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レベルが上がれば上がるほど赤魔は必要無くなる

1 :既にその名前は使われています:04/04/27 08:49 ID:ZOy4RE5P
それなのに、赤を誘いたがる奴って一体。。。。。

2 :既にその名前は使われています:04/04/27 08:50 ID:COl1GmJu
2

3 :既にその名前は使われています:04/04/27 08:51 ID:VLNHqQF9
>>1
そうかな?俺は詩人か赤はパーティに入れたいな
リフレコンバないとMP凹んで連戦できなくなるし。
やっぱり赤は必要だと思う。

4 :既にその名前は使われています:04/04/27 08:51 ID:KG/jln43
俺エル内藤だけど
PTに赤いないと悲しくなるよ

5 :既にその名前は使われています:04/04/27 08:54 ID:V4ijypP2
ナイトと赤はセットだな。
赤い無いとナイトとかごみですよ。
ナイトの中の人しだいでもあるけどなー

6 :既にその名前は使われています:04/04/27 08:56 ID:PPbxag7R
今さらネガキャンしてもファストリキャストの修正は防げないからwwww
つか、ヴァナで聞けば100人が嘘だと分かる嘘をつかれてもねwwwwww

7 :既にその名前は使われています:04/04/27 08:59 ID:4558aHgB
>>3
赤詩で組むとMPは余るからコンバなんかしない。
そもそも、赤詩白にするくらいなら黒詩白にするだろ?
サポ赤できればディスペルもあるしな。


8 :既にその名前は使われています:04/04/27 08:59 ID:Zs3xI8ng
必要なくなるならもう誘わないよ
ゲラゲラ


ペッ カスが

9 :既にその名前は使われています:04/04/27 09:02 ID:Dpj0teTL
赤ぬるぽ
なにがって、シャポーの羽の大きさがぬるぽ

   
   人   
  ( ´ω`)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/__
  \/___/ カタカタ


10 :既にその名前は使われています:04/04/27 09:03 ID:VLNHqQF9
>>7
ナイトがいるときは赤
忍者がいるときは詩人
こう考えているんだけどもしかして>>1
「常に赤はパーティに1人必要でありたい」
と思っているのかな?

11 :既にその名前は使われています:04/04/27 09:06 ID:jFlK/Tu6
赤が優遇されるのを必死で防ごうとするのはやっぱ白様か・・。

レイズUにVあれば地位は不動だろ。
赤に八つ当たりするより、ケアルのHate下げろって
くれくれしてればいーじゃない^−^;


12 :あおたるオータム ◆KtE0.omEiM :04/04/27 09:12 ID:TOkHZDI4
朝っぱらから糞スレたててんじゃねーよ。
じゃ、出かけてくるからよクソ共。

13 :既にその名前は使われています:04/04/27 09:15 ID:Hq1gna4x
忍者や詩人がいないから誘ってるんだよ。

14 :既にその名前は使われています:04/04/27 09:25 ID:c5p7OU7y
>>7
その有り余るMPを精霊でダメージに
変換する方が良いと思うが(黒赤詩)。

まぁ72からは黒白詩でも黒が無茶しなければ
MP持たせつつ5チェーン出来るから
赤待ちするくらいなら白誘ってさっさと出発するけどな。

でも、黒詩揃って赤と白どっち誘う?
って時は迷わず赤派。
レイズ?死なないからイラネ。
隣のPTに頼むヘタレは氏ね。

15 :既にその名前は使われています:04/04/27 09:27 ID:P16lI3kG
臨機応変という言葉をしらない1がいるのは ここですか?

16 :既にその名前は使われています:04/04/27 09:37 ID:/GMtAFgu
赤最強wwwwwww

17 :既にその名前は使われています:04/04/27 09:38 ID:KJ3QJUaN
>>1はネガキャンで強化されようとする赤もしくは赤に嫉妬する白。

俺は赤だけど赤黒詩なんてプロシェル面倒。でも白無しPTで死人が出た時のファストキャストレイズは快感だな。

18 :既にその名前は使われています:04/04/27 09:39 ID:/aXL/uJv
今後、もしも上限が80lvになった時のために赤は40まではあげておかんといかん
後衛は特に

19 :既にその名前は使われています:04/04/27 09:39 ID:y55J1EZd
>>16
IDが/GM
GMになれるコマンドディスカー

20 :既にその名前は使われています:04/04/27 09:40 ID:46nfMVAc
PT集める時に詩人がいなかったら1枠は赤だろ。
>>1は白白黒とか黒黒白にするのか?

21 :既にその名前は使われています:04/04/27 09:40 ID:DcZJGV7Z
赤ってウザいから 白黒詩
てか うざくなくても 白黒詩

最近の赤って
ソロでHNM倒した オレ最強とか
盾はオレがやるから ナイトさんすっこんでろ オレ最強盾とか
エンかけてオレ殴るから しっかりピンポイントでバラ歌えとか

ほんと ロクな香具師がいないw
いろいろできてすごいのかもしれんが理屈っぽい奴
キライだし ほんと死んでくれよ^^^^^

22 :既にその名前は使われています:04/04/27 09:42 ID:fELBnOEK
>>18
漏れの予想では次のレベルキャップは76

23 :既にその名前は使われています:04/04/27 09:43 ID:y55J1EZd
キャップは外れないと予想してみる

24 :既にその名前は使われています:04/04/27 09:43 ID:y8qfwnEx
>>22
パラメータがが1上がるとかそんなんだろ

25 :既にその名前は使われています:04/04/27 09:43 ID:/aXL/uJv
>>22
1レベルの経験値が2,30万くらいになりそうだな・・・
デスペナ1とか2万wwww」

26 :既にその名前は使われています:04/04/27 09:44 ID:BvbGODdL
赤を誘う理由は
1にディスペル2にリフレだぞ
脳筋さんはケアルとリフレしか知らないんだろうけどな
恥をかく前に覚えておきなさい

27 :既にその名前は使われています :04/04/27 09:46 ID:EYv/6uxz
>>3>>10>>15のような文盲がいるスレだということはわかった

28 :既にその名前は使われています:04/04/27 09:59 ID:mvbqeWVM
70以降のレベリング:結論
・死なないから白イラネ
・石化こないから白イラネ

29 :既にその名前は使われています:04/04/27 10:01 ID:AfHmJqIn
赤は40でコンバ41でリフレで詩人が55でバラ2覚えるまで神。
64でサポでディスペルがくわれてクリアマインドの差が広くなってきてエラントの72からはナイトいないとゴミ。

30 :既にその名前は使われています:04/04/27 10:03 ID:o+wJ6O72
>>28
後衛 黒/赤 詩/赤 赤/黒

31 :既にその名前は使われています:04/04/27 10:04 ID:0C7hMiW5
赤が必要なくなるのではない・・・リフレは健在だ。
詩人のほうがメリットでかい。

個人的な意見だが、
赤の作業がつまらないいんだよwww飽きちまうwww
ヤルコト限定されてんだろw
へたにがんばろうとしてもMPの無駄使い orz

32 :既にその名前は使われています:04/04/27 10:05 ID:auRd5HeU
赤意外だと弱体レジがきつくない?

33 :既にその名前は使われています:04/04/27 10:11 ID:/aXL/uJv
結論言わせてもらっていいかな

召喚が相手にされてない・・・

34 :既にその名前は使われています:04/04/27 10:11 ID:auRd5HeU
      

         結論

35 :既にその名前は使われています:04/04/27 10:34 ID:j84MXN3v
必要なくなるのは詩人じゃないの?
Lv上げでも然り、ミッションでも然り。


36 :既にその名前は使われています:04/04/27 10:38 ID:zMbVkbC3
緊急メンテきたね〜
ファストキャスト修正されちまうんかなあ
昨日LV上げしてて
たしかにちと快適すぎだったもんなあ

37 :既にその名前は使われています:04/04/27 10:41 ID:/aXL/uJv
ソロ神獣変更ありますように
ソロ神獣変更ありますように
ソロ神獣変更ありますように
ソロ神獣変更ありますように
ソロ神獣変更ありますように
ソロ神獣変更ありますように

38 :既にその名前は使われています:04/04/27 10:51 ID:fELBnOEK
>>37
どういう風に?

39 :既にその名前は使われています:04/04/27 10:53 ID:/aXL/uJv
>>38
薬品が今の半分くらいで済むようにしてほしい

40 :既にその名前は使われています:04/04/27 10:56 ID:9gixI+Up
召喚は後衛の屑
履行すんなあほ

41 :詩人:04/04/27 10:58 ID:LMZ/89ZC
>>35
うむ、そのとうり
今はブラシーボ効果で誘われているが・・・
 
特にミッション・BCだと邪魔者になってる

42 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:02 ID:wi5v2CBl
>>32 元々、弱体自体が微妙魔法だし リンクとかだと精霊印したほうが確実だし 常日頃から疑問に感じつつ弱体撃ってる

43 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:02 ID:iy2MTSFM
>>35 いやLV上げのときは詩人欲しいが

44 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:02 ID:JU2Vir2F
赤は必要なの多いでしょ。 グラビデマラソン? リフレ ディスペル ケアル4 サポで付けた ジョブの魔法スキル元から有るから メインよりも多く効果発揮するし 他の後衛に謝れ!

45 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:05 ID:9gixI+Up
イヤッスwwwwwwwwwwwwww

46 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:05 ID:Im+tar99
ツアープロとレッスンプロの違いだね。
詩人はレッスンプロ。LV上げでみんなを育ててアボン。

47 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:10 ID:Aw2GaDD6
誘ったらあかんのん?お兄ちゃん…
なんで誘ったらあかんのん?お兄ちゃん…?
お兄ちゃんのことやから…なにか特別な理由があるんやろ?
お兄ちゃん、うちに教えてくれへんやろか…‥

48 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:11 ID:RUpJ4Mom
>>1
お前がいらない

49 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:12 ID:wi5v2CBl
>>44 グラビデマラソン→修正済 ディスペル→サポ赤で十分(スキル関係ないし) リフレ→高位クリマン、HMP装備、バラバラ ケアル4→白誘ったほうが良さげ 魔法スキル云々には一応同意

50 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:14 ID:wi5v2CBl
>>44 スキルEの神聖暗黒、スキルCの精霊がメインをこえるとは思わないけどね

51 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:17 ID:Ci3jt6PW
レベル上げでケアル4は使っちゃだめだよ・・・
エラントのない赤とか使うと、MP消費も酷いけどタゲが・・・

52 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:21 ID:YDux6B3G
こないな

53 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:22 ID:JKVJDZfZ
>>51
来ないってwww

そりゃ、覚えたてのレベルならともかく、
60後半とかでケアル4でタゲ取られる盾なんてありえない

内藤や葱なら知らんが

54 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:23 ID:wi5v2CBl
状況による

55 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:25 ID:VcITvxKz
倉庫の白(ガルだけどマインド装備)育ててるけどまぁタル赤マインドブーストほとんど無しと比べて弱体レジレジで役に立たんこと立たんこと。
そんな彼は今日も前衛やってます(白なのに)。弱体ははいらず。戦士よりダメージでかい白。笑える。

56 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:25 ID:YDux6B3G
あと赤は無駄に硬いから少々タゲきても問題ない

57 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:28 ID:9gixI+Up
来た所でたいしたこともないがな、
それにしても昨日まで、赤弱体スレあったが
今度はイラネスレっていったいどっちなんだろうね、
おれ、赤だからわからんけどやっぱ狩りには赤いねーと話ならんもんなの?

58 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:33 ID:UM7eu0We
>>49
>ディスペル→サポ赤で十分(スキル関係ないし)

ディスペルは弱体スキルだ。レジられることもある。
あと、グラビデマラソン修正済みとあるが、HNMやったことないだろ?
グラビデなしにバインドだけで長時間戦える神プレイヤーなのか?



59 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:34 ID:udD9SYIF
PTに黒がいるのにサポ黒の赤は垢。素直にサポ白に汁。
サポ召はいらないけど、場合によってサポ詩はあり。サポ白黒詩以外はレベル上げにはイラネ。
これくらい分かっとけ。

60 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:34 ID:YDux6B3G
>>57
いなくても良いがいるよより良い。

61 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:34 ID:Q/5uYxma
>>47
せつこーーーーー

62 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:36 ID:tAyb8dW8
高LVの赤は詩人・黒・白どれかのピンチヒッターとして、いつも誘ってるな。
何度計測しても、白黒詩のが時給良いんだもん。
つか、全LV帯で赤余ってるから、手早くPT組めるのが赤のいい所だね。

63 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:37 ID:YDux6B3G
>>59
敵による。
ボヤのカニやるのに黒がいるからサポ白って思ってるヤシはDQN

黒がいるからサポ白にするのは垢。
敵に合わせてサポ変えるのが赤。

64 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:37 ID:udD9SYIF
>>57
赤イラネっていうか、
垢イラネ、リフレかバラ無いと狩に行く気にならないだけ

リフレが25とか30になればいいのに。

65 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:38 ID:wi5v2CBl
>>58 別にどっちもサポ赤で事足りる あと、ディスペルはサポで使ってもまずレジされない魔法≒スキル関係ない

66 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:39 ID:udD9SYIF
>>63
え?w

67 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:40 ID:1w1RlwZe
>>59
そうなの?オレ赤68.コンサーブMP・アスピル・印があまりにもデカいから、
白いない時以外はサポ黒なんだけど。
サポ白でリレイズ・ケアルガもいいと思うけど、あんまサポ変えてくれって
言われない。サポ詩も2曲入ってくれるならいいんだけど、全く要求されたことがない。

68 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:41 ID:RScLhOyr
>>1
ジュース代をケチりたいナイトが赤を誘いたがります。

69 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:42 ID:205u01Ny
赤は後衛で一番余ってるから
エル赤とかMPすくねーしまじいらね

70 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:43 ID:y55J1EZd
エルだろうがガルだろうが赤が欲しい時に居たら誘うって感じだけどね

71 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:46 ID:205u01Ny
高レベルになるとまた最大MPが問題になってくる
詩人いないときにエル後衛まじるとやる気ナッシング

72 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:47 ID:fdkmdVwe
セット

ナイト、暗黒に赤
忍者に召喚
狩人にシーフ
戦士にモンク
獣に召喚
召喚に召喚

この辺は相性が良いと思うね。

逆にナイト、暗黒に詩人はあまり合わない。
召喚に詩人に合わないと思う人もいるが、そうでも無いと思う。

73 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:48 ID:udD9SYIF
>>67

>あんまサポ変えてくれって
>言われない。サポ詩も2曲入ってくれるならいいんだけど、全く要求されたことがない。

もう垢が2人も後輪ですか
そりゃ垢には誰も何も言わないよ。いっても無駄だし、逆切れされても困る。
リフレだけしてくれればとりあえずなんとかなるから。

74 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:49 ID:YDux6B3G
狩人には詩人だろ。

フレの狩人が横だま無いシーフとは相性悪いって言ってたぞ。

というか、詩人=バラバラ とか思ってないか?

75 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:50 ID:y55J1EZd
狩やってるけどシーフはあんまり相性良くないポ

76 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:50 ID:wi5v2CBl
>>72 ナイトに赤はわかるけど、暗に赤は微妙

77 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:50 ID:Ci3jt6PW
骨戦をサポ黒で来る垢はリピーターつきませんよ。と

78 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:50 ID:UFcLTxgP
ガル、エル後衛はMPブーストどれくらいしてるかで
大体その人の立ち回りのうまさが分かるな。
十分ブーストしてるガル・エル赤でハズレ垢だったことって
まずないし。 そんなブーストしてる香具師と同レベルのMPしかない
タル・ヒュム赤の方が垢だったてことが、もう多すぎ。
狩場に行く前のPT誘った時点で大体見当つくけど、同Lv帯に後衛少ないんで
「チェンジ」なんて言えねぇのがクソ。
狩場つくと予想通りの垢っぷりだしwww

79 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:51 ID:YDux6B3G
>>73
え?ちょっとまってくれ。
モマイはボヤでカニって獲物がわかってるときにでも
黒がいれば赤はサポ白ってマジで言ってるのか?

80 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:52 ID:YDux6B3G
>>77
骨戦はサポ白で行ってる。

ファイアよりバニシュの方がつぇぇwwwwwwwwwww

81 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:53 ID:tAyb8dW8
>>72
ナイトと暗黒のMPだけで詩人が合わないって…
詩人いるだけで命中率20%弱かわるのに、合わないって言うのは無理があるな。
赤いないとキツイって言うナイトや暗黒は、普通に駄目な奴だと思うぞ。

82 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:53 ID:fdkmdVwe
>>74
横玉無いシーフとは相性悪いという狩人は連携取れてないだけ。
召喚と詩人の相性悪いと思っている人も同じ。

詩人いると嬉しいのは同意だが、
何も考えずに+装備で色々かける詩人が多いのが悲しい。

83 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:55 ID:udD9SYIF
>>79
真性?したらばの赤スレにでもかえれよ

84 :既にその名前は使われています:04/04/27 11:58 ID:Ci3jt6PW
MBで毎回3系ぶちこむ垢には何言っても無駄さ(´ー`)

85 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:00 ID:wi5v2CBl
カニでの赤にとってのサポ白、黒の利点 白:イレース 黒:アスピル

86 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:00 ID:yLLWsslq
ID:udD9SYIF
いるよな、こういう納金w

87 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:01 ID:dpbDZPmC
もしも FFのジョブが公式サイトのイメージ通りだったら〜

赤【説明】剣技にも長ける万能魔道士
通常殴り、自ら連携にも参加しつつMB、PTメンバーのHPが異常に凹んだ
時には、ケアル補助。

楽しそうなんだけどなぁ〜

88 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:01 ID:wi5v2CBl
>>84 それはまた別の問題じゃ?

89 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:02 ID:Ci3jt6PW
赤のアスピルって毎回黒字にはならなかった覚えがあるんだけどなぁ
相手とてとてだよね?

90 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:03 ID:YDux6B3G
>>89
印使えば確実に50以上吸う。

91 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:03 ID:rhv//MoC
>>77
以前ナ侍モ白詩赤(俺)の67〜66のPTで狩場グスタフ、獲物骨行くことになって、
「骨なら自分はサポ白がいいですよね」と言ったら、
リーダーの侍に「MBを期待したいのでサポ黒で」と言われて焦った。

結局自分がファイア2やってもロクなダメージが行かなかったので、
(サンダー2とか試しに撃ってみてが、切ないダメージしかいかなかった)
連携時は自分回復、ナイト・白がホーリーとかバニシュ撃つ事になった。
ナ白は喜んでたな。

92 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:03 ID:205u01Ny
エル ガルはMP少なすぎてコンバしても意味ナッシング
廃装備でMPブーストしない限りうんこ

93 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:04 ID:dpbDZPmC
もしも FFのジョブが公式サイトのイメージ通りだったら〜

暗黒【説明】純粋に戦闘能力を極めるため『黒魔法』をも習得する、アウトローの騎士。
通常攻撃力は戦士と同じ位か、連携時にはMBで火力UP
アブゾ系で敵のステータスダウン(大幅に)

94 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:05 ID:wi5v2CBl
>>89 たいした赤字にもならないから運だめしで 精霊撃つよりゃ、有効だと思うが?

95 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:05 ID:71Cw7orx
>>87
まぁ実際には
赤【説明】MP回復に長けるMP魔道士
通常殴り、連携する暇も無くリフレ、PTメンバーのMPが異常に凹んだ
時には、コンバート補助。

こんなところかw

96 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:05 ID:YDux6B3G
>>93
アウトローなのでPCから攻撃されます。

97 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:07 ID:TCa5HD+g
カニやカブトだけならサポ黒がいいと思うが、あくまでカニやカブトだけ
範囲あるやつや状態異常使う敵が大半なんだし、基本はサポ白だと思うが

赤が白は必要、仲良くしようよなんて言うのは、

ケアルや状態回復なんて白にやらしとけってw 俺は精霊や殴りで忙しいからw
てかケアルつまんねぇしw ブライナ?シラネw

ってのが本音だろ

98 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:07 ID:RScLhOyr
>>89
闇杖持ってない垢はサポ黒禁止。
氷杖持ってない垢は精霊も禁止。

99 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:08 ID:1w1RlwZe
>>89
神代とか持ってiNT+35くらい持ち上げても、レジられるね。
しかし闇杖に換えると、かなり吸う確立あがるよ。
これでかなり助かってる。

100 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:10 ID:LMZ/89ZC
>>97
詩人と組むと殴れないからヤダ
 
と言うやつらだからな〜

101 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:10 ID:tAyb8dW8
>>91
なんかよくわからんが
それはリーダーにサポ黒を強要されたが、実際にはサポ白で行った方が良かった
って、結論が出る発言なんだよな?

102 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:12 ID:rhv//MoC
>>101
分かりにくくて悪かったがその通り。
骨にサポ黒で行って、いい事は特に無かったよ、詩人いてMPは余りまくってたから
コンサーブの恩恵も無いに等しかったし。

俺もサポ白にしてバニシュ2でMBしたかった。

103 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:12 ID:f50Vym5K
>>73
だろう?
サポ戦だろうが、素材狩りから狩場直行のサポシ15だろうが何にも文句言わねーのなw
なんか希望があれば遠慮せず言えや。
おかげで盗む連発でウマーw
さすがにこんときは文句言われたけどな。
「赤さん、釣り行ってる暗黒さんにもリフレかけていただけると助かります^^」だってよw

104 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:12 ID:dpbDZPmC
もしも FFのジョブが公式サイトのイメージ通りだったら〜

ナイト【説明】戦士同様、近接戦闘の技に秀でている上、厳しい精神修行により『白魔法』をも習得する、高貴な騎士。
戦士と同レベルの削り能力を持つが、戦士ほど武器は豊富ではない?
高貴な騎士だから、仲間のHPが凹んだときにはかばう&ケアルで助ける。

あれ?盾じゃないぞ?

105 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:13 ID:y55J1EZd
ほんとのイメージに置き換えてミマショウ

106 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:14 ID:Aw2GaDD6
いいかげんもう飽きろよ、ジョブいらねスレ
今まで何度、同じようなスレが立ったと思ってるんだ?お前らは猿か?
スーパーウルトラグレートデリシャスワンダフル暇人だな

107 :既にその名前は使われています :04/04/27 12:14 ID:EYv/6uxz
>>104
一部の香具師等はこれを鵜呑みにしてたわけか

108 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:17 ID:YDux6B3G
>>97
トラマと芋虫とテリガンコカも忘れるな。
アスピルだけじゃなくドレインも結構いける。
暗黒スキル青字なら50〜80。印で100〜200吸うぞ。

>>100
漏れは詩人いてもバラいらないって言う赤だから問題なし。
むしろマドメヌでダメ&HIT上がってウマー。
トンボとかではやらないがナー

109 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:18 ID:yLLWsslq
>>102
スキルC+の精霊魔法がそのザマで、
スキルEの神聖魔法が通用するのか?(・ω・)


110 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:18 ID:tAyb8dW8
>>103
それは「文句」じゃなくて「注意」されたんだろ・・・

111 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:19 ID:Cawk70xb
>>104
何がおかしいって、
現状のナイトの防御力が高すぎるんだろ。防御高いのは戦士のハズなのにな。

まぁ、公式イメージでも詩人はそのまんまだが。


112 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:19 ID:rhv//MoC
>>109
神聖スキルは青だが、まず通用しないだろうな。
いいじゃん、詩赤のPTならMP余るんだから遊んだって…

113 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:20 ID:tAyb8dW8
>>109
バニやホーリーMBしてるのは白とナイトって書いてあるじゃん・・・

114 :既にその名前は使われています :04/04/27 12:20 ID:EYv/6uxz
>>109
骨相手にするのにスキルAの短剣と
スキルEの片手棍のどちらがまだしも有効か

魔法にそれがまんま当てはまるかどうかはシラネぇが

115 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:21 ID:yLLWsslq
>>113
文盲は死ね

116 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:21 ID:Ci3jt6PW
赤詩ならね、たしかに
黒がいるのにサポ黒のエスケがどうだとかは詭弁だけども

117 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:21 ID:tAyb8dW8
MB    ×
撃ってる ○
スマン

118 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:22 ID:r4kv0f/N
MP回復役は赤・詩のニ択だろ?
なんで赤がいらないの?

119 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:22 ID:y55J1EZd
チッガァーウヨッ!

120 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:22 ID:tAyb8dW8
>>115
???

121 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:23 ID:YDux6B3G
>>118
召喚がPTに入れないから。

122 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:23 ID:+OV7Gu4U
赤要らない理由に詩入れた場合(白黒詩とか)の効率あげてる奴おおいが、
いまはそんなに詩があまってるの?
MHばっかやってるので最近のことはわからん。

123 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:24 ID:YDux6B3G
>>122
あまるわけがないw

124 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:25 ID:LMZ/89ZC
>>122
絶滅危惧種

125 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:28 ID:wi5v2CBl
>>118 HMP装備、高位クリマンやらなんやらで バラバラ、リフレの相対的価値が低下 ・・・詩はマドメヌあるからまだしも 赤は正直イラネって思うがな

126 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:28 ID:h6qa1QQN
現状赤も詩もいてもいなくてもいいだろ。今は黒だけは必須。これだけはガチ。

127 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:29 ID:MfXvGXye
>>98
? 闇杖もってないからサポ黒なんでないの?
MAXMP、コンサーブのサポ黒のほうがMP余裕でしょ

だからサポ白しかない垢は闇杖必須。

128 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:30 ID:LMZ/89ZC
今や
赤詩入れるよりアタッカー1人加えた方が効率いいからな

129 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:30 ID:TcCvuhSY
赤か詩人がいないと、他の後衛がうるさいもしくは視線が冷たい
詩人はあまり見かけないから、MP回復できるジョブで数がある赤を選ばざるを得ない
ディスペル持ちは詩人、赤、犬ッコロある召喚しかないし
まず召喚なんて見かけないし、絶滅しましたか?

130 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:30 ID:v+zObkIl
>>94
それならサポ白でコンバ+女神の印で消費MP抑えるのもありなんじゃ?
印ナシリジェネ回復でも良いけど、大概他のキャスターからケアル飛んでくるしね。


131 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:32 ID:YDux6B3G
>>130
それこそ「ドレインで吸うからケアルいらないよ」って言っとけばいいんじゃないか?

132 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:32 ID:eRSSK8nO
>>127
サポ黒の理由がコンサーブってはじめて聞いたよw

133 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:33 ID:f/JFhR5G
>>127
コンサーブだけが目的ならサポ召で真空はっとけ。

134 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:33 ID:wi5v2CBl
黒:必須 白:必須 詩:神だけど絶滅寸前 赤:白黒詩の劣化 召:イキロ こんな感じじゃないの?

135 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:34 ID:rhv//MoC
コンサーブはサポ黒の利点の一つだと思うが、違ったのかな

136 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:34 ID:tAyb8dW8
>>131
そこまで言うと、単体ケアルと複数ケアルのMP効率の話にまでいってしまうな。
カニ戦なんてケアルガ大活躍だし。

137 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:34 ID:MfXvGXye
>>132
アレ? コンサーブMPの効果もしらない納金前衛でしたか?

138 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:35 ID:rVS7zBrw
今度は何をクレクレすんの

139 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:35 ID:y55J1EZd
愛かな…

140 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:36 ID:v+zObkIl
>>131
ん? 闇杖とかなければ、暗黒魔法はさして効果ねーって話なんだよね?
ドレインだって同じじゃないの?


141 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:36 ID:Ci3jt6PW
白スレどころか本家黒スレでもコンサーブへの不満満載なのに
赤はそんなジョブ特性に期待してるのかよ

142 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:38 ID:4EPvkE9z
>>134
詩はPTでは神だけどソロ最弱だから絶滅危惧種なんだろうな

143 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:38 ID:f/JFhR5G
>>137
統計取ると平均7%ほどの節約になる。
オートリフレでMPを70pts.回復するには210sec.の間MPが満タンでなければいい。

印・エスケというリスクヘッジがサポ黒「独自」のメリットだよ。
吸収魔法とトラクタはサポ暗でも使えるしね。

144 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:39 ID:3aB2clvc
シンクロニシティかのように詩人余ることたまーーーにあるけどね。

145 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:40 ID:Q2pXTl65
200Mp使って25ぐらい節約できる程効果がでかい
コンサーブMPを甘く見るな。

146 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:40 ID:wi5v2CBl
>>136 カニ程度の範囲でケアルガ使うか?

147 :赤から獣へ第二の人生:04/04/27 12:40 ID:6aD+Q9l0
赤イラネならなら誘わなければいいだろw
いちいちスレで議論する事かよこの低能どもめw

個人的には吟いれば赤はイラネで当たり前。
吟の超劣化品。そして黒に遠く及ばない精霊。
恋人だったナも神吟さんに持っていかれ。
忍盾ではやる事なく居場所なく。赤イラネはいすんまそん。

言われなくったって理解ってますよw

もうほっといてくれ○| ̄|_

148 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:42 ID:LMZ/89ZC
>>142
ソロもだけど
レベル上げれば上げるほど
BC・ミッションで役立たずになるから
モチベーションダウン

149 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:42 ID:YDux6B3G
>>136
アンカーミス?

なんでコンバートで減ったHPをドレインで回復するって言ったら
ケアルMP効率の話になるのかわからんし。

150 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:44 ID:tAyb8dW8
>>146
ボヤ以降のカニの泡って100以上食らわなかったっけ?
んで、前衛の与ダメヘイト的に、戦闘中でもケアルガ余裕で撃てるようになるのも
このへんのLV帯だったと記憶してるけど。

しかもサポ黒で白が居ないと、サポLVの強化スキルの複数バ系しかないし。

151 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:46 ID:f/JFhR5G
クフの時点でも100ダメ出ることは確かにあるね。
タゲ回してないのならリジェ1張って放置しとくのが一番効率良いんだが。


152 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:46 ID:tAyb8dW8
>>146
もとの話がコンバート後の女神印と仲間からのケアルによるMP効率と
コンサーブを期待したサポ黒の話だからだよ。

153 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:49 ID:tAyb8dW8
>>146
じゃなくて
>>149の間違い
スマンカッタ

154 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:49 ID:n83MA5WB
エルは赤やめとけ
HP1000とかあってもMP400しかなく
コンバしてケアル4を2回して残りMP200とか見ると泣きたくなるから・・・

でもガル赤は組め
70ジョブ2つあるけど一度も組んだことがないくらいレアだから

155 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:50 ID:LMZ/89ZC
>>154
MPブーストしろよ

156 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:50 ID:YDux6B3G
>>152
なんか話混ざってないか?

>>89が発端で(もしくは>>85
>>94
>>130
>>131
だぞ?
ケアル効率もコンサーブも入ってないだろ。

157 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:51 ID:wi5v2CBl
>>150 詩か召か? ていうか、大抵の場合は 白がいるから 白に任せないか?

158 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:51 ID:f/JFhR5G
骨狩り以外でコンバ後にHP全快させたがる時点で垢。


159 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:52 ID:YDux6B3G
>>158
ウィズイン撃ちたいんです(;;

160 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:53 ID:f/JFhR5G
>>157
カニの泡はHP比例dmgだから1戦でケアルガ3発うつよーな状況にはならん。
盾は流れで回復、他の二人はリジェ1orリジェ2張って放置だ。

161 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:54 ID:wi5v2CBl
>>159 バニでも撃ってろ

162 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:54 ID:rhv//MoC
>>154
ガル赤赤(俺)黒って後衛の時が一回あったよ。
その時は、自分が完全白モードで立ち回って、ガル赤には殴ってもらった。
さすがガルだと思った。

163 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:54 ID:71Cw7orx
赤のサポ黒、サポ白なんて状況で使い分けろで終了だべ。今更・・・
狩人のサポ戦、サポ忍の差みたいなもんだろ。

ついでに言うと前衛ジョブ過多な状況が改善されない限り
「赤魔は必要無くなる」事もないな。

164 :既にその名前は使われています:04/04/27 12:59 ID:h6qa1QQN
前衛過多は必然、全ジョブ中いくつ前衛だよ…大杉orz

165 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:01 ID:go+aKwq9
とりあえずサポ白でコンバ+女神印ケア4は
見た目のインパクトあるけどMP節約量なんてたかが知れてる。
10分に1回、ケアル4の消費88のみだぞ。

というか赤はHP全快にする必要なんてないんで、MP88の利点すらない。
印使わずに普通にケアル4とケアル3だけで、あとはヒーリングで
回復すれば十分だしな。

166 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:02 ID:CUtIBZED
赤だけど、レベルがあがればあがるほど詩人との格差は広がる。
LV55までならごしていけるけどナー。

というか詩人や黒をライバル視しても無駄無駄。


ただチームプレイだからxxイラネにはならんだろ。
白黒詩とか毎回できないし。
赤召白でもええやん。
大事なのは与えられた役割をこなすことよ。


167 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:02 ID:tAyb8dW8
>>157
詩か召か前衛4かは判らんが、白が居ない場合もあるから
って、程度の話だね、実際は。
泡は毎回来ることもないけど、序盤にガンガンくる時もあるから
そういうときにケアルガは使えるって事。
10分毎の印アスピルよりは現実的な話だと思うが。

>>159
>>59からの流れだろ・・・
本当に都合のいい所だけ抽出しようとするな・・・

168 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:02 ID:Z5U5JOzx
詩>>>>赤 だな確実に。
クリマン強化とhMPうp装備でたしかにバラバラの価値は下がったが、
マドマドorマドメヌの威力は相変わらず。
高LV帯の敵の回避率下がったけど、ハズれ前衛当たったらスッカスカだしな。
詩人いるといないじゃ、相変わらず時給が違う。

ナイトと赤はセットって言うけど、ピンポイントバラくらいいれろよ糞詩人www

169 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:06 ID:3aB2clvc
サポ黒が役立つ状況ってある?サポ白とサポ黒が同時に希望出してたら俺はサポ白誘うな〜

170 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:07 ID:Ci3jt6PW
ピンポイントバラを欲するくらい消費するナイトもアレだとおもうけどな
戦闘中はジュース飲んで、釣り待ちにバラバラ当たっておけば
5チェ分いけるっしょ

サポシ不意WSのタメにタゲ固定緩めてるんじゃないの?ナイトさん

171 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:07 ID:LMZ/89ZC
>>168
壁際に立たれたり
歌い分けすると絡まれる位置に立つ
内藤が9割くらいいるから

172 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:08 ID:tAyb8dW8
>>169
黒が居ない場合
それなりの装備しているサポ黒の赤でもMBで600以上は余裕だしてくれるよ。
まぁ3系覚えてからの話だけどね。
2系でも300とか出るから、黒いないときは十分役にたってくれる。

173 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:10 ID:xl8YQkbP
コンバのおかげで
白黒よりMP消費できて使いきれるとこ
白黒はMP200になったら
加減して休憩したくなるわな。

で70以降のリフレなんて
ナイトのためでイラネ
コンバ神杉


174 :既にその名前は使われています :04/04/27 13:10 ID:EYv/6uxz
>>169
全ては状況次第


ダンジョンで狩りするのに他の後衛が白/召・吟/白とかだったら
サポ黒頼むかも知れん。たとえ骨でも

175 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:12 ID:Aw2GaDD6
黒のブリザド2と赤のブリザド2じゃ
確実に黒のが上だと思ってる脳筋いるだろ?
ガ系や4系じゃなければ実際赤とまんま変わらないの
ま、中の人次第だけどな…

176 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:13 ID:tAyb8dW8
って、>>172書いた後気づいたけど
サポ白で属性杖やモルダバなんか装備で3系撃つと
どのくらいサポ黒とダメ差がでるのかな?

177 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:14 ID:Ci3jt6PW
威力の問題じゃない役割分担の問題
誰が赤の精霊に期待して誘うかって話だよ

178 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:14 ID:PLhd57Op
>>175
精霊魔法スキルの差と、魔法攻撃力UPの差が有るのでまんま変わらない
なんて事は無い。
同じ魔法を使って赤のほうがダメージ出てる事はあるけどね。

179 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:14 ID:eRSSK8nO
オンリーワン 黒、吟
二者択一   ナと忍、白と赤

”いれば”     モ、暗
”いなければ”  狩、侍、戦、召

いても他ジョブポップ待ち 竜、シ、獣

180 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:14 ID:iy2MTSFM
>>171 ハゲしく同意

181 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:15 ID:PLhd57Op
>>176
10位は差があるかもしれないです。

182 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:16 ID:f/JFhR5G
>>175
ジョブ特性って知ってるかー。

183 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:16 ID:PP4dqlPf
ぶっちゃけナイトに歌がかけにくいのはミドレンジャーが原因
↑誰かスレ立てて


184 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:17 ID:xNOOjZnn
魔法ダメの1.3倍と1.4倍の違いだっけ。

185 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:20 ID:5kRJalw1
白/詩、黒/白、そして赤/召を誘えばベスト!
本当にいらないのはメイン詩人とメイン召喚。

186 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:21 ID:v+zObkIl
>>174
白詩といた場合は、詩人いたら寝かせてもらうし、
何より、白がテレポで逃げる手もあるから、
エスケはさほど重要じゃないんじゃ?
白がテレポしてる間くらい、赤ナのケアルで持たせるさ。

ま、状況によりけりなのは同意。
それより骨戦はサイレスが楽しいから好き。

187 :既にその名前は使われています :04/04/27 13:25 ID:EYv/6uxz
>>186
そうだなぁそうかもなぁ
だが野良で粘るのは正直怖いからさっさと逃げた方がいい場合もある
それにランペからテレポされると戻るのが激しくめんどいし

188 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:30 ID:Ej2cUJqM
シーフと相性悪いなんて言ってる狩人なんて
不意だまの一瞬のサブ盾すら不可能なタル狩じゃねーの?

189 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:31 ID:TcCvuhSY
>188
狩人様は緑ゴキブリ風情と相性が良いと言われるのが大変不愉快なのですよ^^

190 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:31 ID:eRSSK8nO
>>174
まず、白にサポ黒が無いか聞くね
白赤吟で白/召は意味不明

191 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:32 ID:9e12XGis
詩人は神。
でも、数少ないから、赤誘う。


192 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:34 ID:wi5v2CBl
そんなこんなで白黒赤になると

193 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:37 ID:agpaY541
>>188 真空かければジョブは何でも不意玉入れる余裕出来るので誘って下さい;;

194 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:42 ID:UA+Pd/4V
普通にパーティ組めるゲームだったら
こんなスレ立たないのにな

195 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:49 ID:+a1/eqas
赤サポ黒で、アスピルやスリプルごときに印使う奴って絶対メイン赤じゃないよ。
アスピルなんて30秒くらいのヒーリング分しかMP吸えねーし、
赤のスリプルがレジられる敵なんて、睡眠耐性がある敵だけ。
どんな強烈なとてとてでも、20レベル上とかじゃなければまず通る。
万万が一スリプルがレジられても、スリプル2も合わせれば成功率100%。
デュナミスの超獣人NMにも両方レジられた事はない。

赤の精霊印は、文字通り精霊魔法で4〜5チェ目の追い込み削りで使うのが最も効率がいい。


196 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:53 ID:wWLyQp60
俺戦死だけど赤は全然誘わないな。詩がいなくてナや暗を誘う時は必ず、
「赤誘わないのでジュース飲んでくれるならPTに入れてもいいですよ」
って言うし、それで断られた事一度もないよ。ベストは詩白黒だね、次点
は白黒黒だなあ。

197 :既にその名前は使われています :04/04/27 13:56 ID:EYv/6uxz
>>196
すげぇ誘い文句だな・・・入れてもいいですよってか?

198 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:56 ID:LYAsutFn
赤がPTに必須みたいな状況になってるのはナイトのせい。

ナイトも忍者のように金かけてればこんな状況にはならなかった(パインジュースなど)


199 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:57 ID:Zq7ab5lG
http://www.square-enix.co.jp/games/gba/ff1-2/top.html

赤魔道士のイラストイイ!

200 :既にその名前は使われています:04/04/27 13:57 ID:8hpdaiaW
>>196みたいな意見を持っているヤツがいてもいいと思う。オレ赤だけど。
白黒黒ならその編成なりの戦い方ってのもあるんだろうし。

201 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:01 ID:R67kPQJT
リフレ並のジュースが無い。
金は腐るほどある。

202 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:04 ID:wi5v2CBl
リフレ並はなくとも メロンやらならバラ2並には回復するのだが

203 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:04 ID:LYAsutFn
>>201
戦闘中常時ヤグドリ
戦闘終了後バミクロ

204 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:07 ID:SV59cqNH
>>201
外部ケアル隊を時給5万〜10万とかで雇えばいくらでも来るだろw
または、エーテル関係ジュノから運んでもらうとか

205 :内藤:04/04/27 14:08 ID:kbRtEtd/
>>198
いっぺんナイトでジュース使ってやってみなよ
絞る時間無いから
まあ、エーテル使えって言われたらそれまでなんだけどね

赤は別に必須じゃないけど、居ると楽程度。
他のアタッカーの事とかも考えると詩人がベストだろうね、自分の事だけ考えてられないから。

206 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:08 ID:txr1ZoVz
>>203
藻前さんがどれほど金掛けてるか見てみたいなw
こんな戦死にほいほいついてくナイトが居るなんて信じらんね〜w
漏れなら速攻BL&晒しだけどな〜
ジュースぐらい飲むけどこんな香具師と遊びたくねえ。

207 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:13 ID:UFcLTxgP
ジュースをスタック可にしてくれるだけでも大分変わるんだがな。
金が惜しいつーか、鞄がきつくてあまり持っていけないのがキツイ。
クリアマインドあるジョブじゃ、材料もっていって現地で絞るくらいなら
合成時間分、座ってた方が得だし。

208 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:15 ID:R67kPQJT
>>203
闇杖もな。

209 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:18 ID:y16ihw6y
腐るほどいるナ暗が何言ってやがるw
>>196の誘い方でも別に構わないと思うけどな・・・入りたくなければ入らなければいいと思うし・・・

210 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:20 ID:+a1/eqas
コンバ後の自己回復に女神印使う赤は池沼


211 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:21 ID:txr1ZoVz
>>209
遊んでるのにこんな奴にペコペコして入れてもらわんでもいいだろうがw
PTなんて共に”遊ぶ”のが目的なんだしよ。

FFは遊びでやってんじゃないですよ?ってか?
笑わせるな

212 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:23 ID:ppiTiAWo
必要ジョブ順位

1 詩人
2 黒
3 赤
4 忍
5 白
6 ナ
7 モ
8 暗
9 狩
10 召

他はゴミ。

213 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:23 ID:y16ihw6y
>ペコペコして入れてもらわんでもいいだろうがw
だから、そう思うなら相手の口調相応の断り方すりゃいいだけだと思うんだけど。
漏れがナ暗だったら間違いなく入らないけどなwww漏れ矛盾しすぎwww

214 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:23 ID:I9F0JfAh
最近は前衛4ってのは流行らないものなのかね
後衛白赤のみってのが結構好きだったんだが

ちなみ不死鳥鯖だと60以上のLv帯だと
白>>黒>赤>>詩で後衛が多い
召喚はよっぽど後衛居ない時じゃなきゃ誘わないから見てもいない


215 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:26 ID:Aw2GaDD6
痛いなぁ、このゲーム…
せっかく話せる場が作れるってのに会話もなく経験恥稼ぎかよ
まずくなったら反応なし、そんなんだから大勢やめてったんだよ根暗ちゃん

216 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:27 ID:US17nIRY
>>212
Lv74以降は戦士も優先順位高めじゃないのか?
空蝉弐とニ刀流片手斧って強いんじゃないの?

217 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:28 ID:wi5v2CBl
>>214 忍盾なら前4でもいいかもね、最近はMB強いから下手な前衛入れるより黒入れたほうが普通のPTなら稼げそうだけど

218 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:28 ID:SK8Z65ob
黒黒赤忍暗狩

219 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:29 ID:txr1ZoVz
>>213
>漏れがナ暗だったら間違いなく入らないけどなwww漏れ矛盾しすぎwww
じゃあ、考え一緒じゃねえか。
もちろん、後衛死にまくりでヒャッホイとかヒーリング長すぎwwww修正されるねwwww
ってのは楽しいの自分だけだからそんな事はしねえ、最低限自分のやれる事はする。
だけど、入れてやるなんて言われてほいほい付いていくほど俺は腐っちゃいねえ。
一緒に遊ぼう!!って言われたら尻尾振って付いていくけどなw


220 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:33 ID:LYAsutFn
>>216
そういう思い込みが糞盾を生み糞戦士を生む。

忍者は回避装備に金を掛けているが戦士はどんな装備をしてるんだ?
それにアタッカーとして生きてきた戦士が急に盾になれるはずがない。


221 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:35 ID:OR8qlUjS
盾以外、全員サポ白で前衛だけでPT行け。

222 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:35 ID:y16ihw6y
>>219
ごめん、余ってすら無い上に誘われないジョブだったから嫉妬してたwww
仲良くやろうぜwww
>>220
回避、AFの敵対心、ヘイスト装備じゃないの?
後はタバル+ジャガーとか。

223 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:41 ID:LYAsutFn
>>222
ホーバーク、スピネルリング、ライフベルド


224 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:45 ID:zcN+mggM
>>214
前衛3/後衛3とかいうナゾの固定観念が蔓延ってる限り無理でね?
そもそも前衛とか後衛っていうくくり自体変だし。
トリビューン特派員記事の表現も、
NA版だとmelee/non-meleeに修正されてたんだけどな。

225 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:45 ID:US17nIRY
>>220
んな事俺に言われても困るんだが。
ヴァナでもここでも、空蝉戦士つえーって言われてんのは事実だと思うんだが。


226 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:50 ID:LYAsutFn
>>225
困るも何も喪前が戦士の優先順位が高いって言うからレスったまで。
戦/忍が強いなんて思ってるやつはアタッカーぐらい。
レベル上げでノーダメなのを見てソロでも強いんだろうなと思い込んでるだけだろ。
後衛から見たらPT入って盾役が戦/忍ほど嫌なPTはないよ。


227 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:51 ID:ppiTiAWo
>216

LV74以降限定じゃないからこの順位。
1〜75までのLVを平均するとこんなもんだろ?

228 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:51 ID:y16ihw6y
後衛からみて、ではなく>>226からみて、なんだろうな。
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1082865594/

229 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:52 ID:gD7GJZsL
赤?レベル高くなってから誘わないねぇ〜
詩人様の方が10倍活躍してくれるし。
(・∀・)
こんな事言ったら必死な垢から、反撃されそうだが…
詩人様がいない時は誘ってあげてもイイカナぁ〜


230 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:58 ID:ppiTiAWo
229

詩人なんてどこにいるんだよ???w
お前は固定PTでLV上げやってる奴なんじゃないの?
普通に野良PTやってたら詩人とPT組めることのほうが少ない。
そんなPTでも赤がいらないと?

231 :既にその名前は使われています:04/04/27 14:59 ID:y16ihw6y
というか、PT必須枠に今まで座っていたのが
必須枠以外に漏れたってだけでそう騒ぐかねぇ・・・
それでも充分誘われるだろうに。

232 :既にその名前は使われています:04/04/27 15:00 ID:2oCX45Ox
70台でメインの狩場は墓、月、空、クフかこの4つで考えれば
墓 :モナ召(湧水、70履行)赤(サイレス)白(ブライナ、パラナ)
月 :忍戦暗召(大地、ルナークライ)赤(ディスペル)
空 :忍戦黒(精霊)
クフ: 竜白(ストナ)黒(精霊)

で必須の狩場が2個:忍戦召赤白黒 1個:ナ暗モ竜

233 :既にその名前は使われています :04/04/27 15:01 ID:EYv/6uxz
案外犬餅沼のがいいかも知れぬ
70超えてMP管理できんような後衛なんて滅多にいないだろうし

234 :既にその名前は使われています:04/04/27 16:06 ID:DcZJGV7Z
^^^^^^
良スレage

235 :既にその名前は使われています:04/04/27 16:15 ID:f50Vym5K
>>210
そうか?ケアルIV1回分MP88節約できるんだが。
コンバと同じ10分間隔だから管理も楽だし。

236 :既にその名前は使われています:04/04/27 16:18 ID:DcZJGV7Z
ファストリキャストがバグで付いた

黙っとけ、以前からあった仕様なんだ

28日に修正

別に痛くも無いもんね

プッw

237 :既にその名前は使われています:04/04/27 16:20 ID:mFsNZXEC
赤は現状安定してるので痛くも無いです
>>1さん赤は最強ですよ、これ以上強化は必要ありません
糞スレ立てないで下さい

238 :既にその名前は使われています:04/04/27 16:22 ID:+tMN8mQg
ま た ネ タ ス レ か

239 :既にその名前は使われています:04/04/27 16:28 ID:DcZJGV7Z
^^^^^^
まぁまぁ リキャスト修正までは誰かがスレ立てて
赤は叩きつづけるよ^^^^^

240 :既にその名前は使われています:04/04/27 16:29 ID:SxWp7pXD
リフレコンバの派手さに隠れてるけど、 赤の弱体とケアル、たまの精霊はいぶし銀の良さがあるぞ。 前衛には気づきにくいだろうけど。

241 :既にその名前は使われています:04/04/27 16:31 ID:qfwjl8nH
ま、同じ赤やってても2人赤になった時だが、やべぇ奴はマジやべぇ。
自分のプレイヤースキル?を過信してるの。なんで俺があんたの補佐せなあかんのよと。
このジョブって厨と巧い人って紙一重だと思ったね。
作業分担とか意味無いし。自分の思うようにならないと気が済まないカンジ?
中の人も怖い人が多いと思う。だから俺は和を重んじ柔軟な赤になろうと思うぜ。

と思った時、赤をやろうとした動機が初期と一致してる事に気づいてみる。
PTのサポート。穴埋め役。縁の下の力持ち。踏ん張りすぎてたまにうんこ漏らすカンジ。

俺は赤と伴に心中するぜ。できれば白様を道連れにナ(・∀・)

242 :既にその名前は使われています:04/04/27 16:35 ID:Cawk70xb
>>241
  ( 'A`) ツレテッテー
  ノ( )ヽ
  ノゝ
 竜シ召

243 :既にその名前は使われています:04/04/27 16:36 ID:M/2qf6FM
>>241うんこだけ漏らすなよ、うんことしょんべん両方だ。わかったな。

244 :既にその名前は使われています:04/04/27 16:39 ID:udD9SYIF
>>235
垢な人にはサポ白のよさはわからない
回復はしたくないの一点張りだから

>>232は竜

245 :既にその名前は使われています:04/04/27 16:39 ID:DcZJGV7Z
xZKIrNs9 他のスレ上げまくって
必死でワロタ age

246 :既にその名前は使われています:04/04/27 16:44 ID:waE89Aeq
赤69だけど、リキャストなんぞ修正されても何の問題も無い
短くなって嬉しいことって何かあるのか?
そんなつまらんネタで騒げる喪前らが羨ましいよ

247 :既にその名前は使われています:04/04/27 16:47 ID:DcZJGV7Z
>>246
嬉しいことありすぎじゃねーか
しらじらしいw
まぁ修正入るから 今のうち遊んどけ カスがw


248 :既にその名前は使われています:04/04/27 16:49 ID:CWIcVhVL
全ての後衛は他の後衛がいるからこそ自分の力が発揮できる


                                    by俺

249 :既にその名前は使われています:04/04/27 16:51 ID:0/3H4Mit
全ての脳筋はケアルの力で動く


             by白

250 :既にその名前は使われています:04/04/27 16:53 ID:8hpdaiaW
至言だな

251 :既にその名前は使われています:04/04/27 17:02 ID:zhyr/Z5e
赤なんかいらねぇよ、早く解約しろ。

252 :既にその名前は使われています:04/04/27 17:06 ID:hvCEFMWG
赤なんていらねぇよ、夏。

253 :既にその名前は使われています:04/04/27 17:08 ID:d/pF39J+
>>252と同じこと考えてた


あぶねぇ

254 :既にその名前は使われています:04/04/27 17:09 ID:LwHHRuEq
もう赤なんていらないなんていわないよ絶対

255 :既にその名前は使われています:04/04/27 17:10 ID:yYX+07iU
桃魔

256 :既にその名前は使われています:04/04/27 17:10 ID:utHdIolL
全てのユーザーは田中の手の中にある。


                      byガダルアナル・タ・ナーカ

257 :既にその名前は使われています:04/04/27 17:17 ID:mx2n2N6j
赤より詩人のがいいっていうけどさ・・・
その詩人が全くいないのよね
フレとかと固定で組めるんならともかく、野良詩人いない
詩人と組めるのは週に一度くらいかな
詩人弱体放置されてるから皆他ジョブやってるか既に75カンスト
60〜70にほんといないんだよ
だから赤になる
だって辛いっしょ?赤も詩人もいないPTって
それとも白にリフレ開放する・・・・?


258 :既にその名前は使われています:04/04/27 17:20 ID:lh3eFBOi
何のジョブかしらんが、戦かたって赤叩くのやめてくれよ。赤盾vsナ盾 の時と内容同じじゃん。回復他人まかせの戦からしてみればFCあったほういいんだけど

259 :既にその名前は使われています:04/04/27 17:30 ID:NG6onuXY
>>257
裏で死ぬから日曜深夜、土、月曜にはぽつぽつ詩人いるよ

260 :既にその名前は使われています:04/04/27 17:33 ID:YDux6B3G
>>259
そりゃ75の詩人だろ。

261 :既にその名前は使われています:04/04/27 17:36 ID:eGJs5Nc0
サポ後衛の赤は50越えたらイラネ、MP余るっつーの、馬鹿か
サポ侍で連携ダメ上げるなりサポ戦でダメ稼ぐなり考えろよ低脳

262 :既にその名前は使われています:04/04/27 17:38 ID:YDux6B3G
サポ暗で暗黒ボパ撃ちますね^^^

263 :既にその名前は使われています:04/04/27 17:38 ID:rhv//MoC
>>261
その主張を是非ヴァナディールで啓蒙してください、期待してます^^

264 :既にその名前は使われています:04/04/27 17:38 ID:eGur525r
それ以前に殴らない垢多すぎ
殴れる敵は殴れよ な?

265 :既にその名前は使われています:04/04/27 17:39 ID:eGJs5Nc0
>>262それすっと激しくタゲ動くからボパはヤメロ
暗黒使ったら通常殴り、WSはラスリゾだけで我慢しとけ
あと、当然だが暗黒魔法スキル低い奴はサポ暗すんな、池沼にしか見えん

266 :既にその名前は使われています:04/04/27 17:46 ID:aD02r8Ln
また赤のネガキャンか・・・・

今度はどこを強化して欲しいのですか?半島出身真性勇者様。

267 :既にその名前は使われています:04/04/27 17:47 ID:h6aVkHyt
エラント装備あると白・黒・黒でも普通に稼げるね
光連携→MBでレジ無しでダメージ1000〜×2出てた
ゴーレム黒にたどり着く前に死亡

268 :既にその名前は使われています:04/04/27 17:48 ID:eGur525r
エラントからは後衛は黒黒白がいいね

269 :既にその名前は使われています:04/04/27 17:52 ID:vj/ZQ1Gu
弱体・精霊スキル装備>INT・MND装備>MPブースト
とりあえず着替えながら戦闘しよう。
仕事が多様なので、装備も色々と揃えなければならないジョブ。

270 :既にその名前は使われています:04/04/27 18:03 ID:Q39wuoSJ
リキャストが今のうちは赤をやる

バグの一言で修正されるんなら、獣にもどります。

271 :既にその名前は使われています:04/04/27 18:06 ID:ejMupgyX
ダルマティカ 防45 魔法防御力アップ+5 リフレシュ レジストパライズ効果アップ 50HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召
デュエルシャポー 防24 MP+14 耐風+10 弱体魔法スキル+15 リフレシュ Lv75〜 赤

マンダウ D32 隔176 攻+20 マーシーストローク 追加効果:毒 Lv75〜 赤シ吟
エクスカリバー D49 隔233 攻+20 追加効果:自分のHPに比例したダメージ ナイツオブラウンド Lv75〜 赤ナ

赤が不遇?赤がエクスカリバー?
笑わせんなよw

272 :既にその名前は使われています:04/04/27 18:07 ID:hIdMyTm8
ヒュム赤って装備が
AF一式 ホーリーファイアル 王国なんたらベルト レッドケープ
エレクトラムリングx2 とげとげ盾
で着替えもしないで後ろで剣もってボーっとしている奴ばっか。

闇杖持っている奴なんて見たこと無い。
まだガル エル赤とかの方が装備に気合入っているのが多いし
外れが少ないよ。



273 :既にその名前は使われています:04/04/27 18:07 ID:2oCX45Ox
ダルマティカってどうやってとるの?
マジレスおねがい。。。魔法攻撃力+マニアの1黒として

274 :既にその名前は使われています:04/04/27 18:08 ID:h6aVkHyt
普通の人は今乃所取れません。

275 :既にその名前は使われています:04/04/27 18:09 ID:ejMupgyX
>>273
ダルマは魔法防御だよ

276 :既にその名前は使われています:04/04/27 18:10 ID:5eqhbE6N
エクスかリバー廃人でも無理
旧貨幣1万は無理

277 :既にその名前は使われています:04/04/27 18:11 ID:eGJs5Nc0
>>273ダマルティカは魔法「防御」アップだぞ・・・
リフレの分精霊多く撃てるって意味だったらゴメン

>>269何故殴りを入れませんか(´・ω・`)
>>272キミはタルタルかい?

278 :既にその名前は使われています:04/04/27 18:11 ID:ejMupgyX
ゼニスミトン 防23 魔法攻撃力アップ+5 50HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召
魔法攻撃はコレ
ま、>>274の言う通りだけど誘われやすい黒ならHNMLSでハイペースで頑張ればいつか、いつか取れるさ
っていうか辛いのお札ぐらいだし

279 :既にその名前は使われています:04/04/27 18:12 ID:2oCX45Ox
なんだ魔法防御か。。。

280 :既にその名前は使われています:04/04/27 18:14 ID:Q39wuoSJ
で、その廃人アイテムをゲットしたあと、それで何をするんだよ。
ぜんぜん面白くない、バリスタでもするんですか?

281 :既にその名前は使われています:04/04/27 18:17 ID:Azn3FXzP
詩人がいないときに変わりに誘われるっていうのは1年も前から赤本人は分かってるyp!
1年以上前は要らないジョブだったから全然okkk



282 :既にその名前は使われています:04/04/27 18:28 ID:Q39wuoSJ
たまに詩人のいるPTに入れたと思ったら、白のいないPT。
要するに白の変わりに誘われた。

30分おきにPT全員に1かいずつプロ・シェルしなくちゃいけないめんどくさいPT。

で、リフレ回しながらメインヒーラーもやらされる、アフォみたいに忙しい作業をやらされるPT。



283 :既にその名前は使われています:04/04/27 18:33 ID:RScLhOyr
>>282
クレクレしすぎたから忙しいんだよ。何でも持ってるからねw

284 :既にその名前は使われています:04/04/27 18:34 ID:Q39wuoSJ
>283
ああ、だから馬鹿らしくって数ヶ月ログインしてなかったよ

285 :既にその名前は使われています:04/04/27 18:38 ID:f50Vym5K
>>282
サポ白でプロ2、シェル2かけちゃ十分だろ

286 :既にその名前は使われています:04/04/27 18:40 ID:RScLhOyr
>>284
金策とソロでもやってな。
10分ごとにきっちりコンバできない赤は永遠に要らない。
赤のくせにMP温存策取って、他の後衛のMP凹ます奴とか、2度と誘わない。
POP時間測るついでにコンバの時間も測ってるけど、マジ遅い奴多すぎ。
10分たって200もMP残ってて他の後衛に戦闘中座らせてる垢とか最悪。

287 :既にその名前は使われています:04/04/27 18:44 ID:DcZJGV7Z
赤は忙しいとかいう奴ってマジうぜ

実際そうだとしても普通自分からいうか?w
マジウザ 赤魔!!

288 :既にその名前は使われています:04/04/27 18:51 ID:NacTKToT
>>DcZJGV7Z
朝からお勤めご苦労様だな。彼女にでも振られたか?

289 :既にその名前は使われています:04/04/27 18:51 ID:Q39wuoSJ
>287
こういう馬鹿がほんとにいるからやる気をなくすんだよな・・・

290 :既にその名前は使われています:04/04/27 18:53 ID:RScLhOyr
>>287
言うまでディスペルしない、リフレは途切れ途切れ、忍者にだけヘイスト頼んでも
途切れ途切れ、弱体は最初の一発だけで掛けなおさない。
こういう垢がごろごろ居るんだよなぁ。で赤は忙しいって言い訳してるんだよ。
忙しいのが嫌いなら白かモンクでもやれって思うよな。マジウザ。

291 :既にその名前は使われています:04/04/27 18:57 ID:Q39wuoSJ
>290
他人に説教できるほど、お前のプレイとやらは素晴らしいプレイなのか?

292 :既にその名前は使われています:04/04/27 18:58 ID:RScLhOyr
>>291
ヘタッピは黙ってろ

293 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:00 ID:UM7eu0We
>>290
赤に対して嫉妬心を持つ厨房の典型的な例ですね

294 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:02 ID:ejMupgyX
>>290は最低限の赤の仕事だろ
それを素晴らしいプレイできる人しか指摘しちゃだめなのかい?
重ねて言おう
ヘタッピは黙ってろww

295 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:03 ID:Q39wuoSJ
つうか、こいつただの煽り屋じゃねえか

>682 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/04/27 18:34 ID:RScLhOyr
>>>681
>白は存在自体が効率を下げるからなぁ。もともと役に立たないジョブ。

お前、臭いから今日はもう帰っていいよ。

296 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:04 ID:RScLhOyr
>>293
自分の役割もロクロクこなさないで、経験値タダ取りする赤がウザいだけ。
ほんとに苛々させられたし、Lv72以降赤が事実上不要になって超嬉しいかな。

297 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:04 ID:dpbDZPmC
忙しいって楽しいと思うんだけど、それがイヤなら赤には向いていないと思うんだよな〜。
いろいろやれる人には、いろいろやれる場を提供してやるのが最高なんだと思うぜ。

侍/忍者 でだましもらって戦/忍者と二枚盾。釣りしながらチェーン管理して、
空蝉の枚数数えて、PメンのTP計算して 2×2.

スッゲー楽しいぜ。

298 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:06 ID:toZLMkoH
お前だけ楽しくてもしょうがない

299 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:06 ID:RScLhOyr
赤は屑ジョブだった頃から現在に至るまで、常にリーダーを苛々させるジョブ。
暗黒と互角のウザさ。まぁ実際暗黒と赤ヤッテマースみたいな厨も多いしな。

300 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:06 ID:ejMupgyX
あとね
この程度でやる気なくす雑魚赤ならさっさとやめればいいのに
あと赤と垢は違うよ?わかってますか垢さん?

301 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:08 ID:EcTCuU/h
おいおい、それは俺のフレの垢のことか?似たような文句を本人にも直接言ってるし^^;uタン俺じゃないからなW Kより

302 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:10 ID:RScLhOyr
昔の赤は、ジョブのデザインに反して融通がきかない奴ばっかりで
どんな構成でも俺様プレイスタイルを貫こうとする。地雷ジョブ。

今の赤は機能満載でジョブ自体は優秀になったが、
性能を引き出さずにダラダラと経験値だけ持ってく泥棒多数。

303 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:11 ID:f50Vym5K
ああ、盛り上がってるとこ悪いがフェインの赤AFのおばけって自然にポップするのか?
HP500以上吸いやがって激しくうざいんだが。

304 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:11 ID:NacTKToT
つうか煽りスレにしたって見苦しいにも程がある。ホント気分悪いわ。

お前らみたいなんがFFつまんなくすんだよ。このスレ見たあふぉがLSで
赤ともめてるし。てめーらのせいだぞもう。ああ胃が痛い

305 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:12 ID:hIdMyTm8
シャモジ持ってint nmdブーストするよりtp貯めてws撃った方が
貢献できるとか基地外ばかりだからな。

306 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:13 ID:psdtyNwW
>>304
いいね!IDに気持ちが表れてるよ!

307 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:13 ID:wi5v2CBl
ていうか白の代わりで入って嬉しい後衛っているのか?

308 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:13 ID:DcZJGV7Z
ウザ−−−−−w
ダカラ 赤以外でも忙しいJOBなんて
いくらでもあるつーの
だが赤は恥ずかしいことに自ら語りだす、、、、
それがuzeeeeeeっていってんだよ クソがw

309 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:13 ID:+a1/eqas
高レベル赤自身も、レベルが上がれば上がるほど赤が必要無くなると自覚してますよ。
必死になってそれに反論する赤なんて、いやしませんよww

必死なのは、なんとか赤最強、赤>>>>他ジョブって事にして、
赤弱体と自ジョブ強化につなげたい他ジョブさんでしょ?


310 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:14 ID:1cUzgone
>>302
>昔の赤は、ジョブのデザイン
説明書にある魔法剣士と言うことでしょうか?(藁

昔も今も後ろでケアルしてればいいでFAだよ。
昔と違うのはリフレが増えただけwwww

311 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:16 ID:Q39wuoSJ
>赤のくせにMP温存策取って、
温存ってわけじゃないが、使わなくて倒せるなら使わないに越した事は無い。
それに戦闘終了時にMPは多く残っているほど良い。
その方が次の戦闘が楽になり、チェーンを持続させやすい。
また、脳筋が釣りにミスったときの対処もやりやすくなる。

>POP時間測るついでにコンバの時間も測ってるけど
そんな無意味な事してるから、釣りするときリンクしちゃうんですよ。脳筋さん(ワラ

>マジ遅い奴多すぎ。
大体、コンバも必要なときだけ使えばいいのであって、毎回必ず使う必要なんか無い。
いるよね、こういう効率厨って。。。しかも言ってる本人が釣りがヘタクソだったり挑発や不意打ちを
ミスったりしてくれるんだ。ボタン1個押すだけだから、どんな馬鹿でもできそうなもんだけど、
こういうことを言う人ほど、よくミスする傾向があります(ワラ



312 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:17 ID:Q39wuoSJ

>他の後衛に戦闘中座らせてる
意味も無くケアルガ連打する白や、必要も無いほどの大ダメージを出して喜んでる黒さん
(敵HP残り500くらいなのに、1300ダメージとか出して喜んでる人)とかは、すぐにMPを使い切って
しまいます。酷い人になると、わざとMPを使い切り「赤のせいでこうなったwww」とか言い出す
気持ちの悪い人もいるようです。

>実際そうだとしても普通自分からいうか?
自分で赤をやってみないと、赤が忙しいかどうかはわからないでしょう?
やったこともないJOBを「忙しく無いに違いない」って騒ぐのは、馬鹿だけだとおもいます。

失礼、貴方は馬鹿でした。(ワラ

313 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:19 ID:+a1/eqas
> それに戦闘終了時にMPは多く残っているほど良い。
> その方が次の戦闘が楽になり、チェーンを持続させやすい。

後衛詩赤白で、敵のHPがあと2ミリなのに脳筋スカスカ、
チェーンつながるまで残り時間@10秒だったらどうすんのよ


314 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:21 ID:ejMupgyX
レス番付けないと誰に煽ってるかワカンネーヨ

315 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:23 ID:/chKWvzU
ttp://yasai.2ch.net/ogame/kako/1023/10237/1023790606.html
これでも見て落ち着け
懐かしくておもしろいぞw

316 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:24 ID:Q39wuoSJ
>313
なかなか起こらないような特殊な状態を上げて、さもそれが普通によくあることみたいにいわれてもなあ・・・

そんなもん、臨機応変に考えろよ。
MB無しでは、レジられる確率の高い、赤のNukeでも倒せると思うなら、撃ってみろ。
ここは温存しといて、チェーンをあきらめた方が良いと判断したら、温存しとけ。

効率厨ってすぐに自給にこだわるね。マターリゲームをする事なんかできないんだろう。

317 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:25 ID:xl8YQkbP
ま〜最強のサポ忍赤は弱体決定な訳だが

318 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:29 ID:+a1/eqas
赤の精霊は、黒のスリプル2くらいには通る。
これを、レジレジと思うか、そうでもないと思うかは人による。
ちなみに赤75フルAF+エレトルクで精霊魔法スキルは247
武器スキルに換算するとB相当


319 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:33 ID:Q39wuoSJ
>318
だが実際問題として、経験値稼ぎの相手である、とてやとてとて相手に精霊を撃つと、
MB無しなら50%以上、MB有りでも25%ぐらいはレジられるのが現状だ。
黒は37までしか上げてないからよくわからんが、もうちょっと通ると思うぞ?

320 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:34 ID:+a1/eqas
>>316
マターリゲームを楽しみたいなら、スキル・威力ブースト装備の豊富な精霊魔法すら
「素のスキルがCだから撃っても無意味」なんて決め付けるお前の効率厨ぶりは何なんだw


321 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:37 ID:+a1/eqas
氷杖、ワーロックシャポー、ウィン腕輪、エレトルク、デュエルタイツ、ウィザードベルト
合計でスキル+49まで可能かな
ここまでブーストすると、レベル75でスキル279となり、素のA+を超えるw


322 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:39 ID:Q39wuoSJ
>320
「撃っても無意味」なんて誰も言ってないよ?

倒せると思うなら、どうぞお撃ち下さい。
安全策をとりたいなら、前衛さんのがんばりに期待しましょう。
後衛に詩人がいるんだから、そのうち命中するでしょう?

323 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:40 ID:NZiCSBx6
つーかサポ黒がここまで多いことが信じられんのだが。
サポ黒は精霊が強いって勘違いしてる奴が多いが、ジョブ特性の魔法攻撃力アップはサポ白もサポ黒も全く変わらない。
サポ黒はINTが多少上がるが、サポ白のコンバ印ケアルとかケアルガとかに比べたらカス。
まあレベル30から31に上がるまでの間だけはサポ黒でクリアマインドが付くから有りかもしれんが、
それ以外はサポ白のほうが間違いなく有用。
つーか白なしPTでサポ黒の赤はマジで使えない。
サポ白で回復メインでやってくれれば白いらないぐらいの働きができるのに、
サポ黒の奴ばかりだから白入れないとゴブとか範囲もちの敵はやる気が起きない。


324 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:41 ID:Q39wuoSJ
>321
廃人以外入手不可能な装備もちらほらみえるが・・・・

大体、黒はもっとブーストできるしそれでもMBでレジられる時がある。
ほんとに赤やった事あるのかい?きみは。

325 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:42 ID:xzlPFOOl
ウィザードベルトage

326 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:44 ID:wi5v2CBl
>>323 赤/黒が嫌なら白誘えば? ていうか誘ってください

327 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:45 ID:+a1/eqas
>>323
サポ黒の利点
・素のMP多い&コンサーブで魔法持続力1〜2割増(当社比)
・印精霊によるチェーンつなぎ(サンダーIIIで500〜600ダメ。MBなら600〜700以上)
・ドレイン、アスピル、エスケプ、精霊弱体

まぁ、PTに黒がいればサポ白がいいってのは同意だがな。


328 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:45 ID:CWIcVhVL
>レベルが上がれば上がるほど赤魔は必要無くなる
これこそが赤の理想形

329 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:45 ID:wmXOpGTt
10分毎にコンバもしない垢に限ってサポ黒のコンサーブMPがとか言う。
なんで素直に状態回復めんどくさいからって言えないんだろw

330 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:51 ID:+a1/eqas
> 大体、黒はもっとブーストできるしそれでもMBでレジられる時がある。

黒と張り合う気なんて最初から無いよw
赤の精霊=スキルC+じゃMPの無駄って言う奴が多いけど、
ブーストできない武器スキルのランクと単純に同一視はできないって言いたかっただけ。


331 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:52 ID:BFjQFM8Q
>>323
レベル、狩場、PT構成によると思う。
精霊ガ系を使うことはまずありえないので、ケアルガが有用な
のは認めるけど、リンク、Addしたときに精霊印がないとスリプ
ルとおらない敵もいるし。

エスケを連続魔つけて使うことはあまりないが、後衛:白赤詩
とかだと、エスケ使える場所なら、白がサポ黒であっても緊急
時のエスケ役はほぼ赤/黒で決定だったんだけど(自分はとしか
言えないので断言はできないですがね・・・。白さんはエスケ
詠唱中に死者でるのを防ぐ感じでした)。

332 :既にその名前は使われています:04/04/27 19:53 ID:Tj7kjr1Z
サポ白だとケアルしてくれるって勘違いされるからだろw

333 :196:04/04/27 19:59 ID:DXl6SKk2
で、ファストキャストでリキャスト少し早い事のどこがそんなに最強なわけさ?
漏れにもわかるように説明してくれよ
LV74でサポ忍にして空蝉使う時ぐらいしか思いつかない
でも空蝉1、2使えれば、リキャスト少々早くなったところで「最強」になれるとは思えないんだけど
避けまくりの本職忍者やシーフサポ忍なら、ファストキャスト要らんべ?
NMのアイテム狙いなら、せめてサポシ付けたいと思うんだけど、そしたらいよいよファストキャスト無意味だし…

334 :既にその名前は使われています:04/04/27 20:02 ID:RScLhOyr
>>311
お前は他後衛のMP凹ませて一人でコンバして突っ立ってる垢。
継戦能力ってのは個人で出せるもんじゃない。10分でMP使い切る赤が居るPTと
ボンクラ垢が居るPTでは時給が全然違う。
お前みたいなのと一緒だと、狩場独占でも時給4000にも届かない糞PTになるだろうな。
まさに俺が嫌ってる垢の化身みたいな奴だなお前は。

335 :既にその名前は使われています:04/04/27 20:03 ID:DXl6SKk2
あと、赤誘いたくなければ誘わなければいいのに、
何をグダグダ文句たれてんだか…

自分の方がうまくプレイできると思うんだったら、
人のプレイにケチ付けてないで自分でやれよ

336 :既にその名前は使われています:04/04/27 20:04 ID:DXl6SKk2
>>334
喪前が赤やって、他の香具師に見本見せてやれよ

337 :既にその名前は使われています:04/04/27 20:05 ID:wi5v2CBl
>>333 もう落ちたスレでは 脳筋がブリンク連打で 疑似空蝉できるから 最強だとのたまってたな MP効率考えてなさげだが

338 :既にその名前は使われています:04/04/27 20:08 ID:+a1/eqas
空蝉は3回も4回も避ける上に、空蝉2は詠唱激速なので、
普通に攻撃しながら常時避けられるから意味があるのに、

ソロで常時ブリンクなんてやってたら、いつまでたっても敵が死なねーよwww


339 :既にその名前は使われています:04/04/27 20:08 ID:DXl6SKk2
>>337 ありがトン
鼻で笑っちゃった

340 :既にその名前は使われています:04/04/27 20:10 ID:wi5v2CBl
>>338 わかってると思うが サポ空蝉弐は三回な

341 :既にその名前は使われています:04/04/27 20:11 ID:Ebbxzz6v
72超えたらリフレ分のMPは白黒のスキル上げに転用されるだけ。
バニシュうっちゃうぞー、ポイズンうっちゃうぞー。

342 :既にその名前は使われています:04/04/27 20:17 ID:zyFlq2LG
暇だから釣られてやるぜw

漏れメイン垢だけど、確かに赤って色んな事できるから中の人間によって
癖というかがモロに出やすいと思う。
で、それが変な方向にいっちゃってる垢がいる事も認める。
だけどここで赤叩いてる脳筋って言ってる事が大体一緒な。
「リフレとケアルだけしてろ!!」
もうこの煽り文句聞き飽きたぜ。もっと気の利いた煽りしてみてくれやw

それとサポ問題だけど、こんなのPT構成と狩場によって変えるにきまって
んじゃん。
赤ってPTの不足を補う為にあると漏れは思ってるから、サポは戦忍暗白黒詩
と揃えて、状況に応じて選んでますが何か?
(もちろんPTメンバーに確認した上での話な)
もっともこれだけやっても詩人様には勝てませんが・・・orz


343 :342:04/04/27 20:23 ID:zyFlq2LG
補足

脳筋ってこんなスレ平然と立てるからなw

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1082000475/


344 :既にその名前は使われています:04/04/27 20:23 ID:rhv//MoC
>>341
赤的にはMPが余ってるなら、白がバニシュ撃とうが、黒がポイズン撃とうが、
ナイトがホーリー撃とうが、暗黒がMBしようが別にいいよ。
MP無いのに撃たれたらいい感じはないが

345 :既にその名前は使われています:04/04/27 20:30 ID:hIdMyTm8
>>334
戦闘序盤にバイオIIとか撃って無駄な事して突っ立ている黒
リジェネは最初に一回かけるだけでケアルII IIIonlyな白
1、2チェーン目なのに後衛のヒール時間をとらず即釣りする釣り役etc,,,,

何でもかんでも赤のせいにしているんじゃねえよ

346 :既にその名前は使われています:04/04/27 20:32 ID:E5G8Ur8a
バイオIIを一概に無駄って言うなー。
バイオII+ドラウン≒ポンブレですよ。

固い相手にディアII撃ってDefカットしてる上から上書きするのはダメだけどさ。

347 :既にその名前は使われています:04/04/27 20:36 ID:RScLhOyr
>>345
で、黒さんケアルよろ〜
白はケアル5使ってとっとと座れ〜
俺がサボれないから釣り待て〜

で、俺が言うように、MP温存してみんなのMPが凹んでる場面で
空気読まずに一人コンバする垢の完成っと。

348 :既にその名前は使われています:04/04/27 20:42 ID:TCa5HD+g
赤ってのは元々、コンセプトからして穴埋めジョブだろ
なのに白の変わりに誘われたって愚痴ってる奴はなんだ?

詩人をやってたとき、後衛は黒赤詩ってのも結構あったけど
赤が全然回復しなくて黒がケアルしてることがよくあった(キノコ食った黒も見たよ・・・
そういう時の赤は絶対にサポ黒な、でケアルしてる黒の横で精霊を撃つ垢
黒赤詩の時は、白の代わりに誘われたってことを自覚しろ

もちろん、そういう組み合わせのときは黙ってサポ白にしてくれる赤もいた
それが真の赤ってもんだろう?

349 :既にその名前は使われています:04/04/27 20:44 ID:hIdMyTm8
>>347
文盲?
赤がどれだけきっちり頑張っても、ほかの後衛に問題があったら
結局はmp足りなくてチェーンが切れるだろ。
コンバを考えてmp使い切るだなんて、当たり前の話されて
時給云々言われても…


350 :既にその名前は使われています:04/04/27 20:44 ID:wi5v2CBl
>>346 なるほど、状況によっては撃つのは有効かもしれないね >>347 あんたが言ってるのは論外の域に達している

351 :既にその名前は使われています:04/04/27 20:45 ID:UFcLTxgP
>>346
ソロでもないなら、
バイオII→ タゲ対象の防御力アップ(1人)
ディアII → 殴り参加してる人の攻撃力アップ(全員)
で、バイオIIにディアIIは上書きできないんだから
6人PTでバイオII毎度撃つ香具師は MPの無駄使い以外の何者でもねぇよ。
おとなしくディア撃ってろ垢

352 :既にその名前は使われています:04/04/27 20:47 ID:wi5v2CBl
>>351 いや、バイオ2撃ってるの黒だし

353 :既にその名前は使われています:04/04/27 20:49 ID:LH1N35Yt
>>348
黒詩とPTにいて赤と白を両天秤に掛けて赤が誘われた場合
白の穴埋めでは無くなってるよね
この場合は白の代わりでは無く赤独自の働きを期待されて
誘われていると解釈できる
そして赤独自の働きとは何か?それは赤というジョブの仕様上
赤当人それぞれの考え方に帰される
まして赤/黒の赤魔道士を誘ったのならばその赤もご期待に答えない訳には
いかなかったのだろう

354 :既にその名前は使われています:04/04/27 20:49 ID:WObNwLXx
白いればディア任せるし

355 :既にその名前は使われています:04/04/27 20:53 ID:E5G8Ur8a
>>351
赤にバイオ・ディアやスリップ精霊まで入れるよーなMPないんでないかい。

つよとて連ならパラはMND高い白にぶっこんでもらうのもいいんだけど、
グラビデ・パラ・スロウ・ポイ2+サイレスは基本的に赤がやることになるからさ。

356 :既にその名前は使われています:04/04/27 20:53 ID:TCa5HD+g
小川つえー


赤と白がいて赤を選んだなんて一言も言ってないし^^;
というか、赤と黒がいて、黒がメイン回復はるべきだと思ってるんですか^^;
すごいですね

357 :既にその名前は使われています:04/04/27 20:57 ID:wi5v2CBl
>>356 論外2と認定

358 :既にその名前は使われています:04/04/27 20:57 ID:+a1/eqas
詩赤黒だけはアリエナーイ
詩赤白
詩黒白
赤黒白

白は必須だよ。
白がいないと赤も黒も好きな事ができず、不幸になる。


359 :既にその名前は使われています:04/04/27 21:25 ID:qaaOAAAh
メイン回復やらされるとすぐmpかれるよ
しかもログみのがすし。赤に回復まかせるってことは赤の仕事はあるていど
おろそかになるのは了承してもらいたい

360 :既にその名前は使われています:04/04/27 21:27 ID:XlnY2Bl6
>>358
忍盾だとケアルは最小限に抑えれるぞ。
ナ盾ならちゃんとMPブーストしてリフレかけて
戦闘後にちゃんとバラバラ聞きにくれば黒赤のケアル負担も少ないぞ。

361 :既にその名前は使われています:04/04/27 21:31 ID:wi5v2CBl
>>359-360 そこまでするくらいなら白入れたほうが良くね?

362 :既にその名前は使われています:04/04/27 21:35 ID:vIT7Xejb
忍盾だったら黒赤詩がベストかな



363 :既にその名前は使われています:04/04/27 21:44 ID:XlnY2Bl6
>>361
そこまでって言われるほど難しい事書いたか?

364 :既にその名前は使われています:04/04/27 21:49 ID:wi5v2CBl
>>363 難しくはないけど面倒かなぁ、と

365 :既にその名前は使われています:04/04/27 21:50 ID:vIT7Xejb
>>364
いろいろ面倒なことやりたいから赤やってるわけで。

366 :既にその名前は使われています:04/04/27 21:53 ID:wi5v2CBl
>>365 赤的には、黒赤詩は面倒というよりツマランだけだと思うが やりたいなら止めんよ

367 :既にその名前は使われています:04/04/27 22:00 ID:XlnY2Bl6
>>366
黒赤詩がつまらないんじゃなくて
範囲痛い敵がつまらない  ok?

368 :既にその名前は使われています:04/04/27 22:04 ID:wi5v2CBl
>>367 ダメだけの問題じゃなく プロシェルやらなんやら 手間が増えるのが嫌でな さっきも書いたが やりたい奴はやれと

369 :既にその名前は使われています:04/04/27 22:06 ID:6aD+Q9l0
まだやってんのかこのクサレ低能どもがw
別に誘ってくれなくて結構だと言ってるだろう。
LV上げしたきゃてめーでリーダーするから誘ってくれんでも全くかまわん。

ここで赤いらねぇとかほざいてる奴は絶対に赤を誘うな。
誘ったら殺すぞこのチンカス以下のゴミクズがwww

370 :既にその名前は使われています:04/04/27 22:09 ID:/qYlmFiE
忍者だけど 赤黒詩って苦手です。
白詩+ブレイク戦士 が好きだな。
黒いれても忍盾にあわせてmp/ヘイト管理できる人いないから・・・
戦/忍いればシーフいれて不意だまもしやすいし、忍者の削り能力上がるからね。
ブレイクきかないなら黒いれますけど。


        

371 :既にその名前は使われています:04/04/27 22:11 ID:XlnY2Bl6
>>358
プロシェルなんて30分に一度盾と不意だまのサブ盾にかけるだけで十分。
言うほどの手間でもない。

372 ::04/04/27 22:14 ID:gD7GJZsL
>>369
彼はかまわんと強がってるが、本当にど〜でも良いならスルーくらいしろよ。ど〜やら彼は知障らしい…
だから垢は必死だって言われるんだよ(笑)

373 :既にその名前は使われています:04/04/27 22:26 ID:wi5v2CBl
垢言われると思うが 「詩いるなら赤誘うな、白いないなら赤誘うな」 ってのが本音

374 :既にその名前は使われています:04/04/27 22:26 ID:rWcxvWf+
>>370
> 黒いれても忍盾にあわせてmp/ヘイト管理できる人いないから・・・
黒や狩人からすると逆かな。
いつも2/3以下、ヘタすれば1/2とかに力抑えないといけないってのは変だと思うんだよね。
忍者は回復役のMP効率よい反面、黒、狩人のようなヌーカーとは相性が悪いと思う。
黒や狩人は大ダメージで削りきるのが仕事なのに、そういう仕事が出来ない。

元々、盾役として設計されているわけじゃないから仕方無いけど、
忍盾の時は忍者+前衛3+白詩とかのが良いと思うよ。

低Lvの盾にあわせるのは鬱憤ばかり溜まって正直辛い。

375 :既にその名前は使われています:04/04/27 22:29 ID:NvHGPPGB
今日びの赤は、そんなのが多いかと。
赤は忙しいだのテクニカルだの、もうね、何だかかわいそうですよ。
お前は、ほかのジョブやったことないのかと。
最近ハズレが多いのは、忍者とシーフと赤と詩人だなぁ……。
いや、別にいいんだけどね。

376 :373:04/04/27 22:32 ID:wi5v2CBl
白赤詩の組み合わせ自体は嫌いじゃないんだけど 赤→黒にしたほうが良さげだと自認してるしね

377 :既にその名前は使われています:04/04/27 22:33 ID:NeLFuL3p
>>375
全部、セカンドジョブですね^−^

378 :既にその名前は使われています:04/04/27 22:35 ID:6aD+Q9l0
>>372
ぷはっwほんとに釣れたw
人にスルーしろとか言うのならまず自分がしようなw

つか強がりってなんすかwお前は小学生か^^;
それはまぁいいや。それはいいとしてさ。
強がりでもなんでもいいから赤誘うなよ。
赤いらねぇなら誘ってくれなくて結構だと言ってるだろ?
別にお前等如きニチャンネラに誘われんでもなんら困る事はないんだよ。
俺だけじゃない。ヴァナの全ての赤を誘うんじゃねーぞ。

そうなったらそうなったで赤x6とか前衛抜きで後衛だけPT組むからよw
マジ無理して誘ってくれなくていいからw

379 :既にその名前は使われています:04/04/27 22:37 ID:MDbNZlcF
白赤黒か詩白黒、後衛的にはかぶらないからやりやすい。
前衛は、白黒赤詩とぜんぶ欲しいだろうけどなw

380 :既にその名前は使われています:04/04/27 22:38 ID:MDbNZlcF
まあ、7人パーティーに拡張して欲しいね。前衛3+白赤黒詩

381 :既にその名前は使われています:04/04/27 22:45 ID:NeLFuL3p
通りすがりのもので話の流れ知らないんだが
消防時代にご飯とパンどっちが好きっていう些細な話題で
青筋立てて「死ぬまで絶対にパン食うなよ!食ってるのみたらコロスからな!!」
と半泣きでわめいてる奴がいたなあ・・・・

と、ふと懐かしく感じたレスがあった。

382 :既にその名前は使われています:04/04/27 22:48 ID:GqubzLHS
流れ無視でアレだけど、赤が必要なくなるって言うけど、
少なくてもサポでディスペルが喰えるレベルまでは、詩赤が必須状態なのは
事実なんじゃね?コクーンとかライノガード消せないと話にならんでしょ。
(当然狩り場によってはこの限りではないが)

で、サポで喰えるレベルになっても、その時のイメージを引きずってPT構成
してるというのもあるだろうし、サポ赤もってる人がいるか確認するのが面倒
だから、今まで通り赤を誘ってるのでは?
もちろん詩がいれば十分だけど、激しく絶滅種状態だし。

383 :既にその名前は使われています:04/04/27 22:53 ID:rWcxvWf+
赤と詩人のいる組み合わせを生かすには、
前衛2+ナ赤詩+黒で、黒は一切のケアルをせずに削り役に徹し、
ナは後衛を背にしたポジション取りでバラも貰い、メイン回復でヘイトをガンガン稼げばいい。
敵によっては毒とかブレスとか来るけどサポでウィルナまで使えるから気にスンナ。

こういうやり方以外ではMPヒーラーは1人でよい。
黒が削り役をするのは変わらないが、白を入れて白ナで回復すればよい。
黒は本気出す前はブリンク、スキン掛ければ問題ないしね。

詩人では回復役としてMP足りない、赤にはバラが無い。
それを補うのは白であり黒だから、詩赤白ナとかはパンチ力不足で最悪の組み合わせ。

384 :383:04/04/27 22:55 ID:rWcxvWf+
> 詩人では回復役としてMP足りない、赤にはバラが無い。

赤にはマドメヌが無い。

だった。

385 :既にその名前は使われています:04/04/27 22:55 ID:E5G8Ur8a
>>382
そこでアシッドボルト

386 :既にその名前は使われています:04/04/27 22:56 ID:DcZJGV7Z
6aD+Q9l0がまた釣れたようだww

387 :既にその名前は使われています:04/04/27 23:00 ID:XlnY2Bl6
ときどきで
   いいから召喚
       の事も思い出してあげてください
                      
                      字余り

388 :既にその名前は使われています:04/04/27 23:02 ID:5y2olE7a
>>387
サポートにメールでお願いします。
それでは良い旅を

389 :既にその名前は使われています:04/04/27 23:02 ID:rWcxvWf+
結論として赤、詩はナ盾を生かすのに必要であり、
自己MP回復力の上がった高Lv白黒にとっては必要じゃない。
勿論、白黒にとってもいたほうが良いけど必須って訳じゃない。

赤はナイトに寄生して初めて意味があるって事。
ナ盾が一般的だから、赤か詩人のどっちかを探しているってだけ。

詩人はMP足りないから回復役としては辛いけどマドメヌで殲滅力を上げられる。
赤はMBでの削りと回復支援、弱体が出来る。
ぶっちゃけどっちでもいいと思うよ。

390 :既にその名前は使われています:04/04/27 23:05 ID:wi5v2CBl
>>389 それで正解だと思うよ

391 :既にその名前は使われています:04/04/27 23:12 ID:rWcxvWf+
高Lv白黒のMP自己回復能力は、今は闇杖が安くなったら闇杖+エラントで考えると、
”リフレのみ<<リフレ無いけど闇杖+エラント”になる。

つまり高Lv白黒はリフレ無くてもリフレ貰ってる以上にMPを自己回復出来るって訳。
これにリフレかバラがあると、まさに「MPへらねー」状態になるけど、
空になっても3分でMP1000くらい回復するしね。
5チェーン毎に3分休憩すりゃいいわけだ。

白が後半は黒に任せて早く座り、黒は前半は白に任せて長く座れば、
赤詩いなくても白黒は全く問題ないんだよね。

今はナイトも闇杖持ってるし、足りなきゃパインでも絞れば最低限の出費でそれなりの自給でるし、
昔ほど必須じゃないよな。
ナイトのジュース変わりだよなぁ、赤詩って。
ぶっちゃけ回復能力じゃ白に劣るし、削りじゃ黒の足元にも及ばない。
まさに中途半端な本来の姿に戻るよなぁ。
ナイトに寄生虫しないと赤とか詩人って意味無いんだよなぁ。
まぁ詩人はマドメヌある分、赤よりはマシかも知れないけど。
弱体なんてはいっても意味無いしさ。

392 :既にその名前は使われています:04/04/27 23:14 ID:Zewn+t+V
(´Д`;)中の人が駄目なら どっち誘っても駄目・・・。

逆もまたしかり・・・。

393 :既にその名前は使われています:04/04/27 23:14 ID:wi5v2CBl
>>391 それ大正解

394 :既にその名前は使われています:04/04/27 23:16 ID:wi5v2CBl
そして>>1に戻る

395 :既にその名前は使われています:04/04/27 23:20 ID:E5G8Ur8a
携帯から12時間乙

396 :既にその名前は使われています:04/04/27 23:27 ID:NeLFuL3p
詩人がナに寄生って、まさに後衛 し か やったことの無い発言だなw

397 :既にその名前は使われています:04/04/27 23:31 ID:wi5v2CBl
>>396 詩的にはナ盾は微妙だと思うんだが

398 :既にその名前は使われています:04/04/27 23:33 ID:tXblJTWm
さすが2ch、極論ばっかだな

399 :既にその名前は使われています:04/04/27 23:35 ID:qaaOAAAh
弱体なんてはいっても意味無いしさ。
弱体なんてはいっても意味無いしさ。
弱体なんてはいっても意味無いしさ。
弱体なんてはいっても意味無いしさ。
弱体なんてはいっても意味無いしさ。
弱体なんてはいっても意味無いしさ。


400 :既にその名前は使われています:04/04/27 23:39 ID:Q/5uYxma
つまり弱体大幅強化だな

401 :既にその名前は使われています:04/04/27 23:42 ID:E5G8Ur8a
>>396
むしろナしかやったことない人なんじゃなーい?

402 :既にその名前は使われています:04/04/28 00:00 ID:9vCRDsGr
>>396,401
ぶっちゃけマドメヌ無くても問題ないからさ。
それとも、詩人のマドメヌにそこまで力あると過信してる?
もしかしてLv70以下?
黒の通常削りとMBがあれば、前衛のマドメヌ分なんて軽くオーバーキルできるくらいだけどなぁ。
それこそ、詩人を半端にやった人ッぽいな。
メイン詩人で70超えてれば、自分のボンクラよく分かると思うけど。

403 :既にその名前は使われています:04/04/28 00:03 ID:9vCRDsGr
>>399
事実、パラで麻痺、スロウで攻撃速度ダウン、
これらが無くても被ダメはケアルすりゃいいんだし、
MPカツカツの時代ならともかく、高Lvではリジェネすらマンドクさくて
ケアルしちゃうくらいじゃん。
FF11の弱体なんてはいってもはいらなくても、どっちでも問題ないでしょ。
そのくらい意味が薄い。
低LvならMP勿体無いから麻痺ってくれたら助かる。
しかし高LvではMP抱負でちょっとやそっとのダメージ貰っても問題なし。

404 :既にその名前は使われています:04/04/28 00:09 ID:9vCRDsGr
詩人も赤も早熟なんだよな。
詩人はトテトテ戦なら効果を出すが、Lv70超えるとトテ、ツヨ連戦になって
マド、メヌでの微妙な殲滅速度アップよりも通常戦力を一枚足した方が良くなる。
MP少ないから白の負担が大きくなり、ナのMPの減りも早くなる。
そういう意味では回復補助+怒涛の削りが出来る黒のが重要。

405 :既にその名前は使われています:04/04/28 00:20 ID:52UO9bP3
>>402
それはつまるところ黒に寄生してるんじゃないの?w

406 :既にその名前は使われています:04/04/28 00:23 ID:1EKeKsbc
黒赤詩>>>(越えられない壁)>その他

407 :既にその名前は使われています:04/04/28 01:49 ID:Y6TIBN/1
aka irane

408 :既にその名前は使われています:04/04/28 02:01 ID:ahHH/ir4
詩人だけど、詩人で稼いだ経験値全部の半分の値でも赤にプラスできるってんなら
喜んでしますよ・・・
BC、ミッション、ここまでゴミとは思いませんでした
せめて60でやめとくんだった・・・

赤様は場所を選ばず、どこでも大活躍じゃないですか
レベル上げでちょこっとだけ詩人に負けてるくらいでギャーギャー言わないでください

409 :既にその名前は使われています:04/04/28 02:08 ID:PNRLkJNe
>>408 どこでも、っていうかソロだけだと思うが? 他は詩人のが向いてると思われ ・・・勝ち組は黒だけどね

410 :既にその名前は使われています:04/04/28 02:14 ID:9tjurokI
>>409
65lvls以降の吟やってみりゃわかるよ。
CCerとしての立場もプガ1プガ2のおかげでしゅーりょー。

それこそ「どこでも、っていうかパーティでのレベリングだけ」なのが高レベル吟。

411 :既にその名前は使われています:04/04/28 02:17 ID:PNRLkJNe
>>410 高レベルだと骨狩り場が多いから ララバイ、達ララは重要だと思うがな?

412 :既にその名前は使われています:04/04/28 02:17 ID:9tjurokI
それまさしくレベリングじゃん。

413 :既にその名前は使われています:04/04/28 02:23 ID:PNRLkJNe
それもそうだな 勘違いしてもらうと困るから言うが 詩人の改善自体には反対しないよ スレやらなんやら弱体歌のレジが 酷過ぎる感じがするとは思うし

414 :408:04/04/28 02:25 ID:ahHH/ir4
んー、だからレベル上げたところでなんにもないのが詩人な訳ですよ
ソロで強めのNM狩ったりとかは初めから期待はしてないけど、
AA以降のジラミ、各国最終ミッションとかでお荷物ってのは流石にショックだったわけで

ちなみにAA戦や各国最終ミッションは赤必須に近いです

あと、詩人が不要というかいたら邪魔なBCってのはいくつもあるけど
赤が不要というか邪魔なBCって1個もないですね

スレ違いの愚痴失礼しました、名無しに戻ります

415 :既にその名前は使われています:04/04/28 02:32 ID:1Hp7B6dT
>>408
ないもの強請りだな。
詩人さんはソロ最強をクレクレするか
赤がいいなら上げればいいでは?
そもそも高LVのBC、ミッションって、赤より詩人のほうが
必要だがな。

416 :既にその名前は使われています:04/04/28 02:34 ID:PNRLkJNe
>>414 なるほどね〜 自分はミッションは闇王までしかやってないけど 詩人は詩人で大変なんだね ・・・ちなみにBCはミミックのみ とりあえずお互い頑張ろうや

417 :既にその名前は使われています:04/04/28 02:36 ID:9vCRDsGr
まぁ黒/赤でディスペルできるし弱体トルク付けなくてもほぼ入るけど、
弱体トルク付けりゃ滅多にレジられないし、
印使って必中弱体も出来るし、スリプガ1,2もあるし、
赤より黒/赤のが断然上だけどね。
回復役としても半端だし、正直、白、黒はPTに欲しいけど
赤、詩人はナイト専属のMPヒーラー程度にしか思ってない。

418 :既にその名前は使われています:04/04/28 02:45 ID:1Hp7B6dT
赤は劣化黒でしかないが
詩人は前衛アタッカーの支援が出来るのが大きく違う。
詩人は実感がないのだろうがやっていてはっきり効果が
わかるほど命中率、ダメで前衛は実感するから
必死に詩人を探すんだな。

419 :既にその名前は使われています:04/04/28 02:46 ID:gdTwqpJx
だよな。。詩人ってAA戦で無力。。
グラビデマラソン必須に近い状態だし。
それこそ空蝉あればいいがAAEVとかのときはディアガやられるから
やはりグラビデマラソンが必須。役に立つのはAAGLで子竜を寝かせるぐらいか
グラビデ効果を与える歌ほしいなー


420 :既にその名前は使われています:04/04/28 02:46 ID:DNPpLdas
>>402
膿んでるのか?黒最強なのは当たり前じゃん?
だが実際Lv70以上のLv上げしてみ?白黒黒PTなんてまずいないから。
黒はチェーン後にMPが6割以上残ってるが白のMPみてごらんよ
スッカラカン。
>白が後半は黒に任せて早く座り、黒は前半は白に任せて長く座れば
白の変わりに回復してる黒なんて見たことねえw脳内は恥ずかしいからやめとけw

あと黒の好きなMBも詩人がいるのといないのじゃ1戦で常に出来るかそれとも
2戦に一回かってくらい変わってくるなw

とりあえずネ実の話を真に受けないで70以降のLv上げをやってから書き込むこったw

あと、流行の黒PTでも詩人か赤いるかいないかで能率変わるからw

それと、詩人はナ盾より忍盾のほうが相性いいからw
ぶっちゃけナ盾はめんどくせ。

421 :既にその名前は使われています:04/04/28 02:54 ID:DNPpLdas
もう一つ。
詩人自身が「レベリング」でボンクラだと感じてるのはマドメヌじゃねえ。
てか、詩人内でもマドメヌは神歌って自覚してるよ。
マドメヌバラエレジしか歌うものがねえのと敵歌が訳わからんレジ食らう
からだよ。
恥ずかしいからネ実の書き込み鵜呑みにしてんじゃねぇ。

とりあえず詩人75にしてから書き込め。

422 :既にその名前は使われています:04/04/28 03:46 ID:kBzImNiW
赤は中の人に問題がある



んだから誘うなクズども。正直迷惑。

423 :赤の中の人:04/04/28 04:01 ID:ntFCEB2H
確かに漏れは問題あるが>>422ほどではない

424 :既にその名前は使われています:04/04/28 04:07 ID:Cecth39e
>>422
禿同。
昔からの赤じゃなくて、かつての赤勇者様ブームに乗った赤は最低限の仕事はするがそれ以外の仕事ができない。
悪く言えば赤の万能さを自ら殺して、特化ジョブと比べて自分の能力は劣っていると連呼したりするやつ。
黒/白に回復能力負けてるとか言い出す電波赤もいたしね。
逆に昔からの赤は万能さを意識する余り、PTで今何が求められているかをわかってない人が多い。
連携で黒のMBだけで沈むにもかかわらずMB開始。そして白が敵が倒れたあとも回復に回り座れるのが遅れるとか。
白をさっさと座らせて赤と黒で戦後処理してくれた方が回転良くなるんだけどな。
判断力がないやつは赤やって欲しくないね。地雷多すぎwww

425 :既にその名前は使われています:04/04/28 04:10 ID:LdgshR0S
一度組んでいい感じだった赤の名前は覚えてる。
いたら優先して誘う、何度か組んだらフレ登録してもらってる。

426 :既にその名前は使われています:04/04/28 04:34 ID:WIJTnx+v
ごめんね、俺サポ暗しか無いから。ごめんね。

427 :既にその名前は使われています:04/04/28 04:36 ID:gIj1008r
赤のサポ暗はレベル上げでも激しくアリだぞ


428 :赤の中の人:04/04/28 04:36 ID:BfEESgae
>>424
喪前の的確な判断力で地雷どもを指導してやってください

その場でね

429 :既にその名前は使われています:04/04/28 04:41 ID:HhcCLcAs
赤でいちばん屑なのは昔からの赤だと思うが。

ケアルは自分にだけ、戦闘終わっても棒立ち、敵がくればおもむろにエンかけて
殴る殴る殴るみたいなのが、代表的な昔からの赤。
リフレとケアルだけしかしない新しい赤のほうが100倍ましだわな。

430 :既にその名前は使われています:04/04/28 04:45 ID:xsa64jS/
>429
前者こそ最高ですよ。

>1
レベルが上がるほどレベル上げをする必要も無くなる。
62以降は、相対的に弱体していくだけだから。
それ以上上げようとするのはレアアイテム目当ての廃人

431 :既にその名前は使われています:04/04/28 04:45 ID:Ueza+5q9
>>426
むしろサポ暗の赤は率先して誘うが。
ただ、食事は山串食ってくれよ。


432 :既にその名前は使われています:04/04/28 04:48 ID:WIJTnx+v
>>431
俺の鯖に喪前がいてくれたらなぁ

433 :既にその名前は使われています:04/04/28 04:49 ID:qbxaNVAk
>>420
白が一人立ってれば黒はMBに備えてヒーリングできるってことじゃないの?
まぁ黒に限らないけどな。白一人さえ立ってれば白のMPが尽きない限りは
任せられるっていう絶対的な安心感ってのがあるんだよなー、
漏れもMP管理ミスってコンバ間に合わないときなんかはリフレ配って座ってるし
これはホント他ジョブじゃできないことだと思う、間接リフレ効果みたいなもんだ

赤のファストキャストケアルIVのがーって言う人もいるだろうけど
漏れ赤だけど緊急時の回復にしたって本職白の人にはファストキャストあっても
競り負けるのがほとんど、回復に対する意識が違う裏を返せば任せられるってことだが
それにリフレやらで忙しいから常に最速でケアルIV飛ばせるわけじゃないし

まぁここで白イラネ発言してる奴は何度ケアルVで命救われたかよく思い出してみるべきだな
白の恩恵ってのは白自身すらよく理解してないみたいだがそれらは
どのジョブでも真似できないほどに大きく重要だってことだ




434 :422:04/04/28 04:53 ID:kBzImNiW
>>425
正直お前みたいな奴が一番迷惑。
他人を自分の都合に合うか否かで選別した挙句、利用価値高そうならフレ登録てアホか。

俺がまた会おうと思う相手は、自分・相手のジョブに限らず
なんかハプニングとかあったPTで、それでもゲラゲラ笑ってた奴だけだな。
半年以上前、俺が赤/シで参加して壊滅したPTのガルモとは今でもtellする。
「レベル上げで組もうとは思わん!」と面と向かって言われてるし
もうとっくに置いていかれてしまって組む機会もないが、コイツみたいのは正にフレだ。

>>423
ここの常駐連中に誘って欲しいんかよw 
いや、多くの赤には、一般的に言ってPTに誘われる必要性はあるけどね。

435 :既にその名前は使われています:04/04/28 04:53 ID:qbxaNVAk
悪い、話が脱線しすぎた420へのレスは最初の3行ってことにしといてくれ

436 :既にその名前は使われています:04/04/28 04:54 ID:xsa64jS/
ドキドキしながらサポ暗でレベル上げに逝ったことがある。
命中ブーストして暗黒+エンで削るの楽しかったな。
暗黒はコンバ前のHP調節に使ってた。


437 :既にその名前は使われています:04/04/28 05:04 ID:WIJTnx+v
まぁでもサポ暗がメジャーになったらそれはそれでなんかムカツクから

サポ暗は氏ねって言っておく

438 :既にその名前は使われています:04/04/28 05:08 ID:gIj1008r
サポナも、今後のナイトのテコ入れ次第では化けるかもね。

439 :既にその名前は使われています:04/04/28 05:10 ID:gIj1008r
少なくとも、神BC壺ではサポ暗以外の赤は役に立たない

440 :既にその名前は使われています:04/04/28 05:14 ID:6OSPMMiz
召喚様にリフレをする役目で、十分役に立つと思うんだが?
>>439お前、実はあんまり神壺行ってないだろ

441 :既にその名前は使われています:04/04/28 05:18 ID:gIj1008r
召喚士に寄生するなんていうクソ戦法でやった事はないよ。
こっちから願い下げだ。

442 :既にその名前は使われています:04/04/28 05:26 ID:G61jC7M7
戦術の好き嫌いで否定されてもなぁ。

443 :既にその名前は使われています:04/04/28 05:26 ID:dv/dc7iD
FF I・II Advance 公式より:
赤魔術士
白・黒魔法をバランス良く使い
こなす万能な魔道士。
その剣さばきは、戦士にも負けず
劣らず巧みにこなす。

444 :既にその名前は使われています:04/04/28 05:33 ID:usKe3mIU
他のゲームの事言われてもなぁ

445 :既にその名前は使われています:04/04/28 05:35 ID:G61jC7M7
片手剣Bなんだから間違ってないだろw

446 :既にその名前は使われています:04/04/28 05:36 ID:gIj1008r
しかし、エクスカリバー装備ジョブから外された戦士と暗黒からの煽りはあんまりなかったな。
意外や意外


447 :既にその名前は使われています:04/04/28 05:44 ID:QADgPNcR
>>443
縦読み
FF赤白こそ劣
赤サポ白は今後ナシでつか?

448 :既にその名前は使われています:04/04/28 05:52 ID:lEIXmfkE
>>446
スキルA+とBの差を見るとなかなか片手剣振る気にもなれんですよ・・・。

449 :既にその名前は使われています:04/04/28 06:00 ID:gIj1008r
ファストキャストでリキャスト短縮されたままでした。
ストンスキンリキャスト25秒、ヘイストかけて21秒を確認。


450 :既にその名前は使われています:04/04/28 06:00 ID:gIj1008r
>>449は不具合修正パッチ後の情報です


451 :既にその名前は使われています:04/04/28 06:55 ID:KH87kiln
詩黒白でも赤黒白でもどっちでもいいよ。
ぶっちゃけexpの@の方が大事だしさ。
あと赤も3系覚えるとmbで500とか出すし、結構攻撃面でもいけていると思うんだけどね。

452 :既にその名前は使われています:04/04/28 07:02 ID:gIj1008r
廃装備の赤樽なら、MBサンダーIIIで700代いくよ


453 :既にその名前は使われています:04/04/28 07:14 ID:1EKeKsbc
黒赤詩 が駄目っていうやつは頭おかしいのかヘボいのか・・・

まあどのくみあわせにも召の文字さえでてこないのは仕様ですか?
召わすれsgwwwwwwwwwwwwwwwwww

454 :既にその名前は使われています:04/04/28 07:29 ID:KH87kiln
自分黒75赤64だけど黒赤詩の構成大好きだけどなぁ
弱体やってリフレまわしてケアルして隙あらば黒と一緒にmbって感じで、やりがいあるよね。
ただこの構成は詩人にリフレまわしても回復補助してくれない人だと…

455 :既にその名前は使われています:04/04/28 07:38 ID:8zW3Yvap
446
赤みたいにネ実、シタラバの各スレに常駐して
ないだけでは。
たとえば、WSクエが実装されたときも、サベッチ
を素でつかえないのは、赤だけって、色んな
スレで暴れまわっていたからなぁ。

456 :既にその名前は使われています:04/04/28 08:39 ID:z8F45pDi
>>415 サポートの最強目指してます。 詩人居たらマラソンしないと勝てない敵 逆に辛いのよ。 ってか、勝てない。 ララバイ聞かない敵も多くてね〜

457 :既にその名前は使われています:04/04/28 08:51 ID:169EvLKm
みなさま、たまにでいいので

 召 喚 死

のことを思い出してあげてください

458 :既にその名前は使われています:04/04/28 08:52 ID:uSHmkvIN
エル赤サポ暗で命中攻撃力ブーストするとさ、人猫ナだと山串食い始めて、座らなくなんだよな。

459 :既にその名前は使われています:04/04/28 09:12 ID:u+Sy9325
>>446
アポカリプス ラグナロクの前じゃエクスカリバーなんてケツ毛ぐらいの存在だお

460 :既にその名前は使われています:04/04/28 09:30 ID:2oQYy8iv
それよりも折れが今まで組んだ黒の8割は
リンク時にスリプル2から撃つんだが・・・

まあ、その場で教えてるんだが
なんであんなにも多いんだろうか。
誰か「リンク時はスリプル2から!」って教えてるんじゃなかろうか・・・

461 :既にその名前は使われています:04/04/28 09:57 ID:Lolhaz5+
赤黒詩でメインケアルして、時給500だか1000ばかりよくなってもツマラネェんだよ。
ヒャッホイ連中の@を余計に減らすために、赤がダルい時間過ごす義理はないからな。
だいたいお前ら、事故って死んだら「レイズ3探して;;」
とか、俺らにも白にも失礼なことぬかす癖に何が効率かと。

初期赤の相当数は、よく言われるように魔法剣で殴ってヒャッホイするつもりで選んでる。
中身はモ暗竜狩やってるようなマッスルブレイン連中と変わらないんだよ。
これは看板に殴れると掲げておいて、実際には赤の殴りを機能させなかった■に問題がある。

462 :461:04/04/28 10:09 ID:EJUNbYqz
「初期赤は性能は十分だったが、中の人の問題で誘われなかった」
とか間抜けな主張する奴は、以下の条件を飲めるのか。
例えばモンクのお前。次回VUでこうなって納得できるか。
「モンクは前衛ではありますが、殴っても当たりませんし盾もできません。
 その代わりMPをつけておきますから、サポ白でケアルしてください。
 ケアルだけしてる分には白の7割くらい働けますから、性能は十分ですよね?^^」
ほか、各自のジョブを文頭に入れて、こういうジョブにされて満足してられるか?
初期赤はシャレにならんくらいこうだった。中の人は殴るつもりで、でも性能は100%劣化白魔。
この条件を飲める奴だけが、冒頭の主張をしてよろしい。

463 :既にその名前は使われています:04/04/28 10:13 ID:QAffA+Vx
こんなスレが立つのも当然
赤糞弱だからな

∴クレクレは当然


464 :既にその名前は使われています:04/04/28 10:17 ID:w5DP+ASH
70以降は赤いらんでしょ。
火力の大きい黒とケアル5・レイズ2/3使える白ははずせないとして、
残りの枠に赤を誘う理由がない。
時間あたりが同じMP回復量なら絶対詩人だと思うな。
闇杖エラント使えればますます赤イラネが常識じゃね?

赤のMB期待という意見もあるけど、実際はリフレ回しだけでMBもロクにできなくなる罠。


465 :既にその名前は使われています:04/04/28 10:23 ID:wlS8VtN+
とりあえず、両手鎌スキルAとギロよろw

466 :既にその名前は使われています:04/04/28 10:26 ID:5IVgto6Y
なんつうか、弱体だのなんだのいいんだよ
俺が聞きたいのはだ、要はレベル上げしやすくなったのかって事だ
ジラ導入直後と比べてどうなんだ?
1.5倍ぐらい上げやすくなってるなら、赤で復帰するが

467 :既にその名前は使われています:04/04/28 10:29 ID:w5DP+ASH
>>466
クソ赤は復帰しないでくださいね^^^^^^^^^^^^^^^^^^

468 :既にその名前は使われています:04/04/28 10:29 ID:kVE89vf9
赤イラネーだの白イラネーだの
はたから見てて面白いなw


469 :既にその名前は使われています:04/04/28 10:29 ID:dhet5n/4
>>461
別に初期赤が魔法剣の為だけに始めた奴ばかりでも無いんだが。
それに、初期の赤はマジ弱かったし。

470 :既にその名前は使われています:04/04/28 10:31 ID:dhet5n/4
>>466
全体としてはレベル上げしやすくなってるけど、赤単体で見るとちょっと悪くなってるかな。
赤が居て稼げるPTって前衛の回転の良いWS主体でヒーリング時間を少なくしたPTだから。

471 :既にその名前は使われています:04/04/28 10:35 ID:qxVL1wLh
全ては6人PT縛りが悪いのさ

472 :既にその名前は使われています:04/04/28 10:39 ID:g4yxWYM/
そりゃあ毎回毎回詩人を捕まえられればいいさ


473 :既にその名前は使われています:04/04/28 10:48 ID:EJUNbYqz
俺も初期赤って奴だが、ソロ優先のために選んだ。
他ジョブに比べてクソ弱いってのを別にしても、
「格下から経験値入らなくなってく」「経験値入る敵は相対的に強くなってく」
という糞システムに負けて、30台中盤からはPT組んじゃったけど。

474 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:03 ID:f7kwzDN2
>>460
漏れはメイン黒だが、それは逆に赤白曙にいいたい。
8割どころか9割はスリプル2からいきやがる。
漏れ自信が黒なので、あまり他の黒と組まないが、藻前さんの意見と合わせると
2とついてる方が強そうなので^^ って脳筋ばっかりだな。

475 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:04 ID:l0pTNtMF
白黒赤と70超えてる廃な漏れも、詩人だけはLV10
LV上げで詩人神ってことは承知してるが、あのジョブの楽しさわからんのよ・・・

476 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:05 ID:ySNuJhy6
俺赤だけど絶対赤の変わりに黒入れたほうが稼げるな
黒の精霊MP減るけど、戦闘時間短縮する分ケアルの消費MPが減るし
当の黒はMP0になっても敵釣って追い込みする頃には十分なMPできてるからね
白にとってはリフレもらうよりMP浮くだろうよ。
逆に赤はリフレ回しで座る時間が作れない。
ヒーリングの時間作るテクニックってのは後衛で一番重要だな。
まぁ、ヴァナにはその辺下手糞な黒ばっかりだけど

赤やってるやつもまともなやつなら
時給のばす方法がいかに戦闘時間減らすためにに追い込みできるかということが判るはず
赤白詩ナとか戦闘時間長すぎるよ。

477 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:06 ID:KYQDdIa9
実際2でやってきたけど何の問題もないんだけど...
そこまで理詰めで考えないでよくない?
うちのlsにもいるけどレベラーゲでいちいちカリカリしてんの
何でだろ..

478 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:07 ID:rhHvJ1F5
>>460と474の意見を総合すると
8−9割がスリプル2から撃ってるんだろ?
んじゃそれが一般的ってことだ。

479 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:08 ID:Jv5vQ/Wn
15.5%でフルヒットじゃないと微妙なギロなんてもう素材狩りで使わねえよ、1200出る不意クロス最強wwwwwwwww

480 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:09 ID:ySNuJhy6
スリプル2から撃つのが普通だろ
ファイア1とファイア2のレジ率の違い体感できないやつ居るか?
PTに詩人いたらララバイのほうが発動するのはやいし
戦闘中に睡眠切れても前衛に殴りに行くまでにかけ直せるだろ?

481 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:17 ID:2oQYy8iv
>>474
まあ、折れも同じ赤と組む事は滅多にないからなぁ。

>2とついてる方が強そうなので^^ って脳筋ばっかりだな。
そうなのかも知れんな・・・

482 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:19 ID:f7kwzDN2
>>477
問題ないけどメリットは何もない。
1からいれるメリットはあるけど、2からいれるメリットは何も無い。


483 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:22 ID:PNRLkJNe
精霊印あるならスリプル 精霊印ないならスリプル2 で良いんじゃない?

484 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:22 ID:QAffA+Vx
ホント黒はスリプルIIから撃つよねwwww

それはおいといて赤糞弱だから強化ヨロ

取り敢えずリフレIIは当然として、移動魔法とパラIIスロウIIフブラIIぐらいは最低無いとね

あと他のPTメンにかけられるエンと命中率うp魔法もヨロ

全体強化魔法はイラネレイズIIもイラネ

485 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:22 ID:rhHvJ1F5
2から入れるメリット
睡眠時間が長い

くだらねー話題

486 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:24 ID:f7kwzDN2
>>486
は1→2が上書きできる事を知らない脳筋w

487 :486:04/04/28 11:25 ID:f7kwzDN2
○rz

488 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:25 ID:rhHvJ1F5
>>486
あたってるじゃんw

489 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:25 ID:qZ7XAfBm
自分赤だけど
2から入れるメリット
ほぼ確実に入る。睡眠時間が長い。
入ればリキャストまでは寝ててくれる。
以上


490 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:25 ID:QAffA+Vx
>485
1→2と入れた方が更に長く寝るだろwwww
ホント納金思考だな

491 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:26 ID:2oQYy8iv
とりあえずスリプル1と2でレジ率が極端に変わるような感じはしないな。
どっちもとて2相手で8割以上入る(漏れは赤

492 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:27 ID:PNRLkJNe
レジ率をとるなら2 上書き前提なら1 結局そういうことか?

493 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:30 ID:f7kwzDN2
>>491
60以降でスキル差が開いていくLV以降なら、睡眠耐性持ってる敵以外ならもっと入る、赤なら。
黒の印なしスリプルでさえホボレジ無し。

494 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:30 ID:gdTwqpJx
LV上げってとて2相手だろ?wwwwww黒の弱体魔法スキルなめんなよ?wwwwww
I系なんて余裕でレジだよwwwwwwwwwwI系から入ったら殴られて即効死にますwwwwww

まぁ詩人がいたら詩人に、赤がいたら赤に、召喚がいたら召喚に。まかせるのがいいな、リンクは。
召いるときにスリプルとか挑発するバカもいるけどな。

495 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:31 ID:M8r+K81L
ドッチヤネン

496 :489:04/04/28 11:31 ID:qZ7XAfBm
ボヤのSカニだとaddが激しかったのが、スリプル1だと
精霊印ないとレジが多かった。スリプル2ならほぼ通る
感じ。
あまりにaddが激しい時は、結局、スリプル1,2、
スリプガと印を使いまわしてやっとなので、結局状況
次第だけど、自分は1発目はスリプル2にしています。
なんか問題ある?

497 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:32 ID:ycPhLZOK
ってか、「赤イラネ」って意見は殆ど「ベストパーティが瞬時に組めるなら
その中に赤は要らん」って意見であって、そうそう同レベル帯で暇な
白黒詩が揃っているわけじゃなし。そのどれかのピンチヒッターとしては
赤はアリだな、って意見ならば、それこそが赤の望んだポジション
なんじゃないかと。

まぁ、贅沢言うと前衛のどこかにもポジション欲しいトコだが
それを言うと猛烈に引っ叩かれるから言わない。

498 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:32 ID:o4MtVR/E
スリプルは明らかに2の方がレジ低い
更に言えばスリプガのレジはもっと低い

499 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:33 ID:Yo2WvRVv
こら! 赤!! オマイラ忙しいとか言ってねーで 殴れ!!


500 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:33 ID:f7kwzDN2
>>494
をいをい、LV上げ程度で狩るとてとてにレジレジって・・・。
藻前曙だろ?

ホントに黒なら装備ショボすぎ、スキル上げなさすぎ。

501 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:36 ID:rhHvJ1F5
>>500
あーあー・・

502 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:39 ID:f7kwzDN2
あと、LV差が前衛−3とかにほいほい付いていってりゃ、そりゃレジレジになるわな。

503 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:39 ID:QAffA+Vx
>499
無理wwww
弱体リフレ状態回復MBケアル忙しすぎ
詩人PTで骨は鬼
もう休ませて…

504 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:43 ID:n3lCKVgM
前もどっかで書いたが

某メイン様ジョブ曰く
「めんどうだから、催促されるまでリフレかけない」

某メイン様ジョブ曰く
「使い方判らないので、自分にだけリフレかけます」

2chに踊らされて赤始めた某最強厨(当時Lv40前後)曰く
「パライズやスロウの効果って?弱体は何つかえばいいの?」

ふむ、赤の中の人の問題か。なるほどねー

505 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:45 ID:MgEdjXfB
>>504
赤の中の人はほんと馬鹿ばっかりだな。


506 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:45 ID:dhet5n/4
>>500
脳内FFだなぁ。

507 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:46 ID:gdTwqpJx
>>500
そっかー装備しょぼいのかもなw喪前の予想通り墨ww
リアル忙しいから金策は寝釣りメインだし
弱体魔法スキル関係な装備は闇杖+黒AF胴+インフィブルぐらいしかないw
HNMとか無理wそういう装備で弱体魔法スキル上がるのあるのか?

ぶっちゃけ弱体魔法スキルブーストなんていうのに金かけたくねYO
黒75で赤65の弱体魔法スキルに負けるんじゃなかったっけ?w

508 ::04/04/28 11:48 ID:+SzNTUfL
垢のMBなんて誰も期待してないって^^;

509 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:49 ID:QAffA+Vx
>507
せめて弱体くらいは赤に残しとけyo


510 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:49 ID:rhHvJ1F5
まあ、赤は詩人と違って傲慢なヤツ少ないのはいいよな
外れも多いんだけど

511 :赤68:04/04/28 11:50 ID:QAffA+Vx
>508
ゲラゲラwwww
じゃあお前俺の変わりに入れyo
こっちだってMBなんかしたくねーyo

512 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:51 ID:gdTwqpJx
ということで弱体魔法スキルが低い黒のために
スリプルIIIクレクレw喪前らはIで十分入るからいいだろww

513 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:52 ID:rhHvJ1F5
スリプガ2で我慢しる

514 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:54 ID:jjWzMA0d
>>507
えーと、君はどうしてそんなにムキになっているのかな?
傍目に見てて哀れですらある。頭冷やしてこいや。

515 :既にその名前は使われています:04/04/28 11:55 ID:BjZny+P+
昔はスリプル1からうって2で上書きしてたが、最近はスリプル2から打ってる。

理由は、
1、今戦ってる敵が大体90秒以内に終わることが多い。
2、スリプル打つ回数を1回でも少なくしてフリーの時間を作りたい。
(その方がより柔軟に戦況に対応できる。)
3、スリプルを繋ぐときに1〜2発殴られても、それが原因でPT半壊とかは経験ない。

でも1>2で上書きでもそんな大差無いし慣れてる方でいい気はする。

516 ::04/04/28 11:59 ID:+SzNTUfL
>>511
お前の代わりって黒なしPTなの?
白詩垢とか?
そりゃ確かに俺様がお前の代わりに入った方が効率いいねw

517 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:01 ID:PNRLkJNe
ていうかそろそろ黙ってくれないか?

518 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:05 ID:gdTwqpJx
まぁ垢って他ジョブの隙間を埋めるジョブだろ?
もっとも効率いいのが黒白詩で
このジョブどれでも赤に変えれば機能するじゃん
赤白詩、黒赤詩、黒白赤。

ジョブコンセプトっぽくね?てか赤にレイズII実装しないかな。。。

519 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:06 ID:73n92FhH
赤74だが、詠唱時間(2回分必要だ)とヘイト(高ヘイトのスリプルを2発打つ)、
消費MPを考えてレジ率の低い2から入れてる。

まあ、実際はリンクした敵を1分半も寝かせれば、最初に戦っていた赤ネームを倒せるはずってことだ。

AAMRの呼び出しペットを寝かせるときなんかは1>2の順番にするけど。

520 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:07 ID:gdTwqpJx
あー召忘れてたww
召が入るptでいい構成って召スレみてくると
召赤白って書いてあるけど喪前ら的にはこの構成どうなん?

赤白殴らんと召の力が十分引き出せない(履行は範囲系が多いから)
と思うんだが。殴りたい奴とかいいんじゃね?黒、詩人よりもストレス少なそうw

521 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:10 ID:PNRLkJNe
>>520 狼持ちなら結構、よさげかもね

522 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:10 ID:n3lCKVgM
>>505
例外無く、昨年4月以降から赤に移ったハズレどもだよ。

年末まで新要素の追加が続いた、某様ジョブはメインにもどった。
最強厨は「納金が求めるような強さ」が無いから、リフレで挫折して
当時騒がれ始めた某特殊盾ジョブへ。

まぁ、結果的にバカが多いのは事実だな。

523 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:11 ID:rhHvJ1F5
殴る赤にとって詩人はめんどくさい
最近は殴らないの多いから気にしないみたいだけど

524 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:14 ID:igs8enT4
>>520
その構成、赤召が黒よりになって精霊・履行でガシガシ削るか
召が犬持ち前提で詩人よりの役割担当しないと
あきらかに回復過多な削り貧弱構成になりがちに見える。

召が真空・大地中心でいくなら盾なし前衛は削り中心の構成なら
うまそうだが、それだと召赤白より召詩白や、いっそ召黒黒の方がヨサゲ


525 :詩人:04/04/28 12:15 ID:LT+R9y7U
戦士に張り付くなよ糞垢が

526 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:18 ID:PNRLkJNe
>>525 ナイトの斜め後ろならOK?

527 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:20 ID:qZ7XAfBm
70以降、範囲状態異常持ってる相手が多いのでほとんど殴らなくなった、
かつては常に殴ってた赤ですが、詩人いてもバラ貰わないでマド貰うよ
うに心がけてたけど。

前衛詩がマドメヌの場合は、メヌは要らないので、マドバラになる感じ
で貰いにいっていた。さすがに歌い分けて自分に前衛詩かからないよう
にする詩人さんには悪いので、やらなかったですが。

60台とかは殴れる相手多かったし、詩赤白とかなら常時バラバラじゃなく
てもMPあまりまくってたし、そうしていましたが、70超えてから範囲攻
撃の問題以上にちょっとした時間をヒーリングに回さないと、MPきつめに
なってきたので殴りにいけず、現仕様で75が最後ってこともあるので、赤
休業中。


528 :詩人:04/04/28 12:21 ID:LT+R9y7U
>>526
それはおk
むしろガンガン行け

529 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:23 ID:gdTwqpJx
なるほどね。。赤的にはいやなのか。。
まぁ赤スレだし召の話題はこんぐらいにしようw

黒カンストして召をあげてるんだが。。。
はぁwまぁ赤様とは身分がちがう事はわかってるけどね
なんか経験値よりも殴りたいからいいんじゃねっていうレスないのかよwwww

530 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:24 ID:gXQzhtge
>>詩人
お前に張り付いて後ろの穴を頂く。
 単独スピリッツTP256%!

531 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:35 ID:esOTw1pM
赤をPTに入れるといいところは
リフレ、コンバートでチェーンが楽にできる
ディスペル、弱体で戦闘が楽にできる
ファランクス、ストンスキン、ブリンクで乱戦にも強く(死ににくい)一時的に盾もできる
51以上だと氷杖装備で黒いなくても精霊削りができる
もちろん、回復役としても超一流
エン系魔法でアタッカーとしても遜色なく働ける
弱体のスペシャリスト
グラビデで最悪のリンクでもこなすことができる
連続魔エスケでの撤退で全滅はまずありえない


532 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:35 ID:XNb+OaZV
呑気に歌ってる歌姫の前後の穴にスペルマウィズイン!!

533 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:36 ID:VMqBy7C/
リアル忙しい人がネ実張り付き&黒カンストか…

534 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:37 ID:JCIkpJuW
>>531
っていうかだな、赤をメインでやってる香具師ほど
他ジョブレレル上げの際、PTに赤をいれたがらないんだよ?知ってた?

535 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:37 ID:XNb+OaZV
ついさっきまでアクセス規制かかってたのに書き込めてしまった(´Д`;)

536 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:39 ID:5NEcsd4B
スリプルは1入れて切れそうになったら2を上書きする。
最初の1や上書き分の2がレジられたら、
印使ってキャスト可能なスリプル(1か2)を使う。
そしてハーフレジ対策で、スリプル入れたら必ずスキン掛ける。
コレ常識。

537 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:40 ID:2oQYy8iv
>>523
なんでめんどくさい?
マドメヌ貰ってウマーじゃん。

538 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:42 ID:rhHvJ1F5
>>537
それだと嫌がる詩人がいる
「赤さんバラバラ聞いてください」

539 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:45 ID:2oQYy8iv
>>538
戦闘後のバラバラをちゃんと聞きに入って
リフレコンバあるから戦闘中はいりませんでokだろ。


540 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:50 ID:ycPhLZOK
>539
それ言うと詩人様がヘソ曲げそうw

541 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:51 ID:2oQYy8iv
ヘソまげたら死人様www

542 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:52 ID:CkkcsVa4
さすがにここまで来て赤をたたく気にはならないな。
もうぼんくらジョブになったわけだし、
グラビデ?ディスペル?白と黒にやらせりゃいいよww
もう燃料にもなりゃしないねwなんか可哀相ww
75になってもHNMLSじゃ白黒召最優先で次が詩人、赤はモロおこぼれだもんな
誘われてもメイン盾のナイトのMP回復薬www
ホンと悲惨だってww
免罪符の割り振りも一番下、竜の上くらいww(竜は呼んですらもらえないからな)
エンハンス?死んでも取れないねww
緩和されてもナ>>>>赤だしw
まあ、同情はするよ。こんなスレ立っちゃってww

543 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:54 ID:+xXf/pox
>>537
赤やってると殴り始めたら他の仕事が疎かになりそうだからなるべく殴りには行かないようにしてるんだが。
まぁ、マドメヌ貰って殴りにいけと言われたら行くけどな。

そもそも赤に殴りやらせるくらいならアタッカー誘ったほうがいいって、絶対。

544 :死人:04/04/28 12:54 ID:OqfQoqkd
殴る赤には黙ってマドメヌ
赤にバラがいらないなんてとっくの昔に承知してますよ
ヘソ曲げるヤツは考える頭がないだけ

545 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:56 ID:2oQYy8iv
>>544
それは失礼いたしました_(_ _)_

546 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:56 ID:snPBH0Fu
ごめwwww漏れマドメヌ聞くwwwwwww


そんな漏れは族山食べる赤/暗。
正直赤詩白or黒+ナor忍ならバラバラじゃなくてもMP持つしなー。

まぁサポ黒や詩とかも有るんだが、漏れ的には暗はかなりイイサポだ。


・・・ごめ、ストスキ暗黒ボーパルwww

547 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:57 ID:CkkcsVa4
>>543
おろそかになるのはヘタレの言い訳w
中高レベルでサポ白片手棍でムーンライト後衛にやるとか
いろいろ考えられるでしょ?
マニュアルどおりしかできない赤、マニュアルしか求めない外野
赤のぼんくらはもう行ったことからできたって訳だw

548 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:58 ID:DNPpLdas
>>544でFAかと。

殴り赤へのバラはナと同じ扱い。

549 :既にその名前は使われています:04/04/28 12:58 ID:Cecth39e
>>536
弱体スキルCの黒はスリプル1>レジ>殴られつつスリプル2が危険なので
レジの少ないスリプル2から入れる方がいい。
赤ならスリプル1>スリプル2のほうが有効。1でもレジられるのは闇、睡眠耐性が高い敵くらいだし。
コレ常識。


550 :既にその名前は使われています:04/04/28 13:01 ID:DNPpLdas
良く知らないけどHNMLSって詩人より赤誘ってるんじゃないの?
詩人枠は3人だけどグラビデ持ち赤は何人いてもいいだろうし
マラソンじゃ詩人お荷物だし。
まあ、マラソンするHNMがどれだけいるとかやってないので知らないわけだが。

551 :既にその名前は使われています:04/04/28 13:06 ID:5NEcsd4B
>>550
まぁグラビデ耐性ついたし赤さそうなら黒さそうよな、普通は。
サポ召でナ盾へのリフレとブリンクしかやる事無いけどな。
ぶっちゃけHNMLSでのヒエラルキーは詩<<赤=白<<越えられない壁<<黒

552 :既にその名前は使われています:04/04/28 13:07 ID:Y6TIBN/1
赤ボンクラ−ズどころじゃねーよ
こんなネガキャンまでして
リキャストの件ごまかして
もう一生強化は望めんだろうな

次はいつだか知らんが大幅弱体希望してますよ^^^^^
内の鯖 赤/忍が暴れてるし■ってホント アほだladaja

553 :赤68:04/04/28 13:07 ID:QAffA+Vx
>516
ゲラゲラwwww
わかってんならとっととウチのPTに来い
30秒以内な

一秒でも遅れたら全員にジュース奢れよwwww

554 :既にその名前は使われています:04/04/28 13:07 ID:+xXf/pox
>>547
おkwww片手棍スキル10wwwそんなWSつかえねーwww

短剣片手剣なら青字だが。まー漏れはヘタレですよ。
マニュアルかどうかは知らないが、殴りなんてどうでもいいから。
ソロで十分殴りたいだけ殴れるしな。
そもそも今の赤をボンクラだと思った事は一度も無いしwww

555 :既にその名前は使われています:04/04/28 13:10 ID:Cecth39e
>>551
今だとグラビデ入れて耐性がついてくるとバインド。
グラビデ耐性が下がってくるとまたグラビデの繰り返しだから
赤でも一応居場所はあるね。
詩人が一番微妙かな。

556 :既にその名前は使われています:04/04/28 13:36 ID:2V2pPzgU
テキトーにリフレしてれば良いんだし無問題。
Lv75にしちまえばHNM狩り放題でウマー。

赤魔最強!!!!!!!!!!!!!!

557 :既にその名前は使われています:04/04/28 13:41 ID:xhliPjAX
>556
じゃあ、その「テキトーにリフレ」でとっととLV75になれってんだこのトンチキが!

558 :既にその名前は使われています:04/04/28 13:47 ID:m6pyihDC
もう赤魔は勇者に名前変更すればいいじゃなーーい

あ、他のジョブはやらないでね^^うざいから^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


559 :赤68:04/04/28 13:49 ID:QAffA+Vx
>558
悪い赤70まであげたら今度黒やるからwwwww

560 :既にその名前は使われています:04/04/28 13:51 ID:Y6TIBN/1
>>557
テメー まだ75になってないのか?w
トロクセーーーwww
赤だとしても 後続じゃ一生負け組みYO^^^^^

561 :既にその名前は使われています:04/04/28 13:51 ID:EQY0Tgio
こないだまで「白いらね」ってスレなかったっけ?
今度は赤かよw
そういや詩人もそんなようなスレたってよな・・確か
召喚はいうまでもなく。
いったいどっちなんだよ、黒さえいればいいのか?
白は効率落ちるからいらね、赤もいらね・・って一体何なの?


562 :既にその名前は使われています:04/04/28 13:51 ID:2V2pPzgU
Lv70から役に立たないっ言うてならTP増加魔法クレクレメール出しまくれ!!


赤魔最強!!!!!!!!!!!!!!!

563 :既にその名前は使われています:04/04/28 13:55 ID:wTzzA2ph
>>542

そこでリフレIIの実装ですよ。

564 :既にその名前は使われています:04/04/28 14:01 ID:CkkcsVa4
>>563
リフレ2実装されても75ならそれなりにぼんくらだと思うよ
HNMじゃあメンバー入れ替えメインだからね
事故死だってあるからさ、盾だって変るときは変るし、
ヘイト上げないように召還は重宝されるから
サポ召でちまちまブリンク張ってもらうくらいなら本職呼ぶのよw
後詩人イラねって書いてる人いたけど、
ナにミンネミンネでウィズインは当たり前なんだけど・・・・・・・
そういうわけで、赤の居場所はほぼないww
いまさらレイズ2実装されても白のレイズ3が大前提だからいらねーしw
裏なら需要はいっぱいあると思うよwwまあがんばれ

565 :既にその名前は使われています:04/04/28 14:02 ID:HR984R1M
今赤レベル16なんですけど効率のいいソロでのレベル上げ方法教えて

566 :既にその名前は使われています:04/04/28 14:04 ID:9M2aA6eP
俺が上げてやるからIDとPASS教えろ

567 :既にその名前は使われています:04/04/28 14:05 ID:VPNdjM8P
地球キタ━━━━━━(゚A゚)━━━━━!!

568 :既にその名前は使われています:04/04/28 14:06 ID:HR984R1M
>>566
いやん

569 :既にその名前は使われています:04/04/28 14:06 ID:0D6HfwN3
つーか赤のどこが強いんだ?
赤に修正入れる前にナイトと暗黒を大幅弱体しろと。

レベルが上がるほどに赤はボンクラ-ズだよ。

ま、最近は納金が多く参入してるから圧倒的に垢が多いがなww

570 :既にその名前は使われています:04/04/28 14:08 ID:Y6TIBN/1
>>561
ココは赤のネガキャンスレだw

>>563-564
これが このスレの真意

マジ赤最強杉www氏ね

571 :既にその名前は使われています:04/04/28 14:16 ID:H7kn432i
赤のネガキャンとか言ってる奴ウゼエ。氏ね。
赤最強とか言ってる奴もウゼエ。氏ね。
赤もっと強化汁!とか言ってる奴もウゼエ。氏ね。
赤強すぎ弱体汁!とか言ってる奴もウゼエ。氏ね。

つか、とっととお前らヴァナ行けっての。

572 :既にその名前は使われています:04/04/28 14:19 ID:Y6TIBN/1
>>571
無理wwww
オマエFFやリ杉w


573 :既にその名前は使われています:04/04/28 14:28 ID:f7kwzDN2
スリプルがレジレジって言ってる香具師。
ほんとに入れたことあるのかな?
前衛−3とかのLVで狩りいって、そん時にレジられて、変な意識埋め込まれてない?

スリプルトリートでスキル上げする時、丁度LV上げで狙うくらいのとてとてLVの敵で
やってるけど、2時間くらいやってフルレジくらうの数回だぞ?

574 :既にその名前は使われています:04/04/28 14:31 ID:dhet5n/4
>>573
黒が両手棍のスキル上げするのに前衛ですらスカスカのとてとての敵相手に
まともなスキル上げに成らないだろw

575 :573:04/04/28 14:36 ID:f7kwzDN2
そうなんだよ、漏れも最初スカスカかな?と思ったんだけど結構当たる。
何より一人で数時間一匹の敵殴り続けられるんで、少々ミスしてもいいし。
野良スキル上げ参加してアフォ脳筋の多段(しかもD値高)で敵瞬殺されてイラつかないし。

LV上げでスカスカな脳筋ってどんな装備してんだ?
って敵によるか・・・。

576 :既にその名前は使われています:04/04/28 14:42 ID:uSHmkvIN
575は低レベル

577 :既にその名前は使われています:04/04/28 14:48 ID:ElC9oJX+
まぁ高レベル赤はミラテテ様でレベル上げしなさいってこった

578 :既にその名前は使われています:04/04/28 14:49 ID:TW5a+yts
>>569
メッチャ現実的な意見だな
もっと厨垢を釣りまくるような書き方のがいいぞwwwwww

579 :既にその名前は使われています :04/04/28 14:49 ID:WUA47aQp
漏れはミラテテ様でコソーリとツーフを71にした

580 :既にその名前は使われています:04/04/28 14:50 ID:f7kwzDN2
>>576
少なくとも藻前よりLVが低い事は100%無い

581 :既にその名前は使われています :04/04/28 14:50 ID:WUA47aQp
>>580
じゃ言ってみろ
Lvと狩り場と獲物な

582 :既にその名前は使われています:04/04/28 14:56 ID:V+tf4u8U
漏れ赤がマドメヌきたら可能なかぎりメヌだけでも 狩プレ弓プレで消してる

583 :既にその名前は使われています:04/04/28 15:00 ID:igs8enT4
>>582
サポ狩でサイド撃ちたがってた赤と1度組んだが、
喪前のせいか!

584 :既にその名前は使われています:04/04/28 15:01 ID:odX8QRFF
赤がソロ強いっていうけどさぁ、黒と召の方が余裕で強いんじゃね?
時間は掛かるけど黒召はソロで空のエレ狩れるよん。

585 :既にその名前は使われています:04/04/28 15:06 ID:7DAp6riH
黒は寝る的相手には鬼の強さを発揮するが、寝ないの相手にはバインドぐらいだからな。
召喚はご存知の通り無類の強さを誇る。

召>赤≧黒>白>詩 かね。スリプル効かない敵には詩人が黒赤を上回る。

586 :既にその名前は使われています:04/04/28 15:09 ID:QAffA+Vx
赤弱すぎwwww
もっと強化ヨロwwww
マズは精霊スキルAからだなwwww

587 :既にその名前は使われています:04/04/28 15:10 ID:dhet5n/4
>>585
詩人が上回るってワロタw

588 :既にその名前は使われています:04/04/28 15:17 ID:D6kqi+7j
>>585
眠らない相手ならなおのこと黒赤のほうがいいんでね?

589 :既にその名前は使われています:04/04/28 15:18 ID:MTDaA6Qi
まあ、赤自身としちゃ”万能な替わりに全部2番”なのはあたりまえの事実なので
”2番のくせに!”って特化してる他ジョブと同じ叩き方をされても、フーンてなもんで。
なんでもありなだけに結局臨機応変にできない奴は垢。って”中の人の問題”にしかならんしな。
ジョブ叩きの中の人も大変だなぁ。と、

590 :既にその名前は使われています:04/04/28 15:22 ID:Oqd/Otok
必須ジョブランク

1.黒
2.詩
3.忍
4.ナ
5.赤
6.狩
7.白
8.白
9.シ/侍(要昏睡薬&オポ首)
10.侍/シ(要昏睡薬&オポ首)
11.戦/忍


591 :既にその名前は使われています:04/04/28 15:25 ID:D6kqi+7j
>>590
何の必須ジョブ?

592 :既にその名前は使われています:04/04/28 15:39 ID:m6pyihDC
赤様が思う弱体必須ジョブランキングじゃねえの?

593 :既にその名前は使われています:04/04/28 15:48 ID:FMbCg1vk
黒や白の弱体は赤の弱体に直結するので、赤は黒白の弱体は望まないものだよ。



594 :既にその名前は使われています:04/04/28 15:53 ID:VCxsNtht
>>590
HNM・・・か?レベリングならナイトいらねーし。
あとなんで白が2つ?w

595 :既にその名前は使われています:04/04/28 15:54 ID:FMbCg1vk
召喚入れようとして失敗したとか

596 :どのゲームも一緒かw:04/04/28 16:13 ID:Yo2WvRVv
962 名前:名も無き冒険者 :04/04/28 13:36 ID:0f0GwV1n
ExpCampなら、はっきりいってSHMよりENCいれたほうが断然いい。

EQで一番いらないクラスはSHM。糞して寝てろ。

597 :既にその名前は使われています:04/04/28 16:24 ID:Caw1n706
おんりーわんであるくろさまがさいきょうでえふえーたる

598 :既にその名前は使われています:04/04/28 16:32 ID:Y6TIBN/1
>>592
正解
>>593
ウセロ!!!赤は黒白詩人前衛ともに弱体望んでるだろうが
最強房赤は氏ね!!!  クソが!!!


599 :既にその名前は使われています:04/04/28 16:33 ID:24nCATGH
左を見ろ→                                          こっちは右だバカ


600 :既にその名前は使われています:04/04/28 16:44 ID:NSqcKoYH

で?っていう。

601 :既にその名前は使われています:04/04/28 16:51 ID:RPh8N57O
赤が弱体を願うのは暗黒とナイト、シーフ。
黒と白の弱体は自分の弱体にも繋がるから、望まない。

赤の強さのほとんどは白と黒の強さに依存してるから。
中衛としての動きを考えると詩人は強化されていいと考えるし、
忍者の方向性は間違ってるとは思うものの、
そのジョブスペックを引き出しての強さだから忍者の否定は自分の否定にもつながる。

基本的に赤の中の人はボンクラーズ時代を味わってるので、
弱体要望は出さない。
後発の脳筋から流れてきた垢は知らないけどねwww

602 :既にその名前は使われています:04/04/28 16:56 ID:Y9230Goa
>>601
後発の脳筋から流れてきた垢と古参の赤
残念ながら前者の方が声はでかい


603 :既にその名前は使われています:04/04/28 16:56 ID:V+tf4u8U
まぁ白黒の赤へのヘイトは相当高いから
赤弱体 白黒強化第二だんやるべき

604 :既にその名前は使われています :04/04/28 16:59 ID:WUA47aQp
今の状況を作ったのは
古参が大声張り上げてクレクレしたからじゃねえの?

605 :既にその名前は使われています:04/04/28 17:04 ID:Y6TIBN/1
コンバ リフレ導入からかなり経つが?
ボンクラ-ズ時代なんて 短い罠





606 :既にその名前は使われています:04/04/28 17:05 ID:63XrVPm4
>>592
黒=精霊魔法 なわけで
赤が精霊魔法の弱体を望むわけは無いわけで
母さん小樽は今年も寒いです

607 :既にその名前は使われています:04/04/28 17:05 ID:V+tf4u8U
あとエルあかにやたらサボ黒にこだわるやつがいる
骨なのに、MBだめおちるからとか
しねよウンコINT

608 :既にその名前は使われています:04/04/28 17:14 ID:qEFPEchj
いつも2番3番で居たいってのは解るかもしれん。
赤で1番になりたいって叫ぶ馬鹿が問題なんだよな。
得意科目が強化弱体。どう考えても主役じゃねぇ。

主役やりたきゃ他ジョブどうぞ。赤は縁の下でうんこ漏らしとけ。

609 :既にその名前は使われています:04/04/28 17:18 ID:6R96srz1
>>608
ハーメルンのバイオリン弾き って漫画知ってるか?

610 :既にその名前は使われています:04/04/28 17:18 ID:RPh8N57O
>>604
古参赤がクレクレしたのは
「ランダム発動だとMBできんファストキャストをなんとか汁」
>常時ファストキャストに変更
「連続魔使うような状況だとMPなんて残ってるわけがない。MPをなんとか汁」
>コンバートの導入
「”剣術に長ける”んだから片手剣スキル上げろ」
>片手剣Bに。
「殴りながらケアルができない。なんとか汁」
><st>の導入
「マクロパレットが足りない。何とか汁」
>パレット増加
くらい。他は■の都合だろ。

611 :既にその名前は使われています:04/04/28 17:20 ID:2V2pPzgU
>>608

赤魔は1人でHNM狩ったりできるんだぜ、それの何処が主役じゃないと?

赤魔最強!!!!!!!!!!!!!!

612 :既にその名前は使われています:04/04/28 17:22 ID:6R96srz1
>>611
一人で倒したら主役じゃないだろ。
主役に対するライバルキャラとか師匠キャラとか
そういう位置付けになると思われ。

仲間と一緒に倒してその中の中心人物が主役。

613 :既にその名前は使われています:04/04/28 17:23 ID:htCkhx8F
>>611
一人で行動するなら主役も助演も何もないじゃんwww


614 :既にその名前は使われています:04/04/28 17:24 ID:RPh8N57O
>>611
こういう香具師は赤が「どうやって」勝つのか知らないからな・・
その過程を見たら主役なんていえるわけがない

615 :既にその名前は使われています:04/04/28 17:28 ID:qEFPEchj
>>614
後衛なら皆知ってる事。

だからNMネタを得意げに語るのは納金前衛かと思ってたら
実は白様が言ってたりしてもう困惑。

616 :既にその名前は使われています:04/04/28 17:33 ID:htCkhx8F
主役ってのはさ・・・

ナ「くッ・・・このままじゃもたないィ!」
白「くそぉー!白魔MP20%!このトテトテめ〜!」
暗「まだか!シーフさんはまだか!」
シ「★★★ Dancing Edge 105% ★★★」
シ「いつでもいけるぜぇ〜!」
一同「おお!」
モ「1番短勁行きます!」
一同「ダメだ!モンクの短勁じゃびくともしない!」
暗「2番ボーパルサイス!いっけ〜〜!」
一同「ボーパルサイスでさえ効かぬというのか・・・バケモノか・・・」
シ「今宵のダンスは血に飢える!食らえェィ!ダンシングエッジィーッ!!!」
ジャッジャッジャッジャッ・ジャキーンッ!シュワワ〜ン・・・ガキーン!
一同「さ・さすがシーフさんだ!この化け物を瞬殺とは・・・」

617 :既にその名前は使われています:04/04/28 17:34 ID:htCkhx8F
誰か赤のかっこいい話を書いてくれ。

618 :既にその名前は使われています:04/04/28 17:39 ID:6R96srz1
一歩vs武の武を赤に代えて見ればたぶんそれらしく見えると思う。

619 :既にその名前は使われています:04/04/28 17:41 ID:jx8jZqaZ
うん イエィ うん

620 :既にその名前は使われています:04/04/28 17:41 ID:2V2pPzgU
>>614

ごめwwww 漏れ赤魔Lv74だwwwwww

赤魔最強!!!!!!!!!!

621 :既にその名前は使われています:04/04/28 17:45 ID:2V2pPzgU
>>615

おめはーみなたいな赤魔のポテンシャルをフルに引き出せないヤツが垢なんだよ!!!!!!
ジュワタコ1人で狩れる位のPS持った者が赤魔なんだよ!!!!!



622 :既にその名前は使われています:04/04/28 17:45 ID:qEFPEchj
>>620
馬鹿魔の間違いだろ( ´_ゝ`)

623 :既にその名前は使われています:04/04/28 17:48 ID:qEFPEchj
>>621
何分かかった( ´_ゝ`)

624 :既にその名前は使われています:04/04/28 17:53 ID:qEFPEchj
>>621
必死でぐぐってるの(´,_ゝ`)

625 :既にその名前は使われています :04/04/28 18:57 ID:Lskswikk
ID:qEFPEchjにいったい何が起こったのか!
この後衝撃の事実があきらかに!!!!!

626 :既にその名前は使われています:04/04/28 18:57 ID:Y6TIBN/1
>>622-624
何分かかろうがHNMソロで倒せるんだね赤って
さすがdeathな(´_ゝ`)

やはりNO.1弱体対象JOBだな メールだしとこ・・・・




627 :既にその名前は使われています :04/04/28 19:00 ID:5/5LmlVg
追加ディスク導入でキャップ外れたらコンバートどうなるんだろうな〜

628 :既にその名前は使われています:04/04/28 19:00 ID:Dbjao23m
>>627
わにくんトコにそれは無いって書いてあったよ。

629 :既にその名前は使われています:04/04/28 19:07 ID:1Hp7B6dT
>>621
俺様はPSスキル高いから赤LV30で
たった今ヘビモス倒してきた。


630 :赤50:04/04/28 19:12 ID:PWK8rlWb
いやぁ強烈だったよソロでカムラ。

勝ったのは俺だ。

631 :既にその名前は使われています:04/04/28 19:14 ID:Y6TIBN/1
>>629
さすがにlv30じゃ無理だよう
ファストリキャスト空蝉でlv74でやんなきゃ(´,_ゝ`)
バリスタでもすごいらしいし あこがれるねw

632 :赤73:04/04/28 19:18 ID:1lT6cAGi
俺はソロで田中やってみたぞ。
発売から地味に戦っていったんだけど
優遇されててけっこやばかった。
でもなんとか勝利。

赤ヤバイわwwww

633 :既にその名前は使われています:04/04/28 19:41 ID:Y9230Goa
>>632はやってはならない事をやってしまった
これからは赤に弱体の嵐が吹き荒れる事であろう・・・
                   −第一部完・そして伝説へ・・・−

634 :既にその名前は使われています:04/04/28 20:43 ID:V+tf4u8U
70越えてツヴァイ暗黒と垢誘うのはあほ

635 :既にその名前は使われています:04/04/28 21:42 ID:5Yx/JIKP
おいらPC版発売してからずっと赤やってたけど、正直Lv上げPTなら詩人誘った方が経験値は絶対稼げると思う。
Lv65までガンガって上げたんだが、弱体魔法撃ってても「これってマジで効果あるのか?」っと毎回疑問を感じながらプレイしてた。

とりあえず赤は詩人が居なかったら渋々誘うって感じなんだろな〜っと思う。
序に言うと、最近の赤はマジ強欲と言うか鼻高々というか何と言うか
リフレはもはや数千ギルで買えちゃうしな・・・糞な赤が多すぎで詩人誘った方が良いと桃割れます。

636 :既にその名前は使われています:04/04/28 21:50 ID:KH87kiln
詩人>>赤なのは75キャップ以前から分かりきっていることでしょ。
ただ現実は詩人なんて糞ツマラネージョブ誰もやりたがらないわけで
詩人入りPTなんて週に一回でも組めればいいほうで…
詩人赤云々より、時給を決めるのは狩場の混み具合の方が全然大きい品

637 :既にその名前は使われています:04/04/28 21:51 ID:vmdobK0I
>>636
70以上は詩人=赤だけどな
両方とも要らね

638 :既にその名前は使われています:04/04/28 23:15 ID:IF6GK6HN
まぁクリマンが強化されたとはいえ、
詩人と赤がいれば枯れない限りMP待ちの為に休まず狩り続けられるのは事実。
70以上で自給5000を出す為の後衛は詩赤黒でFAだべ。

639 :既にその名前は使われています:04/04/28 23:24 ID:UYUmh5Tp
赤も詩人もジョブ性能はどっちもいい。違うのは詩人は誰を誘っても例外なく歌う(歌わなきゃ即ばれ)が赤はまともに仕事するやつが半分もいないということ。赤やってるやつのほとんどがモンクを上げてる事から「楽にレベルを上げたい」それだけ

640 :既にその名前は使われています:04/04/28 23:36 ID:LlcY05tZ
モンクの中の人にリフレワークが出来るというのですかーーーーー?!

ああリフレワークがまともに出来ない奴はメインモンクというわけか
>>639の偏見だろうがなるほど納得スルカボケ

むしろ餡刻苦の中の人が垢やってることが多いと思うぞ
漏れの知り合い見てる限りでは

641 :既にその名前は使われています:04/04/29 00:06 ID:Xnt1ZpeX
>赤やってるやつのほとんどがモンクを上げてる事から
ワロタ

642 :既にその名前は使われています:04/04/29 00:51 ID:GZybdWCP
>>639
>赤はまともに仕事するやつが半分もいない

このまともな仕事ってなに?
PT前にちゃんと打ち合わせして、いっているのか?
そろそろこのネタにも飽きたなwww
その場で言えでFAだったな。

643 :既にその名前は使われています:04/04/29 01:06 ID:T9ltQTB5
CMの間に入るカットがいいな

644 :既にその名前は使われています:04/04/29 01:06 ID:T9ltQTB5
みす

645 :既にその名前は使われています:04/04/29 02:05 ID:YYGlfHxT
赤ツエーーーーーーw
とりあえず
セルケトは余裕だった

646 :既にその名前は使われています:04/04/29 02:31 ID:sW6kVl1a
つまんねえ煽り。

3点

647 :既にその名前は使われています:04/04/29 02:39 ID:x68WJ9cI
ベータからずっと赤やってきた身としてはこんなスレ立つ日がくるとは思わなかったな。
ジラート買ったときに付いてきたアンケートに赤弱いタスケテって書いた日が懐かしい。

648 :既にその名前は使われています:04/04/29 05:56 ID:6Od2kGsO
2004年4月22日(木)のバージョンアップにより、以下の変更についても追加情報としてお知らせいたします。

■ジョブ特性「ファストキャスト」や、白魔法「ヘイスト」の効果
 が、再詠唱時間の表示に正常に反映されるようになりました。

■誤った「パス」選択を防ぐため、戦利品ロット時のカーソル位置
 が保持されないよう変更しました。

お知らせが遅くなりましたことをお詫びいたします。

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1881.shtml

649 :既にその名前は使われています:04/04/29 08:06 ID:YYGlfHxT
817 :既にその名前は使われています :04/04/29 04:05 ID:eiFlLm+n
ひたすら強化される赤
誰か赤使いで田中のチンポしゃぶってる奴がいるな


818 :既にその名前は使われています :04/04/29 04:09 ID:Fyd4ZSTz
田中×松野


819 :既にその名前は使われています :04/04/29 04:26 ID:GPesoQyw
>>817
似たようなもんだが少し違う。
奴隷田中の行き着けのSMクラブの女王様が赤魔やってる。

田中はいつも女王様にぺn(r



650 :名無しの権兵衛 ◆naNASi.n.I :04/04/29 08:12 ID:S+X3kCUR
楽しければ赤でも白でも黄色でも良いだろ


651 :既にその名前は使われています:04/04/29 08:26 ID:kyjbRfx/
>>650
今楽しいジョブって何?
赤は思ったほど楽しいジョブじゃなかった。
どちらかというとストレス溜まりぎみ。

652 :既にその名前は使われています:04/04/29 08:35 ID:kS9/xQwr
モンクちょ^ーたのしいよ

653 :既にその名前は使われています:04/04/29 09:46 ID:PdJFEsbI
モンクはレベル上げ、ザコ狩り共めっちゃ楽しい。
でもリーダースキル必須。ちょっとしたNMをソロで狩ったりもできん。

654 :既にその名前は使われています :04/04/29 10:51 ID:mCmSAHPc


655 :既にその名前は使われています:04/04/29 10:59 ID:SgPNRnO8
ファスキャス強化の必要性がどこにあるんだろか、、、

更にジョブバランスおかしくなるっつーのw
ソロでセルケト狩れるほど強化してどないすんねん、、

656 :既にその名前は使われています:04/04/29 11:18 ID:FcZ/YMm6
スレタイがおかしい問題は修正した

【勇者】赤魔最強伝説【勇者】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1083204849/

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