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【そして】赤魔最強伝説2【伝説へ】

1 :既にその名前は使われています:04/05/01 16:46 ID:dMLqCwkw
2004年4月22日(木)のバージョンアップにより、以下の変更についても追加情報としてお知らせいたします。

■ジョブ特性「赤魔最強」 が、正常に反映されるようになりました
 これにより赤魔道士は「勇者」と改名されました

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1881.shtml


ジョブバランスを軽視した結果、赤魔は勇者仕様となった
ま だ 叩 き 足 り な い だ ろ う ?
思 う 存 分 叩 き ま く れ

前スレ【勇者】赤魔最強伝説【勇者】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1083204849/

2 :既にその名前は使われています:04/05/01 16:49 ID:Ynkd/gv2
え〜っと、2ゲト?

3 :既にその名前は使われています:04/05/01 16:50 ID:4sETGDVq
サブタイにワラタ

4 :既にその名前は使われています:04/05/01 16:51 ID:qicQMZ6F
(  Д )  ゚ ゚  まだやるのか

5 :既にその名前は使われています:04/05/01 16:53 ID:hdLfQOHJ
確かに便利にはなったが勇者ってほどじゃあない
なんだかんだ言って誘われるしな
と赤68の俺が言ってみる

6 :既にその名前は使われています:04/05/01 16:54 ID:25Cuvf8X
赤魔さんは初期からソロ強くてソコソコ誘われてるしうらやましい。

7 :既にその名前は使われています:04/05/01 16:55 ID:uIXkLx3V
赤が強くなる→赤使用者が増える→経験値が稼げるPTが作りやすくなる→全JOB大喜び。

なんだけど、何で>>1はこんなに赤をたたきたがってるの?馬鹿?

8 :既にその名前は使われています:04/05/01 16:56 ID:4sETGDVq
勇者というより便利屋(サポ依存の) だと思うのだが

9 :既にその名前は使われています:04/05/01 16:57 ID:kyVMNj5U
我々は訴えたい

もしも赤魔道士が「正常」であるならば

他のジョブも「正常」な仕様まで強化しろと!

10 :既にその名前は使われています:04/05/01 16:57 ID:4sETGDVq
>>6 初期赤の立場はある意味今の召に近かったと思われ

11 :既にその名前は使われています:04/05/01 16:58 ID:VeJK5MrK
>>7
ソロ強いと怒る人がいるんだよ
ただ、誘われやすい>態度が横柄な奴が増える
で赤の質が落ちてきてるのは確かな事実

12 :既にその名前は使われています:04/05/01 16:59 ID:guagt6O7
>>7
こうじゃないかと思うんだが。
赤が強くなる→赤使用者が増える→下手な奴も当然増える→結局中の人

13 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:00 ID:w42ZaERC
初期のころ精霊最強だったから赤も強くなかった?
少なくともサポジョブクエで黒と一緒に誘われまくってたぞ

14 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:00 ID:APCL6KJz
>>1は賢者黒魔

15 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:01 ID:4sETGDVq
>>11-12 そういう傾向は別に赤だけに限った問題じゃないと思われ

16 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:01 ID:C9ufa92Q
上手い奴はどの種族で何のジョブやっても上手いよ。
逆にダメな奴は何やってもダメ。

17 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:01 ID:O4SHx7L0
つーか玉出し数時間の脳筋が数分で誘われる赤見て顔真っ赤にしてるだけと桃割れ

18 :1:04/05/01 17:02 ID:cqFZOBSi
>>7
過去にトップレベルの優遇をされたジョブは、その言葉を吐き続けてきた
スクエニのとった手段は「出る杭は打つ。そして弱体」
それが正当であるかは後でわかるものだ

弱体を望むのも良し!
また赤と同じレベルまでの強化を望むも良し!
語れ、さすれば開けるものもある

19 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:05 ID:VeJK5MrK
>>15
そうそう、どのジョブを最強にしても(横一線は不可能だし)
最強厨が群がり中の人の質が落ちるのは避けられない。
赤、忍者のおかげで、白、ナイト、詩人は少しはマシになったかな。


20 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:07 ID:S/ClEt3l
赤は強い。強いが忍耐を必要とする
高レベルまで上げられるのならば本物

かも

21 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:09 ID:APCL6KJz
ひゃっほいしたくて誘われたければ黒をやれってこったな。

22 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:09 ID:tKGRbbaz
実際 赤能力高すぎ・・・・

23 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:09 ID:uGEZgRnh
忍耐ってどのジョブでもルーチンワークだろ。
召喚なんかサポケアルメインだし。

24 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:12 ID:+3bYFLGf
691 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/30(金) 03:22 [ qYq/tHDw ]

猫鯖、赤18人で神威撃破してきましたー!( ´∀`)人(´∀` )
サポは戦戦戦戦戦暗暗白白白白黒黒黒黒黒黒黒
クリアタイムは11分33秒でした。

人集めるの大変でしたが楽しかったです。今日引退する人へのたむけにもなりました。
落ち着いたらもどってコイヨ。赤サイキョーーーーー

25 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:13 ID:tKGRbbaz
よく分らんが
このスレで一番必死な人は
ID:APCL6KJzでよいだろうな
釣りも下手で哀れなんだが


26 :1:04/05/01 17:14 ID:cqFZOBSi
スレタイを「悪霊の神々」をもじったものにしようとしてましたが、
間違って3のスレタイを付けてしまったことをお詫びします

27 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:15 ID:APCL6KJz
黒が全レベル帯で最強で誘われまくるのは周知の事実だからねえ。

28 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:16 ID:S/ClEt3l
>>26
突っ込もうかどうか迷ってた
謝罪thx
>>25
この程度のレス数で一番必死って。
あんたが必死〜

29 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:19 ID:JHIgeMNG
いっちょパラメータにしてはなそうじゃまいか
黒/白
--------
武器攻撃|■■■□□□□□□□
--------|
魔法攻撃|■■■■■■■■■■
--------|
防   御|■■□□□□□□□□
--------|
強   化|■■□□□□□□□□
--------|
弱   体|■■■■■■■■□□
--------|
回   復|■■■■■□□□□□
--------
こんな感じで

30 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:21 ID:yLD0DK5b
しかし伝説が2つ被ってひどく情け無いスレタイだな
立て直したら?

31 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:23 ID:uIXkLx3V
赤は非常に忙しいJOBだ。ログを追う項目が多いため、本当に疲れる。

と、かくと「他のJOBだって忙しいんだ」って意見が出るんだろうが。
はっきり言って、赤の忙しさは、他のJOBよりも群を抜いている、

俺は黒・白・赤・詩人・戦士を60以上まで育てたが、明らかに赤が一番しんどかった。
ちなみに一番楽なのは、戦士でした。



32 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:25 ID:4sETGDVq
>>31 フィルターしろ

33 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:26 ID:NzAg2NjW
赤魔ヒュム女 Mena
リフレッシュ、ファランクス、ディスペルひゃっほい馬鹿女氏ね

34 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:26 ID:ZNItnMH9
垢スレのスレタイなんてこの程度で十分

35 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:27 ID:bIIUFpZd
フィルターしたらログ追えないじゃないかw

36 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:27 ID:yICysGaG
>>30
だって、ほら
バカっぽいじゃん?

37 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:28 ID:uIXkLx3V
赤は全然強くねえよ。

赤にリフレを貰った、黒や白やナイトが強くなるのであって、赤は完全に脇役。
高いダメージソースになるわけでもないし、効いてるのかどうか微妙な弱体魔法。
AFに敵対心ー装備が無い。
プロ・シェルの張りなおしに時間とMPが膨大にかかる。
非常に作業的な行為である「リフレ配り」をしながら、リフレの合間に回復したりMBしたり
弱体したり、DeBuffしたりと、大変にめんどくさい。

前線で殴ってるだけの脳筋には、後衛のしんどさなんてわからねえんだろうな。

38 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:28 ID:sI2Ktkfp
ひゃっほいってよく聞くけどどうゆう意味ですか?

39 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:29 ID:+vjdzMuy
>>32
禿同。あと、なんというか、60でそんなこと言われてもナ

40 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:29 ID:uIXkLx3V

馬鹿なのは赤ではなく、このすれ立てた>1だろ

41 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:29 ID:VeJK5MrK
>>38
良い子の合言葉

42 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:30 ID:uIXkLx3V
>39は>35を100回声に出してよめw

43 :1:04/05/01 17:30 ID:kyVMNj5U
馬鹿でスマン
こうしようと思ってた→【弱体の】赤魔最強伝説2【神々】

44 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:30 ID:sI2Ktkfp
>>41
まじめに教えて。はしゃぎすぎって事?

45 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:31 ID:bIIUFpZd
>>44
スト2シリーズのダンを知ってるか?

46 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:32 ID:yICysGaG
ヒャッホーの形が崩れたヴァージョン

47 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:32 ID:uIXkLx3V
>39
意味不明。なら何レベルならいっていいというのだ?

ちなみに赤75詩人75黒65白65戦士60だが

48 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:32 ID:ZE8GoiRU
>>32
フィルターしてるのは垢
フィルターしないのが赤
赤やってる人にしかわからんがなぁ

49 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:33 ID:sI2Ktkfp
>>45
挑発伝説?

50 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:34 ID:bIIUFpZd
>>49
そんなかんじ。

51 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:35 ID:sI2Ktkfp
>>50
ああ、やっとわかったよ。ありがとう

52 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:36 ID:+vjdzMuy
>>42
は?バカじゃね?



53 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:38 ID:uIXkLx3V
>52
ばかはおまえだろ?

54 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:39 ID:yICysGaG
>>53
いやバカは俺だって

55 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:39 ID:JGLJnEvY
まあ自分のPTに詩人がいて、隣のPTにも詩人がいたりするとすごく疲れるな。
その上敵が範囲状態異常攻撃なんかあったりすると気が狂うぞ。
PT終わったら頭痛くなるし、多分視力もだいぶ低下してんだろうな。

56 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:40 ID:kyVMNj5U
>>52

57 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:40 ID:+vjdzMuy
>>53
いやいや おまえだろ?

58 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:40 ID:0grQgpy7
赤は弱体Aとリフレが普通に羨ましいな

59 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:40 ID:VeJK5MrK
>>55
そこで新導入のエモフィル(ry

60 :54:04/05/01 17:41 ID:yICysGaG
正直かまって欲しかった

61 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:43 ID:shUpLhIh
>>37
PTではその支援能力の高さからPTに困ることはない。
詩人も支援のスペシャリストだが彼らにはケアルでヒーラー役やMBでアタッカー役という仕事は出来ない。
また、ソロなら飛びぬけた総合力の高さで他ジョブの追随を許さない。
赤と同ポジションの詩人を見てもこのソロ能力の高さは異常すぎる。
PTで貢献できるジョブはソロは弱めにしてあるという開発側の発言からしても今の赤は異常。

と、釣りはこんな感じでいいかな?

62 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:43 ID:+vjdzMuy
>>60
配慮足りず申し訳ない orz

63 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:43 ID:G0YX5JSB
>>60
大丈夫だ
おれはワロタ

64 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:44 ID:lIxAsMcL
IDフィルター
On +vjdzMuy

65 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:46 ID:sI2Ktkfp
なんで俺がIDフィルターなのさ

66 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:46 ID:sI2Ktkfp
あ、俺じゃないかったや

67 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:49 ID:TKG+x9fI
外人の赤は凄いね、サポも白黒に縛られてないし
装備も前衛そのもの、タルでもな ある意味羨ましいよorz

68 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:49 ID:uIXkLx3V
>61
もう散々ガイシュツだけど、赤ソロのどこが強いんだ?

経験値を稼げるほどのソロの強さを有しているのは獣だけ。他JOBは全然やれたもんじゃない。
死ぬかも知れないようなギリギリの戦いで、なんとか18点とかもらえるレベル。
これで4万とか稼げるわけが無い。

金稼ぎ・素材稼ぎ等の雑魚狩りなら、シーフやモンクなどの方が全然楽だし、儲け率も高い。
後衛に関しても、例の片手根WSが追加されて以来、白の方が明らかに上だ。

69 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:50 ID:yICysGaG
>>68
強いにも色々ありますよ?

70 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:54 ID:x/YdOa96
まあ赤暗ナモ獣あたりはしばらく現状維持が関の山だろうな
下から順に強化していかないとな

前衛
竜騎士>シーフ>狩人>戦士>侍>忍者>獣使い>ナイト>モンク>暗黒

後衛
召喚>詩人>白魔>黒魔>赤魔

71 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:55 ID:gZKvASgD
剣と白魔と黒魔使えて高位や範囲がない分ファストキャストついてるまではいいんだが、 なんでコンバとかリフレやら魔道士的に神なものが集中してるのかが謎。

72 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:58 ID:NzAg2NjW
コンバは2時間アビに弱体しろや!

73 :既にその名前は使われています:04/05/01 17:59 ID:+vjdzMuy
召喚は後衛2番目だと思うんだが。

>>68
MPの価値が大きい。
それを回復できる魔法とコントロールするアビがある点。
あとファランクス。

74 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:00 ID:VeJK5MrK
>>70
前衛
竜騎士>>>>シーフ>狩人>侍>戦士>獣使い>ナイト>モンク>暗黒>>忍者
後衛
召喚>詩人>白魔>>黒魔>>>>赤魔


75 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:01 ID:cwvtkzq7
>>68
やっとこさ経験値18ってのはお前がヘタレなだけ。18の敵ならかなり楽勝。
やっとこさっていうレベルになるのは、経験値72の敵からだな。


76 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:02 ID:x/YdOa96
>>74
忍者はカンストすればほぼ丸々食われるよ
戦士白魔に似た悲しいジョブだ

77 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:02 ID:shUpLhIh
赤って装備も結構恵まれてるしね。
精霊スキルはC+だけど各種スキルアップ装備をつけることでA+のスキルまでブースト可能。
コンサーブ、オートリフレ、リジェネはレベルで段階アップしない&AFでの強化もなし。
赤のファストキャストは段階アップ+AFで強化。
AF2に至っては黒AFでもついてない魔攻アップ付とか、
客観的に見てもかなり優遇度は高いジョブだと思うよ。

78 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:03 ID:guagt6O7
>>72
いや、つーかコンバート自体削除してもいい。
連続魔発動時にMP全快してくれたらそれでよかったんだよ。わざわざ新アビを付ける必要など最初から無かった。

>>70
前衛
竜騎士>>>シーフ=戦士=侍>狩人>ナイト=忍者>モンク=暗黒>>獣使い
後衛
詩人>>召喚>>白魔=黒魔>>赤魔
俺はこんなもんだと思ってるが…。

79 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:03 ID:4sETGDVq
>>75 どっちにしてもアホみたいなNextExpと比べたら雀の涙だがな

80 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:04 ID:xgyBHF0T
コンバート削除したらいよいよリフレ配って座るだけのジョブって感じになるな

81 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:06 ID:cwvtkzq7
>>74
スピリットリンクが追加された今、竜騎士ボンクラっていうのは単なるイメージと
奴らの執拗なネガキャンに惑わされてるだけ。
既に基本的な戦闘力はシーフはもちろん、侍や狩人よりも上になってる。

わかりやすく書くと

突弱点には得意武器の槍で貫通トスや核熱・重力トス
骨や壺には両手棍と打特攻のMikanたんでモンク並みの削り、
フルスイングで溶解トスや、フルスイング・アースで核熱〆
スピリットリンクでMikanたんが落ちる問題も解決
タゲが来ても、ジャンプ系で簡易ヘイトコントローラーにもなれる


82 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:06 ID:lIxAsMcL
赤からスリプル削除するだけでかなり弱体する。

83 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:06 ID:x/YdOa96
>>78
強化の必要性に順番つけただけだよ
黒の精霊は赤にも食われてないので特に強化の必要はないと思われ

84 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:08 ID:4sETGDVq
>>77 コンサーブ強化される装備がなかったか? あとオートリフレ付き装備も オートリジェネ装備もどっかで見たような?

85 :Peaberry ◆slbqbHZDX6 :04/05/01 18:09 ID:z4meH8nO
ネタスレ記念真紀子

86 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:09 ID:cwvtkzq7
>>83
白のどこに、これ以上の強化の必要があるの?


87 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:10 ID:JHIgeMNG
>>77
魔攻うpついても、装備でスキルA+にしても所詮赤。
黒も同じ装備してるわけだし、到底追いつけない。
魔攻にしても、黒は素で魔攻UPがついてるし、
ダメージだとある一時期のみしかダメージは追いつけない。
後は離される一方。
装備が恵まれてるのは同意。
オサレするのにいろいろ着れるのがいいなw

88 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:11 ID:4sETGDVq
>>86 赤だけどサポ白との差がない問題は解決すべきだと思う

89 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:11 ID:shUpLhIh
>>84
たぶんそれはAF2のことを言ってるんだと思うけど
赤はAF1の帽子でファストキャストアップ。黒白召はAF1で特性強化は付かないよ。
どっちが入手難度高いかはわかるでしょ。

90 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:13 ID:4sETGDVq
>>89 いや、競売で見たから多分違うと思われ

91 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:13 ID:x/YdOa96
>>84
バランス欠いてるのは素人目にも明らか
例えリフレシュ食ってもコンバ食えなかったら最大MPが最も高いのは赤のまま
この先ずっとね

せめてフィナーレ>>>ディスペルになるように
フィナーレは敵に掛かってる全ての有利な効果を消し去るくらいでよいと思う
バラも3必要だな

92 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:14 ID:x/YdOa96
>>86
強化って言うか
サポ白と赤の回復系やばいだろ
あれを是正

93 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:14 ID:cwvtkzq7
>>87
赤にも魔攻2まであるよ。
スキルA+にしても、黒ももっとブーストしてるって言うけど、
レジられない確率がどれくらい違うかRepも示さずに言っても説得力0

赤と黒のダメージの差は使える魔法の差であって、
同じ魔法を使えばダメージは大差ない。

白も、ケアルVトケアルガIV(あと女神)がある限り、赤に負けてるなどとは
口が裂けても言えないはず。


94 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:17 ID:x/YdOa96
>>93
敵に唱える魔法は敵LVや敵タイプに大きく依存する
味方に唱える魔法はそんなの無関係

スキル値の些細な違いが明暗を分ける事など
白魔法にはありません

95 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:20 ID:cwvtkzq7
前、連続魔ケアルガ>>>女神とかいうスレが立ってた時は思わず噴いちまったw


96 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:21 ID:hdLfQOHJ
>>8が正解だと思うわ、実際
勇者じゃなくて俺ら便利屋じゃん
まあクレクレ言いたい香具師は
いくらでも言ってりゃいいじゃんか

でも赤弱体されたら
ものすごい粘着で□eに修正メールするけどなw

97 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:21 ID:JHIgeMNG
>>93
Repなんてとるのまんどくせー
ってか、黒と赤の精霊の差云々言うのって、PTでダメージ見れば一発だろ。
スキルでレジ云々とか俺は言ってないし、ただの数値の違いしか言ってないぞ。


98 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:23 ID:O+UG5MBg
>>90
召喚戦の報酬にコンサーブ+なものあったな。曜日限定の奴。
競売で買えるものはシラネ

99 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:24 ID:cwvtkzq7
>>97
黒がブリザガIII 赤がブリザドIIIとかで比べりゃな。
どっちも同程度の魔攻ブーストでブリザドIII撃たせてみろ。ダメージなんか100も変わらんぞ。


100 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:25 ID:x/YdOa96
>>95
不覚にもワロタ

まあ、とにかくどのジョブとも住み分けできないジョブなんだな赤魔は
そういうスペックなんだよ基本的に
なので本職をあっさり食えてしまうのはかなりマズイと思う

俺ならリフレコンバはそのままに
クリアマインドにさらなる梃入れするな
最終的にLV80あたりで赤と黒、召喚のヒーリングMPが15くらい差がつくようにね

座ってる間だけリフレ以上の回復力があってもいいんじゃなかろうか
これは前衛のHPにも言える事
現状しょぼすぎ ナイトとか戦闘終わったらHP放置でいいじゃんとか思う

101 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:25 ID:cwvtkzq7
同じ精霊魔法で比べた場合、赤樽と黒エルだったら赤樽の方が上になる可能性すらあるw


102 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:26 ID:lIxAsMcL
>>99
100ぐらい違えば十分じゃない?

103 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:26 ID:x/YdOa96
>>101
それはあるなw

まあ現状じゃ赤ヒュムでさえ白樽食ってるが

104 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:28 ID:x/YdOa96
コンバート考えると>>100の案でもたりないくらいなんだけどね実際

105 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:28 ID:gW24zFOF
で、同じ精霊魔法で比べる意味はなんかあるの?

106 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:28 ID:cwvtkzq7
白や黒や召喚がコンバ喰っても、タルならMP全快しない罠w


107 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:29 ID:APCL6KJz
とりあえずガ系が使えない赤の精霊は黒の足許にも及ばないってことか。

108 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:29 ID:shUpLhIh
>>87
精霊は敵にかけるものだから黒と赤のスキル差は問題にはならない。


109 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:30 ID:OOP4hDbq
また赤叩きか!!!ほんと酷い人達ですね。
お前たちの目的は何だ!? まずソレを教えてくれ!!!

110 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:30 ID:cwvtkzq7
>>105
白はケアルVやらケアルガIII、IVが使えるくせに、ケアルIIIしか使わないで
「精霊魔法は黒>>>赤なのに回復能力は赤>>>白」とかネガキャンするから。

ケアルIIIに限らず、魔法の速射と持続力が赤>>白黒になるのはジョブデザインとして当然なんだ。
その代わり、赤は白と黒の高位魔法は使えない。バランス取れてるじゃないか。


111 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:31 ID:guagt6O7
赤の俺ですらコンバートはありえないと思うからなぁ…。

つーか、後衛間のバランスを崩してる諸悪の根源じゃね?マジで。

112 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:31 ID:2B7KukiO
>>106
白サポ赤はどうにかHPMPおなじぐらい

113 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:32 ID:/MJll/Io
983 :既にその名前は使われています :04/05/01 15:56 ID:JAqF1yEI
>しかし、最近の勇者様といったら忍者だよな。
>こいつら、忍術つかって自分が全部やらないと気がすまないらしい。
>黒や暗黒いるのに必死こいて暗闇かけて、あげく『フラッシュ禁止』とか
>言い始める勇者様。もうアホかと。

フラッシュは置いといてく忍術の暗闇のミス率、麻痺の発動率ともに魔法よりも高い。
一回忍者スレでも見てくきてくれ。

114 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:32 ID:2B7KukiO
>>110
魔法の連射力はコンバートが入ると飛躍的…っつーかありえないくらい上昇するからなぁ。
ケアルみたいなレジ無し魔法だと、効果が顕著に出る。

115 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:32 ID:JHIgeMNG
>>cwvtkzq7
精霊魔法だけじゃなく、ダメージの差100違うとずいぶん違うと思うがどうか?
それに、同じ精霊で比較するのもどうかと思うが?


116 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:33 ID:cwvtkzq7
>>110
分かりやすく言うと、ケアルIII連射白のネガキャンは、黒が
「赤がブリザドIIIをコンバしながら連射すれば、総ダメージは赤>>>黒になるので
魔法攻撃力は赤>>>黒」って言ってるのと同じなんだよ。


117 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:33 ID:gZKvASgD
一回立ってる間の絶対MP数の無茶苦茶さをどうにかしないとな。

118 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:35 ID:2B7KukiO
>>116
そうじゃないだろう。
「HPが300の敵複数を相手に精霊魔法を連射〜以下同文」

じゃないと話が合わない。
精霊もオーバーキルなら無駄にしかならないだろ?

119 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:35 ID:APCL6KJz
とりあえずケアルVを使えない赤は白の足許にも及ばないってことか。

120 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:35 ID:0e/7fI4D
>>81
骨や壺には両手棍と打特攻のMikanたんでモンク並みの削り、
骨や壺には両手棍と打特攻のMikanたんでモンク並みの削り、
骨や壺には両手棍と打特攻のMikanたんでモンク並みの削り、
骨や壺には両手棍と打特攻のMikanたんでモンク並みの削り、
骨や壺には両手棍と打特攻のMikanたんでモンク並みの削り、
骨や壺には両手棍と打特攻のMikanたんでモンク並みの削り、

121 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:35 ID:NEPHcsrX
コンバートには常にリフレ配りっていう足枷がついてるからな
それで何とかバランス取れてると思うんだけど
一部の人間に赤はPT戦闘中MP使い放題みたいな認識されてるのがなぁ
ソロだと確かに使い放題に近い恐ろしいアビだが

122 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:36 ID:2B7KukiO
>>117
それだな。
用意にヒーリング時間を織り交ぜて考えるから双方の意見が根本から食い違う。

123 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:36 ID:dzz8UDuv
精霊スキル差を無視する馬鹿がいるスレはここですか?黒に失礼だぞ。

コンバがぶっ飛んでる性能なのは同意、クリマン強化でかなり差は縮んだが。
これがあるかぎり、レベルキャップ解除はできないだろうな。

124 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:37 ID:REmfidE+
>>113
ミス率、発動率もあるがdの一番の目的はヘイト稼ぎだよ。

125 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:37 ID:2B7KukiO
>>121
リフレワーク中の赤の回復力を問題視する白は居ないよ

126 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:38 ID:cwvtkzq7
コンバがサポで喰えるようになったら、
後衛の事故死が急増しそうだな


127 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:38 ID:gZKvASgD
>>119 やっぱり最強厨はなんでも一番じゃないと気がすまないんですね。 とか言われるよ。

128 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:38 ID:lIxAsMcL
10分で増えるMPを考えると、高Lvクリマン>コンバなんだけどね。

129 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:39 ID:/MJll/Io
■e:レベルキャップ解除に伴いコンバートはサポートジョブでは使えなくなりました。

130 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:39 ID:cqFZOBSi
回復スキル差を無視する馬鹿がいるスレはここですか?白に失礼だぞ。

コンバがぶっ飛んでる性能なのは同意、クリマン強化でかなり差は縮んだが。
回復スキル差で抜きん出ている白のケアルは・・・あれ、サポと同じだ(´・ω・`)

131 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:40 ID:2B7KukiO
白はPTメンを死なせないために回復をしてるのであって、容易にケアル5を使えと言われても抵抗感がある。
効率第一主義で考えるのはいいが、それでは白を入れたPTも白抜きPTも安全度は大差ない。

132 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:40 ID:cwvtkzq7
>>125
「赤が自己リフレのみで、あとは全MPをケアルに使えば白より上」ってのよく見るけどさぁ、
PT中ならリフレ配らないわけないわけで。
で、PT中以外に「全MPをケアルに使う」場面なんてあるのかとw
ありえない想定をもとに赤>>>白とか言われちゃたまらんね。

ケアルVもリジェネIIIもないから、ケアル連射したらすぐMP尽きるし。


133 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:41 ID:2B7KukiO
>>132
大丈夫。リフレもらってない白の方が倍以上のスピードで早く尽きる。

134 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:42 ID:guagt6O7
とりあえずコンバートは異常だが…

魔法のMPコスト(高位精霊・高位回復など)も高すぎると思うのは俺だけか…

135 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:43 ID:2B7KukiO
>>134
た  か  す  ぎ  る 。

特にケアルが一番燃費悪い。

136 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:43 ID:APCL6KJz
高位精霊のコストは全然低い。

137 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:43 ID:guagt6O7
>>133
リフレだけで倍以上の速度でMP尽きるってのはありえないんじゃね?

138 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:43 ID:yLD0DK5b
まあ、ジュース飲んだ白の回復能力が最強なわけだが
貧乏人は大変ですね^^;

139 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:44 ID:2B7KukiO
>>137
コンバート使わないのか?

140 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:44 ID:cwvtkzq7
>>133
だから俺は、赤や詩人なしPTで白やってる時は、なるべくヒーリングして、リジェネは常に切らさず、
盾が危なくなったら立ってケアルVってスタイルでやってる。
臼と思われてるだろうが、そんなことシラネw


141 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:45 ID:2B7KukiO
>>140
赤に回復させた方がよっぽど安全に思えてくる時だな。

142 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:47 ID:APCL6KJz
>>141みたいなあほが多くて白が迷惑してるわけだな。

143 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:47 ID:cwvtkzq7
>>141
でもMPスッカラカンでチェーン妨害するよりはマシかと


144 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:47 ID:guagt6O7
>>139
ああ、赤はコンバート使うのが前提か…そりゃ差出るな。

リフレ貰うか貰わないかでMP消費が2倍もかわるのか…と思ったもんで。
早とちりスマソ

145 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:48 ID:/MJll/Io
>>135
うん数字が上がる度に倍、倍ってのはいい加減何とかしろっと。ケアル3,4の修正なんて微妙すぎ。
白でケアルする時のみ3割引きとかにしても問題もないだろうに。

146 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:48 ID:4sETGDVq
そこで忍盾ですよ

147 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:48 ID:dzz8UDuv
>>132
赤の場合、MPよりヘイトの足枷が大きい。高レベルになると一番ヘイトの上がりやすい
ケアル3を使い続けるわけだから。
敵対心−がAFについていれば話は違うが

148 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:49 ID:cwvtkzq7
アタッカーが範囲食らったり、タゲ取っちゃってHP黄色とかになっても、
ある程度ダメージ蓄積してからケアルガIIとかIIIとかやりゃ、盾もついでに回復して
一石二鳥だし。


149 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:49 ID:2B7KukiO
>>142
結局誰かが死ぬ事を食い止める魔法はケアルだけだからな。
どれだけリジェネが凄かろうが見た目のインパクトだけでしかない。

150 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:50 ID:cwvtkzq7
連携後ならケアルガIIIぶっ放してもタゲなんて来ないしな


151 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:50 ID:2B7KukiO
ケアルで赤がタゲ取るなんて、海串戦盾でもないかぎりまずありえないんだがな。

152 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:51 ID:4sETGDVq
>>148 似たようなことを今日組んだ召がしてた ・・・正直、感心した

153 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:51 ID:JnXA8rX3
>>99
赤と黒の性能差、を語るんじゃないの?
同じ魔法使っても若干の差はあるし、
ましてや同じ魔法を使うレベルなんて高が知れてる
これを両方含めて「赤と黒の差」でしょ?

154 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:52 ID:yLD0DK5b
>>151
それはナイト盾以外はタゲとると同意では?

155 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:52 ID:cwvtkzq7
2B7KukiOは、立ちっぱなしでケアルIII連射ですぐMP枯渇、2チェーンが限界のPTと、
リジェネ・高位ケアル主体でHPは常に黄色、その代わり5チェーンできるPTと、どっちがいいの?

で、どっちが、より白らしいスタイルだと思う?

156 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:53 ID:mDW1GKwn
ぐお!2スレ目突入ですかぁ!!

しかしまぁ、弱体された怨念で凶暴化してしまって手におえないね。
とりあえず黒のせいにするなよ。

ついでに喪前ら、今回のパッチで赤強化されたっけ?
なんでこの時期に赤叩きスレができたんでしょうね?(禿ファラ

157 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:54 ID:APCL6KJz
高位リジェネはかなり強いだろ。

158 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:55 ID:cwvtkzq7
>>156
今まで、脳筋は存在する事すら知らなかった「ファストキャスト」が俄然注目されてるらしいですぜ旦那ww


159 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:55 ID:NEPHcsrX
>>156
地味ながら激しく強化
他ジョブ殆んど放置で赤だけまた強化されちゃったからね。弱体厨に火がつきますたw

160 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:56 ID:2B7KukiO
>>154
だから現状ナ忍盾しか一般受けされないんだろ

>>155
正直なところどっちも嫌だ。
赤詩を入れて安全な状態を確保するのが白らしいスタイルだと思う。

と言うか、リジェネとケアル5を持ち上げすぎてないか?
どっちもケアル2一発うてば覆る程度の回復量しか+されないんだぞ?

161 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:57 ID:cwvtkzq7
おいおいスピリットリンクとモクシャと雷精霊追加が「放置」かよ

162 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:58 ID:NEPHcsrX
>>161
「殆んど」

163 :既にその名前は使われています:04/05/01 18:59 ID:APCL6KJz
他人の土俵で勝った負けたってバカじゃないのかって思いますね^^;

164 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:00 ID:2B7KukiO
>>163
ケアルの赤 リジェネの白

とでも言いたいのか?
とんだヒーラージョブだなオイ

165 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:00 ID:cwvtkzq7
>>160
ケアルVとリジェネ系の利点
・低ヘイト
・印ケアル並のMP効率
・時間を節約できるので、そのぶんヒーリングを多くとれる

166 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:01 ID:RkD9S4sq
>>161
雷精霊に存在価値はない。
間違いない。

167 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:02 ID:WWdGjVNS
この間、外人さんに
「thx=arigato?」
って聞かれたので
「no no no thx=omannkositai^^」
っと、修学旅行で外人に遭って浮かれて調子こいた
バカな厨房みたいなことを教えてしまった私をしかってください


168 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:02 ID:APCL6KJz
ファストリキャストは昔から秒が残ってても打てたんだけどね。

169 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:03 ID:2B7KukiO
>>165
・ヘイトを気にしてのリジェネは自分にかけるものぐらいしかありえない
・リジェネは1だけは断トツにMP効率に優れてるが、2以降はケアル換算+回復100HP程度のMP効率
・リジェネのおかげでヒーリング時間が取れたら騒ぐ奴は居ない。

170 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:04 ID:cwvtkzq7
>>164
ケアルは赤もナイトもサポ白も使える。おk?
つまり、ケアルは「白魔道士のアイデンティティ的魔法」ではない。
だから、他ジョブも使えるケアルだけで優位に立ちたいなんていう妄想は捨てろ。
白しか使えない高効率の回復魔法を駆使して、なるべくヒーリングを多くして
白の強力なクリアマインドを有効に活用しろ。
立ちっぱなしのモグラ叩き能力で、自己リフレとコンバのある赤に勝つなんて無理だし、
ジョブデザインとしても勝ってはならないんだ。

クレクレするなら、もっと効率のいい独自の回復魔法をクレクレしろ。


171 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:04 ID:2B7KukiO
とにかく、ありえないヘイトを持ち出しすぎだ。
おまいらはHNMとしか戦わないのか。

172 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:06 ID:cwvtkzq7
忍盾だと、黒のMBどころか、白のケアルでもタゲ動くからなぁ。
黒にケアルさせたら、さらに動きやすいw


173 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:06 ID:2B7KukiO
>>170
誰もが使えるから「アイデンティティでは無い」という意見はどこから出てくるんだ?
優れてるべき物をアイデンティティとして主張そ訂正を要望する事は非難はされても否定はされるべきでは無いと思うが。

174 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:07 ID:2B7KukiO
>>172
何やってんだその忍者…

175 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:08 ID:uGEZgRnh
>>161
雷精霊がどうかしましたか?
どうかしましたかと聞いているんだこの野郎ぉぉぉぉぉ!!








■eめ…orz

176 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:10 ID:2B7KukiO
ケアルは連打できるがリジェネは連打できない事を忘れてる奴が多い気がする。

177 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:10 ID:cwvtkzq7
>>175
いまうちの鯖、雷精霊10マソ
稼がせていただきましたww


178 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:10 ID:JnXA8rX3
>>173
んじゃあこう解釈してみろ。
「回復力では白が優れてるべき。故に、強力な回復魔法は白専用である」
「魔法連射では赤が優れているべき。
 故に、同一のヘボイ魔法を連射した時の効率は赤有利である」

179 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:11 ID:cwvtkzq7
>>176
リジェネ連打して何がうれしいの?w


180 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:12 ID:2B7KukiO
>>178
お前はケアルをヘボイ魔法だと言うのか

181 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:12 ID:2B7KukiO
>>179
中身が無いぞ

182 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:13 ID:JnXA8rX3
>>179
連打しても何も嬉しくないから、
連打性能だけの赤魔にじゅうぶん勝ててるじゃねえかッてことかと。
連打できる魔法で赤に勝つこと自体おかしいって。

183 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:13 ID:cqFZOBSi
>>165
・低ヘイト ← 同意
・印ケアル並のMP効率 ← 言い過ぎ

 1MP当たり4HP回復できるのがケアル
 ケアル5の1MP当たりの回復量は5HP
 印ケアル(LV30でサポで食える)の効率は、1MP当り8HP以上

・時間を節約できるので、そのぶんヒーリングを多くとれる ← どこがだよ

 戦闘中に座るってのはMPが足りなくなるから
 そもそも座らなくても殆どのMPを賄える、リフレコンバートにはかなわない
 クリアマインドを考えてもイーブン

184 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:14 ID:JnXA8rX3
>>180
白にケアルVがあるレベルでのケアルIIIは確実にヘボイ

185 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:14 ID:APCL6KJz
ケアルケアルってケアルにはレベルがあるじゃないか。
赤はゴミ程度のケアルしか使えないよ。

186 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:15 ID:2B7KukiO
なんかいつの間にか赤の特徴は魔法の連射能力とかってのができたんだな。
弱体士・魔法剣士に続いて魔法連射士か。いくつ銘打つ気だ?

187 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:15 ID:cwvtkzq7
>>180
うん。ケアルはMPコスト高すぎだね。
敵の攻撃で受けるダメージ量に対して、そのリカバーに必要なMPの、
最大MPに対する比率が大きすぎ。
よく「赤や白のソロが強いのは自己回復があるから」って言うけど、あれはウソ。
ソロで自己ケアルが必要になる→MP枯渇で敗走確定。

赤と白のソロが強いのは、ストンスキンのおかげ。


188 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:16 ID:JnXA8rX3
>>183
3前衛にリジェネして座るなんて、前衛のサポ白上げでも実践してる奴らいるが。
むしろ本職名乗ってそれもできないのか?

189 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:17 ID:2B7KukiO
>>184
ケアル3は間違いなく高性能な魔法だぞ。燃費は悪いがな。
「使いやすさ」を見たら、有用度はケアル4・5をしのぐ。

190 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:17 ID:p4hgXkVh
a

191 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:18 ID:Bgr8wPBR
殺伐としたスレにまたも救世主が!
      __
    ヽ| ・∀・|ノ こんにゃくマン
    | ∴∵|
    | ∵∴|
     | |
.    __    _, ,_
    |.・∀|  (‘д‘ )
   ∠|/∴ l二l==⊂彡
    |∴∴| ストッ
      | |

     __
   ヽ|・∀・|ノ どうぞ
   (∴()∵)
    |∵∴|
     | |


192 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:18 ID:cwvtkzq7
>>186
「赤は魔法連射士」っていうのに同意しない奴、初めて見たぞw
ヘボイ魔法しか使えないかわりに「れんぞくま」で2つ同時に詠唱できるのが、
FF3から続く赤の特徴だ。


193 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:18 ID:p4hgXkVh
失礼いたします><
WPの相場などがのっているサイトないでしょうか?
板違いもうしわけないです><
よろしくおねがいします

194 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:18 ID:a9g3otI1
赤を弱体したがってる奴へ

おまえら、弱体とケアルとプロテスとリフレと状態回復とヘイストとディスペルと釣りとエンと殴りとバニブレとMBとリンク処理と
リーダーをいっぺんに全部1PTで常時やりつづけたことあるか?やれるか?
しかも、どれもこれもが中途半端だから、どのジョブよりも厳しいぞ・・・orz
流れるログの中、殴り命中率40%、リフレ管理、ヘイスト管理、pop管理、TP管理、PTヘイト管理・・・

真の勇者は中の人次第
お前が赤でこの動きをトレースできなければ、弱体弱体騒ぐなよw


195 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:18 ID:zzFvGeKZ
>>192
FF5から

196 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:19 ID:JnXA8rX3
>>186
魔法詠唱とオートアタック(=TP貯め&WS)を両立させるための
魔法剣士的特性がファストキャスト。
ヒーリングとオートアタック(=TP貯め&WS)を両立させるための
魔法剣士的魔法がリフレシュ&コンバート。
赤を魔法剣士と位置付ける場合に、現状の性能が間違ってるのは、
「リフレシュが他人にかかる」「コンバートのリキャスト短すぎ」の2点。

197 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:20 ID:2B7KukiO
>>187
いや、ケアルは間違いなく高性能な魔法だ。
なんたって、だれかれ構わず経験値が減るのを防ぐ事ができる魔法だからな。

>>188
リジェネの回復量に頼って20秒座ってたら、他ジョブが合いの手を入れないとその頃には死に掛けてる。


198 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:20 ID:yLD0DK5b
>>195
おいおいジョブあるのFF1,3,5,11だけだぞ

199 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:22 ID:2B7KukiO
>>192
じゃぁケアルも精霊も3と2で止まっとけよ。
半分のレベルまでしか使えない白黒魔の使い手なんだから。

200 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:22 ID:cwvtkzq7
リフレは白に譲渡して、赤には41でオートリフレに変更。
コンバは削除して、連続魔中は、MP切れたらHP消費で魔法を使える

これでも俺はいいよ。
まぁ、白さんリフレよろwwになるわけだがwww


201 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:22 ID:cqFZOBSi
ケアル3 MP効率○ 敵対心○ HPを200回復 白・サポ白・赤・ナイト
ケアル4 MP効率○ 敵対心× HPを400回復 白・赤・ナイト
ケアル5 MP効率◎ 敵対心◎ HPを700回復 白

こう見ると優遇されている気がしてしまうのは仕方ないが
レベル上げで普通に使っている魔法を思い出せ

ケアル3 MP効率○ 敵対心○ HPを200回復
印ケアル3 MP効率◎ 敵対心△ HPを400回復

おまいらヘボケアルで十分な、ヘボイ敵を倒しまくっているだろ

202 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:24 ID:2B7KukiO
>>201
このスレにはケアル5を「普通に」使える人しか居ないらしいからな

203 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:24 ID:cwvtkzq7
リフレを自分専用に汁とか言う奴たまにいるけどさ、
全後衛にオートリフレでいいじゃん


204 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:24 ID:/MJll/Io
>>194
余裕でこなせるから弱体要望しますね^^^^^^^^^^^^^

205 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:26 ID:cwvtkzq7
リフレクレクレしてる白に「リフレ配りよろしく」って言うと、とたんに黙っちゃって
「リフレは自分専用に汁」とか言うんだよね。
だったらオートリフレでいいじゃん。支離滅裂なんだよwww


206 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:26 ID:2B7KukiO
リフレクレクレしてる白ってどこに居るんだ?

207 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:27 ID:2B7KukiO
って言うか自分張り付きすぎだな。消える。

208 :モンク:04/05/01 19:29 ID:QZ/hedja
あのな、ぶっちゃけて言うと
ケアルタンクジョブがどう強化されたって別にいいだろ?
白も赤もほぼ必須ジョブなんだからよ、効率よく稼げるならそれでいいじゃねーか。
くだらないことで争うな

209 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:38 ID:/MJll/Io
>>208
2+2=?

210 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:42 ID:Yu5NIsaB
白がリフレもらって赤のリフレコンバ削除されたら
白がリフレタンクになるわけだが
そしたらコンバないので白はリフレ回して座るだけのジョブになるね

赤さん3時間くまなくケアルよろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

211 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:42 ID:mfTmLGqT
>>206
まあ、ヴァナではない。
ネ実としたらば板には自称白魔がクレクレしている。
>>208
白は必須だが、赤は必須ではない。
LV上げのチェーン仕様から誘われやすい状況にある。
ジュースがスタック可になれば赤は不要になる。



212 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:46 ID:a9g3otI1
つか、できるできないはどうでもいい
要はそのジョブの強みを引き出せるかどうかは中の人次第
ハナクソはどのジョブやってもハナクソ


213 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:48 ID:Yu5NIsaB
ポテンシャルを持っていること自体を問題視する他ジョブ
ポテンシャル無視して自分のやり方だと他ジョブ食えないと主張する赤

平行線・・・なのか?
見て見ぬ振りしてるだけのような

214 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:49 ID:nESEEUrQ
281 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/01(土) 01:24 [ .h.piA0Y ]

デュエルタハードいい感じだな。光連携にMB3系2発突っ込めるぜ。

MB サンダー3 ⇒ダメージ890
MB ファイア3 ⇒ダメージ800

うはww黒魔イラネww
赤魔最強!!!!!!!!!!!!!!!!!!

215 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:51 ID:Yu5NIsaB
>>214
コンバ含めりゃ
60黒タルと60赤タルじゃ500はMP差がある
優に超えるな

216 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:52 ID:BPr3tEh3
頼む!!! これ以上赤を叩かないでくれ!!!

217 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:54 ID:a9g3otI1
>>213
かつて特化した能力のない赤魔は、ボンクラーズ筆頭として名を連ねていた。
中の赤魔使いは必死になって赤の持つ性能を発揮させるため奮闘していたが、
努力を知らない一部の垢プレイにより、ジョブ全体が蔑まされていた。

ある日、特化すべき性能のリフレ+コンバが導入、ようやく赤も「基本性能」を手に入れる事が出来た。
そして、垢であってもリフレをせざるを得ないジョブとなったこともあり、赤全体のハズレがなくなった。
だから、今の「誘われる」赤がいる。

日本人は中の人が誰であろうと、どんな名前だろうと「赤さん」と平準化して呼ぶ。
ここにこの問題の最大の亀裂があるわけやね。
もしジョブでなく人で選ぶヴァナがあったとしたら・・・ こんな問題は起こらなかっただろうに。


218 :赤61:04/05/01 19:58 ID:ddgPb4hF
質問なのですが、赤最強と言われているのは
全レベルを通してですか?それともレベル75の時点で
ですか?
私がヘタレなのかも知れませんが、同じレベルくらいの
戦士さんとかの前衛の方のほうが明らかに強いのですが
どうなんでしょうか?

219 :既にその名前は使われています:04/05/01 19:58 ID:lIxAsMcL
エン2貰えるなら
 リフレ→白へ
 コンバ→召へ
でいいよ。

220 :既にその名前は使われています:04/05/01 20:02 ID:Yu5NIsaB
>>218
殴りのダメージだけ見るとそうなる
オルデール逝ってモルボル狩って来い
赤暗モだけ座り無しで狩れるから粘着Tell来るよ

そういう性能なんだよ

221 :既にその名前は使われています:04/05/01 20:03 ID:BPr3tEh3
非情な赤叩き。赤がどう優遇なのか?はっきり言って理解できない。
武器スキルB(命中を25以上に上げないとLV上げで当たらない)
エン魔法(強化スキル依存だが+17程度のダメしか出ない)
戦闘スキルが低い(魔法スキル+戦闘スキル両方どうやって上げるのか?)
精霊3系までしかない、ケアル4までしかない。
これでどう優遇なのか?

222 :既にその名前は使われています:04/05/01 20:08 ID:8UovApBM
>>221
赤は黒白のハイブリッドならまだ許されたんだろうね
現実はナ白黒詩のハイブリッドだからね
さらにコンバでヴァナ1のMP持ちとくればねぇ・・・

どうしようもないほど優遇されてると思うが

223 :既にその名前は使われています:04/05/01 20:09 ID:G1g2XMn/
>>220
戦士でそれができないのはヘタレ。
薬駆使しろよwww

224 :既にその名前は使われています:04/05/01 20:11 ID:8UovApBM
>>223
いや薬品投げれば誰でも出来るでしょ

モルつる取り行くのにカバンはハイポで埋まってるって
本末転倒だと思うけどね俺は

225 :既にその名前は使われています:04/05/01 20:11 ID:3aotuQMo
>>217
レベル差否定=知り合い固定PT否定のシステムが赤魔の悲劇てとこかね。
中の人関係なしに、ジョブ自体の明確な仕事が決まってないと誘う理由がない。
そこでケアルジョブの、さらに下請け魔法とか付いちゃって
作業ツマンネのに、他部分の性能がどうあれ叩かれるっていう。

正直「レベル低いメンバーにexp多く入って、組んでるとやがてLv並ぶ」
ってシステムだったら、初期赤に限らずボンクラジョブでもはっちゃけプレイでも
中の人次第で固定PT組めるんだし、そしたらリフレみたいな奴隷魔法いらんかったよ。

226 :既にその名前は使われています:04/05/01 20:22 ID:sCkiHK3L
奴隷魔法が嫌ならサチコに書いとけ
リフレなかったら今の半分も需要ねーだろうけど
「自己責任」とやらで好きなようにやってみろ

そんな奴見たことねーけどな
しょせん誘われる優遇地位にあぐらかいて、
次はアレくれコレくれと言いたい放題
ニダ魔は贅沢だよホント

227 :既にその名前は使われています:04/05/01 20:25 ID:bMbE4UKK
うちの鯖じゃサチコにそんなこと書いてたら100%晒される。
解約するまで粘着される。

228 :既にその名前は使われています:04/05/01 20:27 ID:UcJuWMwH
>>221白は精霊皆無、黒はケアル3止まり。

229 :既にその名前は使われています:04/05/01 20:29 ID:uGEZgRnh
>>221
スキルBが低いとか、平均与ダメをかなり底上げできるエンをたかが、とか…
戦闘スキルが低いって本気で言ってますか?
精霊3まで、ケアル4までって両方最終系統まで使えて当たり前と思ってるのですか?
ついでにその豊富な装備は一体何ですか?

とりあえず竜、召を上げて来い。

230 :既にその名前は使われています:04/05/01 20:30 ID:FNzqnfeN
最下層のジョブと比べられてもね

231 :既にその名前は使われています:04/05/01 20:32 ID:DyhTvmB4
赤は不遇だよ。たとえるなら忙しくて金が使えない人。


232 :既にその名前は使われています:04/05/01 20:38 ID:zzFvGeKZ
>>198
連続魔のことを言っていたわけで・・・
ちなみにFFTAにもあった

233 :既にその名前は使われています:04/05/01 20:38 ID:9ZKreONR
赤は不遇だよ。たとえるなら庶民どもの楽しみが分からないやんごとなきお方。

234 :既にその名前は使われています:04/05/01 20:39 ID:APCL6KJz
竜も召もヒャッホイジョブなのに、同じ黒とはかなり差があるね。

235 :既にその名前は使われています:04/05/01 20:40 ID:DyhTvmB4
不遇ジョブが現れたってAA好きなんだがだれかはってくれないかな。

236 :既にその名前は使われています:04/05/01 20:51 ID:gi0w50wm
赤魔赤すぎ!
修正汁!

237 :既にその名前は使われています:04/05/01 20:56 ID:DyhTvmB4
戦士も赤すぎ!
修正汁!

238 :既にその名前は使われています:04/05/01 20:58 ID:JHIgeMNG
ニダニダうっせーなカスどもが。
みんな同じような強さがないとだめだ?
それこそニダニダと同じような思想じゃねーか。
もう、あふぉかとばかかと。
お前ら見たいのは飛空挺でもハイジャックしてろっつーの プッ

239 :既にその名前は使われています:04/05/01 21:02 ID:/MJll/Io
オフゲやってろデヴ

240 :既にその名前は使われています:04/05/01 21:05 ID:sWP0Soq3
赤は不遇だよ。たとえるなら空を駆ける一筋の流れ星。

241 :既にその名前は使われています:04/05/01 21:17 ID:JnXA8rX3
>>226
アホか。奴隷魔法でもつけてもらって、野良PTに誘われないと
「システム的に」生きていけないところが不遇なんだよ。
よく言われる事だけど、ソロが可能なら不遇ジョブはいない。

242 :既にその名前は使われています:04/05/01 21:18 ID:gggmMyZv
>>239
オンラインゲームのプロですか?ひきこもりw

243 :既にその名前は使われています:04/05/01 21:28 ID:twFFkN4e
>>240
ワラタ

244 :既にその名前は使われています:04/05/01 21:29 ID:twFFkN4e
>>241
脳内不遇のお出ましだ!
ヒャッホーーーイ!!

245 :既にその名前は使われています:04/05/01 21:30 ID:vTxB2oVk
>>241
「システム的に」生きていけないって...
他にもいっぱい不遇ジョブあるし、あんたら赤はリフレ無くても
誘われるんだよ。それもとんでもなく誘われやすい。
それを不遇って言うからには、本当の不遇ってやつを知らないらしいね。

246 :既にその名前は使われています:04/05/01 21:32 ID:aJTtz+Qi
>あんたら赤はリフレ無くても
>誘われるんだよ。それもとんでもなく誘われやすい。
「ケアルデフォで持っててもMP使わないからサポ白の他ジョブの方がマシ」

今は昔のものかたり

247 :既にその名前は使われています:04/05/01 21:35 ID:FNzqnfeN
リフレなかった時代から赤やってる人いないの?

248 :既にその名前は使われています:04/05/01 21:35 ID:y2lZq3qf
>>246
自業自得じゃん

249 :既にその名前は使われています:04/05/01 21:37 ID:APCL6KJz
本当の不遇を知っているのはシーフ狩人赤の初代ボンクラーズくらいか?

250 :既にその名前は使われています:04/05/01 21:38 ID:aJTtz+Qi
クリティカル食らって魅了切れ→jaあやつるリキャスト待ち

そんな斧が得意なあらくれもの。

251 :既にその名前は使われています:04/05/01 21:39 ID:y2lZq3qf
本当はケアル4まで精霊3系までくってれば
エン系と武器による優位性で充分白黒以上の面白さがあるんだよな
単なる劣化魔導師ではないんだなこの時点で既に

リフレコンバのせいで強化の道が絶たれたのは幸か不幸か

252 :既にその名前は使われています:04/05/01 21:40 ID:APCL6KJz
シーフじゃなくてけもりんだったか。

253 :既にその名前は使われています:04/05/01 21:42 ID:1AsxKhkW
いま気づいたんだが、魔法剣士様がナイトより打撃強いの
おかしくねーか?
エン系つかって同等ならまだわかるが。


254 :既にその名前は使われています:04/05/01 21:43 ID:dLsDCOxp
魔法のどこが奴隷なのかも意味不明だしなあ。
リフレ回してればサポも行動も文句言われないし。
貢献することへの貪欲さが消えた赤のどこが奴隷なのかと。

255 :既にその名前は使われています:04/05/01 21:45 ID:y2lZq3qf
>>253
防御はあからさまに上行ってるよ
ストブリファラでお手軽にね

攻撃面は防御捨てればナイトなんか簡単に超える
精霊3系あるからね

両方同時には出来ないと思いきや
コンバートさまのお陰で両方出来ちゃったりもする
古墳の七罪骨をソロでやれるのなんて赤とナイトとモンクと忍者くらいのもんじゃないかな

256 :既にその名前は使われています:04/05/01 21:45 ID:JnXA8rX3
>>247

ほとんどソロ。スキルDの片手剣で、一匹18pの楽狩って
1レベルに数週間かけてたよ。もちろん玉は常時出してな。

257 :既にその名前は使われています:04/05/01 21:50 ID:JnXA8rX3
>>254
お前、自分が「リフレ以外は何しててもいっしょ」って
発言してるの気づいてるか?
で、赤はそこが不遇だって話してるのわかってるか?

258 :既にその名前は使われています:04/05/01 21:57 ID:APCL6KJz
リーダーできないヘタレは消えなって^^;

259 :既にその名前は使われています:04/05/01 22:01 ID:DEkxmnsq
>古墳の七罪骨をソロでやれるのなんて赤とナイトとモンクと忍者くらいのもんじゃないかな
前衛優遇しすぎ!
修正しる!!!!!!

260 :既にその名前は使われています:04/05/01 22:05 ID:aQtt0Nhj
トリヴューンによればナイトの武器は両手剣らしい。
つまりナイトのスキル両手剣B→両手剣A+になるということだ。
そして赤は片手剣スキルA+に。
そして伝説へ・・・

261 :既にその名前は使われています:04/05/01 22:07 ID:DyhTvmB4
・・・時は流れて未来へ・・・

262 :既にその名前は使われています:04/05/01 22:16 ID:vTxB2oVk
赤魔うらやましすぎ。もし経験値を他ジョブに移せるなら
ナイト、赤魔、黒魔と獣の4ジョブしか残らない予感。

263 :既にその名前は使われています:04/05/01 22:24 ID:FNzqnfeN
ナイト・・・?

264 :既にその名前は使われています:04/05/01 22:28 ID:JnXA8rX3
>>258
ソロが可能なレベルのうちは、他ジョブの足引っ張ることもないと思ったから。
玉は「どうしても足りないときは、呼んでくれればすぐ行きます」の意思表示。
実際にはソロできたのはせいぜい30台前半まで、そっからはオートリダって
高性能な皆様にぶら下がってレベル上げましたーw
足ひっぱられてくれてありがとう、こちらも苦しかったよ。
これでいい?

265 :既にその名前は使われています:04/05/01 22:29 ID:DEkxmnsq
コンバトとリフレ実装された直後に白から赤に転向したぜよ


266 :既にその名前は使われています:04/05/01 22:31 ID:R3tMv3wC
暗/シ
--------
武器攻撃|■■■■■■■□□□
--------|
WS 威力|■■■■■■■■■■
--------|
魔法攻撃|■■■□□□□□□□
--------|
防   御|■■■■■■□□□□
--------|
強   化|■□□□□□□□□□
--------|
弱   体|■■■□□□□□□□
--------|
回   復|■□□□□□□□□□
--------

267 :既にその名前は使われています:04/05/01 22:34 ID:R3tMv3wC
シ/戦
--------
武器攻撃|■■■■■■■□□□(サポ忍なら−1、骨なら−1で重複)
--------|
WS 威力|■■■■■■■■■■(骨:−2)
--------|
魔法攻撃|□□□□□□□□□□
--------|
防   御|■■■■■■■□□□(回避能力考慮、サポ忍なら+2)
--------|
強   化|■□□□□□□□□□(バーサク・ディフェ)
--------|
弱   体|□□□□□□□□□□
--------|
回   復|□□□□□□□□□□
--------
完璧に暗/シの劣化ですな

268 :モンク:04/05/01 22:39 ID:QZ/hedja
だからケアルタンクがどう強化されようとどうでもいいじゃねーか。
効率よく稼げりゃそれでいいんだよ。馬鹿かおめーら。
ソロでHNM狩れるから優遇?
そんな馬鹿なことしたがる馬鹿なら赤を1から上げれるだろ。

269 :既にその名前は使われています:04/05/01 22:46 ID:JHIgeMNG
>>268
足し算引き算出来ねーJOBはスッコンデロ!バーヤwwwww
オメーみたいなあふぉが平気で4レベル下のやつを誘ったりするんだよな。
しっかり自分のレベルみて、しっかり電卓でも使って計算してから誘って来い。
ボケチン。

270 :既にその名前は使われています:04/05/01 22:48 ID:sI2Ktkfp
すっぴんでいいじゃん

271 :既にその名前は使われています:04/05/01 22:49 ID:l4PxOS6M
獣/白
--------
武器攻撃|■■■■■■■□□□
--------|
ペット.威力|■■■■■■■■■■ (おなペット使用時)
--------|
WS 威力|■■■■■■■■■□
--------|
魔法攻撃|□□□□□□□□□□
--------|
防   御|■■■■■■■■■■ (ペット込み)
--------|
強   化|□□□□□□□□□□
--------|
弱   体|□□□□□□□□□□
--------|
回   復|■■□□□□□□□□


272 :既にその名前は使われています:04/05/01 22:55 ID:QZ/hedja
>>269
IDがMNG。
つーかな、馬鹿だからわかるんだよ。
ケアルタンクがどう強化されようとな、そんなもんはどんぐりの背比べだ。
俺様の鉄拳がなきゃ経験値なんて稼げないんだからさ、お前らはケアルしてりゃいいんだよ。
仲良くしろって。

273 :既にその名前は使われています:04/05/01 23:02 ID:iURqJrCe
>>1
どーでもいいけどジョブスレ立てんな

274 :既にその名前は使われています:04/05/01 23:03 ID:R3tMv3wC
赤/黒(恐らく一番PT向け)
--------
武器攻撃|■■■■□□□□□□(弱点属性のエンなら+1)
--------|
WS 威力|■■□□□□□□□□(サベジファストエヴィサイクロンなので弱い)
--------|
魔法攻撃|■■■■■■□□□□(3系が使えるジョブ数考えれば7でもいいが4の威力を考慮した)
--------|
防   御|■■■■■■■■■□(プロファラストンでおなつよの攻撃すらシャットアウト)
--------|
強   化|■■■■■■■■■□(範囲プロシェル無しなので。だが自分自身に関しては+1)
--------|
弱   体|■■■■■■■■■■(最強、レジでもファストリキャストですぐかけ直し)
--------|
回   復|■■■■■■■■■□(上位レイズ以外ほぼ完全、詠唱速度・総MPは白を凌ぐ)
--------

275 :既にその名前は使われています:04/05/01 23:06 ID:DEkxmnsq
モンクと赤相性悪いからねぇ
詩人で行くならいいが、赤で骨戦なんて行きたくないし
最近狩人やってるんだが、狩人もモンクと相性悪いね
まだ狩は63だから、70代になればどうだか知らんけど


276 :既にその名前は使われています:04/05/01 23:13 ID:Jnk42Pop
詩/白
--------
武器攻撃|■■□□□□□□□□(詩人にとってのメインダメ)
--------|
WS 威力|■■□□□□□□□□(ファストブレード)
--------|
魔法攻撃|■■□□□□□□□□ (レクイエム)
--------|
防   御|■■■□□□□□□□(黒AFより防御低いって・・・)
--------|
強   化|■■□□□□□□□□(バラピーのためマドメヌ歌えない)
--------|
弱   体|■■□□□□□□□□ (エレジー)
--------|
回   復|■■■■□□□□□□ (バラピー、ケアル)
--------

277 :既にその名前は使われています:04/05/01 23:16 ID:q5+WNL8V
この手のグラフは主観バリバリで全くあてにならんよ
何を言いたいのかも伝わらないし

278 :既にその名前は使われています:04/05/01 23:21 ID:R3tMv3wC
その総合能力が暗黒すら大きく上回る神ジョブ・赤魔と
洛陽の奴隷・詩人…マジ詩人可哀想だよな。
そういや75詩人サポシが金策でゲイザー狩るのと、
漏れ(アンコック53サポ白)が両手剣のスキル上げしつつ狩るのが大体同じ位の速度だった。
後から来たAnonモクソが漏れと詩人の3倍のスピードで狩りはじめると詩人は帰った。
多分耐えられなかったんだろう。

279 :既にその名前は使われています:04/05/01 23:25 ID:yLD0DK5b
そりゃヤバイな、暗黒弱体しないとな

280 :既にその名前は使われています:04/05/01 23:25 ID:JHIgeMNG
>>QZ/hedja
ぶっちゃけその通りかもしれないが、
ケアルタンクとしてPTで機能するのは基本的に白かナ
赤としてケアルタンクをするときはほかの作業をつぶさないと出来ない。
ほかの作業しながらでも出来るには出来るが、ミスが多くなってくる。
多分前衛は気がつかないと思うが、後衛から見ると明らかにわかるぐらいだ。
で、まともにうごけるのがせいぜい1〜2時間ぐらい。
それ以降はへたってるから、PT全体として稼ぎも悪くなってくる。
そういう経験ないか?
まあ、モンクと組む機会がなかなかないから、わからんかも知れんけどな。
あと、モンクの鉄拳にお世話になった記憶があまりないぞwwww

>>274
それは過大評価しすぎだ
そんなことやったらMPすぐなくなっちまうぞ。
赤の動き的にはどれかに瞬発的にゲージを移動するぐらいだ。
瞬発で動くから、目にとまりやすい。実際そのゲージだと、
残像となって、あたかもそういう風に見えるだけだ。

281 :既にその名前は使われています:04/05/01 23:27 ID:lgxdQtT+
暗黒弱体〜^^

282 :既にその名前は使われています:04/05/01 23:32 ID:yLD0DK5b
>>280
状態回復も範囲回復も無いサポ黒で回復ゲージが限界近い
適当なデータにマジレスするのはどうかと

283 :既にその名前は使われています:04/05/01 23:47 ID:TQ7OQAY7
赤は作業がキツイ。でもそれは自分が選んだ道だし頑張るのみだ

だが!キャスト中とかリキャスト待ちの時、アホに注文されるのは耐えられん
ディスペル高速、状態異常最速で唱えてるのにまだまだ注文される
リフレは順番があるんだ。暗は余裕ある時かけるから黙って待っててくれ
ヘイストを盾にかけてるからって、みんな平等にかけれると思わないでくれ
てか、「ヘイストきれました」とか報告いらねーよ。マジで無理だって
感謝してくれと言わん。少し理解してくれるだけでいいんだ。頼むよホント ('A`)

284 :モンク:04/05/01 23:47 ID:QZ/hedja
マジレスされちゃったよ^^;

285 :既にその名前は使われています:04/05/01 23:48 ID:v9ZB0u8p

ほんと、FFは愉快なお友達だらけで俺はうれしーよ

286 :既にその名前は使われています:04/05/01 23:51 ID:Uqz4gKLj
赤一本やってきて痛感するのは命中率の低さ。
(打撃はエンで若干底上げできる。また、食事やサポ前衛で上げれる)
これをある程度まで補うには前衛装備に変えなくてはならない。
しかし、この装備をすると激しい叩きを受ける事になる。
これが矛盾している。赤に自由はないのか・・・ヴァナに羽ばたきたい。

287 :既にその名前は使われています:04/05/01 23:58 ID:q5+WNL8V
>>286
ブーストMP使ったら着替えろよ
魔法撃つときはINTやMND装備に切り替えるの忘れるなよ

288 :既にその名前は使われています:04/05/01 23:59 ID:Jnk42Pop
>>286
このスレで叩かれるだけで、実際ヴァナではそんなに叩くやついないだろ
たまーにいるくらいだけで、むしろ言ってくるそっちのがアホ
痛い範囲ない限り、お前が殴りたいならちゃんとその旨伝えて殴ればいい

289 :既にその名前は使われています:04/05/02 00:04 ID:oqKQXvFc
>>286

つまり君は
殴りでPT大活躍!!!!!!!!
弱体でPT大活躍!!!!!!!
MBでPT大活躍!!!!!!!!
回復でPT大活躍!!!!!!!!
強化魔法でPT大活躍!!!!!!!!

じゃないと気がすまない赤さま最強!!!!!!!って感じの人ですか?????????

290 :既にその名前は使われています:04/05/02 00:05 ID:tyv6tkBd
>>289
君のような書き込みをする場合、自分のジョブを書いて欲しい。
バリスタ時に参考にさせてもらう。

291 :既にその名前は使われています:04/05/02 00:05 ID:vM/ogF1l
定期的に入れ替わりにジョブ叩きスレってできるよなw
次は忍者、モンクあたりかなw

292 :既にその名前は使われています:04/05/02 00:07 ID:2NBC1xBW
まぁタル垢は前衛装備しないと何もできないけど

293 :既にその名前は使われています:04/05/02 00:12 ID:Szhma6Et
忍者とモンクは旬を過ぎたぽw
今は二週目で赤らしい。
つーかスレタイ、伝説なのかこれから伝説になるのかはっきりしろよ

294 :既にその名前は使われています:04/05/02 00:20 ID:bFRvssC0
いや、なんでスキルageが詩人乱獲と同じ速度だっただけで弱体されなきゃならんのだよ。俺は間違った事してねえぞ。詩人の短剣のD/隔がアイスブランドに毛が生えた程度で俺がバイオも使ってたからであって、暗黒が強すぎな訳じゃない

295 :既にその名前は使われています:04/05/02 00:20 ID:9A7BeHl+
いや、気持ちは解らんでも無い。

PTでどーしょーも無い野郎(皮肉、中傷、JOB種族叩き、自己厨)が
居たりすると、そいつよりもそいつの使ってたJOBがもう嫌で仕方無くなる。

そういうのは慢心から出る場合が多くて、そういう奴は
大抵自分が優位に立てる優遇されているJOBを選ぶ傾向にある。

優遇JOBに屑が集まる限り、赤叩きなんて終わらないだろ。
糞赤がやらかして、傷つけられた人がヴァナで言えなくてここで無差別テロ。
そいつも巻き込んでいればいいな〜。ってね。
テロする側にとってみれば赤は糞の巣窟に見えてる訳だから、
罪悪感どころか大義のテロな訳だ。

いや、愉快ですね^^^^^^^^^^^^^^^^^

296 :既にその名前は使われています:04/05/02 00:23 ID:9A7BeHl+
読み返してみたが俺ってとんでもなく作文力ねーなおいw

297 :既にその名前は使われています:04/05/02 00:25 ID:1gawfVKz
>>296
ID:R3tMv3wC=ID:bFRvssC0に比べればどうという事はない。


下を見ても始まらんのも事実だが。

298 :既にその名前は使われています:04/05/02 00:28 ID:9A7BeHl+
>>297
慰めてくれてありがと

寝る(´・ω・`)

299 :既にその名前は使われています:04/05/02 00:30 ID:uPbp3RJD
>>294
スキル上げや素材狩りでゲイザー狩るのに、
バイオ入れようがどんな武器使おうがたいした変わりはない。

300 :既にその名前は使われています:04/05/02 00:34 ID:0wkSuFqg
>>253
そのナイトがヘタレなだけ。
パイ食べてる魔道士に負けるナイトってアフォですか?

301 :既にその名前は使われています:04/05/02 00:37 ID:v/MDITKZ
>>290
>>289は多分白
なぜなら俺がさっき白スレで暇つぶしに
煽ってきた内容とほとんど同じだからだ

あれ見て顔真っ赤にしたんだろうな( ´,_ゝ`)

302 :既にその名前は使われています:04/05/02 00:53 ID:iUdsId5o
 先月解約した発売日組のメイン赤です。
とりあえずリフレはいりませんでした。あの魔法のおかげで誘われるよう
にはなったけど、誘い待ちよりも暇な戦闘になりました。リフレ管理なんて
やってると、わざわざ何しに来てるんだろうと思います。一応自分の感じた
事を
1-30 優遇(実感は無かったけど)
30-40 それなりに優遇(パラ、ブラマンセー)
40-50 不遇(誘い待ち∞、劣化白)、オートリーダー取得
50-55 不遇(白劣化ジョブ時代)、ちょっと飽きてきた
55-60 不遇だけどAF、闇王で楽しかった
60-65 優遇(リフレ、コンバこの辺りだったかな?間違い無く優秀)
    赤増加、この辺で引きはじめる
65-67 完全に飽きる、引退

ちなみに55位までは廃プレイ、それ以後は人並み
最初は数は少なかったけど、中の人は上と下で完全に
真っ二つに分かれてる状態でした。今は誰がやっても
同じ。長文失礼

303 :既にその名前は使われています :04/05/02 00:55 ID:A/3X4lvy
赤って>>301みたいな基地外ばかりですね^^:

304 :既にその名前は使われています:04/05/02 00:59 ID:Q2Sbj8Aq
□□□□□□□ このスレの成分表 □□□□□□□

50% ひまつぶし…暇なので来ている。食傷気味だが活気があるスレ大好き。

25% ギロ・ペンタ厨…バタのトラを狩る速度が遅くなりイライラしている。

10% 内藤…毎日10通空蝉弱体要望メールを出すも■eに相手にされずにいる。

5% モ狩黒…自ジョブの話題になると「垢タゲそらし必死^^;」と必死になる。

5% 垢…うんざりしつつもスレが気になる。注目されていて実はちょっとうれしい。

4% ■eバトルチーム(元洗剤MP考案者)…
後衛強化しまくりで回復役不足の声が少なくなりホっと一息。
「ケアル役は必要」と空気が読めず正論でマジレスするも厨にスルーされている。

1% Mikanと竜…球出し誘われ待ちでふらっと立ち寄った。

305 :既にその名前は使われています:04/05/02 01:01 ID:tyv6tkBd
赤を叩いて面白がるなんて本当に最低ですね。

306 :既にその名前は使われています:04/05/02 01:11 ID:IXlAAQco
>>302
確かにリフレ導入前でLVが高い赤は上手くていい人が多かったな。
まぁ主観といわれればそれまでだが。

307 :既にその名前は使われています:04/05/02 01:30 ID:jSQTSHrQ
>>302の言う不遇って
10分待っても誘われなかったら不遇とか
そういうレベルなんだろうなと思った。

308 :既にその名前は使われています:04/05/02 01:43 ID:+TxzFIf6
>>307
は?
お前初期の赤知らないだろ?
シッタカは消えていいよ

サポ白にしても、全く誘われなくてリーダーばっかりだったんだが?

309 :既にその名前は使われています:04/05/02 01:50 ID:gn6ryRHV
308 名前:既にその名前は使われています :04/05/02 01:43 ID:+TxzFIf6
>>307
は?
お前初期の赤知らないだろ?
シッタカは消えていいよ

サポ白にしても、全く誘われなくてリーダーばっかりだったんだが?


310 :既にその名前は使われています:04/05/02 01:59 ID:a/eUHtlD
309 名前:既にその名前は使われています :04/05/02 01:50 ID:gn6ryRHV
308 名前:既にその名前は使われています :04/05/02 01:43 ID:+TxzFIf6
>>307
は?
お前初期の赤知らないだろ?
シッタカは消えていいよ

サポ白にしても、全く誘われなくてリーダーばっかりだったんだが?

311 :既にその名前は使われています:04/05/02 02:03 ID:saFssxCG
昔の話なんてどうでもいいし。

今どういう状態なのかが重要なんですよ^^
ソロHNM最強ジョブの赤/忍さん^^;

312 :既にその名前は使われています:04/05/02 02:08 ID:jSQTSHrQ
ヒーラー不足のヴァナで
サポ白にしても誘われないのは中の人の問題だといっても過言ではない。

首の人とかサポ白で希望出して狩場行く前にこっそりサポ戦に変えてたりするヤシいたしナー。

313 :既にその名前は使われています:04/05/02 02:11 ID:IvuBcaVp
さて、マジレスするとだな、
最強房や廃人どもは、その時の旬ジョブで次々とカンストしていく訳で、
ここで騒いでる奴らはヴァナ負け組みwwwww

314 :みすらモンク:04/05/02 02:11 ID:E4fQCrAQ
みんなこんな時間まで眠くないのかにゃ?

315 :既にその名前は使われています:04/05/02 02:13 ID:jSQTSHrQ
あ、バカきたwww

316 :既にその名前は使われています:04/05/02 02:13 ID:uPbp3RJD
数の少ない後衛不遇ジョブだったからまだマシだったかもな

数が多すぎる前衛ジョブの中のピカイチな謎ジョブ竜騎士はマジで気の毒

317 :既にその名前は使われています:04/05/02 02:13 ID:1gawfVKz
>>246>>312みたいな「イメージ」で赤を編成に組みこむのはバクチとされてたんだよね。

ボヤシルブレ全盛期の暗や多段WSによる獲得TP減少パッチ直前の竜と同じ。

318 :既にその名前は使われています:04/05/02 02:15 ID:v/MDITKZ
いまや暗黒様は中の人のイメージ最悪でも誘われまくるという
不思議な状態にあるけどな

319 :既にその名前は使われています:04/05/02 02:19 ID:1gawfVKz
>>318
連携〆を基準にして編成する風潮が強いからねえ。
往時の暗もカタログスペック自体はけして低くなかったけれど、シーフとの相性が悪かったから。

当時はよこだまダンスが基準、今は不意スピン・クロスが基準。
そんだけの話。

320 :既にその名前は使われています:04/05/02 02:21 ID:rDal1AKK
イメージじゃないよ、実際に危険だった。
取り立てて能力がなかったのもあるね。
黒/白の方がまだ安心できた。

321 :既にその名前は使われています:04/05/02 02:24 ID:1gawfVKz
オートリーダーやってた連中やサチコ実装後に「回復メイン」って書いてた連中は
それ以前から両手棍しょって少ないMPにひーこら言いながらスクワットしてたもんだけどなあ。
まあ、黒サポ白に優る部分が無かったのは確か。

322 :既にその名前は使われています:04/05/02 02:27 ID:CUbcC1jN
赤強すぎ!!!
ブリストファラ空蝉12で被ダメ0。
MP減ってもリフレ、コンバで永久機関。
エンかけて殴れば、ナイトもしのぐ攻撃力。

その上、今回のパッチでファスト(リ)キャストまで手に入れた。
そしてさらには、高位リジェネ、レイズII
テレポ、デジョン、早足魔法までクレクレする始末。

こんな勇者がいてもいいのか?
さあみんな!弱体メールを送りつけよう!





見たいな人が沸くと楽しいんだけども・・・


寝ます

323 :既にその名前は使われています:04/05/02 02:28 ID:jSQTSHrQ
ま、でも大抵最上級プロは白か赤じゃないと出来ないから
PT組んでみると赤黒黒とかいうのは結構あった。

あの頃は1回の狩りで祝福1回がほぼ当たり前の状態だったからなぁ。
そりゃ白も減るよ。誘われ率もNO1だからさっさとLV上がるし。

フレのタル白が今日4回死んだーとか普通に言ってた怖い時代・・・

324 :既にその名前は使われています:04/05/02 02:29 ID:v/MDITKZ
完全な上位互換ジョブがあれば中の人が糞だろうとそっち誘う
召喚士は白サポ召の劣化ジョブだから誘わない
シーフは暗黒サポシの劣化ジョブだから誘わない
竜は狩人の劣化ジョブだから誘わない

昔の赤は黒サポ白の劣化ジョブだから誘われなかった
そんなとこだろうな

325 :既にその名前は使われています:04/05/02 02:32 ID:1gawfVKz
「完全上位互換ジョブが存在する事」を不遇の一形態と定義づけるのなら、初期赤は不遇となるねえ。

326 :既にその名前は使われています:04/05/02 02:33 ID:jSQTSHrQ
とりあえずだ。

>>314
ネタ振ったんだからこういうの張ってよ。寂しいじゃん。

     _ _ __
     〈>´  ` くノ
     | i iノノ人)〉
     |ilリ#゚ _ ゚ノ| モンクはバカじゃにゃいにゃ!!!
    /|メ」ヽy/メ」.|
    (  |_ // ノヽ_
    \ ̄|つ=|\  |つ
    ∠\|ムゝ\ \|
   ノノ/ / \ \
   ( ( /__/   >__)
   ∪/爻   /爻
    l_\  l_\



327 :既にその名前は使われています:04/05/02 02:35 ID:mzNCp02c
>>309
わざわざコピペする意図が分からない

確かに言葉は悪いが>>308が言ってるように初期赤は悲惨だったぞ
漏れも初期赤(35までやってやめたが)だが突っ立ってるだけじゃ平気で数時間放置プレイ。

大抵はリーダーやってたが、攻撃弱い・MP少ない・精霊とおらない(今みたいに装備も食事も充実してなかったし)
関係ないけどコンクエの関係でフルーレも売ってない
自分が作ったPTの中で「オレって役に立ってないんじゃ・・」と自問自答する毎日。

リーダーに疲れて「今日は誘われ待ちしてみよう!」と待ってるとホントに待ってるだけな羽目に。
上でも誰か書いてたが、玉出したまま楽敵狩ってチマチマ稼ぐ。んでちょっと油断してきたころにあぼーん。経験値マイナス
同レベルの白黒売り切れて、それでやっと誘われる始末。

思い出しながら書いてたら泣けてきたよ。頑張ってたなオレ(´ω`)

328 : :04/05/02 02:44 ID:u5HzHFtL
>327
あのころは完全に「劣化白」だったからな。
30越えてからはケアルしかしてなかったようなw
誘うほうも回復足りないから赤サポ白誘うか〜って感じだったし。

329 :既にその名前は使われています:04/05/02 02:47 ID:1gawfVKz
まー、なんだ。
「10分待っても誘われない」ってなレベルじゃあないわな。

ニッチジョブなのは相変わらずとはいえ、偉い違いだ。

330 :既にその名前は使われています:04/05/02 02:49 ID:YnS4UViD
>>323
そりゃヒーラー交代制が最も効率よかった時期に
「ケアル?赤の仕事じゃないしw紅蓮の炎よ!エンファイア--!」
なんてやってたから白は回復一人でしなきゃいけなくなるし祝福使う回数も多くなるよな。

331 :既にその名前は使われています:04/05/02 02:51 ID:aRsdbKU9
おまいらもっとマシなことを語れ。
正直ヒマ潰しにもならん。

332 :既にその名前は使われています:04/05/02 02:53 ID:/y26GWVY
もうすぐ3時なのにきれたトークなんて無理だ
寝ろ!!!!!

333 :既にその名前は使われています:04/05/02 02:54 ID:1I+qiSdt
エンかけて殴ってばかりの勇者様が多かったからね。
自分達で劣化白とか言っちゃってたらそりゃいらんわw

334 :既にその名前は使われています:04/05/02 02:56 ID:jSQTSHrQ
だんだん昔話スレになってるなw

ヒーラー交代制も懐かしいな。

漏れが40越えた頃はサイクロンマンセー時代だったから
やや、黒より赤って感じだったかなぁ。どっちでも良いにかなり近いけどw

要塞地下の通路で3PTとか懐かすぃ。

335 :既にその名前は使われています:04/05/02 02:59 ID:1gawfVKz
>>330,>>333みたいなイメージとは裏腹に実際やってたことは以下略。

サイク・アース全盛期過ぎてもサイクうちたがり症候群のどあほうはシラネ。
いまでもペンタ撃つ竜サポ侍いるからな、それと同類だ。

336 :既にその名前は使われています:04/05/02 02:59 ID:aRsdbKU9
>>333
エンかけて殴るのが勇者様なら
WSヒャッホイしてる連中は
何 と 形 容 す れ ば い い の か

337 :既にその名前は使われています:04/05/02 03:01 ID:uPbp3RJD
>>331
まずヒマ潰せるようなネタ振りお願いします

338 :既にその名前は使われています:04/05/02 03:03 ID:772cCnGR
骨ファン時代なんか赤白黒でサポ戦垢が普通に殴りはいって
漂白の黒と俺(白)で回復してたもんな。
でアイスパ食らって「麻痺」とか言っちゃってんのw

アフォな俺は何の疑問も持たずにパラナかけてたっけな・・・orz

339 :既にその名前は使われています:04/05/02 03:08 ID:1gawfVKz
その御時世はむしろ全員でぽかぽか殴ってブラクラ誘発→TPためだろ?
両手棍キャップの白・黒ならサイク起点4連格熱のアース〆もしてたはずだ。

その頃切なかったのは「片手剣でレタよろ」が本分とは言い難いジョブ。

340 :既にその名前は使われています:04/05/02 03:10 ID:mM3d1bDi
あふぉっていうかヴァナ住民の殆どが「赤はそう言うジョブ」って諦めてたからね。
したらばの影響もあるだろうが、ヴァナ内でMPをエン、自己ヘイストにしか使わない赤は掃いて捨てるほど実在した。
ナ/白とか暗/白とかのほうがサブヒーラーとして誘われすい始末。

341 :既にその名前は使われています:04/05/02 03:11 ID:IvuBcaVp
ようはPTに早く誘われて効率よくLv上げしたいんだろ。
マジ詩人おすすめ。

342 :既にその名前は使われています:04/05/02 03:11 ID:RE0sb9Pp
>>336
エン殴りなんてするくらいなら前衛やれ、ってのは
「バカな中の人はバカジョブやれ」って意味なんだよ。

343 :既にその名前は使われています:04/05/02 03:11 ID:aRsdbKU9
>>337
いきなりとんだ難題だな。
まず>>336のネタでプロマシアまでおながいしますw

ところでワルキューレって「赤強すぎ;;」とかいっておきながら
「竜騎士の強化を」とかいってなかったっけ。
ヒーラー兼サポーターとダメージディーラーが
同じ待遇を受けられると思う時点でアウトだよな。

344 :既にその名前は使われています:04/05/02 03:15 ID:772cCnGR
>>339
また暗黒かw

そういや「アース撃てます!」が/shoutの定番だったな。

345 :既にその名前は使われています:04/05/02 03:17 ID:1gawfVKz
>>344
君は忘れていないか?
本来の「得意武器」は骨に対して無力、そして片手剣スキルDのあのジョブを。

346 :既にその名前は使われています:04/05/02 03:19 ID:Kw/FL5q+
>>343
ワルキューレはただ単に赤が嫌いなんだろうな。
嫌いだから弱体しろっていうだけで、ジョブバランスとか
やっている人のことなんて考えてない
基地外納金墨の代表格の一人。
まあ、適当に相手するぐらいでいいよ。
噂では、リアル引き篭もりらしいな。

347 :既にその名前は使われています:04/05/02 03:24 ID:772cCnGR
え・・・・狩入様?orz

348 :既にその名前は使われています:04/05/02 03:28 ID:3HbmxsJU
ワルはアホだから相手するだけ時間の無駄。

349 :既にその名前は使われています:04/05/02 03:28 ID:1gawfVKz
サイクは魔法攻撃力upの特性持ってるジョブの方が威力高かったしなー。
あれはほんとに切なかっただろうさ。

350 :既にその名前は使われています:04/05/02 03:31 ID:1gawfVKz
寝るんでここにユーモア置いてきますね。

ttp://img.2chan.net/b/src/1083435973960.jpg


351 :既にその名前は使われています:04/05/02 03:34 ID:7GuaZq1m
一応テンプレみたいなのが無いみたいなので張っておきますね。。

赤修正案
・エン系を赤から削除、暗黒騎士に
・赤の片手剣スキルDへ詩人の片手剣スキルA-に
・強化魔法スキル、弱体魔法スキルCへストスキブリンクアクアベール廃止 
 白の強化魔法スキルAに暗黒の弱体魔法スキルAへ
・詩人へ範囲グラビデ、ディスペル歌の追加

こんな感じかな。。。赤がPT必須じゃなくなるまでメールを送り続けましょう。。。


352 :既にその名前は使われています:04/05/02 03:48 ID:uPbp3RJD
ついでにコンバートは100時間アビにしてギニュー隊長のチェンジと同じ効果にしよう
中の人がどんどん変わっておもしろいヴァナになるよ
フレの髭ヒュムがいつの間にか中がリア♀になってるかもしれないよ

353 :既にその名前は使われています:04/05/02 03:50 ID:RE0sb9Pp
猫シいいから死ねよ

354 :既にその名前は使われています:04/05/02 03:58 ID:YnS4UViD
>>351
弱体はあんまり好きじゃないので他ジョブ強化のほうでバランス取れるといいかな。
ラスリゾをダメボーナスがつくように、センチは被ダメ数%カットに。
これらは暗ナ専用装備で効果アップ。他ジョブにも専用より弱い効果アップ装備を実装してもい。
黒の精霊、白の回復にボーナス。
これも専用装備でブースト可、他ジョブの装備できるブーストは専用装備より効果を小さく。
詩人にバラ3、ララ2、達ララ2、グラビデ歌、フィナーレ2(強化全て消す)

とりあえず赤に食われてるジョブのメイン保護を中心に書いてみた。

355 :既にその名前は使われています:04/05/02 03:58 ID:IvuBcaVp
一応テンプレみたいなのが無いみたいなので張っておきますね。。

7GuaZq1m修正案
・7GuaZq1mをスレから削除、透明あぼんに
・7GuaZq1mの煽りスキルDへ他は放置スキルA-に
・自作自演スキル、連続書き込みスキルCへPOLアカウント廃止 
 他の書き込みスキルAにROMの煽り耐性スキルAへ
・通りすがりへ煽りレス、自己責任の追加

こんな感じかな。。。7GuaZq1mが逝くまでメールを送り続けましょう。。。


356 :既にその名前は使われています:04/05/02 04:05 ID:LmrM/Tgu
なんかこのスレみてたら
>魔法の速射と持続力が赤>>白黒になるのはジョブデザインとして当然なんだ。
こんなようなことを言ってるレスがいくつかあったけどさ。
魔法の連射はともかくとして、
なんで持続力が白黒より赤の方が上なのが"当然"なんだ?
公式のジョブ説明みてもそれらしいことが書いてないんだけど、
何?脳内ルールなの?これって。

357 :既にその名前は使われています:04/05/02 04:16 ID:c35aAs0t
>>276
自分詩人73ですが、そのグラフ見て詩人の現状理解してくれてる人もいるんだな〜と安心しました。
寄生してしか生きていけないジョブなのに、寄生させてもらえなくなる日が来そうなので激しく怖いです、、、
PTでもBCでも裏でもすべての場所に居場所がある赤は十分優遇されてると思うけどなぁ〜
 

358 :既にその名前は使われています:04/05/02 04:21 ID:tASYRQ6H
赤をカンストした漏れに言わせて貰えば赤は強くねぇよ。
>>356持久力ナンバー1くらいもらわなきゃやってられん。
瞬発的なダメ、回復量にはどうやっても埋められない差がある。

この瞬発力のなさが、特に72以降ヒーリング装備が強力なせい
で持久力の必要性が薄くなって赤糞になってる。

最低限、レイズ2、リフレシュ並みの高性能魔法1つくらいも
らわなきゃバランスとれないね。

359 :既にその名前は使われています:04/05/02 04:37 ID:bFRvssC0
新エリアBCでリフレ2が出た暁には…てか剣聖のマドリガルと黒風の疾風迅雷マーチを速攻で実装汁!

360 :既にその名前は使われています:04/05/02 04:40 ID:saFssxCG
回復でも白を越え、
攻撃でも黒を越え、
ソロでは獣を越え、
盾役でもナ忍を越え、

さらにクレクレしたり赤よわいとかいうやつらっていったいなんなんだろうな

361 :既にその名前は使われています:04/05/02 04:42 ID:saFssxCG
回復でも白を越え、
ケアル3のみこまめに使い、(上位やリジェネ要らない)
をMP全てに使えば白よりも総HP回復量は白よりもうわまわる。
クリアマインドの差もコンバリフで合計は勝つ。

攻撃でも黒を越え、
3系覚えてからはMP全てをコンバリフ駆使して精霊につかえば、
総ダメージ量は黒よりはるか上。


362 :既にその名前は使われています:04/05/02 04:44 ID:LmrM/Tgu
>>358
んー、漏れ狩人なんだけどさ、この間、フェインのエウボウNM狙ってたんだよ。
で、そこにいたライバルが黒75+詩75と赤(anonなためLvわからず)ソロの2組。

黒+詩はスペクターを狩るのですら被ダメが大きいらしくケアルのログがタップリ流れてた。
ウォッチしてる分にも一撃ごとにHPバーがぐんぐん減ってたな。一応ミンネはかかってたっぽいが。
あと、黒にタゲが行ってる時は大きな精霊は結構中断されてた。
それに対して赤は、HPの減りもほとんどなくケアルは戦闘後に1回だけだった。
殴りでも十分な殲滅速度があって、精霊を撃つ必要がない感じで、結構なモンがあったよ。

それを見てたせいか、こんだけ黒+詩よりも雑魚狩りで優位なのに
MPの持続性でも上じゃなきゃイヤってのはなんだかなぁ。。。ってオモタ
ま、個人的な意見だから気を悪くさせたらすまんな。

363 :既にその名前は使われています:04/05/02 04:45 ID:saFssxCG
ソロでは獣を越え、
経験値かせぎじゃ獣にはかなわないが、
赤/忍はソロHNM最強ジョブ。

盾役でもナ忍を越え、
赤/戦で壁やってみな。
・・っていっても連戦向きじゃないが十分。

364 :既にその名前は使われています:04/05/02 04:45 ID:e0eiFSjP
>>357
たしかに詩人の現状は悲惨の一言に尽きるが
寄生という言葉を使うようでは詩人でいる資格がないな。
とっとと赤にジョブチェンジしろ、クズが。

365 :既にその名前は使われています:04/05/02 04:45 ID:1I+qiSdt
彼らの中では各エキスパートジョブの最高性能を超えなければいくらでもクレクレマンセーなんだよ。

流石は他ジョブの弱体と自ジョブの強化のスペシャリストw

366 :既にその名前は使われています:04/05/02 04:50 ID:XoZay4An
へぇー

367 :既にその名前は使われています:04/05/02 04:50 ID:saFssxCG
とりあえず
ソロNM能力の高さは何なんだろうな。まじで。

空蝉2・1
ファストキャスト・リキャスト・自己ヘイストで張替最強。
万が一切れてもストンスキンでばっちり。ファラで被ダメも少。
それが万が一きれても、ブリンクでカバーも可能。しかもリキャスト7秒(装備最高時)

これだけで防御たかいのに、

リフでMP持続ばっちり
回復もお手の物。

368 :既にその名前は使われています:04/05/02 04:51 ID:saFssxCG
緊急時も
スリプル・スリプル2・グラビデ・バインドで対処可能

攻撃も
クラクラ+エン系で超絶ダメージ

369 :既にその名前は使われています:04/05/02 04:53 ID:saFssxCG
おまけに

赤のみ唯一リフが2ずつになる
ダルマティカ+AF2帽子でMP2ずつ!
(2ずつ回復するフレがむかついてたまらないwwwwwwww)

AF2胴+AF1帽子でファストキャストさらに2段階アップ

おまけにレア装備にもめぐまれている



赤ソロだけは絶対修正いるね

370 :既にその名前は使われています:04/05/02 04:55 ID:XoZay4An
へぇー

371 :既にその名前は使われています:04/05/02 04:58 ID:uPbp3RJD
>>364
レベル上げでは違うだろうが、マラソン前提のAA戦ではマジで寄生だった。
できる限りはやったんだが、明らかに他ジョブ入れたほうがいいんじゃないかと思い知らされた。
唯一の楽しみだったリンク処理も今じゃ赤黒のもんだしナー。

372 :既にその名前は使われています:04/05/02 05:00 ID:uPbp3RJD
>>369
98%の赤はそんな装備取れないから心配スンナ

373 :既にその名前は使われています:04/05/02 05:00 ID:acWi1g+f
全員赤にチェンジしる!!!
面白くなる事間違いナシ!

374 :既にその名前は使われています:04/05/02 05:05 ID:kp0Vq/qR
実際全員赤になったら

 間 違 い な く

赤弱体くるよ。

375 :既にその名前は使われています:04/05/02 05:07 ID:saFssxCG
マジレス

まあなんだ・・・修正されなければ
漏れ赤やるwww LVあげは苦痛すぎだけど・・・

ダルマティカあるしなーAF2帽子はとれそうもないけど・・・
ほんとなんていうか・・・うらやましすぎwwwwwwwwww
ただ、今LV1から74までやるのが大変だし、リフとケアルの作業だるいし、
それまでに修正されるかもしれないのが怖いwwwwww
空蝉が修正されてもダメだしwwwwwwwwwwwww
だけど赤あげてフレみたいにひゃっほいしてえwwwwwこまりすぎww

376 :既にその名前は使われています:04/05/02 05:11 ID:kfieqhZr
>>276はネタになってないよorz

377 :既にその名前は使われています:04/05/02 05:15 ID:+gUZnKQc
>>376
強化と回復はもう少しあるだろうが火力はMikanたん以下っぽいよなw

378 :既にその名前は使われています:04/05/02 05:15 ID:Bo0dPnko
>>369
お前のフレはもう裏ザルカ行ったのかよw
しかも人数が多めの激戦区である赤AF2にロット勝ちかw
すげーなおいwww


379 :既にその名前は使われています:04/05/02 05:19 ID:saFssxCG
>>378
2ずつオートリフするってのが証拠な

まあ、実際ダルマ&赤AF2帽子
装備してるやつを確認できたらいいね。しっかりリフかさなるから

380 :既にその名前は使われています:04/05/02 05:20 ID:JRxMaRfA
起きてくれば、また馬鹿ジョブどもが激しく反応してる。
このスレも1000いくだろう。でも、赤は弱体されません。
強化のスペシャリストですよ?お忘れではありませんか?

381 :既にその名前は使われています:04/05/02 05:22 ID:Bo0dPnko
俺様の強化魔法スキルA+クレクレメールのついでに
詩人の歌スキルA+クレクレも書いといてやるよ。ありがたく思えw


382 :既にその名前は使われています:04/05/02 05:24 ID:/KNU8dQU
赤って攻撃弱いって言われてるけど本当に攻撃力ないの?
WSで考えるとサポ戦だと片手剣装備でボーパル、サポ忍だと短剣装備でエヴィか(クラクラ持ってるならサブに)
エン掛けたら1回の攻撃で20は与ダメ底上げされるので総合ダメではかなり上の部類ではなかろうか?
もちろんアタッカー装備で食事も山串。



383 :既にその名前は使われています:04/05/02 05:26 ID:saFssxCG
LVあげでの直接攻撃はショボいけど、
ソロでクラクラ+エンならトップクラスに高い

384 :既にその名前は使われています:04/05/02 05:27 ID:JRxMaRfA
レイズIIをかけて欲しい脳筋様の為に、
レイズIIクレクレしておきます。ありがたく思えw

385 :既にその名前は使われています:04/05/02 05:31 ID:Bo0dPnko
クラクラなんて超絶廃装備を持ち出さなくても普通に強いよ

D23 隔183のミセリコルデを例に出すと、そのままのD/隔は0.126
エンでDが20底上げされると考えると、D/隔は0.235になる。
D16 隔150のホーネットニードルならD/隔は0.107
エン込みだと0.24になる。

ちなみにデスサイズのD/隔は0.184


386 :既にその名前は使われています:04/05/02 05:31 ID:1I+qiSdt
通常攻撃は並だけどエンで補えるから弱くはない。
弱い弱いと騒ぐのはWSね。
III系精霊使えるのもお忘れなく。

387 :既にその名前は使われています:04/05/02 05:34 ID:Bo0dPnko
エンかけたホーネットニードルの強さを隔528のデスサイズに換算すると、
D127 隔528くらいの武器を振り回してる事になる。


388 :既にその名前は使われています:04/05/02 05:37 ID:Bo0dPnko
D49 隔233のエクスカリバーのD/隔は0.21
これにエンをかけるとD/隔は0.296になりますwww
D156 隔528の武器と同じ強さwwwww


389 :既にその名前は使われています:04/05/02 05:40 ID:/KNU8dQU
やっぱり赤がソロが強いと言われてるのは防御だけじゃなかったのね

390 :既にその名前は使われています:04/05/02 05:48 ID:saFssxCG
空蝉12ブリストファラヘイスト
をファストキャストで駆使した結果の被ダメ性能はピカ1

391 :既にその名前は使われています:04/05/02 05:48 ID:Bo0dPnko
D35 隔224のジュワユースだと、1回攻撃と2回攻撃の出現頻度が同じだと仮定すると、
448の隔で3回攻撃してるのと同じだから、実際には隔150くらいの武器って事になる。
この時のジュワのD/隔は0.234。エンをかけると驚くなかれ、D/隔0.367ww
D194 隔528の武器と同じ強さかwww

自分で書いててびっくりだw
今からジュワタコわかせに行く事にしますwww


392 :既にその名前は使われています:04/05/02 05:48 ID:EFY/jiiY
赤弱体支援派だが

能力が突出してるのは周知の事実だが
>>194みたいな奴大杉るのが一番ウザイ

なんつーかオレのテクニック凄すぎみたいな・・・・
普通に嫌だな そういう奴って・・・

393 :既にその名前は使われています:04/05/02 05:50 ID:saFssxCG
エンハンス800で売れまくってるけど、
実際にはジュワのがいいしね。

394 :既にその名前は使われています:04/05/02 05:51 ID:+gUZnKQc
レアケースでしか赤の強さを語れないsaFssxCG萌え

395 :既にその名前は使われています:04/05/02 05:53 ID:Bo0dPnko
エンハンスの素のD/隔は0.167
エンをかけると、魔法剣+5も含めてD/隔0.271
攻撃力+16もあるけど…ジュワと比べちゃうとねぇ…


396 :既にその名前は使われています:04/05/02 05:55 ID:mM3d1bDi
右手にエンハンス、左手にジュワですよ。

397 :既にその名前は使われています:04/05/02 05:57 ID:saFssxCG
右手にジュワ、左手にクラクラですよ

398 :既にその名前は使われています:04/05/02 05:58 ID:uPbp3RJD
>>395
キミ計算がんばるね

399 :既にその名前は使われています:04/05/02 06:00 ID:+gUZnKQc
>>398
必死だなとハッキリ言ってあげればいいのに

400 :既にその名前は使われています:04/05/02 06:03 ID:mM3d1bDi
>>>397
成る程orz

401 :既にその名前は使われています:04/05/02 06:03 ID:Bo0dPnko
クラーケンクラブの平均攻撃回数を4.5とすると、D/隔は0.188
エンをかけると、D/隔0.528
D279 隔528の武器と同じ強さらしいです。ハイ


402 :既にその名前は使われています:04/05/02 06:04 ID:uPbp3RJD
>>399
コラー

403 :既にその名前は使われています:04/05/02 06:05 ID:JRxMaRfA
ありがとう。しかし俺には少し難しすぎるようだ。
そこで、こうしよう。
ここにいる人、みんなで赤をやらないか?

404 :忍者:04/05/02 06:07 ID:tvwFzbuy
俺も今日から赤でがんばる!

405 :既にその名前は使われています:04/05/02 06:10 ID:saFssxCG
>>401
実際に片手でクラクラふってる姿みたことないんじゃない?
もっとすごいよ。

406 :既にその名前は使われています:04/05/02 06:15 ID:Bo0dPnko
1〜8回攻撃の出現頻度が全部同じだと聞いたが

407 :既にその名前は使われています:04/05/02 06:18 ID:/KNU8dQU
FF11で前衛だとナイト忍者は盾、他はアタッカーとして活躍することになるけど、
やっぱりどのジョブでも自分は他人よりも良い装備でありたい・より強い敵を倒したいって思うのは当然の事だと思うのよ。
より強い敵っていうのはHNMになるんだろうけど、一般人だとほとんど狩る機会はない。
だからlv75の1PTで狩れる敵、さらに言えばソロで狩れる敵とかしか狩る機会はないと思うのよ。
そしてみんながメインジョブを選んだ理由って大抵は過去のFFで使って好きだったジョブと思うわけ。
漏れはFFは5からしかやってないけど、二刀流みだれうちや無限闘舞や超級武神覇斬やナイツオブラウンドや
ガンブレードや悲しい結末の黒タルっぽいキャラとかいっぱい楽しんだわけよ。みんなもそうだと思う。

でもその中に赤魔道士の記憶がないんだよね。
だからみんなも赤が強いのは認められないんだと思う。

408 :既にその名前は使われています:04/05/02 06:24 ID:QRY3Vqr/
そんな強い強い弱体汁!とかいうならなんでみんなやんないの?


409 :既にその名前は使われています:04/05/02 06:24 ID:Bo0dPnko
>>407
お前だけ。


410 :既にその名前は使われています:04/05/02 06:32 ID:wDjuYwZu
FFはFF11が初めてだ。PC発売日、フレが始めるというので買いに行った。
盗賊がいると聞いてワクワクしていた。シーフの事だったのだろう。
「いろんなジョブがあるな・・・どれにしようか。」
これだ!何でもできそうだ。「赤」を選択。しかし現実は劣化白だった。
その時の赤を選んだ根拠が今74になってやっと形になりつつある。
はっきり言って、遅いんだよ!!! 忍者上げてねーよ!!!

411 :既にその名前は使われています:04/05/02 06:46 ID:HgHYJf3H
>>408
もう2度と巣行ってクフタル行って流砂行ってボヤ行ってテリガン行ってボヤ行ってボヤ行ってボヤ行ってとかしたくないから。
レベル75複数とかってやつはよっぽどレベル上げが好きなんだなと感心するよ。


412 :既にその名前は使われています:04/05/02 06:59 ID:Bo0dPnko
>>411
HNM狩りでもしてんの?


413 :既にその名前は使われています:04/05/02 07:12 ID:1rvLYZB5
ファストリキャストって結構前からあったんだよな?

414 :既にその名前は使われています:04/05/02 07:14 ID:/w3gEjAL
赤/忍 は、ファストキャストとヘイストで完全に忍者食ってるからな

415 :既にその名前は使われています:04/05/02 07:16 ID:/w3gEjAL
>>397
素直にクラクラ片手にもったほうが強い罠

416 :既にその名前は使われています:04/05/02 07:20 ID:Op9hQ5ga
■:本来の仕様とはちがっていたため、
赤魔道士というジョブはなくなることになりました。
現在赤魔道士の冒険者は、かわりに召/竜(30/15)に一律で
移行されることになります。


417 :既にその名前は使われています:04/05/02 07:24 ID:Bo0dPnko
>>414
シ/忍は回避A+と回避アップ特性4段階付きで完全に忍者食ってるからな


418 :既にその名前は使われています:04/05/02 07:28 ID:S6DfM4uR
>>413
前からあった(ヘイストでのリキャスト短縮も)
ただコマンドウィンドウから選択する場合は通常リキャスト時間まで対象の魔法が暗転したままで
リキャスト短縮が反映されてなかった(スロウや衰弱でリキャスト長くなった場合に暗転取れても使用できないのが逆パターン)
それが正しく反映されるようになった
マクロやコマンドライン手打ちの場合は前から短縮リキャストで使用可能だった


419 :既にその名前は使われています:04/05/02 07:32 ID:Bo0dPnko
このスレでは、それを言ってもたちまち
「確かにヘイストはそうだったが、ファストキャストにはリキャスト短縮は無かった」
という否定意見で埋め尽くされ、なぜか都合のいいことに
「パッチ前に何度も検証した」と称する人が現れますw


420 :既にその名前は使われています:04/05/02 07:37 ID:Op9hQ5ga
実はパッチ前には暗黒もファストキャストがついていて、
漏れは何度も検証した。
違うと言うなら証拠をみせろ。


421 :既にその名前は使われています:04/05/02 07:57 ID:nMxeYrA9
>>419
昔から実はファストキャストで再詠唱時間も短くなってたと分かると、
あれほどファスト[リ]キャストで騒いでたのがバカらしくなってきたよね〜。

>>420
そうそう。
でも22日のパッチで暗黒のファストキャストはもう修正されたからね〜。
まあ暗黒なんて糞ジョブだからどうでもいいけどね〜。


422 :既にその名前は使われています:04/05/02 08:18 ID:nw5OmGgE
誰か下記をしたらばのジョブ戦術板のRDM135スレに貼ってもらえないだろうか
ホスト規制で書き込めないっす…

>>417
状況がイマイチ良く分からないんだけど、
「抜刀してた」ってことはラプを殴ってたんだよね?
前衛が気付いて離れたのなら、ラプも一緒に離れて赤もそれに追従してくんじゃ?
それともその赤は盾もやってたのかい?

423 :赤68:04/05/02 08:55 ID:nF05nV8+
最近一人でオンゾゾに籠もってる
楽のコカやゴブ叩いて肉、神印章独り占めウマー
2、3匹リンクしてもスリプル回しでへっちゃら〜

同じレベルでソロしてるのは同業者と忍者、召喚くらい

獣は20レベル近く下のヤツが狩ってるケドナー

424 :既にその名前は使われています:04/05/02 09:08 ID:acWi1g+f
これから赤を上げる諸君。
外人達と仲良く戯れて頑張ってね^^

425 :既にその名前は使われています:04/05/02 09:12 ID:nMxeYrA9
>>423
あと7もレベルが上がればオンゾゾの全ての敵をソロで狩れるようになるね^^
ちなみに獣なら70もあればオンゾゾの全ての敵を倒せるけど獣ってPTだと糞ジョブなので心配しないでいいよ^^;


426 :既にその名前は使われています:04/05/02 09:35 ID:1rvLYZB5
>>425
ええ!、HNMも狩れる様になるの?W

427 :既にその名前は使われています:04/05/02 09:37 ID:1rvLYZB5
それにしても、アンチ赤主義者は必死で叩いてはいるが
叩き方が基地外はいってるからそのとおりの弱体はねーなw


428 :既にその名前は使われています:04/05/02 09:49 ID:B/dbNUTZ
>獣ってPTだと糞ジョブなので心配しないでいいよ^^;

意味分らん
獣こそソロもPTでも最強じゃねぇか

429 :赤68:04/05/02 09:59 ID:nF05nV8+
>426
HNMは知らないけどナラなんとかいうマンティコアのNMを召喚が一人で狩ってたね

召喚強すぎ〜カコイイ〜

430 :既にその名前は使われています:04/05/02 10:00 ID:fI5ai+Cb
獣は普通のPTでも十分強い。
単にソロでも同じ稼ぎが出来るのと
気楽だからソロやってるだけ。

431 :赤68:04/05/02 10:02 ID:nF05nV8+
>428、430
だから赤最強スレはネタスレにしかならないのさwwww

上には(遙か)上がいる
赤は弱すぎ

432 :獣60:04/05/02 10:15 ID:772cCnGR
で?獣誘うか?
嘘つけよ
狩場でさんざん悪口叩いてるくせに(ノ∀`)

433 :赤68:04/05/02 10:19 ID:nF05nV8+
>432
いれば誘うよ
狩り場でバッティングする方が嫌だ

434 :既にその名前は使われています:04/05/02 10:21 ID:B/dbNUTZ
BC戦で獣のみ募集や召喚のみ募集は聞いたことあるが、他は聞いたことねぇよ
黒のみというのもありそうだが、ジョブの能力いったら獣と召喚が抜けとるわ

435 :既にその名前は使われています:04/05/02 10:25 ID:1gawfVKz
白あげてた時に55-57は巣の最深部で獣獣狩狩赤白+ランブルx2でナイト乱獲して上げた。

ボヤ・テリ・巣に行く時は普通に探すけどなあ。

436 :既にその名前は使われています:04/05/02 10:27 ID:z1FqiBAR
コンバート、リフレ再使用時間大幅延長によるMPインフレ解消
ストンスキン、ファランクスを同時にかけられないように
片手剣スキル弱体
ファストキャストを忍術に適用不可に
ファストキャストをランダムタイム発動に。

437 :既にその名前は使われています:04/05/02 10:31 ID:fI5ai+Cb
>>434
そりゃ当たり前。
獣じゃないとダメ なんじゃなくて
獣でも良い なんだから。
希望出してる獣いれば誘うけどわざわざシャウトしてまで
獣が欲しいわけじゃない。

ナイトや忍者や白がよくシャウトで募集されてるがな。

438 :既にその名前は使われています:04/05/02 10:33 ID:diPPBAdi
http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif


439 :既にその名前は使われています:04/05/02 10:39 ID:xe853mni
>>431 上には(遙か)上がいる
下には(大勢)下がいるかもね(´Д`;)ヾ

440 :既にその名前は使われています:04/05/02 10:41 ID:1gawfVKz
>>439
そーゆーこったね。

441 :既にその名前は使われています:04/05/02 10:57 ID:t8WgFavF
おい赤の不意サベ 1200ダメオーバーってorz
スピン 負けた・・・・

442 :既にその名前は使われています:04/05/02 11:01 ID:toTU/Qt5
練習相手とか?


443 :既にその名前は使われています:04/05/02 11:04 ID:3VWk2vVt
黒魔:黒魔法常時コンサーブ(一定割合、LV・AFで強化)
白魔:白魔法常時(以下略
これらと、召喚のオートリフレをメインのみ有効にすれば、
そこそこいけるんじゃね?

444 :既にその名前は使われています:04/05/02 11:07 ID:1gawfVKz
ファスキャが常時になったようにコンサーブも常時はいいよねー。
もちろん段階強化で。

ついでにDA・蹴撃も手動アビにして段階的にリキャスト短縮で。
段階リキャスト短縮はバッシュにもplz

445 :既にその名前は使われています:04/05/02 11:38 ID:jVTknIW4
赤って独自の魔法が少ない分、後衛のサポに向いてないんだよねぇ。
10人居れば1人はサポ赤もいるかもしれないけど、白なら黒、黒なら白で普通は事足りる。
というかサポ赤の利点は無いに等しい。この事が問題なのではなかろうか?

もし空蝉2がサポで食えなければ、今や忍者は前衛最強の地位に立っていると思う。
そして空蝉2修正しろとかなりのやつが言うだろう。しかしサポで使えるからまだ半減してるだけだと思う。
だから赤もサポにすることで利点を増やしてやれば、他ジョブの文句が少なくなると思う。

ということで新しいサポ赤の利点は何がいいか?

 コ ン バ ー ト を サ ポ で も 食 え る よ う に し ろ !

446 :既にその名前は使われています:04/05/02 11:40 ID:yKxHVQCa
コンバートの習得Lvを25にすればいいだけか・・・・
サポ赤必須だな


447 :既にその名前は使われています:04/05/02 11:50 ID:B/dbNUTZ
>獣じゃないとダメ なんじゃなくて
>獣でも良い

いや、そうじゃない
獣のみや召喚のみってshout何度も聞いてる
他のジョブいれるよりそのほうが強いから、わざわざそういう編成してるんだろ

448 :既にその名前は使われています:04/05/02 11:58 ID:z1FqiBAR
赤がPTに必須である事がそもそもおかしい
黒がいない時の赤
白がいない時の赤
黒白がいない時の赤
であるべき

449 :既にその名前は使われています:04/05/02 12:03 ID:a/eUHtlD
>>445
赤、詩が居ないときの後衛白黒黒MBPTなら、白のサポに赤は役に立ちますっ!





サポでディスペル搭載後ですが・・・・・・・・・・・・・・・・・。

450 :既にその名前は使われています:04/05/02 12:06 ID:1rvLYZB5
なおかつ
戦士がいないときの赤
狩人がいないときの赤
ナイトがいないときの赤
忍者がいないときの赤
であるべきw

451 :既にその名前は使われています:04/05/02 12:07 ID:a/eUHtlD
>>445
ぁ、追加で書くが・・・

空蝉2がサポで喰われても、本業の忍者は全く気にしてないからなーっ
忍者は避けてナンボなジョブである、とて以下なら空蝉2だけで事足りるしなーw

それに比べ、サポ忍な戦士はダメくらい杉!
サポでファランクス使えるならサポ赤の方が良いぞ・・・ナイトより被ダメが減るからなー
ホンの僅かであるが・・・。

452 :既にその名前は使われています:04/05/02 12:10 ID:qtJx2E+c
>>448
その条件の前に
詩人がいない時の赤ってのを付け加えてくれ。

最初に優先されるのは
Mp回復と敵強化剥がしなんだから

453 :既にその名前は使われています:04/05/02 12:40 ID:5w92UIhL
バリスタで赤とやったがちょっと群を抜いていたな。
5人で囲んで殴っても詠唱の止まらないケアル4にファランクス。サイレスバインドディスペル
スリプルと獅子奮迅だった。

454 :■e:04/05/02 12:48 ID:Q2Sbj8Aq
ぶっちゃけジョブに関する強化弱体要望メールはもう見てないよ。
あまりに厨要望ばかりだからこっちで独自にバランス調整してる。
見るのはバグ報告、システム(栽培とか家具)に関する要望だけね。

455 :既にその名前は使われています:04/05/02 12:54 ID:1rvLYZB5
>>454
当然だな、んな弱体要望いちいち聞いて反映させてたら、弱体のスパイラルになるからなw

456 :既にその名前は使われています:04/05/02 12:57 ID:iwOTa7IE
>>447
それ、アタッカー枠が埋まらない時のシャウトだよ
アタッカーとしてはとびぬけてるっぽいが
赤スレでそんな事かいても無意味

赤は後衛枠で最強なんだから

457 :既にその名前は使われています:04/05/02 12:59 ID:KLrNa6HU
>独自にバランス調整
□は、ほんとに出来てると思ってるんだろうか?w
追加ディスクまで続けられる人間が、どれだけいるだろうね…。
秋頃には、外人もあらかたいなくなってるんじゃね?EQもでるし。

458 :既にその名前は使われています:04/05/02 12:59 ID:XX38pRNs
>>453
赤は単騎活動・少人数活動だと性能を十二分に発揮できるよな。

459 :既にその名前は使われています:04/05/02 13:00 ID:iwOTa7IE
>>457
それを見越したから情報を小出しにするつもりなのだと思われ

460 :赤67:04/05/02 13:08 ID:j/cJvZd0
おなつよ竜オーク倒すのに10分近く掛かった。
うはwww赤弱すぎwww

461 :既にその名前は使われています:04/05/02 13:12 ID:2WbuwEnY
>>448
穴埋めジョブは召喚ですよ。
劣化白黒赤詩と各能力をもっているのに
まだパッチに慣れてない人ばかりですね  BY ■E

462 :既にその名前は使われています:04/05/02 13:15 ID:D/huOdES
            超クソスレ     駄スレ  普通   良スレ
               ┝ - - - - ┿━━━┿━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/  いまここ
  /    ヽノ   /´


463 :既にその名前は使われています :04/05/02 13:22 ID:8EkvsGoy
良スレage

464 :既にその名前は使われています:04/05/02 14:22 ID:MzFOVH/J
俺も赤。
低レベルでは半端なところで手が届かないジョブになってるんだよな・・・
現状の装備の多さ(前衛並の装備に+ブースト装備)
バカ高い魔法(ディスペルとか必須な割に、当該レベルでは金稼ぎにくい)
求められる仕事の多さ(ケアル精霊MBリフレリンク処理殴り等々)
正直最初から始めるジョブとしてはひどく不向きだと思う。

不遇と言うよりは、育てるのがきついジョブ。
そこをこえたらお前らの騒ぐ優遇最強ジョブ様に近くはなるのかもしれないが。

465 :既にその名前は使われています:04/05/02 14:26 ID:rrM3Rzj9
金策が大変じゃないジョブなんて召喚ぐらい。
あれはスタートラインが低すぎて何をやっても標準以下だからな。


466 :既にその名前は使われています:04/05/02 14:41 ID:D/huOdES
最初オススメなのが白。
ぶっちゃけ
ポイゾナ・プロテス・ディア・ケアル・ケアル2
だけでサポジョブゲットまで逝ける。
そこからサポ白でどのジョブだって上げれるようになる。


467 :既にその名前は使われています:04/05/02 15:19 ID:W3+vHV0+
>>464

求められる仕事の多さ(ケアル精霊MBリフレリンク処理殴り等々)

誰も垢のMB精霊になんて期待してね〜よw
たのむから無駄にMP消費しないでね(笑)垢はだまってリフレマシーンにでもなってろよ。あっ!たまにはケアル、ディスペルもヨロシクね(笑)

468 :既にその名前は使われています:04/05/02 15:24 ID:vzSPaFmm
>>467
んー、もうすこしボキャブラリーを磨いてこい
使い古された文句ばかりだな。2点

469 :既にその名前は使われています:04/05/02 15:26 ID:ykPtuv2K
まあ>>467みたいなやつが精霊全く撃たずにリフレ、ヘイスト回してディスペル、回復補助してる赤を見て
LSで垢がいるぞーと言ってたりするわけだが

470 :既にその名前は使われています:04/05/02 15:27 ID:B7YBMU13
てか、FFの仕事の多さなんてたかが知れてるだろ。
たとえ初心者でもレベル上げであれだけ繰り返せば、
アホでも手を抜かないかぎり使えるようになるだろ。

強くて誘われてサポでデジョンも使えると、普通に
初心者向けだと思うんだが。

471 :既にその名前は使われています:04/05/02 15:32 ID:4PONo/rT
つーかなんで赤ってこんなに■eに保護されてるんだ?
リフレコンバ導入からこっち弱体された事あるか?大幅強化どころか弱体放置
しかされてないジョブもあるってのに、大幅強化後も弱体は無し、強化のみって
なんか変じゃないか?

「コンバはアビとして強力すぎる」ってのを認識してて、「効果を調整します」
ではなくて「他ジョブがサポに着けても使えないようにします」ってどういう事?

472 :既にその名前は使われています:04/05/02 15:32 ID:ykPtuv2K
>>470
そう思ってる奴が多い所為でヴァナには垢ばかりに増えていくわけで

ぶっちゃけ初心者に向いてるのはモンクと白黒かな
PTでの役割がはっきりしてるからな

473 :既にその名前は使われています:04/05/02 15:38 ID:ykPtuv2K
赤は大幅強化前はぼんくらジョブだったからな
元ぼんくらジョブで大幅強化後に(相対直接合わせて)弱体されまくってるのは詩人ぐらいか
盗賊は浮き沈みしてるように見えるが現在も弱くなったわけでなくてテクニカルになっただけだしな
召喚は小幅に強化され続けてるし
狩人は強化されっぱなし
竜?まぁあれはもにょるな


474 :既にその名前は使われています:04/05/02 15:43 ID:x5OflxHY
>>471
強化も保護も白ほどじゃないから安心しる。
あっちは潜在MPって計画まで潰して保護してたからな。


475 :既にその名前は使われています:04/05/02 15:45 ID:aA+OT8rd
追加されたリフレコンバ辺りの強力な回復機能と
元々持ってた強化弱体高速詠唱だけど低MPという方向性の2ジョブに分けるべきだったような
新しくヒーラージョブ作るのがまんどくさかったのかねえ■eは

476 :既にその名前は使われています:04/05/02 15:46 ID:IXlAAQco
>>471
うちのLSの垢によるとクリマン強化や犬のディスペガなどが出たことによって
相対的に弱体されてるらしいよw

70以降赤イラネって自虐的になって激しくウザイ
赤がイラネじゃなくてお前がイラネってだけなんだがな

477 :厨房リンタロウ:04/05/02 15:46 ID:ykPtuv2K
>>474
ああん?!白は関係ねーだろ白はよー!


478 :既にその名前は使われています:04/05/02 15:48 ID:ykPtuv2K
■e<ジラートで召喚を追加したことによりヒーラー不足の問題は回避しました

479 :既にその名前は使われています:04/05/02 15:49 ID:U9rWR+mR
流れ無視で言うけど、なんでコンバートは修正されないんだろ…せめて2Hに統合だろ
修正されたけど横ダマってそんな神だったか?
戦士なんかアグとかシルブレとか弱体されてるんですが(・ω・)イジメ?


480 :既にその名前は使われています:04/05/02 15:49 ID:x5OflxHY
ykPtuv2Kさんごめんさなさい。白さんだったんですね^^

481 :既にその名前は使われています:04/05/02 15:51 ID:hQhL1mVQ
70以降赤イラネってどこのネタ?
赤がいらないなら白なんて立場無いんだがなぁ

482 :既にその名前は使われています:04/05/02 15:52 ID:aA+OT8rd
>>479
2分30秒毎にリフレを3,4人にかけなおしてれば10分の意味が分かる

483 :既にその名前は使われています:04/05/02 15:57 ID:hQhL1mVQ
>>479
戦士弱いって言ってるのは戦士だけだからな
シーフは全ジョブ共通でイラネで一致してるがな

コンバ神アビは同意。ただしコンバ回せるPTはかなり少ないけどな
前衛3、後衛3で組むとMP過剰気味になるから、後衛2で生きるな
ただ野良で組むと大抵後衛3になるのが悲しい所

484 :既にその名前は使われています:04/05/02 15:58 ID:IXlAAQco
>>481
うちのLSの垢様が自虐的に言ってるんだよw
WSも役に立てない。精霊も黒より劣る。弱体だって効いてるかどうか分からないってなw
クリマン装備もあるしリフレも別にいらないとか言ってな

70以降は白黒赤詩のどれかから3つ選べば十分いい構成になるから
バランスは取れてきたと思うんだが必須じゃないのが気に食わないらしい。

まあ、みんなそいつの言うことはスルーするんだが余りにも自虐的で雰囲気が悪くなってな。

485 :既にその名前は使われています:04/05/02 16:00 ID:x5OflxHY
>>481
・リフレ・コンバはクリマン・装備で相殺。
・プロシェルでMP凹む
それ以外はあっても無くてもいい

486 :既にその名前は使われています:04/05/02 16:02 ID:U9rWR+mR
リフレの方を強化すりゃいいのにな、
あまりにもPTの事しか考えていないアビ、コンバート。
赤はもともとソロ寄りのジョブだからソロ強くなりすぎ…
でも赤の皆さんはあんま悪くないです。

487 :既にその名前は使われています:04/05/02 16:05 ID:3HbmxsJU
赤だけHNM倒せるのは卑怯だから
全ジョブ黒ぐらいに合わせてソロ弱体しなきゃ駄目だよな。

488 :既にその名前は使われています:04/05/02 16:06 ID:w1T/9xps
ファランクスの存在も妬み対象になるだけですね

489 :既にその名前は使われています:04/05/02 16:08 ID:hQhL1mVQ
>>485
クリマン装備で真に強化されたのは戦闘中座れる黒くらいだろ
ケアルが要求されるジョブは戦闘中座れる暇なんてほとんど無い

漏れは忍者だが、大抵ヒーリング無しで乱獲になるから
立ちっぱなしでもMP枯れない赤詩はかなりの神ジョブ。
それ以前に弱体だけで赤詩は神だがな。

白のメリットってテレポ以外何かあるかね?プロでそこまで
時給変わるとは思えないんだが

490 :既にその名前は使われています:04/05/02 16:10 ID:v/MDITKZ
グラビデマラソンとっくに修正されたのに
いまだに赤ソロHNM狩り引っ張り出して来る奴って
私は頭が悪いですって言ってるようなもんだよな

491 :既にその名前は使われています:04/05/02 16:10 ID:7vsB2VmO
誰か>>486を訳してくれ

492 :既にその名前は使われています:04/05/02 16:11 ID:U9rWR+mR
まぁ■がLVキャップ宣言したのも赤に矛先が向く理由なんだよねぇ
LV上げPTなくなったら、赤が一番上げきった後がおいしいから。
詩とか悲惨すぎ;;

493 :既にその名前は使われています:04/05/02 16:17 ID:4h/9ihmu
ソロHNMだったら召喚のが強いだろ。
修正するならそっちだと思うがなー。

494 :既にその名前は使われています:04/05/02 16:26 ID:hQhL1mVQ
>>490
おなつよ程度のNMなら赤はかなり強いけどな
自分にヘイストかけられるから、忍者とそう変わりない戦いができる

495 :既にその名前は使われています:04/05/02 16:28 ID:mM3d1bDi
召喚は一つミスったら本体即死する。
スリプルもないし、カー君だけで削りころすのにどれだけ時間がかかることか…
カー君、同レベルのシーフ以下の攻撃力だぞ。

496 :既にその名前は使われています:04/05/02 16:29 ID:kOA4EkTa
でもソロでHNMに挑むなんて行動力あるよね
憧れちゃう

497 :既にその名前は使われています:04/05/02 16:30 ID:mM3d1bDi
グラビデマラソン、普通に出来るぞ?
まあサポ忍ならその必要も無いんだが。

498 :既にその名前は使われています:04/05/02 16:32 ID:4h/9ihmu
>>495
でも一番確実にやれるんだろ?
ミスも起こらないらしいし、敵を選ばずやれるらしいじゃんか。
もうバレバレだから隠すなよ。

499 :既にその名前は使われています:04/05/02 16:33 ID:3HbmxsJU
わかった、とりあえず全ジョブソロを黒レベルまで弱体しようぜ。
その後PTでの貢献度を竜騎士に統一する。
これでこのスレ的には最高のゲームになるだろう。

漏れはそんなゲームやりたく無いが。

500 :既にその名前は使われています:04/05/02 16:36 ID:fI5ai+Cb
じゃ、言うな

501 :既にその名前は使われています:04/05/02 16:37 ID:mM3d1bDi
>>498
すまんがどうやったら確実にやれるんだ?
ペットクラスは長期戦になるほど本体へにヘイト付加がかかってどんどん不利になっていくんだが。
つーか、ペットで倒せる程度ならそこら中ソロのHNMハンターで一杯ですよ。

502 :既にその名前は使われています:04/05/02 16:39 ID:fI5ai+Cb
じゃ、赤/忍がそこら中いっぱいはいないから
ソロでHNM倒せるのも嘘なんじゃない?

503 :既にその名前は使われています:04/05/02 16:39 ID:VaRcZKQF
>>479
横だまはもともとバグ、戦士シルブレ弱体は自ら望んだ事
ヴァナで一番の馬鹿はモンクでなくて戦士だと思うよ

504 :既にその名前は使われています:04/05/02 16:44 ID:4h/9ihmu
>>501
獣の場合はそうだけど、
召喚の場合は呼べば勝手に行くから問題ないってあったけど?
離れて再召喚だけしてれば倒せるんじゃねーの?
時間のことを言うなら昔に会った赤vsキャシーもどれくらい掛かってたか。

505 :既にその名前は使われています:04/05/02 16:48 ID:mM3d1bDi
>>504
引き寄せ忘れてませんか。
シムルグ、ロック相手にはシルブレ修正前の命中率のままな召喚獣の攻撃全く当たらないし。
蟹、RJあたりならいけるかもなー

麻痺、ブレイク食らわなかったらだが。

506 :既にその名前は使われています:04/05/02 16:50 ID:+w5TuDDi
>>499
安心しろ。■eにはそんな繊細なバランス調整無理だからw
てか、どんなネトゲにも完璧なバランスなんてありえないが。
今はFF12に人員も割いてるだろうし、正直片手間だろ。

507 :既にその名前は使われています:04/05/02 16:51 ID:4h/9ihmu
ブリンクかけて召喚すればいいんじゃねーの?
それを言ったら赤だって耐性ついた敵は倒せませんが。

508 :既にその名前は使われています:04/05/02 16:53 ID:U9rWR+mR
>>503 仕様ミスをあんまバグバグ言うなよ またハッカーみたいに分け判らん日本語出来るだろ!
あと勝手に総意を決めるなよ。このカテゴリ好きめ。

509 :既にその名前は使われています:04/05/02 16:57 ID:mM3d1bDi
>>507
召喚の速度考えてから言ってくれ。

510 :既にその名前は使われています:04/05/02 16:59 ID:4h/9ihmu
>>509
サポで上げたことあるが、ブリストかけときゃ問題ないだろ。

511 :既にその名前は使われています:04/05/02 16:59 ID:+w5TuDDi
ネトゲは、中の人の考え方が一定じゃないから、どう調整しても文句でるよ。
漏れは今白66だが、PTで赤より明確に劣っていると思ったことはないよ。
ソロでNM狩りたかったら、初めから白なんか選んでないわけだし。

まぁ、赤は両方優れてるから問題、という意見もあるだろうけど、他のネトゲにも
そんな感じのジョブはあるしね。赤は地味目の勇者サマ、でいいんじゃね?

512 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:01 ID:fI5ai+Cb
派手目の勇者様は暗黒でよろしいか?

513 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:04 ID:z5pfLyOM
ちょっとできるだけで「優れてる」とか言われるのがFFでして

514 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:06 ID:E2UJ74o0
MP:リフレ回復量&コンバ = 黒白総MP

よく見てくれ・・・

ファランクス:サポで使えよ、食えるんだから

515 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:07 ID:YnS4UViD
ブリンクはランダム回避。あのHPと防御で殴られながら再召喚が可能と思ってるの?
赤は本体性能が高いため、どこのNMもいける。
獣は狩場に左右されるため、バタリアでLJなんかは周りにいいペットがいないから難しい。
呼び出すはリキャスト5分なので持たせるのも大変。
召喚はおなつよペットを呼び出せるがキャストが長く、本体が強くないため敵の攻撃に晒されると一瞬で沈む。

狩場を選ばないという点で赤召有利、獣不利。
本体性能で赤獣有利、召不利。
狩場、ペットに依存しない方が明らかに有利なのだが。
そしてPT貢献度でいえば赤有利、獣召不利。

516 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:08 ID:hQhL1mVQ
>>511
実際赤もやってみるといい。それでも白は赤に劣ってないと考えるなら
それもまたよし。
俺の中では白は召喚の次に不遇だと思うよ。レベラゲに限った話だけど

517 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:12 ID:oqKQXvFc
>>516

えたひにんの底辺ジョブはすっこんでろ!!!!!!!!!!


赤魔最強!!!!!!!!!!!!!!!!!!

518 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:13 ID:pvi7jMUL
漏れ白赤両方70までやったけど、
回復じゃ白が圧倒的に勝ってるし
ソロなんて弱いのは承知だし
赤が必死でリフレコンバやってる間にこっちはMP満タンだし
劣ってるなんて思ったこと無いけどな。

519 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:15 ID:YZ86bzmL
>>516
そこまで劣って見えるのは、白が下手なだけな気も。



520 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:17 ID:j/cJvZd0
Caster全て冷遇でFA

521 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:19 ID:YZ86bzmL
>>520
仕様ですww

522 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:20 ID:fI5ai+Cb
カニ冷遇?

523 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:21 ID:4h/9ihmu
>>515
1回避けられればストスキもあるし十分再召喚できるだろ。
出来ないのは自分がヘタレてるだけじゃね?
使えないのは性能じゃなくて自分自身のPSかと。
その有利不利も意味不明。NMに関しては赤より召のが選ばないと思うが。
本体性能云々はそもそも戦い方が違うし比較の意味がねぇ。
召喚はまともな中身ならHP減らずに倒せるのは無視ですか?

524 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:23 ID:a3RpJYB/
ジョブ毎に有利不利なんてあって当然。
でもそれを許せないのが弱体厨

525 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:25 ID:+w5TuDDi
■e開発陣の問題は、バランス以前に設計当初に思い描いてたであろう
コンセプトがほとんど実現されてないジョブが多すぎ、ってことだろ。

アビ・特性見ても個性的なアタッカーを目指していたであろう忍者・侍が、サポで
重要な個性の一つである空蝉・黙想食われて、特色消されてる。
白黒前衛の汎用ジョブだった赤が、唯一無二のリフレコンバでユニークなジョブに。
ヌーカー?ヘイトコントローラー?どちらもサポで食われ必須からゴミ扱いのシーフ。
実装当時から謎ジョブ扱いの竜騎士・召喚士…。

ようするに、サポジョブ含めての調整なんか、ネトゲ初挑戦の■には無理、ってこと。
赤に神アビ・魔法与えてそれが完全な売り・個性となってしまった以上、今さら修正は
あり得ない。同時に、当初のコンセプトを否定する、汎用性をなくす修正もあり得ない。

526 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:27 ID:hQhL1mVQ
>>518-519
一般的なレベラゲPTでは大抵ナイトが忍者がいる。
ナイト…赤→リフレで神。白→リジェネくらい?
忍者…赤→弱体で神。白→?
他前衛から見れば赤も白もかわらんかな。まぁ白は安心感あるけどね

527 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:28 ID:oqKQXvFc
>>518

最強の漏れは赤魔と白魔両方Lv75まで上げたが
赤魔の方が回復力も圧倒的に勝ってるって実感があるな
ソロ抜きにしても赤魔の回復能力で死人が出ることもないし
MBも出来る(MBサンダー3でダメージ900)、当然MP切れも無い。


528 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:28 ID:oqKQXvFc
漏れが何を言いたいのかというとな

赤魔最強!!!!!!!!!!

529 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:29 ID:OBSGKmS5
バランス以前に設計当初に思い描いてたであろう
コンセプトなんてほとんど伝わってこないじゃないかw
で、特色を出そうとすれば「唯一無二の〜」みたいに厨が騒ぐ。

おれのじょぶに できないことが できるのは ひきょうだ!

530 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:31 ID:MzYXnrbf
>>527
回復力じゃ無くてケアル力だろ。
ケアル士志望の臼は黙ってろと。

531 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:31 ID:YZ86bzmL
>>526
縁の下の力持ちであると認識しているがな。


532 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:31 ID:PyQhNYYV
MBしたいのに白やってる奴がいるぞ!

533 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:32 ID:4h/9ihmu
>>529
ジョブ性能としてあるのに、
中の人がヘタレだからデキナイデキナイほざいて強化希望するのもいるがな。
脳みそ強化してろっつー感じ。

534 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:33 ID:v/MDITKZ
何でMBしたいのに白魔道士やるんだ?

535 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:33 ID:YZ86bzmL
こんなにプレイヤーの人間性がでちゃうなんて、
FFは怖いゲームですね^^;

536 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:34 ID:S1h3EBYM
強化希望したらそれに対してブチ切れる奴がいるMMOも凄いな。
弱体しか納得しないのか^^;

537 :みつを:04/05/02 17:35 ID:VuZqly2r
奪い合えば 足らぬ 分け合えば あまる
奪い合えば 憎しみ 分け合えば 安らぎ

538 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:35 ID:+w5TuDDi
結論書くの忘れた。

汎用ジョブを実装しておきながら、その存在を否定するサポジョブシステムを
導入したのが全ての元凶。汎用≒劣化ジョブが誘われにくいのは当然だし。
それを是正するために、独自の神アビ・魔法実装。ありえねーwww

 も は や 修 正 は 不 可 能 w


539 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:36 ID:4h/9ihmu
後衛バランスはもう完成してるし手を加える必要ないよな。
あとは竜の救済をもう少しするのと、
シがPTに利益をもたらすようにする感じだな。

540 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:36 ID:c6GkbcNR
赤だけ神アビ・魔法実装は卑怯だよな!
みんな等しく不幸になれーーーー

541 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:37 ID:YZ86bzmL
最初から
赤はPTでは中途半端に使えないけど、
ソロサイキョーとでもしとけばよかったのにね。


542 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:38 ID:oqKQXvFc
>>532
>MBしたいのに白やってる奴がいるぞ!
お前ホントにどうしょもない馬鹿だな。赤魔最強の漏れ様がモマエのスカスカの脳みそでも理解出来る様にレスしてやるよ。

>赤が必死でリフレコンバやってる間にこっちはMP満タンだし
>劣ってるなんて思ったこと無いけどな。

赤魔だってMPはコンバで尽きないんだよ、足りないヤツはMP管理が甘いだけ。
MP余ってるからMB出来る、MP余ってても回復以外何も出来ない白魔はただのお荷物だろ?

543 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:38 ID:hQhL1mVQ
まぁ少なくともヘイストくらいは白専用にするべきだな
忍者やってて白誘うメリットが見いだせない


544 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:39 ID:fI5ai+Cb
そこでバニシュですよ

545 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:39 ID:kSpt0PQF
ソロできないゲームなんてはよやめろ!

546 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:39 ID:YZ86bzmL
>>542
お荷物っていうな・・・悲しくなる。

547 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:39 ID:oqKQXvFc
>>532

>>534と一緒に病院行って来い

548 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:40 ID:4h/9ihmu
>>542
殴ってりゃいいのにな。
白もそこそこダメージになる。

549 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:41 ID:+w5TuDDi
>>529
漏れが言いたいことが伝わってないぽ。まぁ、書き方も下手だったがorz
本来なら汎用性・独自性ともに持つのは強すぎるってこと。
FFだと、サポジョブシステムの存在で汎用性に意味がないから仕方ないが。
今さらリフレコンバ等専用アビ以外を大幅弱体、なんかできまい?
FFハイブリッドジョブおおすぎwww

550 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:41 ID:c6GkbcNR
どうやら魔法欄にケアルしかない白がいるな。

551 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:42 ID:4h/9ihmu
もうそろそろジョブバランススレ復活すれ。

552 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:43 ID:v/MDITKZ
白魔って最高性能の回復魔法
状態以上回復を独占
神性能の移動魔法
高位蘇生魔法
あるのにまだ欲しいの?

しかもわざわざ他ジョブ名乗る根暗振り
リアルで頭修正した方がいいんじゃない?w

553 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:43 ID:uY02yDc1
>>542
つまり赤だけMPスッカラカンになって座ってろって事ですか?
クリマンの効果を見せ付けたいって訳ですね。

554 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:45 ID:YZ86bzmL
>>552
イラネ


555 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:46 ID:QYUADUlr
>>542
MPあってもケアルしかできない白の為に赤弱体しろ?
聞いてて呆れるわ。

556 :既にその名前は使われています :04/05/02 17:48 ID:+w5TuDDi
>>552
漏れは白だが、なんでヒーラーなのに移動魔法あるんだ?っておもたw
■e、FFの伝統にしばられすぎwww
まぁ、しばらくやってみて、ケアルは黒白赤召どれでもほぼ同等だから、
■eなりに特色出そうと思ってやっちゃったんだな、とおもたw

557 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:51 ID:x5OflxHY
>>543の脳内FFでは全部のジョブと相性良くなきゃ冷遇らしい

558 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:54 ID:U9rWR+mR
あのー赤vs白は優遇ジョブ同士の対決なんで、あんま意味ないんですが、、

559 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:55 ID:0iF3M/wZ
>>552
状態異常は独占してないよ
いま独占状態にあるのはストナのみ。
白に出来て他に出来ないor代用が効かないのは
実質、高位レイズとルテヨトヴァズだけだな。

560 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:57 ID:YZ86bzmL
>>559
そんな簡単に釣られちゃダメw



561 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:57 ID:4h/9ihmu
>>558
優遇って言うほど優遇じゃないっつーか、
もう優遇度で言ったら殆ど変わんないんじゃないか?

562 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:59 ID:gF0kMojd
自分の好きなジョブに誇りを持てばいいだけのことなんだがな
弱体されても赤が好きなら赤やればいいし
竜だって最下層とかなんとか言われてるけどやってるやついるじゃん
他のジョブと比べてどうこうってのは所詮は『お子様』だね


563 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:00 ID:4h/9ihmu
だな、好きでやってるなら文句いうな。
文句いうならやめて貰っても問題なさそう。
ある意味で正論だよなー。

564 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:00 ID:0iF3M/wZ
>>562
竜やってみろ。話はそr(ry

貫通持ってるから魚介類、昆虫類やってる間はそこそこ需要あるけどな

565 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:01 ID:xXhKByzb
白様は、メイン白にしか出来ない事を更にご所望なんでしょうね

ある意味赤様以上にクレクレしてるからねぇ


566 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:02 ID:YZ86bzmL
>>565
ナニモイラネ

567 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:02 ID:GwSWXWi6
つーか、赤ジョブ削除まだー?

568 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:02 ID:QYUADUlr
回復で負けてるとか言い張るのが見ててなんだかなー

569 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:02 ID:4h/9ihmu
>>564
誘われないのを含めても竜がやりたいから竜をしてるなら、
強化をむやみに求めるのはお門違いかと。
別に俺は竜なんか興味ないし、好きでもないからやらないけど。

570 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:04 ID:CCOV07GO
強化要望出したら叩く!!!!!!

へんなゲーム

571 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:05 ID:jfZE7cb+
変ってかありえない。
こんな馬鹿げた状況FFぐらいじゃないの?

572 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:06 ID:BDIFVa+n
そんないいなら皆使えばいいじゃん。それで解決だよ。

573 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:07 ID:9TNb+aEx
>強化をむやみに求めるのはお門違いかと。
この台詞強烈だよなあw

574 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:08 ID:Bn9CvveU
しかしバリスタほど赤らしく(主観だけど)たちまわれるものはないな。
バインドで足止めして遠くから精霊で削ってグラビデして追いかけながら
殴ってしとめる。場合によっては弓もつかえるし。
赤の精霊がこんなにつかえるとはね。雑魚相手じゃMPの無駄使いだし
格上じゃMB以外レジられまくりだし。

575 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:08 ID:0iF3M/wZ
>強化をむやみに求めるのはお門違いかと。
垢様には敵わんなw

576 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:10 ID:xXhKByzb
今ふと思ったんだけど、白の赤に対する妬みって
モ→シに対する妬みに似てるよね

一撃のダメだけ見て「あいつ等は俺等より優れている、ムカツク!!」って感じ

577 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:11 ID:M69vDjVK
白じゃなく臼と言ってくれ・・・orz

578 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:11 ID:YZ86bzmL
>>576
ベツニネタンデナイゾ?

579 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:13 ID:cpty4VkK
>>576
ということは、キャップ解除されてリフレコンバ食った後、
赤「白に食われてる。リフレコンバサポ弱体汁!」
白「レベル80以下は白食ってるからいいだろ。白は大器晩成型なんだよ」
という煽りあいが繰り広げられるわけですな

580 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:14 ID:9U/ZA7R0
そんな無茶な ということ があるか

581 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:14 ID:v/MDITKZ
キモくてねちっこい女々しい白魔と
似てると言われるなんてモンクも災難だな

582 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:14 ID:0iF3M/wZ
サポジョブのLvを37に制限すれば問題なし

うはwwwwwwwww俺って天才wwwwwwwwwwwww

583 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:15 ID:YZ86bzmL
>>581
シツレイナヤツダナw

584 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:17 ID:oqKQXvFc
ID:v/MDITKZ

お前も白魔に粘着しすぎだ。

白、赤共にLv75にした身としては白魔が強化されようが赤魔が強化されようが最早どうでもいいがな。


585 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:18 ID:4h/9ihmu
サポジョブlv30までのほうが面白くなるようなw

586 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:31 ID:2WbuwEnY
>>483
>衛3、後衛3で組むとMP過剰気味になるから

馬鹿発見w
黒は最強アタッカーである。これを抜いたPTは
黒有り無しで倍効率が違うことを理解してないのでしょうか?
前4後2で ナ黒4赤詩に勝てるPT構成なんてありませんよw
そもそも、黒の代わりのつとまる前衛なんていないのですが
未だに多段マンセーですか?(藁

587 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:35 ID:xXhKByzb
>ナ黒4赤詩
7人PTなヤカン

588 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:38 ID:oFtkkBPF
ナ赤黒詩なんて黒の性能を最大限に引き出すPTみたいなものですからね。
そこで黒が最強であっても、なんらおかしくないかと。

589 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:39 ID:0OGIntYd
俺も白75にしてないやつは負け組wwwwwwwwって煽りたいぜorz

590 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:42 ID:vd75pAZV
このスレは「レベル上げしたいけど赤いないぞゴルァ!」という脳筋が
赤を増やそうと頑張ってるスレということでFA?

591 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:43 ID:0iF3M/wZ
黒PTと普通のバランス型PTの殲滅能力は大して変わらないと言ってみるテスト。
但し相手にする敵のLvが黒PTの方が2,3高いってのはあるがな

592 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:45 ID:0iF3M/wZ
>>590
うちの鯖の場合、70付近では
白>>>>>>>>>>赤詩
60以下では
赤>>>>>>>>>白>>詩
白マジで少なすぎる

593 :既にその名前は使われています :04/05/02 18:46 ID:8EkvsGoy
>>586
黒パーティに赤なんかいるか?
入れるならもう一人黒か保険の白じゃね?

594 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:54 ID:azJxDlEL
つーか聞いてくれよオマイラ。
白上げてる時にはヘキサ臼ネタで叩き筆頭→肩身が狭くなって黒に転向
黒上げてる時にはクリマン強化レジ率修正で空前の黒叩き→泣く泣く赤に
そして今、赤50まで上げたところでこれですかそうですか orz
今度は召喚?それともまた白にループですか?

595 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:56 ID:vd75pAZV
>>594
2ちゃんの煽りを真に受けるのカコワルイ。
ネタだと分かっててレスつける漏れもカコワルイ(・∀・)。

596 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:58 ID:U9rWR+mR
>>594 これは最弱厨と呼べばいいのか??

597 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:03 ID:kp0Vq/qR
>>594

お前みたいに主体性が無い上に
その行動の要因を他人のせいにしてる糞野郎はママの言うことだけ聞いてろ。

598 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:12 ID:vd75pAZV
そうだ竜騎士になろう(・ω・)

599 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:16 ID:2WbuwEnY
>>598
BUNEが召喚できるならね。

600 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:18 ID:azJxDlEL
>>597
おまいさんみたいに煽りしかできないよりは
なんぼかマシです^^;

601 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:22 ID:0iF3M/wZ
>>600
あんまりかわらん

602 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:23 ID:qaQTzAxC
赤猫最強伝説



603 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:25 ID:Bo0dPnko
赤パンツが?


604 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:26 ID:2WbuwEnY
>>603
ヒューム♀パンツ最強w

605 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:30 ID:0iF3M/wZ
しかし、赤にリフレは失敗だったな。
ジョブ本来のリベラル的な動きが出来なくなってる根元だろ。
■eはさっさと白にリフレ解禁、赤のクリマン強化、精霊スキル底上げ修整汁!

606 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:33 ID:kOA4EkTa
リベラルってなんやねん
おれあほやしわからんわ

607 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:35 ID:Bn9CvveU
リフレの消費MP増やして効果時間長くしてくれれば別にいいんだけどね。
2戦くらいもってくれるとありがたい。

608 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:40 ID:aHmGIKA6
__∧ノ_
(゚д゚) < 自己責任でおながいします!
゚( )−
/ >


609 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:41 ID:938Wj+QY
太ももスレは?

610 :既にその名前は使われています :04/05/02 22:10 ID:8EkvsGoy


611 :既にその名前は使われています:04/05/02 22:11 ID:qkqOZT0F
質問。
赤やってる人で「赤って勇者ジョブだなぁ」って思ってる人いる?
もし思ってるとしたら、どの辺が一番勇者だと思う?

自分は赤カンスト間近ですが、勇者ジョブなんて一度も思ったことないな。
エクスカリバーが装備できるから勇者?それって一般人が手に入れられるもんなの?(藁

612 :既にその名前は使われています:04/05/02 22:17 ID:UY7Ut02S
>>611
40ちょい、リフレ実装直後に八方手を尽くして手に入れた。

50前半までは正直すごいジョブだな、と思ってた。
攻撃以外はなんでもできてたから。


613 :既にその名前は使われています:04/05/02 22:18 ID:fI5ai+Cb
>>607
効果時間30分リキャスト10分でもいいな。

614 :既にその名前は使われています:04/05/02 22:21 ID:Bn9CvveU
勇者の定義がよくわからんが俺の中では攻撃も魔法も最強クラスをもってるひとだとおもってるから
特殊な魔法がつかえて、物理攻撃と魔法攻撃は普通の赤はちょっとちがうとおもうけど
勇者志向の人は魔法でも攻撃でもPTで目立ちたいって人だろうから、赤じゃどっちも目立てないよ。
サポ侍、狩なら別だけどw

615 :既にその名前は使われています:04/05/02 23:10 ID:ZTGazBVx
>>611
しいて勇者というなら ドラクエ4の勇者だ 
自分で操作できない味方がいて
それでも、そのPTを自分の戦略にのせることができる可能性のある数少ないジョブだから

あと白より回復すごいだろうという煽りだが ラドンとか相手にしたらわかるはずだ
ケアル5の偉大さというものが


616 :既にその名前は使われています:04/05/02 23:43 ID:YnS4UViD
DQの勇者は回復は僧侶以下、攻撃は戦士武道家以下、魔法も魔法使い以下だけど
どれもそこそここなせちゃったりする。
DQの勇者の定義は伝説の武器、防具を装備できること。
この見方で言うと赤は立派な勇者になる。

617 :既にその名前は使われています:04/05/02 23:55 ID:NrRe5Rhj
何したいのか分からないのが赤
殴り参加?盾?精霊?ケアルだけは言わないな
そのおかげでリジェネが白に食われちまったがw

まぁ傍から見れば勇者に見えるさ
昔から何も変わっちゃいない

618 :赤暗樽:04/05/03 00:01 ID:X1shC39T
>>611
山串の効果が今の状態になったころかなぁ
まだ食事する人少なくてさ
バタリアのエビ相手にサポ暗で殴ってみたら、ダメージでかくて
タゲ来るぐらい
そんとき以来、サポ暗大好きにw

まぁ弱体から回復、攻撃までなんでもこなすところかなぁ
いかなる状況もサポと装備で乗りきれるそんなところが
勇者って感じなのかと自分は思う

現在のシステムだと中途半端さが良い意味で動いてるからねぇ・・・



619 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:39 ID:FxrPpYRx
まだ、やっとんのか? アホども。
赤の戦いとは、何かを分かっていないカスジョブばかり来ているなw
はっきり言って、後衛以外はボンクラです。
ええかげんに、チンポの皮むけやwwwwww

620 :既にその名前は使われています:04/05/03 01:26 ID:28fPsj6W
なんだこの厨ホイホイスレまだあるのか。
おかげで他の弱体スレが立たずに助かってはいるが。

しかし厨は本当に頭が悪いな。

621 :既にその名前は使われています :04/05/03 01:35 ID:E008dlLv
>>620
まぁお前みたいなやつが張り付いててくれるってだけで
このスレの存在意義はじゅうぶんあるよな

622 :既にその名前は使われています:04/05/03 01:56 ID:QQU+6QQV
詩人75にして失敗だった。。。。
まさか赤のがPTのサポート役になれるとは。。。。
AA戦マジで出番ないよママン;;

623 :既にその名前は使われています:04/05/03 02:01 ID:lnPK5UUP
どうしてこのスレには垢しかいないんだ?
赤が書いたなって書き込み1つすらないしw

624 :既にその名前は使われています:04/05/03 02:07 ID:8YaT06ig
勇者だと思った瞬間か・・・
漏れ白からの転向なんだが少人数での狩りの時
真価発揮出来て楽しいね。

後スキル上げがソロで出来るのが個人的なヒャッホイ。

625 :既にその名前は使われています:04/05/03 02:09 ID:LNsxbXWO
75にもなってやっとAA戦なんてやってる時点でダメぽ。
つーか、どうせ神威だろ?あんなもん前衛アタッカー大目で楽勝。
クリアタイム10分切るのが当たり前。切れないのは編成が悪すぎ。1〜2人は必ず死人出るとかだったら最悪だな。
野良じゃ赤とか後衛ばっかり、ナイトや忍者の盾ばっかりとかのカス編成で行くんだろうしな。

プロマシア出る頃には、後衛しかやらないカスなんて居場所無くなるぞ。
誰でも簡単にレベルあげられるからな。赤なんてもうすでに飽和状態だろ。

626 :既にその名前は使われています:04/05/03 02:09 ID:A5bWXOzh
だって赤はこんなスレにこないもん
居るのはヴァナであぶれてる垢と垢の振りしてる他ジョブ
とりあえず言っておく 

 ま た 暗 黒 か

627 :既にその名前は使われています:04/05/03 02:12 ID:A5bWXOzh
>>625
レベル上げが大変なジョブほど素晴らしいってことなら

竜>>>>>>>(果てしない絶壁)>>>>>>それ以外

だと思うのだがヴァナに竜の居場所は無い

628 :既にその名前は使われています:04/05/03 03:36 ID:3/2FiHNc
赤67とかいう奴ヌルポw
67ごときで何いってんだかって感じ
激ワラwww

オンゾゾ篭もるってのも・・・・暗い・・・;;

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