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最強アタッカージョブはいったいどれだろうか??

1 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:16 ID:Oc+8vEUF
俺がみた感じでは

狩>黒>モンク>暗黒>>>>>>他

って感じかなぁ
お前らどう思うよ???

2 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:16 ID:G34EBgik
なにげ白

3 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:17 ID:1RwUzolo
仕方なく2

4 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:17 ID:xW4oAu6d
Mikan

5 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:17 ID:Y+H1DvCB
2げとー

6 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:17 ID:v/MDITKZ
    /ノ 0ヽ    下がってろウジ虫共!
   _|___|_    訓練教官のようかんマン先任軍曹が2getだ!
    ヽ|・∀・|ノ 
    |__|      >>3 貴様!俺のかんてんをどうするつもりだ!
     | |       >>4 あんこを入れる前と後に「サー」と言え!
             >>5 ふざけるな!茶をだせ!茶っ葉落としたか!
             >>6 貴様にはふやけたもなかをかき集めた値打ちしかない!
             >>7 異人の手先の駄カステラめ!
             >>8 まるでそびえ立つ葛だ!
             >>9 栗を切り取って貴様の価値を絶ってやる!

7 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:18 ID:G34EBgik
>>3-6 
ぷぷぷ

8 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:20 ID:7QhLKTYL
実は竜騎士

9 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:21 ID:CF+ABwrP
総合的に見たらモンクじゃないかな

10 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:22 ID:kSpt0PQF
モが個人的に好きだなw
他はイラネ!

11 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:23 ID:iZZx9q1b
モンクは中の人の性能には頼らない安定っぷりが光るね

12 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:24 ID:a3RpJYB/
FFで中の人の性能に頼る場面なんて
これっぽっちもないじゃないか

13 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:26 ID:kv/hnfWs
>>1
間違いなく最強なのが獣、あれにはどーやっても勝てん。
次が竜騎士、実はみかんの削り能力が実は完全に本体依存で通常削りが全く一緒、違うのは間隔だけ。
んで侍、連携に絡めず単発撃たせ続ければ有り得ない削りになります。
次が赤、削り以外の仕事に回すMPを全部精霊に回せば詠唱、最詠唱が早い関係でトップくらす。


14 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:27 ID:kSpt0PQF
>>12はFFやってない糞

15 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:27 ID:kOA4EkTa
黒だろ

16 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:28 ID:z77kCzud
>>8が鋭いことをいったよ!!!!!!!!!!!!!!!!1111111

17 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:28 ID:zqjRAFKM
こそっとウォーロード

18 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:29 ID:CF+ABwrP
>13
脳内FFですか^^;

19 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:29 ID:gAW/4xjY
攻撃力最強なら詩人だろ。

20 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:30 ID:4h/9ihmu
特殊下状況全般なら黒
瞬間的に最強なのは暗
弱点が殆どないのはモ
一般的には狩

21 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:30 ID:CV5LAbWC
>>13
どう考えても竜や侍が黒や狩に勝てるとは思えんのだが・・・・

22 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:31 ID:suP6gxVV
狩人か獣使いだろうな、どうかんがえても。


23 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:32 ID:W0c9Nm+T
>13
獣は限定条件で、ある一定期間なら最強だとは思うが、安定してトータル
ダメージはやはりモじゃねーか?

まあ、どういった条件での最強かわからんが
LV上げなら、モ>狩>黒>暗とかかなー
素材狩りなら、明らかに獣>竜だと思われる

24 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:32 ID:e0UWPbpI
>>14
え?何?あるの?どこで?

25 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:33 ID:kSpt0PQF
タイマンならモだろw百列で秒殺

26 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:34 ID:8UaDUVF7
どう考えても総合的にはMikan

27 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:35 ID:ABGzm66K
最強は■eのさじ加減ひとつで決定。
せいぜい自分のジョブが最強になれるようご機嫌とってくださいな。

28 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:39 ID:gAW/4xjY
だから、攻撃力最強は
バーサククライソウルメヌメヌの詩人でFAだって言ってんだろヴォケガ!!!!!

29 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:40 ID:kSpt0PQF
はぁ・・

30 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:44 ID:suP6gxVV
一分間あたりの総合ダメージランキング(対とて2編)

1 死んでもいい本気狩人 
2 廃装備獣+ペット 対骨モンク 死んでもいい黒 
3 普通装備獣+ペット 普通の狩人 
4 普通敵用モンク  りゅうきしペットつき 暗黒 普通の黒 

素材狩りランキング(対楽な相手、練習にもならない相手)

1、獣+とてとてペット
2、獣+野生おなつよペット
3 獣+汁ペット


31 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:49 ID:kSpt0PQF
>>30
死ぬ気のバーサクヒャクレツケンモンクが一番じゃね?

32 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:49 ID:U9rWR+mR
ボヤのきのこっぽい生物

33 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:49 ID:CvztnjUq
ま た 最 強 君 か

34 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:50 ID:suP6gxVV
あー、そういう持続力ないものはダメってことで

あと反則技ならクラーケン持ってるやつが最強だし。

35 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:52 ID:ii1aZl7y
サボテンダーアミーゴ >>>> 本気狩人
ハイプリクラスを余裕で殺します
針千本で周りのヤグ2匹巻き込んでも見てるだけで勝てますw

36 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:52 ID:hQhL1mVQ
rep取ってる奴ならトップ狩人が揺るぎない事は分かってるだろうな


37 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:52 ID:asJikyQp
シーフ相手にすかすかのモ糞わろた


38 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:53 ID:suP6gxVV
それは運がいいときっしょ

39 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:54 ID:g/KcfzQA
狩人じゃね?

40 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:55 ID:ABGzm66K
モンクの必死さだけは最強ww

41 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:57 ID:Szhma6Et
Rep取ってりゃわかるが最強はモンク。
レベル上げでな。
モンク>狩人>暗黒が三強。
実は黒は瞬間ダメージが目立つだけで、実際はたいしたことないよ。
モンクの半分以下しかダメージ出してない。黒叩き屋は驚愕であろう

42 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:57 ID:vPHtdPJ+
オレオレオレ

43 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:57 ID:FURF8284
黒狩とその他は役割違うだろ

44 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:59 ID:4h/9ihmu
>>41
黒は帰る時間短縮の役割があるから、
少し弱くても全体で効率見るとそう変わりないかもな。
白黒なしとかありえねぇもんw

45 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:59 ID:kSpt0PQF
クラクラ持ったバーサクヒャクレツケンモンクでFAなっ!

46 :既にその名前は使われています:04/05/02 17:59 ID:8UaDUVF7
骨突抜かせばモンクと狩の差はWSと乱れ撃ちだけだな。
むしろモンクの方が少し上くらいか。

最強は300%スパイラルヘルだろう。
アフォみたいなダメでるぞw

47 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:00 ID:suP6gxVV
>41

Repでは 
やられる前にやってしまおう狩人>獣+おなつよペット>モンク
だよ

48 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:04 ID:QYUADUlr
>>44
ダメ以外に必要とされるものがあるから
あの位置でも必要とされるんだよな。
与ダメ一択でどんぐりの背比べやってる前衛のバランスは狂ってるな。

49 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:07 ID:z5EBEC4R
死ぬ気の百烈集中ラスリゾ暗黒のモクソが一番だろ
武器つけてもいいが素手で十分

50 :ブッシュ:04/05/02 18:08 ID:g/KcfzQA
最強伝説

51 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:10 ID:gAW/4xjY
だから詩j(ry

52 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:12 ID:+kQslcbB
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
RDM/WHM_________ __6822 __2715[_200/_831] ______[____/____] __1503[__94/__94] __2604[__37]
BRD/WHM_________ ___191 ___191[__12/__31] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
PLD/WAR_________ __5813 __4829[_253/_798] ______[____/____] ___824[__43/__43] ___160[___3]
WAR/THF_________ _64088 _43061[_401/_577] ___513[___9/_101] _20514[__48/__48] ______[____]
BLM/WHM_________ 106718 ___311[__53/_320] ______[____/____] ____15[___1/___1] 106392[_350]
RNG/WAR_________ _86921 __3361[_323/_626] _41680[_286/_348] _41880[__50/__52] ______[____]
技連携__________ __7740 ______[____/____] ______[____/____] __7740[__23/__23] ______[____]

狩場:オンゾゾ クアール、まれにとてゴブ、ワイバーン
構成:ナ/戦(猫62)、狩/戦(猫62-63)、戦/シ(猫62-63)、赤/白(エル62-63)、黒/白(樽62)、詩/白(樽62)

53 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:14 ID:UcCHSzLT
repじゃドレイン分は計算できないからな
まぁそれ足してもたいした事ないけど

54 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:15 ID:z5EBEC4R
>>52の割と順当じゃん

55 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:16 ID:0iF3M/wZ
>>49
それ百烈終わる前に死なないか?

56 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:25 ID:UY7Ut02S
短時間ダメで2hアビも使用できるとなると
アタッカーじゃないが赤も上位に食い込む気が。

連続魔V系魔法連打は強いぞ。

57 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:29 ID:lKjWfVPh
最強アタッカーじゃなくて最弱アタッカーを決めようぜw
そのほうが簡単にFAでるぞ

58 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:29 ID:tWMMpWLi
黒やってる自分から言わせると、(74)一番は狩人だと思う。
それはレベルが上がるほど顕著になっていく。
後ろから見てると、やつらの遠隔は、一発がミニWSぽい。削りすごい。

確かにMBとかで瞬間ダメだすと、「つえー」とか言われるかもしれないが、
通常の精霊なんてレジレジだし、全開モードに入るとすぐ息切れする。

>>52も、赤と詩人いるじゃん。
まあ、「最強」の定義はよくわからんが、俺は断然、「狩人」だな。
(どうでもいいが、黒は強化するのに限界がある。せいぜい、INTを上げるくらい)

59 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:32 ID:woQK4mWo
安定して強いのはモンク
中の人次第で全然違うが突相手なら間違いなく最強なのが狩人
盾がしっかりしていて敵が魔法に弱いなら墨

60 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:32 ID:swEeZ1H4
じゃアタッカーとしての力を発揮する上で最もPスキルを要求されるジョブを順に比べてみようか。
暗>獣>狩=黒>モ
こんな感じかな。
暗が最も難易度高いジョブだって理由はわかるよね、WSだけ撃てばいいMBだけしてればいいってジョブとは根本的に違うから。
例えば闇連の動きで言えば、トスが上がると同時にJa暗黒発動、確実にモンスの背後にまわり込み不意玉WS、そして自分で〆たにも関わらずMBドレイン被せHP全快。
難しいでしょ?
これできない(しない)暗黒おそらく9割以上。
極々一部の暗に限って闇連に於いては最強。
上に挙げた他ジョブに関してはまた気が向いたら掘り下げて書きます
どれも50以上には上げてるので。
ちなみに俺が一番お気にのジョブは暗黒。
暗黒騎士のポテンシャル全て引き出すことのできる希少な暗黒使いです。

61 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:33 ID:iZZx9q1b
>>57
ディフェナイト

62 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:34 ID:z5EBEC4R
>暗黒騎士のポテンシャル全て引き出すことのできる希少な暗黒使いです。

プゲラッチョ

63 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:36 ID:IXlAAQco
>>52のような状態って激しくまずそうなんだが
前衛スカスカで黒の精霊がダメージソースだなんて敵の選定が間違ってる気がする。
そもそもトラマとゴブ相手なのに黒も殴りいってるみたいだしな
詩もいるのに黒より狩人が低いなんてありえんだろw

64 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:37 ID:fPb6aiB1
>>60
闇連暗黒最強説はともかくなぜかかっこよく思えてしまったorz

65 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:39 ID:O3mlc003
>>60
何が難しいのか教えて

MBドレインは撃った後マクロ連打するだけで入るよ

66 :モンク74:04/05/02 18:39 ID:fZvA0aon
黒のが強いよ多分
INT高いし

67 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:40 ID:S0wAi0dw
脳筋必死だなw としか言えない

68 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:40 ID:cpty4VkK
>>60
確かにそこに並べてあるジョブに比べりゃボタン押す回数が2回ほど多いだろうが、
難しくもなんともないぞw

69 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:40 ID:UcCHSzLT
>>60はエル♂F2

70 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:40 ID:gAW/4xjY
>>52
詩人が居てその遠隔の命中率はなんだと問いたい。
しかも猫狩で。

71 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:43 ID:RCz2wRz0
>>60
しかしえらく長い釣りだな

72 :既にその名前は使われています :04/05/02 18:44 ID:Kqkj3bL6
暗黒だけはガチ

73 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:45 ID:1ZIvlRMA
状況によって違うけど
アベレージだと暗黒>>モンク


74 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:47 ID:tpzrUlOT
>>60
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   こうですか!?わかりません!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

75 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:47 ID:aqORXsL0
強さはレベルや種族で大きく変わります。

76 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:48 ID:dikaCuWb
希少な暗黒使いってw

お子ちゃま丸出しww

77 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:48 ID:asJikyQp
きもいこのすれwww
勇者さまばっかww
ダメちゅうしねよww
最強??
白様に決まってんだろw
ケアルあげませんよ( ´ー` )

78 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:48 ID:UcCHSzLT
お、始まるかネ実PvP
種族編
ジョブ編

79 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:51 ID:rrM3Rzj9
>>77
最強「アタッカー」ジョブだw


80 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:51 ID:xXhKByzb
本当、最強とか最適とか言う言葉には随分食いつきがいいこと

オフゲーのノリでやってるおこちゃまが多い証拠だわな

81 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:51 ID:z5EBEC4R
俺白「ちょっとトイレ行ってきます」
脳筋「チェーン終わってからねw」
俺白「別に釣るのは勝手ですが、ケアルできませんよ^^」
俺白「それでもかまわなければどうぞチェーン狙ってくださいな」

82 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:52 ID:smFEi7w5
最強と聞いて本気で騒ぐのは暗とモのみ。全カキコみれば一目瞭然。

83 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:54 ID:S7VtqvV1
狩>黒>暗・獣>モ
こんな感じだろ?

84 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:54 ID:0+Ja850O
モが必死すぎて笑えるな

85 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:55 ID:j/cJvZd0
現状
暗>モ>>狩>戦シ竜>忍侍>黒>>赤>>召

狩黒(アンデッド・デーモン戦の白)>召>>赤>白>>暗モ>その他
これが理想だな

86 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:55 ID:l37i/Odc
つよーさ、、ねぇ
ごく短時間でダメージだせってんなら色々あるさね
TP貯めなきゃいけない時点でモンクは論外
黙想もサポじゃ60だし
通常狩りだと
オールマイティに活躍できるのがモンク 戦士
サポート能力もある暗黒
局地戦向きだけど一撃必殺の狩人
WSさえ打てれば無問題なシーフ


87 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:57 ID:bm43YZ7X
>>77
そんなこという奴にはバラード歌ってあげないにゃ

88 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:58 ID:GqnMuzHQ
なんかモンクが必死にみえる。。。

89 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:58 ID:tWMMpWLi
自分は興味はないけどな、やっぱ「最強」っていうのは、なんつか魔物みたいものが
憑りついくんだろう。(←文字あってるか?)

90 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:58 ID:dikaCuWb

昔はナイトが最強厨だったんだが、やはり今の時代は暗黒が最強厨
の巣窟

鎧着れて魔法使える上に、外人需要により全ジョブトップクラスの
瞬発力まで手に入れたんだからな

そりゃお子ちゃま達がこぞって流入するわw


91 :既にその名前は使われています:04/05/02 18:59 ID:l37i/Odc
リスク無視ならブラッドラスリゾ暗黒クラーケンだろ
あれには狩人ですら勝てん



92 :89:04/05/02 19:00 ID:tWMMpWLi
すまん。やたら涼しいんでちょっと眠たい…。

93 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:00 ID:tOWTuPqV
あのさ、Lv上げで黒のダメが最高なんてありえないだろ。そのRep黒が勝手に作った 嘘Repだな。
多分そいつはLv20くらいが最高Lvの小学生か、中学生
Lv60とか70の奴らはそのくらいの嘘分かるから、適当こかない方がいいよ。

94 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:01 ID:XiLSZIMP
ミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミス
ミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミス
ミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミス
ミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミス
ミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミスミス
あぼん

95 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:02 ID:l37i/Odc
>>90
大丈夫だ 中の人がバカでも務まるのはモンクくらい
盾をまったく期待されない狩人とちがってサポ戦士は諸刃の剣
それでもジョブ性能はトップクラスだろうな

96 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:03 ID:asJikyQp
やっぱ最強は赤/暗の連続スタン精霊スタン精霊スタン精霊スタン精霊だわ

97 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:03 ID:z5EBEC4R
黒がまともにダメージ出せないパーティって
黒にケアルさせてるんじゃないか?

98 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:03 ID:l37i/Odc
>>93
レベル上げは一人だけ高ダメージ出していいわけではないのですが、
それが分かってない時点でおまえさんも以下略

99 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:04 ID:LmrM/Tgu
>>30
漏れ狩人。
そのランキングで死んでもいい黒が2にはこないと思うぞ。
死んでもいいってことはタゲ取り上等でガンガン撃つってことだよな。
狩人の遠隔や、オートアタック、WSは攻撃をくらってても中断されることはないが、
黒はタゲ取ってる状況じゃデカイ魔法は撃てないんでない?
その結果、トータルでは大したダメ出せないと桃割れ。

100 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:05 ID:rrM3Rzj9
>>97
黒が自主的にケアルするケースも多いよ。
漂白時代の逸話が今でも聞いてるのか、サポ白時代の癖かは知らんがね。
もしかしたらケアルできるんだから回復しなきゃっていうアホな理由かもしれんが。

101 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:06 ID:ciW5akWL
どう考えても
狩>黒>暗>モ>竜だろ

別格:獣

102 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:07 ID:GqnMuzHQ
>>93
自分もそれは思った。
あのレベルのサイド狩人のダメを超えるとなると連携前に狩人以上のダメを与えてた
ことになるな。
そんな状態でタゲ固定できるのだろうか?

どうも怪しい

103 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:07 ID:s+5IDcku
922 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/25(日) 04:20 [ 1SE40cO. ]

倒した数:77 平均獲得経験値:128.6 ( 30.6) 総獲得経験値:12259 平均戦闘時間/間隔:109.4 / 53.9
時給:3508.1 狩り時間:3.5

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
子竜___________ _30639 _25373[_814/1155] ______[____/____] __5266[__59/__59] ______[____]
白/黒__________ __2374 ___375[__26/__34] ______[____/____] ____76[___1/___1] __1923[__87]
竜/戦_________ 104006 _82431[_840/1015] ______[____/____] _21575[_131/_142] ______[____]
赤/白__________ _25407 __1257[__37/__40] ______[____/____] ___164[___1/___1] _23986[_211]
暗/シ_______ 101268 _54939[_609/_766] ______[____/____] _43539[__57/__57] __2790[__52]
忍/戦__________ _79779 _63101[1471/2266] ______[____/____] _15996[__57/__57] ___682[__10]
詩/白__________ ___902 ___837[__30/__36] ______[____/____] ____49[___1/___1] ____16[___4]
技連携__________ _23801 ______[____/____] ______[____/____] _23801[__55/__55] ______[___]

狩場クフタル。獲物はトラ、コカ。LVは竜忍詩白71、赤暗70。

ずれたらごめんなさい


104 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:08 ID:sp7/iafC
つーか君ら、レベル上げでの印象で言ってるだけでそw
トータル与ダメージでは、竜騎士はモンクより上なのは証明済みなわけだが。

狩>竜>モ>侍>黒>>>暗>戦 ってとこだろ。



105 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:09 ID:rrM3Rzj9
>>104
暗黒を下げすぎw
さりげなく戦線離脱しようとするなw

106 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:10 ID:sp7/iafC
>>105
実際、暗黒はそれほど強くはない。
弱くもないけどね。

107 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:10 ID:tOWTuPqV
>>97 だからさ、Lv60とか超えると黒がMB以外に攻撃打つと効率が激しく落ちるんだよ。
あと、黒が攻撃撃てば黒のMPがすぐ底をつく、それで座るんだよ。いちいちそんなのにあわせてたらチェーンきれちまうし、時給が悪くなるから
そのまま座らせたまま、5人でチェーンをつなげるんだよ。 PT効率考えればMB以外は全部回復しときゃいいんだよ。
それで回復役がMP切れたころに立つとか、

108 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:11 ID:yABciJ9f
今度は竜が捏造rep持ち出すのかwwwww
捏造repはシーフの得意技wwwwww

109 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:12 ID:tOWTuPqV
みすった。

110 :&rlo;!!ゲアキッ゙ホノ(´Д`)ヽ&lro; :04/05/02 19:12 ID:RpDbwoM8
うむ


111 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:14 ID:HiT8eVDH
暗黒=サポシのイメージがかなり浸透してっからそんなもんじゃね?
まぁサポ戦でも戦/忍とトータルダメージはどっこいどっこいだが。

112 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:15 ID:2WbuwEnY
稼げるPTは黒が最高ダメを出している。
稼げないPTのダメ測っても意味無し

113 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:15 ID:j/cJvZd0
107は猫シ?

114 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:15 ID:z5EBEC4R
えーっと、黒の精霊ってチェーンが切れないように
せっせと追い込むのが仕事だと思ってた俺は基地がい?
TP待つのに合わせてたらチェーン切れてしまいますよw

115 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:16 ID:PvxsnsN/
ヽ(`Д´)ノ ←これうざい

116 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:17 ID:RCz2wRz0
ヽ(`Д´)ノ

117 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:17 ID:IXlAAQco
>>113
むしろ>>52が猫シ

118 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:18 ID:2WbuwEnY
そういえば、いつでも2000ダメを出せるジョブがあったような気がしますw

119 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:18 ID:+kQslcbB
>>107
1 弱体は担当せずにMP全快近くorMB開始orピンチで緊急ケアル以外まで座っておく。
2 ヘイトを見ながら精霊で攻撃0〜2チェーン目くらいなら、白魔の仕事を奪うような感じでケアル 精霊で頑張っても可
3 戦闘後の回復は白魔に座らせ黒魔だけで頑張る。戦後回復後の残りMPは、白魔>黒魔が望ましい。
そしてまた1へ戻る。

チェーンが繋がりやすいようにチェーンごとに連携温存して精霊で押しきるか、連携でぶっ潰すかなど精霊の強弱をつけましょう。
慣れない人はタイマーをつかってチェーンがどんな感じで繋がるかの時間を計るのも良いでしょう。
チェーンが繋がらないPTでも黒魔の努力でチェーンが上手く繋がるようになるものです。あきらめずに頑張ってみましょう。
タゲ取ってしまったらヘイトが読めてない黒魔が悪いのです。素直に謝りましょう。しかし時にはタゲとってでも沈めることもありです。
3、で書いたことが出来てない黒魔が多すぎます。同業者として非常に腹立たしく思います。

120 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:19 ID:XiLSZIMP
あったあったw

121 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:19 ID:F0M/odgl
しょ、しょ。

はて・・・。

122 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:19 ID:ReV+5ktJ
黒x5とかでやって常時7チェーン毎回200オーバ経験すると
毎回ケアルを手伝いながらMP切り詰めて切り詰めて、魔法の
MPひねり出してるのアホらしくなる。

123 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:19 ID:4h/9ihmu
黒松良すぎヽ(`Д´)ノ

124 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:26 ID:PvxsnsN/

    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ .  丶\      _ __
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |     | |_〜、  レ' レ'
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |  へ_,/    ノ   ,へ
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. \_  ー ̄_,ー~'  )
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /    フ ! (~~_,,,,/ノ/
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /     | |   ̄
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /       ノ |  /(
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/      / /  | 〜-,,,__
     ∠-''~                        ノ/         (_ノ   〜ー、、__)


125 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:26 ID:l37i/Odc
>>122それだとスキルが育たないな
レベル上げは自己鍛錬の場ですよ?

126 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:30 ID:suP6gxVV
獣のおなつよペットはモンクからタゲをとったりする。
すさまじい。
別格。

127 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:31 ID:TG2vi9dV
>>125
でも所詮ゲームよ

128 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:33 ID:rrM3Rzj9
>>125
リアルのスポーツじゃあるまいし、よっぽど才能のない香具師でも10回やれば普通に動けるだろう。
それ以上を目指すならむしろレベリングでの型にはまった戦闘など不要。

129 ::04/05/02 19:34 ID:wbiGUnKx
個人的に黒は精霊での削りが仕事とは思うが
赤が垢だったら弱体サポートするし、白が臼
だったら状態回復サポートもする。
そして危機的状況に落ちたときのために
MPは比較的多めに残すようにする。
前衛の火力が高ければ精霊はMBだけでもいい。

黒の仕事は実は必ず一人はいるであろう
ヘタレの穴を埋めつつ効率を上げること。
全員がツワモノのとき、それがウマウマPT。

130 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:35 ID:T6VJ8MrE
ぶっちゃけトータル与ダメ最強でFAの竜が誘われない辺り
ヴァナの住人たちは瞬間ダメ厨ばかりなわけで

131 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:35 ID:kSpt0PQF
モンク最強!!!!!!!!!!!
ってことでこのスレは終了しました。
ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

132 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:38 ID:tOWTuPqV
>>122 黒×5で7チェーンとかさ、絶対ありえない、というか黒×5でLv上げとか無理、絶対誘った人に抜けられる
あと7チェーン、 普通4〜5チェーン繰り返すのが一番効率いいし
というよりも6チェーンとか無理時間短すぎて無理、つよでやったとしてもMP,TPの無駄だからだれもやらない。
ましてや7とか無い。ごめんけど 無い。 7っていったら、5チェーンの後に2チェーンだよ。だからない。無理。

133 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:39 ID:RZ/Z49KC
>>131
モンク必死!!!!!!!!!!!
ってことでこのスレは終了しました。
ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

これの間違いだろ?

134 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:40 ID:UcCHSzLT
モンク必死!
って言ってる奴が必死
って言う俺も必死

135 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:41 ID:tWMMpWLi
黒PTしたかったなー。
し・た・か・っ・た・なーーーー!!!!!!

ふぅ。

いやいや、レベル上げから裏世界まで、全てをトータルした最強ジョブは狩人だ。

136 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:41 ID:0iF3M/wZ
>>132
その前に、野良の同Lv帯で黒5人集めるなんて不可能に近いな。
そもそも5人もいないという問題もあるしね

137 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:41 ID:PvxsnsN/
     ___
   /::::::::::::::::::::\
  |::::VVVVVV::::|
  |:::(|ll ´・ ・`|)::|  おじいちゃん・・・
   ̄`ゝ  ゜ く ̄         、、、、
   〈 ( ゜  ゜)〉        ./ ̄ ̄\
   (三三三三)       / |||||||   ヽ
   ('ヽ( ⌒Y )つ      |   ==== |
    ヽ、____人__ノ       |   一  ー |
                (|.  ⊂⊃ ⊂⊃|)
                 |    , ∪ 、 |  孫  誘  ロ
                 |   /___ヽ|   だ  拐  リ
                 ヽ   |___ノ /   っ  .し  |
                   ヽ、___ノ    .た  た  タ
                    ,―∪―、       ら  を
                   |:::::::::::::::::::|

友蔵無念の俳句



138 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:42 ID:sp7/iafC
>>130
そうじゃない。

竜騎士はあのウザいネガキャンで完璧に嫌われた。
強化されても、あんなウザい奴らとは一緒に遊びたくない。
それだけ。

139 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:43 ID:0iF3M/wZ
シーフの方がウザいがな。

140 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:44 ID:04O5y0nG
ニャルフォードってなんかわざわざシーフの案を出してたりするんだよね

141 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:47 ID:tWMMpWLi
>>140
この中で何人がその名前をわかるんだよ…。
まあ、最近レスがおとなしくなってるけど。

142 :やべぇ、小竜最強 なんかこの前のパッチで最強になったっぽい:04/05/02 19:47 ID:tOWTuPqV

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
子竜___________ _356533 _25373[_814/1155] ______[____/____] __5266[__59/__59] ______[____]
白/黒__________ __2374 ___375[__26/__34] ______[____/____] ____76[___1/___1] __1923[__87]
竜/戦_________ 104006 _82431[_840/1015] ______[____/____] _21575[_131/_142] ______[____]
赤/白__________ _25407 __1257[__37/__40] ______[____/____] ___164[___1/___1] _23986[_211]
暗/シ_______ 101268 _54939[_609/_766] ______[____/____] _43539[__57/__57] __2790[__52]
忍/戦__________ _79779 _63101[1471/2266] ______[____/____] _15996[__57/__57] ___682[__10]
詩/白__________ ___902 ___837[__30/__36] ______[____/____] ____49[___1/___1] ____16[___4]
技連携__________ _23801 ______[____/____] ______[____/____] _23801[__55/__55] ______[___]



143 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:47 ID:ekimP24P
暗黒は大したことねーな
TP溜まるの遅すぎなんだよ。
やっと溜まったと思ったらもう敵は死にかけてるし。
2戦に1回しか連携できないんじゃどうしようもない。
MBできなきゃ黒が活きない。

狩75まで上げたけど、光連携の相方として分解WSやらせるなら、
モ>>>>シ>>暗ぐらい。

モンクと組んでれば、開幕TPあるので即アーチ>不意だま双竜 +MBで7割がた削れる。
残りの削りで次のTPがほぼ溜まるので、以後繰り返し・・・・・と。


個人的な瞬間ダメオナニー中学生暗黒が何戦も連携せずに何分もかけて
TP300%溜めて不意スパイラル2000ダメヒャッホーイとかやってもぜんぜん凄いと感じないな
そんなことやってる間に他ジョブは通常削りなり、連携MBで3千も4千も削ってるわけで。

144 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:47 ID:rOqpp0Kl
廃装備の戦/忍もかなり有り得ない総ダメ出すな。
獣は60以降からおなつよとか操り難くなって、70超えると、
丁度にシフトしだす&狩場に操れるモンスが居ないで段々ペースダウン。
暗黒は鎌か両手剣かで結構変わらない?
両手剣サポシの暗黒と侍なら侍のが総ダメ上っぽいが、
鎌サポ戦の暗ならモより低いぐらい?

145 :既にその名前は使われています:04/05/02 19:52 ID:NnoVhjfu
倒した数:46 平均獲得経験値:133.1 ( 33.4) 総獲得経験値:7659
平均戦闘時間/間隔:113.2 / 27.9 時給:4248.4 狩り時間:1.8

与ダメ________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
白黒__________ __4842 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __4842[__66]
暗シ__________ _56367 _31468[_349/_483] ______[____/____] _24719[__44/__44] ___180[___5]
子竜__________ _14777 _13889[_446/_652] ______[____/____] ___888[__32/__32] ______[____]
忍戦__________ _55848 _45117[1077/1595] ______[____/____] _10368[__52/__52] ___363[__18]
竜戦__________ _41759 _31294[_326/_482] ______[____/____] _10465[__66/__86] ______[____]
黒白__________ _61464 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _61464[_100]
技連携________ __5737 ______[____/____] ______[____/____] __5737[__30/__30] ______[____]

与ダメ・通常_ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗シ__________ _31468 __90.2[_211/__45] _72.3%[_349/_483]
子竜__________ _13889 __31.1[__75/__16] _68.4%[_446/_652]
忍戦__________ _45117 __41.9[_103/___7] _67.5%[1077/1595]
竜戦__________ _31294 __96.0[_214/__35] _67.6%[_326/_482]



146 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:00 ID:Szhma6Et
竜騎士ってDと間隔だけ考えたら本当にモンク次ぐジョブなんだよね。
子竜が生きてればモンクに匹敵する。
が、WSがあれじゃどうしようもない
モンクはうじゃうじゃいるのでわざわざ竜を誘う理由もない。
ゆえにゴミジョブ。
竜騎士の不幸はモンクの絶対数が多いことだな。ジョブ自体は弱くない

147 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:03 ID:rrM3Rzj9
匿名掲示板に書き込まれたrepなんぞ信憑性0どころかマイナスだろ。
峠のtaisaiがエクスカリバーを落としたって言っても信じないくせに何でそんなのを信じられるんだか・・・・?

148 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:04 ID:Szhma6Et
あーあと暗黒は>>143も言ってるけど、ジョブ性能で言えば竜より上。
だが総合ダメージで言えば竜騎士以下。
TPたまりの遅さが弱点。敵が死に掛けてようやく100たまり、結果戦闘が異常に長引く。
デスサイズはDは高いが間隔が既知外。モンク狩人竜と組むとTPが半分くらいしかたまらない

149 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:05 ID:PpP0trlA
>>147
竜騎士に総ダメ負けてショックを受けてる方ですか?

150 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:09 ID:9c8SRQib
暗黒が強いってのはレベル60以降の話だろ・・・
後、鎌がTPたまり遅いと言ってるがそんなことはない
全ては命中率がモノをいう


151 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:11 ID:RZ/Z49KC
だんだん流れが、暗黒の事になりつつあるな


152 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:12 ID:Wkj45P+Y
黒が最強なのは間違いない

153 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:13 ID:g/KcfzQA
暗黒はいつも人気者^^

154 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:16 ID:GHdc9bCx
>>144
>両手剣サポシの暗黒と侍なら侍のが総ダメ上っぽいが、

これは事実で
脳筋暗黒は全力で暗黒最強を唱え
沈黙侍はカスジョブとしての地位を築き
アビ追加を狙ってるわけ



155 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:20 ID:ciW5akWL
>>146
モンクってそんなに多いか?
昨日Lv71TOPのPT組む時にランペ墓が空いてたから
モンク誘って行こうと思ったら
/sea all 70<71 mnk で3人しかいなかったよ・・・
ちなみに
/sea all 70<71 brd は6人
/sea all 70<71 rdm は10人
/sea all 70<71 drk は12人(この辺の数字はたしかこんな感じだった)
アノン率にしてもモンクより詩人や赤の方が圧倒的に多いだろ?
まあ竜騎士をサーチしなかったのは内緒な(ノ∀`)  (in リバ鯖)

156 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:22 ID:woQK4mWo
モンクは強いが、あまりに暇なんだよな。
よほどの脳筋しかやらない。

157 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:26 ID:IXlAAQco
>>156
モンクのWSだけコマンド入力にすればいいのになw
モンクやってる奴らなら喜んでやるだろ

158 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:26 ID:fZYx7U6g
モンクは何の融通も効かないからな。強烈なディアみたいなもんだ。
NPCもモンクなら簡単に実装できる。

159 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:26 ID:sp7/iafC
>>144
両手剣サポシの暗黒とサポ戦の侍なら、
総ダメと言わず通常攻撃だけでも明らかに侍のほうが上だよ。

ツバイはもちろん、ナーガンでさえ牛切と同等程度、
侍は落人をはじめ攻撃ブーストがやりやすく、高レベルでは暗黒の攻撃力アップもたいしたアドバンテージにならないし、
攻撃間隔も勝る上、サポ戦とおにぎりのダブルアタックで攻撃回数に大きく差がつく。

もちろん、WSの面でも、
瞬間ダメだけ見てれば、侍は300〜800なのに対し、暗黒は不意スピン600〜1000と一見強そうに見えるが、
暗黒は2戦闘に1回しか撃てないのに対し、侍は1戦闘に1.5回撃てる。
つまり、暗黒の不意スピンが1戦闘平均400しか与えないのに対し、侍のWSは1戦闘平均800と、倍のダメージを与えている。

通常攻撃でも、WSでも、総合でも、両手剣サポシ暗黒は侍に遠く及ばないわけだ。

160 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:27 ID:UmnMgFYG
>>159
さすがにそれは無理がありすぎるw

161 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:27 ID:hQhL1mVQ
>>150
はっきり言って60越えても暗黒の総ダメは戦士以下

162 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:29 ID:sp7/iafC
>>160
いや、事実だよ。

もちろん、両手剣サポシという限定された状況での話であって、
両手鎌サポ戦になれば話はまったく違ってくるわけだが。

163 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:31 ID:UmnMgFYG
>>162
必死だな。
まあ、ヴァナにいる侍の少なさがすべてを物語ってるわけだが。

164 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:34 ID:Szhma6Et
>>163
サポシ暗黒の話だろ。
WSだけ強くてもダメなんだよ

165 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:35 ID:pZ4QHHpG
2時間アビと他人からの援護は抜きで考えようぜ!

166 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:35 ID:PpP0trlA
両手剣サポシ暗黒はほんとに糞よえぇだろ。
とくにツバイ暗黒だとやばすぎる。

>>163
>まあ、ヴァナにいる侍の少なさがすべてを物語ってるわけだが。

これよく分からないんだが、人数が少ないジョブは弱いってことか?

167 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:37 ID:i/B1o67L
>>162
まずその嘘臭いrepを出してみろ

168 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:39 ID:pZ4QHHpG
暗黒だけどサポシよりサポ戦、ツヴァイより鎌なのは間違いないよ
クロス〆ならドレインもウマーだし

169 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:40 ID:hQhL1mVQ
レベル70以降、メヌマド(プレ)あり、とて〜とてとて
敵の堅さ普通、という条件込みならば

狩人>>>モ竜>戦暗侍忍
ってとこだろ。
まぁ狩人は本気(オティでバーサク)出したら死ぬ事は間違いないが
現状バランスはそんなに悪くは無い


170 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:41 ID:wZvm4nTc
おれでFA

171 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:42 ID:GHdc9bCx
脳筋にサポ戦のが強いってコト説いても無駄ね

サポシ暗で脳筋プレーやるより
サポ戦か侍で黒のMB〆した方が時給上なのにネwww


172 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:43 ID:NnoVhjfu
暗/シで通常弱いとかいってるのは何なんだろうね
竜/シのほうが弱いよ

173 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:45 ID:UmnMgFYG
まあ脳内理論でどんどんぶっちゃけてくれ。
暗黒がどれくらい侍のヘイトを稼ぐか見ものだな。

174 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:46 ID:cdMIm/fA
unko

175 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:46 ID:Jv6PGQd+
モンクは1〜67まで(57〜60は別)オートリーダー必須だから数は少ないよ

176 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:47 ID:Jln7UqHj
弓もがんばる侍ならそこそこいい数字出るよ

177 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:47 ID:suP6gxVV
獣のペットに負けてるジョブはしゃべらなくてよいよ

178 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:49 ID:hQhL1mVQ
しかし侍と比較されるようになるとは暗黒も落ちぶれたものだな

179 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:50 ID:TkITqezT
サポシツバイ程度だと通常攻撃が戦/忍の片手分と同じ位の時があって面白いよね。

180 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:52 ID:UmnMgFYG
とりあえず、
ネガキャン部門では暗黒が最強ってことでいいか?

181 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:54 ID:Jln7UqHj
暗黒はシーフ以上の一発屋なだけだよ
通常攻撃さえ当たるか当たらないかの博打ジョブ

182 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:56 ID:iwOTa7IE
1  獣使い(LV35以上限定)
2 モンク(後衛からも好かれる硬さ、死ににくさ、なんと言っても敵を選ばない所が好評)
3 狩人(LV30以前も2ちゃんしたらばの評判ほど弱くない ってかむしろ強い 総合能力だとカスなんだけどね)
4 暗黒(高レベルではNo1アタッカーだが低中レベルのWSが弱すぎ ドレインアスピルは神 総合能力は赤と並ぶかも)
5 竜騎士(何だかんだ言ってシーフや黒よりは強い トータルで見ればね 子竜落ちにくくなったものの後衛のヘイトが高まりつつある)
6 黒魔導師(チェーンコントローラーとしては優秀 だが累積ダメージはかなり少ない)
7 シーフ(LV30までは最強クラスのアタッカー 装備品に差が出始める30台以降徐々に辛くなる だま食われたらお葬式)
8 召喚士(LV70以降はなかなか強い しかし投げるMPとレジストリスクが噛み合ってない 正直ウンコ)
9 忍者(不動辺りからアタッカーとしても機能する気がする 実際に試したわけじゃないが 現状はやっぱり空蝉ONLYジョブ)

183 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:57 ID:NnoVhjfu
暗黒はサポ戦だとタゲきまくるからサポシにしてる
狩がサポ忍でやるのと似たようなもの

184 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:57 ID:LleyVzhS
風魔投げてる忍者が最強かな。

185 :既にその名前は使われています:04/05/02 20:58 ID:hQhL1mVQ
>>182
ネタはいいから

186 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:01 ID:YZSliG8U
>>178
黒なしで狩&サポシ暗PTなら
暗黒も強いんでない?

侍視点なら暗よりシ/侍のが時給も上で強いね

暗黒に開幕不意玉するから挑発してって言われたけど
180程度のダメを擦り付けて意味あるの?

187 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:01 ID:PpP0trlA
>>183
狩人はタゲがきてもいいようにサポ忍でウツセミやってるんだと思うが。
二刀流で飛命ブーストもできるしな。


188 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:02 ID:h/vLjzGy
獣は死ねよ
てめーら増えすぎなんだよアフォ!狩り場荒らすな糞!

189 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:07 ID:vM/ogF1l
暗黒弱体まだ〜?

190 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:09 ID:hQhL1mVQ
>>183
暗黒はアビのヘイトが高いだけで、与ダメヘイトでタゲ取ってる
わけじゃないんだよ
別にサポ戦だと強すぎるというわけでもなく、トータルダメで見たら
モ狩に敵うはずもなく、下手すりゃサポ忍戦士と並ぶくらい

191 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:13 ID:bg7gxFPl
限界2の犬相手に、TP300%STR超絶ブースト廃装備でラスリゾ暗黒メヌメヌ不意打ちスパイラルヘル
で19000出せるのは暗黒だけ!
狩人の最強条件スラッグショットですら14000。


192 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:13 ID:xFOjqz6T
モンクはタゲとったらケアルでMPをスポンジのごとく吸い取るので、後衛から
嫌われるやわらかさだと思うが。
ナイトの被ダメとものすごく違いがあるわけでないが、自己ケアルできない為
後衛のMPとケアルヘイトが増えすぎる。

暗黒は中レベルでも通常攻撃の一撃がかなり強いよ。WSはその辺りなら撃つ
意味もトス役以外では薄いと思う。
通常攻撃もWSでの瞬間ダメも、両方強い高レベルが異常なだけかと。
ユーザーの勇者様志向に合わせすぎだな。

シーフは30台の最強アタッカーだと思うが・・。

193 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:15 ID:LleyVzhS
そんだけダメージ与えると、自分死ぬの?
撃った瞬間にあぼん?

194 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:17 ID:RZ/Z49KC
暗黒のトータルダメージやWSが弱いとか
TPの溜まりが遅いとか、言うじゃない
このまま暗黒のネガキャンが続くと
暗黒が強化されかねませんからぁ!!
田中、斬り!!

195 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:17 ID:bg7gxFPl
暗黒75 さん 2004/04/23 22:33 [ 編集 ] No.0000124503 ID:jz/HZIvU
暗75、狩猫さんと似たようなお手伝い編成、歌の援護で
限界2犬を相手に不意ラスリゾ暗黒TP300スパヘルで
19275ダメを記録しました。
装備はSTRブースト、免罪符系&オールHQの廃装備です。

196 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:17 ID:posoyTKt
>>191
まさに厨にふさわしいジョブだなw

197 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:17 ID:bg7gxFPl
>303 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/27(火) 22:11 [ bVspOaoI ]

>>301
>74の時出した数字ならあるが(暗黒乗せなかった気もする)、
>なお一番低いやつはゴーレムに正面からスパヘルTP100打った数字。
>与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
>________________ スパイラルヘル______ __5284 1056.8[1768/_248] 100.0%[___5/___5]

>TP300なんてpt面の誰かが見たいって言うか、相方が単発wsを敵HP数mmで
>TP温存してるときにぶっ放してTP待ちになった時とか、
>75近くなってコカ、虎がつよ混じりになりTP貯めてラドンなんて言ってる時しか無理。

不意スパイラルヘル(TP100)の平均ダメージ(対つよ〜とてて)が1000。
これだけ圧倒的な差があってまだ自分がアタッカーだと思い込んでるツーフって惨めだよな



198 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:19 ID:sp7/iafC
>>190
まぁアビにはこの上なく恵まれてるジョブだよね。
暗黒、ラスリゾ、バッシュ、物理攻アップ、アルカナキラー、どれも有用なアビばかり。
(竜騎士とか侍の、竜やデーモンにしかきかないキラー効果なんてほぼ無意味だし)
おまけに暗黒魔法は全ジョブ中最強のスキルA、精霊も黒に次ぐBで、使い勝手最高なスタンを持つ。

199 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:19 ID:tWMMpWLi
なんで暗黒の話になると場が「ある一定の方向」に流れていくんだろう。

200 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:20 ID:NnoVhjfu
>>190
連携やったら張り付いてしまうよ
だましでタゲこないようにサポシにしてるのに
通常攻撃弱いとか言ってるのが多いしね

201 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:22 ID:bg7gxFPl
>>193
不意スパイラルヘルだけで18700くらいだしてるって事。
JA暗黒はダメージ固定だから相手が強かろうが弱かろうが
1500(平均的な暗黒のHP)×10%×1.5(AF頭)≒230以上は上乗せ出きない。
HP消費分のダメージ固定+一分間命中+20だからこそ、
HNMで殴りでも貢献できるわけなんだが。

202 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:22 ID:tWMMpWLi
ああ、でも>>195が本当なら俺の知りたかった答えかもな。
「一番高い数字をカウントできるジョブ」って事で。

203 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:24 ID:6ikAQlHH
>強烈なディアみたいなもんだ。
モンクに対する表現、うまいな〜

狩>=モ>黒>>>暗>戦…って感じ。暗黒は強いとは全く思わないが
戦士がつえ〜と思う罠。

204 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:26 ID:bg7gxFPl
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1082743712/r360
↑これが暗黒スレに書いてあった全容ね。ソウルメヌメヌメヌメヌでのデータ。
ちなみにソロでの報告だと樽暗75の2200(バタ虎)が俺の知る限り不意スパイラルヘルの最高ダメ。
詩人ありならラドンにだって300%で2000超え与えるのも余裕だろうな。

205 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:27 ID:PpP0trlA
まぁ、サポシ暗黒はイラネでFA
挑発、ダブルアタック、ディフェ、バーサク捨ててまでサポシにするのは盾が忍のときだけだろうな。


206 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:28 ID:/bXQhFa1
削り>>>>一撃だと思ってんの?
馬鹿でしょ。ならなんで黒があんなに優秀なんだよ

207 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:30 ID:sp7/iafC
>>204
つまりそれって、暗黒の力じゃなくて、詩人4人と召喚士の力って事じゃ・・・

208 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:31 ID:04O5y0nG
装甲が固くても強いジョブがいっぱいあるんだね

209 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:34 ID:bg7gxFPl
また、クラーケンクラブ+ブラッドウェポン+JA暗黒のダメは最強。
モンクが持っても一撃30程度だが、暗黒なら30秒だけは一撃230以上で殴り続けれる。
全ての廃装備や好条件が揃えられるなら、
2時間アビとWSに於いて 暗 黒 を 超 え る ダ メ ー ジ を 出 せ る ジ ョ ブ
はヴァナに存在しない。
まあブラッドはいつでも使えるわけじゃないから、
クラクラはエンが生きる赤がホーネットと一緒に持つのが通常時は最強。
ウガレピクラスのモンスを紙みたいに虐殺できる。

210 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:34 ID:ekimP24P
お前ら、同一PTで総ダメ競っても意味無いってこといい加減分からないのか?
PTプレイなんだから、全員が全員自分の出しうる最大のダメージ出してるわけではない。
どのws撃つかでも変わってくるし、どの武器使うか、どのサポか、盾の固定力はどのぐらいか
・・・などの要素でいろいろ違うわけだ。

ダメージ比較をしたいなら、5人メンバー固定の条件を作っておいて、
残り1名の枠に同じ役割のできるジョブAを誰を入れたとき、ジョブBを入れたとき
・・・での比較がいい。
たとえば、ナ狩白黒詩の5人は固定しておく。
光連携の分解ws役としてあと1名誰を誘うか?ってこと。
モ シ 暗をそれぞれ入れてみて、どれだけダメージを出したかをrepで計る。
こういう比較検証ができれば、ジョブの優劣が正確に分かるってことだ。
問題は、すっごく面倒ってことだけだ
でも誰かやってくれ(他力本願)

211 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:46 ID:KPQ4gTR9
  ○  ● 行数制限厳しいんだな兄者
  ∠□ /」
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
↓こんなスレを立てて欲しい訳ですが。
【芝鯖で漫才やるのにお前らは(ry】
5/5日 20時〜 バス港にて
1:『Shooting stars』   5:『紳士戦隊ジェントルメン』 9:『USJ』
2:『タルタルザリガニーズ』6:『Dancing Weapon』
3:『ルンラン』 7:『タルップ』
4:『芝鯖の漫才師』 8:『吉本ルミネ』

の結構、豪華キャストで漫才やるのにお前等は(ry
しかし芝へのWP発行依頼多過ぎ。いかにユーザーが餓えてるか良く判った。
つーことで■もいい加減ちゃんとイベ作れ!!

頼みます。マジで。 orz


212 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:47 ID:posoyTKt
サポシで希望だしてるモ暗は誘わん

213 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:48 ID:tWMMpWLi
>>211
スレ立てはともかく、見てえ。

214 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:52 ID:1Mdl6p+C
後衛の自分から見て、
狩>モ>黒>暗>シ=戦=竜=侍

最近白カンストして黒60をやってるけど、
60超えてからの暗黒はマジおれからみるとPTのヘイトを上げてるねw
1戦ごとに不意だま暗黒か不意だまラスリゾってあんた1戦の時間かかってるのは
お前のせいだとわからんのかとw
不意だまなしの暗黒ギロならほんと「そのまま殺されろw」って思うな。

215 :既にその名前は使われています:04/05/02 21:54 ID:+kQslcbB
>>206
精霊連発と敵対心マイナスの装備

216 :既にその名前は使われています:04/05/02 22:03 ID:ekimP24P
>>212
モ暗ならサポ戦のほうがはるかに「自分の総ダメ」はでかいわけだが。
ダブルアタック・バーサクとあるんだから。
それを、PTのタゲ安定のためにあえてサポシにしてるんだよ。
そこんとこ理解しろ

217 :既にその名前は使われています:04/05/02 22:06 ID:S8khuy/l
糞暗黒はサポ白にして回復しろや!
忍狩モ暗赤白のPTで普通な顔してサポシで金貨ぬすんドンじゃボケ!!!!

218 :既にその名前は使われています:04/05/02 22:08 ID:XNh3ScW2
読まずにレス。
こんなに無為な話題について語るスレが立ってるだけで驚き桃の木洗濯機。

219 :既にその名前は使われています:04/05/02 22:09 ID:bg7gxFPl
 盾への固定戦術に措いて全体の火力を出来るだけ維持するには、
盾の保持ヘイトギリギリに所まで黒を含むアタッカー陣が継続的攻撃で削り、
連携+その時点での最上位精霊によるMB(ややオーバーキル)でトドメを刺すのが効果的である。
暗/シが注目されるのは
「劇的な破壊力のWSのヘイトを盾に追加できそれによって連携を序盤にして敵を打ち漏らしても
アタッカー陣が全力を出してもに被害が及ぶ心配が無い」
というシーフの持つメリットをそのまま食っている事と、
「光・闇連携対応なのでその時点での最強の精霊に合わせた連携を選択可能」
「現状ヴァナに存在する物の中で突出して妨害効果の高いスタンが使える」
「短剣メインのシーフでは光を使うしかない骨戦で思うような成果が上げられない」
という3つが挙げられる。
というか、突耐性のある敵に短剣やスキルC以下の片手昆や格闘を使用していて
仮にもスキルA−の両手剣に相手に負けたからといって「暗黒に食われた!」というのは
勘違いにも程がある。

220 :既にその名前は使われています:04/05/02 22:11 ID:gXwVKIee
どこを縦読みですか?

221 :既にその名前は使われています:04/05/02 22:11 ID:bg7gxFPl
何言ってんだ俺は…orz

×
「劇的な破壊力のWSのヘイトを盾に追加できそれによって連携を序盤にして敵を打ち漏らしても
アタッカー陣が全力を出してもに被害が及ぶ心配が無い」



「劇的な破壊力のWSのヘイトを盾に追加でき、それによって連携を序盤にして敵を打ち漏らした場合でも、
その後アタッカー陣が全力を出しても、彼等に被害が及ぶ心配が無い」

222 :既にその名前は使われています:04/05/02 22:11 ID:MgN4hIM+
感心するのは黒、惚れそうになるのは狩、呆れるのは暗、諦めるのはモ。

223 :既にその名前は使われています:04/05/02 22:11 ID:SlMNkPxr
ja暗黒をレジる敵もいることを忘れるな!
以上!!

224 :既にその名前は使われています:04/05/02 22:13 ID:0+Ja850O
このスレみてモクソが必死に黒暗狩弱体メール送ってるのが目に浮かぶようだな。

めんどくせーからモクソ最強でいいよw

225 :既にその名前は使われています:04/05/02 22:13 ID:bg7gxFPl
JA暗黒をレジる敵
・スライム系
・エレ系
・一部NM
それ以外にはHP減った分ダメージ。
AFの効果アップはHP消費量も上がるのでほんとの意味で諸刃の剣。


226 :既にその名前は使われています:04/05/02 22:15 ID:fu+I1znx
最強はシーフである

227 :既にその名前は使われています:04/05/02 22:16 ID:RCz2wRz0
最強は田中である

228 :既にその名前は使われています:04/05/02 22:18 ID:bg7gxFPl
確かに獣人拠点トレイン乱獲(スリプルボルト+サイクロン)と
ギデアス蜂サイクロン乱獲と皇帝狩りと雄羊狩りではシーフ最強だな。
今でも時給2万超えるし

229 :既にその名前は使われています:04/05/02 22:18 ID:tWMMpWLi
>>225
ほー。知らなかった。暗黒でもなんでもないけど、技的に「レジ」る
という概念があっていいんだろうか。

230 :既にその名前は使われています:04/05/02 22:19 ID:+2dUsFNU
暗黒が強いと思ってるのは暗黒だけ

231 :既にその名前は使われています:04/05/02 22:21 ID:bg7gxFPl
>>229
単純にそれらモンスの特性である物理攻撃ダメージをカットする計算の優先順位が、
JA暗黒によるダメージ上乗せの計算より優先度が高いからそうなってる。
不遇時代の一時期、JA暗黒を最優先に汁!とか騒いでたときもあったな。
ちなみにサポ暗黒だったら5%消費で5%上乗せって聞いた事がある。

232 :既にその名前は使われています:04/05/02 22:31 ID:tWMMpWLi
>>231
ああ、そういや物理に耐性あるな。
俺的にはあのおどろおどろしい雰囲気から100%でもいいかな、っと。
イメージ優先で。

233 :既にその名前は使われています:04/05/02 22:58 ID:Ou5nq3Im
不意玉に頼ってるのはアタカーじゃねぇ サポシ 暗、モはインチキ
なんで、狩・黒 2強でいいよ
サポ戦 モが離された3番手って感じか

234 :既にその名前は使われています:04/05/02 23:01 ID:dWPsaj0+
竜騎士に決まってんじゃんばかじゃないのおまいらほんとにばかじゃないの?
竜騎士最強マジ最強サポ暗で暗黒ジャンプ→ハイジャンプ→スーパージャンプ→イカロスウィング→ペンタスタスト→ミカンブレスで何もかも瞬殺
空頓&ケアル文唱にウェポンバッシュ→スタンで終了マジ最強マジ最強

235 :既にその名前は使われています:04/05/02 23:06 ID:ghdmINuL
空頓








は?

236 :既にその名前は使われています:04/05/02 23:11 ID:bFRvssC0
>>234は計り知れない○○だwwwwwwww てか話戻るがオークの戦車作ってるのがモブリンじゃねえの?だから北の新大陸には巨人本国オーク帝国モブリンの三大勢力が居そう

237 :既にその名前は使われています:04/05/02 23:15 ID:3QoA4eiD
低LVの狩は遠隔の一発が他JOBのWS相当。
LV30くらいだとありえない強さ。

つうかどのLV帯で最強アタッカーを決めようとしてんだ?


238 :既にその名前は使われています:04/05/02 23:26 ID:4TCbgI4n
LV10代

239 :既にその名前は使われています:04/05/02 23:41 ID:VDL6/zMP
瞬間ダメ、通常ダメ共に狩しかありえないんじゃないかなぁ。
サイドの命中はアレだが、乱れもあるしなー。
2hのイーグルも強力だろう。

上のほうでモンクとか言ってるがアホかw
モンク本人が必死すぎ。骨と一生戯れてろ。脳筋。

ギル捨ててる狩が強いに決まってると思う。

240 :既にその名前は使われています:04/05/02 23:43 ID:O3mlc003
狩人は対骨がアレだからだめなんじゃね?

非の打ち所無く最強なのはどのジョブよ?

241 :既にその名前は使われています:04/05/02 23:47 ID:5uNUTyEa
>>240
固さも加えて勿論モンク
総合力で言えばアタッカーとしても高LV忍者は神

242 :既にその名前は使われています:04/05/02 23:48 ID:JjGuP4+/
黒と獣だろ多分

243 :既にその名前は使われています:04/05/02 23:49 ID:tWMMpWLi
>>240
やっぱ狩人だと思う。>>58

244 :既にその名前は使われています:04/05/02 23:49 ID:mvcN3qKN
>>240
どのジョブにも得意、苦手あるだろう。
モンクもスライム、リーチにとことん弱い。
モンクが骨に強いように狩人は突特効。

トータルで見れば狩人が大きく上回っていると思われ。

モンクは高レベルからマシになるが低レベルがクソ。
狩人は低、高レベル共に強いな。



245 :既にその名前は使われています:04/05/02 23:50 ID:mvcN3qKN
>>241
モンクさん、こんにちわ^^

246 :既にその名前は使われています:04/05/02 23:50 ID:oimjyRha
とりあえず…
削り能力で見れば竜はトップではないが最下位でもないだろう
戦士と同じくらいだと思うのは俺だけか?

247 :既にその名前は使われています:04/05/02 23:51 ID:tWMMpWLi
バラバラだな、オイ。

248 :既にその名前は使われています:04/05/02 23:52 ID:q3ZZEvG3
>>126
被ダメによるヘイト減少が少ないからな

249 :既にその名前は使われています:04/05/02 23:53 ID:8UaDUVF7
これ75前提じゃないのか。

250 :既にその名前は使われています:04/05/02 23:55 ID:g/KcfzQA
>>1
答えは各自の胸の中

251 :既にその名前は使われています:04/05/02 23:57 ID:cjLejZn8
モンクがどれだけ強くても
脳筋が多すぎて誘う気にもなれん。

252 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:00 ID:j1f9Y16j
>>251
下手に動く半端な脳筋は迷惑だが
漫画読みながら戦闘開始と連携だけする真の脳筋は便利だぞ

253 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:01 ID:zzX18Lx+
>>244
最強ではないけど、苦手がないジョブという点だけで言えば侍。

254 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:03 ID:Ij96y0TQ
LV帯や敵、その他状況によって変わってくるだろ?
もうこの手の最強うんぬんてアホかと



255 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:03 ID:JU/vNPLS
∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   おめーらもっと侍様に注目しろや!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


256 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:03 ID:92LzpHvy
モンクは、いくら強くてもお手軽最強って感じで好きじゃないな。
レベル上げ→他ジョブと比べて異常な性能の格闘でゴリ押し。弱い骨+特攻条件と優遇づくめ、
HNM→スカスカ、のはずが■eの贔屓としか思えないような気孔弾で活躍。

これだったら弓一本でやってる狩人とか精霊オンリーの黒の方がアタッカーとして見ても応援したくなるな。
まあ優遇 お手軽 最強 したいぼっちゃま達はモクソやるといいがな

257 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:03 ID:cTgeWLLG
>>241
キチガイ脳筋。スレタイ2000回くらい嫁。
誰も防御うんぬん聞いていない。「最強アタッカー」を聞いている。
ほんと脳筋ですね、モンクって。

防御捨てて、金も捨ててる完全攻撃特化のヌーカー、狩人が強いでFA。



258 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:07 ID:8v5369BZ
暗黒がトップなのはWSの威力とクラクラ時のブラッドウェポンのダメだけ。
「安定して大きなダメージを与え続ける」というなら狩人やモンクのほうがずっと上。
TP100%ユニクロツバイスピン程度より上のダメは普通に黒が精霊で出してるし、
レベル上げでは66以降でもシーフよりちょっと強いくらいの存在でしかない。
個体能力はすっげえ高いけど、ソロで丁度狩れる程度じゃ大したメリットにならねえよw
暗黒がちんたらTP300%貯めてる間に黒様が精霊してた方がHNMでも有効だしなw

モンクはスパセスやクロカンみたいな装備かどうかはともかく命中をちゃんと上げてるかどうかで全然違う

狩人はそもそも発射台や飛命ageに金をケチるような香具師はやらないので平均して糞強い。
そもそも50から+36、70から+48されてて更に飛命ブーストだからその命中精度はアボガドバナナ
他が命中率6割以下なのにマドプレ無しで一人だけ平然と8割以上当て続けてたりするからな。

戦士はジャガーの攻撃+30&タバルジンでなんとか暗/戦と与ダメで渡り合ってる程度。
ユニクロじゃモ狩りはおろかデスサイズにすら逆立ちしたって勝てない。

黒は今1〜75でずっと強い(INTブースト&MBによるレジスト緩和・クリマン強化の為)

シーフ?論外だな。ダンス抜けたら上記のどれかに転向をオススメする。

259 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:09 ID:3AQOR9J1
モンクは獣のペットにもタゲ取られるからダメだな。
廃装備の獣の漏れから見て、唯一漏れよりダメージ与えていたのは
本気モード狩人と、つよ連戦時代のギロチン連打の暗黒だけ。


260 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:10 ID:8v5369BZ
>>259
あれはJA暗黒のヘイト&白(黒赤)のMPでタゲ取ってるだけだからw
おなつよペットより強い攻撃をするなんてPCには不可能っすよw

261 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:12 ID:ZkyzrXpJ
普通に獣だろ

262 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:13 ID:3AQOR9J1
いや、ダメージで勝ってたよ、つよ連戦時代の暗黒は。
つよだとギロチンあたりまくりで、これは漏れ+おなつよペットよりダメージあたえてた。
今はそんなことはないけどな。


263 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:19 ID:UIeJE6ow
大半の時間を占めるレベリングにおいても、骨はほとんど通過しない。
72くらいでやっと、選択肢としてランペが出てくる。

それに比べてコウモリやトンボ等、突が弱点の敵をそれなりに通過する
点においても、狩人が総合的に有利。

あと、裏の石像は遠隔に弱い。

264 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:20 ID:UIeJE6ow
あー、あと獣は情報が少なすぎてわかんね。

265 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:21 ID:jFYlQnXK
狩人でFAぽいねぇ。



266 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:23 ID:wiAisBGq
狩人って詳しく知らないんだが
銃を使ってる人に会ったことがないんだが弱いのかね?
一度だけ弓を使ってた狩人が弓のスキル青になったから
射撃スキル上げのために銃に換えますねって人ならいたかな
どうなん?ほとんど弓ってことはイマイチなんかね?

267 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:24 ID:CIxUQvFg
つーか普通に考えて狩人以外ありえなくないか?
一撃はデスサイズ暗黒と同じぐらいだが命中率が圧倒的に違う
乱れもあるし、LV3連携用WSだってTP100で普通にうてばアーチが最強
他ジョブが狩人以上のWSダメを出すにはサポシにしなきゃならん
よって総ダメは論外になる
とりあえず暗/シもモンクも強いよ 普通に人気がある
暗/シは闇でも光でも強力な〆ができてタゲも安全 めんどくささもない
アビもほぼノーリスクで使えるし魔法で補助や妨害もできる
モンクはうまい敵の骨に対して圧倒的で暗黒や狩人と違って中の人にほとんど依存しない
でもなんだかんだで総合アタッカー力でいえば文句なし狩人 誘われやすさや総合的な強さはおいといてな
ヴァナでアンケートとっても普通にみんな狩人って答えるよ

268 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:27 ID:Y+4381w5
>>35でほぼFA
HNMLSの香具師なら比較的楽に検証できるだろ
クラクラ暗のアビ全開中にはさすがに負けるが
見てるだけで(ほんきだせ たまに使うが)キングアースロを
殺せるのはヤバイ

269 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:27 ID:8v5369BZ
>>262
そうかあ、まあつよ相手だったし、今と命中やらの計算も違ったしな。

>>264
筋肉はゴリラ!! 牙はオオカミ!!燃える瞳は原始の炎!!
それがケモ(ry 、うわなにをするきさまやめあljぃきhじぇjvふじこthsyvsつあrh
声「ゲフンゲフン、PCの3倍以上とも言われるHPを持ち、間隔240で
暗黒の鎌並とも言われるD、更にDA標準搭載の モ ン ス タ ー
を使役するんだから、そりゃあけもの使いは強いさ。

270 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:28 ID:ztAMUrX5
マジレスすると獣なわけだが

271 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:31 ID:j1f9Y16j
獣が3人もいれば狩り場の一つくらい枯れる

272 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:32 ID:UIeJE6ow
>>35
が本当なら、獣なんだろうけど…。何、この感覚。

273 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:34 ID:3AQOR9J1
だから、獣はめちゃつよくて、モンクと比べるまでも強いってのは間違いない。
廃装備のエル・ガル獣とおなつよペットにかなうのは、現在のヴァナでは死ぬ気モードの狩人だけ。
もちろん、2時間アビとかありならモンクも強いし、クラーケンもってるなら暗黒は2時間に一回は最強。
まあ獣もとてとてペットやれるところなら10分間くらい最強だけど。


274 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:35 ID:8v5369BZ
調べてきた。

錬金術師の水HQ:太陽の水
サボテンダーのアミーゴを呼び出します

てかホムンクルスってNQだったのな、
それであれだけつよいんだからそらHQつおいわ。

275 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:35 ID:3KM1aJgS
まぁ本気出した狩人より、本気出した黒の方が強いんじゃないかな。
黒は全然本気を出さないからわからないけど。

276 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:35 ID:QQU+6QQV
だから狩黒はNukerだろ。。。アタッカーじゃないって何回言えば。。

277 :シーフ:04/05/03 00:36 ID:IX2yNIBf
獣使いですね。

暗黒?狩人?論外だな。




まぁ、ぶっちゃっけ最強なんて興味ないな。

278 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:36 ID:3AQOR9J1
サボテンはコストがめちゃ高いので、連発できんよ。。

279 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:37 ID:8v5369BZ
狩人ってサポ忍の時点で実は火力セーブしてるんだよな。
サポ戦士でソウルメヌメヌメヌメヌプレプレしてもらったらドンだけ強いんだろw

280 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:39 ID:8uS8NZ0W
もっと暗黒サポ白を誘ってください。
おねがいします。
サポ戦は単調ですぐ飽きちゃう。
PTメンを回復しながら、その他色々出来るのがとても楽しいの。
2時間もしたら、けっこうクタクタだけど。

281 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:39 ID:ztAMUrX5
2Hアビ含めるんなら
獣+使い魔とてとてペット>>>>>>>>>>>>>>異次元>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>その他諸々

だろうな
経験値激減だからPTメンには迷惑かけるがね

282 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:42 ID:Zp6xS2xS
rep取っているヤツならわかってます。 狩>竜>黒>そのた

こうやってマジレスすると、アフォな暗黒がPOPして暗黒が一番忙しくて
一番ダメージを・・・ とか言い出すんだよなw

これだけは間違いない。暗黒の中の人が最強w

283 :狩人やや優勢でHQペット優勢:04/05/03 00:47 ID:RqMy6K5U
狩人:骨以外安定・命中最強、獣:HQペットの戦闘力最強・おなつよペットでもモンク並、暗黒:WS最強・クラクラあればブラッド最強・他は並、モンク:対骨最強・削りもかなり強い、黒魔:対HNM最強・任意に大火力、シーフ:プゲラッチョ

284 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:48 ID:xSgA5hnl
黒も壷には最弱w

285 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:50 ID:RqMy6K5U
いや、攻撃性能で暗黒の取り柄はWSの威力だけだし。

286 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:56 ID:RqMy6K5U
狩モ暗黒獣が互いに弱体を恐れてまじめに話したから後半荒れてないな、戦死やツーフが荒れの原因と言う証明にもなるなw

287 :既にその名前は使われています:04/05/03 00:56 ID:UIeJE6ow
レベリング・BC・印章BC・NM・HNM・裏・PvsP

これらを総合的に考えて、1番凡庸性に優れてるのはどれだろう。
サボテン呼べる獣?

288 :75黒樽:04/05/03 00:59 ID:j9aqvX5l
黒が総合ダメージで前衛とタメはろうとしたら例外なく「墨」にならざるを得ない
現実的じゃないんだよね。
黒は一発屋であってアタッカーではない。
Rep取ってて黒最強って言ってる人は間違いなくネタです。黒樽が保障します

289 :既にその名前は使われています:04/05/03 01:04 ID:3AQOR9J1
307 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:04/04/26(月) 18:26 ID:7EcFt5A5
獣最強
Amigo Sabotender 単体でベーモス(ノーマル)の体力1/3削れますw
与ダメージ120x2 蹴撃350 カウンターあり
WSニードルショット200 針千本1000 光合成
被ダメ80-100 HP約12,000w

サボテンの強さはこんな感じ

でもサボテン作るのに、
太陽の水
炎クリ:サボテンダーの根、賢者の石、水銀、龍の血

ちなみに合成個数は1つ。

こんなのそうそう呼び出せないよ。金持ち獣でも破産する。

290 :既にその名前は使われています:04/05/03 01:04 ID:CIxUQvFg
総ダメ 狩>>>モ>竜=暗
アタッカー性能 狩人>モ=暗>>>>>竜

普通にこうだと思う 

291 :既にその名前は使われています:04/05/03 01:04 ID:Y+4381w5
そもそも同じレベルのPCとモンスターを比べると
DRK75 <<< 鉄蟹73くらい
それが操れるわけですよ 獣使いは
特殊条件下に置いては別格杉
太陽の水は今回追加されたレシピ
NMサボテンが稀に落とすサボテンダーの根を使う
ので大量生産はできない

292 :既にその名前は使われています:04/05/03 01:06 ID:V0EleSXi
>>274
そのレシピは違うと思われ
錬金術師の水のHQは、出来る数が増えるだけ
HQ2、HQ3とかは知らんけどな
太陽の水は、この前のVU後から砂漠の高速サボテンが落とす「サボテンダーの根」が必要
レシピは、錬金(光)サボテンダーの根 賢者の石 獣人の血 水銀 だ
1匹でべヒ、1/3削れるらしいよ

293 :292:04/05/03 01:07 ID:V0EleSXi
うはw被りまくりww
失礼しますたww

294 :モンク75:04/05/03 01:07 ID:lZ7imKgv
やっぱ狩人が最強っぽいな


295 :214:04/05/03 01:10 ID:Fi3A0KI0
あと不注意でリンクしたときに盾以外で挑発をしてくれるのは、
たいていモ戦侍狩がほとんど、サポ戦の暗シ竜はほとんど挑発しない。
狩なんて紙装甲のくせに死になれてるのか挑発しちゃう人多い。
またリンク時の2Hアビもモ戦侍狩はおしげもなく、
むしろモなんて自分の出番とばかりにひゃくれつ使うw
でも暗はまったくといっていいほど使わない。つかラストの戦闘でもみたことねw
こういった部分からも、暗黒は自己中な奴が多いので、
自分がPT作るときはほとんどさそわねw

296 :既にその名前は使われています:04/05/03 01:10 ID:Y+4381w5
ワロタ

297 :既にその名前は使われています:04/05/03 01:15 ID:CIxUQvFg
>>295
メール欄、と・・・・・・・・・・・・・・・あれ?

298 :既にその名前は使われています:04/05/03 01:17 ID:e2/lgxnl
>>295
リンク時にブラッド使ってどうなるよ

299 :既にその名前は使われています:04/05/03 01:17 ID:GIFjGk4R
>>295
マジレスすると、シーフはそういう時しか絶対回避を使えないので。
少なくとも俺は挑発しますよ(´д`)

300 :既にその名前は使われています:04/05/03 01:20 ID:j1f9Y16j
>モ戦侍狩

本来の挑発の所持者でサブ盾筆頭の戦をさしおいて
モンクを最初に持ってくる辺りがおもしろい。

301 :既にその名前は使われています:04/05/03 01:31 ID:4+r6MISH
暗黒ブラポンする奴あまりいないんだよなぁ。 あれかなり強いんだが。 探剣か片手剣使えればまじで強い。

302 :既にその名前は使われています:04/05/03 01:42 ID:5mOy57IS
ここで暗黒叩いてるのって暗黒自身?
なんとなく命中やTP関係のアビ狙ってのネガキャンっぽく見えるんだけど……

303 :既にその名前は使われています:04/05/03 01:50 ID:Zp6xS2xS
>>302 そう見えるね〜。 でもここで一言


           暗黒はそんなに利巧じゃない。

暗黒さん1000ダメでましたね^^すげー^^ で烈火の如く喜ぶような人種ですよ。


304 :既にその名前は使われています:04/05/03 02:08 ID:iP9cH/ac
>>275
俺LV70人黒、サポ赤でレジ無し&殴られによる中断なしという条件でなら

泉>ファイガ3>エアロガ3>ウォタガ3>ストンガ3>ウォータ4>ストーン4
>ファイガ3>エアロガ3>ウォタガ3>ストンガ3>泉終了>ウォータ4>
ストーン4>サンダー3>ブリザド3>ファイア3>エアロ3>MPほぼカラ
全てマクロで動作させたとして所要時間約105秒
(キャストタイムはヴァナディール研究白書に書かれている値で計算+FCによる
短縮を適当に加味)
とてとてが相手なら、だいたい9000強くらいのダメージ。

ただ、ブリスト張ってもよほど運がよくない限り途中で殴られて中断する
ので現実的にはまず無理&やろうとしたら大迷惑。上記はあくまでやろうと
思えば、理屈的には可能という話ね。

305 :既にその名前は使われています:04/05/03 02:13 ID:HpI0bFqf
シーフに決まってんだろ!?
不意だまサイキョーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

306 :既にその名前は使われています:04/05/03 02:17 ID:hpdyYW3J
敵が親限定だけど無職はすげえダメだすよ。

307 :既にその名前は使われています:04/05/03 02:22 ID:wuaY+O89
>>304
狩人は銭を投げていることが前提なのに
なぜ黒は銭を使ってMPを回復することをしないのか?
ジュースと薬を使えばモット逝くぞwww

308 :既にその名前は使われています:04/05/03 02:22 ID:G6CGjCtZ
留年とかもな

309 :304:04/05/03 02:23 ID:iP9cH/ac
>>304みたいなこと書いておいてなんだけど、通常のPTプレイ中に
持続できる攻撃力の高さと、理屈の上で出せる攻撃力の高さを比べても
意味がないっしょ。

65以降のLV上げでの削り能力は、狩>モ>竜>暗>黒>戦だと思う。

310 :既にその名前は使われています:04/05/03 02:31 ID:qisRGOfG
しばらくFFやってない間に
竜のポジション上がったな〜〜〜

311 :既にその名前は使われています:04/05/03 02:33 ID:wuaY+O89
>>310
使えるようになったがネガキャンやり過ぎで存在自体を忘れられているよw

312 :既にその名前は使われています:04/05/03 02:39 ID:+556Dtyt
金を掛けた狩人に勝てるものはいないだろうね。

313 :既にその名前は使われています:04/05/03 02:40 ID:cU94RQo8
自分でプレイした個人的評価

狩人
完全にアタッカー兼ヌーカー
ナイトの倍ダメージ食らうのはさすがに冷や汗もの
命中高いんでやってて楽しいジョブ

暗黒
タンク+キャスター+メレーを2で割ったくらいのジョブ
65でヌーク能力が付与されるらしいがそこまで育てていない・・・
命中は狩人と比べてすこぶる悪い マジでイライラする
アタッカーとして生きるよりMPを生かした戦術をからめたい
色々出来るので飽きない これも楽しいジョブ

314 :既にその名前は使われています:04/05/03 02:40 ID:ZkyzrXpJ
サボテンださなくても、獣はむちゃくちゃ強い。
もちろんペット操れる狩場限定だが(汁は少し力不足)
たいていの人はフィルターしてるからペットがどのくらい攻撃力持ってるか知らないんだよね。
暗黒などの両手武器のダメージを片手斧間隔でたたきだす
ペット+本体で、狩人レベルの攻撃だしてるんだよ。
ボヤやテリガンにいる獣一回、誘ってみることを勧める

315 :既にその名前は使われています:04/05/03 02:41 ID:cU94RQo8
アタッカー強さ評価
黒狩>モ竜>暗戦

狩人やってるときは暗黒と連携相性いいのでよく誘う
正直なところ、狩人の命中や黒のダメージソースには勝てないと思う

316 :既にその名前は使われています:04/05/03 02:46 ID:61rOSrsX
>>307
マネーパワー全開でもそんなにかわらんだろ
それとも薬品スタック可能になったのか?


317 ::04/05/03 02:50 ID:b/aUkyJ1
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
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オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オメェハオラヲオコラセタ

318 :既にその名前は使われています:04/05/03 02:56 ID:Di5V9JZA
竜そこそこ強いとか言う香具師多いが
やってる本人はそう思ってないのが多そうだな
戦士とかモンクやってるとオレサイキョーって思うこと多いが
竜騎士はWS弱い&ミカンと本体のダメ別々ってこともあって
アタッカーやってる気がしない

319 :既にその名前は使われています:04/05/03 03:06 ID:g90aU6ES
フレの75獣の汁ペットのダメみて
最強なんてどうでもよくなった

320 :既にその名前は使われています:04/05/03 03:07 ID:iP9cH/ac
黒がNukerといわれる所以は高い攻撃力を任意のタイミングで
発揮出来ることだと思ってる。黒を誘う場合、期待するのは
それだと思うし。

そんな黒が持続的にダメージを与える事を基本とする他ジョブ
と数時間単位での総合ダメージで張り合うのは無理なのよね。

当然、矢の変更や乱れうちで高火力発揮タイミングの任意性も
ある程度持っている狩人と比べるのは野暮ってもんよ。

321 :既にその名前は使われています:04/05/03 03:08 ID:wuaY+O89
獣が強いじゃないペットがつよいんだよ。
つまり、敵が強すぎwww

322 :既にその名前は使われています:04/05/03 03:09 ID:jVMGKxF/
おなつよモンス>>超えられない壁>>狩>モ>黒>>混戦
でいいよ

323 :既にその名前は使われています:04/05/03 03:20 ID:CIxUQvFg
つーかさ
ぶっちゃけモンクってたいしたことなくない?
骨に対してのイメージが強すぎるだけで
ぶっちゃけ削りは竜と同じぐらいだと思うけど
WSでは勝るけど全力を出せない分変わらん気が

強い強いってアピールしてるけど、モンクみたいに工夫できないジョブは
イメージが全てだから必死にアピールしてるだけの気がする
今までいろんなrep見てきたけどモンクがすごかったときなんて一度もないし

324 :既にその名前は使われています:04/05/03 03:21 ID:Au7Gys3p
侍が候補にすら挙がらなくなってきてんなw
個人的には、侍より上だと思ってるのはモ狩と、サポシじゃない暗。
2時間アビ使うなら、一人5連は連携ダメ合わせるとかなり強いけどな。 芋虫なんかは連携属性の相性いいから、とてぐらいなら4000〜5000叩きだす。

325 :既にその名前は使われています:04/05/03 03:40 ID:zu2AU/Ts
>>324
サポシでも暗黒のが上だろ。
ネガキャンウザイ

326 :既にその名前は使われています:04/05/03 03:42 ID:AJyIblTZ
昔のつよ連戦の槍侍が最強じゃね?w

327 :既にその名前は使われています:04/05/03 03:45 ID:hpdyYW3J
暗/戦>戦/忍>侍>戦/シ>暗/シ

ってとこじゃねーの?

328 :既にその名前は使われています:04/05/03 03:45 ID:jVMGKxF/
最強ヌーカーガル侍
300%スピ>明鏡止水>300%スピ>黙想300%スピ>イカロス300%スピ>サイド>サイド

329 :既にその名前は使われています:04/05/03 03:46 ID:zu2AU/Ts
>>326
つよ連戦のときは暗黒が最強だったな。
ヴァサーゴギロ連打の破壊力はすさまじかった。

330 :既にその名前は使われています:04/05/03 04:00 ID:UKZKM34C
>>324
30〜60までの期間限定ジョブだもんアレ
それ以降どんなにがんばっても雑魚

331 :既にその名前は使われています:04/05/03 04:05 ID:/f3TIsLn
我が最強の殴りアタッカー、モンク、○○を倒してこい!



ウヌヌ、モンクがやられたか、ならば
最強の鎌アタッカー暗黒!○○を!



ウヌヌ、ならば最強の弓あt

このスレ見て昔の戦隊とかの悪の組織が
毎回出てくる奴に最強つけてるのを思い出した(・∀・)

332 :既にその名前は使われています:04/05/03 04:05 ID:sxRbbtZd
>>331
いいから俺の汚いブリーフを舐めろ

333 :既にその名前は使われています :04/05/03 04:09 ID:CEC0Ggw4
>>330
今は他のジョブがTP溜まるの遅いから
60以降だと黒と侍いると無茶苦茶殲滅速度速くなるぞ。

334 :既にその名前は使われています:04/05/03 04:12 ID:UKZKM34C
ピンチになって狩場から逃げる段階で
前衛がそれまできっちりヘイトを稼いでいても
エスケプ・テレポあたりはタゲが詠唱者にくるんだよね

そこでインビン代わりに百列かマイティですよ
タゲとってもある程度耐えられるのはアタッカーではモ暗戦だね
暗黒のアビは死期を早めるだけなので緊急時は使えない
ブラポンはありだけどね

335 :既にその名前は使われています:04/05/03 04:13 ID:UKZKM34C
>>333
黒がダラダラ座ってる時間も含めるとそうでもない

336 :既にその名前は使われています:04/05/03 04:22 ID:zu2AU/Ts
>>334
即切りなら、暗黒ラスリゾは非常時のタゲ取りに最適だぞ。

337 :既にその名前は使われています:04/05/03 04:23 ID:wuaY+O89
>>335
闇杖と食事を手抜かないでくださいね。
ないなら、金稼ぎして玉ださないでw


338 :既にその名前は使われています:04/05/03 04:24 ID:ZHByyzUx
>>334
緊急時にマイティってヘイト無いわ、ミスばっかりわで何の役にも立たないんだが( ´,_ゝ`)
マイティは5チェ、6チェ狙うために使うもの。バーサク感覚で使え!1PTで2回は使え!

339 :既にその名前は使われています:04/05/03 04:34 ID:tXmPP/0J
闇杖より氷杖の方が優先度高い気もするけどな

340 :既にその名前は使われています:04/05/03 04:37 ID:Qidcsrkm
       人
      (__)
     (__)        ズサー
  (>=◎( ・∀・)  (´⌒(´⌒;; / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /_./ 〉⊂_ノ`  (´⌒(´≡<  あ、ぽこたんインしたお!
 〈/ )/__,ミ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡\____________
 (_/^´  (´⌒(´⌒;;


341 :既にその名前は使われています:04/05/03 04:51 ID:wuaY+O89
>>339
なぜ、氷杖が優先度が上なのか?

342 :既にその名前は使われています:04/05/03 04:57 ID:nst8XOuu
純粋にアタック性能だけでみてみる 防御やHPは関係ナシに
レベル上げ 狩≧モ黒>暗>竜>戦>侍
HNM戦 狩>黒>モ>>>>召  あとは役立たず

よって最強のアタッカーは狩人

343 :既にその名前は使われています:04/05/03 05:00 ID:tXmPP/0J
>>341
黒って自分よりレベル上のPTに誘われること多いのよ

344 :既にその名前は使われています:04/05/03 05:32 ID:V6aa3onK
竜騎士は連携トスジョブと考えても何気にいいとこないぞ。

核熱トスは狩人、戦士、侍のほうがいいし
重力トスはモンクのほうが圧倒的に良いし
この4ジョブは釣りアビ、戦士はサポ忍での安心サブ盾、
狩人は言わずと知れた最強遠隔攻撃、モンクは安定した削りと脳みそ筋肉
侍は黙想など様々な能力をもつのに対し、竜騎士はジャンプしかない。

最強アタッカーはどれか?と竜以外はどれも特徴があって一概には言えないが
強化必須なのはマジで竜騎士。

345 :既にその名前は使われています:04/05/03 05:42 ID:wWc/fBg7
最強アタッカーはシーフ


346 :既にその名前は使われています:04/05/03 05:46 ID:UEHuBV4C
最強アタッカーはぽこたん

347 :既にその名前は使われています:04/05/03 05:49 ID:DVHLSOZG
獣じゃないの?
AF見ればすぐ分かるじゃない
 
あれくらい、あったかーそうな装備ないデショ
 
 
 
 
 
 
 
アレ(・ω・)?

348 : :04/05/03 05:50 ID:cEdfxmw2
>344
竜騎士は「最後の最後の穴埋め」
で現在では事実上、消極的選択肢によって誘われている。
つか子竜が半端に攻撃するから、ソレを元に通常じゃあ削ってる
じゃん!って半端なつっこみを入れられいるのが現実だろうね・・。

349 :既にその名前は使われています:04/05/03 05:51 ID:6UPGCvHI
アタッカー最強って・・・狩人とモンクあたりじゃ全く仕事も仕様も違うから
ひとくくりにして性能比べてもなぁ・・・

350 :既にその名前は使われています:04/05/03 05:52 ID:AJyIblTZ
>>342
釣られるが狩がHNMで1番ってあんたバカじゃないの?
HNMやった事無いのにそんなこと書いてない?( ゚,_ゝ゚)

351 :黒詩75:04/05/03 06:15 ID:h9wc8PdT
キングベヒ戦で「サイドで1400ダメ出たー!」とか言いながら死んで行く狩人数人思い出したよ

シムルグとかカブトとか弱めのHNMだったら狩強いんだけど(タゲおもくそ貰うけど)
ニーズとかキリンだと要らないね。

352 :既にその名前は使われています:04/05/03 06:18 ID:AJyIblTZ
>>351
蟹とかカブトとかもうHNMと呼べるものじゃない

353 :既にその名前は使われています:04/05/03 06:20 ID:CFDz38+Z
>>268
それってアタッカーとして…っていうより単純にアミーゴが強いってだけの話だろ?
単位時間あたりの与ダメとかで決めるのが筋だろう。

354 :既にその名前は使われています:04/05/03 06:22 ID:foQ1YRob
>>348
まさにその通り。実際 通常の削りも「悪くはない」という程度。
竜騎士のWSや基本スペックをみると削り能力が黒・狩人を超えて最強になってこそ役に立てると思う。
いまの削り能力で何かを追加するとなるとやはり遠隔攻撃手段だろうね。
釣り能力が無いっていうのは本当に悲惨。

355 :既にその名前は使われています:04/05/03 06:27 ID:uJG1n1ls
>>341
両方持つという選択なしに、まずどっちかだけを買うとするなら
「精霊一回ごとのMPは無駄になりやすいが、多くのMPを確保できる闇杖」
「精霊一回ごとのMPの無駄を省く氷杖」
こんな感じ? 優先度は人それぞれでしょ。
精霊の威力をある程度犠牲にしても、緊急時用のMP確保(エスケ・ケアル等)を
優先に考える黒だっているだろうし、逆もいるだろうし、どっちも間違ってないよ。

ただスレタイに沿うなら、狩り時間での総ダメ出るのは当然氷杖かな。
精霊は撃つべきときには必ず撃つもので、「MPないからMB見送り;;」なんて事はないからね。

356 :既にその名前は使われています:04/05/03 08:31 ID:I1hV06pX
狩人やってるもんだが レプ取ってるんだけど総ダメ、狩人が一番だが、暗黒、竜、侍、はほとんど横並び、竜はペット混みね 黒はMBとか強いけど、実際にはそれほど与えてない でも好き

357 :既にその名前は使われています:04/05/03 09:06 ID:jVMGKxF/
HNM戦は侍スピサイキョー

358 :既にその名前は使われています:04/05/03 09:47 ID:u7AHsHQ0
アタックNo.1

359 :324:04/05/03 09:58 ID:KO5+p9ZA
寝て起きたらネガキャソうざいとか言われてるw
サポシの暗黒と、サポ戦の侍が同時にPTにいたことねぇのか?
当然暗/シはWS一発においては負ける(不意だま使うからな)。
が、侍はWSの回数が違うから、結果的には侍の方がダメ出してる。
Wアタック、バーサクがあるから通常削りも上。
ただ、ヘタレ装備だとどのジョブよりも弱いのはその通りな希ガス。
まぁ、装備云々は、侍スレでは、
「またループか」「荒れる原因」「結局は中の人次第」「心が侍なら」
とか言ってうやむやにされるけどなw
イ寺大杉なんだよ、実際

>>330
30〜60までの期間限定でありながら強いって言ってるじゃんかよw

最初に条件を設けて話してないから、みんな違う観点からの
最強になっちまってる。

360 :既にその名前は使われています:04/05/03 10:23 ID:PUKOHQNT
最強ファッカーは漏れに決まってんだろが

361 :既にその名前は使われています :04/05/03 10:28 ID:KL2MlIvq
>>360
マザーファっカーの方か?

362 :既にその名前は使われています:04/05/03 10:34 ID:PUKOHQNT
>>361
レスすんな、ファック!

フィックは泣けた


363 :攻撃力487 ◆STR0oIIeEI :04/05/03 10:49 ID:97lMDIH1
D値97の最強武器デスサイズと素の状態で競売売り装備でも攻撃力が487もある暗黒騎士が
竜や侍ごときに与ダメ負ける要素は一つもねーーーーーよwwww

まぁ2ちゃんで最強伝説唱えるのはいいが暗黒騎士と組んで落ち込むなよWWWWWWW
与ダメ違いすぎWWWWWWWW
暗黒騎士の不意玉WS1500のヘイトがないとタゲ固定できね盾役ばかり
サポ戦士でPT参加させてくれよ、いいかげんサポシはあきたぜWWWWWWWW




364 :狩75:04/05/03 10:52 ID:IlP7xJ+s
HNM戦なら影縫いがいいって感じだな(朱雀 キングなど)
あとサポ忍なら敵のTPためまくりにならなくなったのもいい


365 :攻撃力487 ◆STR0oIIeEI :04/05/03 11:01 ID:97lMDIH1
最強ジョブは全てにおいて万能な暗黒騎士でFAでてるのによ馬鹿か>1は
竜騎士の広報活動も笑えるなWWWWWWWWWWW
竜騎士なんてアイスランス背負ってる連中ばかりじゃねーの
よく最強暗黒騎士より与ダメだせるとかとぼけたこと書き込めるなWWWWWWWWWW

366 :既にその名前は使われています:04/05/03 11:02 ID:FGSthjgz
>>115
同感。
気に食わないと
白姫:ヽ(`Д´)ノ

中身の人間に直接精神攻撃食らわしてくる
俺的最強アタッカーは”白姫”

367 :既にその名前は使われています:04/05/03 11:03 ID:3uWqE5ig
>>365
お前弱そうだな

368 :通風:04/05/03 11:04 ID:hlkQPtDK
中の人に直接攻撃なら任せてくれ!!

369 :攻撃力487 ◆STR0oIIeEI :04/05/03 11:08 ID:97lMDIH1
>>367
まず暗黒騎士を75まであげれ
他ボンクラ前衛ジョブが見下せて見えるからよWWWWWWWWWW
楽しいのか他ボンクラジョブのレベル上げてよ
攻撃力ショボショボ防御力スカスカ魔法つかえねー


370 :既にその名前は使われています:04/05/03 11:17 ID:hlkQPtDK
TPショボショボ攻撃スカスカ暗黒つかえねー


371 :攻撃力487 ◆STR0oIIeEI :04/05/03 11:22 ID:97lMDIH1
さっとこのスレを斜め読みしたが
暗黒騎士はWS2戦に一回だとアホか
連携わざわざ使うまでもなく暗黒騎士が通常攻撃与ダメでバリバリ削ってるから
連携の必要がないだけだろ
通常攻撃でとててに与ダメ200超えるのは最強暗黒騎士と防御貧弱狩人だけWWWW
ついでにコソ泥シーフは一撃与ダメ20〜40WWWWWWWWWW

372 :暗黒の中の人:04/05/03 11:26 ID:VghGbAzH
暗黒の中の人が全てこんな人ばっかりじゃないんです
本当にすみません

373 :既にその名前は使われています:04/05/03 11:29 ID:+CfpNN0m
黒>>>>>>>>その他
http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/2042_1.jpg

374 :既にその名前は使われています:04/05/03 11:31 ID:oDyw04Zy
最強厨揃いのアタッカージョブが最強争いをしてるのに、何で我がジョブこそは最強って人が少ないんですか?w

375 :攻撃力487 ◆STR0oIIeEI :04/05/03 11:33 ID:97lMDIH1
サポ戦士バーサクで今以上の削り役もしたいが
他ボンクラ前衛ジョブではWS弱すぎなんで連携〆できねーしWWWWW
何よりタゲ取りまくるから盾役の意味がなくなるからなWWWWWWWW
挑発リチャージ15秒くらいになるように内藤どもは■eにメール送れWWWWWWW

376 :既にその名前は使われています:04/05/03 11:36 ID:RqMy6K5U
痛いな、つかお前暗黒やってないだろ。攻撃力480超えてもマド無いとスカスカだっつうの

377 :攻撃力487 ◆STR0oIIeEI :04/05/03 11:38 ID:97lMDIH1
>>376
スカスカは狩人に言ってやれWWWWWWWWWWWWWW


378 :既にその名前は使われています:04/05/03 11:41 ID:EZbpuKYC
狩人って肝心なところでサイド外すよねwwwwwwwwwwww

379 :既にその名前は使われています:04/05/03 11:43 ID:RBV9dysR
サポシ両手剣暗黒とシーフの総ダメは同じぐらい

380 :攻撃力487 ◆STR0oIIeEI :04/05/03 11:48 ID:97lMDIH1
攻撃力ショボショボボンクラ前衛ジョブの馬鹿の一つ文句、
最強暗黒騎士に全てにおいて劣って言い返せることないので
「暗黒騎士はスカスカ」
これしかいえねーーーのかwwwww
上の方にある与ダメの部分だけ捏造repでも暗黒騎士が一番命中率高くなってないかwww
捏造rep持ち出すなら暗黒騎士の命中率も下げとけよWWWWWWWW


381 :既にその名前は使われています:04/05/03 11:51 ID:2RdSx174
>>380
そんなに暗黒が強いなら暗黒以外のジョブはみんな大幅強化必要ですね^^

382 :既にその名前は使われています:04/05/03 11:58 ID:E+I65Wkx
お前他ジョブのクセに暗黒騙って煽ってんだろw

383 :暗黒の中の人+1:04/05/03 12:06 ID:FqfGIDph
>>379
対とてとて戦だとそう思う。
そして現在のFFだとメインシとサポシ暗黒の〆WSは属性、威力ともあまり違わなくて、不意がなければサポシ暗黒の方が強い。
横だま時代はまさに最強アタッカーはシーフだったが、さしたるアドバンテージがメインシーフになくなった現在は、アビ&魔法で優る暗黒の方がPTでは役にたってるだけ。
暗黒の価値は幅広いスキルとサポにあるのでアタッカーにはなりきれないよ。
かなり高いレベルでまとまってるジョブで楽しいから大好きだけどなw

384 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:06 ID:0/mi+XPq
つーか騙りばればれすぎて面白くねえな

385 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:07 ID:hlkQPtDK
現状のヴァナにおいて、暗黒"だけ"が完成している

386 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:09 ID:RBV9dysR
>>385
暗黒は中の人によって望む完成形が違うから、完成しているように見えて完成して無い。

387 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:09 ID:0/mi+XPq
>>385
モンクも晩成ジョブと割り切れば完成してないか?

388 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:10 ID:hlkQPtDK
>>386
暗黒騎士としては完成している。
使用者の胸のうちに有る勇者像までは知った話ではない。

他ジョブの完成も早急に希望する。

389 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:11 ID:TBXsG/6l
っていうかそろそろFFやめたら?
ちょっとでも飽きたと思ってるうちに解約するのをお勧めしまつ。

もうみんな必死すぎ・・・

390 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:12 ID:RBV9dysR
>>388
でも「ナ白黒赤詩は完成しているか?」とそのジョブに聞くと首を振られるだろ?

391 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:15 ID:VZIG/Y6p
ああ、暗黒は完成してないよ。
強くしすぎちゃったからなw

392 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:15 ID:0/mi+XPq
>>388
いやだから、
完成ってのは人によって基準が違うわけで、
暗黒の中には攻撃力落として魔法面便利にして中衛型前衛が完成だとおもってるやつもいるって話だろ
勇者像って何いってんのw

393 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:16 ID:HDQk0P7h
必死派
モ:オレオレ、オレだって!サポ戦にして骨殴らせてよ
狩:ていうかサポ忍にしてるの死なない為。サポ戦にして死ぬ覚悟あれば負けねーよ
黒:あ?お前等70以降誰のお陰でチェーン繋いでるのよ?ナモ戦白赤詩?プゲラ
暗:TP遅いって?サポシだからでしょ?クラクラ持ったら最強w

穏健派
獣:俺等強いけどまぁ獣使われだし。たまに誘ってみてよ良い仕事するよ
赤:連続魔で瞬間的になら結構なものよ。それより弱体レジ何とか汁
シ:メインのみ横玉復活しないかなぁwだったら負けないのにw
戦:2刀流バサアブレで削りに生きるし、最強じゃないくて良い、メイン保護をくれ
竜:Mikanとともに居れば結構なもんだよ。たまにフィルター外してよ

394 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:19 ID:RBV9dysR
なんと言うか、暗黒には

1、最強アタッカーヒャッホイジョブ
2、器用貧乏でPTの隙間埋め役
3、魔法を織り交ぜた吸収特化暗黒魔道士

の3種類をそれぞれが希望している感じなんだよ。
今は1番の希望が叶えられててそれとしては完成しているけど、2・3にして欲しい人には全く未完成の状態。


弱体士・魔法剣士志望の赤や、リジェネ士・テクニカル回復士志望の白、
完全盾・戦士にお株分け志望のナイトや、EQバード化・支援能力超特化志望の詩人みたいにね。

395 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:19 ID:tjtkm15X
また暗黒かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

396 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:22 ID:sYpn7J7+
暗黒様って呼べブォケがっ!wwwww

397 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:23 ID:VZIG/Y6p
すげぇ。攻撃力は最強になって満足したから今度は魔法を強化してくれですか!
暗黒様には敵いませんわぁ。

398 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:25 ID:RBV9dysR
>>397
あぁいや、上記から択一だよ。

399 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:28 ID:GIFjGk4R
さすが暗黒様^^^^^^^^

400 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:36 ID:52lJ3qqq
1に書いてあるじゃん最強は狩人なんだよ!
アタッカーを名乗っていいのは狩人のみ!
狩狩狩ナ赤詩最強他のジョブイラネ!

401 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:40 ID:1Rl4M3nW
ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1083516564_1.gif

402 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:43 ID:+WCsI93I
>>400
もういいかげん攻撃要員=アタッカー な納金発想やめませんか
モンク・暗黒 通常攻撃+連携を含むト−タルダメージ最高なアタッカー
黒魔・狩人  いざって時に短時間で高ダメージを叩き出せるヌーカー
アタッカーとヌーカーの違いを理解しような 役割が違うんだから

403 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:46 ID:wuaY+O89
>>343
3,4つLVが上になると氷杖なんて完全に無意味なのをわかっているのか?
ケアルタンクしたほうが効率的になるから闇杖のほうが上だよ。


404 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:47 ID:Er85PqQe
戦士/シーフ最強

405 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:49 ID:+WCsI93I
>>403
おまいは氷杖もってるレベルなのに3・4差があるPTに入るのですか ボランティアご苦労サマです^^

406 :戦死の戯れ言:04/05/03 12:49 ID:KVoA8HOI
攻撃力だけなら、廃装備すりゃ素で500近く行くし削りの面ならサポ戦の暗黒にも負けて無いくらいですよ?、暗黒よりは攻撃も当たるし・・・別に一番じゃなくていいんですよ・・・ただ竜にだけは負けてねぇだろ!!PTじゃとくに!!

407 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:52 ID:Er85PqQe
最強は召喚だろ?

408 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:54 ID:tjtkm15X
モとか暗とか戦は必死なやつが多くてワラタw

409 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:00 ID:52lJ3qqq
>>401
馬鹿だなあ通常削りも連携もトータルダメージも狩人最強なんだよ!
俺がTP300の時にアンコックはまだ100いってないなんてザラ。
打てないWSの威力なんて0と一緒。暗黒イラネ!
モンクだって似たようなもん。
一発が軽いかスカスカで当たらないかだからトータルでやっぱり狩人最強。
バニシュ強化で狩も骨狩れるからモンクもイラネ!
アタッカーもヌーカーもないね被ダメは固定盾が引き受けるのがFFだし。
まあいらないジョブのみなさんはモンスターハンターでもやっててくださいね^^^^^

410 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:01 ID:RqMy6K5U
狩人は強めの遠隔を凄く高い命中で撃つから強いんであって、命中低いサイド外すのはしょうがないな。つか攻撃力よりSTRとINT上げろよ。PC最強技のスパイラルヘルはそれで強化できるんだから

411 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:05 ID:Mq9v16st

う、ん こぉ うんこなんですよぉ うんこってこういう奴らのこというんだよね〜
まさに粗大ごみっていうか、死体から沸いてうねうねしてる蛆虫っていうかんじで、すごく・・・・お・・大きいです。



412 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:07 ID:RqMy6K5U
暗黒はラスリゾをみんながサポで食いたくなる位強化して、ドレインアスピルバイオの上位追加で完成。正直他はいじる必要はない

413 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:11 ID:52lJ3qqq
>>412
夢が夢であるうちはヴァナ来ないでください。
目障りなだけでレベリングの役に立ちません。
暗黒はみんなの迷惑!

414 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:11 ID:+WCsI93I
>>408
狩はオンリーワンな瞬間削り能力、黒魔は回復・移動魔法がある。 仮にヴァナ最強じゃなくても生きる道がある。
しかしモ・暗は最強の称号を他に取られると存在意義がなくなる為に必死になる
特にモが最強じゃなくなったらヴァナ1のボンクラジョブになるよ 釣りしない・あるレベル帯で連携微妙・攻撃アップアビためるのみ 

415 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:26 ID:e8aVOtk5
つーかさ
ぶっちゃけモンクってたいしたことなくない?
骨に対してのイメージが強すぎるだけで
ぶっちゃけ削りは竜と同じぐらいだと思うけど
WSでは勝るけど全力を出せない分変わらん気が

強い強いってアピールしてるけど、モンクみたいに工夫できないジョブは
イメージが全てだから必死にアピールしてるだけの気がする
今までいろんなrep見てきたけどモンクがすごかったときなんて一度もないし


416 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:28 ID:lnPK5UUP
誰か赤最強伝説スレPART3 たててくれ

417 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:54 ID:BQtpVxY/
今まで見た瞬間最高ダメージ
不意玉双竜脚 1800ダメージ+光2650
ランペ骨で目撃
トリプルアタックが乗ったそうです
不意玉暗黒300スパヘルはラドン相手に1400ぐらいだったな

そんなのを尻目にアミーゴサボテンダーでアスピドケロンに針千本1000ダメージ出してる獣使いがLSに居る
正直こいつより上は居ないだろと思った
まあサボテン呼ぶのに金凄い掛かるそうだが

418 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:56 ID:ByfcpcG5
暗黒弱体希望です^^

419 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:56 ID:hlkQPtDK
>>417
トリプルとかほざいてるよこいつ(゚,_ゝ゚)

420 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:57 ID:OFBHjref
>>417
その辺の狩人75捕まえてサルタのマンドラにバーサクサイド
撃ってもらってこい。5000〜7000とか見れるぞ。

421 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:58 ID:OFBHjref
>>419
インドラカタール知らないんですか^^;

422 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:59 ID:hpdyYW3J
なんかのアイテム装備したら
トリプルアタック+*ってなるから
極々稀にトリプルアタックがでるんじゃなかったけ?
たしか格闘武器だっけ?

423 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:59 ID:hpdyYW3J
>>421で出て(ノ∀`)タハー

424 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:04 ID:Stb0qFQl
>>417を見るといつでもどこでも2000ダメとか言ってる場合じゃねーな。
実際出しちゃってるしwしかも4450ダメもw

425 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:05 ID:b93Nc+NT
最強のアタッカーって、

レベル75の侍/狩だろ。黙想で100貯まる分、狩/侍よりは総合ダメ出ると思うぞ。

426 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:10 ID:hpdyYW3J
269
230

427 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:10 ID:zu2AU/Ts
なんとか侍をサイキョーにしようとしてる奴が多いな。
言うまでもなく罠ジョブなんで、だまされるなよー。

428 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:11 ID:0/mi+XPq
確か狩人スレにさ、
狩詩詩詩詩詩ともう一人狩人(確かレベル低い)で、PT狩人に歌かけまくって、
ソロ狩がロラン蜂にアシッド。
効果発動したら即救援で、PT狩がサイドしたら9000くらい出たとかあったな。
暗スレで同条件で限界2にスパヘルしたら19000くらい出たらしいから、この狩人だったら25000くらい出そうだな。

あ、Lv上げ限定の話ならごめん(´・ω・`)

けど是非狩人の方には試していただきたいな

429 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:26 ID:52lJ3qqq
ま、最強は狩人だから。
サポとか金稼ぎで戦モシあたりはちょっとくらいは上げてもいいけどね。初期ジョブだし。
でも暗侍竜はゴミ無駄ジョブ。イラネ!
ああ、モンクはサポ戦のサポですから18までにしてくださいね。

430 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:31 ID:dQv6w/o+
>>425
アホかTP100であたるか・・・・


431 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:32 ID:RqMy6K5U
いや、暗黒は限界の犬に19000ダメ出せるし、クラクラで30秒に一人で10000近く削れるんですけど

432 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:33 ID:hpdyYW3J
限界の犬もクラクラもどうでもいいです。

433 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:33 ID:btcxBNEO
>>425
アホかTP100であたるか・・・・




434 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:35 ID:hVnJNkXN
>>425
アホかTP100であたるか・・・・

435 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:36 ID:52lJ3qqq
暗黒は解約するか狩人に転職するかしてください。

436 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:37 ID:3JCseY+6
金があるなら狩人
リーダーするのが得意ならモンク
見た目重視なら暗黒
誘われたいなら黒

437 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:38 ID:btcxBNEO
>>436
的を射てるね

438 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:38 ID:E+I65Wkx
>>436
的を得てるね

439 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:39 ID:99rGN6Uq
最強アタッカージョブ決定戦、ここまでのまとめ

レベリング編
モンク(打撃特効に対しては最強・その他も比較的安定・打撃無効には弱い)
狩人(突特効に対して最強・突無効には弱い・通常攻撃がミニWS並)
暗黒(敵を選ばず安定した性能・アビを乗せると最強だが、反動があり多用はできない)
黒(MBを含めた魔法ダメで最強・物理効き辛い相手に非常に強い)

ペット編
獣(言わずと知れたペット使用最強アタッカー・本体は弱いがペットと合わせて最強)
竜(本体も十分な性能・小竜と合わせて獣に次ぐ2位)

瞬間最大ダメ編
モンク(言わずと知れた百烈拳、瞬間物理ダメでは間違いなく最強)
赤(高Lv赤魔の連続魔精霊連打は百烈拳とタメを張る性能・瞬間魔法ダメ最強)

番外編
詩人(自己強化による「攻撃力」最強)

440 :この御方も怒ってます:04/05/03 14:43 ID:6974qsH2
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040503143039.gif

441 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:45 ID:52lJ3qqq
つかナ狩狩赤黒詩でクフタルのカニやって
時給5000オーバー出ましたよ。
アタッカーが狩だったからできたことで
暗黒やモンクや竜じゃこうはいかないですよ^^

442 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:47 ID:3JCseY+6
最強を論じるならLv75で語ろうよ
サイド覚えたての狩人に勝てるわけねえ

443 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:53 ID:RqMy6K5U
いや、だからさ、75まで行って結局狩人モンクがレベル上げで強く安定、TP300ならスパイラルヘル最強、金かけたらクラクラブラッドや太陽の水アミーゴ最強で、HNMでは黒マンセーなんだが

444 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:54 ID:J9p280di
>>439
HNM編はないのか?まぁ黒最強でFAだが。

445 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:56 ID:hc7cBAch
瞬間ダメ最強編に
サイド→イーグル→乱れ撃ち→サイドの狩人がないけど
高レベルになってくると弱かったりするのか?

446 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:56 ID:B+nsL924
ミス→ミス→ミス→ミス

447 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:01 ID:RqMy6K5U
サイド一発の最高ダメは14000。同じ条件でスパイラルヘルは19000だす。持続火力はともかく一撃では暗黒が最強

448 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:02 ID:OPI/oRHx
ミス→ナイフ10→ミス→ミス

449 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:03 ID:OPI/oRHx
>>447

ま た 捏 造 か

450 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:07 ID:hpdyYW3J
10000とか20000とかまんことかどうでもいい。

451 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:07 ID:omLNCrnm
>>449
300%スパイラルヘルは普通にサイドよりダメは出るよ。
れべらげで暇だったらやらしてみ。

452 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:08 ID:ElQF0nPg
           
                      シーフ。

453 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:09 ID:RqMy6K5U
いや、暗黒スレの360からだ。ツーフなぞ次元の彼方にすら及ばないくらい強いよ、スパイラルヘルは。まあソウルメヌ×4+ソウルエチュ×6なんて普通は不可能だがw

454 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:17 ID:HrzyxE7I
高レベルは同ジョブで組んで最強なやつらがいる。

黒PT
召還PT

まずはここから■は修正しる!!!!!!

455 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:18 ID:OPI/oRHx
モンク50/シーフ15が最強。


456 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:20 ID:1Rl4M3nW
なんでもええやん

457 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:26 ID:RqMy6K5U
>>455 それ一年半前!

458 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:29 ID:kGvFdjbm
シーフ15最強
サポモで更に最強

459 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:37 ID:o9CoeVaQ
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/390.jpg
ウマー

つーか、金使えば狩最強といってるがLv75でアミーゴ呼び出した獣が一番。

460 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:40 ID:dhZWF8F4
モ/黒、もしくは黒/モ

461 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:02 ID:kyFRRxZW
まあアミーゴより上はないだろw

462 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:10 ID:wQIXrVch
俺が中の人になれば狩人以上の一撃を出せる竜騎士可能

463 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:20 ID:r29rR1P4
レベリング限定なら・・・
狩人は全レベル帯で瞬間高ダメージ安定。
モンクはPTの総与ダメージを底上げ。65以上で連携ダメージ貢献。
暗黒は66以上だと連携ダメージによる高ダメージ安定。
黒は全レベル帯で瞬間高ダメージ安定。
シーフは特定レベル帯で瞬間ダメージ安定。

464 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:32 ID:QQU+6QQV
ナPTも修正しないとな
あと獣PTも

465 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:37 ID:3JCseY+6
60以下のモンクって骨にあまり行かなくなった現在において必要なの?
多段も修正済みだし、はっきり言って66〜しか誘われないんじゃ
でも63あたりで経験値折り返しだっけ?
そう考えるとうまくできてるね

466 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:46 ID:odDPjcVc
テリガンのコカで不意スピンを1900、光2400くらい?を出した記憶あり

467 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:47 ID:oR8KAmlV
>>465
今でも行ってる奴は行ってるぞっと。
湾曲渡り歩きが抜けないのは横だま時代の後遺症かね?

468 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:48 ID:OFBHjref
>>463
狩人が全レベル帯で瞬間高ダメージ安定はありえない。
30までは通常攻撃もスカスカだし55のサイドまではピアスしかないし。

469 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:48 ID:vZw+Z6lS
狩人が最強アタッカーの候補にでるなんて
骨にレタス撃ってた時では考えられないな…
候補にでるだけで嬉しいよ(´;ω;`)

狩スレで書くと古参ウゼーって言われそうなんでここにカキコしてみたテヘッ

470 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:49 ID:eBsWAJCR
そのうち狩り場改善して高レベル骨狩りも潰す予定です('-')
ちなみに今回のVupで骨また強化されました。マズイので行かないようにしましょう。

471 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:52 ID:fJguEgIf
とりあえず厨しかいない暗黒は最下位だな

472 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:52 ID:odDPjcVc
昔ブラクラってたいして強化されてなかったのに誰も行かなくなったよな
骨骨ファンタジーうまー

473 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:56 ID:3JCseY+6
骨っ子より美味い敵が追加されたからなんだけどね

474 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:59 ID:QrhgQXcg
田中最強でFAだろ

475 :既にその名前は使われています:04/05/03 17:03 ID:UIeJE6ow
微妙にスレ違いだが、ジョブ特性・モクシャはいいよ。
ブラッククラウドの来る回数が、前の半分くらいになってた。
モンクがいる時は、骨を狙うのも大いににアリだ。

…って、骨強化されたんか?あんまわかんなかったけど。

476 :既にその名前は使われています:04/05/03 17:04 ID:FHtb8ohJ
田中<新ディスク発売に合わせて既存狩り場はすべてマズくしろ!

477 :既にその名前は使われています:04/05/03 17:06 ID:T4RiH5w5
弱体候補
暗・黒

現状維持
モ・獣・侍

攻撃以外の面強化候補
戦・狩

大幅強化候補


こんなかんじ

478 :既にその名前は使われています:04/05/03 17:07 ID:Y6++t4iy
最近の黒魔と赤魔ってみんな開幕から精霊撃ってるけど、これ流行ってるの?
HP半分まで減ってから精霊撃つのが普通だと思ってたけど変わったのかな?

479 :70黒:04/05/03 17:11 ID:C8DXf3Ye
>>478
MPが満タン近くなら開幕からタゲとらないように
弱体、1系2系を撃ちちびちび削ります。
で、HP半分切ったら3、4で削るってかんじ。
ヒーリング速度がすごいので
タゲとらない範囲で精霊撃たなきゃもったいない。
回復なんて白で足りてるし。

あくまでも俺の戦い方ですが

480 :既にその名前は使われています:04/05/03 17:17 ID:hBide8rz
>350
バカかてめえ、狩人が最強に決まってるだろヘタレが
白虎やった事ありますか?

481 :既にその名前は使われています:04/05/03 17:18 ID:Y6++t4iy
>>479
ありがとう。
てか最近の低中レベル帯の赤黒、開幕から上位精霊撃ちまくってるのが気になってて。
中にはガ系ぶっ放した人もいて。
外人の影響かな?
私はまだ黒41なので参考になりました。

482 :既にその名前は使われています:04/05/03 17:19 ID:oR8KAmlV
>>475
俺も変ったようには思えなかったなぁ…


483 :既にその名前は使われています:04/05/03 17:21 ID:lZ7imKgv
タルタルをガルカ忍者が投げるとすごいダメージでる
これが最強

484 :既にその名前は使われています:04/05/03 17:28 ID:UIeJE6ow
殲滅速度も速く、弱体は赤にまかせ、MP満タンの状態でバラ・リフレで
どうしようもなく暇だと、開幕から精霊で減らす事もあるな。
あんまないけど。

485 :既にその名前は使われています:04/05/03 17:41 ID:3AQOR9J1
暗黒は獣のおなつよペットに負けてたよ。
暗黒が5000あたえるうちに
おなつよペットは6000、獣本体が3000あたえてる。
 

486 :既にその名前は使われています:04/05/03 17:46 ID:Zddk59ud
ここって結局あれだろ、シーフが他のジョブ煽って弱体させようとしてる
だけだろ?

487 :既にその名前は使われています:04/05/03 17:49 ID:ByfcpcG5
暗黒弱体まだ〜?

488 :既にその名前は使われています:04/05/03 18:07 ID:GvxqS4nS
暗黒に弱点あるんだし弱体は無いだろ
すでに多段修正でかなり弱体だけどなー

489 :既にその名前は使われています:04/05/03 18:11 ID:GSS046PC
暗黒は中の人の弱体が急務だと思われ

490 :既にその名前は使われています:04/05/03 18:14 ID:kGvFdjbm
中の人はもっと強化でいいだろ
これ以上弱体してどーすんだ
ほんとに厨だらけになるぞ

491 :既にその名前は使われています:04/05/03 18:19 ID:RqMy6K5U
だから暗黒はWS強いだけで与ダメ総合なら安定して高出力のモ狩の方が上だっつの。

492 :既にその名前は使われています:04/05/03 18:23 ID:nHZrUs5H
>>488
いったいどこが弱体されたの?まさかギロの事を言ってるのか?
スピンクロス強すぎでギロ使ってる暗黒なんか見た事無い訳だが
多段弱体って言ってもいまでも単発より多くTPたまるじゃん

493 :既にその名前は使われています:04/05/03 18:27 ID:z0u9otdJ
いいから、スピベルとルーンチョッパー装備した暗黒75のrepみて
みろyp
今日にも修正してもらわなあかんよ。マジで
赤がパチにいると尚悪魔

494 :既にその名前は使われています:04/05/03 18:35 ID:oR8KAmlV
>>488
>>492
2発目以降1しかたまらん(2段の初段はずしたらTP1)ようになったから多段持ちにはまぁしんどい。
でも不意だまWSやってるモ暗には影響は少ない。

ところが、サポ戦士メインでやってて多段が多い竜騎士がもろに煽りを受けた。
今までの「スキュア3発のうち1発でもあたりゃいいや」って訳にはいかなくなったからな。
かといって
  ・サポシにしてWS特化するには威力が低すぎ、
  ・段数が多ければ多いほど不意との相性が良くない
    (1撃の威力が低いためクリティカル部分のボーナスが低い)

通常削りに依存せざるをえない竜はサポ戦を余儀なくされ、多段弱体で痛手を負うことになった
一方、暗黒モンク(特に暗黒)は何事も無かったように2段不意WSで今まで通りよろしくやってるわけ。

495 :既にその名前は使われています:04/05/03 18:40 ID:wuaY+O89
>>485
それって、2対1だろう?w

496 :既にその名前は使われています:04/05/03 18:43 ID:bLG7lPTj
暗黒は、、
いろいろ修正きてるけど肝心のja暗黒が弱体されたままだしな
使わないほうが強いのはどういう事だ

497 :既にその名前は使われています:04/05/03 18:52 ID:LCVgaDaN
どうでもいいけど
骨の使う範囲HP吸収攻撃って前のVUで強化されたよな?

498 :既にその名前は使われています:04/05/03 19:21 ID:xZ6jYz5e
暗黒弱体について特ダネに書いて送りますた。

499 :既にその名前は使われています:04/05/03 19:23 ID:sSBPa3m1
>>497
同じ強さの骨に140近く吸われたwww
範囲だからペットと合せて280wwwwwwwwwwwwww
ありえねえええええええええええええええええ

500 :既にその名前は使われています:04/05/03 19:24 ID:sSBPa3m1
因みにLvは42ね

501 :既にその名前は使われています:04/05/03 19:45 ID:Au7Gys3p
俺は暗黒だが、正直もっと弱くてもいいと思っている。
厨が増えすぎ。

なんつーか玄人向けのジョブにしたいのよ。
使いこなせれば強く、使いこなせなければ弱い。
現状サポシでヒャッホイするだけ。玄人向けでもなんでもない。
まぁ武器の差は出るがなー。両手剣のときだけ。

ある意味 竜騎士が羨ましくもある

>>491みたいなダメしかみてない馬鹿がほんと多い。
俺らは色々出来すぎるんだよ。スタン、ドレイン、アスピル、鎧装甲などなど
その時点で最強累計ダメが出せるわけがないんだよ。

502 :既にその名前は使われています:04/05/03 19:46 ID:hlkQPtDK
380 既にその名前は使われています  04/05/03 15:41 ID:oR8KAmlV
次の修正決まったぞー

> 710 名前: 名も無き軍師 本日のレス 投稿日: 2004/05/03(月) 15:28 [ WUUiTyTU ]
> いまごろレリックナッコー手に・い譴泙垢深br>無限夢想ひゃっほいはできないけど
> 攻撃→解除の繰り返しでかなりはやくTP100たまる
> 格闘武器だからD 1でも実用に足るし・・・
> これって垢停止にならんよね?


竜騎士はこの戦法取れない唯一のジョブだから別になんかアレなんだがよ…

381 既にその名前は使われています sage 04/05/03 16:19 ID:mm1OILg1
>>380
それ暗黒にとっては手数を増やす最後の手段なんで、
修正はやめて……


503 :既にその名前は使われています:04/05/03 19:51 ID:gDvmmBMn
最強は田中に決まっておろう

504 :既にその名前は使われています:04/05/03 19:54 ID:1PWBdsqK
>>497
「低レベルモンクはシーフに負けっぱなしにはさせませんよ」
と言ってた■eだが、また真逆を行ったか・・・

505 :既にその名前は使われています:04/05/03 19:56 ID:AxfWi9ik
暗黒って多いよな
このジョブを使いこなせてるのは俺だけ
っていう自己陶酔タイプ

506 :既にその名前は使われています:04/05/03 20:10 ID:UKZKM34C
>>505
でもそれだけ幅のあるジョブだってのは確か
マニュアルが固まらないジョブは面白くてよいさね

507 :既にその名前は使われています:04/05/03 20:14 ID:pZOfuiCO
今日すげーうまい暗黒と組んだ。
不意うち、だまし討ち、スタン かなりうまい具合で使い分けてたな〜
超ヘタクソなくせにHNMLSに入ったあいつ(暗黒)とは大違いだ(゚c_゚)

508 :既にその名前は使われています:04/05/03 20:23 ID:Qhc8P5DR
コンフリクトで
両手鎌持ち暗黒糞ですな
TP貯まらないし攻撃間隔遅過ぎw

シーフとタイマンして空蝉も剥がせないで
負けてやんのw

509 :既にその名前は使われています:04/05/03 20:28 ID:jqSdE1h/
どう考えても
獣>∞>狩>暗>モ>戦=侍≧竜だろ

510 :既にその名前は使われています:04/05/03 20:32 ID:KBmZe3w1
375 暗黒・モンク
310 ナイト・赤魔道士
300 狩人・黒魔道士・獣使い
295戦士・忍者
275 白魔道士・侍
250 召喚士
200 詩人
175シーフ
145竜騎士


・・・あれ?
ゲーム間違った?

511 :既にその名前は使われています:04/05/03 20:37 ID:4THVMnWQ
アシ厨うぜー

512 :既にその名前は使われています:04/05/03 20:38 ID:2RdSx174
アミーゴサボテンダー強いとかいうけど実際は黒マンに毛が生えた程度なんだろ?

513 :既にその名前は使われています:04/05/03 21:13 ID:UKZKM34C
>>512
黒マン引き連れたら結構な敵に勝てると思わんか?

まあ黒マンより強いと思うけど>サボテン

514 :既にその名前は使われています:04/05/03 21:17 ID:TnUYodA1
なあ、シーフの不意ダマダンスってどんくらい出るの?
例えば、Lv上げPTでボヤののP芋やテリガンのコカとか相手だとして。

515 :既にその名前は使われています:04/05/03 21:18 ID:j1f9Y16j
■eさん
召喚もアタッカーにしましょうよ

516 :既にその名前は使われています:04/05/03 21:18 ID:pZOfuiCO
サボテンはベヒーモスのHP1/3削れるとか
HPが12000?とかいう本当か疑うような報告なら見たことあるけど
実際75の獣が詳しく検証したレスは一度もみたことない



517 :既にその名前は使われています:04/05/03 21:21 ID:fm3SrGg4
>>510
忍者がそのコストだと2落ちできるから強すぎだぞ

518 :既にその名前は使われています:04/05/03 21:21 ID:mm1OILg1
ベヒーモスなら暗/忍ソロで倒したって話も有ったけど、マジ話?

519 :既にその名前は使われています:04/05/03 21:22 ID:MoEmHgts
どう考えても
獣>狩>黒>竜>モ>戦/忍>>>>>>>他

520 :既にその名前は使われています:04/05/03 21:24 ID:EAKcfAnF
>>510
戦士と忍者コスト低すぎ。修正汁!

521 :既にその名前は使われています:04/05/03 21:26 ID:EAKcfAnF
>>518
クラクラ

522 :既にその名前は使われています:04/05/03 21:44 ID:hc7cBAch
ところで>>493のスピベルとルーンチョッパーって何?

523 :既にその名前は使われています:04/05/03 21:48 ID:KBmZe3w1
>>520
使い易いすばらしいコストじゃないか
300は扱い辛いからイラネ

524 :既にその名前は使われています:04/05/03 21:49 ID:j1f9Y16j
>>510
いっそFFのPTにもコスト制いれようぜ

525 :既にその名前は使われています:04/05/03 21:51 ID:w03Fzmqo
コスト制を認めたら優劣がはっきりつくな

526 :既にその名前は使われています:04/05/03 21:52 ID:gi+Nen6r
スピンベルサイユ

527 :既にその名前は使われています:04/05/03 21:53 ID:RqMy6K5U
めんどくさがって普段全く使わないからとポイゾガ持ってない暗黒はシーフにすら負けるが、あれば本職忍者と戦士を同時に相手して倒す

528 :既にその名前は使われています:04/05/03 21:56 ID:RoQ8qcdX
>>527 余裕で暗黒倒せる気がするが・・・

529 :既にその名前は使われています:04/05/03 22:06 ID:52lJ3qqq
アミーゴサボテンダーで獣最強とか言ってるヤツいるけどぶっちゃけありえない。

モンスターの使うWSはWS発動時にモンスターのヘイトが高まっているほど
強力な技が出やすくなっている。
これはペットにした時も同様なのだが
多くの場合PTでは盾役の挑発のためペットはタゲを取れない
=ペット自身のヘイトを高めることができないのだ。
結果としてPTではペットがしょぼい弱体技を使うことが多くなる。
だからわかっている獣はPTでの「ほんきだせ」を開幕弱体技として使っている。
サボテン呼んでも二ードルショット連発がオチ。やめとけ。

530 :既にその名前は使われています:04/05/03 22:18 ID:j1f9Y16j
>>529
挑発するから阿呆
普通にモンスに最初殴らせれば
連携以外じゃ絶対剥がれないから回復も(゚听)イラネ

531 :既にその名前は使われています:04/05/03 22:19 ID:hpdyYW3J
ニードルショット連発でも問題無い程強いんだろ。

532 :既にその名前は使われています:04/05/03 22:23 ID:zXl/JHwl
レベル上げで1匹20万以上するサボテン使う奴などいない


533 :既にその名前は使われています:04/05/03 22:26 ID:52lJ3qqq
>>530
あやつりおなつよペットならそれもありだが
HPが低く設定されてるよびだしペットでその戦術を取ってもペットがもたない。
よびだしリキャスト待つ間ペット不在で戦力落ちるから、
あやつりできない時は普通の固定盾戦術の方がまし。

534 :既にその名前は使われています:04/05/03 22:29 ID:RoQ8qcdX
>>533 アミーゴサボテンダーはHP12000だと言う報告があったと>>516が申しておりますが・・・

535 :既にその名前は使われています:04/05/03 22:29 ID:Y+4381w5
サボテンのWSはオマケですよ

536 :既にその名前は使われています:04/05/03 22:33 ID:52lJ3qqq
>>534
詳しい検証がないとも書かれてるが…。
>>535
針千本出なきゃまさしく毛の生えた黒マンと思われ。

537 :既にその名前は使われています:04/05/03 22:35 ID:hpdyYW3J
与ダメージ120x2 蹴撃350 カウンターあり

これは本当なの?黒マンもこれくらい強いの?

538 :既にその名前は使われています:04/05/03 22:35 ID:ZAMIy7Zl
>モンスターの使うWSは、WS発動時にモンスターのヘイトが高まってるほど
>強力な技がでやすくなっている

これはまったく聞いたことないんだけど、ただたんに発動しやすいWSとしにくいWSが
あるだけじゃないの?

539 :既にその名前は使われています:04/05/03 22:39 ID:RoQ8qcdX
>>536 詳しい検証がなくてもまさかHP1000やそこらの物を12000と報告はしないだろう
少なくともベヒーモスのHPを単独で3分の1削る間は生存してるわけだし
パーティの他のメンバーも攻撃に参加する分3匹分くらいなら持つかと

540 :既にその名前は使われています:04/05/03 22:42 ID:52lJ3qqq
>>537
その数字、何レベル獣が何レベルモンスを相手にしたデータか謎なのでなんとも。
カウンターと襲撃はあるが黒マンドラと言えどとてとて相手にそれほど圧倒的ではない。
>>538
ソロとPTをきちんとこなしている獣はみな体感している。

541 :既にその名前は使われています:04/05/04 00:28 ID:iaT8PbnQ
毛の生えた黒マンってエロいじゃねーかバカ

542 :既にその名前は使われています:04/05/04 01:41 ID:vDeZVllb
暗黒弱体ですべて解決

543 :既にその名前は使われています:04/05/04 01:41 ID:8IAQ4nUk
ws全削除で相対的に詩人強化でいいよ

544 :既にその名前は使われています:04/05/04 01:46 ID:ow7CqG1s
>>522
スピードベルト ヘイスト+6%
ルーンチョッパー 両手斧 D88 潜在:命中+5 ヘイスト+9%
ダスクグローブ ダスクデルセン合わせてヘイスト+5%

多段TP修正でどれだけ早く攻撃できるかが今後のキーだとか。
スチサイマシーンだぞ。
ルーン系のMPスリップは 3MP減少/3秒だ。
リフレシュで相殺できる上に暗黒はアスピル持ってる。
スピベルをソニックに合成してなかったのはへたれだが、
与ダメだけでなく、スタン・スリプル・サポ白も有効に使える暗黒
はな・・・

545 :既にその名前は使われています:04/05/04 01:56 ID:4ohljuyj
いまどきHNMで弓銃撃ってる狩って馬鹿か
いま流行はエンドレ風投げだっつーの
さっさと投擲青にしてこいよ

546 :既にその名前は使われています:04/05/04 02:02 ID:UqsqVsfc
最強アタッカースレ飽きてきたから
誘われやすさ選手権のスレを誰か立ててくれ
なんか獣のペットで両手鎌の攻撃力を片手剣間隔なみとか言われても
なんか実感わかないし、やっぱいい時給やいいPTをつくりだせてこそのジョブ能力だろ
オナニースレ飽きた

547 :既にその名前は使われています:04/05/04 02:09 ID:85aABlQI
いい時給、いいPT、誘われ度、

すべてにおいて狩人最強!
暗黒は全部駄目。イラネ!

548 :既にその名前は使われています:04/05/04 02:13 ID:vTAoKnoJ
暗黒にアスピル4とかつけて赤っぽくしようぜ

549 :既にその名前は使われています:04/05/04 02:15 ID:aHuHyQy0
獣と狩がいい勝負だな
サボテンなしでも狩と獣は互角くらいか

550 :既にその名前は使われています:04/05/04 02:19 ID:rIWL3N6j
気孔弾がMND依存だと発覚して以来、HNMならわんわんモンクがかなり上位だぞー
黒並みとは行かないまでも、エル・ガルモンクなら召と互角ぐらいのダメージソースになれるぞ。
サポは白。装備で頑張って基本MND100以上までブースト。
早いところ七罪武器のプライドスタッフ買とけ。
食事はMNDが10上がる ゴブリン風キノコ鍋。(下層のゴブ店で1100ギルほど)
あとは現場で、タイミングよく詩人に精神エチュをもらうようにする。
以上の条件を揃えたモンクなら、3分に1回1000ダメ前後出せるようになる。
ニーズヘッグやキリンクラスの精霊すらレジレジの敵では、総ダメで黒すらも越えてた。
どっちにしても、いてもいなくても一緒なウィズイン屋の他前衛には越えられない差があるな。
ためる合間にケアル手伝いもできるし。
ヘイト蓄積によりタゲ取って死んでも無問題。
事前の自己リレイズですぐ蘇生し、即ためる開始。
衰弱待ちなんか無しに戦線復帰できるところがいい。

551 :既にその名前は使われています:04/05/04 02:27 ID:4ohljuyj
衰弱中ってアビもリキャスト遅くならなかった?
魔法だけだったっけ

552 :既にその名前は使われています:04/05/04 02:54 ID:vTAoKnoJ
気孔弾41だっけか?
プロマシアでキャップはずれたらナor白/モが大流行だろうな

553 :既にその名前は使われています:04/05/04 03:09 ID:t/Jb8aRU
獣はなあ、73〜ペットいないからなあ。カニ汁なんかまともに強いとは思わないだろ?
1回ランペ奥で65のサソリを強引に使ったが
笑えるくらいスカスカだったな。
あのときばかりは劣化戦士を久々に感じたよ(ノ∀`)タハー

554 :既にその名前は使われています:04/05/04 03:10 ID:8ZDsLtEP
狩人って投擲スキルあったっけ?

555 :既にその名前は使われています:04/05/04 03:11 ID:5kCM4LPU
>>554
ある

556 :既にその名前は使われています:04/05/04 03:14 ID:BbVXNhIN
>>555
スキルCだがなー

557 :既にその名前は使われています:04/05/04 03:17 ID:rIWL3N6j
>>552
テンプルグローブ無いと攻撃力999オーバーまで溜められないだろ
他ジョブが同条件で気孔弾撃ててもせいぜい500ダメってとこか

558 :既にその名前は使われています:04/05/04 03:17 ID:yeKsPZ3z
狩は不安定すぎるので正直キライ。
モンク、戦士あたりが強いんじゃない。

559 :既にその名前は使われています:04/05/04 03:26 ID:vU913BnT
>>558
安定度でいうとやっぱ黒じゃないか?
レジがあるんだけど4系精霊ほどレジが少なくなるし

560 :既にその名前は使われています:04/05/04 03:33 ID:7JKZMKJI
狩は骨が苦手、黒は壺が苦手、モは軟体系が苦手
暗は苦手なしで最強らしいねぇw
自ジョブの弱体嫌って、巧妙に強さを隠すけど、さすが暗黒
おもいっきり自慢ネタを大放出
カット&ペーストで□eにメールしようwww


561 :既にその名前は使われています:04/05/04 03:36 ID:ESfIzUZg
>>560
黒はともかく、狩モは得意敵だとアホだろ…

562 :既にその名前は使われています:04/05/04 03:48 ID:BbVXNhIN
暗黒は闇耐性ある敵だとあんまり強くない
魔法が生きないからな

563 :詩人:04/05/04 04:24 ID:XrMOWELP
>>543
馬鹿ヤロウ!ファストブレードは残しておけ!!1111!!1
 
orz

564 :既にその名前は使われています:04/05/04 04:38 ID:CXToSoCd
獣はペット居ないと何で直ぐ死んでしまうん?

565 :既にその名前は使われています:04/05/04 04:39 ID:ooFlFlJi
暗黒叩きは何故無くならないかの理由

暗黒は厨が多い:
アビ暗黒で瞬間的に与ダメアップで、俺様最強厨がいるため(実際はそんな凄くない)
暗黒は悪のイメージ=カッコイイと思って始める厨がいるため

叩く奴はこういう厨に自ジョブが負けてることが許せない
だから少しでも暗黒が強化されると許せないから叩く(でそうになる芽は摘んでおきたい)
とりあえず暗黒叩いとけばタゲそらしになるしw的に叩く

実際に厨多いけどそれ以上にちゃんとしてる人も居るって分かってやれ
叩かれて一番へこむのは厨の方でなくちゃんとしてる方だぞ

566 :既にその名前は使われています:04/05/04 04:40 ID:MGQ/mo4C
>>564
タルだからさ

567 :既にその名前は使われています:04/05/04 04:51 ID:XgIrFXYW
最強アタッカーってことに関しちゃ
獣使いが別次元行っちゃうくらいずば抜けてるでしょ
その他の中では狩人や黒魔は頭一つ抜けてるとは思うが
獣は別格じゃないかな〜
狩人がフェラーリで350km/hとか黒魔がポルシェで348km/hとか言ってるときに
獣は戦闘機でマッハ2.4とかそんなレベルじゃないのか?

568 :既にその名前は使われています:04/05/04 05:01 ID:41BLs7Zl
最強アタッカーこの中にいないかな?
http://human4.2ch.net/4649/

569 :既にその名前は使われています:04/05/04 05:52 ID:haprU4Ml
獣?プッ

570 :既にその名前は使われています:04/05/04 06:46 ID:ulFwh0Sj
アタッカー性能で語るなら獣は雑魚

仮に獣が普段狩っているおなつよ、つよ相手に
狩や黒が全力で攻撃すれば獣よりも早く沈む。

571 :既にその名前は使われています:04/05/04 06:54 ID:hAvJQOVN
モが最強だと思うならもっと誘ってください

572 :既にその名前は使われています:04/05/04 07:29 ID:Yj5pDbJ8
>>570
敵沈める前に自分が沈むだろ

573 :既にその名前は使われています:04/05/04 07:32 ID:Yj5pDbJ8
ちなみに獣はグスゲンあたりで既に一発の与ダメが80〜100近い所まで行くらしい
しかもモンスは攻撃間隔が狭い(300前後)

オンゾゾあたりだとかなり面白い事になってるよ
命中の高い暗黒って感じかな
まあ暗黒より凶悪だが<攻撃力

574 :既にその名前は使われています:04/05/04 07:44 ID:kmT7c9Rm
>568を読んだんだけど、おもしろいな。
煽りや荒しなんてほとんどなくて、普通に情報交換してる。
雰囲気いい。見習いたいものだ、、、


575 :既にその名前は使われています:04/05/04 07:59 ID:PjUdPvrQ
>>571
現状では物理的に無理だからあきらめましょう

576 :既にその名前は使われています:04/05/04 08:07 ID:kBVpplil
>>571
骨なら最強に近い強さだな
まぁモンクは暗黒よりは上だと思うよ。
つーか暗黒なんてマドメヌありなら忍者にすら負けるから(ワラ

577 :既にその名前は使われています:04/05/04 08:15 ID:NClFgABF
戦=ちょっと頑張って並・もっと頑張っても並・手抜きでちょっと糞
モ=頑張っても手抜きでも神
シ=ちょっと頑張って並・超頑張って強い・手抜きで超糞
白=ある程度頑張って最高・手抜きで超糞
黒=ちょっと頑張ってケアルマシーン・かなり頑張って良い・手抜きで糞
赤=ちょっと頑張ってかなり良い・超頑張れば神・手抜きで超糞
獣=ある程度頑張にゃレベル上げられまへん
狩=手抜いてもある程度強い・頑張ったら死にまっせ
暗=少し頑張っても並以下・手抜きで糞・かなり頑張って並・超頑張ってかなり強い
ナ=少し頑張って並・かなり頑張って良い・手抜きで超糞
詩=少し頑張って少し神・頑張って神・手抜きで激糞
侍=頑張らにゃ侍のポテンシャルを引き出せませんぜ
召=頑張らにゃ召喚もできませんぜ
忍=頑張らにゃ忍者じゃありませんぜ
竜=超がんばれ


578 :既にその名前は使われています:04/05/04 08:32 ID:iaT8PbnQ
>>577
竜騎士に関して正常な評価が出せないのはやっぱ認知度が低いからだろうな。

俺は
竜=超がんばっても糞

これだ


579 :既にその名前は使われています:04/05/04 08:38 ID:U6H1ja9R
んじゃ超々がんばれってことだな

580 :既にその名前は使われています:04/05/04 08:41 ID:iaT8PbnQ
竜=いっくら頑張っても糞

これに訂正しとく

つーわけで強化必須。

581 :既にその名前は使われています:04/05/04 08:50 ID:Q1cuu/+8
ランス強いんだから良いじゃないか。

582 :既にその名前は使われています:04/05/04 08:59 ID:NClFgABF
竜がんばれ、いろんな意味で

583 :既にその名前は使われています:04/05/04 09:00 ID:ESfIzUZg
>>574
そりゃお前、向こうは命掛かってるからな。

584 :既にその名前は使われています:04/05/04 10:07 ID:EQQtgAso
>>581
ランスよえーよバカ
同じレベル帯の他両手武器と比べてみやがれこの能無し


585 :既にその名前は使われています:04/05/04 10:11 ID:s0trtM08
武器が強くてもWSが( ´_ゝ`)フーン だし結局いっくらがんばっても糞でいいじゃん

586 :既にその名前は使われています:04/05/04 10:19 ID:nT3p+LdL
瞬間ダメしか見れないダメ厨ばかりですねここは^^;;;;;;;

587 :既にその名前は使われています:04/05/04 10:24 ID:EQQtgAso
>>586
瞬間ダメも累計ダメも攻撃間隔も子竜もアビも全部クソなのが竜騎士だ
わかったか

588 :既にその名前は使われています:04/05/04 10:56 ID:jyOCA0L8
ゲイボルグとスコピオ装備すればかなり強いぞ

589 :既にその名前は使われています:04/05/04 10:58 ID:l+ykjiEE
いまさら

590 :既にその名前は使われています:04/05/04 11:17 ID:vnxjMnzv
獣が最強なのは間違いないけどギル、経験値、リスク、狩場選択、偏見などを
考慮しろ だいたいPT誘わないけどな

591 :既にその名前は使われています:04/05/04 11:21 ID:d2Sv2d/J
瞬間ダメとかじゃなく、2,3時間のダメで見れば
やはり獣が頭一つ抜けてる気がするな
モンスターって攻撃間隔240くらいだっけ?
それに獣本体も弱いとは言えダメ与えてる訳だし
瞬間では削れないが、スリップダメみたいな感じか
それを最強と呼べるかどうかは知らんが・・・

592 :既にその名前は使われています:04/05/04 11:36 ID:gVsTAnOb
ちょっと違った方向から語ると 今30まで上げるつもりで狩とモをプレイ中なんだが
モの方は相変わらずオートリーダージョブのままのんびり30到達
一方狩は日本人相手にはやはりオートリーダーだったが・・・
なぜか外人には誘われる事が多かった 希望なしでいきなり勧誘・PT入れTELLなどなど
外人はレンジャーがお好みなのか?
あと敵に密接して殴りながら0距離射撃してたら 何故遠距離攻撃の利点(安全な位置から攻撃)を捨てるのかとツっこまれた

593 :既にその名前は使われています:04/05/04 11:50 ID:yfEt7bmS
モンク最強ですよ〜

594 :既にその名前は使われています:04/05/04 11:51 ID:wFyYNvxO
獣強いかもね。

595 :既にその名前は使われています:04/05/04 12:04 ID:6Omwto1c
>>588
ゲイボルグはゴミ

グングニル>アイス+1>アイス>コロッサル>ゲイボルグ

スコハネもイラネ(゚听)

アサルト>スコハネ>カーディナル


596 :既にその名前は使われています:04/05/04 12:06 ID:05b+kMoT
今時獣やってる奴って大抵糞廃人ばっかだから誘わねー
中には金の亡者な奴もいるし、目も当てられん

597 :既にその名前は使われています:04/05/04 12:06 ID:VElBL1xd
まあペンタが死んだ今
ゲイボルクは超劣化デスサイズだしな

598 :既にその名前は使われています:04/05/04 12:24 ID:0VgUEdoo
>>586
あまり知られてないけど子竜の与ダメって全然のびないんよ
だからレベル上がるほどに累計ダメが他ジョブに負けてくる
で、65からWSの差でどうしようもなくなる。と

599 :既にその名前は使われています:04/05/04 12:33 ID:5jGoQhPZ
 攻撃間隔短縮についてだが、
あれは殴るモーション発生中にCtrl+Aを押すか/a offマクロを押し、
武器をしまい終ったのを確認してから再びCtrl+Aを押すか/a onマクロを押す事によって
攻撃間隔350〜450程度で殴ることが可能になる。
ソロだと当然モンスが黄色に戻るので無限夢想モンクがソロでNM狩るのに使えないから安心汁
ブラッドウェポンの威力は間隔が短いほど有利で、普段からTPに悩まされている暗黒に取っては
切り札的な見方も出来るが、
・片手武器では全く意味が無い
・魔法や攻撃を受けると(敵味方問わず)モーションが止まるので短くならない
・激しくめんどくさい
為存在を知ってても殆ど使ってない。
たまに思いついたようにやるが、それでも無いよりはあった方が気持ち的にもうれしいので
修正は勘弁してほしい

600 :既にその名前は使われています:04/05/04 12:56 ID:MDZmfCbL
>>599
>修正は勘弁してほしい
何甘えてんの?明らかにプログラムの隙をついた行為じゃん。

601 :既にその名前は使われています:04/05/04 12:59 ID:O7qArM7U
( ´,_ゝ')プッ

602 :既にその名前は使われています:04/05/04 13:00 ID:JZPysZ1i
樽黒と樽白最強。二人はたるきゅあ〜


603 :既にその名前は使われています:04/05/04 13:04 ID:TyV2fo66
樽キモイメポ

604 :既にその名前は使われています:04/05/04 13:07 ID:wRd3JJov
         _ ,,, _  __               〃 ヽ`_7i⌒'⌒ii‐ー,   ヽ
        ノ-―-`、ヽ`ヽ-.、         i./ ,./-‐` """´'ー 、!   `ヽ、
      _,,/  , _---、`ヽ\ヽヽ、       ノ./, - ' ´  ̄ ̄`ヽ_ \  ヽ!
    , ‐'´ r-.    ̄ヽ、  \'、ヾ、\   ー'´イ/      _,. ィ,.、 `ヽ、ヽ i l
.  /    .l トヘ     ヽ.  ヽ ', ヽ   ,ク´   __,. - '/'´  ヽ  ヾヽl !
  / /   /l '、 \ ヽ、 \.  ヽ   ヽー'´7i ,  ,-'-`!/´ ヽ''ニ-`、   ',、〈
 l / /  /'´ヾヽ、_ ,\ ヽ_,. -‐、 ', ヽ、 ヽ//./ / __      __  i、  l ヾ
 リl // /  _,,.\`く'  `´<ヽ、 \ ヽ \ ーヽ.,.イ ', '´`ヽ    r '' ヾ_,!l  !l .!
 !l l l / l 、/"`ヾヽ\ ,' ‐''ヾー-、.\ ヽヾーi、l _l =! (゚;)     (゚;) l= ! _/  !
  l V./ゝ !=!  (゚;)   ` (゚;)  l=/_7ー、=,ヽ`!.ir、.', ' ,_,.   i   、_ ,、`./'r、i  !
  ヽll 'ヽ!!  , --  l   -- 、 `/r,ヽ  ヽ!  !ヽ'_,.!    __    i_ ) /  !
   ヽヘ、!l,!   , - 、 __,. -.、   ,i.l) ノ       !. ヽ.ヘ.    !'    ヽ  ノ、')´   .!
    _ゝlヘ  !'´     .i  /、リ)      ,'   `ヽ、 ヽ _ ノ / ./    i
  `>'=ノ , `ヽヽ      l,.ィ_、_\_    i ,.. - 、,-、.`_iー--‐.´レ' /,.へ、 _ ',
 〃   /,ヽ、r'こl` ー-‐ ',l´'Yヽヽ `ヾ´   l/   '´ /´  !  / ,// l    ヽ!
 l   / !.  ( ` ー=-´‐  ) ! '、   !  /    _l_. ! / // ./_,,L    i
       ゝ〃    ナ     l ー|‐  七_  l l  二  ナ ゝ        i  ヽ |! |!
     ノ、_)ヽ つ 'つ や レ ノ  (乂 )  ノ /し  cト   ̄ ̄ ̄   ヽ   ・ ・

605 :既にその名前は使われています:04/05/04 13:21 ID:S38RXRVp
獣のペットでダブルアタック100%する敵はモンクの通常攻撃こえてたな。
ボヤでおなつよマンドラゴラとか。

606 :既にその名前は使われています:04/05/04 14:01 ID:iRf+tXc0
隆起しなんて、獣の超劣化だろ
獣/忍と竜/戦
アビとペットの強さを考えたら、獣を誘うな。
実際は獣はソロで動いてて捕まらないから
仕方なく竜を誘うけどな

607 :既にその名前は使われています:04/05/04 14:07 ID:KxH4e0lp
いや、そもそも誘わねーだろ。

だって竜騎士がいないとできないことって一切ないし、アタッカーとしても三流以下。
ペット持ちにしかできないことが増えてそれがあの三流アタック能力を補えるような画期的なものだったら
誘うようにもなるだろうけど、現状じゃぁな。

608 :既にその名前は使われています:04/05/04 14:15 ID:hjB1jtqv
>>599 死ねよ糞アンコックが。結局やってることはよこだまと同じことじゃねーか。よこだまの時はあれだけ基地がいぷりを発揮したくせにさすがはアンコックだな。ほんと糞しかいねぇや。

609 :既にその名前は使われています:04/05/04 14:16 ID:KxH4e0lp
それよりモンクを何とかしろ。

> 803 名前: 名も無き軍師 本日のレス 投稿日: 2004/05/04(火) 14:04 [ Pv1fMU9M ]
> >>796
> 大器晩成型だって言ってるのに
> 低レベルの苦しい時期も無くせなんて他ジョブへの煽りでしかないしなぁ
> 
> 実際のところモンクのチャクラ、防御、VIT、HPはヘイトを下げる効果のアビが無い代わりの
> 苦肉の策だし変更するにはシーフが消えるしかない
> 羅刹についても他ジョブもユニクロでAFより効果の高い装備なんていくらでも出てるし
> 優遇ってほどでもない上に忍者や侍も着れるしね


『実際のところモンクのチャクラ、防御、VIT、HPはヘイトを下げる効果のアビが無い代わりの苦肉の策』

苦肉の策としてでも対策がなされてる以上、攻撃力で優位に立ってることをおかしいとも思わず
自分らを棚に上げて他ジョブの優位点だけを連ねる…
昔はそんな自分ら至上主義の集まりじゃなかったはずなんだが…モンクも変わってきたな。

610 :既にその名前は使われています:04/05/04 14:33 ID:n7iTRorg
そもそも大器晩成ってMMOにはあってはいけないだろうと思うけどな。
高Lvでは同じような役割を持ったジョブのうちソイツ以外は必要なくなるわけだし
逆に低いLvではそのジョブが必要なくなるわけだ。

PTを組んで薦めていくゲームなんだから各ジョブに優位性が求められるわけで
モンクは攻防、搦め手全てにおいて優位。
むしろ低Lvの強化と高Lvの適正な下方修正を求めていくべきだろう…

俺が思うモンクの修正
 ・低LvMA効果大幅アップと高LvのMA効果をほんの少しだけ下げる。(Lv格差を少なく)
 ・格闘スキルによるD値上昇をもっとなだらかにして高Lvでの素手のD値をさげ、全Lv帯に高D値の武器を追加
   (圧倒的に伸びていく現状を押さえ、低Lvの攻撃力を増す)
 ・HPMAXUPを撤廃、カウンターの確率をアップ
 ・防御をつかさどるパラメータのVITが高いのが意味不明。変わりにAGIを上げてカウンターの威力や確率に絡める。

611 :既にその名前は使われています:04/05/04 14:34 ID:7dOumnJz
モンクスレみてこっち見たら、すでに変なのが貼り付けてあるし。
これが粘着ってやつかΣ(゚Д゚;)

612 :既にその名前は使われています:04/05/04 14:36 ID:ULukz10Q
ぶっちゃけ粘着がないアタッカージョブって
侍くらいだよな

613 :既にその名前は使われています:04/05/04 14:55 ID:vTAoKnoJ
>>610
>PTを組んで薦めていくゲームなんだから各ジョブに優位性が求められるわけで

つうかなんでPTの枠争いなんぞしなきゃならんのだろ


614 :既にその名前は使われています:04/05/04 14:57 ID:MGQ/mo4C
>>612
侍って、アタッカーというより盾ジョブでないのか?

615 :既にその名前は使われています:04/05/04 14:58 ID:7dOumnJz
>>613
経験値テーブルがアホで、6人PTじゃないとうまくないから。
(ってこんなの知ってるか...

616 :既にその名前は使われています:04/05/04 14:59 ID:ULukz10Q
>>614
まあそうだよな ガビアルメイルの性能見ても
盾やりつつ殴ってくれって感じだよな
■eが余計なこと言うからアタッカーと思ってる人多いけど

617 :既にその名前は使われています:04/05/04 15:03 ID:3o/3OquE
どう考えても竜騎士

618 :既にその名前は使われています:04/05/04 15:07 ID:E1gDiYz3
てかイメージ優先でジョブ追加しまくった結果、アタッカー(この場合狩人も含めて)が多くなりすぎたのがいけない。

忍者は当初は■e的にはアタッカーだったらしいが、
あんな低威力WSしか与えないで何いってんだろうな(´・ω・`)
通常削りって面で言えば攻命ブーストしたら結構いくのかな

インタビューア「最近は意外に忍者が盾役っていうPTがありますね」
田中「まさかあんなに上手く空蝉の術を使いこなすとは思ってませんでした(笑)」
には呆れたな(・ω・)

619 :既にその名前は使われています:04/05/04 15:12 ID:zHkvT1JJ
つか狩人増え杉、後続最強厨Uzeeeeeeeee!

620 :既にその名前は使われています:04/05/04 15:14 ID:NEL+6oas
つか獣使い増え杉、後続うんこUzeeeeeeeee!

621 :既にその名前は使われています:04/05/04 15:16 ID:ULukz10Q
みんなLVカンストしてやることないから
HNMで活躍できるジョブをあげてるんだよ
でもアタッカーでタルやってる人少ないから狩人なんだよ
ヒュムやエル黒だと出番がいまいちだからな
ナイトは現時点で既にいっぱいいるしガルナがいるとお手上げだしな

622 :既にその名前は使われています:04/05/04 15:19 ID:n7iTRorg
>>609
モンクスレのPv1fMU9Mはどうも現状モンク以外のアタッカージョブがモンク並に強いと思ってる節がある。
当然そんな分けないわけだが…
あと過去不遇だったから今最強でOKってニュアンスの発言もあるし真性かもしれない…


623 :既にその名前は使われています:04/05/04 15:26 ID:04wVnz/b
>> 当然そんな分けないわけだが…
こういうの良くないね。こんなの主観でしかないじゃん。
比較する時にいろいろな方向から見れば強さなんてさまざま。

624 :既にその名前は使われています:04/05/04 15:30 ID:85aABlQI
>>619
先行廃人の最強独占うざいです。
詩人にでもなって後輩にプレリュード歌ってくださいね^^

625 :既にその名前は使われています:04/05/04 15:42 ID:n7iTRorg
>>623
まぁ俺のモンク74、侍62、竜騎士66をプレイして来ての感想だから許してくれ。
「主観」より「実体験に基づく考察」ってことで。

モは攻防共に安定している。アタッカーとしてのモンクに勝るものを上げろと言われると僅差で狩人のみとしか言えない。
防御、回避面を加味すると狩人に迫る攻撃があるのは凄いことなんだよな。

侍は単体の強さは大したことないがPTの攻撃力を底上げできる、削りは極端に弱い。

竜騎士は削り特化でトスしかできないが、削りはモンクに劣り、トスは侍に劣るといったところか。


なにが言いたいかというと、モンクしかやったことない奴は現状のモンクの優遇状態に気付かない
ということと、たまに出る愚痴はそのまま他ジョブへの煽りになるほどの的外れで贅沢なものが多いと言うことかな…

626 :既にその名前は使われています:04/05/04 15:50 ID:E1gDiYz3
>>625
モ:黒帯なんか取れるわけねえじゃん。あんな廃人専用装備追加されても困る。
他:努力できるってだけで羨ましいんですが。茶帯でも強すぎ。

ってか(・ω・)?
最近は黒帯に文句いってるモンク減ったけどね。

627 :既にその名前は使われています:04/05/04 15:51 ID:xSVK00RJ
獣やってると他のジョブがカスに見えてくる
そして解約・・・と

628 :既にその名前は使われています:04/05/04 15:57 ID:zHkvT1JJ
>>624先行狩人で最強なんて言うヤシはいないよw

629 :既にその名前は使われています:04/05/04 16:24 ID:cbgIWIxh
竜騎士はペンタ死亡でジャンプも死んじゃったしなぁ。
現状竜騎士にタゲ向く事あるの?

630 :既にその名前は使われています:04/05/04 16:34 ID:NClFgABF
サポ暗黒でja暗黒ラスリゾペンタで向くんじゃない。

631 :既にその名前は使われています:04/05/04 16:51 ID:cbgIWIxh
>>630
それってなんの意味があるの?

632 :既にその名前は使われています:04/05/04 17:05 ID:zHkvT1JJ
>>631新魔法デス

633 :既にその名前は使われています:04/05/04 17:25 ID:n7iTRorg
開幕で挑発してタゲとってSジャンプ。

634 :既にその名前は使われています:04/05/04 17:32 ID:cbgIWIxh
>>632は面白かったが630、633はつまんないね。
ネタならもうちょっと面白いの考えてよ。

635 :既にその名前は使われています:04/05/04 17:34 ID:kBVpplil
>>625
射撃の狩人やってみろ。モンクの削りなんてカスだから


636 :既にその名前は使われています:04/05/04 17:37 ID:SNBl2ItP
このスレ見る限り一番必死なのは隆起しw

637 :既にその名前は使われています:04/05/04 17:38 ID:NClFgABF
>>634
お前俺を馬鹿にしてるのか。ネタも何も俺本気なんだが。

638 :既にその名前は使われています:04/05/04 17:39 ID:n/Ru+s9L
Sジャンプって飛んだ瞬間ヘイト減少だから意味無いよ

639 :既にその名前は使われています:04/05/04 17:45 ID:MGQ/mo4C
>>629
竜のネガキャンうざいです。

640 :既にその名前は使われています:04/05/04 17:47 ID:cbgIWIxh
>>639
つまらないって言われたからっておこらないでよ^^;

641 :既にその名前は使われています:04/05/04 17:51 ID:0drfuH11
>>639
強化されればネガキャンしません
うざいとおもうなら強化されるように祈ってね

642 :既にその名前は使われています:04/05/04 17:53 ID:85aABlQI
>>628
馬鹿だなあ弱い狩人なんて意味ないじゃん。
最強でないなら先行狩人は粗大ゴミですね^^
うはwwwww邪魔wwwww
狩人やめて後衛でも上げてください^^

643 :次の報告は20になって:04/05/04 18:24 ID:6VYRKoj9
装備使い回し作戦で、各ジョブを上げているが
16才までで強いのは、竜がダントツ。ミカン
強すぎでふ。次に赤暗忍、ついでナイトが
かなり楽だった。以外だったのは、侍で刀って
打刀まで弱いのね。

644 :既にその名前は使われています:04/05/04 18:29 ID:n7iTRorg
序盤の侍は弓で蜂狙って上げてみろ、めっさ楽。

645 :既にその名前は使われています:04/05/04 18:38 ID:PexnH+aN
最強アタッカーは カズ 三浦カズ

646 :既にその名前は使われています:04/05/04 18:51 ID:xoJ9EIZj
単体で考えるならあれだけどPTにアタッカーとして誘うなら狩人が最強でしょ。
アシッドボルトの貢献による与ダメ考えると他の前衛なんてカス。

647 :既にその名前は使われています:04/05/04 18:55 ID:jJwsMNqo
そしてまぁ安全性をとって結局モンクや暗黒なわけだが
狩人が活躍するには本人だけ上手ければいいわけじゃない
その点暗黒とモンクは並でもおk

648 :(独り言)小竜に青魔法が追加されるよん。:04/05/04 18:56 ID:IUxRuqqz
.

649 :既にその名前は使われています:04/05/04 18:56 ID:jALSuEZ8
ぶっちゃけ、侍って弱いの?


ホーバー持ちは鬼神の如き強さだったが

650 :既にその名前は使われています:04/05/04 18:57 ID:jJwsMNqo
狩人誘うときは俺もアイテム大量に買って盾するしな
なぜなら「お金かかる;;」とか泣き言いう狩入がむかつくから


651 :既にその名前は使われています:04/05/04 18:59 ID:jJwsMNqo
>>649
弱いわけじゃない 売り込みポイントが無い
サポ戦士なら防御は戦士と同じかそれ以上だから
(戦士限定の廃装備はしらん)矛も盾もできるんだが、、、
求められるのは「どっちかに秀でていてなおかつ他にも仕事ができるジョブ」
ですから 

652 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:11 ID:kBVpplil
最近はサポシとかあるらしいし、結構強いんじゃないの?<侍

653 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:13 ID:5f5Phwu5
実際のレベルあげではこうなるな
1~30は黒が圧倒
30なりたてなら開幕ふいだま2発できるシと乱れうちを覚える狩人が急上昇で
topにきて以後は狩人ダントツ、シはどんどん落ちて行き黒も敵のHP上昇につれ
しょぼん気味
51になると属性杖によりヒーリング速度上昇などで黒があがりはじめるが
やはり狩人ダントツ
61をこえるとモが骨で圧倒しはじめるがその他敵ではやはり狩が
73をこえると暗はサポ戦で鎌をもてば限定的に狩に匹敵
74をこえると戦はサポ忍でジャガーをもつと限定的に狩に匹敵
まぁ、最後の2ジョブは装備左右大きいな
ユニクロならやはり狩人が全レベルで圧倒
飛攻あげれる装備少ないから威力なかなかあがらないのがネックか
と狩暗モ黒詩75の廃人の視点
よく言われてるサポシでのスピスラッシュはrepで見ると笑えるくらい弱いな
総合ダメでは忍サポ戦士にすら劣ってる


654 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:17 ID:BRetv8cO
侍は2連×2と言う非常に強力な武器があるが、単体のアタック力はモ暗狩どころか戦士や竜にすら負け、シーフに毛が生えた程度。盾するにも空蝉のある戦忍やナイトには及ばない。せめてナイトより固いか味方のTPを増やすアビでもあるならまた違うか…

655 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:18 ID:kBVpplil
>>653
真実書かれても盛り上がらないので^^;
煽りヨロ^^

656 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:20 ID:xoJ9EIZj
>>652
総合ダメ考えるとサポシとか話にならないと思うよ。
高LVになると黒でもいない限りそんなに連携なんてしないし。

>>653
リディル戦士でも狩人とどっこいどっこい。アシッド撃ってるのに。

657 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:21 ID:7ILZr6I5
>>653
 スピンは武器によるよ
ミスリルハートしかもって無い俺だって
レベルが同じ戦/忍なら負けないし


658 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:26 ID:kBVpplil
>>657
廃装備の戦/忍は本当に凄いよ
壺神章BC、削りダメではモのがやや勝ってたが
夢想よりランペのが減ってたくらいだしな

659 :既にその名前は使われています :04/05/04 19:26 ID:eKqFS7cA
にしても、暗/シでスピンって擬似シーフなんだから
総合でいうなら強い訳ないだろ。何十レスも語るまでもない。
ヴァナは瞬間ダメマンセーが多いが、ここは総合ダメマンセーが
やや居るな。


660 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:34 ID:7ILZr6I5
>>658
壷、骨以外ならモンクより
ダメージだせんの?

661 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:35 ID:0drfuH11
理想的なバランスは以下のようなかんじ

狩人=竜+子竜=獣+ペット>モ>侍>戦=暗=忍>ナ

現状

獣>狩人>モ=暗=忍>竜+子竜=戦=侍>侍>ナ

662 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:36 ID:0drfuH11
>>661
ごめん 661間違いwwww
スルーしてwwwww

663 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:37 ID:BRetv8cO
ふいだまスピンは暗黒自身のrepが下がってもモ戦がバーサク切らなくて良く、狩人になるだけ矢弾を撃たせ、黒が一戦に2発分4系精霊がガ3を叩き込める様にする為のもの。暗黒は自分のヒャッホイよりPTの利益を選びサポシにしてるんだよ

664 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:39 ID:GgitxBDl
はいはい、っと

665 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:42 ID:BRetv8cO
サポシ暗黒の方がレベル上げでは多く、repでは彼らは戦士のサポシ・サポ忍(攻撃特化)に勝てないとFA出てるのに、鎌暗サポ戦が戦士よりrep上だからといって暗>戦だから戦士上げろよっつうのは自分勝手だな。つか盾方面上げるクレクレしろよ

666 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:43 ID:GgitxBDl
ああ、ちょっと前の暗黒叩きスレにいた改行しない基地外か。

667 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:46 ID:5f5Phwu5
>>663
確かに他のptメンが全力をだせるようにするのはいいことだとおもうが
暗黒がサポシにするよりサポ戦にしたほうがrepで見る限りどんな状況でも
時給はいいよ。
詩人でやってるときなんてサポシの暗黒とは正直組みたくなかったしな
暗黒サポ戦が強いってわけじゃなくてサポシが弱すぎる
あと低〜中レベル(60くらいまでか)、の竜はかなり強い。
装備で他ジョブとまだ差があまりついてないしな。
高レベルになると竜は装備差がつきすぎてしょぼくなり杉

668 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:48 ID:BRetv8cO
今更暗黒は魔法特化になって赤と潰しあえと言ってた基地外か

669 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:49 ID:GgitxBDl
>>668
>戦士よりrep上だからといって暗>戦だから戦士上げろよ
>魔法特化になって赤と潰しあえ

頭大丈夫?

670 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:53 ID:QYTYetSA
つーか30からの狩人が強いのは、命中UP2と30からの武器とホーリーボルトのおかげ。
覚えたての乱れうち使いこなせる狩人はそんなにいないし、そもそも乱れがフルヒットなんて1時間に数回あるかないか。


671 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:56 ID:GgitxBDl
つっても、射撃使う狩人にあんま会った事ないんだよなぁ・・・
コテのカリタル曰く、射撃と弓術じゃ攻撃補助とメイン攻撃程の差があるとか言ってたけれど。

672 :既にその名前は使われています:04/05/04 20:07 ID:BRetv8cO
竜はライフ&スナイパーだけでも命中装備あればボヤ帯の65位迄は普通に強いよな。カーズ・爆弾・ブラクラには弱いが

673 :既にその名前は使われています:04/05/04 20:07 ID:xoJ9EIZj
>>BRetv8cO
ひどい理論だな・・・
ちなみに暗/シって忍/戦の盾役よりも総合与ダメ低いし、戦士とか狩人の半分ぐらいしか与えられないよ。
あとタゲ固定が大事っていってるみたいだけど、ナ盾なら自分で固定できるだろうし、
忍者も回避装備しか考えてない糞忍者じゃないかぎりモンクとか狩人が最初っからWSぶっぱなしてこない限り固定できるし、
別に完全固定なんてする必要ないし。ちょっとダメージくらったらケアルしてもらえばいいだけの話でしょ。
どうせ忍盾なら赤とか白のMP余ってんだし。
てか、最近ならだいたい戦/忍とかナ/忍とか狩人にサポ忍者にしてもらってサブ盾してもらってるから無問題だしな。
ちなみにカンパニジュワの内藤サポ忍は忍/戦の不動二刀流とタメはるぐらいのダメ与えるので結構強いです。
暗/シより強いよ。

674 :既にその名前は使われています:04/05/04 20:10 ID:BRetv8cO
なんと言おうがリーダーしても誘われでも暗黒さんサポシよろって言われるんですが何か?

675 :既にその名前は使われています:04/05/04 20:37 ID:3AIFGDIV
>>667
同意。暗黒は自分の元ジョブだから好きだが、サポシは嫌い

>>673
×戦士とか狩人 ○モンクとか狩人とか黒
戦士の方とお見受けするが、さすがに狩人並みはいい過ぎ
いってる事は概ねその通りだが、逆に言えばそこまで他ジョブが本気でダメージ
稼ぎ出してしまうなら、結局誰かがサポシになる必要は出てくる
サイスラなどで2000ダメ出した場合、盾になんとしてでもだましを
入れた方がいいのはわかるだろう? その後の追い込みも考えればな
上ではサポシ嫌いとは書いたが、神盾や盾と呼吸の合うアタッカーが毎回
居るわけでもなく、光闇双方に対応でき、サポシのデメリットが最も少ない
暗黒が、本職シーフ居ないなら無難と言う話

スタン、ja暗黒を使いこなし、他の前衛を待たせすぎず的確に随時ふいだまを
決めれる事が前提だが、それさえ出きるなら暗黒サポシは極めて強力な
ヌーカー兼サポート役であるのは変わらない。むしろダメージよりそっちが
よっぽど重要だな。ダメージ的に大差ないシーフより暗黒が誘われるのは、
まさにその部分の理由に他ならないのだから

676 :既にその名前は使われています:04/05/04 20:45 ID:j5ioQafK
ぶっちゃけた話、開幕連携サイスラで2000出した場合、どんな騙し入れようがその狩人の死亡はほぼ決定。

677 :既にその名前は使われています:04/05/04 20:58 ID:LOxibgiF
なんだこのスレは
最強は暗黒に決まってんだろ
300スパヘルに勝てる技なんてねーんだよ
サイスラなんて過去の技だろwww

678 :既にその名前は使われています:04/05/04 21:00 ID:vTAoKnoJ
レベル上がるにしたがって武器防具のD、防、ボーナスの数値も上がる訳で
あとになるほど子竜が役に立たなくなるのはしょうがない
本体の特性は1段階(+10)のみ、しかもサポ戦の特性と被る
高レベルWSもトスにしか使えないようなのばかり。

竜騎士は本当に50までで終わるジョブ。


679 :既にその名前は使われています:04/05/04 21:01 ID:5AYfDbiD
小竜強化クエでティアマットになります

680 :既にその名前は使われています:04/05/04 21:02 ID:5AYfDbiD
もちろん背中に乗れます

681 :既にその名前は使われています:04/05/04 21:04 ID:lKhAX8IJ
小竜強化クマでアースジェットになります

682 :既にその名前は使われています:04/05/04 21:04 ID:BRetv8cO
バハムート「アレクサンダー怖すぎwwwwwボスケテwwwww」

683 :既にその名前は使われています:04/05/04 21:04 ID:5AYfDbiD
もちろん背中に乗れます

684 :既にその名前は使われています:04/05/04 21:08 ID:85aABlQI
暗黒はサポ用ジョブ


モンクの攻撃力底上げにお使いください。


暗黒はサポ用ジョブ


戦・侍と同じサポ用ジョブ


アブ魔法が強化されるまでは38以上にしないでください。

685 :既にその名前は使われています:04/05/04 21:36 ID:BRetv8cO
暗黒はクラーケンクラブとスパイラルヘルという「確定している最強」を求め到達する為にある。盗賊のナイフでトレハン貢献とオズ乱獲を求めるシーフとは根本的に作りが違う

686 :既にその名前は使われています:04/05/04 21:38 ID:Hlt73VB1
ん?竜って特性は物理命中だよね?サポ戦とは被らないと思うが。

687 :既にその名前は使われています:04/05/04 21:38 ID:MGQ/mo4C
>>676
そんのときはやっぱりナイトがいると安心です。
忍者だと死亡確定ですがナイトなら「かばう」がある上に
ケアル4も躊躇なくできます。
今後とも狩人さんにおきましては、盾役にはぜひナイトをご指名ください

688 :既にその名前は使われています:04/05/04 21:42 ID:cl6igaox
>>677
不意玉トリプル双竜脚
光含めて4500
不意玉だからタゲとらねーっつーか雑魚死んでる

689 :既にその名前は使われています:04/05/04 21:43 ID:BRetv8cO
竜は10と30で物理命中アップ1と物理攻撃アップ1。戦士含む他アタッカーは暗黒の攻撃アップ4とはデフォで38差。だから戦士はジャガー無しでは暗黒に絶対に勝てないという定め

690 :既にその名前は使われています:04/05/04 21:45 ID:n7iTRorg
>>686
攻撃UP+1と命中アップ+1の2種類だから一応被るっちゃぁ被るな。

691 :既にその名前は使われています:04/05/04 21:46 ID:85aABlQI
>>685
そこに至る途中は最強ではないのでPTのお荷物です^^
最強暗黒はサポ獣ソロでもやって一人で目指してください^^

692 :既にその名前は使われています:04/05/04 21:55 ID:Hlt73VB1
確かにクラクラで貯めてスピ撃ちゃ多少は貢献できるな。TP貯められる雑魚がいれば。

693 :既にその名前は使われています:04/05/04 21:56 ID:j5ioQafK
>>688
どうやってサイドから光出すんだよう。

694 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/05/04 22:01 ID:Svis0mob
コテのカリタルです。

>671
確かに攻撃補助になるが、ホームランも打てる補助って感じかな。
腐ってもスラッグだし。
サイドで900出る敵にボウガンスラッグなら650ってトコ。
一割二分を足して728か。
wsだけ見るとこんな感じ。
通常は、弓でもヘイトは無視できないからギリギリまで撃てば同じよう。
手数多め。
しかも他前衛のダメも12%アップだから食わず嫌いはよくないかと。


695 :既にその名前は使われています:04/05/04 22:01 ID:9Ad8fJAP
デフォルトで攻UPの付いてるジョブ MPの無いジョブだとサポ暗は微妙だと思うが 違うか?

696 :既にその名前は使われています:04/05/04 22:03 ID:Uvury/ll
>>688
強すぎだな
リスクもないし

697 :既にその名前は使われています:04/05/04 22:04 ID:NEL+6oas
自爆テロ

698 :ツーフ?:04/05/04 22:05 ID:9Ad8fJAP
そこでサポ騙し弱体ですよ

699 :既にその名前は使われています:04/05/04 22:58 ID:5ip5eQwN
せんし

700 :既にその名前は使われています:04/05/04 23:07 ID:4iCcRvHc
そういや獣もスパイラルヘルつかえたよね

701 :既にその名前は使われています:04/05/04 23:10 ID:jBLp6zba
本体が頑張ってどうするのよ

702 :既にその名前は使われています:04/05/04 23:15 ID:5AYfDbiD
たまにはいきたい時もあるさ
関係無いけどケモリンって武器スキルかなり青いよね
んで、デモスラ所有率高いよね
俺も持ってるけど

703 :既にその名前は使われています:04/05/04 23:15 ID:vTAoKnoJ
獣は別に本体も弱くはないぞ

704 :既にその名前は使われています:04/05/04 23:45 ID:xSVK00RJ
と思ってるのはメイン獣だけです

705 :既にその名前は使われています:04/05/05 00:03 ID:ph2qRf0M
>>703
獣使いは本体だけでも一応劣化戦士にはなれるからな…
竜騎士は本体だけだとれkk

706 :既にその名前は使われています:04/05/05 00:08 ID:MAmNKA4w
召還はいくらダメ出しても本体のhateがそれ程あがらんから、
優秀だろ。
まぁ高レベル召還は手の平返したように態度がデカクナルガナwww

707 :既にその名前は使われています:04/05/05 00:11 ID:9wpjJl00
今獣多いのって低レベルが外人ばっかで
他のジョブあげるの面倒だからソロでってだけじゃないのか

708 :既にその名前は使われています:04/05/05 00:12 ID:HtrgjyYf
>>706 そういうのはソロでやっててくれ 誰も止めないから

709 :既にその名前は使われています:04/05/05 00:18 ID:sn5tHoOl
獣は金稼ぎに便利だしソロが新鮮だしで上げてる人も多いんじゃない?
特にメイン後衛の奴がさ。

710 :既にその名前は使われています:04/05/05 00:24 ID:NSdSZgMP
>>706
Hateを気にするほどのダメージ出してから来てください。
誰も400程度でタゲこないから優秀って…ww

711 :既にその名前は使われています:04/05/05 00:24 ID:GdOD6ZLW
てかソロ専ジョブなんか強かろうが弱かろうがどうでもいいな、氏ぬも生きるもお一人で寂しくどうぞって感じ

712 :既にその名前は使われています:04/05/05 01:05 ID:kdYGVRlb
>>711
残念だが獣使いがソロでもPTでも最強

713 :既にその名前は使われています:04/05/05 01:07 ID:cMGcuugg
ガルカ

714 :既にその名前は使われています:04/05/05 01:08 ID:u6lquV9Z
なあ、あんちゃん。獣サポにつけてスキルあげとかできないん?

715 :既にその名前は使われています:04/05/05 01:54 ID:ZhqYofS4
ペットは攻撃役としてより、HPとHHPを活かした盾役としてこそ
価値がある。ナイトを2人以上連れて行って、1戦毎に交代。
抜けた奴はヒーリングしてろ。これが出来るのが獣

716 :既にその名前は使われています:04/05/05 02:08 ID:GdOD6ZLW
>>712
おれ2ジョブ75んなるまで獣と組んだの二回www
最強ならもっと稼がせてくれよーwwww

717 :既にその名前は使われています:04/05/05 02:14 ID:vZetTstQ
1%のトリプルに縋る雑魚ジョブ
連携ダメを自分だけの手柄のように語る厨ジョブ
とてとて以上の敵にはスカスカHNM戦でも劣化召喚でしかない糞ジョブ

718 :既にその名前は使われています:04/05/05 02:17 ID:D6Pll85z
>>717
シーフ
暗黒騎士
竜騎士

719 :既にその名前は使われています:04/05/05 02:20 ID:v7D1IOcU
どうでもいいけど、侍をなんとかして煽る手はないのか?
種族煽りでのガルカくらい手ごたえがないんだが…。

720 :既にその名前は使われています:04/05/05 02:24 ID:EsaHDSg1
今日は狩人でかなりバカスカと連打したけど
ナイトからタゲ取りまくりでぜんぜん旨くなかった

721 :既にその名前は使われています:04/05/05 02:24 ID:17SUT/Vu
ガルカ>前衛バカ>そうですが何か?
侍>連携バカ>そうですが何か?

そこで視点を変えて
自分だけが美食家だと思っていたらみんな美食家だった厨ジョブ
つーことでおk。

722 :既にその名前は使われています:04/05/05 02:24 ID:D6Pll85z
>>719
明鏡止水強すぎ、修正汁!

723 :既にその名前は使われています:04/05/05 02:30 ID:v7D1IOcU
>>721
そもそも、あいつら自身がAF篭手つけてないからな…。
>>722
ガイシュツ

724 :既にその名前は使われています:04/05/05 02:34 ID:D6Pll85z
>>723
自分で考えろカス

725 :既にその名前は使われています:04/05/05 02:37 ID:v7D1IOcU
>>724
思いつかねえから聞いてるんだろクズ

726 :既にその名前は使われています:04/05/05 02:50 ID:9dChJudc
>>609
苦情メールNo1ジョブですよ?
何をいまさら

727 :既にその名前は使われています:04/05/05 02:52 ID:IkEJooeS
>>720
稼げなかったのはナイトがヘボだから。
狩人の最強は揺るがない。

728 :既にその名前は使われています:04/05/05 04:54 ID:esehUkM3
>>720
サイド、アーチ以外で狩人にタゲ取られるナイトなんざお話になりませんよ。
狩人がサポ戦バーサク馬鹿ならちょっと分からんけど、そんな奴は殺しとけばいい。

729 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/05/05 07:13 ID:MDMD+58G
>728
ごめwwwwwサポ戦バーサクバカですwwwww
強烈なのを入れる時は便利だが。
例えばws+乱れとか。
一気に落とせるときに使ってます。
これを応用して
乱れバーサクしたままボウガンスラッグ撃って
瞬時に銃に持ち代えて乱れを発動させるとボウガンと上手に付き合えるよ。
両方撃ったら当然バーサクカットでディフ入れるが。

730 :既にその名前は使われています:04/05/05 07:31 ID:IbdGyALv
獣は誰も誘うわけないしPTの仲間に入れないから論外だよなー

731 :既にその名前は使われています:04/05/05 07:36 ID:1qDYAYW6
獣は獣同士で組んだ方がうまいもんなー
ケモノファンタジーオンラインでも作ればいいのに

732 :既にその名前は使われています:04/05/05 10:43 ID:ULbrP4+N
狩プレが昔みたいに複数にかかれば
盾+狩狩狩みたいな編成強かっただろうなぁ

現状定員1みたいなもんだから骨のモンクみたいに特化PT
組めないのが痛いですな

733 :既にその名前は使われています:04/05/05 10:46 ID:SDk+rRdq
でも獣は狩場制限がきっついからな〜
PTだとかえれのタイミングもけっこうメンドイ
かえれしようとしたら黒のMBでショボーン(´・ω・`)
  
呼び出しだとそれほど強くもないし、何より経験値−30%は痛い
PTメンの時給が2000とすると獣は1400になるからなー

734 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:15 ID:73yE1Axv
深夜に人がいなくて、ようやく集まったPTで狩りに出かけた。 LVは35−34のナモ暗白白詩。
各員Pスキルも上々でナはガッチリ固定してくれたし、モ暗は歌もあって高い攻撃力を発揮していた・・・が
チェーンが上手く回らない。 4から5番目の敵HP終盤でもたもたして、途切れてしまう。
通常ダメも高いし連携もいい感じだったが、今回程ヌーカー(狩・黒)の存在の大きさを痛感した事はなかった。
チェーンが切れるからタゲ上等で高ダメだしてトドメさしてくれーって時にインスタントに活躍できるのが狩・黒だと思う。
れべらげに限っては最強アタッカーが2名いるからウマーって事にはならないな。
なので モ・暗 と 狩・黒 を同じカテゴリーにするのはもうヤメレ

735 :カリタルクン:04/05/05 11:20 ID:Fw/9E7M7
>734
原因の一つにレベル帯があるかと。
そこを今サポ上げでやってるが3チェーン行けばいいくらい。
敵がくれる経験値が素で200か130くらいかってくらい極端だから。
とてとて絡めるとチェーン繋がらなくて力不足を感じるはず。
そこ過ぎれば少しは楽じゃないかな?

736 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:21 ID:VLaetjwJ
>>734
そのPTアタッカー二人しかいないんでしょ。美味いわけないじゃん。


737 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:21 ID:KSkGfgeh
ジュワ、クラクラ二刀流、孔雀にオプチカルハット

バリスタで見かけた、ナイトだったけど鬼強かった。

738 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:34 ID:17SUT/Vu
>>734
白多すぎ。ナイトも居るんだから白抜いて前衛+1するなり黒入れるなりした方が良いぞ。

739 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:36 ID:jxWzEo6J
たまに前衛3、後衛3にこだわってそういう失敗するリーダーいるね

740 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:37 ID:50bOaPhc
>>738
人いないんだから仕方ないだろ。


741 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:38 ID:17SUT/Vu
そのLv帯で白が余って前衛が居ない事など…

ごめん、あるね。

742 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:38 ID:DfNJyo/v
狩人はいつからヌーカー設定ジョブになったんだよ
今からでもいいから、乱れうちを使った連続攻撃ジョブに軌道修正しる!

743 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:39 ID:Jkz5vQ8f
>>733
でもソロに比べたら、それはもう・・・・・満足ですw

744 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:03 ID:73yE1Axv
なにせ人も前衛もイネ(断られる)で2名外人だったし、集めるのに1時間以上かかった編成になったのよね。
時給も中の上だったしマッタリやってたんだけど、MBと終盤精霊連打か乱れバーサクがあればなーって思ったのよ。
まあ一回ヌーカー抜きで組んでみるとわかるが、殲滅にはメリハリが必要。
要はモ・暗と狩・黒を大ダメージ出すジョブと一括りにする事がナンセンスだと言いたいんだけどやっぱオカシイか俺 orz


745 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:14 ID:VLaetjwJ
>>744
いや、総合ダメージが高い奴らを集めればメリハリのある攻撃なんてそんないらないのよ。
普通に殴って単発WSだけで5チェいくから。
常時6チェ、7チェ狙いたいなら別だけど。
あとちょっと勘違いしてるのが、狩人は累積ダメも瞬間ダメも両方トップ。
暗黒はそれほど累積ダメ高くない気がするんだけどな。サポシが多いせいもあるだろうけど。

746 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:15 ID:n+Zmwlpi
全てはいく狩場 やるNMで各々最強がある
全job強化で 気軽にPT組めればいいじゃん

747 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:28 ID:eESoDSW3
とりあえず暗黒は抜きでお願いします。

748 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:47 ID:MF8l3rWu
>>746
竜騎士だけは無理www(プゲラ

749 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:47 ID:ins5tUCL
狩人はTP溜りもトップクラスだね。そういえば。
サポ忍で侍と同等のTP溜りまでいくし、サポ侍だったら確実に越えるし。
累積ダメ、TP、瞬間ダメすべてトップ。命中もトップ。

750 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:55 ID:HtrgjyYf
防御面は(スキル的にも)最低ランクだがな

751 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:02 ID:GB98m1Zf
>>729タゲ取っても6回分ダメ無効化して
その間にタゲ取替えしてもらうなり、トドメさすなりできるサポ忍マジオススメ
死にたくないから保険でサポ忍^^;とかゆーアホはシラネ
>>749サポ忍でTPが早くなる・・・?アーチャーか?あんなん50すぎりゃ微妙だ
サポ忍は空蝉用だろ、バーサクにくらべりゃ二刀流なんて微妙スギ


752 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:07 ID:pxWPLf84
弓の合間に振る短剣のTPは馬鹿にならんぞ。狩人は弓だけの間隔で弓&矢弾のTPを得ているから離れて遠隔だけでも他前衛より早いが。あと乱れのTPも当たり具合によるが一気にサポ黙想並

753 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:09 ID:tjpfxyJv
空蝉は死なないため用なんてネガティブな目的じゃなくて、
タゲ取り用だからなあ。

754 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:10 ID:MF8l3rWu
>>751
空蝉狙いのサポ忍でも侍と同等ってことじゃないの?

755 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:11 ID:t1PVY+t0
狩人が防御面で最低ってのは過去の話
今はサポ忍が広まってきたから3発以内なら無効
うまくやれば6発分は無効に出来るしその間にナイトならタゲ取ってくれる
ギルさえあればだが今の狩人はほとんど隙がない
特殊矢&ボルトも今はいろいろあるし
ギル捨てジョブとしては良いジョブに仕上がってると思う

サポ戦でバーサクしたままサイドとか撃つと
狩人名物”一撃必殺”が見られるのは今も変わらないけど

>>751 乱れ撃ち、うまく使えば運次第でTPはほぼ常時100%超えが出来るし
遠隔攻撃もレベルが上がってくれば命中率上がって普通に撃ってるだけでほぼTPに困らないだろ?
他ジョブやってみると恐ろしいほど狩人のTP貯める能力が実感できる

756 :751:04/05/05 13:12 ID:GB98m1Zf
>>754・・・ゴメンヨorz読み違ってた

757 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:12 ID:gdzsoYbb
狩人は短剣だけでも暗黒よりTP溜まりは早いよ
実際に試したんだから間違いない

758 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:14 ID:ULbrP4+N
とゆうか暗黒より遅いジョブっているのか?

759 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:20 ID:gdzsoYbb
>>758
赤や白なら暗黒でもTP勝てるんじゃないかな?

760 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:22 ID:tjpfxyJv
>>755
防御に関しては狩人じゃなくてもサポ忍できる全ジョブであてはまるなw

761 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:22 ID:17SUT/Vu
>>758
ギロチンが即死した今、ナ忍等の詠唱ある奴以外で
暗黒にTPで負ける要素はない。
・命中率>命中補正の有るジョブが有利(狩、竜、戦(アグレ))
・複数回攻撃>攻撃回数の増加でTP増加UP(シ、戦(サポ戦全般))
・ストアTP>侍(サポ侍全般)
・TP限界以上の攻撃速度>忍、モ、シ(サポ忍時)
・任意発動のTP溜まるアビ>竜(ジャンプ)、侍(黙想)、狩(みだれ)
・盾役で殴られTPを溜める>主にナ、戦

これらを考慮してもサポシ暗黒以下になるジョブは前衛では存在しない

762 :751:04/05/05 13:23 ID:GB98m1Zf
>>755ああ、ごめんよ・・・TP速度はぶっちゃけ侍並、それ真実
どこでどう読み違ったやら・・・
まぁ、乱れと命中アップ、ラピッドのジョブ特性、豊富な飛命装備でかなり早くなってる

>>757暗黒の命中補正による、+20もなけりゃ多分勝てる

763 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:24 ID:VW3Mv7bY
>>758 ヒーリングをきちんとするナイト
命中装備まったくしてない上に魔法も頻繁に唱える後衛
あとは装備に酷く差がある人とか・・・ジョブじゃないが

764 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:31 ID:ULbrP4+N
ja暗黒の命中補正って言ってもなぁ・・
6分アビの持続1分でしょ?
両手武器の間隔の長さ考慮したら、何発殴れることやら・・

765 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:32 ID:Yeq2xRpn
つーか命中率でいえば
狩>戦>モ>暗>竜>シ=侍>ナだろ
暗黒や戦士はホーバーやシック系で竜の命中UP特性を軽く上回る
ただTP速度でいえば竜は常に初段でサポ戦、ジャンプ
シーフはサポ忍やサポ侍が選べる点+トリプル+不意だまもちでもダブルがある
ってことから見て暗黒より上

766 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:33 ID:gdzsoYbb
サポでja暗黒つかっても命中補正ってあるのかな?

767 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:36 ID:ULbrP4+N
ホーバー前提とかやめてくれ

僕の竜騎士はスコピオ着てるのd(ry
みたいな奴現れるから

768 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:36 ID:fIF4pyhn
?????

769 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:36 ID:G92nr7dV
だなぁ
せめてスナイパーだろ

770 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:37 ID:GdOD6ZLW
TPたまり早かろうが遅かろうが結局トス役は〆の暗黒がTPたまるまでボーっと待つしかないんだから関係ないんじゃない?
嫌なら暗黒はPTに誘わなければいいんだしw

771 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:40 ID:GB98m1Zf
>>770まぁ、もう誘ってないわけだが
誘われて組むハメになったら単発WSぶちこんでるよ
暗黒<ドレインアスピルすらしねえ馬鹿増えてきたし・・・

772 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:41 ID:DfNJyo/v
ボムの魂持ってる暗黒はロメで釣りしなくても無問題?

773 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:44 ID:GdOD6ZLW
>>771
そんなのはアンコックでしょ
戦闘開始後キャラ放置でどっか行くんならモンクにでもジョブチェンしろって言ってあげなきゃ

774 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:48 ID:GdOD6ZLW
>>772
釣り役大好きくんがいるならその人にまかせてボーっとしてる
けど誰も動かんようなら射撃武器に持ちかえて釣り行くしかないねー

775 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:54 ID:DfNJyo/v
ロメで釣りした事無いけど、知らない奴はただの怠け者だと思ってんだろな〜
こっちは30万出してるってのに

776 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:54 ID:BRDPfEAC
だからぁ、モンクや暗黒はこのスレとはスレ違いだってば。
2時間に一回の最強アタッカーならおまえらだけど、
普通のアタッカーとしてみれば、獣のペットに負けるようなジョブはこのスレにくるな。w

まあとてとてペット、さらにアミーゴサボテンダーという奥の手も持ってる獣は
2時間に1回でもおまえらより強いけどな。w

777 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:55 ID:pxHF13ZJ
>,<

778 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:57 ID:GdOD6ZLW
いや獣とは誰もレベル上げPT組まんし
最強でもなんでもいいから一人でやっててw

779 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:59 ID:Yeq2xRpn
>>767
お前みたいなこと言うやつでるかと思ったがほんとにでたか
竜のスコピオ所有率と暗黒や戦士や獣のホーバー所有率考えてみろ
それをいったらアダマンホーバーとかなんでもありだろ
もっと現実的になれよ 極論いってたら話進まないぞ
そもそもスコピオあっても同じぐらい ただDEXで竜は暗モ戦に劣る

780 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:02 ID:Yeq2xRpn
ちなみに竜や侍やシは命中UPのアビがない まあシはDEXが高いが
その分命中あげる装備が少ない
戦士にはアグ、モには集中がある
暗黒はJA暗黒は6分に1回の上に1分使い切るやつなんていないから論外として
アブゾアジルやアブゾデック(DEX+15=命中+7)がある

781 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:03 ID:EX9J71g5
とりあえずサイドワインダーを必中にするところから始めようか
戦闘機搭載の自動追尾ミサイルの名前から取ったんだから必中で当然だよね?

782 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:06 ID:GdOD6ZLW
>>780
竜は命中うpのジョブ特性あってたまり早いよんw

783 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:10 ID:Yeq2xRpn
>>782
>>765を読んでくれ
ちなみにオレはこの場合竜はガビアル系+アサルトジャキーンを
着てることを前提に話してる 侍とナはホーバージョン+AFor王国
シはウォー系 戦と暗はホーバー+シック 狩人はAF

784 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:15 ID:ULbrP4+N
つか暗黒はドレインやらアスピルやらアブゾやら撃つから
命中云々以前にTP速度は最悪でしょ

785 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:16 ID:a+ZwToM8
>>761
モの蹴撃と集中(命中20アップ)
書いてないよ

786 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:18 ID:a+ZwToM8
>>784
ドレインはともかく
アスピルとアブゾはサポシじゃ使うのみたことない

787 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:19 ID:GdOD6ZLW
>>783
あらそらわるかった。

788 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:22 ID:ULbrP4+N
>>786
うちの鯖にはごろごろいるよ

789 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:23 ID:Yeq2xRpn
>>784
>>765
オレはTP速度は暗黒は遅いと言っている
あくまで命中率の話をしてるんだって・・・
たぶんみんなサポ戦で同じ条件(アタッカー)でやった場合
TP速度は 侍>狩>戦>モ>竜>シ(不意だま使わない場合)>暗=忍
     >シ(不意だまを1分ごとに使う場合)>>>ナ   


790 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:25 ID:ULbrP4+N
>>789
多分忍者のが暗黒より早いと思うよ

791 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:26 ID:6xU+2XVG
竜騎士最強伝説!
ギガブレイクやドルオーラで凄いダメ出すし、
ドラゴニックオーラで防御も完璧。


792 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:28 ID:Yeq2xRpn
>>790
そうか?ちなみに忍術や魔法は使ってないことが前提な
確かに忍者はDEXが高いが命中装備の関係で命中率は暗黒に劣る
二刀流があるけどあれってマーシャルと同じでTPも減るんじゃなかったっけ?

793 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:29 ID:ULbrP4+N
>>792
たしかに減るけど5以下にはならないからね
苦無系装備するとすごい早いよ

794 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:32 ID:G92nr7dV
忍者が暗黒と同列なわけない

795 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:32 ID:GdOD6ZLW
>>791
うはw

理解できた自分が恥ずかしいww

796 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:37 ID:rRyIx1+5
ホーバーLVの話して忍術無し忍者があんこと同じスピードとかもうアフォかと。

797 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:37 ID:4yCzg5GK
忍者は空蝉しながらでもTP戦士に追いつけるよ

798 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:38 ID:Jkz5vQ8f
>>789
シ(不意玉使わない)>暗=忍

シのサポによるが戦なら
忍>シ>暗
サポが忍なら
シ>忍>暗だと思う。

不意玉使うシーフもサポ忍なら
シ不意無し>忍>シ不意有り>暗
だと思う。

不意有り無しでそこまで変わると思えないけど。


799 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:40 ID:Jkz5vQ8f
70位になってきたら

モ>戦になると思う。

75なら乱れ抜けば狩にも迫る勢いだぞ。モンク

800 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:41 ID:Yeq2xRpn
まとめ

命中率 狩>>>戦>>>モ>暗>竜>忍>シ=侍>>>>>ナ
装備 狩人AF、戦暗ホーバーク+シック、モAF、竜ガビアル+アサルト
   忍者ホーバー+羅刹、シーフウォー系、侍ホーバー+羅刹、ナホーバー+王国

TP速度 侍>>狩>>戦/忍>モ>竜>忍=シ(不意だま使わない場合)
    >暗>シ(不意だまを1分ごとに使う場合)>>>>ナ   

 

801 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:41 ID:PSO0VJv0
竜騎士強化しまくれ

802 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:43 ID:OHMTgTzI
>>800

命中率 黒>>>>>>>>>>狩



803 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:45 ID:XQpw0iCm
命中率

とて2ペット > 小手有Mikan > 小手無Mikan・おなつよペット > 狩

804 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:46 ID:Yeq2xRpn
もうなんでもいいぽ
>>801 お前さんはFF11よりPSOにいったほうがいい

805 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:47 ID:FwelJ0mN
>>801
じゃ>>791くらいの強化で


806 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:00 ID:ai0WyOLg
「最強アタッカー」だと、モ狩獣あたりだろうけど、
次点の暗黒はバッシュだのスタンだのドレインだのアスピルだのMBだの、
攻撃以外でも活躍できるし、やはりスーパージョブだと思った。
サポ変えれば色々な使い方できるし、・・・ずるい。

807 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:02 ID:Yeq2xRpn
チャクラだの気孔弾だの広域スキャンだのがあるじゃまいか
サポなんて暗もモも一緒だし 狩人はサポ忍者もあるし

808 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:02 ID:OHMTgTzI
>>804
PSOのHP

ttp://psobb.jp/

809 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:03 ID:Jkz5vQ8f
接近物理アタッカーならどうして獣が居ないんですか?w
ホバシック等装備できますよw
アミーゴ呼び出せば物理アタッカーとしてはモンクに迫りますよw

810 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:04 ID:BRDPfEAC
だからぁ、獣のペットに負けるようなジョブの話しはもういいって。


811 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:08 ID:Yeq2xRpn
>>810
アタッカー争いに詩人は参加しないように

812 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:08 ID:GdOD6ZLW
>>809
じゃそう言ってPT集めてるリーダー逆ナンするかリーダーやれば?

813 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:09 ID:JAWut3nI
TP300ためれば獣でもスパヘルで1500位だせるよ

814 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:15 ID:u6lquV9Z
槍だからギガブレイクじゃなくてギガスラストだね!

815 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:20 ID:GYK1nWmt
暗黒の利点は、
・60位までは攻撃がショボイかわりにかなり固い(70以降では狩人の次くらいに柔い)
・アタッカー以外の仕事もその気になれば出来る(HMP食事&闇杖&MP装備&サポ白で劣化赤等)
・前衛で唯一の弱体魔法スキル(スキル上げさえすればおなつよにスリプル2入りまくり)
・スタンバッシュ等漫画ジョブとは違う所がうれしいテクニカル要素
・凶悪性能&カッコイイグラの専用装備(バルムンクやサイズ系)
・300%貯めればPCが使うものとしては最も威力の高いWSスパイラルヘル(限界2犬に19000)
・不意を乗せただけでシーフのふいだまWS並のスピンスラッシュ・クロスリーパー
・数値上で最高値を叩き出す攻撃力アップ4(装備によっては素で480突破、ステータス画面は暗黒が一番)


816 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:21 ID:GYK1nWmt
>>813
暗黒はデスサイズだと2000超えますよwwwwwwww

817 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:24 ID:OHMTgTzI
>>816
黒魔もいつでも2000ダメを出せるらしいぞ

818 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:28 ID:ixRB/qca
>>816
じゃ、暗黒は弱体決定ですね^^;

819 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:29 ID:GYK1nWmt
>>817
黒魔・モンク・狩人はそれ以外に取り得無いんだから暗黒より上でいいんですよ。
今、シーフや戦士より上という事実だけで大満足ですwwwwwww

820 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:31 ID:GYK1nWmt
>>818
そうですね、ラスリゾの効果を35%に「弱体」して
JA暗黒を「レジストがある代わりにダメージでなく武器のD値に上乗せ」に弱体する必要がありますよね。
以前「強化」されたままでしたからwwwwww

821 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:42 ID:OHMTgTzI
>>819
>黒魔・モンク・狩人はそれ以外に取り得無いんだから

その中に敵完全無力魔法、各種専用弱体、神魔法スタン
移動魔法完備のジョブが混じってるんだが・・・・

822 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:51 ID:QZzt/+b3
精霊のレジストは物理で言うハズレと同意語なんじゃ?
その分物理にレジは無いし

823 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:53 ID:OHMTgTzI
敵をミスでは倒せないが、レジストなら倒せますよ

824 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:56 ID:h8iZADdQ
ルーン系の武器を使って殴ると良くわかる

825 :既にその名前は使われています:04/05/05 16:06 ID:jfwNkSYK
何故武器と魔法を同列で考えたがるのか

826 :既にその名前は使われています:04/05/05 16:10 ID:jA9Ge32r
ID:Yeq2xRpnはジョブごとに中途半端な知識しか持ってない上に
PSOやったほうがいいぽとかわけわかんないこと言い出す池沼ですなぁ


827 :既にその名前は使われています:04/05/05 16:15 ID:MwfXpzBy
>>821
それじゃ暗黒が矛も盾もできるという理論と変わらん

828 :既にその名前は使われています:04/05/05 16:18 ID:ysC6wylN
>>815
>・300%貯めればPCが使うものとしては最も威力の高いWSスパイラルヘル(限界2犬に19000)

1万9千ダメージ・・・まぢですか

829 :既にその名前は使われています:04/05/05 16:20 ID:ovMJrmml
ヴァナ最強!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リアル最弱にならないように
注意しとけよ・・・・・

830 :既にその名前は使われています:04/05/05 16:21 ID:VkqJJb4Z
どうでもいいが、ルーンチョッパー(両手斧)戦暗黒吟召。
これマジ???競売で確認済。

マジで黒とか吟が両手斧装備できるのか?誰かカラクリを教えてくれ。

831 :既にその名前は使われています:04/05/05 16:28 ID:gm/tw7BL
装備は出来るだろうけど
当たるか当たらないかとなると、せいぜい当たるのは戦(とスキル上げしてる暗)ぐらいじゃないか?

832 :既にその名前は使われています:04/05/05 16:29 ID:SDk+rRdq
で、アミーゴサボテンダーのソースどこ?

833 :既にその名前は使われています:04/05/05 16:42 ID:1qKCuxLH
あまりこのスレに関係ないかもしれないけどモと暗だったらどっちの方が
おもしろいと思う?最近メインジョブ何やろうか悩んでてこの二つに
興味あったから。みんなの意見聞かせてください。

834 :既にその名前は使われています:04/05/05 16:45 ID:OHMTgTzI
>>833
面白いのは暗黒だが誘われないから常リーダーも出来る。
ただ、75まで上げて得するのはモンクだな。
ワンワン砲強すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwww

835 :既にその名前は使われています:04/05/05 16:56 ID:mSzw02a8
>>833 暗黒は基地がい、モンクは池沼が集まるジョブです。

836 :既にその名前は使われています:04/05/05 17:02 ID:9wpjJl00
ここでの扱い見てそれでもモ暗メインにしようってのはどんな人間だろうな

837 :既にその名前は使われています:04/05/05 17:04 ID:gm/tw7BL
暗黒も中には良い人はいるんだけどねー・・・
それでも圧倒的にアレな人が多いというか。


838 :既にその名前は使われています:04/05/05 17:06 ID:b3pXtcWc
>837
まあ、外人みたいなもんだな。
ほとんどがクソだから、出来れば近寄りたくない。

839 :既にその名前は使われています:04/05/05 17:07 ID:mSzw02a8
ここでの暗モの発言見れば中の人のLvがわかるってなもんで。

840 :既にその名前は使われています:04/05/05 17:09 ID:/P/9wcS7
>>826
お前頭悪すぎ・・・・・

841 :既にその名前は使われています:04/05/05 17:35 ID:tDy2mGXM
>>840
お前頭悪すぎ・・・・・

842 :既にその名前は使われています:04/05/05 17:39 ID:u6lquV9Z
>>842
お前頭悪すぎ・・・・・

843 :既にその名前は使われています:04/05/05 18:07 ID:ph2qRf0M
>>843
おれ頭悪すぎ・・・・・

844 :既にその名前は使われています:04/05/05 18:08 ID:iL6Y8EBN
>>842
狙っただろ?
な?
な?

845 :既にその名前は使われています:04/05/05 18:40 ID:HhUXgQZm
暗黒スレにあったけど
357 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/29(木) 00:24 [ fAaRwN8M ]
TP300不意ラスリゾ暗黒スパヘルで2750記録しました!
最高どこまで出るんですかね?
362 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/04/29(木) 02:05 [ P4/EUR7E ]
レベル上げのとて2相手なら2500くらいが限界じゃないかな

って言ってるから 暗黒が最強なんじゃね? はっきりいって異常だろ

846 :既にその名前は使われています:04/05/05 18:43 ID:TXYY24fg
>>845
それって、連携ダメ込みでないのか?

847 :既にその名前は使われています:04/05/05 18:46 ID:VW3Mv7bY
417 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/05/03 13:54 BQtpVxY/
今まで見た瞬間最高ダメージ
不意玉双竜脚 1800ダメージ+光2650
ランペ骨で目撃
トリプルアタックが乗ったそうです

こっちは連携ダメージ込みで4000軽く超えてるし異常ってほどでもないんじゃねえ?
TP300%を軽く貯められるジョブなら2500でも間違いなく異常だが

848 :既にその名前は使われています:04/05/05 19:02 ID:mSzw02a8
>>847 いつモンクがトリプル覚えたんだ?

849 :既にその名前は使われています:04/05/05 19:03 ID:hfAKpgiF
>848
トリプルアタック+1かなんか付いた格闘武器があった気がしないでもない。
モンクじゃないからわかんね。

850 :既にその名前は使われています:04/05/05 19:05 ID:GYK1nWmt
>>846
もちろんソロでそれくらい行く。
ちなみに
限界2の犬にHQ含む超絶廃装備+ソウルメヌメヌメヌメヌ&ソウルエチュエチュエチュエチュで
族山TP300%ふいうちラスリゾ暗黒スパイラルヘルで
19000オーバーというとんでもないダメージを記録している。
同じ条件で戦績矢エウボウサイドが14000程度だったらしいから如何にスパイラルヘルが強いかが
解るだろう。
ソース
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1082743712/r360

851 :既にその名前は使われています:04/05/05 19:06 ID:LRdru6tA
>>848
>>421

いや俺も良くは知らないんだけどね。ちなみに75狩がバーサクサイドで
5000-7000いくらしい。サルタのマンドラ相手だけど。

852 :既にその名前は使われています:04/05/05 19:07 ID:MC9GoP+J
>>850
筆頭サイドクリィティカルならもうちょい行くかなあ、サイドは。

853 :既にその名前は使われています:04/05/05 19:10 ID:yRRFQM3I
アミーゴサボテンダー連れてる獣使い

854 :既にその名前は使われています:04/05/05 19:13 ID:GYK1nWmt
>>852
だろうなあ。

・一撃で与えられるダメージの最高値はスパイラルヘルが最高
・当たり外れは別として乱れ等によってTP貯める速度も考えた総合火力はサイドが最高
って感じだな。
普通の暗黒と狩人でもWSは暗黒が上だけど、
repでは命中もあるから狩人絶対優性みたいに上手く棲み分けてるな。
まあ今更メイン決めてなくてダメージ出したいジョブになりたいなら黒か狩人か暗黒だね。
モンクもいいけどやっぱりちょと退屈。
シーフとか戦士でまがり間違っても目指しちゃあ行けない。
結局勝てなくてネガキャンしたり弱体房になるのがオチ。


855 :既にその名前は使われています:04/05/05 19:13 ID:DRPMc7qe
>>848
>>419-422

856 :既にその名前は使われています:04/05/05 19:14 ID:6L8qcP3u
やればわかるけど、スパイラルはTP100だとカスですよ
200ためてクロスと並ぶくらい。ステータスで変わるんだろうけど
>>848
インドラカタールじゃないでしょうか?
乱撃覚えたくらいのレベルのモンクって必要ないのですかね?
頑張って帯とか揃えたのに、いつもオートリーダー orz


857 :既にその名前は使われています:04/05/05 19:16 ID:PmghDmre
サルタのマンドラがそんなHPあるわけないだろwwww

これ懐かしいな

858 :既にその名前は使われています:04/05/05 19:17 ID:HhUXgQZm
>>817
脳内FFの話を言われてもなぁ

859 :既にその名前は使われています:04/05/05 19:18 ID:GYK1nWmt
>>856
スパヘルはTP300%だけ強いからなw
ミッション・BCとかしか普通は撃つ機会無いな。まあ撃てたら一撃必殺WSだがw
TP100時点だと2Hitクロス≧スピン>1Hitクロス>>スパヘルだな。


860 :既にその名前は使われています:04/05/05 19:22 ID:s1Rqoyal
じゃあ、お前は敵HPぎりぎりで最強魔法唱えた時に20ダメージとか出るとでも思ってんのか?

これも見たな

861 :既にその名前は使われています:04/05/05 19:25 ID:GYK1nWmt
彼はダンスやペンタしか使えないんです!そっとしといてやってください!

っていわずじまいになってしまったな

862 :既にその名前は使われています:04/05/05 19:32 ID:43c1EDhY
前にも同じ事言ってた奴いたなw
インドラカタールっていう武器がトリプルアタックついてるよ

863 :既にその名前は使われています:04/05/05 20:39 ID:vZetTstQ
つーか未だにランペの骨とかいってんのかよwおめでてーな。
雑魚相手に○○ダメ出て最強!とか頭おかしいんじゃねぇか?


864 :既にその名前は使われています:04/05/05 20:44 ID:VgZgilHp
獣+サボテン>>>>>>獣+使い魔とてとてペット>>>>死ぬ気の本気狩人>>獣+おなつよペット>>>>>>その他雑魚

865 :既にその名前は使われています:04/05/05 20:58 ID:mSzw02a8
>>863 暗モは頭おかしいですよ?

866 :既にその名前は使われています:04/05/05 21:08 ID:u6lquV9Z
サルタのマンドラはそんなHP無いですよ^^;

867 :既にその名前は使われています:04/05/05 21:57 ID:17SUT/Vu
シーフに格闘食われただのなんだの散々騒いでトリプルまで食ってるのか、モンク。

868 :既にその名前は使われています:04/05/05 21:58 ID:ub92z3S7
>>867
アホか・・

869 :既にその名前は使われています:04/05/05 22:00 ID:17SUT/Vu
>>868
そう思うなら他のジョブがトリプル使うのに何が必要か考えろヴォケ

870 :既にその名前は使われています:04/05/05 22:06 ID:Uu+Bbheb
>>868
格闘を食う > 侵食するな
他ジョブのを食ってるのを修正 > 他ジョブ保護するな

871 :既にその名前は使われています:04/05/05 22:19 ID:rt7YdPn2
もうさ、>>1000が最強ってことで良いんじゃね?

872 :既にその名前は使われています:04/05/05 22:41 ID:ub92z3S7
>>869
インドラ装備すれば良いじゃん
それとなインドラのトリプルなんかあってないようなもん

873 :既にその名前は使われています:04/05/05 22:42 ID:mSzw02a8
このスレで暗モの中のやつがが救いようもない最強のクズだということが再確認されたわけだが。

874 :既にその名前は使われています:04/05/05 23:03 ID:6L8qcP3u
>>198
30秒/5分でヘイトが無駄に高いだけのラスリゾがどうやったら
有用なんだよw
アビが性能いってのならなんでサポにだれもつかわないんだ?

ユーザーが武器の性能決めてるわけでもないのに、なんで中の人云々
がでてくるの?周りの意見に流されやすい厨房さんですか?


875 :既にその名前は使われています:04/05/05 23:09 ID:zpCoIc+M
>>874
確かにラスリゾが効果高いって言うのはおかしいと思うが
3日前のレスにわざわざ返さなくても他に釣れてくれそうなのはたくさん居るだろ・・・

特に mSzw02a8 あたりはあっさり釣れてくれそうだ、そっちに竿垂らして見てはどうか?

876 :既にその名前は使われています:04/05/05 23:10 ID:8khjoPL/
トリビアで日本刀にコルトガバメントをうったら弾丸が真っ二つになった
よって侍最強

877 :既にその名前は使われています:04/05/05 23:13 ID:KHN2VXzx
>>876
マジ?

878 :既にその名前は使われています:04/05/05 23:16 ID:z6LqW6Nt
おめぇ、そんな事言ったら、手刀でビール瓶切れる格闘が最強になるぞ。


・・・FF11のモンクはグーで殴っているだけだな

879 :既にその名前は使われています:04/05/05 23:18 ID:zpCoIc+M
日本刀は刀剣類では最も切れ味が良いらしい
破壊力と言えば他に強力な物もあるらしいが
そもそも外国の剣はスパッと切ると言うより叩き切る感じらしい
切り方も他の国は剣を敵に叩きつけるが
日本は引きながら切るらしい

まあ鉄切るとか言う話が普通にあるくらいだし打ち所さえ良ければ銃弾も切れるんじゃないか?
銃弾ってやわらかめに作ってあるらしいし・・・

コルトガバメントも知らんし剣道やってたわけでもないので全部素人発言
そう言う訳であまり本気にしないでくれよ

880 :既にその名前は使われています:04/05/05 23:19 ID:FwelJ0mN
>>878
グーで殴ってるというか、トゲトゲついたナックルとか思いっきり痛そうな武器使ってるじゃん

881 :既にその名前は使われています:04/05/05 23:21 ID:NQCoitYf
スローモーションで見たら
90万の平均的な刀が
本当にバッサリと弾丸を切ってたな

882 :既にその名前は使われています:04/05/05 23:22 ID:8khjoPL/
見てなかったやつ多いのか
45口径の弾丸は見事に真っ二つ
しかし 刀には刃こぼれ一つなかったぞ
日本刀最強すぎ

883 :既にその名前は使われています:04/05/05 23:23 ID:m+QOPwt2
刀以外の刃物は切れなかったん?

884 :既にその名前は使われています:04/05/05 23:25 ID:m+QOPwt2
包丁とか西洋剣とかに弾丸撃っても、弾切れなったん?

撃ってないん?

885 :既にその名前は使われています:04/05/05 23:26 ID:04h5srWE
>>879
俺は剣道段持ってるが刀に関することはしらんぞw

886 :既にその名前は使われています:04/05/05 23:27 ID:zpCoIc+M
>>885 いやまあどのくらい素人かってのを言い表しただけだから・・・





突っ込むなヨォォォォォォォォ!。・゜(´Д`゜)゜。

887 :既にその名前は使われています:04/05/05 23:28 ID:cxM2IZsI
実験したのは刀のみ

888 :日本刀最強トリビア:04/05/05 23:30 ID:8khjoPL/
日本刀とピストルはどちらが強いですか?
とういうトリビアの種についての検証
専門家の意見により ピストルで刀を撃って 刀が破壊されればピストルの勝ち
弾を両断できれば刀の勝ちというルールで行うことに
刀はこの検証のため刀鍛冶に打ってもらった90万円程度のノーマルな日本刀
ピストルはロスのガンショップのオヤジのオススメ コルトガバメント
これはかつての米軍の拳銃で45口径の大型の弾丸を放つ強力なものである
これを両者立会いのもと 厳密に調整 刀に弾丸を撃ったところ
見事に弾は真っ二つに 対して日本刀には傷一つなく 何度やっても日本刀は砕けなかったという

889 :既にその名前は使われています:04/05/05 23:42 ID:ltE2y3Jm
ルルデ噴水前で開かれた「モンクは馬鹿じゃない」大会に、全国から4000人のモンクが集まった。
「今日、私たちは全世界に向けて『モンクは馬鹿じゃない』ことを証明するため、ここに集まりました。
では、どなたか舞台に上がっていただけませんか?」。大会委員長のこの言葉に、群衆の中から
一人のミスラモンクがおずおずと進みでて舞台に上がった。委員長がたずねる、
「被積分関数が一様収束するとき、積分記号∫と極限記号limは可換であること(即ち、lim[R→∞]∫[a;b]g(x,R)dx=∫[a;b]g(x)=∫[a;b]lim[R→∞]g(x,R)dx )を証明せよ」
ミスラモンクは、10 秒か 20 秒考えて言った。
「g(x,R)がg(x)に[a,b]で一様に収束しているとする。
∀ε(>0)、∃R0(>0);R≧R0、a≦x≦b⇒|g(x,R)-g(x)|<ε/(b-a)
そこで、このR0に対して、R≧R0であれば、
|∫[a;b]g(x,R)dx-∫[a;b]g(x)dx|
=|∫[a;b](g(x,R)dx-g(x))dx|
≦∫[a;b]|g(x,R)dx-g(x)|dx
<∫[a;b]ε/(b-a)dx

が成立するので、lim[R→∞]∫[a;b]g(x,R)dx=∫[a;b]g(x)=∫[a;b]lim[R→∞]g(x,R)dxが成り立つ。」


890 :既にその名前は使われています:04/05/05 23:42 ID:ltE2y3Jm
4000人のモンクたちは明らかにがっくり来たようすだったが、みんなで声援を送り始めた。
「もう一回 !!、もう一回 !!、もう一回 !! …」。この声援に応えて委員長がいった。「今日まで私たちは苦労に苦労を重ね、
やっと4000人の皆さんをここにお迎えすることができました。世界中のヴァナディール・トリビューンの記者たちが
取材に来ています。そこで、彼らにもう一度チャンスを与えてもいいと思います」、そう言ってまた尋ねた。
「Am、Bm(m=1,2,・・・,n)を実数とすると、次の不等式が成り立つことを証明せよ。
(Σ[m=1;n]AmBm)2≦(Σ[m=1;n]Am2)(Σ[m=1;n]Bm2) 」
今度は 30 秒近くも考えてミスラモンクが答えた。
「[証明]全てのAmが0のときは明らかに成り立つ。
よって、Amの少なくとも1つは0ではないとする。
ここで2次式Σ[m=1;n](Amx Bm)2(≧0)を考える。
展開すると、x2Σ[m=1;n]Am2 2xΣ[m=1;n]AmBm Σ[m=1;n]Bm2≧0が全ての実数xに対して成り立ち、x2の係数は仮定により正だから、(判別式)/4≦0が成り立たなければならない。
(Σ[m=1;n]AmBm)2-(Σ[m=1;n]Am2)(Σ[m=1;n]Bm2)≦0
ゆえに成り立つ。 」


891 :既にその名前は使われています:04/05/05 23:43 ID:ltE2y3Jm
委員長は困ったような顔をしてうつむき大きくため息をついた。会場の意気も上がらない。おまけにミスラモンクは
泣き出してしまった。しかし、これを見た4000人のモンクたちは両手を大きく振りながら叫び始めた。
「もう一回 !!、もう一回 !! …」。このまま進むと取り返しのつかないことになるのではと心配した委員長だったが、
とうとう口を開いた。
「OK! OK! それじゃあ、もう一度だけ…。
「正弦の和公式 sinα+sin2α+sin3α+・・・+sinnα=sin(nα/2)sin{(n+1)α/2}/sin(α/2) を証明せよ.」


892 :既にその名前は使われています:04/05/05 23:44 ID:ltE2y3Jm
ミスラモンクは目を閉じ、ゆうに 1 分は考えてこう言った。
「 T=sinα+sin2α+sin3α+・・・+sin(nα)
  T=sin(nα)+sin(n−1)α+sin(n−2)α+・・・+sinα
 ここで,和から積への式
  sinα+sinβ=2sin(α+β)/2cos(α−β)/2
を用いると
  2T=2sin(n+1)α/2{cos(1−n)α/2+cos(3−n)α/2+・・・+cos(n−3)α/2+cos(n−1)α/2}
 両辺にsinα/2を掛けて,積から和への公式
  sinαcosβ=1/2{sin(α+β)+sin(α−β)}
を用いると
  2Tsinα/2
=sin(n+1)α/2{sinnα/2+sin(1−n/2)α+・・・+sin(−1+n/2)α+sinnα/2}
=2sin{(n+1)α/2}sin(nα/2) 」
スタジアムは大騒ぎになり、4000人のモンクたちは弾かれたように立ち上がり、みんなで両手を大きく振り始める。
そして、足を踏みならしながら叫んだ。

「もう一回 !!、もう一回 !!、もう一回 !!、…」


893 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:09 ID:VJmkpv5G
30以下なら暗黒/獣だとPTでかなり役に立つが
最強扱いはされず最狂扱いされる
貢献してても・・・がんばっても・・・

なぜだ・・・これがテンプレの魔力なのか・・・?

894 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:11 ID:ikmdoWcF
日本刀>>ピストルだったから
侍>狩人が成立
∴侍が最強

895 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:16 ID:VJmkpv5G
>>894
日本刀は弾を斬れても
本体には2倍ダメージ(穴2つ)な罠w

896 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:16 ID:8UeonMDD
銃弾真っ二つにするくらいなら初めから避けた方がいいと思うんだが・・・
弾くならともかく真っ二つにするって事は切れただけで弾丸はそのまま飛ぶんだし
・・・・・(;゜ロ゜)ハッ、心眼で避けるのかっ!

897 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:17 ID:5lqGYk8m
銃弾を刀で受けられる奴は存在しない
そして受けたところで2発目3発目が立て続けに来る罠

∴銃>>>>>>>>>>日本刀

898 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:21 ID:5lqGYk8m
劣化ウラン弾>>>>>>>>劣化日本刀

899 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:23 ID:NM0HR30U
ウィンのクエ見ると漫画チックな世界だから
刀で銃の玉くらいよけれるだろうな。www

900 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:23 ID:VJmkpv5G
子供でも人を殺せる銃持ちvs天才でもなきゃ銃相手はむりぽな侍じゃ
侍シボン

大雑把に設計され不良品率の高い銃vs名工打ちの芸術日本刀なら
日本刀>>>>>>>>>>銃

結果:侍は道具に溺れすぎでFA

901 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:24 ID:8UeonMDD
とてとてモンスは普通に銃弾避けてるヴァナ・ディール

902 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:28 ID:YQbSdCgh
良く考えると0距離で銃弾避けれるってゴクウみたいだよな

903 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:32 ID:YvgyQw6m
弾の質って軟らかいからなぁ。その方が人体を内部でぐちゃぐちゃにできるから。
ふつーの弾なら鉛オンリーだから角度さえよければナイフでも切れそう。
フルメタルジャケットの弾だって、鉛弾全体を硬めの金属で薄く覆った
だけだしね。

904 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:43 ID:3o2Irh3M
リアル刀がスゴイだけじゃんw 両手刀は・・・

905 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:47 ID:VJmkpv5G
まぁ現行でリアルアタッカー最強ジョブはテロリスト






そんなこと聞いてないか・・・

906 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:49 ID:H3OrnUmF
あんな70履行と微塵と掛け合わせたようなことやられちゃぁねぇ・・・

907 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:58 ID:ICJC/Y/C
流れがバカんなっててついてけない…

908 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:58 ID:ICJC/Y/C
流れがバカんなっててついてけない…

909 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:08 ID:J1TFGWrO
モ暗はAttacker
狩黒はNuker
わかったかな、小僧ども

910 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:10 ID:PVYgbaWe
狩も黒も十分アタッカー
暗も十分ヌーカー

911 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:39 ID:EAthpa/2
先日まで盛り上がってた、自称ジョブバランススレの次スレはここですか?

912 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:41 ID:1jCJIK0e
黒はリキャスト縛りがあるけど
狩人の問題は防御力とhateのバランスでしかないからな

913 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:42 ID:nLZ86Rou
確かにな。。。。しかし後衛アタッカーって召といい
リキャスト縛り+MP縛りがあるのに(召はヘイト考えなくていいが)

まぁ言うのはやめようwwwwwwwww

914 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:44 ID:5lqGYk8m
狩人の問題→ミス

915 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:11 ID:H3OrnUmF
乱れ初段ミスは痛いな
ログにも「乱れうち→ミス」って出ないから
人知れず至高の瞬間を失う

916 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:16 ID:Ia10bEwm
>>915
ちゃんと見てますが。

917 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:33 ID:se780tjx
>銃と日本刀
深夜の馬鹿力で答え出てたよ

918 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:36 ID:5lqGYk8m
ソウルエッジで御劔平四郎の刀対銃あったな

919 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:38 ID:H3OrnUmF
>>917
戦国時代に答え出てたよ

920 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:39 ID:FCC4avMA
もうレスも900こえたか。
まあ、厨房率、アフォさ加減での最強は暗黒だな。
これだけはもう結論でてるな。

921 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:49 ID:THIjgFb7
FPS下手だからかもしれんが
細かくジグザグ移動されると全然当てられん。
それと一緒。
適当だけど(笑

922 :既にその名前は使われています:04/05/06 03:56 ID:8TII8MHE
>>921
マッスィーンガンならガガガガガと横に払うだけで当たるだろ

923 :既にその名前は使われています:04/05/06 03:58 ID:S3nA8aWz
>>922
超廃人FPSプレイヤーはそれすら避けるけどね

924 :既にその名前は使われています:04/05/06 03:58 ID:8TII8MHE
>>923
マジ!?

925 :既にその名前は使われています:04/05/06 04:16 ID:h8KlZFWD
日本刀VS銃なんて中の人次第だろ。
銃なんて結局銃口の直線上にしか弾丸は来ないし、
日本刀なんて、範囲外にいれば斬れないんだし。
中の人の技術に左右されるんだから、どちらが強いか。なんていえない。
トリビアでやったのだって、五右衛門と次元でやったら話は違ってくるだろ。


戦国時代に銃というか火縄銃が主流になったのはノブナガがハメ技を思いついたから。
そのハメ技に対する対処方法にFAが出る前に天下統一されたから、銃サイコーになっただけ。



926 ::04/05/06 04:22 ID:n5MdWMQV
で、アミーゴサボテンダーのソースはどこでつか(´・ω・`)
 
入手難度も教えて

927 :既にその名前は使われています:04/05/06 05:54 ID:wHRG7V+Q
それともう一つ言わせてくれ
白いズボンを普段着にしてかっこいいと思ってる香具師
激しくか っ こ 悪 い ぞ
リアルであのズボンはいてたら「ママにこうしなさいって言われてるの;;」
って言うくらい上に上げて裾が上がりすぎてるし
太さも微妙で膝が出ていて・・・・
かっこいいと思ってレベラゲでバーミリ、シルクズボンなんて香具師も出てくるし
性能もとても使えたものじゃないし
あれ履く香具師は厨ですって言ってるようなものでしょ
漏れの周りではいてる香具師いなくて良かった

928 :既にその名前は使われています:04/05/06 05:55 ID:Kixdj3j6
>>926
多分NMDrop、錬金でもネタ振りすら出て来てないから

929 :既にその名前は使われています:04/05/06 05:56 ID:l9yNoI3q
バリスタで怖いのは狩のサイド、スラッグ 黒の精霊 モの通常および阿修羅だった

ほかの暗、竜とかはアタッカーとしては3流なのがよくわかったよ


930 :既にその名前は使われています:04/05/06 05:58 ID:ToZUkbti
サボテンは汁ペットの中で1番強いです
けどね
針千本頻繁に使われると困るので
・大量生産ができない
・WSの回数制限
が検討されました
よって
太陽の水の材料の「サボテンダーの根」はNMサボテンのドロップ
呼び出していられる時間を10分に

使ってみればわかります
おなつよ野生ペットの方が強いです

931 :既にその名前は使われています:04/05/06 06:01 ID:mZbxhQEl
>>927
リアルとFFの普段着を混同してる方がセンス無いと思うのだが。
どうだろうか。リアル混同したらどれはいてもキモイ。
むしろキャラが染んでる。

漏れはエル・サンド赤服・シルクズボン・他ナイトAF・盾無し・武器クリシュマルド
が普段着。

一番装備したいのはウォーアクトン・ノーブルズボン・手・足暗黒AF・頭グラサン・盾無し・武器無し
差し替えでもしない限り無理だが。

932 :既にその名前は使われています:04/05/06 06:03 ID:Kixdj3j6
>>930
な、なんだってー!
よーし、根っこ手に入れたら
賢者の石+蒸留水+サボテンダーの針+根っこで試しちゃうぞー
多分むr(ry

933 :既にその名前は使われています:04/05/06 06:13 ID:QU1RdPGy
まあ汁ペットは基本的に補助だからな。


934 :既にその名前は使われています:04/05/06 06:15 ID:4W3He9lT
刀は鉄なんだから徹甲弾じゃないと不公平です。
タングテンの弾丸って切れ無そう

935 :既にその名前は使われています:04/05/06 06:18 ID:Kixdj3j6
銃等に使用される弾丸の威力は弾頭に使われる金属の硬度で決定されるが
鉛などの比較的柔らかい金属の方が標的の体内に留まりやすく
かつ、内部ではじける為殺傷力が非常に強い
だから銀弾は強いわけだが練り禁のカノンシェルはアイアンを使う
これはいかに・・・

936 :既にその名前は使われています:04/05/06 06:46 ID:wbvqTyRH
>>927
マルチウゼえ氏ね

937 :既にその名前は使われています:04/05/06 06:47 ID:XRIsOTug
>>935
カルバリン自体の開発理念が違うから。
通常の銃で対応できない状況限定の武器だから、高火力一点集中で装甲をブチ抜く事に特化させている。

938 :既にその名前は使われています:04/05/06 06:47 ID:Kixdj3j6
なるほど、サンクス

939 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:08 ID:0MvWUTVj
 

940 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:44 ID:nrkwCPwC
age

941 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:17 ID:0/kHsY4O
sageますね^^

942 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:22 ID:EWsAt6aV
黒の縛りは各種IV系あるし、リキャストじゃ無いよ。
黒の縛りは詠唱時間、中断、MP消費の3点ですわ。

詠唱開始で発見されるし、発動まで10秒超の間は逃げ中断可能
発動後は消費MPの為ヒール必須で無力なただの的。


943 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:45 ID:eon89z+i
最強ジョブは「ぽこたん」でFA
間違いない

944 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:30 ID:c9jn6qB5
>>943 お前ホントぽこたん好きだな。。今日何回言った?

945 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:40 ID:pMGg7SCm
暗やってるんだが、ここ見たら暗、アホ多すぎてやめたくなった

946 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:46 ID:1eCXvJ30
ジョブスレを一通り見た感想。
シーフの房度最強過ぎwwwww

947 :既にその名前は使われています :04/05/06 12:52 ID:TAbSrjVA
>>945
ああやめてくれ
誰も困らんから

948 :既にその名前は使われています:04/05/06 13:01 ID:Vbely5/N
>>931
お前もうざいよ、マルチでレスしてんな。
つっても最初のこぴぺと中身おなじか。

949 :既にその名前は使われています:04/05/06 13:22 ID:nbS3CChG
サポモクシャ付くまでシーフのサポ忍なんて敵のTP貯めるだけで一桁ダメ連発なのに
それにすら気付いてなかったからな、ツーフは。サポ戦士の
シーフさんにはかなりお世話になったけど、サポ忍の糞通風と一緒のPTになったら
漫画プレイかLSやフレとチャットしながらじゃないと正直やってられんかったわ

950 :既にその名前は使われています :04/05/06 14:28 ID:Ob5g3a0r
黒狩両方レベル75の者ですが、HNMに対してのジョブ優位性は
詩人付きなら狩が黒と段違いにダメージ出します。
黒は四神、ニーズ、キリン等では印付けないとフルダメ入ることはそうそうないです。
レジレジしまくりで、戦闘中本当に役に立ってるんだろうかと疑問に思う事しばしば。
4系でほぼ2桁ダメージ。たまに半レジ。ごくまれにフルダメージ。
対して狩は、プレプレありなら、ほぼ遠隔が当たり、エウボウデーモンの通常
遠隔で平均100ダメージは与えれます。WSはアーチングアローで500前後。
あと黒とモでの比較ですが、モに分があるとおもいます。
MNDブーストモの気孔弾で3分に1回1000前後ダメージと10分に1回の印精霊。
黒の精霊のがHNMで強いという意見があるなら、書きこみお願いします。
装備は手を抜いてるわけじゃないんですが・・

951 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:43 ID:FiPnU2xy
シフ→西
戦士→川相
狩人→ローズ
暗黒→松井秀和
モンク→中村
侍→ベンチ
竜→新庄

白→上原
詩人→松坂
赤→井川
黒→ペタジーニ
召喚→高校野球児

952 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:46 ID:EWsAt6aV
>>950
いや、全然強くないよ。特にbyakkoじゃゴミ同然。
てことで、黒をHNMに連れて行ったりしないほうがいいよ。
本人も2回は行きたくないだろうしね。

953 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:49 ID:gvB2jBep
>>951
釣りなのか!?

954 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:50 ID:nbS3CChG
バラバラさえあるならPOL逃げで2分毎に印つかえるだろヴォケと言って見るテスツ

955 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:54 ID:Nz4zfocb
アホPOP

956 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:11 ID:eJVStJx6
一生懸命やるのもいいけど必死になり過ぎたり
のめり込み過ぎるのは良くないね。

ヴァナで得たストレスはヴァナで発散してきなさいな。
仕事の愚痴を延々と妻に垂れ流す、ダメ夫にさも似たり。

暗黒です。

957 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:11 ID:7zvjCzRp
黒はトータルダメージを出すジョブじゃないし、
シチュエーションとしては最後の削り役こそが相応しいんだが。
MPさえあれば一発で800-1000オーバーのダメージを出せるので、
TP無いと削れなかったりするアタッカーとは、
そもそも住み分けが違うしトータルダメージを競う物でもない。
黒はアタッカーではなくてヌーカーだよ。

958 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:13 ID:doVeeEzj
史上最強の最下位はこの巨人様がとったぁぁ!!!

959 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:17 ID:qhaONI5X
俺もリアルでヌーカーです

960 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:18 ID:7zvjCzRp
たしかに狩人は強い。
しかし乱れ打ちの再使用時間であったり、WsもTp無いと使えなかったりで、
5チェーンを狙う時に「ここぞ!」と言う時に大ダメージを与えられない可能性がある。
狩人は通常攻撃でも削るから強いと思われているだけで、
実はヌーカーという役柄に絞ると黒のが優秀だったりする。
黒のリキャストについては3系を混ぜたり、別系統の4系を混ぜれば良いだけだし。
まぁ魔法が効かない敵にはどうしようもないけどね。

961 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:22 ID:7zvjCzRp
トータルダメージ
狩>暗(鎌限定)=モ(骨限定)>黒>モ(骨以外)

アタッカーの優劣
狩>暗(鎌限定)>モ

ヌーカーの優劣
黒>狩

962 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:25 ID:QkOg+qJV
ちょっと変更

シフ→西
戦士→川相
狩人→ローズ
暗黒→松井秀和
モンク→中村
侍→ベンチ
竜→新庄

白→上原
詩人→松坂
赤→井川
黒→ペタジーニ
召喚→稲本

963 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:25 ID:gvB2jBep
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

964 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:27 ID:af8lIaUW
>>961
モンクなめすぎ
鎌だろうが骨じゃなかろうが
トータルで暗黒に負ける事はまずない
まして今両手剣が主流の暗黒など眼中にない

965 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:28 ID:gvB2jBep
>>962
ねえ、釣りなの?
それとも野球知らないだけ?

966 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:32 ID:7zvjCzRp
アタッカーのバランスを壊しているのは敵の種類の少なさと狩人なんだよな。
実際、黒は終盤のラッシュで削る役目だが、通常の削りは殆ど行なわない(MP枯れるのとヘイト問題)
だが、狩人は通常削りで大ダメージを与え、Wsでも大ダメージを与える。
乱れ打ちを併用すればサイド>乱れ>サイドとかも可能だしな。

なので狩人の通常攻撃能力を大幅に弱め、物理ヌーカーとする。(黒は魔法ヌーカー)
そしてWsダメージは全て縮小させてアタッカーとヌーカーの住み分けをハッキリとさせる。
敵の種類と狩り場をふやし、骨ならモンク、ウェポンなら暗黒と、ジョブの誘われ方に問題がないようにする。

967 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:33 ID:5AGC9kr1
↑だれも聞いてません

968 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:38 ID:O+jCrWdT
>>961 モンクの位置が低すぎないか?

トータルダメージ
狩=モ(骨限定)>暗(鎌限定)=モ(骨以外)>黒

アタッカーの優劣
狩>モ≧暗(鎌限定)

くらいかと

969 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:38 ID:AtbpYVXC
>>961

トータルダメージ
獣>∞>狩>暗(鎌限定)=モ(骨限定)>黒>モ(骨以外)

アタッカーの優劣
獣>∞>狩>暗(鎌限定)>モ

970 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:38 ID:2JdfAGNn
>>966
墨Uzeee。ギルとMPが等価なわけねえだろがヴォケガ。

971 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:39 ID:4lfNXXFv
>>966
汎用型な戦士はともかく、他の前衛がそんなに特色つくわきゃねえだろw

972 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:42 ID:QkOg+qJV
>>965
意図わからないのかw

973 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:43 ID:MTGyWKBz
暗黒→野村克也

974 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:46 ID:/ot9McVO
>>970
等価じゃないなら、どちらかが上と言う図式を明確にしないといけないが、お前にそれができるか?

975 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:49 ID:Vbely5/N
真のアタッカーは詩人

976 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:50 ID:FiPnU2xy
>>965
シフ→永田
戦士→佐竹
狩人→シウバ
暗黒→ヒョードル
モンク→ノゲイラ
侍→セコンド
竜→貴ノ浪
黒→ミルコ

977 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:52 ID:t6XXJg3a
>>966
>なので狩人の通常攻撃能力を大幅に弱め、物理ヌーカーとする。(黒は魔法ヌーカー)
>そしてWsダメージは全て縮小させてアタッカーとヌーカーの住み分けをハッキリとさせる。

通常攻撃とWSを両方弱体されて、どうやって狩人にヌーカーやらせるんだ?


978 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:52 ID:gvB2jBep
>>972
いや、松井秀和…

979 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:53 ID:04opIrks
>>977 狩以外のWSを弱体するんだろ

980 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:56 ID:Vbely5/N
>>978
いや、メル欄…

981 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:57 ID:l9yNoI3q
総ダメ比較
狩10>モ9>暗(鎌)7=戦(サポ忍)7>黒6>暗(両手剣)5

使い易さ
モ>戦>黒>暗黒>狩

982 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:59 ID:t6XXJg3a
そうゆう意味なら、狩人のWSを弱体して、通常攻撃は残した方がいいな。
現状で狩人の通常攻撃が弱くなって、WSが強くなっても狩人誘う意味が
激減する。
狩人は通常削り要因で俺は誘ってるけど。WSは普通のアタッカークラスで
も狩人は生き残っていける。
通常を糞にしてWSだけ強くしたら、シーフと同じ問題を抱えることになるし
役割がかぶる。

983 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:59 ID:PVYgbaWe
シフ→須藤元気(トリッキーに奇襲、ただし弱い)
戦士→アーツ(過去の栄光)
狩人→シウバ(破壊力)
暗黒→ノゲイラ(寝技が強いが立ち技もいける)
モンク→ヒョードル(氷の拳)
侍→
竜→
黒→ミルコ(鋭い攻撃)


984 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:01 ID:QkOg+qJV
>>978
悪い、気付かなかったw

985 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:03 ID:gvB2jBep
松井秀和が釣りで、ネタが稲本だということですか?

まあいいや最近の笑いはよくわからん(つД⊂)

986 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:03 ID:PVYgbaWe
シフ→須藤元気(トリッキーに奇襲、ただし弱い)
戦士→アーツ(過去の栄光)
狩人→シウバ(破壊力)
暗黒→ノゲイラ(寝技が強いが立ち技もいける)
モンク→ヒョードル(氷の拳)
侍→超合筋の人(切腹とかしそう)
竜→朝小竜の兄(なりものいりデブゥー)
黒→サップ(攻撃力は激しいが痛みに弱い)


987 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:04 ID:Vbely5/N
>>984
oremo...

988 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:04 ID:QkOg+qJV
松井秀和

http://www7.plala.or.jp/syouyou-pta/sub8.html

989 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:08 ID:gvB2jBep
まあいいや、1000ゲット!

990 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:08 ID:FiPnU2xy
喜→○
和→×

991 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:10 ID:gvB2jBep
長井秀和とごっちゃになったんだね

992 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:11 ID:QkOg+qJV
>>991
間違いない。
しかも間違えた本人が>>990にいるぞ、気をつけろ!

993 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:12 ID:NmNc/Ca9
1000というものを一度取ってみたかったんですよ

994 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:13 ID:Vbely5/N
994

995 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:13 ID:7zvjCzRp
>>982
だからWsダメージも一律弱くするんだよ。
Wsダメージが小さい=敵を倒すのに時間掛かる=チェーン伸びない!になるでしょ。

そこでヌーカー役が重要になるんだが、黒を精霊ヌーカーとして、
狩人を物理ヌーカーとすればバランス良いんじゃない?
シーフはヌーカーじゃないと思うけどね。

ヌーカーとして200とか300程度のゴミダメージじゃ話しにならない。
一発で800-1000オーバー、それを連続で2,3発ぶちこめる力が無いとね。

もしくは狩人もアタッカーと肩を並べて没個性になるかだけどさ。
アタッカーの数多いしどうかと思うけど。

996 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:13 ID:eJVStJx6
よかろう!暗黒が1000げっと!!!!

997 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:14 ID:gvB2jBep
センズリしながら1000ゲットゥッ!

998 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:14 ID:Vbely5/N
>>995
必死に書いてももうスレ終わるよ

999 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:14 ID:Vbely5/N
1000

1000 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:14 ID:gvB2jBep
                 ☆     ∧
               /| .||   /  |
             / /.| ||  ∠_、_ \
             |_ _|  |(ヨ )_( <_,` )
       ____∧.(ヨ ) | ||       |\___
     /______>|  |  | ||   黒  |   _\
    /./   |_|   \ \|_( ´,_ゝ`)  |/|_|
   |/   (ヨ )     \|    ⌒\ ( E)
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         |_| \__( ,_ノ` )_( <_,` )ノ .|_|/
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