、戦侍辺りを 盾ジョブにシフトして欲しいな

51 :既にその名前は使われています:04/04/24 18:19 ID:cRFGDCxT
>>1が永遠にケアル奴隷やってくれるなら修正してもいいよ

52 :既にその名前は使われています:04/04/24 18:19 ID:j7N5wBWI
侍だったら白羽取り欲しいよな 
心眼と合わせると物理攻撃に対しては空蝉並くらいのアビで

53 :既にその名前は使われています:04/04/24 18:20 ID:RJXNvBMh
逆につまらないFFを空蝉が少し楽しくさせてると思うよ

54 :既にその名前は使われています:04/04/24 18:20 ID:V70qk3Jp
高いvitのモンクも

55 :既にその名前は使われています:04/04/24 18:24 ID:lPjywOFg
>>54 の盾ジョブ化も考えたんだが 攻撃力をかなり削る必要性が ありそうだったんで割愛

56 :既にその名前は使われています:04/04/24 18:32 ID:iYTI8C7O
まぁメインだけならともかくあまりサポでも蔓延しちゃうと
修正されるってのがセオリーだからなぁ。下手するとメインまで割をくうかんじに。
まぁなんでもいいんだけどね

57 :既にその名前は使われています:04/04/24 18:36 ID:Zf/Gpsfr
>>55
だが、盾向きのジョブ特性とアビなんだが
戦士あたりよりも

58 :既にその名前は使われています:04/04/24 18:37 ID:cfX+T4ks
>>54
もっとHP上げて代わりに攻撃力を詩人並みにする必要あり

59 :既にその名前は使われています:04/04/24 18:56 ID:p96HFtqx
盾役を減らす修正など有り得ない、獣を除いた14ジョブで
盾2、矛8、補助4
明らかにアタッカー過多、@1ジョブくらい盾ジョブにシフトすべき
もしくは新ジョブで盾役追加か

60 :既にその名前は使われています:04/04/24 18:57 ID:cRFGDCxT
うはwwwまた前衛かwwwwwwwwwwwwwwwww

61 :既にその名前は使われています:04/04/24 19:02 ID:rmyuzUvX
空蝉廃止されるらしいよ。

62 :既にその名前は使われています:04/04/24 19:06 ID:AZIbJn0h
次の追加ディスクで楯役ジョブ2 補助系後衛ジョブ2追加にすればいんじゃねえの

63 :既にその名前は使われています:04/04/24 19:16 ID:9NIzUxB2
ぶっちゃけ空蝉が広まってから、フレの戦士がサポ忍上げたりしてくれて
数人で遊びに行くのが楽になってヴァナをフラフラするのが楽しくなった。
サポでテレポも出来るから白必須じゃなくなったしな。
レベル上げも忍者盾だと効率が良い。それに負けじとナイト盾でも効率を
良くしようと頑張ってる人が増えてきてレベル上げが多少楽になった。

個人的にはどちらかというと空蝉で楽しくなったのかも。と思いました。


64 :既にその名前は使われています:04/04/24 19:19 ID:pAn3S/yX
詩一択、白一択時代を思い出すとどうもなぁ
「効率悪いので抜けますねwwww」
って言われたのあの時代だけだったし。
同じ役割を担えるジョブは最低2つ必要。

65 :既にその名前は使われています:04/04/24 19:23 ID:rmyuzUvX
ナイトもうちょっと頑張れ。
忍者と差開きすぎ。

66 :既にその名前は使われています:04/04/24 19:24 ID:GCLc8/Ad
空蝉ないと魔道士のが堅いのに空蝉なくすわけないじゃん。■のバランス感覚に乾杯

67 :既にその名前は使われています:04/04/24 19:24 ID:9NIzUxB2
>>65
そうか?
第三者から見るとどっちも大差ないけどな。


68 :既にその名前は使われています:04/04/24 19:25 ID:U3LryF+2
>>49
うーなんか気に障る事でも言ったかな?
忍だろうがナだろうが盾やる事に変わりないんじゃないかな。
それともあれかな、盾がいるとつまらないってことかな?
それなら同志探してそういう編成して遊んでみたらどうだろうか。

やり方次第で多少は単調さが改善するもんだよ。

69 :既にその名前は使われています:04/04/24 19:28 ID:xiabmrL7
>>65
そう思ってるのは多分ナイトだけだと思うぞ。
時給にしても戦闘にしてもそんな変化ないし。

70 :既にその名前は使われています:04/04/24 19:30 ID:cfX+T4ks
>>59
盾役減らせばPTを組むのに掛かる時間が増えるから延命できるので■eはやる

71 :既にその名前は使われています:04/04/24 19:37 ID:iYTI8C7O
少数で強敵を倒すときは空蝉必須ではあるかなぁ。それ以外はさほどかわらないね。
数いればなんとでもなるわけだし。
盾ジョブふえるのはいいけど、猫も杓子も空蝉ってのだけは勘弁してほしいな。
それだけ有益であるのは明白だし、サポナとかが同等に有益ならかまわないんだけど。

72 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/24 19:38 ID:QRtzLPnA
ナイト好きですよ。
全力出せるし、いざというときのかばうは心強い。
俺が最高時給5000を経験したのもナイト盾だったよ。
忍者盾の時は結構セーブしてる。
忍者入れてアタッカー4人だからというのを理由に忍者に劣ると思うな。
あんたらがしっかり固定してくれればマイナスは俺らが補うから。
がんがってください。

73 :既にその名前は使われています:04/04/24 19:39 ID:gq0Q7Zin
狩人一人の力で戦況が変えられるだと?自惚れるなよ

74 :既にその名前は使われています:04/04/24 19:44 ID:2zhiBfdj
ていうかナイトに盾の自覚がなくなったから、忍者が大人気なわけだがね。

自分のMPを残すのに必死で、後衛のMP吸いまくってるナイト、お前だお前。
神ナイトと組めば、今でも普通にウマいぞ。
暗と狩なんて組み合わせでも平気な顔してるからな。

最近の内藤は後衛にケアルでタゲもってかれ過ぎなんだよ。
フラッシュしかしないからな。

75 :既にその名前は使われています:04/04/24 19:49 ID:9NIzUxB2
>>71
サポナが有益になり得るチャンスはユーザ自らが潰したんだけどな。




潜在MP…


76 :既にその名前は使われています:04/04/24 19:49 ID:Lnz+F/cu
まぁ、バランス取れてるからいいんじゃないの?
ナイトは、MPヒーラー居ないときつい、でも戦闘自体は安定
忍者は、前衛の手加減、後衛のカバーがあってこそ生きる盾だしね

77 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/24 19:50 ID:QRtzLPnA
>73
セーブする狩人に価値なんてないだろう。
セーブさせるようならモンク入れた方がマシだ。
忍者盾でどれだけ抑えてるかわかってるのか?

78 :既にその名前は使われています:04/04/24 19:51 ID:2zhiBfdj
>>76
そう、ボコっと忍者のHPが減ったときに、大ケアルでタゲもってく後衛がいると
タゲがもうグダグダになる。

79 :既にその名前は使われています:04/04/24 19:52 ID:q0o7IdKo
>>68
漏れ的に
ナイト=PTを守る盾としてのRPは成り立つが
忍者=PTを守る盾としてのRPは成り立たない。

80 :既にその名前は使われています:04/04/24 20:00 ID:2zhiBfdj
>>72
忍者盾の時の狩人は、シーフとセットが基本だよな。

81 :既にその名前は使われています:04/04/24 20:03 ID:Lnz+F/cu
>>79
ぶっちゃけどっちも盾じゃないだろ。消去法で盾にされてるだけ。
ナ:俺がダメージ引き受けて自己回復してる間にほぼ全力をもって倒せ、それじゃないとMPなくなる
忍:俺が敵の注意をできるだけ引き付け攻撃を回避している間に倒せ、ただしはしゃぎすぎるな時間はある

ナイトは守っているようで、盾とサブヒーラーを同時に行っているので中途半端
さらにサブヒーラーのMPじゃチェーンを繋げにくいから結局ヒーラーも必要になる。
どうせなら、盾に特化して、白なしでもサブヒーラーの赤が居たら十分な堅さを持つべき

忍者は、盾というより故意にタゲをとってかげ分身して避けてるようなもの
一歩間違えば総崩れ。だからパーティの協力が必要であり、そこが結構楽しいとこ。
延々とかげ分身し続けてる間に倒すっていう特殊な立場な気がする。
ナイトの強化や他に盾ジョブがいるなら無くなってもおかしくないポジションだよな。

82 :既にその名前は使われています:04/04/24 20:13 ID:t7jEEyLZ
しかし、忍盾しかいなくなると、狩人の漏れはどうすればいいのか…、シーフと組んだってHP真っ赤になってもタゲ忍者にいかないし。かばうって注目されないが、あれはかなり重要なんだけどなぁ

83 :既にその名前は使われています:04/04/24 20:16 ID:q0o7IdKo
>>81
いやナイトはジョブの方向性として守る盾だろ
忍者は方向性が決まって無く、昔Lv上げする為にとりあえず確立したポジションだ。

竜騎士のジャンプに無敵つけるなりしてそっちにやらせればよかったのに。
もっとも空蝉だけ消去しても「忍者が元々方向性が無い」ジョブだというのをアピールするだけだがな。

■eは氏ね

84 :既にその名前は使われています:04/04/24 20:20 ID:LAbsZ/es
>>83
忍者のもともとの方向性はMPがない赤魔だったと思われ

ファランクス相応と思われる空蝉が想定外に強かっただけかと

つわけで■eチネ

85 :既にその名前は使われています:04/04/24 20:21 ID:Lnz+F/cu
>>82
嫌ならナイト探すか、弓の数減らしたらいいんでないの?サポ忍にするとか
強い事が役に立つではないと思うんですが
でもTPためたいなら、矢を1つ下の使ってみるとか色々あるじゃん

>>83
ジョブの方向性は盾っぽいけど、自己回復でヒーラーの仕事しつつ盾できるジョブって
他のゲームとかでもあった?それがゆえに防御が圧倒的に堅くないって理由な気がするんだけど
だから、回避>防御で今忍が好かれて居るんじゃないかと。今更遅いんだけどね。
仮に被ダメが今の1/10になったとしたらスーパージョブ候補間違いなし

86 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/24 20:23 ID:QRtzLPnA
>82
かばうの重要性は狩人しかわからんよな。
俺達狩人がタゲ取る事自体が既に迷惑。
でも全力は出さなきゃいけない。
こうなるとナイトの固定力は必要なのよ。
忍者盾なら狩人のスペースに暗黒とかモンクとか入れてもほとんど変わらんよ。
サソリ矢撃ってるんだもん。

87 :既にその名前は使われています:04/04/24 20:26 ID:LAbsZ/es
>>86
たしかに狩人にしかわからんかも知れん

もれが詩人やってたときのことさ
ゴブが爆弾連発したんでまあ印ケアルガしたわけだ
でさ当然こっちにタゲが来てさ
ナイトにかばってもらおうかとナイトの後ろに逃げたんだけどさ
かばってもらえなかったわけよ
詩人かばうのは想定外ですか?


88 :既にその名前は使われています:04/04/24 20:28 ID:Lnz+F/cu
そこで、かばうで狩人のヘイト吸引ですよw早くメール汁
35だからサポじゃ70まで無理だけど
敵の周りぐるぐる回ってタゲだけ貰う盾が居ても面白そうなんだけどな

89 :既にその名前は使われています:04/04/24 20:28 ID:rmyuzUvX
>>87
かばうマクロには狩人のP番号しか入ってません。

90 :既にその名前は使われています:04/04/24 20:29 ID:a7UlxS3r
ガルカだと後衛でタゲられてもどうにかなりそうなイメージあるから
かばう使ってもらえないかもな・・・

91 :既にその名前は使われています :04/04/24 20:30 ID:Gx0eZhb8
>>87
おまえさてはガル詩人だな!

ナイトって 狩>白姫>姫>黒>その他って感じでかばう使ってると思うよwwwww

92 :既にその名前は使われています:04/04/24 20:31 ID:LAbsZ/es
>>89
やっぱりか

>>90
ちなみに漏れはヒュム、頭がきらりと光っているぜ
もしかして詩人がかばってもらえないのでなくて禿が・・・!

93 :既にその名前は使われています:04/04/24 20:32 ID:RQ9ZnCYZ
>>92
禿じゃなぁ……頭のタイヤ跡は誰につけられたんだ? オーク戦車に踏まれたのか?

94 :既にその名前は使われています:04/04/24 20:33 ID:RoDi12Ga
シューティングゲームじゃないんだから
全体魔法を除いた全ての攻撃を空蝉でダメージ0にしちゃうのはどうかと思うけどね。
だからといってナイトだけがタゲ取り満載で盾ができるっていうのもどうかと思う。

連携による敵HPの増加、それによるソロの不可、異常なほどのLv差補修
盾役必須なPT編成、それなのに盾役があまりににも少ない現状、
空蝉連続使用による無敵モードなどなど
穴だらけで想定外だらけの■eが最悪ってことだな。

95 :既にその名前は使われています:04/04/24 20:34 ID:LAbsZ/es
>>93
たしかにそんなこともあったが
この青痣は生まれつきだ



96 :既にその名前は使われています:04/04/24 20:36 ID:fnFkja0I
ひと昔、横玉のせいでFFがつまらなくなった、ってスレがあったな〜

97 :既にその名前は使われています:04/04/24 20:43 ID:G0jy0Rjp
>>96
横玉なくなってもシーフがいらなくなっただけだな。
ナイトにフラッシュ追加で実質的になんも変ってないし…

98 :既にその名前は使われています:04/04/24 20:45 ID:a7UlxS3r
横だま無くなったらナにお手軽タゲ取り魔法付いて
サポシ不意だまWSもやたら強くなって
結局楽にレベル上げ出来るのは変わってないからなあ。
そのかわりシーフはめんどくさいからイラネだしw

99 :既にその名前は使われています:04/04/24 21:27 ID:IIqwaVfr
とすると、空蝉無くなったらナイトに被ダメカット魔法がついて
白やらカー君やらにリフレ追加されMP溢れて
忍者イラネになる・・・のか?

100 :既にその名前は使われています:04/04/24 21:28 ID:GveQoCgb
バランスってなにかが強すぎて、崩れることがほとんどなんだよな、
バランスが壊れるとこんなんになる。


101 :既にその名前は使われています:04/04/24 21:37 ID:EZOAwpTA
>>99
空蝉の依存度が高くなりすぎてるのが忍者やってて詰らなく感じるんだよ。

102 :既にその名前は使われています:04/04/24 22:01 ID:ITfNgpsx
空蝉にヘイト減少効果つければ解決
忍盾は成立しなくなり、忍者は本来の姿になる


103 :既にその名前は使われています:04/04/24 22:03 ID:a7UlxS3r
本来の姿って何だよwww

104 :既にその名前は使われています:04/04/24 22:08 ID:vyvzYwhv
忍者って名前だけ忍者だろ?
全然忍者ぽくないよな。


105 :既にその名前は使われています:04/04/24 22:08 ID:uJf5PNNg
まぁ確かに空蝉はバランスぶち壊してるわな
忍+前衛3+赤詩。赤は嫌がるかもしれんが、これ大安定ね。
開幕忍者がWS撃って固定〜半分以下まで適当に削る〜
前衛3がWSぶっぱなして葬る。稼ぎナ盾PTの比じゃないよこれ
敵の数がそのまんま時給になる感じだ

完全ノーダメの空蝉もアレだが、忍者自身がかなり削ってる事が
ナ盾との大きな違い。殲滅速度が全然違うわけだな

まぁバリスタ見てりゃ分かる通り、空蝉修正食らうのは間違いないよ
前衛はおろか、白黒赤詩までもサポ忍だからな

106 :既にその名前は使われています:04/04/24 22:11 ID:hxOXP42V
>>104
そのへんに開発陣の無能ぶりが現われてると思う。
「へっw 忍者ぽくなくったっていいよwww」

そんなゲーム糞ゲーといわれるんだよ、分かるだろ?

107 :既にその名前は使われています:04/04/24 22:13 ID:DbLWgKPd
忍者は「空蝉弱体したらナ盾1択になるだろ」って話題を逸らそうと
してるけど、今の低中レベル帯みるとあまりにも忍盾のほうにメリットが
ありすぎるため、ほとんどの盾役は忍者ばかりで事実上は忍盾1択状態。
後続のナイトはほとんどいない。キャップ付近の高レベル帯はともかく
低中レベル帯のナイトは本当になんとかしないとやばいぞ。

108 :既にその名前は使われています:04/04/24 22:16 ID:bj4zwSti
正直全ジョブ本来の姿じゃないからwwwwww

109 :既にその名前は使われています:04/04/24 22:17 ID:2tUrCIf0
ナイトはもっと勇者みたくしろYO!



110 :既にその名前は使われています:04/04/24 22:20 ID:ZP9e1nfX
>>108

本来の姿を教えてクレクレ


111 :既にその名前は使われています:04/04/24 22:20 ID:56LJFtLG
白赤黒暗モはかなり本来持って然るべき力と地位を確立してきただろ

112 :既にその名前は使われています:04/04/24 22:25 ID:lPjywOFg
>>109 山喰ってサポ暗、両手剣装備しろ

113 :既にその名前は使われています:04/04/24 22:30 ID:56LJFtLG
内藤のフランベルジュスピン→とてとてに126ダメージ! 暗黒のナーガンスピン→とてとてに970!技連携光→1652ダメージ!暗黒はとてとてを倒した!

114 :既にその名前は使われています:04/04/24 22:30 ID:uh9o+auq
>>109
>>112
幼稚な忍者が
話しそらすのに必死w

115 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/24 22:30 ID:QRtzLPnA
>109
俗に言う「内藤」スタイルが従来のFFのナイト。
何だこのゲーム

116 :既にその名前は使われています:04/04/24 22:34 ID:7KqpKo3K
空蝉ってくだらんよな・・・

117 :既にその名前は使われています:04/04/24 22:36 ID:HtA2Qfep
楽しんでる人いる?

118 :既にその名前は使われています:04/04/24 22:40 ID:lPjywOFg
とりあえず腹減った >>114 忍15、術無しですが何か?

119 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/24 22:44 ID:QRtzLPnA
>118
勝ったぜ。俺忍者6。
上げるのが面倒なだけだが。

120 :既にその名前は使われています:04/04/24 22:57 ID:fnFkja0I
>>120
漏れはタル狩り(いま67)だけど忍者Lv1だぞ

121 :既にその名前は使われています:04/04/24 23:25 ID:UlWw8vEh
忍者うぜーーーーーーーーーーーーー

122 :既にその名前は使われています:04/04/24 23:26 ID:DA46DGxh
コンフリでも空蝉のおかげでバランスわるくなってるしな

123 :既にその名前は使われています:04/04/24 23:26 ID:e6bq/W7b
>>118
典型的な廃人忍者だな。

124 :既にその名前は使われています:04/04/24 23:31 ID:8V9Ht5CJ
ナ盾に出来ない事が、忍盾に出来る事や要求される場合、またその逆もあるのを
考えると、>>1も忍盾楽だって言ってるし、存在がつまらなくしているのではない。

>>1よ、お前がつまらないだけだ。
とりあえず、数匹リンクしたのを忍盾に全部取ってもらいなさい。耐えられね〜から

125 :既にその名前は使われています:04/04/24 23:31 ID:sMT7yeuY
>>111
白=回復専門ジョブでありながら他ジョブのサポに負けてしまうほど絶対的な回復力を有していない
黒=本来の強さを取り戻しつつある
赤=ジョブ設計その物が失敗しているので本来の能力といわれてもそんなものは存在しない

126 :既にその名前は使われています:04/04/24 23:32 ID:rmyuzUvX
>>124
そこで自爆ですよ。

127 :既にその名前は使われています:04/04/24 23:43 ID:slUZPfLW
赤一人でPT全体の回復がまかりとうる
このぐらい敵モンス弱体してくれたらいいんだけどなぁ

128 :既にその名前は使われています:04/04/24 23:55 ID:r6Jk9nel
忍者タゲ取れないからいらね っていってる黒とか狩とかモとかは
ナ+赤+黒+詩でウマー
まわりにレイズ3させればおkwwみたいなやつばっかだしなぁ。
ナ盾で本気出したいなら レイズ2、3受けれないと思え。
それでも出せるか??



129 :既にその名前は使われています:04/04/25 00:08 ID:BLiUpLO8
>>124
ダメージ受けないのが詰らんのだろ?
楽すぎ。

130 :既にその名前は使われています:04/04/25 00:15 ID:KHFAUC4c
>>129
赤を白にしても大して違いは無い。
ジュースいるけど。

131 :既にその名前は使われています:04/04/25 00:21 ID:T5wp79H5
>>128
白さんですか?
他PTにレイズ3依頼なんて考えすぎですよw

132 :既にその名前は使われています:04/04/25 02:25 ID:bj6zpqBW
ナイト盾でタゲ固定できるようになってから ツマラナクなった
ナイトからフラッシュとケアル削除キボンヌw

133 :既にその名前は使われています:04/04/25 02:28 ID:BqsKgqxX
ナ盾だか空蝉だか知らんが、
戦闘自体がつまらない。


134 :既にその名前は使われています:04/04/25 02:31 ID:bj6zpqBW
バリスタも裏世界もHNMもツマンネーしな
解約ヤラナイカ?w

135 :既にその名前は使われています:04/04/25 02:32 ID:K7Du4Mft
もうどうでもいいだろ こんなゲーム

136 :既にその名前は使われています:04/04/25 02:33 ID:bj6zpqBW
一番どうでもいいスレあげんなよクズw

137 :既にその名前は使われています:04/04/25 02:53 ID:OzLb855v
>>133
ならやめろヴぉけが

138 :既にその名前は使われています:04/04/25 03:04 ID:PF3cWZFT
あれだ もう盾ジョブなくしちゃお
全ジョブアタッカー オフゲーバランス
うん これが一番いい

139 :既にその名前は使われています:04/04/25 03:08 ID:OzLb855v
>>138
ていうか、全ジョブサポ忍で全部回避したらいいじゃん

140 :既にその名前は使われています:04/04/25 03:19 ID:QiuFUkBQ
メイン忍者が使う分にはいいと思うんだけどさ
サポで空蝉がこれほど有効だとみんなサポ忍だもんな
ま、もううまくバランスなんかとれっこないんだから
この仕様に慣れない奴は辞めていくしかないよなw


141 :既にその名前は使われています:04/04/25 03:24 ID:OzLb855v
だから、サポのアビから魔法まで再詠唱2倍にしたらいいんだよ。
弱すぎでもないが、使えすぎでもないバランスになる

142 :既にその名前は使われています:04/04/25 03:30 ID:4xnJdDD2
>>141
なかなかそれいいかも
でも今までの傾向からみても無さそうな修正だな・・・

143 :既にその名前は使われています:04/04/25 05:25 ID:Mla13DrH
とりあえずサポ白のケアルが終わる罠。
具体的に言うと低レベルの召喚完全終了。

144 :既にその名前は使われています:04/04/25 07:19 ID:OzLb855v
>>143
5秒に1回が10秒に1回になっただけで終了しちゃうのか、大変だな
回復役は1人かそれも忍なし、カーくんも使えば十分だと思うが

145 :sage:04/04/25 09:00 ID:RJPAKJX+
141に同意してるやつは馬鹿か?
魔導士はアビが少なく魔法がアビみたいなもの。
詩人を除くMPなしジョブの場合、アビの発動はほぼ瞬間だ。


146 :既にその名前は使われています:04/04/25 09:06 ID:1nCfrKIt
>>145
忍術の弐と参の詠唱時間を大幅にながくすればいいじゃん

つかsageって名前欄にはいってますよ

147 :age:04/04/25 09:16 ID:RJPAKJX+
>>146
>忍術の弐と参の詠唱時間を大幅にながくすればいいじゃん
^^;

148 :既にその名前は使われています:04/04/25 09:24 ID:o5XeE+Uo
1体をボコるシステムから3体位との集団戦がメインに変更すれば、
空蝉の枚数って弱点がモロに出て、
忍者もタゲ回し用の1アタッカーに収まるんだけどね。

用は6対1しかできないバカシステムが6回だけ回避の空蝉が最強って、
偏ったことになってるんだよね。

149 :既にその名前は使われています:04/04/25 09:24 ID:S/HB3Syn
忍術をFF4と同じMP消費型に汁!

そして忍者のデフォMPを暗黒、ナイト以下に。
空蝉壱MP使用量は25
〃 弐MP使用量は50

これでまずレベラゲでの盾は半不可能だ。

どうよ、この意見。 

150 :既にその名前は使われています:04/04/25 10:01 ID:RczHJl9L
既出かもしれんが視覚感知以外の敵まで必ず分身の方を攻撃するのがそもそもおかしい訳で

151 :既にその名前は使われています:04/04/25 10:28 ID:7zlIrp2v
忍盾の弱体ねえ...

ソロ・少人数ptのために弱体されないのに
それでも弱体しろって?




152 :既にその名前は使われています:04/04/25 10:33 ID:iK79xPuO
>151
そうですよ。150のいうとおり、空蝉の仕様があまりにも杜撰すぎる。


153 :既にその名前は使われています:04/04/25 10:38 ID:B9i1AR+j
>>151
禿同

適正以下の弱い敵or大人数でボコってオナってる奴にズリネタ提供は無いね。

154 :既にその名前は使われています:04/04/25 10:39 ID:QhiC1BE6
白サポ忍はストスキ切れた時の
正に緊急的でありがたい術なんだけどなぁ

弱体するのはちょっと残念(´・ω・`)
せっかく37までがんがったのに

155 :既にその名前は使われています:04/04/25 10:39 ID:xPrwve6r
>>151
今どき少人数PTなんか組む奴いるのか?
フレやLSとなら組む可能性はあるかもしれないが、
野良で少人数っていうのは聞いたこと無いぜ。

156 :既にその名前は使われています:04/04/25 10:42 ID:iK79xPuO
つーか、不意だまのせいでモンスのHPが増大されたように
こいつのせいで、命中率や攻撃間隔が修正される可能性さえ
ある。

157 :既にその名前は使われています:04/04/25 10:43 ID:QhiC1BE6
最近蝉盾多くて回復スキル上がらないんだよな〜

158 :既にその名前は使われています:04/04/25 10:45 ID:S/HB3Syn
>>155
おまえは少人数でNMとか狩りにいかないのか?

仮にナラシンハがPOPしてるけども夜中でフレがINEEEEEEE
でもマンティ攻撃間隔遅いし後衛一人つれてけば勝てるね。

自分でも言ってるとおりフレやLSとかの少人数で行動できるはばを広げてくれてるんだから。
Lv上げで空蝉盾は本当に想定外だったわけで。
ここで空蝉修正汁!って香具師は一つの事しかみてないんだよ



159 :既にその名前は使われています:04/04/25 10:47 ID:S/HB3Syn
>>157
リーダーしてナイト誘えyp

160 :既にその名前は使われています:04/04/25 10:50 ID:Tj+7Fkdv
ナイトってばかばっか

161 :既にその名前は使われています:04/04/25 10:51 ID:xPrwve6r
>>158
別に空蝉がなくてもフレやLSでの少人数PTは組めるだろ。
全体攻撃以外の攻撃を空蝉ですべて避けられるってことが
すでにおかしいとは思わないのかね?

162 :既にその名前は使われています:04/04/25 10:54 ID:JOqSvIIx
まあ空蝉弱対するにしろ
また盾がナイト一拓になるのは非常に不味いので
まずは戦士辺りの盾能力を大幅強化するのが先決だな

163 :既にその名前は使われています:04/04/25 10:57 ID:xL3KbAr7
何回ヌルーされても聞いてやる・・・

面白い戦闘ってどんなの???

ネトゲはディアしかやったことないけど・・・
ディアよりは戦闘は面白いと思うけど・・・
どんな戦闘がいいのだろう?

164 :既にその名前は使われています:04/04/25 10:57 ID:xPrwve6r
>>162
同意。
盾がナイト一拓というのもおかしな話だよな。
ナイト以外にも戦士や侍あたりに盾能力を強化したほうがいいと思う。


165 :既にその名前は使われています:04/04/25 11:06 ID:gtjCPoF9
むしろナイト削除でよくね?
1人で馬鹿みたいにタゲ取れるからアタッカーはバーサクし放題でマンガジョブ化でサブ盾なんかイラネだから
ダメージのみで上下がきまる糞仕様。
MPジョブはすべてサポ白糞仕様のケアル連打。

ナイト盾こそがみんなのストレスの原因。

166 :既にその名前は使われています:04/04/25 11:14 ID:B9i1AR+j
>>155
少なくとも漏れはする。リアフレと2人でLV上げPT組んだりとか
とてにも空蝉のお蔭で倒せたとかあるしね。
効率?効率厨じゃないから、どうでもいい。

>>161
使い方次第。完全じゃねーし。
回りに空蝉厨が多い?ご愁傷様。くやしいんなら自分もやればって感じ。
だからFFは糞なんだ?じゃあ解約してきなさい

167 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 11:16 ID:WLGv4ukS
>165
漫画よませれ。
おれたちゃキーボード連射じゃ。
忍者盾のがストレスたまるし。

168 :既にその名前は使われています:04/04/25 11:16 ID:Tj+7Fkdv
>>163
FFの獣人はソロで気軽にレベリング出来ないのがツマラナイらしい。
そしてソロでレベル上げ可能でPTでも居場所のある忍赤を妬んでいるらしい。

169 :既にその名前は使われています:04/04/25 11:17 ID:Tj+7Fkdv
FFの獣人じゃなくて住人ダッタ。

170 :既にその名前は使われています:04/04/25 11:17 ID:S/HB3Syn
>>161
それはそうだが・・・
空蝉をブリンクと同じ用に100%回避を止めた方がいいな。

削除はいままでやってきた人の苦労が無駄になるので、そういう発言は控えて。
挑発と言うアビが全て狂わせてると思ってみるテスト。

挑発削除の変わりにケアルのヘイトを激減、忍者は特性に敵対心ーをつけるとか。
もう根本的に作り直す必要あるとおもうから。
FF11がdmp。
次回作に期待age


171 :既にその名前は使われています:04/04/25 11:18 ID:F071S6Tq
空蝉削除と開発側の人解雇したらFFは楽しくなるでしょう。

172 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 11:21 ID:WLGv4ukS
空蝉はブリンク化がいっちゃん早い解決策だよな。
それでも最大5枚?張れる訳だろ?十分かと。


173 :既にその名前は使われています:04/04/25 11:22 ID:S/HB3Syn
>>163
単調じゃない戦闘、とでも言えばわかるかな。俺的にだけども。
いまのFFは完全作業化(レベラゲで言えば)、ジョブの仕事を延々と繰り返し。
そんなんで面白いのかと。

じゃあ面白い戦闘って何?と聞かれても困るな。

死ぬか勝つかの燃える戦闘じゃね?


174 :既にその名前は使われています:04/04/25 11:35 ID:2i73c+QT
>>173
そこでアクションRPG化ですよ

175 :既にその名前は使われています:04/04/25 12:05 ID:S/HB3Syn
>>174じゃあMHでもやってろよ。とか言われそう

176 :既にその名前は使われています:04/04/25 12:10 ID:Sp8Owqvm
>>165
盾なんかやりたくもないくせに何言ってんの?
どうせ攻撃力は今のままでタゲとり能力と防御力はナイト以上に
とかいう精神異常者な戦死様なんでしょ?(笑)

177 :SE ◆niEntpokXA :04/04/25 13:42 ID:LvNgK6XN
■e<紙兵のスタックを99から12に変更しました。

なんて事になったら・・・。

178 :既にその名前は使われています:04/04/25 13:45 ID:3niNuyqu
想定外だったけどナイト以外にも盾ジョブがあってもいいかって感じか。

179 :既にその名前は使われています:04/04/25 13:48 ID:o8eqq7xm
忍者増えたって言ってるけどこのスレ見てる限りじゃ
実際にやった事のあるヤツ少ないな…

やった事があれば空蝉のブリンク化なんて口が裂けてもいえないハズ

180 :既にその名前は使われています:04/04/25 13:59 ID:pYSVQiAJ

■e<お前等がこちらの考えも理解せず怒るので、忍術その弐の詠唱時間を8秒に戻しました。

181 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 14:12 ID:WLGv4ukS
>179
ごめwやったことないから解説ヨロww

客観的視点だと無敵アビに見えるのだが。

182 :既にその名前は使われています:04/04/25 14:17 ID:uRkw5R9z
空蝉弱体してもデメリットしかないのに、
あえて弱体する意味も必要性もないと思うが。
メリットは某ケアル盾が神になれるぐらいか。
それですら他のジョブから見ればデメリットでしかない。

183 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 14:31 ID:WLGv4ukS
>182
う〜ん…
弱体と言うより「正常化」だな。
ナイトが何度もケアルしてMP減らしながら狩るのに、
かたや忍者はとてとてをほぼノーダメで狩ると。
これはやりすぎだと大多数が内心思っていると思うのだが…
今の状態は普通じゃないよ。

184 :既にその名前は使われています:04/04/25 14:33 ID:pYSVQiAJ
>>182
基準をどこに置くかだろうな
もし現行の空蝉を基準に置いてパワー型にするならば

ジュースとリフレは重ねOK
ポーション・エーテルの発動時間大幅に短縮
チャクラ更に効果UP・心眼リチャージ15秒・ブリンクのランダム制廃止
ジュース・エーテルのスタック99個に変更

そして忍者の影が薄まるのでなんかよこせ

185 :既にその名前は使われています:04/04/25 14:34 ID:wtwnq8iR
FFのせいで空蝉がつまらなくなった

186 :既にその名前は使われています:04/04/25 14:42 ID:gtjCPoF9
>>183
そうかね、むしろ漏れは今までのケアル回数が異常に見えるんだが。
忍盾でもヒーラーが必要ないわけじゃないし、ヒーラーやヘイト周り、防御力強化でもかまわんけど、
とにかくケアル3連打は異常に見える。そして疲れる、つまらない。

187 :既にその名前は使われています:04/04/25 14:48 ID:pYSVQiAJ
>>186
そうかね、むしろ忍者やってると今までの空蝉回数が異常に見えるんだが。
ナイトでもヒーラーが必要ないわけじゃないし、ヒーラーやヘイト周り、防御力強化でもかまわんけど、
とにかく空蝉連打は異常に見える。そして疲れる、つまらない。

188 :既にその名前は使われています:04/04/25 14:49 ID:o8eqq7xm
>>181
空蝉1の詠唱時間:4秒
多くの敵の攻撃間隔:4秒
タゲられてる場合、基本的にスロウ・エレジーがないと唱えるのは難しい
(今は残り一枚の時に詠唱し始めて、分身が消えた場合はそのまま。
残った場合は手動で切る。ブリンク化するとこれが運任せになる)

となると
空蝉2(再詠唱時間:45秒)
で凌いでいかなきゃいけなくなるけど当然2だけじゃ殴られまくる
現状でも2→1の張替えでミスるとサンドバッグ
まぁスタンとかのフォローがあるといける

その他の弊害としては
・バーサクが使えなくなる
・殴られる事でヘイトが下がる
とかがある。長くなったのでここで一回送信

189 :既にその名前は使われています:04/04/25 14:51 ID:fo7qwSVY
>>1空蝉止めるからケアルヨロ

190 :既にその名前は使われています:04/04/25 14:53 ID:gtjCPoF9
>>187
空蝉盾は確かに本人は疲れるな。
ヒーラー程つまらなくはなかったが。


191 :既にその名前は使われています:04/04/25 14:53 ID:3niNuyqu
忍者って3,4時間レベル上げPTにいって
どんくらい空蝉でギル投げてるの?

192 :188:04/04/25 14:55 ID:o8eqq7xm
まぁオレ自身空蝉の存在はどうかと思う
空蝉が死んで忍者がボンクラになるのはかまわんが
つまらんジョブになるのは勘弁
殴ってるだけなんてのはご免こうむる

193 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/04/25 15:01 ID:WLGv4ukS
>188
解説ありがと。
アレって手動でカットしてたんだ。勉強になります。
ブリンクにしたら終わるな…

194 :既にその名前は使われています:04/04/25 15:02 ID:K5f7AOfV
>>191
練り金とモッコリ60で、週に一度釣り&伐採行けばプライスレス。
LV上げしかしねぇよ!って香具師はどうだか知らんが、正直金は余りかからない。


195 :188:04/04/25 15:24 ID:o8eqq7xm
なんかいろいろ説明不足でスマソ・・・
補足
・空蝉2の詠唱時間は短い(1.5秒だっけ・・・?)
・2がかかってる時で、1を唱える場合のみ手動切りが必要
・基本的に 戦闘前に2→2→1→2→1・・・という感じで張り替える

>>191
オレの場合1時間で紙兵1セット行かないくらい
敵を釣る時にチェーンも含めて調節してる
一回の狩りで催涙欄、鈎縄が60〜80
遁術触媒をそれなりに
ちなみに疲れるから4時間もやらないw

196 :既にその名前は使われています:04/04/25 15:51 ID:KHFAUC4c
盾は忍でもナでも疲れる。
正直盾やってらんね。

197 :既にその名前は使われています:04/04/25 15:57 ID:kiQyluBq
空蝉めんどくさいけどやらないとダメなのが詰まんないな。
装備なんてほとんどどうでもいいし、
クソゲーと言われるだけの事はあると思った。

198 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:06 ID:Gv7qQmKc
でも忍者盾ばっかりになったら 赤はどうなるのよ。
リフレ、とりわけ高LVではナイトに対するリフレしか存在意義が無いのに。
弱体は忍者もスキルAで打てるし、詩人さまのエレジーには遠く及ばんしな。

そのうちリフレ2とフラッシュ2追加来るだろ。

199 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:11 ID:NcjZCRe6
で、フラッシュヒャッホーイ内藤ばっかりになると。
 
もうなってるか

200 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:16 ID:BO/trqgj
大多数のナイト様だけだろ空蝉が異常とか言ってるの。
ナイト様にできないことはみんな異常だよな。

201 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:22 ID:xDeBwMcF
ナイトを基準に正常化
ナイトより強い、ナイトより楽、ナイトより活躍できる
こいつら異常だから全部弱体。

こんなバランスの取り方してるからFFがつまらなくなった。

202 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:29 ID:cMmf98Of
空蝉いらないからFFTの忍者みたいにアタッカーにしてくれ・・・・

203 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:37 ID:kI1UQk+6
>>202
で、やっぱりそれで忍者ばっかりになると
って今とかわらねえじゃねえか。

204 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:38 ID:vfZxFQVh
空蝉はだめですね。
後衛はスキルが上がりませんよ。
特に白魔導士はリジェネだけで終わり。


205 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:38 ID:iRsg+kx4
まあ、ここで「空蝉は〜だから弱体されないよ」って言ってるおめでたい奴は
未だに■eのことを信じているのかね〜w 奴らは今まで何をしてきたよ?
空蝉はありがたいけど、弱体は覚悟してる人も多いでしょう。
どうせ、5月放置、6月末に開発便り5−6月号、7月下旬に締め付けパッチじゃね?

206 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:40 ID:cMmf98Of
>>203
そうだよなぁせめてモンクぐらいの削りキャラにしないとだめか・・・・

207 :既にその名前は使われています:04/04/25 17:56 ID:Lcl1xeGw
>>205
訳のわからん多いでしょうと大多数が好きだなw

208 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:00 ID:WpHewune
つまんねーーーーーーーーーFF11
面白くないよーーーーーーーーーーー

ダメージなんて受けない時の方が多いし、操作性悪いし
KING OF KUSO Ge---------

209 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:02 ID:Sj7NGkDh
裸でボムにでも突っ込んでろよ
嫌でもダメージ受けるからよ

210 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:10 ID:Ab5LZXAI
188はかなり下手っぽいな
ヘイストエレジーないと殴られつつ壱の詠唱できないらしいw
転職をお勧めします

211 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:12 ID:Ab5LZXAI
下げてしまったかageときます

212 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:13 ID:xtoMqK53
上げても煽っても無茶言っても
一切盛りあがらない素敵なスレはここでしょうか。

213 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:15 ID:kI1UQk+6
もし、>>205のように7月下旬に修正があったとしたら
「想定外」とかの理由だったとしたら
1年間「想定外」を放置してたということだからある意味すごいよなwww


214 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:16 ID:AVEBKxmR
スレタイがそのまんまだしなw

215 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:19 ID:xtoMqK53
かわいそうだからあげておこう・・・
>>1がやる気ないからこんな事になるんだ

216 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:20 ID:T3GqQISm
>>209
経験地稼いでる時に裸でボムに突っ込むことなんて無い。

いい加減開発側解雇したほうがよくないか?
こんな評価の低いゲームないぞ?

217 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:21 ID:iRsg+kx4
>>207
大多数なんて言った覚えはないけどな・・・、わけわからん。

218 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:22 ID:xV2tqsrh
>>210
0〜20%と80〜100%の時は殴られても中断しないけどさぁ。
ドンピシャのタイミングでやっても敵のwsとかでタイミングずれるのよね、計ってたタイミングずれるし。
「okタイミングばっちり」と思ったらサイズテールドッカーン。
うひっww吹っ飛んでるwwさらにスタンwwwボスケテwwwww

219 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:26 ID:10C16QGQ
>>216
経験地稼いでる時にダメージ食らいたいならヘイトを取れば良い。
それが無理なら盾をやれ。
盾やって、自分でサポ忍なり忍なり育てて空蝉を最高のタイミングで使いこなしながら
「ダメージうけないからくそげー」なんて言ってるなら、
まず君は病院へ行け。

220 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:27 ID:KHFAUC4c
だがまて、我々は空蝉について何か勘違いしているのではないだろうか?
もし空蝉が戦闘時以外に使うアビだったらどうなっていただろう?

221 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:30 ID:RCUWcihS
空蝉は型にはまると強いって言う感じかな。
白やってると空蝉盾確かに暇と思われるけど
崩れるときはあっさり逝くからむしろ緊張するな。
リーダーするときは安定性重視するからナイト探すかな

222 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:36 ID:ChwplsNJ
>>219
だから面白くないんだってばぁ。
空蝉しかやる事ないだろ、
空蝉に依存度が増しすぎてる気がするな〜オイラは


223 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:39 ID:CzIPlvQj
>>219
ダメージ受けないRPGなんて間違いなく糞ゲー。

224 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:42 ID:4JuweXX0
>>216
外資系と違ってすぐに解雇できないのがつらいの。
理解して欲しい。

225 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:46 ID:SojggFX+
40まで育てるのに20万以下、カンストまでは300万弱の触媒代がかかる
サポ忍でもメイン忍とほぼ同等の防御性能が得られるなら
わざわざ忍者を75まで育てる必要は無いよな・・・
これが低中レベルで忍者大量発生して高レベル希少な理由
正直サポ忍弱体だけで問題解決だと思うが

226 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:52 ID:OzLb855v
そうか、後ろでケアルしてる人たちの事はどうでもよかったのな、おまいらって
ケアルしてれば誘われるんだからいいだろ?
どの誘われないジョブの方ですか?w

227 :既にその名前は使われています:04/04/25 18:53 ID:FWQ6zl0K
もうどうあがいてもFFは糞ゲーなんだから
だったら少しでも楽なように修正していってもらおうぜ
みんなTVみたり漫画読みながらLv上げできるくらい

228 :既にその名前は使われています:04/04/25 19:04 ID:bUq4mvDo
ラグナなんかソロで漫画やウェブブラウジングしがらでもウマーだもんな。
ちったあその辺見習って欲しいよ

229 :既にその名前は使われています:04/04/25 19:20 ID:afiJWS/s
まぁ「空蝉のせいで仕事減って暇」と言ってる白・赤あたりには残念だが、
所詮これがヴァナの実情なんだよな。

・いかに楽にレベルを上げられるか
・いかに時給を上げるか

これしか眼中に無い香具師がいかに多い事か。
ボタン一つでLv最高になる修正加わったら大喜びするような香具師ばっかだろ。

230 :既にその名前は使われています:04/04/25 19:22 ID:10C16QGQ
「空蝉のせいで仕事減って暇」と言ってる白・赤 ×
「空蝉のせいで仕事減って暇」と言ってる臼・垢 ○

ケアルだけしとけば仕事が終わると思ってる臼垢。
TPOに応じて行動を変えることすらできない臼垢。

231 :既にその名前は使われています:04/04/25 19:25 ID:EPFe1zAq
>>222-223
激からカレー大漁に買いこんでそればっか食べながら
「このカレーからすぎる」「辛いのしかないから糞、全部甘口にしろ」

なんかどうしようもないなお前等。

232 :既にその名前は使われています:04/04/25 19:30 ID:4LSaOKHF
ナイトは甘口しか食えないんだから辛口は異常だ弱体しろ!

233 :既にその名前は使われています:04/04/25 19:32 ID:RJPAKJX+
>>230
挑発して座ってヘイト稼ぎだけよろw


234 :既にその名前は使われています:04/04/25 19:34 ID:bUq4mvDo
時にはサブ盾はおろか不遇時代の50代まではメイン盾もやってた
暗黒からするとナイトも忍者も神。どっちも弱体されて欲しくない。
むしろナ・忍と同じ位戦士や侍も盾性能強化してあげて欲しい位だ。

235 :既にその名前は使われています:04/04/25 19:38 ID:LYuA74Yf
PTで忍忍ナと揃ってる場合ナイトは何食えばいいんだ・・
ピピラ食っていい?海食っても無意味だし〜

236 :既にその名前は使われています:04/04/25 19:42 ID:afiJWS/s
>>230
TPOに応じて行動する

黙って座っててね^^
おとなしくケアルしててね^^

指示に従う

特に事故も無くPT終了

白いらなかったね^^
レイズ2なら隣のPTから貰えばいいし^^

どうせこういう事言ってるんじゃないの?

237 :既にその名前は使われています:04/04/25 20:00 ID:pYSVQiAJ
>>231
忍者が盾なんて広報されたのか?

中辛カレー買って来たら全部甘ったるくて、
お好み調味料とやらを入れたら激辛になってしまった感じだろ。
「広告に嘘書くとJAROに訴えるぞ!」「バランス感覚というものが無いのか!」

238 :既にその名前は使われています:04/04/25 20:06 ID:6rSXl2Na
>>230
リンクしたらエスケプ・・このぐらいか
もともとの戦闘が単調なのにTPOも無いと思うが
状態異常回復、6属性バ系とかをTPOとか言ってるんじゃないだろうな

239 :既にその名前は使われています:04/04/25 20:26 ID:bUq4mvDo
>>237
ディスガイアでは忍者が最強の盾ですが何か?

240 :既にその名前は使われています:04/04/25 20:30 ID:pYSVQiAJ
>>239
初めて聞きましたが何か? エロゲーか?

241 :既にその名前は使われています:04/04/25 20:58 ID:zv7mCxla
忍者が盾だなんて広報できるわけない。

242 :既にその名前は使われています:04/04/25 21:00 ID:J5cBfIMM
広報できないことしてるのか?
ここの社員は?

243 :既にその名前は使われています:04/04/25 21:03 ID:e91S4blY
ナイトが盾って広報されてる?

244 :既にその名前は使われています:04/04/25 21:09 ID:NYmdmroG
まぁ想定外だったのがそのまま放置されてるのが現状
1年以上放置しといていきなり修正した前例があるから怖いね

245 :既にその名前は使われています:04/04/25 21:11 ID:sbGhXwLN
>>243
ナイト、暗黒、戦士はもとから固い。
どこの誰が忍者が一番固いと思うwアホかwww



246 :既にその名前は使われています:04/04/25 21:22 ID:8pS51qrS
正直白の俺から言わせて貰うと忍盾暇じゃない。むしろ楽しませて貰ってる
敵次第だけど一緒に殴って、リジェネ切れたらかけてHP注意しつつケアル
ヘイストは@戦闘毎にかける。
武器スキル上がって(゚д゚)ウマー  殲滅力も上がって(゚д゚)ウマー
白の俺が殴ってそれ程変わると思えないけどね

247 :既にその名前は使われています:04/04/25 21:29 ID:mXqvCCa7
>>246
臼が面白くないのは別の問題。

248 :既にその名前は使われています:04/04/25 21:33 ID:4v1s4yi+
FF11のクソさの程が如実に表れているね。

★★★白だとケアルしなくていいから楽しい★★★

つーかケアル嫌なら白辞めてるはずだしなw




249 :既にその名前は使われています :04/04/25 21:33 ID:8pS51qrS
>>247
ホーリーか!

250 :既にその名前は使われています:04/04/25 21:35 ID:WjISOZLV
>>246
この臼毎回でて来るけど気にするな。

251 :既にその名前は使われています:04/04/25 21:37 ID:iImpfrT7
>>247 そう言うなよ >>246 垢なオイラは忍盾で白がいる時はMBヒャッホイできるのが楽しい

252 :既にその名前は使われています:04/04/25 21:47 ID:IUT++wdW
「ダメージ受けないRPGは糞」って言ってる奴らバカなのか?
敵地で棒立ちで寝落ちしてる奴が毛ほどもダメージ受けないとかなら糞だろうけど
空蝉はダメージ受けないための手段を使ってるんだぞ? これでダメージ受けたら糞じゃないか。
むしろ「敵の攻撃速度を遅くする魔法使ってるのにほとんど遅くならないから糞」
「敵の命中率下げる魔法使ってるのにほとんど下がらないから糞」
「防御力上げる魔法使ってるのにダメージ下がらないから糞」
こっちのほうを問題にしろよ。

253 :既にその名前は使われています:04/04/25 21:50 ID:g/WXZejn
>>252
まぁ同意。

他にも糞な部分はたくさんある。

だけど糞の大小関係無くすれば、空蝉が糞なのは事実。糞は糞

254 :既にその名前は使われています:04/04/25 21:50 ID:O1P/PZWI
なんだ、やっぱり空蝉があると楽すぎて詰らないって事じゃない?


これを バ ラ ン ス 崩 壊 という



実際FFは全然面白くない。

255 :既にその名前は使われています:04/04/25 21:53 ID:bUq4mvDo
空蝉の性能が高すぎるから糞×
空蝉あるとレベル上げでの仕事減って眠くなるから糞○


256 :既にその名前は使われています:04/04/25 21:53 ID:g/WXZejn
今は宙ぶらりんの状態だしな。修正くるか来ないか。

wsTPや横玉のように忘れた頃にくるかもな。

ていうかこういう長い間放置した問題の修正を前触れなくいきなりやるのは何なんだ?

257 :既にその名前は使われています:04/04/25 21:54 ID:cEFx/WQM
>>252
「空蝉があったらダメージ受けない」
クソゲー確定だな。

258 :既にその名前は使われています:04/04/25 21:56 ID:8pS51qrS
空蝉が無くてもバランス崩壊してるから何も言えない。
そして空蝉が弱体された後は今まで通り他ジョブに弱体しるしる!スレが乱立
結局変わらない。

俺含めユーザー全員がこんな状態じゃ一向に変わらない
勿論開発人も糞。知り合いに□eで働いてる奴がいるが、そいつは脳筋だった。

259 :既にその名前は使われています:04/04/25 21:59 ID:cEFx/WQM
2chに左右されるからクソゲーになったんだろ。
2chに左右去れる事なくなにがバランスを壊してるのかが判断できない
□e社員が無能なんだろうな。

260 :既にその名前は使われています:04/04/25 22:03 ID:pYSVQiAJ
>>256
■eがジョブ事の明確なビジョンを未だ持ってないからに他ならない。
もし広報されてる通りだとすれば嘘ばかりだ。
ttp://www.playonline.com/ff11/citizen/03.html

261 :既にその名前は使われています:04/04/25 22:03 ID:7rIKsSQZ
どんどん解約してってるけど
こういう癌みたいなやつは
ずっと残り続けてるからな・・・

262 :既にその名前は使われています:04/04/25 22:05 ID:YRaIOvH+
>>259
×社員が無能
○FFの開発関係者が無能

一応こうして貰えませんか(^^;

263 :既にその名前は使われています:04/04/25 22:09 ID:8pS51qrS
てかFF11開発チームは今FF12に引き抜かれてるらしいからなぁ…

264 :既にその名前は使われています:04/04/25 22:21 ID:VswZ8qyr
>>263
だれが引き抜く、
引きぬかれてくれよって感じ。
>>262
全員他シリーズかねてる、無能なのは責任者にしてくれ。


265 :既にその名前は使われています:04/04/25 23:29 ID:4LSaOKHF
>>237
カレーで言うなら
「甘口があるのに頼まず辛いのは許せないから全部甘口にしろと言っている厨」
中辛か激辛なのかも気にしない。
自分が思ってるより辛いから許せない。

266 :既にその名前は使われています:04/04/25 23:36 ID:bj6zpqBW
「ナイト=盾」ってのは
あくまで「ナイトが盾として優れている」という結果論にすぎんと思うのだが
「ナイト=盾」なんだからナイトが盾として優れないのはおかしいというのは
原因と結果の取り違えではないのかと思う。


267 :既にその名前は使われています:04/04/25 23:37 ID:fUlPVCag
白的には忍盾は色々できて良いんだけどなあ。
ケアルしか買ってない臼に何言っても無駄だろうけど・・・
ケアル連打したいから他を弱体しろとか言ってる事が狂ってると思うが

268 :既にその名前は使われています:04/04/25 23:39 ID:bj6zpqBW
>>267
臼の中身は別のジョブなのかもしれんがなw

269 :既にその名前は使われています:04/04/26 00:08 ID:cVnWvXtU
バージョンUP前まで空蝉をかけていると
敵の攻撃を受けたときに空蝉が攻撃を打ち消したという
メッセージが流れていたのですが、今日したら流れなくなっていました…。
既出orバグ?
ちなみにサポ忍でPC版、フィルターは全てオフです。

270 :既にその名前は使われています:04/04/26 00:19 ID:aJI0aguX
空蝉はソロの可能性を残してくれる唯一の希望。
弱体しなくていーやん。

271 :既にその名前は使われています:04/04/26 00:52 ID:emUK1+6j
サポ忍者はそのうち弱体だろうな

272 :既にその名前は使われています:04/04/26 01:03 ID:rNpEu3cC
>>252
じゃあ空蝉しながらバーサクも問題ですね^^
防御力下がってるのにダメ受けませんよ?

273 :既にその名前は使われています:04/04/26 01:05 ID:w9DhsKAk
回避率依存にしたら?空蝉。
フツー100%回避なんてありえないしw

274 :既にその名前は使われています:04/04/26 01:09 ID:yfaXw+cc
ありえないもなにもそういうゲームだし。
ふつーもなにもFFじゃこれが普通だし。

275 :既にその名前は使われています:04/04/26 01:10 ID:QYlQ4AEy
これだけ煽っても全然盛りあがらない時点でなあ…
まあ頑張ってメールでもすれば?

276 :既にその名前は使われています:04/04/26 01:34 ID:cyU6vGj5
■eもこれを元に次のMMOではよりよい
ジョブバランスで作ってくれるでしょう
次回作にご期待ください^^


277 :既にその名前は使われています:04/04/26 01:37 ID:w9DhsKAk
下方修正しか思いつかないのがウケるw
キツクなるいっぽうじゃねーかw

278 :既にその名前は使われています:04/04/26 01:47 ID:NLTVJPYM
んじゃ、上方修正で空蝉を無意味にしてみる

攻撃間隔の大幅な短縮

279 :既にその名前は使われています:04/04/26 01:49 ID:fu9yQTqG
>>278
おれは突っ込まないからな!

280 :既にその名前は使われています:04/04/26 02:25 ID:HpkI6MgA
>>269
ダメージのログ表示切ってたらそうなった気がした

281 :既にその名前は使われています:04/04/26 03:42 ID:dacck1Kn
■としては、だいじなギル回収手段だから、しばらくは弱体無いとおもう。
しかし、最近外人と日本人の比率が入れ替わりつつあるので、ほっといても
忍者自体が低質化するだろうから、問題立ち消えする可能性はある。
 

282 :既にその名前は使われています:04/04/26 03:45 ID:QFe19sud
普通に考えて、空蝉はダメだろ。
全体攻撃以外で大抵の攻撃が避けれるんだぞ。

仮にテスト現場で自分がテスターしてると仮定してみると良い。
盾が忍者で空蝉で回避、どうバランスあわせろと言うんだ…

283 :既にその名前は使われています:04/04/26 04:00 ID:0bqaP4bZ
おまえらまず基準点をハッキリ汁

空蝉を基準にして全体的なパワーアップを図りたいのか
ケアルが神だった昔を基準にして空蝉だけ下方修正するのか。

どっちに転んでも忍者には盾以外の役割与えれ。

284 :既にその名前は使われています:04/04/26 04:07 ID:d+monIT7
竜騎士が盾特化でいいだろ、ジャンプ盾

285 :既にその名前は使われています:04/04/26 04:09 ID:QF6mE/rk
空蝉は確かに異常忍術だけど、あれが弱体されれば忍者の立場が危うくなるからなぁ
修正はいるとしたらサポ忍からだろうな
つーか、PTに忍者誘う時に、忍術金かかるんだろうなぁと心配し
戦闘中もこの忍術にいくらかかってるんだろうなぁとおもうのはオレだけか・・・?

286 :既にその名前は使われています:04/04/26 04:15 ID:0bqaP4bZ
金を消費して得たのはヒーリング無しという特性だけで十分
金を消費するからって桁違いの性能には普通しない。

287 :既にその名前は使われています:04/04/26 04:26 ID:EvFZ8ICS
空蝉使ってる側からしてみれば、以前に比べ
戦闘は面白くなったと感じている。
ここで弱体を提案してる人はナイトさんですよね?

288 :既にその名前は使われています:04/04/26 04:57 ID:VtQX07hN
各種高ヘイトアビ魔法、実用的で豊富な装備に敵対心+付き
アビ持ってるのに豊富なMP ケアルプロシェルフラッシュ等々…
前衛中最高の固さとヘイト稼げるナイトが回復魔法まで持ってることも異常空蝉修正するならナイトからケアル削除もだな


289 :既にその名前は使われています:04/04/26 05:01 ID:cbkUZ2hD
固い上に高ヘイトって明らかに異常だよな
どっちか片方ならわかるけど

290 :既にその名前は使われています:04/04/26 05:08 ID:Qgr+9N3J
ヘイト稼ぐ手段が回復魔法ってのもそうとうなメリットだよな。
俺も空蝉が異常ってんならナも十分異常だと思う。

291 :既にその名前は使われています:04/04/26 05:10 ID:759YMNvx
>>290
たしかに
普通はヒーラーにしてもらうべき仕事を自分でこなしつつ盾もできるからな
両手に盾で魔法使用不可なら、今の10倍硬くてもいいと思う。

292 :既にその名前は使われています:04/04/26 05:11 ID:VtQX07hN
そもそもFFの戦闘が糞なのは敵の異常な攻撃力や全体のヘイトバランス
白一人で回復追い付かず詩赤などのサポート必須だし
盾役はケアル固定か空蝉回避でしかまともに出来ない現状
レベル上げでもナ忍盾必須なバランスが無くなるような修正クレクレ
過去からさんざん既出な意見だが重要なのはこっちだろう

293 :既にその名前は使われています:04/04/26 05:16 ID:g3rMcnVE
結局おまいらは下方修正スパイラルに持っていきたいのか。
そのバランス感覚は■e並だな。

294 :既にその名前は使われています:04/04/26 05:32 ID:6HIszIzk
空蝉によって忍者自体が不遇ジョブになっている気がするな。
大抵の人間がサポのための空蝉目的で仕方なく上げているよ
うに見受けられる。その証拠に、サポレベル過ぎると激忍者人口
は減するからな。まあ、空蝉自体はあっても悪くはないと思うが、
あまりにも依存しすぎなんだよな。極論すれば、空蝉自体弱体
は必要だと思うし、そのかわりにもっと忍者の持ち味を生かす
アビを追加する方がいいと思うよ。


295 :既にその名前は使われています:04/04/26 05:39 ID:WcVWLjuE
忍者こそソロ専門ジョブにすべきでは ?

296 :既にその名前は使われています:04/04/26 05:41 ID:cbkUZ2hD
まぁ、忍者の面白さは40過ぎてから実感できるのだが
 
そこまでやる奴がいないんだよね〜

297 :既にその名前は使われています:04/04/26 05:50 ID:6HIszIzk
あと、バリスタの話題が上のほうにあったが、ジャグナー
で行われていたLv無制限バリスタを少々観戦した。
正直、空蝉はあまりアドバンテージにはなってないように見えた。
敵陣のルーク前にに現れたエル忍者Lv75が、数名の赤樽に精霊
シャワーを浴びせられ、無惨にもあっさり倒されていた。

298 :既にその名前は使われています:04/04/26 06:01 ID:g3rMcnVE
>>296
たぶん、忍者の面白さじゃ無くて空蝉盾の面白さの事を言ってるだろ?

確かにノーダメ盾自体はやりがいがあるが、
空蝉盾やりたくて忍者やり始めた香具師と
忍者やりたくて空蝉盾やってる香具師には意識のズレが180度ある。

やりがいがあるからと言って、それが自分の望んでいるRPとは限らないからな。

299 :既にその名前は使われています:04/04/26 06:10 ID:q5tVpFgU
つかフツーにモンスの攻撃痛すぎるんだよ
戦士盾の回復とかやってみ?超ダルイ
空蝉弱体よか前に被ダメージもっと抑えるべき
空蝉で避ける1発のダメージが減るなら
そこまで空蝉にアドバンテージは無くなる
1発で100〜200のダメージを無効にするからつえー
50〜80なら大したことは無い

まぁヒーリングmp速度&ケアルの効率を上げた今そんなことやったら超ヌルゲー
■eは修正の順番がおかしい

300 :既にその名前は使われています:04/04/26 07:22 ID:dkcEII5y
ぶっちゃけPTに忍者一人いればナイトはサブ盾として楽しめる、
完全固定のときより面白いんだが




張替え上手い奴だとどうにもならんが

301 :既にその名前は使われています:04/04/26 07:30 ID:YDLll1TR
>>297
数名の赤タルに精霊シャワー浴びせられて生きてるジョブってのを教えろwww
お前自分がバカって自覚しろよw

302 :既にその名前は使われています:04/04/26 07:44 ID:dkcEII5y
>>301
297はバリスタにおける空蝉のアドナンテージを言ってるんじゃ?
「空蝉あっても精霊シャワー浴びたら他と同じ」って

303 :既にその名前は使われています:04/04/26 07:46 ID:nHc7+3S5
サポ忍はバリスタ時のみ強化されてるレジストバインドに意味がある

304 :既にその名前は使われています:04/04/26 08:36 ID:86T4PGnd
最強の不遇ジョブ、忍者と詩人

305 :既にその名前は使われています:04/04/26 08:38 ID:Xzv+QeBg
え?

306 :既にその名前は使われています:04/04/26 08:40 ID:Qgr+9N3J
>>304
まあ言いたいことわからないではないなw

307 :既にその名前は使われています:04/04/26 08:47 ID:nHc7+3S5
最強の 不遇ジョブな。
最強の不遇 ジョブだと竜召シとかになるが。

308 :既にその名前は使われています:04/04/26 09:07 ID:q7W/vq6E
>>307
普通に逆に書けばいいじゃない。
不遇な最強ジョブ忍者・詩人

309 :既にその名前は使われています:04/04/26 09:19 ID:BuhIrNVy
>>296
はぁ?40過ぎても空蝉延々とやる単調作業だろ、
どこが楽しいのやら。

310 :既にその名前は使われています:04/04/26 09:23 ID:Y9sKX+2u
>>265
カレーでいうなら、辛口と書いてるのに、
「お子様用の甘いカレーだった」感じ。

311 :既にその名前は使われています:04/04/26 09:23 ID:QEnEIOBD
>>309
そんなこといったら戦士は挑発だけ、
ナイトはケアルと挑発だけの単調ジョブなんだが

312 :既にその名前は使われています:04/04/26 09:27 ID:q7W/vq6E
まあ、楽しいか楽しくないかは人それぞれ。
俺は忍者がやりたくてジラ発売直後からやってるけど空蝉は楽しいと思った。
ただ、それが他の人も楽しいとは限らないし楽しくないという人もいるのも分かる。
だけれども37〜75まで弱体術が2つばかり増えるだけであとは単調作業なので
飽きるといえば飽きる。
そこでいくら何でも術・アビが追加されるだろうと期待しながら70ちょいでレベル上げを停止。
そして数ヶ月後・・・実装されたのが「バリスタ」対策のモクシャ
ショボーン玉dだ〜     (´・ω・`)・ω・`) 
  屋根までdだ〜  (´・(´・ω(´・ω・`)・`)
_/⌒\_  。o O ( (´(´・(´・ω(´・ω・`)
 (*´・ω・)y━゚    (´(´・ω・`)
  (つ□ノ
  し'し'

313 :既にその名前は使われています:04/04/26 09:28 ID:hO1d0vSj
実際に忍者なのに避けないのも可笑しいけどな
空蝉って忍術を使えるのはあたりまえ
でもな!!格上なら見破って当然なんじゃないか?
敵の種類によってはこんなのもありじゃないか
おなつよならたまに見破る程度
つよなら結構見破ってくる
とてならこりゃ殆んど避けねぇな
とてとて・・・張っても意味ねw


くらいのバランスでいいじゃねえかyp

314 :既にその名前は使われています:04/04/26 09:28 ID:IfwJktio
>>311
戦士は武器も誓えでWS・連携に幅があるだろ。
空蝉をもし低レベルから使えたら、
性能のよさから結果的に依存するのは空蝉だけになる。
ナイトは言うまでもないが、タゲを固定するのに使うアビは正確に数えたことないが、
4〜7ぐらいあっただろう。
ケアルと挑発だけではタゲを固定はできない。

315 :既にその名前は使われています:04/04/26 09:30 ID:nHc7+3S5
ぶっちゃけ、忍者のイメージって装備品にこだわらなければ
忍/戦で盾やるよりシ/忍でコソコソやってる方が近いと思う。

316 :既にその名前は使われています:04/04/26 09:31 ID:QEnEIOBD
>>314
忍者にも忍術あるしサポ戦だから当然バーサク、ディフェあるんだが?
そんなことも知らないお馬鹿さんでしたか^^

317 :既にその名前は使われています:04/04/26 09:39 ID:E1uW3qsr
>>316
おまいは空蝉盾の時にディフェするヴァカですか?^^;

318 :既にその名前は使われています:04/04/26 09:40 ID:9iWzbwB1
>>317
切れた時にするんじゃない?
頭悪いなw

319 :既にその名前は使われています:04/04/26 09:41 ID:ApAG2y47
>>316
空蝉だけでおk。

320 :既にその名前は使われています:04/04/26 09:42 ID:q7W/vq6E
>>317
空蝉がリキャスト待ちで途切れた時
バーサクしっぱなしでディフェンダーしない基地外さんですか?

321 :既にその名前は使われています:04/04/26 09:45 ID:+oK28KWf
忍者が好きな奴なら空蝉弱体してほしいと思うよな
盾やる忍者なんて忍んでねーじゃん

322 :既にその名前は使われています:04/04/26 09:47 ID:hh19KomU
まぁ、サポ忍レベルじゃd壱とかしか使えないし言っても解んないんだろうなぁ

323 :既にその名前は使われています:04/04/26 09:48 ID:7igHMKhQ
空蝉があると、空蝉しか能がなくなるのがつらいよね。
あと、ディフェンダー?

324 :既にその名前は使われています:04/04/26 09:48 ID:hh19KomU
あ、要するに使い勝手が悪いから使わないので解らないって事ね

325 :既にその名前は使われています:04/04/26 09:53 ID:5m69jPdh
空蝉を基準に敵の強さ決めてそうだから困るけどな

326 :既にその名前は使われています:04/04/26 10:04 ID:O5uHOk27
最近サポ上げしてて、忍者の数多すぎる( ゚Д゚)
かつてのシーフ並みだねこりゃ

こうなった時次に来るのがじゃくt(ry
避けられるとは思わない

バランス崩してることはほとんどの人が認めるところ
空蝉の代わりに何か強化しないとね

327 :既にその名前は使われています:04/04/26 10:09 ID:CLc8JKqF
>>326
忍者は37で止めるのが流行りだぞ。と

328 :既にその名前は使われています:04/04/26 10:17 ID:q7W/vq6E
>>327
確かに、横だまの時はシーフは30以降も格段に増えたからな。
今はみんな自分のジョブに帰ったけどなww

空蝉の場合ほとんどの人が37で終了しているという
忍者に空蝉以外魅力がないとも言える状況なんだよな。

329 :既にその名前は使われています:04/04/26 12:00 ID:HknG8APA
d術をバリバリ使う忍者は、忍者って感じで大好きです。

330 :既にその名前は使われています:04/04/26 12:01 ID:QqJ7l3F2
>>329
でもTPたまらないので連携から外れてください。

331 :既にその名前は使われています:04/04/26 12:07 ID:fu9yQTqG
>>310
店に入るなり「カレーくれ!」とだけつげ、
食べてみたら自分が普段食ってるカレーより甘かった。
これは甘口だ!(思いこみ)しかもお子様用!(思いこみ)
「俺は辛いのが良いのに甘口カレーは存在すら許せない!販売を止めるか全部辛口にしろ」

332 :既にその名前は使われています:04/04/26 12:15 ID:g3rMcnVE
そのカレーと辛さは何を例えてるのか
もうさっぱりワカンネーヨ

333 :既にその名前は使われています:04/04/26 12:17 ID:tZ14fhP1
ぶっちゃけると、サポ忍つけりゃあ全ジョブかわせてしまうこのゲームって一体何なのよ。まぁ、空蝉が弱体されなかったってのは銭投げだからっていう■の公式見解なんだろうけどさ、、37迄なんてあっと言う間なんですがWWWW■アポすぎWWXWXW

334 :既にその名前は使われています:04/04/26 12:21 ID:YWw1jUS3
川蝉や  
嗚呼川蝉や 川蝉や

335 :既にその名前は使われています:04/04/26 12:25 ID:vHOpjoFX
>>>333
あっという間だから何?サポで使おうが銭投げに変わりはないわけだが?

336 :既にその名前は使われています:04/04/26 12:32 ID:w4Hk3rUd
話逸れるんだけどさ、固定ってすごく疲れないか?
俺ナイトやってんだが、絶好調時(開始時)は暗狩がWS打っても微動だにしないほどだが
それから時間が経つにつれ吸着力が低下していって、終盤には白がケアル打っただけでタゲいくほどフラつくヘタレなんだが。
みんな余裕で持続してるの?リアルで走り込んで体力作りから始めないとだめか?

337 :既にその名前は使われています:04/04/26 12:37 ID:4SGCziqA
狩人と暗黒が同じPTにいる時は泣きたくなる。

338 :既にその名前は使われています:04/04/26 12:38 ID:Z3DZcG2m
>>336
ナ忍AFの俺から言わせてもらえば忍のほうが遥かに疲れる。
ナ盾は張替えもなにもないルーチンワークだからな。
PTの稼ぐヘイト見切れない奴は疲れるのかもな。

339 :既にその名前は使われています:04/04/26 12:41 ID:m7na6og8
>>332
弱体厨によって変わるからサッパリ

340 :既にその名前は使われています:04/04/26 12:42 ID:tZ14fhP1
>>335 お前はメイン忍に謝れ。

341 :既にその名前は使われています:04/04/26 12:45 ID:vHOpjoFX
>>340
意味わかんね

342 :既にその名前は使われています:04/04/26 12:52 ID:m7na6og8
一時間で12レスも!かつてない盛りあがり

343 :既にその名前は使われています:04/04/26 12:57 ID:T1Z8jnzM
黒黒黒黒黒詩PTで時給5000とか
空蝉よりもこっちを修正すべきじゃないのか?

344 :既にその名前は使われています:04/04/26 13:00 ID:m7na6og8
なんで下見てそれにあわせようとするんだ。
「俺のジョブは苦労するんだから他のジョブも苦労しろ」
「俺のジョブは弱いんだから他のジョブも弱くなれ」

どんどんどんどんクソゲーになっていくだけだと思うが・・・

345 :既にその名前は使われています:04/04/26 13:15 ID:ZpaxN73d
>>344
田中に飼いならされたうんこばかりだから

346 :既にその名前は使われています:04/04/26 13:16 ID:O5uHOk27
1ジョブが頭少し抜け出てるってぐらいなら、ジョブの個性と取れるけど
空蝉の場合、ケアルの存在も否定しかねないくらいバランス崩してるからな

プレイヤーは楽して便利って思うから放置で
□eはギル回収と修正マンドクセで放置

何かがおかしいよな(;´Д`)

347 :既にその名前は使われています:04/04/26 13:19 ID:uDwTXQPl
ケアルあんまりしなくて良いPTに入っといてケアルできなくて文句言うのは

何かがおかしいよな(;´Д`)

348 :既にその名前は使われています:04/04/26 13:20 ID:g3rMcnVE
放置スパイラルか

349 :既にその名前は使われています:04/04/26 13:22 ID:oUCXhU87
まーた臼とナイトが文句いってんのか。

350 :既にその名前は使われています:04/04/26 13:30 ID:YI7xF8zK
空蝉弱体するくらいなら削除キボン
今はヘイストもらってギリギリ盾ができてる感じなのに弱体されたら
盾不可能だろ、中途半端に空蝉残されても足枷にしかならないからね
空蝉完全削除で最強ヌーカーに転向よろw

351 :既にその名前は使われています:04/04/26 13:39 ID:HknG8APA
忍盾がつまらんだけでソロで空蝉すればいい。
要するに空蝉はヘイトクリアしてほしい。


352 :既にその名前は使われています:04/04/26 13:41 ID:T1Z8jnzM
空蝉はこのまま
ナイトの防御とHPを上げる

これで問題ないべ

353 :既にその名前は使われています:04/04/26 14:08 ID:g3rMcnVE
>>351
槍を持ったあの人が鬼の形相で飛んでくるのが見えます

354 :既にその名前は使われています:04/04/26 14:16 ID:GFHh9lmE
>>1
FFが一番つまらなくなる原因はお前みたいな
弱体厨がいるから


355 :既にその名前は使われています:04/04/26 14:23 ID:J7ZLgLM5
メインなんて数えるくらいしかいないんだからサポ空蝉弱体だけでイイジャマイカ
サポ空蝉でバランスおかしくなってると思う

356 :既にその名前は使われています:04/04/26 14:27 ID:3MKKTFRL
忍盾つまらんならナ盾でくみゃいいじゃん・・・
弱体厨の言う事は意味がわからん。

357 :既にその名前は使われています:04/04/26 14:57 ID:YEwYE+CI
なんでお前らには
「誰が盾やってもあまり変わらないバランスにすればいいじゃん」
っていう発想がないんだ…?

絶対無理、だからか。そう言えばそんな気もするなorz

358 :既にその名前は使われています:04/04/26 15:01 ID:xYe61Fm8
メイン忍者がナイトとタイプは違うが盾役ができるのは
別に全然かまわないと思う
問題なのはサポ忍者だろ。猫も杓子もサポ忍者。コンフリでも裏でもサポ忍者
このバランスがな〜。どうにかしてほしいとは思うけどね
サポのレベル帯なんて、ありあまる忍/戦、戦/忍でナイトなんて本当に用無し



359 :既にその名前は使われています:04/04/26 15:05 ID:m3HI0Z9C
ナイトが用無しになったかのように言い張るのは良い作戦だ。
それでナイトが強化されればウマーだしな。

360 :既にその名前は使われています:04/04/26 15:24 ID:Q1g9ZqgM
もう誰か「弱体厨のせいでFFがつまらなくなった」スレ立ててくれよ。
事実そうだし。

361 :既にその名前は使われています:04/04/26 16:13 ID:1x1VfFqP
age

362 :既にその名前は使われています:04/04/26 16:29 ID:v27zU3X+
空蝉の実装でソロ不可能な問題は回避した

363 :既にその名前は使われています:04/04/26 16:34 ID:hddtGPjV
空蝉のせいで(み、みんながボクにあたまさげてた、たてをおねがいしにこなく
なった、たたたたから)FFがつまらなくなった(んだな、なな。)

364 :既にその名前は使われています:04/04/26 17:22 ID:RuwRRMM1
他ジョブからの一言スレ見てると忍盾よりナ盾のほうが人気あるんだよなー
ナイト様よ空蝉をひがむ前に周りをもっとよく見ろ


365 :既にその名前は使われています:04/04/26 18:20 ID:q7W/vq6E
忍者だと暇だったらナイト誘えでFAなんだがな。
え?暇じゃなくて忍者盾PT並に稼ぎたいって?
うはwwwwわがまますぎwwwwwww

366 :既にその名前は使われています:04/04/26 18:20 ID:q7W/vq6E
忍者だと暇だったらナイト誘えでFAなんだがな。
え?暇じゃなくて忍者盾PT並に稼ぎたいって?
うはwwwwわがまますぎwwwwwww

367 :既にその名前は使われています:04/04/26 19:02 ID:tZ14fhP1
ぶっちゃけ、皆でサポ忍すりゃぁいいじゃんW 盾なんて概念なくして前衛後衛皆空蝉してやりたい放題やりゃあいいW タゲとったらしばらく手休めりゃ誰か勝手にタゲとんだろW うはWこのゲーム糞すぎWW

368 :既にその名前は使われています:04/04/26 19:22 ID:dacck1Kn
空蝉嫌がってるのはナイトではなく白。

ヘイストクレクレウザイ上に、両手に武器もって微ダメでTP貯めまくるから
WS連発。ナ系大変。
しまいには忍術つかうからINTダウンをイレースで消してとか、言い出す始
末...
 後衛の醍醐味って、戦闘の流れを作っていくところ(HP・MP管理とかね)
にあると思うんだけど、それを全くさせてもらえない。
忍者の世話なんてゲーム性が全く無いことに気づいてない人大杉。

 ケアルしなくていいから楽でしょ?とか言われるけど、白の殆どが誰も
そんなこと期待していないのではないだろうか?
 試しに、『ケアルするから、ヘイストかけないよ』といってごらん。

 逆上するしてPT抜けるとか言い出すよ。

369 :既にその名前は使われています:04/04/26 19:45 ID:RuwRRMM1
>>368
忍者だけど銭投げもしないでPT入れてくれるならむしろありがたいのですが・・・


370 :既にその名前は使われています:04/04/26 19:54 ID:SxKhKn+q
>>336
俺も疲れる。
じっと画面に集中して敵の攻撃を予測しながら白い人や
何か呼び出す人にケアルで先に潰されないよう
ギリギリのタイミングで自己ケアル、タゲとったアタッカーにケアル、
アタッカーの与ダメ具合見ながら45秒のリキャストでフラッシュ、
30秒のリキャストで挑発、
俺3時間が限度。

371 :既にその名前は使われています:04/04/26 20:05 ID:nBjvXMzf
正直ナイト盾も忍盾もつまらない事に変わりないと思うが?
ナイト盾>固定完璧すぎてつまらない
忍盾>避けすぎてつまらない
( ゜,_ゝ゜)

372 :既にその名前は使われています:04/04/26 20:11 ID:5m69jPdh
忍者もナイトもやったけど、どっちも疲れるなあ。忍者は少しでもサボると
被ダメすげーし。

373 :既にその名前は使われています:04/04/26 20:13 ID:+O6OL89w
ナイトも忍者も忙しいから







('A`)マンドクセ

374 :既にその名前は使われています:04/04/26 20:15 ID:sdcvTW8B
>>371
そういうことを言ってるんじゃないんだがなw
たぶんお前は何やってもつまんないんだろw
銭投げればほとんど無敵ってのがゲームとしてつまんないだけ

375 :既にその名前は使われています:04/04/26 20:22 ID:of/O7zsV
こんなクソゲーどうでもいい。

376 :既にその名前は使われています:04/04/26 20:34 ID:algzD9go
そんなにケアル好きなら
黒樽盾で良いじゃん

377 :既にその名前は使われています:04/04/26 20:37 ID:7q/aouF8
黒タルを死なせないようにケアルを連打するあれか
LSイベントでよくやるよ

378 :既にその名前は使われています:04/04/26 20:53 ID:nBjvXMzf
>>374
FFに限っては何やってもつまらないよw

379 :既にその名前は使われています:04/04/26 21:12 ID:dacck1Kn
>369
てかさ、多少ダメージうけてもそのために回復要員いるんだから構わない
はずなんだが、ノーダメでないと気が済まないヤツが多いんだよね。
30未満はまだそうでもないけどさ。
 一時の『横だまの邪魔になるし、どうせダメなんか知れてるから後衛殴るな』
とかいったり、ナイトの立ち位置や行動を細かく指定したりしてたシーフみたい
で、なんか一緒にやっててつまらないんだよね。
 最近は、ナイトにフラッシュ禁止とかいう忍者もいるよ。

380 :既にその名前は使われています:04/04/26 21:17 ID:/VQMUkl8
忍盾マンセーでホントに居場所がなくなったのは戦死である訳だが
シルブレマンセーにうつつを抜かしていたつけである訳だが
まああれだ、突出した性能のアビやWSに頼ってるといつかは洋ナシになるぞと

で本題は弱体厨チンデヨシ


381 :既にその名前は使われています:04/04/26 21:20 ID:A2NqMI3o
そら必死こいていれた暗闇を
1秒後にフラッシュで上書きされたら禁止したくもなるよ。
忍者への理解はまだまだ足りないのに 空蝉ばかりがたたかれる現状。


382 :既にその名前は使われています:04/04/26 21:35 ID:dbDEOsCU
>>380
器用貧乏の戦士さんにいわれても説得力ありませんねぇ


383 :既にその名前は使われています:04/04/26 21:56 ID:psH2xBmr
>>381 弱体忍術のリキャスト長すぎて焦れったいぞ

384 :既にその名前は使われています:04/04/26 22:06 ID:46yOz5AV
>>368
ぶっちゃけ、稼げたらどっちでも良い
白やってて思うことは稼ぎがほとんど他人任せ。
いくら状態異常やケアル効率的にやってもあまりあがらない。
それに空蝉弱体するよりも支援能力もとめてる。
まあ、これは赤詩の分野だから仕方ないけど

385 :既にその名前は使われています:04/04/26 22:31 ID:zdy2HDSG
冷静になると忍者で空蝉で盾って新規プレイヤーに意味不明じゃない?
竜騎士=竜を操って敵をなぎ倒す
召還=召還獣で戦う
忍者=忍術で敵を倒す
と思うよね。
ヒラヒラよけるのが忍者?

386 :既にその名前は使われています:04/04/26 22:44 ID:dacck1Kn
>381
ブラインってそんなにレジられるっけ?消費MPも低いし。
>385
忍者的なアビを全部シーフがもってっちゃったんだよね;;

387 :既にその名前は使われています:04/04/26 22:52 ID:juOE8EWR
>>386
シーフが持っていったんではなく、シーフと役割被る、「和風シーフ」ぽい
忍者を何の疑問もなく実装した■に文句言ってくれw
ジラジョブは特に謎だな。
「戦士と侍=連携のつなぎ役」「シーフと忍者=回避高い手数多い」
「召喚=■<私達もどうなるかわかりませんw」
て感じだろうか。

388 :既にその名前は使われています:04/04/26 22:58 ID:nNd5dROZ
>>387
侍>□e「ぜになげとか付けたら批判来そうだな、
刀毎に違う技使うプログラム組むのめんどいからTP特化でw」

忍者>□e「手裏剣(遠隔)と二刀流と忍術使えるアタッカーならおkwwwww」

召喚>□e「MMOで召喚士とかわかんねwとりあえずこんなもんでいいだろwwww」

竜騎士>□e「房が暗黒あるなら先に竜実装しろって言うから入れ物だけ作ったけどいっかwwwww」

389 :既にその名前は使われています:04/04/26 23:05 ID:IXWBBHPa
白やってて思うことは誰が盾やってくれても9割方タゲとってくれれば
それで十分すぎるほどありがたい。1〜2発殴られたっていい。空蝉はやってくれるとありがたいと思うが
それだと白もしくは召/白は少し暇になるのは事実。
ただ白は回復のエキスパートということになってるのなら
せめてメイン白のケアルとサポ白のケアルの違いをつけてくれ
メイン白のケアルの方がサポ白ケアルより回復多量多くてもいいんじゃないか?



390 :既にその名前は使われています:04/04/27 00:03 ID:zenAHw+O
忍者普通につえーじゃん。

暗シ__________ _56367 _31468[_349/_483] ______[____/____] _24719[__44/__44] ___180[___5]
子竜__________ _14777 _13889[_446/_652] ______[____/____] ___888[__32/__32] ______[____]
忍戦__________ _55848 _45117[1077/1595] ______[____/____] _10368[__52/__52] ___363[__18]
竜戦__________ _41759 _31294[_326/_482] ______[____/____] _10465[__66/__86] ______[____]


391 :既にその名前は使われています:04/04/27 00:14 ID:Xtqn6Onp
>>379
ナイトにフラッシュ禁止どころか40以降1回しか組んだことない
そんときは赤いなかったから山バサでひゃっほいしてもらったけど
50超えてリーダーしてるときに余ってるナイトからアタッカー枠にいりませんか?^^tellがよく来てウザイ


392 :既にその名前は使われています:04/04/27 00:16 ID:Vw2eHVS2
戦闘がつまらないとか、言い訳に決まってるじゃん。

よこだまと同じで席を追われたジョブの妬みだろ。Lv上げ戦闘の面白さ
なんて誰も求めてないってのはあの一件でわかった

漏れはもっと簡単にして欲しい。よこだまも空蝉もバインド最強もグラビデ
マラソンもマーチマーチもシルブレも全部ありでいい。

修正修正で出る杭を叩くのはもううんざりだ。だいたい修正っていうけど
誰にとって正しいんだ?


393 :既にその名前は使われています:04/04/27 00:21 ID:2aUalCX7
つーか忍盾普及しなかった頃は
黒はケアルしろ、召喚する召喚士は召喚死として鯖板に晒される、だの、
ケアル必須による弊害のほうがはるかに多かったんだよ

どんな修正しても反発する人間は必ずいる。■eはそれを知ってるんだよ

394 :既にその名前は使われています:04/04/27 00:23 ID:tJiEOT31
■e<出る杭は打つ!!!すべては延命のために!!!!

395 :既にその名前は使われています:04/04/27 00:54 ID:zenAHw+O
>>393
ナ盾なら今でも黒は漂白なのか?

忍盾崇拝者って、ところどころ無理やり正当化するのがうぜえ。

396 :既にその名前は使われています:04/04/27 01:25 ID:lh3eFBOi
昔っていってんじゃん。空蝉とか忍者にかみつくおまえがうざい

397 :既にその名前は使われています:04/04/27 02:08 ID:dN+iFVta
まあ、空蝉弱体希望者は
後衛を名乗り暇暇といい(暇ならナイト盾のPTに入ってくださいね^^)
ありえないノーダメジョブといい(貴方がプレイしているFF11ってどこで売ってるんですか?^^)
ナイト盾だって回復とタゲ固定、盾性能を両立させる異常ジョブなのにそれは無視(どこに目がついているんですか?^^)
空蝉弱体された後の忍者の生き方やナイト一択のつまらなさ等は一切考えず(どういう頭しているのか不思議ですね^^)
戦士や侍に盾性能を持たせるとか言っておいて結局はナイトが優位に立つことを主としているのがバレバレで(痛いですよ^^)

398 :既にその名前は使われています:04/04/27 02:15 ID:QquLRqzi
>>397
下手な煽りだな。
空蝉なんてこのままでいいだろ。今更、本職空蝉を弱体なんて最悪だぞ。
サポ空蝉だけでも少し弱くしてやらないと本職の忍者がかわいそうだな。

399 :既にその名前は使われています:04/04/27 02:15 ID:Xtqn6Onp
今の仕様だと戦侍よりも赤のほうが次の盾候補に一番近い気がする
戦侍はしょせんMPスポンジ

400 :既にその名前は使われています:04/04/27 02:19 ID:IoimSYgf
だいたい忍者から空蝉取り上げたらなにがのこるのかと小一時間
白からケアルとりあげたようなもんだぞwww
忍者の苦労しってますか?^^

401 :既にその名前は使われています:04/04/27 02:48 ID:/aRQ+6lB
ナイトに大事な防御力、HP、MP取り上げられたままですが
ふざけんなプチ頃すぞ

402 :既にその名前は使われています:04/04/27 02:52 ID:7JoyyoEJ
>>401
うるせーたいした金かけてねーくせに童貞くせーこといってんじゃねーよ
犯すぞぼけ

403 :既にその名前は使われています:04/04/27 03:00 ID:/aRQ+6lB
ウンコ以下のギル捨てで威張るなよ

404 :既にその名前は使われています:04/04/27 03:01 ID:bWexewpu
それは喜ぶだろ

405 :既にその名前は使われています :04/04/27 03:01 ID:XvZT4RY+
>>401
いつ取り上げられたの?


406 :既にその名前は使われています:04/04/27 03:04 ID:/aRQ+6lB
>>405
防御力は他のジョブの防具が高性能で相対的にナイトの防御力低下
ナイトは元々HPは戦死以上、MPは赤以上だったんだよ

407 :既にその名前は使われています:04/04/27 03:18 ID:4r/T26mB
ナイトのすべて<空蝉

だから問題あるんだって。

408 :既にその名前は使われています:04/04/27 03:38 ID:wi5v2CBl
>>406 初期ナイトは問答無用で勇者ジョブだったしな 弓削除も同じ理由なんだろうか?

409 :既にその名前は使われています:04/04/27 03:47 ID:yFWtBL/i
ナイトも忍者と同様にレベル上げに数百万ギル消費しないと
厨扱いされる風潮にしたらいいんだよ
まずはジューススタックできるようにメールを出すところから始めます

410 :既にその名前は使われています:04/04/27 03:51 ID:Nb/Ox0j8
一回の合成でできる紙兵の数量が10に戻るから安心しろ。

411 :詩人:04/04/27 03:58 ID:g//r9+C6
ぶっちゃけ
立ち位置考えない内藤ばっかりなので
忍者とPT組んだ方が嬉しい
 

いい位置に立ってたらマンボマンボも歌えるし

412 :既にその名前は使われています:04/04/27 04:08 ID:RScLhOyr
>>395
今でも漂白だよ。
ケアルしないナイトばっかりで、ナイトははなっから盾候補として考えてない。
連携外れる構成でPT組んだのに、ケアルしない座らない。
リフレ貰って立ちっぱなし。盾がこれしか選択肢になかったとしたら
サポ白で来させてケアルとフラッシュだけで固定させないとな。

今のナイトは本当に使えない。空蝉優秀とか以前に、
昔のナイトより退化してるからな。ケアルで固定して座れ。

白にケアルでタゲ取られても、それを恥だと思うナイトなんてもう居ないんだろうな。

413 :既にその名前は使われています:04/04/27 04:10 ID:Gq8ecNL4
>>410
エルム原木が特産品扱いになるらしいから油断するな。
価格も今の半額程度になるらしいし。

414 :既にその名前は使われています:04/04/27 06:46 ID:XvZT4RY+
>>406のレスを見る限り
ナイトには勇者が多い事が良くわかるスレですね

415 :既にその名前は使われています :04/04/27 06:49 ID:XvZT4RY+
うわ俺3時にあのレスしたのか…。
後1時間だけ寝てくる(´・ω・`)
仕事の時間に(`・ω・´)だ

416 :既にその名前は使われています:04/04/27 07:07 ID:+rY608uI
とりあえず忍者自身の空蝉をサポと同じ仕様に改善することから始めてみてはどうだろうか?

417 :既にその名前は使われています:04/04/27 08:10 ID:PPbxag7R
現状の空蝉は多少やりすぎだとは思うが
空蝉ぐらいの気概で強化・弱体魔法を修正しないと使い物にならないと思われ。


418 :既にその名前は使われています:04/04/27 09:22 ID:v7yTly2q
現状の弱体強化ってローリスクローリターンでつまらないよな。
消費MP馬鹿でかいけどブラスター並に麻痺るパライズUとか実装されんかね。

419 :既にその名前は使われています:04/04/27 10:17 ID:OaPjL+E9
>>412
空蝉があって詰らないFFにそんなに細かく言うなってw

420 :既にその名前は使われています:04/04/27 10:17 ID:OaPjL+E9
正確にいうと詰らなくした一因だな

421 :既にその名前は使われています:04/04/27 10:20 ID:Ve3Y13X3
面白くないものは面白くない。


422 :既にその名前は使われています:04/04/27 10:21 ID:vrARdu5P
サポで食われないようなレベルで超便利な
アビや魔法があればいいんだよな。
バランス取るだけの能力ないから出来ないんだが。

423 :既にその名前は使われています:04/04/27 10:30 ID:g/ysP8MW
ケアル挑発バーサクDAディフェ以外のモノもサポで有益にすればいいのに。
無駄にサポ制限とかつけてたりサポ戦前提の前衛設計だったりするから
と、ここまで言って気付いたのはFFバランス悪すぎマジ糞ゲーつまらん。

424 :既にその名前は使われています:04/04/27 10:40 ID:SV59cqNH
>>422
その考えが今の■eだろ。便利魔法は追加されてないが新魔法とかアビはついてる。
でも、結局いつか食われる可能性あるし、
食わないとしたらLVは75からあがらないのか?LVあげゲーでって話になっちゃうから、
食われても問題ない環境づくりが必要なんだと思う。
サポで使うと弱い とか サポで使える回数はメインの半分以下 とか

425 :既にその名前は使われています:04/04/27 10:51 ID:vrARdu5P
>>424
いや。
サポレベル程度の能力が付与されたところで
本職レベルの能力にはとうてい適わないような
そんなバランスが欲しいと言いたかった。
調整は上向きでも下向きでも構わないよ。

426 :既にその名前は使われています:04/04/27 10:59 ID:z+Q3bvPb
タンクジョブ設計の戦士をタンク寄りに強化したほうがいいし
侍もアビなんか見るとタンクもできる感じがいいよな

忍者いなかったころの戦士盾はそれはそれで面白かったが・・・
アタックヘイトの調整とかね

空蝉優秀すぎて、他ジョブがタンクになる道が無くなってるのはいかがなものか?


427 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:10 ID:vrARdu5P
ある程度れべらげしたら充分つよいですよ
だからそれ以上あげなくていいですよ
想定したレベルの範囲内でたのしんでくださいね
というスクエニからのメッセージ。>空蝉

428 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:10 ID:2aUalCX7
別に道はなくなっちゃいないだろ。
最優秀ジョブが忍者ってだけ。
戦士ならサポ忍で二番手に着ける

429 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:15 ID:5qh6YHEp
戦闘が面白くなることを望んでない奴なんかいないと思ってるんだがな。

FFの戦闘はどのジョブでさえ、LV60までで、もっといえばLV50くらいで
前ジョブ大抵の戦闘の駒がそろう(アビとか魔法とか)、それからジョブごと
の戦闘スタイルどころか戦闘時に使うマクロですら固定されていくから、作業
感が強くなるだけなんだけだと思うんだけどな。

ジョブバランスは何かを弱体とかする非生産的な調整よりも、アビの追加
とかで能動的に調整してほしいね。各ジョブ板とかが全然もりあがらない
のも戦闘に関してはもう何もいうことはないってのもあるしな。

忍者の空蝉に関しては、本職はともかく、サポの空蝉2を開放してそのまま
にしてるのは、単にデュミナスの調整に失敗してるのを埋め合わせるため
だけだろ、前衛空蝉2必須って頭がおかしいとしか思えん。

430 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:18 ID:A7ZwG1x3
裏世界なんかで言えば、サポ戦前衛がタゲとるよりもサポ忍後衛(空蝉使用)が
タゲ取った方が生き残る確率高そうなのはゲームとして失敗だろ・・・。

431 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:20 ID:SV59cqNH
>>425
それだと、サポートジョブっていう名前の通りメインジョブをサポートするなんて無理でしょ?
ただのステータスブーストや便利アビだけでそれが今の現状。

たとえば、魔道士の印アビとしても、サポでの性能が弱すぎる
種族特性生かして、タル戦/黒とかでパーティ組んだとして、
あと最後の何ミリかがみんな扇風機で削れないって時に、サポ黒タルの精霊や印精霊とかで
削れたとしたら、タルの不遇ジョブである前衛MPなしジョブを得意分野の黒魔でサポートしてる形になるでしょ?
逆に、ガル白/モが格闘で殴りつつなんてのもありだったはず。サポで弱すぎたり制限されたりなかったらね

そう考えるとオフィシャルのジョブ解説が詳しくないのも納得しようと思えば納得できるけど、やっぱヘタレなだけだよな■eが
脳筋発想じゃなきゃ、
魔法得意な種族 前衛:超不遇、忍耐 後衛:MPは多いHPが低いので注意が必要、レジストあり
物理得意な種族 前衛:HPマンセー事故も少ない、攻撃はレジなし 後衛:HP<->MP変換で少ないMPでも辛いのは最初だけ
こんな事にはならんだろうに。エラントなんて高レベルでまたタルと他種族の差が出てきたから取って付けたかのようなもんだしな

432 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:24 ID:z+Q3bvPb
言い方悪かった。空蝉以外のタンクジョブってことね
戦士(タンク)ならサポ忍以外のサポつぶされてるし

ナ、忍(サポ忍)以外優秀じゃないってみんな分かってるから
従来の戦術がつぶされてるって言いたかった
幅がなくなったって言うかそんなところが問題だなって思う

433 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:24 ID:Cawk70xb
攻撃はレジ無しって…

 ま た 脳 筋 墨 樽 か 。
 

434 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:29 ID:nmqncYNP
俺ナイトなんだけどさ、盾にバリエーションあっていいと思うから他に盾ジョブあるのはいいと思うのよ。
誰も彼もナイトナイトじゃつまんないし。(既にナイト多いけど)
で、その盾ジョブが現状の忍者みたいな攻撃回避型の盾でも構わないんだけど
忍者が盾ってどういうことだろな。忍者ってのは忍んで隠れて必殺の一撃をお見舞いするジョブじゃないのかな。
仲間が捕まっても切り捨てて任務を優先する、それが忍者じゃないのか。
「貴様の敵はこの俺だ!」って挑発してメイン盾になって敵の攻撃受けるってどういうアツイ忍者だよ。


435 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:29 ID:Dl44zRZ4
空蝉2が無かったら、ここまで騒がなかったろうな〜

436 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:30 ID:Xtqn6Onp
メイン、サポ蝉がなくなればもっとタンクの幅が狭くなると思われますが・・・
□に小器用な修正を望むだけ無駄

437 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:31 ID:PPbxag7R
>>430
サポ戦前衛が死ぬのは敵と見れば何も考えずに殴るからだ。


438 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:34 ID:PpVhmk3C
>>432
空蝉がでてきたからこそ戦術、編成の幅が広がったんじゃない?
それとも忍者実装前のナイト盾オンリー状態にもどりたいの?
あの頃戦士やってたけど盾性能なんて
ナイト>>>>>戦士
こんな感じだったわけだが

439 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:34 ID:Cawk70xb
>>434
これが
「貴様の敵はこの俺だ!」って挑発してメイン盾になって敵の攻撃を心眼で回避しまくる侍なら熱くておkなのにな。

440 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:36 ID:A7ZwG1x3
>>437
それは別にジョブや性能と関係ないだろ、アホはどんなサポでも殴るし。

441 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:40 ID:5qh6YHEp
サポ空蝉はせいぜい壱だけでも十分つけるのに値する性能
だと思うがな。タンクの幅が増えれば増えるほど、所謂タンク
職が霞むと思うけどな。
そもそも、固定戦術も選択の一つだったんだが、シフのよこだ
まのせいもあると思うけど、今じゃ固定ばっかりというかんじで
編成の幅は広がったかもしれないが、戦術の幅が広がったよ
うには思えない。

442 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:41 ID:z+Q3bvPb
>>438
いやだから426で戦士侍の強化望んでる
空蝉一辺倒もおかしいと思うだけ

443 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:44 ID:PpVhmk3C
>>441
>所謂タンク職が霞むと思うけどな。
ナイトが霞むの間違いだろ?

>今じゃ固定ばっかりというかんじで編成の幅は広がったかもしれないが
忍盾の場合は固定がっかじゃありませんよ?

444 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:47 ID:A7ZwG1x3
>>438
60キャップ時代あれだけ多段WSを所持して、暗黒を下級ジョブと
言わせるだけのアタッカー能力を持っていて、戦戦戦だけでも
平気で戦えたのに、盾性能までナ並を要求したかったのw?
さすが真戦士さまwww

445 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:48 ID:PpVhmk3C
>>442
その頃も戦士の盾性能うp言われてた訳だが実装されず
ナイトからは戦士はサポ複数使えるからいいじゃんw
盾でも俺らに迫れるのはおかしいじゃんw
とかいわれましたね。

446 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:49 ID:vrARdu5P
結局、タンクが忍術使うのはイメージに合わない
ということに尽きるのか。
やっぱ肉弾戦はステルスより戦車がいいよな。

447 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:51 ID:PpVhmk3C
まぁ、その頃のつけが今来たと思ってナイトさんは
空蝉修正あきらめた方がいいんじゃない?w

448 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:58 ID:Xtqn6Onp
>>434
それって結局似非空蝉じゃん、仮に実装されても
「侍心眼よけすぎw修正汁!」になるって


449 :448:04/04/27 11:59 ID:Xtqn6Onp
>>439
だったスマソ

450 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:01 ID:SV59cqNH
あのさ、結局今強いとか言われるジョブ(スーパージョブは除く)って

モンスターの弱体による獣の相対的な弱体
獣の乱獲を抑制し、パーティでの被ダメ軽減

ダメージを食らった時のTP増加を以前のように戻す
攻撃命中のみでTPためるジョブ・攻撃と物理ダメージを食らう事でTPをためるジョブの住み分け
忍者は、被ダメでTPたまりにくいというデメリットに。でもダメージはほぼ0でいける

でいいんじゃないの?誰も損しないでしょ

451 :既にその名前は使われています :04/04/27 12:04 ID:EYv/6uxz
戦強化切望だなやっぱ
全てにおいて2番手のオールマイティになってくれれば・・・
今じゃ4番手くらいだしな(適当)

452 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:16 ID:LMZ/89ZC
>>450
モンスター弱体されても獣は痛くも痒くもないわけだが
 
むしろあやつりミスで死ぬ可能性が減って強化になるぞ

453 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:24 ID:ZLDObP8+
>>448
忍者側からすれば盾役一辺倒は根本的にRPから外れていてつまらん。
せめて侍か竜騎士ならいいけど、何故忍者なんだ。

454 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:27 ID:LMZ/89ZC
そもそも盾役自体が「想定外」だからな〜

455 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:31 ID:2FZL8ViB
まぁ、銭投げしてるんだから、狩人と同じコンセプトの盾ジョブとして、ほっとくのがいいよ。
ただ、サポで食えてるのは今だけで、参が実装されたら、壱弐が修正されて、食っても意味無くなると思う。
だから、修正しないんだろうしね。
メイン忍者の人は参が実装されたら、参が無ければ希望出すなって状態になるわけで、
そうなったら、周りも落ち着くだろ。
バインド黒やバラード詩人、ブレイクひゃっほいの戦士と一緒。
儚い命だから、今だけでも楽しんでおけよ。サポ忍者と、忍者諸君。

456 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:39 ID:ZLDObP8+
銭投げで得たのは狩人と同じくヒーリング無しの持続力だ。
銭投げしてるから単純に強い、では無い(空蝉除く)。

457 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:24 ID:KfQF2xIB
参実装って何年後の話だよ

458 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:27 ID:CvDV4FU4
空蝉がブリンクと同じく100%でなくなれば、盾役から脱却できるんじゃないかな

459 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:28 ID:utHdIolL
ていうかお前らまだFFやってんの?

ばかじゃねーのwwww?www

460 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:35 ID:SV59cqNH
>>458
ナイトしか得しねぇ〜〜〜〜〜
弱体、停滞、飴、弱体、停滞、飴なパッチ好きな、古参の方ですか?w
強化、弱体って方法を知らないのか

後先考えずに、
「俺のイメージじゃないからおかしい」
「あの性能はおかしい弱体すべき」
とかいうの■e的思考だと思うんですが。
■e的には従来のパッチの方が延命できてウマーなんだろうけどさ
散々既出だけど、今忍者なくしたら大好きな時給も下がるし
ナ探したり変わりの前衛探す必要あるから、パーティ組みにくくなると思う。

まぁ、逆にブリンクも100%回避になったら、ナ、忍、赤と盾3種類選べますよw

461 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:50 ID:xM8hCNBb
サポ忍の空蝉弱体でFA

462 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:58 ID:ZLDObP8+
忍者がメイン盾役になる問題を修正
忍術その弐の再詠唱時間を45秒→60秒に変更。

ナイト以外の被ダメが大きすぎる為他ジョブを修正
ブリンク系→100%回避に変更。
心眼→リチャージ20秒に変更。
チャクラ→リチャージ3分に変更。
挑発→メインジョブが戦士の時のみ効果2倍。(戦士は挑発を使うジョブと言っていた為)

忍者が盾役とならなくなるので罠系の忍術を追加。

忍者を盾役から外す事を軸とする修正ならこうすべきかと思うが
■eはいつも片一方しかやらねーからな・・・

後、修正するに至った経緯も書け糞■e

463 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:00 ID:SV59cqNH
>>462
やべ、戦士はじめなきゃ・・・TPOに合わせてどんな盾もできるジョブですか戦士様は

464 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:04 ID:Xtqn6Onp
>>462
赤最強


465 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:11 ID:ZLDObP8+
>>463
それもそうだな、
挑発は別の問題が出てくるのでとりあえず無かった事にするか。

>>462
赤? これも何でも中途半端なジョブ設計だからな・・・ 盾役RPでナイト超えたいのか?

どうでもいいから■eはジョブ事のRPする上での設計思想を決めてそれに沿え。

466 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:15 ID:Xtqn6Onp
ブリンク3枚とも100%回避だったら
赤AFでのブリンクリキャスト6秒なんで最強空蝉盾降臨じゃないの

467 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:20 ID:ZLDObP8+
ブリンクって2枚だろ?
漏れが現状の忍者に失望して辞めてる間に変更きたのか?

赤は回避スキルも低いし赤盾云々は正直どうでもいい

468 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:22 ID:5qh6YHEp
戦士って海串くってディフェ張ってもナイトよりもそんなに
被ダメ多いの?特性の効果って驚異的なものなの?

469 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:26 ID:Xtqn6Onp
>>468
被ダメはそんなにかわんないけど、それやるとしょぼいダメしか当たらないからタゲとれね&後衛のMPスポンジ
ケアルやらフラッシュでヘイト稼げるナイトだからタゲ維持出来る

470 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:29 ID:5qh6YHEp
>>469
だったらシ入れるなりすればいいと思うけど、ナイトと同じ
レベルで固定する必要があるのだろうか…。
しょぼいダメってナイトは海串くってディフェでそんなにダメ
だしてる?
戦士が盾やれないって理論はどこか理論が破綻してる気が
するが…。

471 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:32 ID:xWnonM8s
>>.467
忍盾したくなきゃアタッカーか弱体役として誘ってってサチコに書くか
信長オンライン行け、向こうじゃ最強の単体アタッカーだ、不意打ちやらあるしな


罠やら弱体特化前衛なんてヴァナには居場所がない・・・
どんだけ待っても無駄よ


472 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:38 ID:Xtqn6Onp
>>470
仮に不意玉で戦盾に固定してもナイトみたいに自前でケアルがないから
白のみならず赤もしくは黒まで戦士にケアルシャワーしないといけなくなる
白以外の後衛がケアルばっかにMP割くのは嫌がられるからいまいち人気がないのだと思うよ




473 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:38 ID:ZLDObP8+
>>470
ナイトはフラッシュ追加でほぼジョブ設計が完成してるからな。

戦士は「挑発の使い手、沢山の武器を使いこなす」が設計らしいが
ほぼ全ジョブサポ戦で挑発使えるし武器は変更したらTP無くなるから最初決めた奴だけだし、まだ少々未調整だろ。

>>471
そうだな、結論として■eは氏ね

474 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:46 ID:RScLhOyr
>>419
空蝉のほうがまだマシ。
白が殴られるからしょうがなく黒もナイトをケアルして、
そうすると精霊なんて撃ったらあっさりナイトからタゲを掻っ攫えるわけで。
それで「黒さん、精霊は控えてもらえますか?^^;」とくる。
で黒がヘソ曲げてケアルしかしなくなって、だらだら長時間戦闘。
これが今のフラッシュ内藤の惨状なのだ。ジュース飲みたくない、
WS撃ちたい一心で、ケアルしない、座らない。
ほんと雑魚ばっかりになった。

475 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:47 ID:5qh6YHEp
>>472
それだと、結局戦士の被ダメが大きいという風に思えるんだけどね。
ナイトの自力ケアルのヘイト関係の話はわかるけど、結局戦士盾だと
白だけじゃ回復しきれないってことなわけか…。
まあ人気ないってのは当然だと思うんだけどね。戦士は何でも2番手
って設計なら盾ならナ・忍がいれば誘わんし、アタッカーなら他の
アタッカーがいたら誘わないってのは当然だしね。赤もそうだったはず
だけど、赤は専用職を得てしまったからね…。
結局ヴァナじゃ純粋に1番の役割がないとPTに誘われにくい。そうゆう
意味で隙間ジョブってのは常にコンプレックスを抱えざるを得ない世界
なんだなぁ・・・。

476 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:53 ID:SV59cqNH
新たな盾を模索してみる。

ナイト【防御・自己回復】
高めの防御力で殴られた時失われるヘイトを他前衛より抑制
MPを消費して、自己回復によるヘイト
安定盾のため、アタッカーは力を出し切ることが容易

忍者【回避】
ナイトとは異質だが、単体攻撃を無効にする事で被ダメージの軽減をし、
空蝉の微弱ヘイトと物理ダメージの蓄積ヘイトとサポ戦の挑発でタゲをかためる。
被ダメージを受けた時の喪失ヘイトは少ないが、ナイト程の安定感はない。
メンバーの協力がないと、固定は難しい。

第3の盾として既出だが、侍【受け流し】
研ぎ澄まされた眼光で、相手の攻撃を見極め受け流す
ジョブ特性ながら受け流す回数は多く、受け流すたびTP5を消費する。
また、受け流しが失敗した場合でも、
被ダメージは100%食らうが、さらに己を高めようとする心でTPもいくらか増加する

微妙か・・・第4の盾は、色々サポで食える戦士ってことで

477 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:53 ID:6r+ikHsm
>>475
なんでも2番手、ってのは■eが公式に発表したんだっけ?
空蝉弐前の戦士にはさすがになんかてこ入れしたほうがいいと思うけどな。

478 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:56 ID:5qh6YHEp
>>477
どうだろう、公式に発表されたかどうか分からない。
ただ、昔の色んな武器がつかえるって設計がまだ残って
たとしても、各ジョブの専門職以上の働きができたらまずい
という話はあったと思う、調整が出来なくなって斧だけに
なった感があるけど、当然、盾能力があるから純粋アタッカー
にはなれないし、そうゆう意味では戦士は1番をもってない
ジョブだと思う。

479 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:58 ID:xWnonM8s
ちょっと前まで戦士はブレイク盾あったのに修正されたしな
サポート兼盾ってのは面白いと思ったんだけどな、殲滅速度早いし


480 :既にその名前は使われています:04/04/27 15:00 ID:6r+ikHsm
>>478
全てのジョブに「戦士は俺より弱くないといけない」って思われるわけだな。
そういえば最近戦士と組んで無い。

481 :既にその名前は使われています:04/04/27 15:02 ID:5qh6YHEp
特別強くする必要はないと思うけど、戦闘中にわずかな時間でも
戦士というジョブを特徴付ける、インパクトのあるものがあったほうが
いいよね。今の戦士は超地味なジョブだからね・・・。弱いとは思わな
いけど、食われまくって特長がなさ過ぎる。

482 :既にその名前は使われています:04/04/27 15:04 ID:SV59cqNH
戦士のパッチ
ウォークライ時、/hurrayのモーションを取るようになりました。

483 :既にその名前は使われています:04/04/27 15:05 ID:KhWBeiqu
そういえばシルブレは修正したんだよな。
空蝉はいいのにシルブレはダメって・・・

484 :既にその名前は使われています:04/04/27 15:05 ID:xWnonM8s
>>481
それは言えてるなもはや固有のアビはアグレとマイティのみだもんな・・・
WSで食われてないのレイグラだけだっけか

485 :既にその名前は使われています:04/04/27 15:09 ID:6r+ikHsm
盾ジョブがいればそっち誘うし本職アタッカーがいたら戦士は誘わない。
賢い奴は戦士やめるだろ、そりゃ。

486 :既にその名前は使われています:04/04/27 15:10 ID:SV59cqNH
>>483
まー、後衛しか命中関係はいじくれないって事だろ?
前衛が後衛の仕事食うと修正?
空蝉はナイトの仕事食うとすると無問題?

ブレイク系をアビにってのがいいんだろうけど、たぶん無理だから
両手斧WSはTP50で打てるようになるとかで、効果が目に見えて違うなら使えそうじゃね?

487 :既にその名前は使われています:04/04/27 15:12 ID:6r+ikHsm
>>486
今度は侍から総攻撃受けるなw
なにやっても叩かれるんだろw戦士面白杉w

488 :既にその名前は使われています:04/04/27 15:13 ID:xWnonM8s
>>483
当時のシルブレはボヤなら詩人のマド超えてたから仕方ないな



489 :既にその名前は使われています:04/04/27 15:14 ID:6r+ikHsm
>>488
あれは敵の回避が下方修正されて解決、
のはずがシルブレまで下方修正ってパッチだったんだろ?

490 :既にその名前は使われています:04/04/27 15:18 ID:lofeNXcU
無理矢理レベルが10近くも上の敵を好きこのんで狩ってるくせに被ダメが多すぎるって笑えるなw

491 :既にその名前は使われています:04/04/27 15:23 ID:ZLDObP8+
>>490
6人PT縛りでジュノロビーだからな。
中途半端なジョブがPTに入れないんじゃなくて、誘われないんだよな。

492 :既にその名前は使われています:04/04/27 15:24 ID:6r+ikHsm
>>490
社員キター
ユーザーがとてとて戦に固執するのは問題かもしれんが、
とて戦だとすぐ枯れるしな。

493 :既にその名前は使われています:04/04/27 15:25 ID:KhWBeiqu
>>492
単純にもらえる経験値が少なすぎるからって話でもあるよな。

494 :既にその名前は使われています :04/04/27 15:31 ID:EYv/6uxz
狩り場と獲物が少なすぎるんだよね
Lv上げないといつまでたっても同じ狩り場で同じ獲物を同じ戦術で
やり続ける事になる
なぜEQみたいなキャンプ概念が定着しないのかそれをこそ
■eは認識すべき
どうせパクるならスキル制もパクるべきだったんだよな
オフゲ感覚でLv制になんぞするからだ

495 :既にその名前は使われています:04/04/27 15:33 ID:hlf6maAT
バトルスタッフ氏ねって事で良いですか?

496 :既にその名前は使われています:04/04/27 15:35 ID:3J7IyRif
決められたサポートジョブを付け
決められた装備をし
決められたPTを組み
決められた狩り場に向かい
決められた食事をし
決められた戦法で戦う
後はLVを上げる
偶に金策をする

何か面白い要素があるだろうか


497 :既にその名前は使われています:04/04/27 15:35 ID:ZLDObP8+
>>495
FA

498 :既にその名前は使われています:04/04/27 15:38 ID:5eqhbE6N
アレが根本的な不具合だよな

499 :既にその名前は使われています:04/04/27 15:38 ID:+xEdPdDP
おkwwwwwwwwwwww

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