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【時給】ナイトを誘うべからず【マズー】

1 :既にその名前は使われています:04/05/03 04:13 ID:8Lgc0VFM
最近のナイトってさ、フラッシュで固定してばっかりで
ケアルして座る奴が居ない。

被ダメでヘイト逃げまくってるのに自己ケアルが少ないせいで、
後衛は総ケアルタンク化。ちょっとでも強い攻撃を後衛がするとタゲが揺れて、
「黒(赤)さん、精霊ばっかしないでケアルしてもらえますか?^^;」

こんな奴ばっか。ナイトと一緒にレベル上げするくらいなら、
PTに入らないほうが100倍マシ。ナイト込みの前衛3人でダラダラ削るから
戦闘時間も超長い。4チェーンにすらならない事がある。

これからは、「ケアルします、座ります」とサチコメに書いてあるナイト以外は
絶対に誘ってはいけないし、誘われても入ってはいけない。

ってヴァージョンアップスレ209のレス番号888さんが言ってた

2 :既にその名前は使われています:04/05/03 04:14 ID:Ij96y0TQ
ID:8Lgc0VFM

3 :既にその名前は使われています:04/05/03 04:14 ID:QgcUzSDm
2

4 :既にその名前は使われています:04/05/03 04:14 ID:/J/99En8
2か

5 :既にその名前は使われています:04/05/03 04:14 ID:QgcUzSDm
orz

6 :既にその名前は使われています:04/05/03 04:15 ID:C8DXf3Ye
最近のナイツは回復多いと思うが

7 :既にその名前は使われています:04/05/03 04:15 ID:Ij96y0TQ
正直2取りって楽しい?

8 :既にその名前は使われています:04/05/03 04:16 ID:QgcUzSDm
レスのついてないのを見ると思わずやってしまう。
楽しいかどうかはわからん

9 :既にその名前は使われています:04/05/03 04:17 ID:+U0XYor6
パラデーン光臨はそろそろか?

10 :既にその名前は使われています:04/05/03 04:17 ID:sxRbbtZd
確かに座らないナイトは最近多い気がする・・・

11 :既にその名前は使われています:04/05/03 04:23 ID:d1l1XqWu
こういうナイトスレすごい久々だな

なんかしみじみしてしまう

12 :既にその名前は使われています:04/05/03 04:25 ID:ch6HlpyV
正直、今俺がいるLV60中盤はナイトだろうが忍者だろうが時給かわんねえ。
どうせ、狩と暗黒で削りきるし詩人と赤でMPは涌き出るし。
コカでも芋でも時給4000はくだらねーよ、詩人様最高。

13 :既にその名前は使われています:04/05/03 05:05 ID:94drxNvN
ナイト誘ってウマいわけないだろw

14 :既にその名前は使われています:04/05/03 05:59 ID:94drxNvN
>>12
ナイトは被ダメでヘイトをどばどば後衛に垂れ流すんで、誘うとマズい。
忍者が居ない、詩人が居ない、白は居るっていう、わりと困ったサーチ結果のときに
仕方なく誘う。これがナイトの正しい誘い方。

15 :既にその名前は使われています:04/05/03 06:34 ID:hN9npvo0
ナイトは連携に入ることも結構あるからTPあると座りにくいんだよね・・
ただでさえTPのたまり遅いから場面によって立ってるか座るかわけたほうがいいよね。
私は他の前衛のTPを見たり、今かかってるリフレでMP全快するか、を考えて立ったり座ったりしてます。



16 :既にその名前は使われています:04/05/03 06:57 ID:iG6X6a1r
オレはいつもオートリーダーだけど、ナイトと忍者を同じPTに入れるよう誘ってる
空蝉盾でケアルタンクにならずに、精霊や神聖うてる楽しそうな後衛
ナイト盾じゃありえない時給を叩きだす。 PTメン「やっぱ忍者すごいですねー^^」
ナイトはもともと勇者思考、自分が主人公じゃなきゃ納得できない人種
やがて自分の無力さ惨めさに耐え切れなくなり、急用を思い出し抜けるナイト
オレは( ´_ゝ`)プッ と思い、いつもの様に「まぁナイト役に立たんし、他のメンバー補充して続けましょう^^」



17 :既にその名前は使われています:04/05/03 07:01 ID:Mq9v16st
まぁ、あれだよ。お前らは他人の立場で物を考えれないそういうような風だから
リアルで友達いないんだよ。

18 :既にその名前は使われています:04/05/03 07:08 ID:iG6X6a1r
>>17
それはナイトに言ってるんだよな?w
蝉盾>>>>>超えられない壁>>>>ナイト盾ってのは、ナイトいがい皆知っている
ナイトは存在自体が寄生虫なんだよ、自分がヒャッホイしたいからってPTメンの時給下げていいわけねぇ
オレはそれを自覚させる為にあえて忍者と組ませている
ナイトはソロかオフゲーやってろw

19 :既にその名前は使われています:04/05/03 07:10 ID:94drxNvN
>>15
連携外しても座らないし、狩黒暗に攻撃控えろってうるさいしな。
後衛のケアルシャワー浴びながらフラッシュだけで固定してりゃ、
そりゃアタッカーは本気出せないのはちょっとヘイトが分かってる奴なら
誰でも分かる事だが、ナイトは座りたくない一心で、攻撃を控えさせて
戦闘を長引かせる。結果として後衛のMPがどんどんナイトへのケアルで吸われて
チェーンが伸びない。無理して5チェーン行かないほうがいい場合が多い。
忍者が出現する前は、ナ盾で5チェーン普通に行ってたんだが、フラッシュと
ネタWSのおかげでナイトは盾としては三流以下になった。

20 :既にその名前は使われています:04/05/03 07:12 ID:AoE7XfTz
>1
いまどき、闇杖バーミリもってない奴は内藤でFA

といいつつ、
ナイトじゃないと狩人誘えないから自給は忍者と大して変わらないな。

21 :既にその名前は使われています:04/05/03 07:20 ID:94drxNvN
>>17
ナイトやってる奴は確かにリアルで友達できそうにない奴が多いな。
ジョブデザインとしては、タゲを一手に引き受けてアタッカーに本気出させる
「献身系」ジョブなのに、勘違いして「与ダメのヘイトが大事だから」とか
寝ぼけた事言う奴が多いしな。出発前は賑やかだった後衛が、30分も経つと
座ったままし〜んと静かになってる理由もわかんないみたいだしなw

22 :15 :04/05/03 07:47 ID:hN9npvo0
>>19
そんなナイトは最悪だね・・

23 :既にその名前は使われています:04/05/03 07:55 ID:94drxNvN
>>22
ジラート前からナイトやってて、悪夢の65キャップのつよ連戦をくぐってきた
ナイトにはまともな奴も多いが、今の70以下のナイトは>>19みたいな奴ばっかりだ。

24 :既にその名前は使われています:04/05/03 07:56 ID:oRXreBZ/
このスレナイトのネガキャンスレだろ
この期に及んでまたクレクレか

25 :既にその名前は使われています:04/05/03 07:58 ID:VKzQiDds
ナイト入れた位で時給まずくなるって言ってる奴は、自分がしょぼいのに気付いてない。

26 :既にその名前は使われています:04/05/03 08:02 ID:JcA14MOz
ナイト入れると時給が下がると言うか
忍者入れると時給が上がるって感じでは

まあ相対的には同じ事なんだけどさ、忍盾基準で考えてナイトイラネって
言うよりはナ盾基準で考えて忍盾イイねって言う方が健全な気がする

27 :15:04/05/03 08:03 ID:hN9npvo0
>>21
今はとて2戦中心だから防御食、防御装備でもタゲ取れるけど、
ちょっと前のつよ連戦時代だと海串なんて食べてられなかったよ・・
モンク、単発ギロ暗いると山串食べてても半分くらいタゲもっていかれてたしねえ
タゲ取れなきゃどれだけ硬くしても意味無いわけで与ダメヘイトも大切でした
今はとて2戦中心だから与ダメヘイト稼がなくてもタゲ取れるから海串、防御装備がいいと思うけどね
それでもPT構成を見て海、山を食べわけたほうがいいと思うけど
PTMの目線が気になる私はいつも海串です。。


28 :既にその名前は使われています:04/05/03 08:08 ID:knYkg2X+
ま、みんな好きなようにプレイすれば良いんじゃね?
別にナイトが全くケアルしないで両手剣持ってても漏れは構わんな。
座ってケアルして盾役として活躍することに楽しみを見出す奴もいれば、
両手剣振ってWSでヒャッホイするのが楽しい奴もいるだろう。
ゲームだし、楽しまないのは損。それぞれが好きなようにプレイするのがよろしかろう。
ま、時給を出したいリーダーが盾役として誘うのは前者かもしれないが、
そんな事は気にしない。時給時給って何が楽しいんだろうねぇ…

29 ::04/05/03 08:09 ID:K+JCmI9R
漏れがヒャッホイするにはナイト必要

30 :既にその名前は使われています:04/05/03 08:16 ID:QmCqsdVG
ナ:ごめん。最初だけ両手使わせてね。
ナは海串を使用した。
(30分後)
ナ:スピン覚えたw
他:おめw
内:それじゃ連携変更で。〆するからw
内藤は山串を使用した。
内:〆スピンTP0%ですwww

まぁ、ラドン戦で死んでたけどな。

31 :既にその名前は使われています:04/05/03 08:17 ID:YXh4+xuv
いあいあ、中盤レベルでも中には超絶うまいナイトがいる。たまにな。
外人黒の精霊連打があろうとも、タゲがっちりキープしたナイトと先日組んだ。
自分もナイト60まで上げたが、正直そいつは滅茶苦茶上手いと思った。

あとでそのナイトに聞いてみたんだけど、
「LSにいるナイトの先輩のマネをしてるだけ。その人キザなくらいカッコいいよ」と。
正直羨ましかったよ。

まぁ、あと
座る座らない・ケアルするしないは、
ジラ前からやってる人、つい最近はじめた人でだいたい分かれている様に思う



32 :既にその名前は使われています:04/05/03 08:17 ID:mwEazHll
おまPの編成方法を見ればわかるがナイトをサブヒーラーと□eは
位置付けてる。
ケアルしないナイトはナイトにあらず、ただの脳筋様だな。
サブヒーラーという自覚を持ってくれ。

33 :既にその名前は使われています:04/05/03 08:17 ID:VKzQiDds
>>30
ワロタ

34 :既にその名前は使われています:04/05/03 08:22 ID:YXh4+xuv
ちなみに,ナイトの良し悪しを見極める方法のひとつ、

防御とVIT どちらを重点的にブーストしてるか。
たとえばヒュムとかね



35 :既にその名前は使われています:04/05/03 08:33 ID:Ql04bRr1
>>34
たとえばヒュムとかねって訳わかんねーyp!!1!!

36 :既にその名前は使われています:04/05/03 08:39 ID:LKVmmG2p
どっち重視がいいの?

37 :既にその名前は使われています:04/05/03 08:44 ID:94drxNvN
>>36
HP


38 :既にその名前は使われています:04/05/03 08:44 ID:JcA14MOz
ハミ痛本では防御重視がいいと言ってるね
まあハミ痛だけど

39 :既にその名前は使われています:04/05/03 08:45 ID:8Lgc0VFM
エル内藤の俺はアストラルリング2個装備してMPブースとしてる

40 :既にその名前は使われています:04/05/03 08:47 ID:VKzQiDds
レベリングでグラットンもってる時点で終わってる。ナイトのオナニー武器。

41 :既にその名前は使われています:04/05/03 08:49 ID:H1VvdMyA
まあなんつか、こんなとこで必死にナイトこき下ろしても大して意味無いんだが。
なんにしてもここには、楽しくゲームとしてプレイしてる奴が少ないね。



42 :既にその名前は使われています :04/05/03 08:51 ID:UfxRygC3
ちょっと待って下さいよお前ら。ナイトの俺の話も聞いてください。
何も好き好んでケアルしてないわけじゃないんですよ。私らだってガッチリケアルヘイトで固定したいんです。
けどね、優しすぎる後衛さんがマジ多いんです。HPが減ったと見るや即ケアルケアル。
白はもちろん赤もケアル黒までケアル。盾やってると敵の殴りに詠唱止められるの避けるために、敵の殴りの直後から詠唱開始します。
つまり詠唱開始のタイミング計るわけですが、その間無条件に後衛のケアルがぶち込まれるわけです。
ケアルV唱えても私の詠唱終わる頃には100も回復枠がないのが現状。
ヘイトは回復量依存。ただケアルしてりゃ上がるってもんじゃない。
おまけにリジェネ分の回復枠も潰してしまうから、無駄なくやろうとケアル控えてるわけです。
回復しない精霊連打黒の方がよほどやり易いですよこっちは。
フラッシュをリキャストごとに入れても、リフレ高性能で戦闘後はMPが余ってる→座らないコンボが発生。
座らない分TPためて連携参加やウィズインしたり、釣り手伝ったりと工夫はしてますが、MP余らす申し訳なさでいっぱい。

>>32
ナイトをサブヒーラーと認めてないのはお前自身だと自覚してください。

43 :既にその名前は使われています:04/05/03 08:59 ID:94drxNvN
>>42
釣りだよなw
HPオレンジになってもケアル3しかしないネタみたいなナイトばっかりで
しょうがねーからケアルしてるんだが。
ケアルでタゲ取られたらひざまずいてPTメンにお詫びよろ。

44 :既にその名前は使われています:04/05/03 08:59 ID:oN35no9F
この前あった、レべリングにて
狩:連携はギロ>サイドで^^
暗:ほい
ナ:タゲとられるんで連携しないでください
狩:(´・ω・`)
暗:(´・ω・`)
実話

45 :バス出身ヒュム♂F4茶髪ナイト:04/05/03 09:00 ID:4HJ3W9G5
HPが灰色になったらケアルしない事も無い

46 :既にその名前は使われています:04/05/03 09:00 ID:o9CoeVaQ
ナイト最大の魅力はMPとフラッシュとケアルなんだよな

47 :既にその名前は使われています:04/05/03 09:00 ID:JcA14MOz
そうなんだよね
ナイトは当然殴られながら詠唱しなければならないから、タイミングを計る必要があるんだけど
開幕直後から後衛さんが最速ケアルケアルケアル!!!

下手に「自己ケアルしますから、最初はケアル控えめでいいですよ」とか言っちゃうと
それ以降全くケアルしてくれないんじゃないかと思って言いづらいし……

48 :既にその名前は使われています:04/05/03 09:08 ID:RqX3feL+
>42
それはオマエがヘタレなだけだ、後衛にケアル遅らせろとひとこと言えば済む
問題だ。それでも回復しまくる馬鹿後衛ならオマエもケアルの取り合いでも
しろ。別にケアル3だけじゃなくケアル2、下手すれば嫌がらせにケアルの
連打でもしろ。そうすれば後衛のケアルもひっこむ。べつにオマエのナイト
の打撃に期待なんかしてないよ、ぜんぜん。アビとフラッシュ、ケアルで
懸命にタゲ維持しろ。それが盾としての仕事だ。打撃でひゃっほいしたなら
リーダーでもしろ。そうすれば両手剣でもバーサクでもどぞ。ただし名前
覚えられたら自己責任で。

49 :既にその名前は使われています :04/05/03 09:13 ID:UfxRygC3
>>43
何が「しょうがねーからケアルしてるんだが」だよ。
まさしくお前みたいな勘違い後衛がナイトのケアル枠ぶっ潰してんの。
お前らと違ってこっちは敵に殴られながら詠唱しなきゃならんのよ。当然1テンポ遅れる。
本当の意味で見事に馬鹿後衛が釣れたな。ケアルしてやってるなんて自己陶酔はやめろ。
お前みたいな奴にこそ言いたい。白以外はナイト放置でかまわんよ。
分かってる白と組むとこっちのケアル枠+リジェネ分残してキッチリ回復してくれる。

50 :既にその名前は使われています:04/05/03 09:15 ID:jVMGKxF/
>>42
なんのための盾役なんだよヴォケ
意見があるならその場で言え、回復控えめにして欲しけりゃ注意促せ
文句言う前にやるべき事やれ、言っても聞かなけりゃ両手剣振り回して気付かせろ
PT内で意見もせず愚痴るだけだから
今のヴァナは内藤が多すぎって言われるんだよ

51 :既にその名前は使われています:04/05/03 09:16 ID:SKUOukFb
忍者さん必死ですね^^;

52 :既にその名前は使われています :04/05/03 09:19 ID:UfxRygC3
>>48
分かってるじゃん。ならナイトより先にケアルする馬鹿後衛叩けよ。
ケアル取り合いでMP浪費する方がよっぽどマヌケ。目に余る奴には「ケアル控えめに」くらい言ってるよ。
ところで誰がいつ打撃ヒャッホイなんか言ったんだ?妄想もほどほどにな。

53 :既にその名前は使われています:04/05/03 09:20 ID:WfiqxHvz
なんでナイトってUfxRygC3みたいなバカばっかなんだろ

54 :既にその名前は使われています:04/05/03 09:25 ID:JcA14MOz
そんなに必死になるなよ
47でも言ったけどケアル遅らせてくださいってのはなかなか言いづらいんだよ

みんながみんな2chやしたらばを見てるわけじゃないし
特にジラート以降始めた人なんかは自己ケアルとかタゲ固定ってのをあまり理解してない人も多い
横だまの功罪だな、でもそんな所からいちいち説明してたら時間が勿体無い

だから俺は出来るだけ、黙ってケアル連発して後衛のケアルを潰したりする
そうすれば大抵の人は自分で気づいてくれる
それでもだめなら満タン教信者を引いてしまったと思ってその日は我慢するしかないな

55 :既にその名前は使われています:04/05/03 09:28 ID:mwEazHll
>>53
挑発、フラッシュ連打してればいいだけのお手軽ジョブだから。
その上金も掛からないしアホが集まる。


56 :既にその名前は使われています:04/05/03 09:32 ID:RqX3feL+
42ではキモイくらい丁寧口調で同意を求めるような文章なのに、52で突如
逆切れか!流石だな、オマエwwwだから50さんにも言われるんだよ、内藤ってw
ここで愚痴る前にヴァナでもっと意見しろ、努力が足りないな。人のせいにだけすんな。

57 :既にその名前は使われています:04/05/03 09:40 ID:bojELkN6
そこいらにいる外人と組んでみなさい?ナイトがどうとか、ばかばかしくなるよ
時給100とかあるし(´∇`)ケッサク

58 :既にその名前は使われています :04/05/03 09:53 ID:UfxRygC3
そんなに興奮して馬鹿とかアホとか噛み付いてきなさんな。
ナイトにケアルしまくっといて「ケアルしない奴は内藤」って決め付けるなと言ってる。
>>43みたいな「俺ケアルしてやってるwww」的な自意識過剰の勘違いウンコが、
過剰ケアルの現実に気付いて1人でも減ればと思ってるだけ。
俺が馬鹿とかそんなことはどうでもいいんだよ。

59 :既にその名前は使われています:04/05/03 09:55 ID:u7AHsHQ0
マクロ順番に押してるだけで、固定できるって、いいね。


60 :既にその名前は使われています:04/05/03 10:09 ID:RqX3feL+
悪かった、休日であまりにも暇なんで煽って楽しんでただけだ。
ナイト頑張れ、超ガンバレ

61 :既にその名前は使われています:04/05/03 10:10 ID:gDCpNOJf
http://goo.gaiax.com/home/yokoyamahitosi/main


62 :既にその名前は使われています:04/05/03 10:12 ID:vXZyQLIA
赤とナイトはいつの時代も煽られる運命にある

63 :既にその名前は使われています:04/05/03 10:13 ID:4HJ3W9G5
赤よりは煽られちゃいないだろうw

64 :既にその名前は使われています :04/05/03 10:16 ID:UfxRygC3
>>60
うはっw俺も休日に仕事であまりに欝なんでちょっとサボってたのw
だって職場に俺一人で寂しいんだもん・・・。キッツイ書き方してゴメンね>all
でも相手にしてくれる人がいるのってイイよね(*´▽`)ただ、嘘は書いてないつもり。

65 :既にその名前は使われています:04/05/03 10:21 ID:YXh4+xuv
>>63

まぁ、リフレ地獄で鬱になる赤より、ナイトの方が何倍も楽しいけどな。

66 :既にその名前は使われています:04/05/03 10:41 ID:tBPlNHK1
ケアルしない内藤って、HP赤になってもケアルしないでフラッシュ打つのな。 あいつらホントはタゲ取りたく無いんじゃないの? 内藤はアンコックでもやってろ。

67 :既にその名前は使われています :04/05/03 10:42 ID:KL2MlIvq
いやホント
フラッシュ実装後明らかにアレなナイトって増えたよな

68 :既にその名前は使われています:04/05/03 11:19 ID:lNCsKQN9
正直、>>42は最高に正しいと思う訳だが。
ナイトの回復枠を潰す奴多いってのは本当だな。
それをナイトのせいにしてる奴は脳筋後衛なんだろう。

69 :既にその名前は使われています:04/05/03 11:25 ID:3uWqE5ig
確かに潰す香具師多いな。
特に召喚とか召喚とか召喚とか
お前らケアル被るくらいならカー君呼んで殴らせとけよ・・・と。
あとナイトと相性いいのは白ではなく臼だったりする。
ケアルちょいと遅いくらいが丁度いい。
ケアルIV潰されるよりホーリー撃ってる臼の方がまだマシだね。

70 :既にその名前は使われています:04/05/03 11:27 ID:4VI5KdjG
>>66
ケアルIIで90回復するより
フラッシュで3回避けてケアルIII以上の効果を得たほうがマシ。

MPの使用優先度は、
フラッシュ>>>ケアル
んで、大きいダメージ喰らったときや、
ヘイト足りなくなる前にケアルでヘイト補給する。

71 :既にその名前は使われています:04/05/03 11:28 ID:4VI5KdjG
あ、HP赤になってもって書いてあった……。orz
まぁMP残り僅かなときはHP赤でもフラッシュ優先でいいけどね。

72 :既にその名前は使われています:04/05/03 11:30 ID:ZdZGpH3p
♀ナイト以外は隆起しをやっててくださいな^^

73 :既にその名前は使われています:04/05/03 11:33 ID:cs0cWo2b
過剰ケアルで被るようなら、後衛に控えめって言ってるよ。 でも控えめって言うとぜんぜんしてくれなくなるから、開幕から挑発2回入るまでは、控えめでって言ってます。 分かってる白さんに、最初から言うのも失礼かと思うから、少し経って過剰気味なら言う程度かな。

74 :既にその名前は使われています:04/05/03 11:33 ID:Bi7Vz0Ai
>>42は至極当たり前のことを言っているようだが
何故叩かれているんだ?w

75 :既にその名前は使われています:04/05/03 11:36 ID:lNCsKQN9
むしろ、最近はナイトが足りなくてオートリーダーな俺は辛い思いをしてる。
んで、増えてきた後衛はリジェネかけなかったりで脳筋が多い。判ってる白って
最近少ないと思うが、ナイトが固定出来ないのはそういう脳筋後衛が悪いんじゃないの?
というか、>>1は脳筋に間違いない。

76 :既にその名前は使われています:04/05/03 11:39 ID:4VI5KdjG
>>1じゃなくてVu雑談スレの209の>>888さんでしょw

77 :既にその名前は使われています:04/05/03 11:39 ID:5GcxPHoI
俺はフラッシュ最優先で撃つけどそんなに問題なのですか?
ケアルより確実にヘイト稼げるし
回避によって得られるHPもケアル2に遜色ないです。
よほどピンチでなければ問題ないと思うのですが。

78 :既にその名前は使われています:04/05/03 11:39 ID:lNCsKQN9
>>76
失礼、間違えたw

79 :既にその名前は使われています:04/05/03 11:42 ID:IYXSnbew
  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | ガッ!!
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_∧∩
  _/し' //. V`Д´)/ >>75>>78
 (_フ彡 




80 :既にその名前は使われています:04/05/03 11:42 ID:3uWqE5ig
>>77
フラッシュは揮発性のヘイト。
フラッシュした後ちゃんとケアルしてヘイト上げとかないとタゲはずれるぞ。

81 :73:04/05/03 11:45 ID:cs0cWo2b
開幕やることは、挑発→ケアル3→センチネル等アビ→フラッシュ→挑発→ケアル3かな。 アビはガ系使う敵なら、バッシュは温存しておかなきゃだし、常時使えるのはセンチネル、ランパート、バーサク、ディフェンダーくらいかな。 もちバーサクはすぐ手切りね。

82 :既にその名前は使われています:04/05/03 11:49 ID:5GcxPHoI
>>80
それは知りませんでした。
これからはもうちっと考えるようにします。

ところでバーサクディフェにヘイトってあるんですか?

83 :既にその名前は使われています:04/05/03 11:51 ID:4VI5KdjG
>>82
あるよ。
てかヘイトリストに一度載ったら、
敵の感知内での全ての行動にヘイトのるでしょ。

84 :既にその名前は使われています:04/05/03 11:58 ID:ojNh/EHT
>>74
このスレにいるヤシらはそれくらい余裕でわかってるのに
まるでこのスレにいるヤシらがわかってないような書き方してるからじゃないか?

85 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:22 ID:b7V4Yi0t
正直に言うと個人的には忍者よりナイト盾の方がいい

86 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:27 ID:dkQprbv6
ナイト様はおさすがですね
従者は何も言わなくても当然ケアルヘイト等についての知識を有していないと機嫌が悪くなるのですか。
下々の者とは口をきくのも煩わしく、ケアルヘイト回りについて説明することなどもってのほかですか。

なんで垢の他人の俺様が説明しなきゃいけないんだよ!
糞ナイト! てめーが仕事するために必要なことだろ、しっかり説明しやがれ!!
上に説明する時間がもったいないとかレスついてたが、PTがうまく回り出すためなら5分10分中断
したって誰も文句いわねぇ
自分が面倒事したくない理由を他のPTメンの迷惑になるからとか言い訳するんじゃねぇ
説明しない方がよっぽど迷惑なんだよ!


87 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:35 ID:H0W8YZm6
黒やモンクは忍盾だとタゲ来ることない?

88 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:35 ID:uUPuJh3Q
PTに同じLSの奴が複数いてその中にナイトがいる場合10中8、9はやばい。内輪の温室で育っているからケアルでタゲ固定なんてしない。ブラインをフラッシュで潰す。連携にも欠かさず参加。食事はなぜかゆでがに。グラットン所持が自慢。まじやばい。

89 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:37 ID:IfkSEc2s
昨日レベル35付近で外人とPT組んできました。
編成はナ暗シ狩(漏れ)白黒。ナイトやってる奴がうまかった。
各種アビ、ケアルヘイトつかいほぼ固定。かばうもしてくれたしな。
暗黒も戦闘直前にバーサク、ラスリゾ、暗黒を用いて頑張ってました。
シーフが開幕に暗黒に不意だま(笑)なんてことをやっててもタゲ取替えしてたしな。

もちろん戦闘終わった後もちゃんとヒーリングしてますた。

正直日本人の内藤、アンコックのあまりのひどさに呆れ果てて騎士とは組みたくないよなーと
思ってたけど考えを改めました。日本人もうちょっとがんがれ。内藤アンコック多すぎ。

90 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:39 ID:aGchiq0V
でも本当、安易にタゲ取れるようになった最近のナイトは
ヘタレが多くなったな

ジュースを持参するわけでもない、完全赤詩に依存した動き方
その2ジョブがいないと満足に動くことすらできない
挙句、殆どフラッシュにしかMPを使わない
思い出したかのようにたまに自分にケアル

連携にも入っていないのに、ヘイスト要求だけはちゃっかりする
おいおい、しかもスピじゃなくボーパルかよ

91 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:40 ID:4lI0OioT
暗黒です
ナイトさん大体は自己ケアルしてるよ
たまたま組んだ人がそうだっただけじゃないのかな〜。

92 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:40 ID:shdwyeL6
で、これはどのジョブの釣りですか?

93 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:40 ID:4lI0OioT
とかかくと
また暗黒か
って言われるのかな〜

94 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:42 ID:EaNKVf02
まーた忍者のナイト叩きスレか

95 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:47 ID:C8DXf3Ye
黒・狩人=ナイトラブ
それ以外=忍者ラブ

俺は黒だ。忍者盾だと正直ガックリさ

96 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:49 ID:AyQsHgAD
ナ75の者です。同じPTにナイトが2人になることはないので
他のナイトの行動は分かりませんが
ケアルしない・座らないナイトなんてホントにいるんですか?
ちょっと考えられないんですけども

97 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:50 ID:94drxNvN
>>49
HPオレンジになってもケアル3するようなウンコだった場合は殺せって事だね。
了解。


98 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:56 ID:EaNKVf02
ナイト以外も上げろよだから脳筋なんだよ

99 :既にその名前は使われています:04/05/03 12:57 ID:Qd3v0Bj5
77みたいな真性がいるから、釣りじゃないだろ。
いくら、フラッシュでヘイト稼いで回避しようが、ダメ0に出来ないのが
理解できない糞が多すぎるんだろ。

100 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:00 ID:shdwyeL6
・ケアルはちゃんとする。
・座らない。ジュース飲んで釣りに行く。
・フラッシュは定期使用。忍盾の場合は使わない。
・連携は要求されれば参加。防御気にしながらも一応命中ブースト。回避マイナスは付けない。
・食事は海串かゆでがに。防御系食事中はディフェは基本的には張らない。
・シーフなしの場合は定期挑発。ありの場合はなるべくヘイト調節。

俺の場合はね。

101 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:07 ID:94drxNvN
>>100
被ダメによってヘイトが逃げる。
後衛が総がかりでケアルしなきゃ回復役にケアルでタゲ取られる内藤。
ポーズだけディフェ張って即切りする糞もいるが、そいつよりは分かり易い分
まだマシだが。

後衛にケアルヘイトを垂れ流して、ケアル以外の行動が出来なくなる糞内藤の典型。
白無しPTお断りとサチコメに書け。

102 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:07 ID:4VI5KdjG
>>99
微妙なヘイト稼いですぐHPもがれるのと、
結構なヘイト稼いで3発程度避けて、その間にケアルなりなんなりするのと
どっちがいい?

103 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:10 ID:KC+BvKFG
ケアルしない内藤なんて幻想だからw
脳内FFも大変だなw

104 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:11 ID:2fcDS1Sk
忍者がログインすると
タルA「あ、忍者さんインしたお!」
LSメン「おー^^」
ナイトがログインすると
タルB「あ、内藤さんイン・・し・・・・た・・ぉ」
LSメン「すいません、パール変えますね^^」

105 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:12 ID:5GcxPHoI
赤詩がいないと満足に動けないのは仕方ないと思います。
ジュースがぶ飲みでもいいんですがカバン一杯持っていっても
すぐなくなりますよ。

あとシーフいても黒がいるときはヘイト調節しないほうがいい場合があると思います。
黒は前衛のヘイト一杯分にしか精霊撃てませんから。
しっかり稼げばタゲ移りませんし、移ってもかばってる間に精霊で殺せます。
この辺は黒のMP,チェーン数と相談です。

106 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:12 ID:shdwyeL6
>>101
脳内FFか?後衛にはタゲ取られんて。
取られるのはスピンやサイド撃たれた直後程度。
そもそも被ダメでのヘイト逃げが困るのは獣位だろ。
ナイトはそれをケアルでヘイトに変換出来る。
避けて欲しいならヌンジャ誘ってください。

107 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:14 ID:4VI5KdjG
>>103
ケアルしたら内藤じゃないからなwwwww

108 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:30 ID:UKZKM34C
>>105
・水のクリスタル×12 または 水の塊 を 4スタック
・カザムパインなら8スタック ウォーターメロン+サンダーメロンなら各4スタック
これでおk

土杖持ちとかならともかくナイトは着替えしないだろ
普通に枠足りる
あらかじめ4つくらい絞っといて後は現地で絞れ
そのタイミングの見極めがとても難しいけどな

109 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:34 ID:UfxRygC3
>>101
>ポーズだけディフェ張って即切りする糞もいるが、そいつよりは分かり易い分
まだマシだが。

こいつナイトのことマジ何も知らん癖に知ったかぶってんのな。
ディフェがいつまでも重要だと勘違いしてる化石がまだ存在していたとは。
ディフェ即切りするのも張らないのも訳がありますよ。
お前は発言する前にナイトのこと調べてきた方がいい。

>後衛が総がかりでケアルしなきゃ

まだこんなこと言ってるし。


110 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:37 ID:3JCseY+6
どうでもいいよ
忍者より劣るのは証明されてるし
盾やりたいなら忍者上げろ
迷惑なんですけど

111 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:43 ID:H1VvdMyA
ジラ以降とかいう奴いるけどさ〜、時間枠関係無しに下手は下手だろ?
去年暮れからやってる奴でもナイト専門でちゃんとやってる人はそれなりでしょ。

未だにジラで区切る癖あんのね、古参で優越に浸るメリットあんの?

112 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:46 ID:mrgAr7UA
狩黒に人気=ナ盾
不意騙アタッカーに人気=忍盾

ようは住み分け、ナ盾も瞬間ヘイト内で短期決戦するなら優秀
狩黒詩の自分からすると、忍者さんには悪いが「イラネ」
狩サポ忍なんて持ち味殺しちゃってるんです、イヤイヤ合わしてるんです
ナ盾なら3発撃てる精霊が、忍盾なら1発で終わりです、戦闘時間延びてますよ?

113 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:56 ID:8Lgc0VFM
赤です
ナイト好きです
忍者だとやることないです
忍者だとたまに大ダメージもらってあせることがあります
なのでナイトが好きです

114 :既にその名前は使われています:04/05/03 13:59 ID:BayQD1dU
初期の頃サポシで50までなんていたしな

115 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:02 ID:ojNh/EHT
赤だからじゃなくて>>113がだな。
というか、モマイは白じゃないか?

116 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:04 ID:8Lgc0VFM
>>115
メ赤です


117 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:05 ID:C8DXf3Ye
赤の俺はリフレ減る忍者のが好きだ。

118 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:13 ID:ojNh/EHT
>>116
んじゃ、なんで忍者だとやることなくなるんだ?

119 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:15 ID:8Lgc0VFM
弱体とられる

120 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:15 ID:3JCseY+6
ケアルタンクに甘んじてる赤魔道士だから

121 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:16 ID:C8DXf3Ye
弱体しかやることないらしい

122 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:17 ID:UKZKM34C
>>109
訳があるなら書いてみて欲しいが

知らない人多いと思うよ
ってか俺は少なくとも知らんな

123 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:20 ID:TQRy0bLL
便乗で赤から見たナイトの印象
さすがに自己ケアル、戦闘後の座りをしないナイトはいないが(たまーにいるが)、
自己ケアルをミスりまくるナイトは、意外と多いのが気になる。
危なっかしいからケアルを早めに撃ってしまうのは、白も同じだと思う。
もちろんちゃんと自己ケアルできるナイトは神。メインヒーラーと言っても過言ではなく、
リフレヘイストの配りがいもあるというもの。

124 :既にその名前は使われています :04/05/03 14:27 ID:UfxRygC3
>>122
防御力が一定値以上(目安500)に到達すると、それ以上上げることでの被ダメ減が実感できなくなるからだ。
この500という数字は装備・食事によってレベル60付近で到達する。
100が防御食事中にディフェ張らないっていってるのはこれ。
即切りする奴ってのは被ダメがどの程度違うのかまずディフェ張ってみて確認してると思われ。
別に後衛に「俺ちゃんとディフェンダー張ってます!」と見せかけて実は攻撃マンセーしてるわけじゃない。
ディフェンダーを使うことで激減する攻撃力に見合うほどの防御力がないから
高レベルではディフェを張らなかったり防御系食事より山串なんかを食べて狩速度アップに微妙でも貢献しよとするというわけ。

125 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:30 ID:TnUYodA1
忍者もなあ、2系使いまくれば固定力もかなりのもんなんだけど、いかんせん使わない奴が多すぎる。
馬鹿か、黒や狩居たら常に唱えてろよヘタクソ。

126 :既にその名前は使われています :04/05/03 14:31 ID:2sxZPphL
ケアルを渋るナイトは誘うなくらいにしとけって
毎回極端なタイトルにするから糞スレ化するんだよ・・・

127 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:33 ID:UKZKM34C
>>124
ああ。その件ね。

それって伸び悩むのはVITが不足してるんじゃなかったっけ?
そもそも既にキャップしてるなら
誰もアダマン装備なんかカワネーだろ

128 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:33 ID:dKGLYcph
お、ナイト回復遅れ気味だなぁ。回復しないヤツなんかな。あ、3じゃなくてケアル4で回復したいのか。
あ、黒のリフレ切れるっぽい。あ、今切れた。黒にリフレしつつ…
うお、白があわててケアル4しやがったよ。ここは3でいいだろうがよー
ほらナイト困ってる。めちゃこまってる。ナイトとりあえずフラッシュ撃ってる。
…結局ナイトもケアル3かよ。
で、俺は申し訳程度にケアル2ですよ。次リフレはナか…暗はもう一巡ほっとくかな。
白さんよぉ。ケアルする前にリジェネやっとけよー




…みたいな。自己ケアルミスるのは俺ら後衛も、…あ〜書くのめんどくなっちゃった。

129 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:34 ID:ojNh/EHT
【それなりに】ナイトは誘わないかも【がんばって】

こんなん?

130 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:36 ID:TnUYodA1
ケアル4狙います!
って、マクロ使ってたのいたなあ。

131 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:36 ID:UKZKM34C
>>128
上手い白はケアルIVはほとんど使わない
IIIかVのどっちか
赤だなケアルIV使うのは
最上位だからな仕方ないが

132 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:38 ID:6ud/429t
効率房のキチガイはいらね

133 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:39 ID:TQRy0bLL
>>131
ケアル4なんてコンバ後くらいしか使わないって。MP効率悪すぎ。

134 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:42 ID:UKZKM34C
>>133
だろ。
赤でさえ使わんのに白が使うわけない

まあ、MP効率は別に悪くないんだが
ただ瞬間的なヘイトが怖いだけだが

135 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:42 ID:qNLrp4TA
MP効率じゃなくて、ヘイトの問題だと・・・・・
っていうか、緊急時以外で、いまだにケアル4使う奴いるのか?
仮にケアル5未修得レベルだとしても。

136 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:45 ID:dKGLYcph
俺はケアル4は忍盾のとき使うなぁ。たまにごっそりHPが減っちゃうから。
でもよく考えるとそれも緊急時ってことなのかな。常時4は俺もやったことないし。


137 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:48 ID:0qhFG8UU
以前後衛だったときにナイト様にいわれた一言。
「自分へのケアルは生かさず殺さずでお願いします」

お話もネタ満載で最後まで笑いつづけてつつ大変稼いだ思い出が・・・。


138 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:49 ID:dKGLYcph
至言だなぁ

139 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:50 ID:hX3VRK7P
モです。
ナイトさん大好きですよ。
神忍者じゃない限り、後半は必ずこっちにタゲが来るので…


140 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:51 ID:IfkSEc2s
骨戦以外じゃそんなことは有り得ません。

141 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:55 ID:gzoXBvzs
だからいってんじゃん。ナイト糞性能だって。盾役って言うポジションだから誘われてるだけで。
ぶっちゃけナイトいない方がいいよ。強化してくれよ。

142 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:55 ID:UKZKM34C
>>139
とりあえず最低保障ラインは忍者より高いからな
狩人暗黒モンクあたりはそうかも

バラリフレ貰ったナイトも2系忍術使いまくりの忍者も
固定力はそこまで違わないと俺は思うけど
そこまでやる奴が少ないな忍者は

しいて言うなら忍者ははじめちょろちょろなかぱっぱってかんじ
ナイトは最初から全開でいける
実は長丁場になればなるほど忍者の方がすごいかもな

143 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:58 ID:IfkSEc2s
弐系のヘイトはほぼダメージヘイトなので60以降は殴ってた方がヘイト稼げます

144 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:59 ID:IfkSEc2s
弱体弐系はまた別ですがね

145 :既にその名前は使われています:04/05/03 14:59 ID:qNLrp4TA
後衛やってても、前衛やってても、
俺は忍者よりナイトの方がいいんだがなぁ。安定感あって。


146 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:02 ID:UKZKM34C
>>143
なるほどね
でもMBで入れたりすればまた違うんでない?
そもそも忍者の通常攻撃でぶったまげた記憶が無いぞ俺
2系連打の方が強いと思うが

147 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:04 ID:W/+brQln
ナイトだとあんまり狩場選ばないから好きだけどな。
中レベルじゃ今アホみたいに忍盾多いが
人大杉な狩場じゃみんな忍盾でもチェーン続かないっての。
骨とかマンドラとかウェポンとか激うまじゃ無くても普通に稼げる。

148 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:05 ID:IfkSEc2s
>>146
MB入れてもレジられる事多くなるしそれならスレ効果狙って
黒の氷MBに風遁いれた方がはるかにまし。
忍者の攻撃は一回の攻撃力よりも手数で勝負。

149 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:06 ID:UKZKM34C
>>147
中レベルはカブトおすすめ
何だかんだ言ってめんどくさいので
みんなあまりアルテパまでいきたがらない

150 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:07 ID:E+I65Wkx
ぬんじゃは殴られヘイト減がないからな。
攻撃力なくても後半になるほどタゲが剥がれなくなる。

151 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:08 ID:TnUYodA1
>>148
そ、それじゃ、結局狩黒モ暗からはタゲ取れないってことじゃん・・・・

152 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:08 ID:UKZKM34C
>>151
そういうことになりますな
60以降誘うのやめたw

153 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:09 ID:IfkSEc2s
>>151
>>150

154 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:10 ID:UKZKM34C
>>153
レベリングでそんな悠長な事いってられるか疑問

155 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:11 ID:IfkSEc2s
>>154
挑発あるから問題なし。


156 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:12 ID:HrzyxE7I
ナイト誘ってないで獣誘え。
マジおすすめ。

157 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:13 ID:UKZKM34C
>>155
それならフラッシュ+挑発のナイトのがまだいいって言ってるんだが

158 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:14 ID:IfkSEc2s
>>157
タゲ取りでナイトに勝てるジョブはない。


159 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:15 ID:TnUYodA1
うん、その累積の効果が出る前に戦闘終わってると思う。

160 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:16 ID:UKZKM34C
>>158
いや、手抜きナイト以下だろって言ってるんだが

161 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:17 ID:IfkSEc2s
>>160
煽りですか?まともに議論するつもりないなら書き込みやめますね。

162 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:17 ID:Mj2FSfQl
>>158
本気狩、狂乱狩人からは流石に無理。

163 :162:04/05/03 15:18 ID:Mj2FSfQl
どっちかを黒に変えてお楽しみください_/ ̄|○

164 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:18 ID:TQRy0bLL
ぶっちゃけどっちでもいいし、ヴァナでもいる方が誘われるだけなんだけど、
必死に優劣をはっきりさせて、劣る方をイラネの方向にもってきたがるのが
この板のダメな所だな。
で、それを真に受けてヴァナでもネガティブ発言しまくる奴が出てくる始末。

165 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:20 ID:UKZKM34C
>>162
お 本職の人?

神忍者曰くモンクや暗黒くらいなら平気とか
サイドだったら挑発一発ではがせるぜとか言ってたんだが
あれはどうやってるんだ?

Rep残してないから何やってたかもさっぱりわからん

166 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:21 ID:OCPq7MVy
忍者だけで十分。ナイトはいらない、ばいばい

167 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:24 ID:Jw74Q7+5
>165
周りの奴らが手加減してただけだと思うが。
本気出されたらそれこそタゲふらふら。忍術連射してたのならシラネ。

168 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:26 ID:6EMdOxYI
まぁ、しょっぱなから乱撃、ギロ、サイド等かます前提で話なんかしてないし。
そんな馬鹿いるの?

169 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:27 ID:eVr5CNMM
忍者タゲグラグラだから組みたくない。
5〜6回忍者盾で空のゴーレムやったがマジ勘弁。

170 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:27 ID:UKZKM34C
>>167
なるほど
やっぱ忍術連打しかないわけか

そういや赤にグラビデブラインパラスロウとか要求してるが
自分でも弱体入れてるよな

171 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:29 ID:6EMdOxYI
>>170
弱体はヘイト↑効果あるが、高レベルになると遁弐なんて回しても意味無いよ。

172 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:32 ID:CucqoXRv
ナイトPT誘ってな〜
sage

173 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:34 ID:UKZKM34C
>>171
でもクフタルカニあたりで回してる奴みたけどな
一発100くらいはダメ出てた気がする

確かに60超えてからはほとんど見てないが<遁術回し

174 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:39 ID:YXh4+xuv
>>164
禿げ同。レベリングでいうなら、ぶっちゃけどっちゃでもえぇわ。
ナイトも忍者も結局中の人次第だからねぇ。
自ジョブ可愛いのは分かるけど、煽り醜すぎ。

仮にナイト(゚听)イラネっていう奴がリーダーやってさ、
5人集まった時点で、ナイトが希望出してる、忍者はいない、って状況。
そういう時は忍者沸くまでまつんかな。
もし俺がそのPTのメンバーだったらヤだな。
俺様の貴重な時間返せよ?(#゚Д゚)×4人


175 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:41 ID:s+3GwUoQ
結局ナイトPTが自給下がるんじゃなくて、後衛の勝手な思い込みケアルで自給さがんだろ?w
黒がケアルなんてする必要性ほとんど無いのにするのはナイト以前に黒に問題有り、まあ白いればだがw

後衛はケアルしてれば良いと思ってるやつばっかでナイトのケアルタイミングを見なさすぎ
ヘイストは忍者以前に盾ジョブにかけるの当たり前、理解したかい?Pスキル低い後衛さん?

俺はケアル4固定だが、狩場行く前にケアル4固定するのでそれまで回復なしで、と言っても
問答無用でケアルするバカ後衛と良く組むんだがマジあふぉかと
ナイトのHPが黄色だからってなんでケアルシャワーするんだか教えてくれまいか?
そんな簡単に死ぬはずないのにな

176 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:46 ID:UKZKM34C
>>175
なにがなんでも4固定主義の奴ってさ
3目安でHP回復の余地作る白と組んだらどう立ち回るの?
そこへ赤黒がケアルするとかは別の話としてさ

まあ4固定のナイトは正直本気武器で殴りやすいんで好きだが

177 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:53 ID:s+3GwUoQ
>>176
それは状況に応じて変えるね
最初はケアル4するまで回復はしないで、ケアル4したら回復開始で、と伝えるけど
言っても直らなければ仕方ないからケアル3をする、まあ普通の白はちゃんと理解するが
理解しない臼だと諦める、俺から見て臼の条件はヘイストかけない、言ってもわからないやつだな
まだホーリーうつ白の方がまし

178 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:53 ID:shdwyeL6
>>127
マジレスしてあげよう。
防御だけ上げてもVITが足りないとダメなのはお前の言う通り事実。
しかし、攻撃力と違う点はレベル差補正の影響が非常に強いということ。
前言で言われている通り、どれだけVITブーストしようと500越えた辺りからほとんど実感皆無。

忍者の釣りなのかはよう分からんが、俺は住み分けが出来てると思ってるからどうでもいい。
アタッカーと比べて得意不得意がハッキリしてるからな。

179 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:56 ID:UKZKM34C
>>177
いきなり開幕にケアルする白っているんだな
普通ディアスロウは白が入れるもんだと思うけど
パライズは赤の領分な

立ち上がりヘイスト掛けて敵にディアスロウ
リジェネ掛けてからさあ回復

余裕でケアルIVくらいできそうだが
っていうかお釣り来そうだが

180 :既にその名前は使われています:04/05/03 15:56 ID:u2jW2MMb
まぁまてどっちも落ち着け
自分がちゃんとしてるからってほかの同ジョブもよくやってるとは限らん
俺はフラッシュ前までナイトやってたが
はじめにケアル4使うといってもケアル3を重ねてくれやがる白はいたし
今白やってるがケアル2しかしないでタゲふらつく上に、ジュースある(赤居ない)からって座らない内藤も居た
そういう問題あるやつと組んだら、みんなそうなんだだと思わずに
何とかわからせてやるか、そうでなければ自分が我慢するしかないだろうさ

で、俺が嫌いなタイプの内藤の話だが・・・
いいからしっかりMP使ってちゃんと座れ
メイン連携に入ってくれといわれたときはやんわりと断れ
2連×2でもサブ連携ぐらいの気持ちで行け 
連携なんてTPたまったときのおまけぐらいで十分だ
むしろこつこつTP貯めて5戦に1回くらいTP300ウィズインのほうが楽しいぞ

181 :139:04/05/03 16:02 ID:hX3VRK7P
>IfkSEc2s
ありえません、って断言されてもなぁ…
忍盾時にタゲこなかったのって一回しかないよ…
挑発使ってタゲ取り戻してくれてもその頃にはTP貯まってるわけでして、WS撃ちます…ハイ。
なもんで忍盾の時は戦闘開始時STR+・攻+装備は外してるよ。
ナイトだと開始からバーサク使っても(一応ナイトに断りいれる)タゲこない場面があるし
自分はナイトのほうが安心感&ウマー度が高いです。

自分のLvが60前だからって話だからかもしれないけどね。

182 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:03 ID:s+3GwUoQ
>>180
>>いいからしっかりMP使ってちゃんと座れ

これについてなんだがMPはしっかり使えって良く言われるが使いすぎるのもだめだろ?
ナイトは後衛と違って座ってられる時間も少ないしMPもない
ケアルしなさすぎナイトが多いと言うかなんのために後衛がいるのか考えてくれ
ナイトのケアルはあくまで固定用+範囲で極端に減ったPTめんに回復兼ヘイト稼ぎが基本だろ
使いすぎは逆に自給がさがる原因、今は赤さえいれば1、2時間は無ヒールで連戦出来る
忍者のノーダメでヒールタイム無しとほとんど同じ立ち回りできるんだよね

忍者には忍者の構成、ナイトにはナイトの構成があるわけで忍者の構成にナイトが代わりの盾だと
当然自給は下がる、ナイトで忍者と互角に稼ぎたいなら墨と狩がいれば良い
ケアルする黒より精霊バカの墨の方が良い場合がある

183 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:08 ID:UKZKM34C
>>182
座ってられる時間は白とナイトがほぼ等しい
赤はリフレあるのでちと遅れる
黒召は戦闘中スクワットも可能
詩人は後衛歌を後にすれば座る必要性すらない

まあクリマンのせいで回復は遅いが
その分器も小さいしな 普通に座ってりゃMP間に合うよ

中盤以降はフラッシュと挑発してりゃいいだけなんだから
リフレかバラかジュースで特に困る事はないと思う
MP使いすぎナイトなんてそもそも見たことが無いな

184 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:09 ID:3JCseY+6
ナイトいると編成の幅が狭まるんだよな
MPヒーラー必須ってうぜえんだよ
ジュース飲んでても時給あがらねえし

185 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:10 ID:shdwyeL6
>ケアルする黒より精霊バカの墨の方が良い場合がある
そもそも精霊重視なのが黒だろ?墨は失礼。
まぁチェーン数考えずテケトーに打つ香具師は墨だが、
考えて連射してるなら墨じゃなくて黒。
半分ケアルしているなら盾が食らいすぎか白上がりの灰魔道士だな。

186 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:10 ID:8Lgc0VFM
ナイトはヒーリングするとき闇杖装備しればいいんじゃね?

187 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:11 ID:E+I65Wkx
忍者ってのはピーキーなレーシングカーなんだ。
ものすごく速いが、乗り方を間違えれば事故りやすい。

ナイトってのは高級セダンなんだ。
安心感があり取り回しも簡単。誰でも安定して乗れる。

まぁお好みで。

188 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:12 ID:UKZKM34C
忍盾の時はメイン回復のMPが5チェーンまで優に保てるから稼げるんであって
ナイトが回復放棄したらメイン回復のMPは凹む

ナイトのMPと白のMPは繋がっていると思ってくれ
ナイトばっかりでもダメだし白ばっかりでもダメ
貰ったリフレではMP足りないくらいやればメイン回復のMPが5チェーンキープできる
ナイトの減ったMPはリフレとヒーリングで「5チェーン」持てばそれでいい
どうってことないだろ?

189 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:12 ID:shdwyeL6
>>186
連携なしかつMP足りないときは戦闘終了前にWS打ってそうしてる。
だが、スウィフト覚える頃になると連携から外れることは滅多になくなる。
光にレタス、闇にスウィフトでトスだからな。

190 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:14 ID:UKZKM34C
>>189
まあまずい狩りになるのは目に見えてるな

191 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:15 ID:shdwyeL6
>>190
お前煽り役なのか擁護役なのかハッキリしない奴だな。

192 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:16 ID:s+3GwUoQ
MPヒーラー必須だが、赤2黒の方がぶっちゃけ良いんだよな
ジュースはいらねえだろ?赤いなきゃ必要だけどな
赤いなきゃ忍者に勝てる要素は無い、いれば忍者と互角の自給だ

忍盾は後衛2で良いと言われるがナイトでも後衛2でいけるんだよね
別ジョブやってるんだが忍盾で後衛3とか普通にあるよな?あれなんでだ?

193 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:17 ID:UKZKM34C
>>191
ありていにいえば
あそんでるだけ

194 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:18 ID:shdwyeL6
>>192
MPヒーラー必須なのは同意だが、赤2はやってみれば分かるが微妙。
忍盾後衛3が多いのは認知度が低いからだろうな。


195 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:20 ID:s+3GwUoQ
白とナイトのMPは繋がってると思ってくれに対してだが
クリマン、ナイトの固定ケアル、戦闘時間、後衛のサポートケアル合わせると
実際MPへっこまないんだよね、5チェとか普通に行くけどMPは8割り以上あるから
全然MPが尽きない開幕連携ならやれば戦闘ほぼ終わるからナイトの固定ケアル分だけで良いし
上手い具合に無ヒール回数で狩りできるわけ

196 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:21 ID:EaNKVf02
忍盾は後衛2で良い

忍盾は後衛2じゃなきゃおかしい

忍盾は後衛2じゃなきゃ駄目

腐ったヴァナ理論

197 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:23 ID:UKZKM34C
>>194
忍/戦 戦/侍 シ/忍 狩/忍 赤/白 召/白
ただし召喚はフェンリルを持っていること

こんな構成でも詩人無しでオンゾゾトラマとかいけるね確か
パラナサイレナさえ遅らせなければ激ウマだったかも
時給5000は約束されてるな

198 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:24 ID:shdwyeL6
>>196
頭が腐ってるからそういう理論にいくんじゃねえのか?

3人目に黒なら別だが、白召赤入れるくらいならアタッカー入れた方が稼げるというだけ。

199 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:25 ID:UKZKM34C
>>195
それは他後衛がきっちりサポートしてるからだろ
普通にナイトのHPを維持しようと思ったらそれなりの殲滅速度かMPが必要
確かにまともに動いてくれるナイト盾で5チェーンはぬるいが忍盾ほどではない

200 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:27 ID:4ZrbPhRg
>>181
>挑発使ってタゲ取り戻してくれてもその頃にはTP貯まってるわけでして、WS撃ちます…ハイ。
典型的な脳筋モクソですね。タイミングとか周りの状況見てから撃てよ。

>ナイトだと開始からバーサク使っても(一応ナイトに断りいれる)タゲこない場面があるし
忍者も空蝉しながらバーサク使えるから問題ないだろ。


201 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:30 ID:YXh4+xuv
というか、忍者にしろナイトにしろ

定期的に挑発しない奴がいるのが大きな問題。
空蝉orケアルで頭んなかいっぱいいっぱいなんだろうな。きっと

202 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:32 ID:EaNKVf02
挑発のヘイトは揮発なんだから機械的に使うよりもポイントで使った方が効果的なんじゃねーの

203 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:32 ID:s+3GwUoQ
>>199
確かに自給安定性なら忍者盾の方が圧倒的に高い場合が多いが
ナイト盾でも普通に自給4000〜5500行く
ただしライバル少ないのと、構成、PTの立ち回りによるけどな
まあライバル多いのと自給下がるのは忍者も同じだから良いけどな
ナイトの場合自給上げるために条件が多すぎるのがネックかな?

ただね忍者はバーサク使えるから撲滅速度高いと聞くけどバーサクでいくつ与ダメあがるんだ?と突っ込みたいね
片手の二回攻撃だからダメ低いのはわかりきってるっしょ?

結局忍盾でもライバルいればマズーだしいなけりゃうまー
ナ盾は構成しっかりいてないとマズー、ライバル多いとマズー
構成しっかりして、ライバルいなきゃうまー
って事でFA?


204 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:33 ID:3JCseY+6
ヘイトが見えない後衛がタゲとるのが悪い

205 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:35 ID:UKZKM34C
>>204
うむ
それはあるな

狩人あたりはサポ忍で自衛してくれてるからな
モンク暗黒も何だかんだ言ってそうそう死ぬ事はないしな

206 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:37 ID:UKZKM34C
>>203
ノンストップ狩りなら赤詩必要だよな確かに
その際はナイトも座る必要があまりないし
白もMP余る

激しく同意

だがいつもいつも赤詩揃うわけじゃないんだから
ナイトにはMP管理ってものを覚えて欲しい所

207 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:42 ID:s+3GwUoQ
>>206
MP管理は大切だな使わなさすぎもダメ、使いすぎもダメ、中間がベストだな

それと忍盾大好きなやつに聞きたいんだが、忍盾って自給かなり良い!良い!と聞くけど
ぶっちゃけノーダメのイメージが高くて実際自給低くても高く見えてしまってるんじゃないか?
と思うんだがどーよ?

208 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:43 ID:UKZKM34C
まあMPケチケチする→アタッカー本気出せず殲滅速度落ち→後衛のMP凹む
ナイト盾で後衛のMPが回らなかったなら
それはナイトの責任による所が大きい

209 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:45 ID:UKZKM34C
>>207
言うほど凄くはないよ正直
銭投げ神忍者と40台で組んだらぶったまげたが
60超えるともどかしさを覚えること多し
まあ、神忍者と組んでないだけかもしれないが

210 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:46 ID:lNCsKQN9
空蝉ばっかりでタゲ鳥下手な忍者が多すぎるんだよな。
だから、一般論として固定力がナイト>>忍者になってしまうんだと思われ。

211 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:48 ID:UKZKM34C
>>210
その通りだと思う
上手い奴は延々タゲ取り続けるからな
アタッカージョブに飛び火して鎮火のために馬鹿にならないMP投げつつければ
全然おいしくもなんともないよ忍盾でも

212 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:50 ID:s+3GwUoQ
アタッカーが本気だせて、タゲ維持できるってのはナイトの特権だが
それは状況にもよるな、さっきも言ったけどケアル4打つまで回復しないで放置してくれれば
問題ないけどHP満タンにする後衛もいるわけで、そんな時はけアルヘイトも稼ぎたくても稼げない場合がある

ケアルヘイトが稼げなきゃアタッカーに本気だされたらナイトでもタゲ維持は無理
序盤はアビ1個ヘイトとフラッシュへいとでなんとかなるけど中盤からきつい
ケアル4さえ打てればWSまで普通にタゲ維持は出来る、WS後もタゲ維持するなら
WS前にケアル3をうつ必要あるんだが、狩と黒いると戦闘終わるから
そんな時はかばうを使うのがベストだと俺は思う

213 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:50 ID:hX3VRK7P
>>200
タイミングと周りの状況見てから撃ってるに決まってるでしょ(;´д`)ゞ
書き方悪かったですね。

挑発使ってタゲ取り戻してくれてもその頃には
敵のHPは半分ほど、全員TP貯まってるわけでして、連携撃ちます…ハイ。

脳筋ってのは認めます、ヒャッホイしたくてモンク取ったしね。

>忍者も空蝉しながらバーサク使えるから問題ないだろ。
バーサク使ってる忍者を見たことがありません。
つか自分が良い忍者と当たってないだけなのか?

214 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:52 ID:8Lgc0VFM
レベル25〜37までのナイトはどういったうごきすればいいんですかね?
武器は片手剣でOK?

215 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:54 ID:s+3GwUoQ
>>210
固定力ってかナイトは瞬間ヘイトが稼げるのが大きいと思われ
忍者は瞬間ダメへイト時のタゲ維持が厳しい
ナイトの場合普通にタゲ維持可能だけど
忍者は無理、が大きな差かな、蓄積におけるヘイトは確かに忍者も高い

216 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:55 ID:UKZKM34C
>>213
戦闘中常に空蝉の枚数数えてる忍者は
まず被弾しないのでほぼ常時バーサク山串だな
相手にもよるけど

DA持ちの相手で一発が痛いのってなんかいたっけか
そんなのいたらやばいね どーもくんとかそうか?
モンクタイプで一発が痛い黒マンも忍盾だと普通にヤバイ

217 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:55 ID:3JCseY+6
37ってなんかのサポにする気?

218 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:57 ID:UKZKM34C
>>214
防御じゃ戦士には適わないのでサブ盾がお勧め
メイン盾の回復を手伝いながらタゲを時々預かるのがよいね
低レベで忍者と組んだ時の戦士/白みたいな感じ

219 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:58 ID:C8DXf3Ye
ナイトは黒、狩にとって最適のパートナーだが
ほかジョブからみると忍者のがいい。ただ忍者はスキル差と所持金で
もろ差がでるので当たり外れが大きい。

もしタゲいっても狩人はサポ忍で回避できる上、前線にいるのでいいが、
黒がPTにいる場合はナイト入れたほうがいいかもしれない

220 :既にその名前は使われています:04/05/03 16:59 ID:dKGLYcph
>>214
あえて言おう。両手剣も上げといてくれ。
まったく使わないかもしれないけれど。
でも上げといてくれ。

221 :既にその名前は使われています:04/05/03 17:00 ID:s+3GwUoQ
>>214
30レベまでケアル2を2回くらいでタゲ維持できるから自分のMP見て
打つ回数は決めなされ、50までぶっちゃけナイトは山串でもいいんだよね
ただイメージが強いヴァナは山串食うと良い印象は与えないかも
でも山串食った方が自給上がるのは確実、イメージを大事になら海
効率なら山でおk

本題、30からセンチネル、ケアル3覚えるからケア3一回でおk
MP少ない場合センチネル使って、ケアル2で固定可能
魔法使わない相手ならばっしゅ>けあ2でいける
もちろんリキャストごとに挑発ね

222 :既にその名前は使われています:04/05/03 17:00 ID:UKZKM34C
>>220
パワスラはかなりいいね
アタッカー不足の時間帯なんかにはかなりお世話になった希ガス

223 :既にその名前は使われています:04/05/03 17:01 ID:hX3VRK7P
>>214
ジュース飲んでくれれば何してもいいと思います(゚∀゚)

224 :既にその名前は使われています:04/05/03 17:05 ID:UKZKM34C
>>221
30未満で固定戦術か
そこまでしなくていいんじゃね?

むしろ固定させたいのは戦士にだな
ディフェすると蓄積ダメ溜まらないから大変だが
サポ忍でヘイト減少を防ぐにしてもサポモでためる連打にしてもきついよ固定は

225 :既にその名前は使われています:04/05/03 17:11 ID:s+3GwUoQ
まあそこまでタゲ維持にこだわる必要ないけど、ナイトとして誘われると
やはり盾をしてほしいから誘われたとおもいがちになると思われ
かなり昔に20代の時に誘われて戦士がいたから、タゲまわしが基本かな?
って聞いたらメイン盾で、と言われたもんだからこのレベでもやっぱメイン盾で誘われるんだな
と思った、俺でした

226 :既にその名前は使われています:04/05/03 17:13 ID:2fcDS1Sk
忍者は武器が無いLVはダメです。
溶刀改〜ころり改までなんもない。LV50〜66までヘタレ武器です。

ナイトと比べると忍者は片手刀一本で多彩な属性だせるの強みだぞ。
シーフ+ナイトだと貫通いれなきゃならないけど忍者はいろいろだせるし。
AF胴とったとこから二刀流アップで TPもよくたまるしな。
LV3連携なら 2連→3連にしたときの増加のうまみは分かってるだろ?

227 :既にその名前は使われています:04/05/03 17:14 ID:dKGLYcph
今ちょっと思い出したんだが、アルテパのカブトを戦/忍一人で
ほとんど攻撃くらわず盾してたヤツがいたな。
空蝉Tだけですげえなぁ、と心底思ったもんだ。
まぁ、聞いたらメイン忍者だったんだけれど。

228 :既にその名前は使われています:04/05/03 17:17 ID:UKZKM34C
>>225
なるほど
高レベルで完成されたイメージってあるかもね

関係ないがスキル上げのときはナイトが結構来てくれたりして
尚且つサポ戦で固定するの嫌がらなかったりして嬉しい反面
盾スキルあげるのが死ぬほど大変なんだろうなとも思う
ああいうところで見る高レベルナイトはまったく外れがないんだがなぁ・・・

逆に戦士は高レベルになると盾としての自覚がなくなってて
初歩的なミスをしてたりもする
遠隔持ちの敵の引っ張り方もわかってないようなのいるな

229 :既にその名前は使われています:04/05/03 17:18 ID:UKZKM34C
>>226
俺と一緒に包丁取り行くか?
付き合うよ全然

その代わりオレと固定組んでくれ

230 :既にその名前は使われています:04/05/03 17:42 ID:4ZrbPhRg
>>226
兜割忘れてる
ギザギザ刀かっこいー。

231 :既にその名前は使われています:04/05/03 17:44 ID:E+I65Wkx
私と一緒に不如帰もお願いします。
昨日取り行って自分とお手伝いさん即死・・・。しかもドロップせず。

232 :既にその名前は使われています:04/05/03 17:44 ID:UKZKM34C
>>230
兜割のグラよいね
でも性能はNQだと包丁と同等だしなぁ
包丁は60BCでも使えるんでずっと持っておいて損はないんだよね
オススメ

233 :既にその名前は使われています:04/05/03 17:45 ID:UKZKM34C
>>231
不如帰は・・・・
まだ空イケネから無理orz

234 :既にその名前は使われています:04/05/03 17:53 ID:nHZrUs5H
>>233
不知火と勘違いしてないかい?
不如帰はウガレピな悪寒

235 :既にその名前は使われています:04/05/03 17:56 ID:E+I65Wkx
ウガレピですね。
微塵ヤバすぎ。耐火カロルしてたけど一発昇天でした。そもそもカロル効くのかな。

236 :既にその名前は使われています:04/05/03 18:02 ID:UKZKM34C
>>234-235
あれそうだったっけww

ホトトギス落とすNMってどれだったかな・・・
TP溜めて連携しておしまいみたいな戦い方するやつだっけ?

237 :既にその名前は使われています:04/05/03 18:03 ID:XvmeNWfL
てか、単純にひゃっほいしたければナイト
そんなことより稼ぎたいのなら忍者でいいじゃな〜い。

ちなみに殴りヘイトには通常ダメが同じでも
基本ヘイトってのがあるから手数が多いほうがヘイトが高くなります。

238 :既にその名前は使われています:04/05/03 18:33 ID:nHZrUs5H
構成で決めたらいいだろ、狩人と黒がいるのに
忍者さそったらマズーだしナイトにしたら本気狩人で殲滅速度アップだろ
ナモモで骨狩りした時も平均7〜8チェーンで時給6千弱行った事もある

239 :既にその名前は使われています:04/05/03 18:56 ID:94drxNvN
>>237
自己ケアルしないでぎりぎりタゲ取ってる内藤では殲滅速度アップも糞もないよ。
最近は遁術連射で連携外れる忍者のほうが10倍マシ。

240 :既にその名前は使われています:04/05/03 19:12 ID:sYpn7J7+
ナイトはいるぞ
タゲ取り弱い忍者より全然いい
忍盾推すのは仕事嫌いな臼だけだろ

241 :既にその名前は使われています:04/05/03 19:17 ID:shdwyeL6
忍盾がいい場合もあれば、ナ盾がいい場合もあるでFA。
相手のことを認められないのは小学生の証。

242 :既にその名前は使われています:04/05/03 19:54 ID:tg3WtTf6
>>240
「仕事が嫌いな臼」じゃありません。
「神聖上げたい臼」です。


243 :既にその名前は使われています:04/05/03 20:01 ID:QX+52BsD
LV帯によって、狩る相手も狩場の状況も違うんだから、一概には言えないよね。
ちなみに、漏れ(メイン赤69)が今まででウマーなPT(60以降)だったのは、

ボヤーダでナ狩狩赤白詩 たしか62前後
グスタフでナモモ赤白詩 たしか67前後

殲滅速度めちゃめちゃ速くて、全くヒールなしで、空いてたけど敵が枯れた。
時給は正確に測ったわけじゃないけど、6000近くいってた。

244 :既にその名前は使われています:04/05/03 21:24 ID:BAzaqvlR
    /;;;;;r'     rー _,ヾ;!. \
    ./L;;;;i    ;i ;!i ヾー、゙! ____ ヽ
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   |    7/ {.*.} _/ノi;;(   ヽ \ ヾ;;、 ゙i,
   |   | L、-゙=シ  |;;;:..   ヽ、 \ヾ;、 l
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   .! ,: ;;,   i;;;:i    /Vr‐、,.-'゙_,ノ゙\;;;:. !
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    ゙、;;;; ;;;;;;;;;゙i;i;;;;;;/ / ,r'i'''T´゙L、-ク:| |;;;;;|  このスレの状況を見て
      ヽ;i ヾ;;;::゙i;゙i;:| ,j /ヾー^"__,.-rj;ツ };;;j  涙を流しております
      \;;;;;;;;;ヾ'ヽ<ヽj´|´゙! _j=' ./;;/
       \;;;;;;;;;;;;;;;;;;\`゙''"´_,、-'゙;;;;;/
          ゙ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;`゙"_,,、-'´/


245 :既にその名前は使われています:04/05/03 21:26 ID:5lgyu+OY
ナモモ赤白詩人69レベル@グスタフで自給5000
70になったら自給3500
ナイトがフラッシュ即うち+白もナイトに合わせてフラッシュ
ナが居ると不味いというより何人かへたれだと不味いと思いました。

246 :既にその名前は使われています:04/05/03 21:44 ID:EAKcfAnF
骨で5000なんて普通だろ呆けが・・

247 :既にその名前は使われています :04/05/03 22:27 ID:40P0Ts7X
ケアルヘイトか・・・・
ナイトさんと組んだ時、ケアル潰さないように
気をつけているんですが・・・・
ナイトさんのケアルが殴られて詠唱中断されたりすると
焦ります・・・orz
過剰回復しないように回復してるので・・・・



248 :既にその名前は使われています:04/05/03 22:30 ID:BAzaqvlR
そんな時には裏ケアルですよ

249 :既にその名前は使われています:04/05/03 22:57 ID:8sabdpRY
真にイラネなジョブとは話題にすらならぬジョブ、即ち・・・

250 :既にその名前は使われています:04/05/03 23:05 ID:CG9MLYy6
今、一番煽りから遠いのは侍ですね。

251 :既にその名前は使われています:04/05/03 23:10 ID:BfkPiodL
>>247
HP真っ赤になるまではほっといていいよ。
1回2回中断されるかもしれないのは織り込み済みだから。
通常攻撃見切っててもいきなりWSとか来る事あるし。

252 :既にその名前は使われています:04/05/03 23:16 ID:BfkPiodL
ただMPが凹んでたらケアルよろ。

253 :既にその名前は使われています:04/05/03 23:37 ID:KFBj2ua4
ナイトイラネとか言ってる奴は、ジュワ持ってるナイトと組んだ事あるか?
殲滅速度は忍者の比じゃないぞ、骨狩りでもサポ(シ)のモンクより
TP速く貯まるし、侍ともかなり相性いいぞ。


254 :既にその名前は使われています:04/05/03 23:46 ID:8sabdpRY
持ってる奴が幸米に書きたきゃ書け

255 :既にその名前は使われています:04/05/03 23:50 ID:b+u8GpMc
つーかナイト居るPTでタゲが後衛に行くって話が出るってことは
他の前衛ってナイト以下後衛以下のヘイトしか稼いで無いってことだよな?
他の前衛何してんだ?
後衛にタゲ取られるほどヘタレ装備な前衛が増えたってことか。
嘆かわしいな。

256 :既にその名前は使われています:04/05/03 23:54 ID:b+u8GpMc
うは、読み込みなおしたら凄い過去レスにレスしてたorz

257 :既にその名前は使われています:04/05/04 00:07 ID:WdutZnJT
俺、内藤やってるんだが
まぁ、何だかんだ言っても内藤誘われるよなw
今日も、PT終わってすぐに希望もサチコメ希望もしてないのに、
「こんばんは^^希望無い見たい何ですがPTいかがでしょうか?」
まぁその前のPTでキーボードにコーヒー溢して壊れたから、買いに行くから無理です。
と断ったがなw
その時リージョンサーチで同レベル帯見たら、ナ2忍1いたのに希望出して無い
俺が誘われてたww
ちなみに、その時のサチコメは「黒竜でました^^貼ってほしい方いたらtellください」だw




258 :既にその名前は使われています:04/05/04 00:46 ID:p44i+v8y
内藤が自己あぴーるするスレはここですか?

259 :既にその名前は使われています:04/05/04 00:53 ID:VmsQMpLY
黒竜て何?
素でわかりません…教えてください

260 :既にその名前は使われています :04/05/04 00:56 ID:R7DIFwMw
>>244
FFXIでベヘリットを持ち出すなよ
涙を流してるということは所有者が力を渇望してる時だろ?
ってことはあれか?
内藤が強化を望んでるわけか?
でゴッドハンドが田中とバトルチーム・・・






そんなたいそうなものなのかあやつらが


orz

261 :既にその名前は使われています:04/05/04 01:13 ID:bWpgiZ4u
忍者よりナイトのほうがタゲ取り能力が↑
ナイトより忍者のほうがMP効率が↑

PTに狩人がいればナイトじゃないと不安だし
タゲがふらつくような構成じゃなければ忍者のほうがいいし。
盾としてどっちのほうが↑っていうのはないんじゃない?
どっちかはいないとPTやるには困るジョブなんだし。
どっちが上なのか、なんて決める必要ないじゃん。お互い盾として敬えばいいじゃない?

分かりきってることなんだよな、スマソ

262 :既にその名前は使われています:04/05/04 01:41 ID:UqsqVsfc
コストや難しさが全然違うのにナイトと盾性能同等だとすると
ナイトは即刻弱体必須だな

263 :既にその名前は使われています:04/05/04 01:48 ID:VmsQMpLY
頼むから誰か>257のサチコメの意味を教えてくれ;;
気になって寝れないorz

264 :既にその名前は使われています:04/05/04 01:50 ID:jJwsMNqo
つーかナイトいるPTで後衛が死にそうになる場合
原因のほとんどは後衛だしな 
後衛に何かタゲいってもケアルと挑発一発ではがれる
ちょっと殴られたぐらいでさわいでんじゃねーよ
ナイトががんばって守らなきゃいけないのはアタッカーですよ?
印ケアルガでも打たない限り速攻で剥がせる 
あと回復しないやつは内藤ってんだよ ナイトじゃない

265 :既にその名前は使われています:04/05/04 01:53 ID:CDXqAjzt
中の人次第でFAって何度言わせりゃ気が済むんだ?
いい加減糞スレ立てんなヴォケガIV

266 :既にその名前は使われています:04/05/04 01:56 ID:oZzARoVQ
>>261
>お互い盾として敬えばいいじゃない
敬うなんてナイトには無理wwwwwwwwww

267 :既にその名前は使われています:04/05/04 01:57 ID:lKhAX8IJ
>>263
邪王炎殺黒竜波ーーーーー!!!!

268 :既にその名前は使われています:04/05/04 01:57 ID:jJwsMNqo
中の人次第というが
固定でやってない場合は不毛だよな と
「俺はナイトスキルばっちりです まかせてください」とでも言うのか?


269 :既にその名前は使われています:04/05/04 02:24 ID:aBDZIukx
まあ、組んで本当に致命的なのは内藤より糞忍者の方だよな。

270 :狩70:04/05/04 02:39 ID:DwAn/D5S
稼ぐならナ盾、経済的に行くときは忍盾にしてます。
てか、忍盾で属性撃ちまくったらこっちがイキマス;;

271 :既にその名前は使われています:04/05/04 02:39 ID:oZzARoVQ
内餡ツ垢臼墨のPTは意外と上手くいける気がしないでもない。

272 :既にその名前は使われています:04/05/04 02:47 ID:3mazNKry
俺も最近、フラッシュしか使わないでケアルヘイト稼がない座らない内藤多いと思う。実際こういう奴らにあたったら何て言えばいいんだ?時給半分になるよ。

273 :狩70:04/05/04 02:52 ID:DwAn/D5S
ちなみに、安い安い言われる矢代を一度計算してみてください。
安いと評判の蠍矢でも一回のレベラーでつかってるんです。
属性なら幾らいくか、魔人矢ならいくら行くか…
手元の電卓で計算、よよーーー


274 ::04/05/04 02:57 ID:DwAn/D5S
ちなみに、君らがチョコボ代で
"たかい"て以上の金、投げてますが

275 :既にその名前は使われています:04/05/04 03:01 ID:/wb3ZkLx
>>272

ケアルしなきゃいいんだよ。いやいやマジで。
ほかのヒーラーとテルでもして、死なない程度にケアルするんだよ。
そしたらよっっっぽどアホじゃないかぎり自己ケアルするようになる。


276 ::04/05/04 03:04 ID:DwAn/D5S
えっと、色々いれましたw


277 :既にその名前は使われています:04/05/04 03:09 ID:MbnuNJYl
おれさまは不人気ジョブを渡り歩くのが趣味。いままさにナイト。
うはwwwたのしいwwwwww

278 :既にその名前は使われています:04/05/04 03:11 ID:NBm/AMPW
不人気ジョブって誘われるからいいよねえ。
オレも渡り歩いてるなぁ。今は奴隷ジョブの詩人。

279 :ナ72:04/05/04 03:12 ID:xMLlH1PT
ナイトが連携に組み込まれたらさ、悪いんだけど
後衛さんだけでケアルしてな。

フラッシュ+ピンチのときのケアルしかmpないのよw

もしさ、上記のような状態でもないのにケアルしないって
んならそいつが駄目でいいじゃん。

オマエも分かってるだろ。「ナイトが普通はケアルをする」
ことくらいw 一々こんなくだらんスレ立ててくださんなよw

280 :既にその名前は使われています:04/05/04 03:15 ID:H/bQwweh
>>277>>278
竜やれ

281 :既にその名前は使われています:04/05/04 03:17 ID:qfq9JQyw
ダメージ受けてケアルで回復してこそヘイト稼げるのに
フラッシュみたいに攻撃回避して瞬間的なヘイト稼いだ所で
忍者が挑発でヘイト稼ぐ事以下の盾役にしかならない。
つまりナイトイラネ

282 :ナ72:04/05/04 03:22 ID:xMLlH1PT
あー、それとさ。
最近思うんだよ。高レベルのレベリングにおいては
忍よりナの方が優秀なんじゃないかな、と。
一時期は、忍と比べて向こうはカワスでこっちはクラウ
最初から同じ土俵に立ってねえ、なんて悲観的になった
こともあったよ。
ダークスタッフ買ってから変わったね。
それはそれはmpが溢れ出てくるようでさ。
「かわす必要がないの」
買えるやつは優先して買ってみん。
まぁ、忙しくなるけどえらいこっちゃで。
空蝉弱体とか言ってる場合じゃないっての。
あーけどさ、裏とか行くとやっぱ駄目ねw
ナ全然駄目w死にまくりw悪いけど、そこでは戦/忍最強ね。

んじゃ。


283 :既にその名前は使われています:04/05/04 03:33 ID:JUyfH0ub
>>282
スタッフ持って、座ってMP回復する時点でダメですな、
本当に稼げるPTならナが座る暇なんてないよ
まあ忍と比べるとね
忍が少ないから誘われてるだけで忍がたくさんいたら
ナなんて放置されるね
詩人も赤もいないナ盾PTは悲惨そのもの
もうナにオートリフレとか付けるしかないね




284 :既にその名前は使われています:04/05/04 03:36 ID:4u1p+jR0
とりあえず、挑発は30秒ごとにやっとけ

285 :既にその名前は使われています:04/05/04 03:41 ID:o2XEbhN/
ボンクラでもなんでもいいから、自ら連携混ざろうとすんな。座れ。
単発だからってボーパルとかすんな。どうせ2桁ダメだろ。とどめにスピしとけ。
アドリブでトスや〆できるようにWS属性くらい把握しとけ。

286 :既にその名前は使われています:04/05/04 03:51 ID:qfq9JQyw
つーか敵のWSに合わせてフラットだけ撃っとけや
ゴミみたいなダメのWS撃つよりよっぽどましだろうが

287 :ナ72:04/05/04 03:53 ID:xMLlH1PT
>>283
詩人も赤もいないナ盾ptなんて作らんてw
それとさ、座る暇が無いことが無い。
そこでさ、mp+50回復してたところが+100に
+100が+200に。。
んー、何かこの話は通じない気がしてきたぞw
後衛さんから見るとすごい微々たるもんだもんな。。

288 :既にその名前は使われています:04/05/04 04:01 ID:rBktn8rk
>>287
自分でリーダーする時はそれでもいいとして
誘われて入ったPTで「どこ探しても赤さんいないので…」という状況になって
本気でどこ探しても赤詩いなくて、いても断られてしかたなく後衛が黒白召とかになったらどうすんだ?
「赤いねーPTなんざ糞だ」とか言って抜けるのか?てゆーか狩忍が当然のように銭投げしてるんだから
ナイトもリフレバラバラに甘えてねーで当たり前のよーにメロンジュースくらい飲め
素材で持ち歩いてれば鞄の負担も少なくて済むよ
他の前衛が釣りに出てる間にでも搾れば問題無
調理スキル低い?じゃあ上げれ

289 :既にその名前は使われています:04/05/04 04:07 ID:4u1p+jR0
闇杖・ジュース・バーミリであえてリフレの為だけに
赤入れないって考えも有りだと思うがなぁ。

ナ狩黒黒黒詩とか敵あっという間に沈んでいいんちゃうん?

290 :既にその名前は使われています:04/05/04 04:11 ID:zcuXMaUn
結局ナイト以外でナイト擁護してるのって狩人だけっぽくないか?
少数派のナイトは黒にケアルなんてさせないが、ヴァナに溢れてる内藤は
黒からケアル貰って糞WS撃ってるわけだし。

291 :既にその名前は使われています:04/05/04 04:30 ID:zcuXMaUn
>>289
ナイトがまともで、黒が交代ヒールできればかなりウマいかもしれないね。
弱体不要のペースで狩れるかもしれない。

292 :既にその名前は使われています:04/05/04 04:37 ID:rT4ZMLS8
>>290
黒は盾のヘイトが多少緩くても
ブリスキンしてタゲ取りさえ覚悟すりゃがっちり削れるしな
ナ盾に拘ることも無いだろ

序盤からチョコチョコ撃つより座っててラストにデカイの2発入れりゃいいんだし

293 :既にその名前は使われています:04/05/04 04:45 ID:3Yh6SN6W
>>288
あっという間に沈むからナはいらない。ブリスト切れる前に倒せる
ナのかわりに赤/戦でもいれておけ
あと狩りもいらね。赤詩黒黒黒黒、これでOK。
不慮の事故には赤にスリプルいれてもらえ。

294 :293:04/05/04 04:46 ID:3Yh6SN6W
アンカーミス
>>289

295 :既にその名前は使われています:04/05/04 04:54 ID:RI8wfuzQ
最近LSで適当なPT作って遊んでるんだが面白いぞ。
サポは自分で適当に選び食事も強制しないで自分らが死なない程度の敵を狩る。(死んでも気にしないがw)
時給まったく考えないでくだらないチャットしながらダラダラ。
LV上げ急いでないけど、それでも時給2000は超えてる。
LSのイベント感覚でやってるし、みんな楽しんでやってるよ。

まぁ何が言いたいかっていうと、もっと適当にやってみれば?って事。
時給2000じゃ満足できないとかLV上げ急いでるってゆーなら無理なことだけどな。
LV合うフレとPT組んで「LV○○あたりで適当なPT組みませんか〜。時給考えずに楽しみたい人募集。」
ってシャウトすればどのLV帯でも人数集まると思うぞ。

つまらなかったLV上げが楽しくて今はみんなが集まるのが待ち遠しいくらいだ。

296 :既にその名前は使われています:04/05/04 04:55 ID:4u1p+jR0
んじゃ今度は黒居ないパターンで(´д)

ナナ詩暗戦モで、ナイトが交代で盾

297 :既にその名前は使われています:04/05/04 04:57 ID:j0LJAB97
>>295 結局はケアルする奴、しない奴がはっきり分かれてケアルする奴が不快な気分を味わうだけじゃね?

298 :既にその名前は使われています:04/05/04 05:01 ID:m4l+4N8Q
>>296
回復追っつきそうにないべ。

299 :既にその名前は使われています:04/05/04 05:09 ID:RI8wfuzQ
>>297
俺はサポ白で参加することが多くてメインヒーラーな事が多いけど全く不快じゃないね。
チャットとかネタマクロとか戦闘以外で楽しめるからな。
ケアルに嫌悪感あるなら、HP凹んでるヤツは座らせればいいし回復はピーアンだけでもいいし。
普通のLV上げ飽きたやつはマジおすすめだからやってみ。くせになるぞ。

300 :既にその名前は使われています:04/05/04 05:11 ID:XAl2TCB9
>>295
結局誰かが回復するんだ。
回復するのになんにも思わなければいいが…
LSが一番気心しれていいよよけいな気つかわないし

301 :既にその名前は使われています:04/05/04 05:17 ID:onECo3AP
>>293
その構成は簡単に6チェーンいけるから馬路オススメ。

302 :既にその名前は使われています:04/05/04 05:22 ID:mB6SXrGh
ぱっと読んだがナイトやってない奴が脳内で語ってるのが多いなぁ。

303 :既にその名前は使われています:04/05/04 05:34 ID:RI8wfuzQ
>>300
ケアルいやならチェーン切って全員でヒーリングすればいいよ。
連携なんかも適当でいいしスキル上げ感覚でいける。(実際にスキル上げしててもいいし)

304 :既にその名前は使われています:04/05/04 06:03 ID:rT4ZMLS8
皆、そんなにケアル嫌いなのかw

レベルさえ揃えればサポ白やサポ詩駆使してスキルあげでも時給2000はいくし
狩り場選べば金にもなる
奥修道とかだと全員サポシで盗み大会とかもできるしな
俺は>>295なシャウトあったら参加するけどな

305 :既にその名前は使われています:04/05/04 06:34 ID:DEf7UCde
ヒュム♀ナイト(F1、F2、F3で、特にF2黒髪推奨)なんか一緒のPTだと、
正直効率なんかどうでもいいなw

以上、ヒュム♂金髪F4臼Lv55の戯言でした

306 :既にその名前は使われています:04/05/04 09:43 ID:2NYNbhli
昨日組んだパーティのリーダーさんはナイト無視して粘って忍者ゲットしてたな。
自分が白だったからというのもあるだろうけど。

307 :既にその名前は使われています:04/05/04 09:57 ID:IXxfL5Mo
>>295はぽこたん

308 :既にその名前は使われています:04/05/04 09:59 ID:zp6f8g/D
>>1
何を今更・・・ガイシュツですよw

309 :既にその名前は使われています:04/05/04 10:56 ID:zcuXMaUn
ナイトのTPが必要なのって、ぶっちゃけ骨PT核熱連携のレタス役くらいだよな。
ダメージソースとしては、ナイトのTPなんてウンコ。
なのに彼らは必死で立ってる。
ウンコTPはとっとと捨てて座るべきだよね。

310 :既にその名前は使われています:04/05/04 10:59 ID:rOhDzdAS
つーかTPためでたってるのかまわないから。
座らないなら他前衛と一緒に釣り行けよ。漫画読んでんじゃねえよ。

311 :既にその名前は使われています:04/05/04 11:05 ID:zcuXMaUn
だからナイトのTPなんて屁の突っ張りにもならんから、闇杖でも背負って座れ。
サパラなんて言語道断。

312 :既にその名前は使われています:04/05/04 12:12 ID:VElBL1xd
したらばのLV70〜スレじゃ
LVあげで両手棍をスキルあげをしようと内藤が必死に暴れてます

313 :既にその名前は使われています:04/05/04 12:16 ID:6A1LTStR
ナイト忍者以外じゃ被ダメ云々以前に固定する事すらままならないんだから、そんなに欲張ってられないです


314 :既にその名前は使われています:04/05/04 12:22 ID:VElBL1xd
固定するだけでいいなら暗黒でも楽勝
タゲとり手段の多さはナイトなみ

315 :既にその名前は使われています:04/05/04 12:35 ID:9Ad8fJAP
>>312 土杖装備で連携の問題がおきなきゃ勝手にしろ

316 :既にその名前は使われています:04/05/04 13:35 ID:zcuXMaUn
連携を外れてガチで固定しろ、いいから座れとはっきり言うと
スネて片手棍でスキル上げはじめるし、マジうざい。

317 :既にその名前は使われています:04/05/04 13:40 ID:H+MD9eQW
ナイトも、きちんとパーティ内のMP消費量をコントロールするように。
ケアルはタゲを確保する手段のみにはあらず。

段階1:リフレバラバラ貰って座る。ケアルきっちり。
→MP余るなら段階2へ
段階2:リフレバラバラ貰って立つ。ケアルきっちり。
→それでも後衛のMP余る。
段階3:後衛に効果微妙な魔法打ってもらう。ポイズン2とか赤の精霊とか。必ずディアIIとか。
→それでもMP余る。
段階4:徐々にケアル少なくして、後衛のMP消費量を徐々に増やしていく。
→それでもMP余る。
段階5:バラバラ貰わず、リフレのみにする。

フラッシュ導入されてから、いきなり段階5から始める内藤大杉。
また、息を合わせて徐々に最適な状態にしていくということをしなさすぎです。
俺様主義、後衛が合わせろ主義の内藤大杉。

318 :既にその名前は使われています:04/05/04 13:42 ID:Phfx8UZa

ってかTP捨てて杖装備にグラ変わってるのを他の前後衛が見たら
このナイトのオナニープレイきもすぎwwって思われるのがオチ

TP溜まったらフラット撃ってWS止めたほうがまだマシ

闇杖しょったぐらいでどんだけMP回復するってんだ?
土杖しょったぐらいで被ダメなんかかわんねーよw

ナイトの仕事に拘りすぎなヤツはクソで決定ww

319 :既にその名前は使われています:04/05/04 13:44 ID:DbyvtAbT
ナイトと赤って自分に酔ってるやつが多いからな

320 :既にその名前は使われています:04/05/04 13:44 ID:btvQ0SyV
318は闇杖も買えない糞内藤

321 :既にその名前は使われています:04/05/04 13:48 ID:xKz7RFxe
なんにせよ、ナイト一択時代よりいい傾向ですね
ライバルっていいわぁ〜・゜゚・:.。.゜(n‘∀‘)η゚・:.。.゜゚・

322 :既にその名前は使われています:04/05/04 13:48 ID:Phfx8UZa

>>320
うっさいハゲ!
闇杖しょってメロンがぶ飲みしてろやw


323 :既にその名前は使われています:04/05/04 13:53 ID:dFVPDVwj
>>318は確かに糞内藤だな
経済的に自分には無理でも、わざわざ無理に否定しようとするな
後衛とうまく連携とれば、十分な仕事はできるはずだ

闇杖が買えないから糞内藤ってんじゃないぞ

324 :既にその名前は使われています:04/05/04 13:53 ID:AXqNSKwE
71のとき、ねぐらクモでくうめい<ダンスだったから
黒がMBしたあとスウィフトいれたら連携ダメ合わせて900くらいいってましたが。
そんなにナイトよえーか?

325 :既にその名前は使われています:04/05/04 14:45 ID:ULukz10Q
>>24
同じ盾でも忍者がうったほうが威力上です
ついでにモンクがそこに夢想合わせたらナイトのスウィフトと闇で900いくなら
モンクは1800はいくな

326 :既にその名前は使われています:04/05/04 15:19 ID:HqYyZ0ui
>>324
連携の後MB発動前にスウィフト打つアホが
未だに居るのが信じられん

327 :既にその名前は使われています:04/05/04 15:22 ID:q7st0oSt
>>326
それを>>324に言うのは筋違いのような。

328 :既にその名前は使われています:04/05/04 15:35 ID:dFVPDVwj
一人ダメなのが居ると議論が成り立たなくなるパターンですな
>>326は今後気をつけるように

329 :既にその名前は使われています:04/05/04 16:01 ID:UmaYKqhA
止めにWS使うナイトはどうかと思った
止めで使うより開幕で撃ってください
あと連携後に単発撃ってMB阻止するナイトも勘弁してください

330 :既にその名前は使われています:04/05/04 16:43 ID:/wb3ZkLx
>>329
ナイトが戦闘終わったあと座りたいから撃ったのでは?

331 :既にその名前は使われています:04/05/04 16:56 ID:fTCPSS/I
うん。まあ私白だけど忍盾だと暇なのよね。
だって、ヘイスト忍に入れて PTメンに黙ってお手洗い行っても誰も気づかなかったわよw
ふふ。。。。盾はナイトさんじゃないとつらいわ、眠くてww


332 :既にその名前は使われています:04/05/04 16:57 ID:aF4/zi+y
>>329
開幕に撃てってことは座るなってことかな

333 :既にその名前は使われています:04/05/04 17:02 ID:dFVPDVwj
>>332
状況選ばないとそうなっちゃうよな
基本的に打ちやすいのはとどめ付近

>>331
リジェネもとりあえず入れとけ、ほかの前衛にもヘイストだ、もちろん狩には必要ないぞ、忘れるな
弱体も赤のがレジられたら入れとけ

334 :既にその名前は使われています:04/05/04 17:08 ID:EzbYhEwq
忍者に転職しました・・・・。
やればやるほどナイトイラネ〜;って思えてくる。

335 :既にその名前は使われています :04/05/04 17:15 ID:iEUb9u4C
>>334
そんなことない!
いらないジョブなんてないんだよ
/cheer

336 :既にその名前は使われています:04/05/04 17:17 ID:pTk6kt9u
ナイトいらない?はぁ?
どうしても他のがいなくて仕方なく誘うときにいりますよ?
どう考えても忍の方がうまいけど。

337 :既にその名前は使われています:04/05/04 17:21 ID:RcfkUTdp
はぁ?
ナイラネなら一体いくつのジョブがイラネになると思って(ry

338 :既にその名前は使われています:04/05/04 17:26 ID:zp6f8g/D
隆起し>>>>>>>>ナイト

339 :既にその名前は使われています:04/05/04 17:29 ID:kBVpplil
>>311
フラッシュくらい撃ってやれよ
忍盾で白の役目なんてヘイストとフラッシュとテレポくらいしかねーだろ

340 :既にその名前は使われています:04/05/04 17:31 ID:IYvHifAB
>>331
MP余るようならバニシュでスキルage一匹に1,2初なら次のヒーリングでMPフル回復するから打ちすぎないようにすれば問題ないよ

341 :既にその名前は使われています:04/05/04 17:37 ID:1DjX30Ge
俺ナイト72で忍者に転職した口なんだけど
やっぱ忍者すげぇと思ったわ。金もすげぇ飛ぶけどw
37以降時給3000〜4000は余裕ででるし。真面目にやって狩場がすいてるなら5000いく時もしょっちゅうある。
まあ、金があるなら忍者オススメするね。
ナイトと忍者の差はナイトやってる人はよくわかってるだろうね。
忍者とナイト両方やってる人ならなおさら。
その差が大きいか小さいかは敵、PSとかいろんな要素で変わってくるけどね。

342 :既にその名前は使われています:04/05/04 17:38 ID:k4G6THnb
神忍者:ヘイスト・フラッシュ・テレポのみでok
並忍者:プロテア・シェルラ・ヘイスト・フラッシュ・テレポのみでok
糞忍者:プロテア・シェルラ・ヘイスト・フラッシュ・テレポ・レイズのみでok

343 :既にその名前は使われています:04/05/04 17:47 ID:jiCEBDmp
俺はガルナイトやってる。

獲物が枯れ気味だったので釣りに行こうとしたら
メインの釣り役から
「ガルさんは戻るときの目印になってるから動かないで」
って注意された。

連携に参加する気は無いのに
「ナイトさん両手剣持ってパワー打って」って
言われたこともある。

まあその場その場で色々あるよね。

344 :既にその名前は使われています:04/05/04 17:57 ID:3pRYcdZc
俺今61の白だけど最近は後衛の方がレベル低く感じる。前衛のレベル低くなってるのも前提にあるとしてな

特にヘタレな召喚は救いようが無い。犬あるからって誘ったんだが犬しか呼ばないは溢れるほどケアルをする。
ちなみにナイト盾で。しかも属性棍は一本も持ってない。オステアも1個も無い。
ナイトさんが回復抑えてくれって言っても、釣り役のHPをナイトが回復しようとしてもすぐケアル3を飛ばす。
なんだあいつらは自分の召喚獣に自信無いのか?光杖も持ってないでケアルするな。
赤はナイトのリフレを切らすし、俺はナ盾の時はバーミリ+闇棍でMP対策できるが
ナイトは防御第一なんだからMPに気遣ってやれ。俺のリフレも切れてたがなー

最近お前らがよく言うアンコックとモクソと組むが(暗黒ギロチンとか当然
昨今ではMP余り気味な状況も少ないし少しは大目に見てやれよ。
決してPスキルが高いとは言わんが、白の俺からは爽快だ。

そしてアステア持ってる神召喚はマジすごい。神忍者と組ませるともう止まらない。
両方中の人次第なので誘いにくい。

俺が言いたいことは最近外人の影響か知らんけどみんな適当だよな。
俺とかバカ前衛みたいにチャットで盛り上がらせてくれる訳でもねーのに。
なにしに来てるんだよ。

345 :既にその名前は使われています:04/05/04 17:57 ID:Q1cuu/+8
あまりにもMP少ないガルナに「アスリン貸そうか?」て言ったら

「余計なお世話だ」みたいなこと言われた。

346 :既にその名前は使われています:04/05/04 18:03 ID:3pRYcdZc
MP装備持たないナイトもやばいな。
最近組んだ巧いガルナイトも装備いくつも持ってたし。
タゲがっちし固定してくれたしな。アホモクソアンコックタッグなのに。

ただ戦闘中タゲ切れるんだよねヽ(´ー`)ノ
そこら辺は後衛の俺の仕事だけどさ

347 :既にその名前は使われています:04/05/04 18:05 ID:/wb3ZkLx
そういやガルナはチェーン序盤は裸(種族)で2,3チェーン目で服着ていくよね。

348 :既にその名前は使われています:04/05/04 18:09 ID:2t5RcV8l
面倒なこったな、劣化種族は

349 :既にその名前は使われています:04/05/04 18:15 ID:jBLp6zba
ナイトはいるぞタゲ固定できない忍者より千倍いい。
忍推す奴は仕事嫌いな超絶臼だけだろ。

350 :既にその名前は使われています:04/05/04 18:23 ID:Yj5pDbJ8
ナイトは赤か詩人いればジュースがぶ飲みも闇杖も要らないでしょう別に
土杖は別かと アレはすごい

351 :既にその名前は使われています:04/05/04 18:25 ID:zcuXMaUn
>>318はマジで闇杖買う金がない。
後衛がみんな闇杖背負って座ってるのは自分にケアルするためだと思ってる糞内藤。

>>330
WS撃てるくらいTPあるなら剣持ったまま座れ。
100%以上のTPからTPゼロになるまで座る事なんてまずないだろ?

>>346
リフレやバラが溢れそうになるとMPブースト装備に変える良ナイトは昔は結構居たが
「敵対心が下がる」とか言い訳して着替えない。で、最速ロット。
後衛にヘイトが逃げてかないように、出来るだけ自己ケアルしようっていう姿勢ゼロ。



352 :既にその名前は使われています:04/05/04 18:29 ID:oxhCiAxW
>>344
犬しかやらない召喚よりケアルタンクのがずっとマシと思うが。
召喚がずっとケアルするタイプなら白は弱体してMP温存してチェーンをつなげるべき。
いっそ召喚に回復任せる戦闘と逆に召喚が座ってる戦闘と…と分けると赤詩なしでも、
そのレベル帯でもエンドレスで狩れるかと。

353 :既にその名前は使われています:04/05/04 18:30 ID:zcuXMaUn
>>334 >>341

ナイト経験者の忍者は確かに強いし、実際忍者もやってるナイトは多い。

354 :既にその名前は使われています:04/05/04 18:32 ID:lT67/r4D
俺ナイトやってる人は見つけ次第名前リストアップしといて
その人がどんなジョブやってる時も誘わないようにしてる。
ナイト撲滅すべし。

355 :既にその名前は使われています:04/05/04 18:34 ID:4n+T51KI
>>354
オマイも相当暇人だなw

356 :既にその名前は使われています:04/05/04 18:51 ID:vHoBwcFS
ナイトがいナイト稼げナイト

357 :既にその名前は使われています:04/05/04 18:55 ID:3pRYcdZc
>>352
俺が言いたいこと分かってない?

358 :既にその名前は使われています:04/05/04 18:58 ID:ADvXzK6y
>>352
編成、状況で動き変えられない召喚多すぎでチネって事ですよ

359 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:04 ID:j0LJAB97
忍盾固定で真空張る召とかな〜。意味無いって気づいてもアイススパイクやエンサンダーするなよ。そっちの方が意味無いから素直にケアルしてろよwwwwwww

360 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:09 ID:kBVpplil
>>359
それ以前に忍盾だとケアルする相手すらいないから
召喚は真の意味で謎生物に・・

361 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:12 ID:3pRYcdZc
召喚いて忍者盾だったら他前衛がオーバーワークできるだろう
どんな神忍者であろうと他前衛の本気攻撃をタゲ取るのは難しい
それだけ回転率良くなるだろう
しょぼ忍者だった場合でもいい相性だし

ナ盾の召喚よりよっぽどましじゃないか?

362 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:15 ID:ADvXzK6y
ナ盾に赤白召とかだと回線抜きたくなるw

363 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:16 ID:0BrohYrL
このあいだナイトいるPTで自給6000超えた。
マズーww

364 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:17 ID:0BrohYrL
ごめw時給www
マズーwwww

365 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:21 ID:lvPOT/J1
しかしまあ凄い煽り合いですな
このスレ(=´。`=)
稼ぎなんて編成と狩り場と混み具合できまるだからさ

366 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:25 ID:0BrohYrL
運で決まる。

367 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:42 ID:zcuXMaUn
>>359
最低限大地の守りしてれば、あとは召喚獣だしっぱでokじゃないか?
空蝉剥げた時の保険になるしな。

368 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:55 ID:zcuXMaUn
>>365
そう。だから編成面での問題がここで語られてるのでは。

狩場なんかは調べりゃ分かるし、混み具合は運の要素が強い。
モ戦ナ白召詩とか、絶対稼げないし。
忍盾なら後衛が攻撃寄りにシフトできるが、ナイトは毛ほどのカスダメージを
気にして被ダメボコボコ食らってヘイト逃がしまくるから、後衛のMPは殆どケアルに消える。

与ダメで稼ぐヘイト以上に被ダメでヘイト逃がしてる事実に気がついてないからな。


369 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:57 ID:0aZsX2uZ
煽る方も煽られる方も、結局最終的には時と場合と中の人によるって分かってるのに
伸びるよねぇこの手のスレ

370 :既にその名前は使われています:04/05/04 19:58 ID:0BrohYrL
いや、運だ。

371 :既にその名前は使われています:04/05/04 20:04 ID:/Y2PVDzQ
自分の思い通りのPT構成にするってけっこう難しいよな。
同じLv帯で入って欲しいジョブを集めようと思ってもなかなか人がいなかったりとか
やっとPTメンバー集めても中の人がちょっとアレだったりする時もあるしね。

つまり全てリアルラックが関わってくるってことだな。

372 :既にその名前は使われています:04/05/04 20:34 ID:BRetv8cO
ナシ竜赤白召で狩り場ガラガラだったのに時給1500だった

373 :既にその名前は使われています :04/05/04 20:42 ID:R7DIFwMw
なぁそんなことより72〜75って微妙に人少なくね?
おまいらの鯖どうよ?


えり好みなんてしてたら揃わねぇよ

374 :既にその名前は使われています:04/05/04 20:49 ID:rX9A/sJy
(゚Д゚)ナイト死んじゃったしな

375 :既にその名前は使われています:04/05/04 20:49 ID:3CcUPZLO
>>372
白+召の時点で忍盾だろうと糸冬

あと、長らく攻撃食らうとヘイト逃げると騒いでる香具師が一人いるけど、
それを気にするのはソロ召喚とケモリンだけ。
この2ジョブは生きるか死ぬかくらい大事なことだけど、他のジョブは気にならない程度。
脳内FFor召獣だな。

376 :既にその名前は使われています:04/05/04 20:53 ID:j5ioQafK
>>372
前衛が忍狩暗ならおそらくクソ美味かっただろう。
中の人がそこそこな前提でな。
召喚は大地とヘイスガ、他の履行もも臨機応変に、狩人はサポ忍で暗黒はサポ戦。
連携は止めちょい前まで減らすくらいにして、あとは狩人と暗黒、赤で削りきる。
狩人の空蝉もストスキとヘイストでかなり保つのでギリギリまで削れるからかなりいい組み合わせだ。

377 :既にその名前は使われています:04/05/04 20:56 ID:ilc2TmK2
中の人しだいなんだが、
最近(フラシュ以降)のナイトの行動は目に余る。

あと盾役がいまいちだと、PT戦闘への影響が高い。(体感)



378 :既にその名前は使われています:04/05/04 20:58 ID:/wb3ZkLx
>>376は赤。

他意は無いがそんな気がする。

379 :既にその名前は使われています:04/05/04 20:59 ID:lT67/r4D
いい加減ナイトやってる奴晒せよ

380 :既にその名前は使われています:04/05/04 21:16 ID:Frw2TY3C
獣竜シ召召召
マジ~(┌┌┌ ´Д`)┘ ウモァー

381 :既にその名前は使われています:04/05/04 21:17 ID:crLdcF9X
確かに煽り関係のスレはよく伸びるな。
逆に言えば煽りスレしか生き残れない板ってことだが。

382 :既にその名前は使われています:04/05/04 21:24 ID:oyUQCWlh
忍者盾だと
開幕70履行とかいい感じですけど。
忍者と相性悪いのは赤だね。リフレしか能がないからね。ナイトへの 


383 ::04/05/04 21:26 ID:0BrohYrL
ひどいや・・・

384 :既にその名前は使われています:04/05/04 21:31 ID:j5ioQafK
酷いな、ヘイストがあるじゃないかw

385 ::04/05/04 21:32 ID:0BrohYrL
ヘイストが思い浮かばなかったのは秘密

386 :既にその名前は使われています:04/05/04 22:31 ID:fiNE9nmP
オマイラ誘うならどのナイト?
土杖で殴る
普通に片手剣
両手剣
サポシ

387 :既にその名前は使われています:04/05/04 22:32 ID:Hlt73VB1
サポシ

388 :既にその名前は使われています:04/05/04 22:58 ID:kOEvMtxH
サポシでガッチリ固定できる両手剣内藤

いたら組んでみたいw

389 :既にその名前は使われています:04/05/04 23:32 ID:k2Dh/zxV
サポシで神な立ち回りが出来る奴がいるなら見てみたい気もスル。

390 :既にその名前は使われています:04/05/05 00:13 ID:c6x60ax3
挑戦する価値は…あるな
いい加減サポ固定飽きたろ?

391 :既にその名前は使われています:04/05/05 00:17 ID:un+DRowM
するとなると、戦闘前ナ不意打ちシ不意打ち騙し>敵来る>サブ盾挑発>ナ不意打ち発動
>シ、ナに不意だま発動>ナにタゲくる>フラッシュと自己ケアルで固定>シ不意打ち騙しナ不意打ち
>サブ盾挑発>ナ不意打ち発動>シ不意だま発動〜

ヘイト管理むずかしそー

392 :既にその名前は使われています:04/05/05 00:22 ID:KeeZypZq
ナ/シの6人PTなんかどうだろ?
騙したり騙されたりで・・・

393 :既にその名前は使われています:04/05/05 00:25 ID:vHGPgwWX
赤詩無しPTだと忍盾が生きるね。
まぁ、タゲ調整がやや難しいだろうけど…
赤がいるとナ盾が生きてくると思う。
リフレによって湧き出るMPで自分を回復してダメージを
無効にするのは、ある意味空蝉状態と大して変わらない
のではないだろうか。まぁ、赤のリフレ分のMPを犠牲には
しているけど、固定というオマケがつくのを考えるとまぁ
いいんではなかろうか。
詩人だけだと…ナイトだけピンポイントにバラバラするのが
難しい状況だったりするとやや厳しいが、まぁなんとかなる。
こういうときにジュースは頼もしい味方に。
詩赤両方いないとジュースじゃ間に合わない事が多かった。

394 :既にその名前は使われています:04/05/05 00:29 ID:I1nLtV36
>>392
なんか挑発で回しても変わらん希ガス。

395 :既にその名前は使われています:04/05/05 00:33 ID:vHGPgwWX
つまり盾ジョブがナイトだけだと赤or詩人がいないと結構
厳しかったりするが、その問題を忍盾が解決してくれている
のを考えれば、あまり空蝉修正して欲しくなかったりする。
それよりも、どっちが盾やってもヒマになりがちな白の方が
よほど深刻だと思うけどね…ハタから見てて。

え?お前臼だろって?
ごめwwwwwwインビジ覚えてやめたwwwwwwwwwwww

396 :既にその名前は使われています:04/05/05 02:06 ID:SvY13q0G
>>375
脳内はお前だろ。最近のナイトの見本みたいなバカだな。

例えばだ、フラッシュと挑発とアビだけで固定して、後衛にケアルさせるガルナイトと
常時リフレバラバラ貰ってケアルだけで固定して座るっていう極端な二つのケースを
比較すれば簡単に分かるだろ?

ケアルヘイトを後衛に垂れ流す内藤が居るPTでは、ケアルヘイトが後衛に垂れ流し。
その糞弱い固定の範囲内で黒赤が精霊撃ってると、回復役の白赤のMPだけ凹む。
結局回復役のMP待ちが発生するんで、Nukerポジションの後衛までケアルしはじめる。
で、結局戦闘が長期化してマズーなわけだ。分かったか小僧。

397 :既にその名前は使われています:04/05/05 02:10 ID:nzC3VnwB
運だって。

398 :既にその名前は使われています:04/05/05 02:27 ID:SvY13q0G
>>393
赤が必須なのはナイトの側だけかな。赤はナイトを必要としていない。

ケアル以外の方法で固定して、なんとか座らずに済ませるような内藤と組むと、
赤の仕事は見事にリフレ&ケアルタンク。
ケアルヘイトを稼がされるから、MBにブリザド2撃っただけでタゲ取ったりするしな。
前衛の間でタゲ動くのはいいが、回復役にタゲ取らせる内藤は解約したほうがいいよ。

399 :既にその名前は使われています:04/05/05 02:37 ID:+JtsCkQH
シーフの時も、ベストパートナーとかいっていながら
いざ横だまが弱体され、フラッシュでの自力固定ができるようになったら
手のひらを返したかのように
実は好きじゃなかった、嫌々組んでいたんだ とかいってたしなぁ

ナイト様はとっかえひっかえでベストパートナーを見つけれていいですね

400 :既にその名前は使われています:04/05/05 02:43 ID:GvgG8Azs
つーか、盾性能はともかく、矛性能が駄目駄目だろ

忍とナじゃ +一人分位働きが違う


401 :既にその名前は使われています:04/05/05 02:45 ID:h0SFKiPv
どうしてEQのパラディンみたいなまっとうなバランス鳥が出来ないんだろう?
普通に考えれば出来る事なのにな?なんかマジで不思議に成ってきたwww

402 :既にその名前は使われています:04/05/05 02:47 ID:SvY13q0G
>>399
自分が常に必要とされてる状況しか知らないからね、彼らは。

403 :既にその名前は使われています:04/05/05 02:49 ID:SvY13q0G
>>401
EQのパラディンなんて言われても分からん。

404 :既にその名前は使われています:04/05/05 05:29 ID:h0SFKiPv
>>401
簡単に言うと、硬いけど、攻撃弱い。でも、補助魔法ワショーイとか。
ていうか、その1ジョブだけで説明するのも難しいんだが、えーとえーと・・・
EverQuest初心者なんでも聞いてスレLvl 28
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1082628665/
↑のテンプレでも見てくれ。

405 :既にその名前は使われています:04/05/05 05:35 ID:FQ3U4cwh
うんにゃ、そんなことないぞ
65キャップ時代はイラネw、70キャップ時代はシルブレ盾が優勢だった
今は忍盾がトップで、ナイトは常に2番手
心の拠り所がBC、ミッション、NMだったのさ

406 :既にその名前は使われています:04/05/05 05:49 ID:XQpw0iCm
>>405
シルブレは流行ったけどシルブレ盾ってのはお前さんの妄想だな
まあ確かに強連戦時代はナイトに同情したけどな・・・
でも今のナイトの性能は、やりすぎってくらい高性能だと思うぞ
ヒーリングが面倒臭くて手を抜いてる奴は不遇だ何だ騒いでるけどね

407 :既にその名前は使われています:04/05/05 06:02 ID:FQ3U4cwh
そう?鯖によって事情が違うのかな
70キャップ時代に稼げた構成は戦シ狩吟(白or赤or黒)でしょ
高時給キージョブの狩人は戦と吟を確保してたし
その恩恵でウチのLSのヒュム戦ごときが漏れより先にカンストしたしw

408 :既にその名前は使われています:04/05/05 07:06 ID:aGqzs378
時給が悪いのはアタッカーがショボイ部分もかなりあるのに、なぜそれは問題にならない?ツバイ暗黒さん。

409 :既にその名前は使われています:04/05/05 07:42 ID:GvgG8Azs
70キャップはシルブレ盾だったな
忍者いなかったし、ナ+ブレイク戦士 じゃ折角のブレイクも活きない

ブレイク盾ウマー 殲滅速度重視ですYO って認めない奴らが多かったが

410 :既にその名前は使われています:04/05/05 09:34 ID:A94uUsCy
ナイトがTP気にし始めたら何かと不評を買うのはわかる。
自己ケアルしないナイトなんて論外。
空蝉使わない忍者みたいなものだからね。

411 :既にその名前は使われています:04/05/05 10:36 ID:ULbrP4+N
>>398
忍者的にも赤は必須とまでは行かないが、いるとかなり助かるな
赤から見てどっちが楽なのかね?
リフレのナイトとヘイスト&弱体の忍者

まぁナ盾だとケアルの必要があるから忍盾のが楽そうだが・・

412 :既にその名前は使われています:04/05/05 10:55 ID:uYPHbrdA
ナイトにケアルしろと馬鹿の1つ覚えみたいに言う前にさ
参考までに実際どれだけHMP違うか覚えておいてくれよ

lv75でナイト闇杖、白黒最高位クリマン有りエラント闇杖+食事
ナイトのMPが300として、それが全快するまででの比較

内0-300(120sec
白0-600(120sec
黒0-700(120sec

連携入って闇杖持てない場合

内0-300(160sec
白0-900(160sec
黒0-1000(160sec

白黒の1/3程度のMPしか無いのに更に1/3しか回復しない

ケアルをケチり始めたのはフラッシュだけのせいじゃないんだよ
勿論、最初からMP使う気が無いのは問題外

413 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:01 ID:tFvPH3wb
つまり、後衛がケアルしたほうが1/9のコストってことですか!!!!!!?

414 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:02 ID:KSkGfgeh
ナイトのケアルで使用するMPだけ常時コンサーブ付けてくれよ

415 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:05 ID:b/p69L9h
戦闘中のバラリフレ時はナ白黒もコスト同じということは考慮しないんだな

416 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:12 ID:Zf5JahTk
ナ忍ともにカンストだが真にマズーは召喚だろ
頼むから召喚はリーダーやんで下さい
断るの面倒だったんで(;´д`)

どんな神召喚だろうがノーマルスキルの白のがPT的にウマいです
高位レイズ/リジェネ/テレポも無いのにPTに入れる理由がないです
70以降も召喚に削りやってもらう余裕あるならアタッカー入れた方がマシです
苦情はジョブデザインした□に言って下さい

417 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:15 ID:kyhLqp8B
しょうがないだろ白いないんだから。

418 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:15 ID:SvY13q0G
>>412
リフレバラバラが3秒間に6MPをヒールする事実を抜きにして語られてもな。

MPのパイがちっこいだけに、ナイトはちょっと派手にMP使っても
常時リフレバラバラで敵を倒して即座れば<mp>のパーセンテージ的には
最速で回復する。後衛のMP回復が終わってるのに座ったままMPの戻ってないナイトなんて
天然記念物並みに居ないし、そっち方面でPT中に注意させられた事は殆どない。

ケアルしない、座らない、常時リフレする価値のない内藤は沢山居るがナ。

419 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:17 ID:KSkGfgeh
今まで金使って無いんだからアダマン一式〜云々言う奴いるが・・・アダマン一式は高すぎる。
闇土杖、にリッターやらケーニヒ盾とかも買ってきてるわけだし。

正直バークやら杖一本で金かけてるように見えるジョブが羨ましい

420 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:18 ID:tFvPH3wb
つかクリマイクレクレ。クリマイぐらいあったっていいじゃんよー。ナだけだぞMP持ちでMP回復手段ないの。
MPなくなって他の人待たせるのがもうしわけなさすぎる。

421 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:20 ID:b6Uo6h9z
>>412
こんなことばっか言ってるからナイトは誘われないんだよっ

422 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:21 ID:/KofKd7S
えらくナイト叩かれすぎだな!
という俺はナイトやってる。忍者はやってない。
要は、時給とかなんとかは別にたいした問題じゃない。
プレイしてて楽しいかどうか、又カッコ良さにどれだけ陶酔できるか、というところが重要だ!

その観点から考えると、忍者よりナイトの方が手数が多く楽しい、視覚的にカッコイイ。(と俺は思う)
ぶっちゃけ、忍者の方が時給いいみたいな説あるけどさ、仮に差があってもごく微量なモンだ。
あとPTメン中身の人は機械じゃねぇんだ。毎回斑がある。

あと、召喚についてだが
召喚がナイトと組んだ時は、ナイトのタゲ固定が落ち着いたら真空か大地を張れば有効的。
特にカニシャワー、トンボやゴブ爆弾、骨ブラクラには大地様々だ。
それでも暇だと言うなら、カー君ぶつけながら両手棍かリリスロッドで殴れ。
欲を言えば召喚獣のPOP場所は前衛円陣の外側が吉。


423 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:21 ID:KSkGfgeh
>>421
普通に誘われるよっ

424 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:22 ID:b6Uo6h9z
金はかけたくない、でも最高の盾でありたいってのも間違ってるな。

425 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:24 ID:KSkGfgeh
金をかける、でも最高の盾にはならない。

だからな

426 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:24 ID:SvY13q0G
>>421
後衛をケアルヘイトで行動不能にする内藤ほどクリアマインドを盾に座らないよな。

さすがナイトはなんでも盾にするのが上手だが、言い訳ばっかりしてても
嫌われる事実に変わりはないんだがなぁ。

427 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:25 ID:ULbrP4+N
>>422
つか単に固定するだけなら忍者よりナイトのが数段楽。

428 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:28 ID:SvY13q0G
>>422
だからさー、自分だけ楽しんでるから嫌われるんだよ。
サベッジヒャッホイして、「ケアル?後衛がやってとっととすわっててよ」
なんて自己満足プレイされたら嫌われて当然。
もうナイト6人で丁度でも狩っててくれよ。

429 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:31 ID:KeeZypZq
お前ら後衛に召喚いらないというが召喚なかなかいいぞ
後衛3人全部召喚にしてみ?
65以上のフェンリル持ちなら開幕エクリプスで約500×3で一気に半分は削れる
しかも黒と違ってヘイト無しだ
消費MPも維持費+108でなかなかの低燃費
ディスペはサポで十分だしな

430 :バス出身ヒュム♂F4茶髪ナイト:04/05/05 11:32 ID:KSkGfgeh
>>429
は召喚

431 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:32 ID:SvY13q0G
>>429
むしろ召喚6人で組めばいいのでは。

432 ::04/05/05 11:33 ID:HtrgjyYf
>>411 白有りなら間違いなく忍者、白無しだとどっちも辛い あと、ナでもヘイスト要求してくる人もいる

433 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:34 ID:cbzQuRbR
赤か詩人の居ないときのナイトいりパーティは本当にマズい。


434 :バス出身ヒュム♂F4茶髪ナイト:04/05/05 11:36 ID:KSkGfgeh
早急に強化が必要なのは実はナイト。間違い無い。
せめてリフレクくらいは欲しいところ。
エンホーリー、ホーリースパイクもくれ。

ていうか専用魔法無いのがナイトだけって何だよ。

暗黒と対の存在なんだから使用魔法の総数もなるべく同じにしろ禿

435 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:36 ID:Jkz5vQ8f
>>375
>白+召の時点で忍盾だろうと糸冬
プw
詩白召暗モ狩で狩り場いってこい。ただし60以降な
昔懐かしのブリンクタゲ回しだ、いまは忘れ去られてるがな。
ライバルPTが居なければ時給5000は逝くぞ。

この中にも分かってるヤシ居ると思うが、忍盾もナ盾も凄いんではなく。
敵のHPを削ってくれるアタッカーが凄いんだよ。
召いればぶっちゃけ盾イラネ。

436 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:37 ID:HtrgjyYf
>>433 ジュース飲め、連携外れてとっとと座れ

437 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:37 ID:Jkz5vQ8f
忍やってて70以降 白赤赤狩忍シで 3k/h
         黒黒赤暗忍モで 4,5k/h
狩やってて70以降 狩暗モ黒黒召で 4,5k/h
         狩狩戦詩召黒で 5,5k/h

盾も凄いがそれ以上に敵を倒してくれる納金様がもっと凄いって事だ。
前衛盾だらけじゃ時給2000もいかないだろう。
でも前衛アタッカーだらけなら前者よりも稼げるだろう。

安全に狩るためには盾も重要。
でも、稼ぐ為には敵を倒さなければいけない。
そうなると削りに優れている納金アタッカーが居ないと稼ぎは減る。

438 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:45 ID:cbzQuRbR
>>436
ジュース飲んでるナイトなんて見たこと無い。
そのくせ、「MP150以上になるまで釣らないでください;;;」
白と黒のMPは400以上あるんだがな。


439 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:46 ID:cbzQuRbR
あと、フラッシュがタゲ固定の重要な手段になった今は
樽ナイトがベストだと思う。一撃無い敵ね。


440 :バス出身ヒュム♂F4茶髪ナイト:04/05/05 11:47 ID:KSkGfgeh
ジュースなんて飲んでられっか、糞まじぃ

441 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:50 ID:lzlNaevR
ナ忍侍モ赤白(自分)でカニやったんだけど
忍者がタゲ取って避けてる時はいいんだけど
それ以外の前衛が攻撃受けた時のダメージはみんな同じでした。

忍者はとりあえず空蝉してれば最低限の仕事してる事になるけど
(ぶっちゃけ他の術は気にしてない)
ナイトは外れた場合、気休めになる事すらないのがイタイね。

442 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:52 ID:Jkz5vQ8f
一撃無い敵なら盾いらねーよ
ナなんてタゲ固定オナニージョブだろ?(プげラピポ
時給下がるから盾は希望出さないで下さい^^;
あと、樽ナはサポ白でヒーラーお願いします^^;
樽忍は微塵してとっとと帰って下さい^^;「lなに、ゴブの自爆で即死って・・」「pミス^^;」

樽ナイトがベスト
樽 ナ イ ト が ベ ス ト

だと思うぅぅぅ????
お前は糞樽だな。
大人しく後衛様やってろw黒なら誘ってやらんこともないwwww


443 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:56 ID:Jkz5vQ8f
空蝉オンリー忍者=糞以下
金ないなら忍者すんなよ^^;

弱体術(捕縄)もかけずに、「空蝉まわらない;;」
弱体術(暗闇)もかけずに、「暗闇まわらない;;」
アホかとバカかと。
その上〜〜〜の敵はちょっと^^;、赤さん弱体おながいします^^;
同じニンザでここまでバカなのが居ると正直頃したい禰


444 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:56 ID:SvY13q0G
>>436
赤か詩の居ないPTでのナイトの存在価値はゼロ。
座る、座らないとかの問題ではなくゼロ。

445 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:57 ID:b6Uo6h9z
>>444
だからたまには金かけてジュースくらい飲めっての

446 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:57 ID:Jkz5vQ8f
5行目の「暗闇まわらない;;」は「素で避けない;;」です。

失礼しました。

447 :既にその名前は使われています:04/05/05 11:57 ID:HtrgjyYf
>>439 一撃無い敵で、連戦前提なら一応有りかもね 「MP待って^^;」って、言われる危険を減らす目的だけど

448 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:03 ID:Jkz5vQ8f
>>444
常時ヤグドリよろwwwwwwwwwwwwww

そういやバーミリオは持ってるのに闇杖ないナイト多いな。
戦闘→休憩→戦闘のサイクルの休憩は、1チェーン目で長くて1分。
バーミリオだとヒーリング+20mp
闇杖だとヒーリング+(回復回数x10)
まぁ4チェにもなってくるとサイクルは短くなるのでバミリ優勢かな。

まぁそれよりもジュースのめってこった

449 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:04 ID:VLaetjwJ
>>437
>狩狩戦詩召黒で 5,5k/h
これって狩人二人ともサポ戦?
サポ忍なら召がいる意味ないよね。戦士は当然サポ忍だろうし。
あと盾イラネって書いてるけど、ここにいる黒ってケアル一切撃ってないの?
MBしかしてないとかじゃないよね。
召還一人のガルブリだけでMPの減りそんなに抑えられるもんなのかちょっと不思議。
正直、黒と召抜いて赤と忍いれた方が全然稼げると思うよ。
赤に有り余るMPでバリバリ精霊撃たせて、忍者は攻撃命中フルブースト。
まあLV74以降ならサポ忍前衛で固めりゃ盾役いらねってのはわかるけどね。

450 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:04 ID:Jkz5vQ8f
MP待って言うぐらいならハイエーテルぐらい常備しろよwwww


まったく内藤共大杉。
死ねw
頃すどw


451 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:05 ID:HtrgjyYf
>>448 ヤグドリよりメロンのが材料的に良くないか?

452 :樽ナイト:04/05/05 12:05 ID:pHoI387U
ナイトは自己ケアルと言う固定概念を捨ててくれ。
ナイトが他メンバーにもケアルを回してサブ回復役をこなせば、PT枠が一つ空いて
そこにアタッカーを入れて殲滅速度を増すことも出来るんだ。
ナを前衛枠にいれて前3後3ではなく、ナ+前3+後2でも行けるんだから。

まー、タゲがっちり固定してればそもそも他者にケアル回す事なんて滅多にないけど。

453 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:08 ID:tFvPH3wb
>>452
タルだけやろwというか、タルナを回復役にいれたことあるけど、ヒーリングおそくて
微妙すぎ。大人数ならともかく、6人だときついよ。

454 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:08 ID:om0sz22+
固定概念ってなに?固定観念のこと?樽でしかも前衛やってるやつって本当にばかだな

455 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:09 ID:I/QMXwup
誰だ? こんなクソスレ立てたの?
強化を目論んでいるナイトの自作自演か?
当然忍者なわけねーしな・・・。

・・・あんこ・・いや、戦士様?

456 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:10 ID:HtrgjyYf
>>453 サポ黒30以上をつけてみることを推奨

457 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:10 ID:/KofKd7S
赤詩いなくてもジュースあれば無問題。
ていうか、そういうPTに入った時、臨機応変に戦術を提案出来ない奴がイラネ。
そういう奴に言いたい一言は、
”勘違いするな。別に「お前」をPTに入れたんじゃない。”

なんとの為にナイトがMPを消費するのかを考えよ。
その目的が成されていればいいだけであって、
赤詩にすがる必要がある程の大量のMPが必要なのかどうかは疑問だ。

あ、あとさんざん既出しすぎだけど、
フラッシュは揮発性な。固定に関してさほど大きな要素ではない。

例えるなら、
フラッシュヘイト→ 機嫌の悪い時だけヤな感じの人。→普段は別になんとも。
ケアルヘイト→ いつでもヤな感じの人。→とりかく年中ムカツク奴。


458 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:11 ID:b6Uo6h9z
消費アイテムを使う事、土闇杖などの地味な装備を拒み
格好ばっかの装備に金かけることしかしらない。

それが現在の騎士。

459 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:11 ID:tFvPH3wb
>>454
いや、とりあえずタルってのは前衛後衛限らず不遇だよ。MP装備はいっぱいあるのに
HPは少ないし。後衛でもHPすくなくて事故死あるし。

460 :既にその名前は使われています :04/05/05 12:12 ID:U3wXJcQf
お手伝いにあからさまなサポつけてくるのって
決まって内藤なんだよな
それで嫌いになったyp

461 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:12 ID:Jkz5vQ8f
>>449
狩/戦 戦/侍 狩/侍
72の時、その構成でクフ地下のコカやったが、アマブレ後サイドサイド(アドリブ)
黒のアドリブMBでほぼ瞬殺、サイドでタゲ取った狩のブリンクが剥がれる前に沈むぐらい。
戦が侍なのはより殲滅速度たかめるために毎度アマブレ撃たす為。
召還の履行硬直などを考えれば分かるとおり、MBのみ、時折精霊でごり押し。

忍赤に入れ替えると、攻撃を控えなければいけないため殲滅速度は下がる。


462 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:13 ID:HtrgjyYf
>>456 追記:70以降ならサポ白35以上でも同等

463 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:16 ID:tFvPH3wb
>>456
HMPだけじゃなくてね、ケアルタンクっていうのが6人PTじゃきついのよ。弱体とか強化とかさ、そういうのないと。
アライアンスとかならいいんだけどね。

464 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:17 ID:Jkz5vQ8f
>>459
後衛樽は優遇だろ。
タゲ貰わなければ事故死は無いわけで。
墨臼垢かもしくは盾が糞じゃなければ後衛はまずしなないと思うが。

465 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:18 ID:tFvPH3wb
>>464
レベル上げはね。

466 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:18 ID:Jkz5vQ8f
>>456サポ召でブリンク。
後はフラッシュなどを撃て。
ブリンクが切れる前に倒して貰えw

467 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:19 ID:N0e55+/y
何故か、時給自慢関係の話になると大抵PTの中に戦士様がいるのは
なんででしょうw

468 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:23 ID:HtrgjyYf
>>463 弱体はともかく強化も無理か? サポ召でオートリフレ+真空鎧とか 有効じゃないか? まぁ限りなく想定外だとは思うがな

469 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:23 ID:Jkz5vQ8f
BCではあまり呼びたくないな。
まぁHP増強装備と言う物もあるし。
そこまで優遇不遇に別れるほどでも無いとおもうけどな。
ボムQと血玉リングで+125、でもキャシーと違ってMPは減らないと。
さらに血玉ピアスx2で+175、樽サッシュで200超えるわけだ。

HPMPは頑張ればヒューム並にはなるしな。

470 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:23 ID:b6Uo6h9z
>>467
狩だろ、つかタゲ逸らしなんぞしないでちゃんとケアルヘイト使って
タゲ固定しろよ

471 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:27 ID:Jkz5vQ8f
>>467
ちなみに漏れはモンク様だ。
戦士は敵によりけりだな。
アマブレの入りやすい敵(風弱点)の獲物の時は率先して誘う。
芋とか蟹とかは構成によるが、黒や詩がいなければ誘うかな。
あとはイラン、連携トス関係で誘ったりもするが、連携絡むと
「〜〜〜の武器つかいたいからヤダヤd(r」と言う輩が何故か多いのであまり誘いたくないが。


472 :ガルナイト:04/05/05 12:28 ID:yaJgHxMj
フラッシュなんか使わなくてもタゲ固定できる!!
てかMPもったいなくて使えないよ(;´Д⊂)

473 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:28 ID:Jkz5vQ8f




474 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:30 ID:Jkz5vQ8f
だからフラッシュは(r

そんな餌で俺がウマー(ああ略

475 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:30 ID:tFvPH3wb
>>469
血玉はレア。あとボムQは火ー75がいたすぎる。狩場によっては使えるが、ゴブとかいる狩場も多いので使いずらい。
バタリアのゴブの爆弾投げでもすごくくらうしw

476 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:31 ID:tFvPH3wb
というか、ケアルよりフラッシュのほうがMP効率いいと思うよ。
タゲとれないと思ったら白さんにも撃って欲しいぐらいだよ。

477 :既にその名前は使われています :04/05/05 12:32 ID:U3wXJcQf
>>475
バタが出た時点で虎狩りヴァカケテーイ
氏んでこいヴォケ

478 :既にその名前は使われています :04/05/05 12:32 ID:U3wXJcQf
>>476
・・・・おまえみたいなのが嫌がられてるって気付けよ

479 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:33 ID:tFvPH3wb
>>477
なにこいつ?w

480 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:33 ID:SvY13q0G
>>463
何がきついんだ?
ナ/白と赤詩の3人で後衛やらせれば、6人PTでも余裕で稼げるだろ?
弱体は赤がやればいいし、赤がサポ白なら強化も赤でいいじゃん。

481 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:34 ID:VLaetjwJ
>>461
アマブレとアシッドボルトの防御ダウン効果って同時に機能するっけ?
それならランペ撃たせるよりそっちの方がいいのかな。
黒のMB+時々精霊でごり押し<<<<<<忍者の攻撃力+赤の弱体後精霊だと思うんだけど
あと忍者も戦闘はじめにきっちりWS撃ったり、ホーバージョンとかエリス*2とか装備してりゃ
そこまで攻撃の手ゆるめなくても割といけるよ。
というか狩人2なら空いてる狩場ならもっと時給いけるはずでしょ。狩場選びミスってるだけかもしんないけど。

482 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:35 ID:tFvPH3wb
>>480
やってみろ。あの寄生感と役立たなさはすごいぞw

483 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:35 ID:S7RKsva6
>>479
ぽこたんw

484 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:35 ID:Jkz5vQ8f
>>475
ピアスもレアだっけか?

485 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:36 ID:tFvPH3wb
>>484
レアだよ

486 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:44 ID:SvY13q0G
>>482
だから何がきついんだよ。白からプロテアとリジェネ取っただけで、
やってる事は変わらないだろ?殴られたって白よりは固いし、
優秀なヒーラーだろうが。

487 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:46 ID:Jkz5vQ8f
>>481
防御ダウン割合はアマブレ>>>>>>アシッド
重複はしない。
コカでメヌ+弓プレ貰って140(重藤改+デモン)
アマブレ後で200前後、バーサク乗せれば240程だった。
乱れ余裕で1000超えサイドで2000などちらほら。
5チェーン(3度に一回は6チェーン)終わってもMPあまり気味。
狩り場は深夜だったので敵あまりまくり。最高ラドンで280

これ以上どうしろと。
黒召抜いて赤忍入れてシフが居ない状態でアマブレ効果有り、メヌバーサク狩からタゲろくに取れない忍。
そのための範囲ブリンクは赤がするとして、詠唱硬直中の保険でケアルする人は?詩人かい?歌の硬直あるよ?

お前は忍者か。
これで狩り場ミスってるなんて思えるならお前は何処にいくんだyp
4時間狩ってあまりのハードさに疲れて解散と21000/4hですが。

488 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:46 ID:Zz1K3mJs
よくジュースのめよって言う奴がいるけどジュースとリフレの性能の差を知って言ってるのかね。
しかもジュースはスタックできないし。
この前赤詩がいなくてヤグドリがぶ飲みでやったんだけど忍者とは比べ物にならないほどギルが飛ぶ・・・。
それで一時間ももたないし。時給は当然低い。

あとな>>457お前はナイトスレを覗いて来い。
まあここでナイトは金かけてないとか言う人はナイトやったことがない人なんだろうね。
ナイトだって金かけてる人はかけてる。
まあ俺は忍者もやってるから貧乏装備のナイトですけどね・・・。

489 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:47 ID:N0e55+/y
SvY13q0G様、夜遅くまで2ch、起きてからも2chですかwww

490 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:48 ID:HtrgjyYf
>>486 精神的にキツい って言ってくるのに一票

491 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:51 ID:b6Uo6h9z
>>488
メロンくらい搾れるようになってからレベル上げしろよ。
毎回じゃないんだからそのくらいの銭投げしろよ。
言い訳はもううんざりなんだよ。

ほんと最近の内藤は言い訳ばっかりでうんざり。

492 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:53 ID:kjLBLdaq
忍者さんいませんね・・内藤誘いますー^^

493 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:54 ID:SvY13q0G
>>490
「ぼくは、格好よくてきを倒すんだよ、つよいぶきとフラッシュしかいやだよ」

っていうパラディーン様ばっかりになってるって事かねぇ。


>>489
お前みたいにID変えて逃げる理由もないからねぇw

494 ::04/05/05 12:54 ID:nzC3VnwB
ヒュム♀ナイトなら漏れと相性抜群。
ペア狩りしませんか?

495 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:55 ID:Jkz5vQ8f
>>488
へぇー(略
金かけてるナイトも居るのはダレでも知ってる、何を今更。
どのジョブだって同じだろ。
忍者やってるからって貧乏なのは言い訳ですね^^;
PTでもそんなこと言ってるんですか^^;?
装備人並に揃えてるなら忍者75まで200万かかるかかからない訳ですが。
(空蝉オンリーなダメ人者は100万いかねーかもねww)

最後の行だけはきにくわんな、必死で金策して頑張ってる人に対して失礼だと思うが。
457に偉そうに言える立場にないんでねーの?


496 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:56 ID:tFvPH3wb
>>486
まず弱体使えないから弱体は他の後衛に任せる。するとやることないからケアルを主として
やる。MPへったらへったでHMP遅い。ケアルタンクの奴が狩りをストップさせるつらさはたまったもんじゃないぞ。
6人PTでナに回復役やらせるぐらいだったら他の人が沸くまで待つか5人でいったほうがいい。

497 :既にその名前は使われています:04/05/05 12:56 ID:9FHdzA1q
>>494>> {ごめんなさい}{折角ですが遠慮します}


498 ::04/05/05 12:57 ID:nzC3VnwB
>>497
うはwwwおkkkwwww

499 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:02 ID:/KofKd7S
まぁ、ナイトがサマになるのは、
ヒュム♀とエル♂だけなんだがな。

500 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:03 ID:VLaetjwJ
>>487
いや狩人はサポ忍にしてもらってって事ね。
今まで狩人のバーサクによる恩恵ってあんまよくわかってなかったんだけど、2割程度しか増えないんだな。
赤/召じゃなくて赤/黒って事な。盾役いれないで範囲ブリンクするより、
忍者とかいれて範囲ブリンクいらないようにしたほうが稼げそうだと思っただけ。
怨念の猿とかじゃね?範囲めちゃくちゃ強いからガルブリだけだと死ねるけど。
あとは普通に空スタチュー。

501 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:03 ID:SvY13q0G
>>496
白が居たってディア2以外撃たないだろ?
ケアルしか仕事がないから、リフレバラバラを溢れさせないようにケアルしてれば
仕事は十分。特に忍盾のメインヒーラーとしては白より最適かな。
忍者に高位リジェネは無駄だしな。弱体も幾つかは忍者が担当するし無問題。

闇杖持ってなくても十分機能しますが?

502 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:03 ID:HtrgjyYf
>>496 Hmp遅い、って言ってる奴はサポ戦前提で語ってないか?

503 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:05 ID:ULbrP4+N
空蝉オンリーがダメ忍者って・・・?

回避up装備しかしてない忍者はダメだと思うが

504 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:05 ID:Jkz5vQ8f
後者は同意だが、なんでヒュム♀・・・


!!!!
さてはオマイ狩入だな!!!
かばわれたいのか!!!

505 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:05 ID:tFvPH3wb
>>501
リフレバラバラあればな

506 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:07 ID:SvY13q0G
>>505
>>480を読まなかったのかw

507 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:09 ID:GB98m1Zf
ナイトはヒーラーだろ、赤にリフレくばらしゃ白とナイトで回復は十分
後衛枠一人空くからそこに詩やら精霊中心黒やらアタッカーでも入れとけ

>>488 いや、赤詩いなくて銭投げ嫌なら断れよ、役立たずなのわかってるだろ?


508 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:09 ID:tFvPH3wb
>>506
だってそんな組み合わせめったにないし。

509 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:10 ID:Zz1K3mJs
>>491
とりあえずメロン、ヤグドリ作れるスキルはあるが絞ってる暇が・・・。
後衛に絞ってもらったりもするけど戦闘中に2個、3個必要になることもあるけどかばんが一杯でもてなかったりするし。
戦闘中にトレードするのもあれだし。
>>毎回じゃないんだからそのくらいの銭投げしろよ
確かにそうだね。何言ってんだろ俺・・・。

>>495
忍者そんなに金がかからないわけだね。
じゃあナイトに金を使うのを要求されるのもな。
忍者並に金を使ったとしても忍者並の性能が出るわけでもなし。
>>最後の行だけはきにくわんな、必死で金策して頑張ってる人に対して失礼だと思うが。
すまんかった。今みてみれば馬鹿な発言だったな。




510 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:11 ID:3Y0Evg/U
昨日
忍盾というのに序盤にサブ盾に不意玉連携しやがったそこの糞樽暗黒!
お前は連携時には不意玉使わないと生きていけないのか!
ちっとは状況判断しろ!
毎回、不意玉使ってサブ盾を殺しかけてるんじゃねえよ!

511 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:11 ID:a0ffhqa3
俺はヘイト稼ぎというより自ケアル潰されない為にフラッシュ使ってるな。

結果としてそれで固定できてる。

512 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:14 ID:3Y0Evg/U
忍者は金捨て前提ジョブ
ナイトは金捨てが前提じゃないジョブ

忍者は金捨てないと糞
ナイトは金捨てなくてもほどほど

忍者は金捨てたら優秀
ナイトは金捨ててもそれなり

513 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:15 ID:Jkz5vQ8f
>>500
はげる前に殺せばいいんじゃないか?
殲滅速度が高く、MP維持能力も殲滅速度の高さで補われている。
忍者入り構成はまた変わってくるし、なんでお前そんなに忍者、赤と騒ぐんだ?
狩/戦はサポ忍に比べ通常削りでも差が歴然、バーサクサイドなんて2割どころか1,5倍以上にもなる。

忍赤狩狩(狩はサポ忍)の組み合わせならナ赤狩狩(狩はサポ戦)ので序盤から思いっきり削っていくほうがいいと思うが。
ついでに忍も狩も70超えてるが個人的に狩とは組みたくない。
殲滅速度はあがるが、4,5チェーンになると他が無理するので騙しが無いと維持できない。
空のスタチューは堅い。サルはWSウザイ、フルーツとか爪とか。

もう一度言うが、時給6000近くいってて構成ミスとか狩り場ミスとか言えるお前の作るPTはさぞ凄いんでしょうね。
時給8000とか?wうは、ありえねーwww
忍者、赤最強信者は失せて下さい

514 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:15 ID:XfAcxgVZ
そういえば59-60のときにテリガンで忍侍シナ詩黒で時給5000超えてたな
俺はエルナサポ戦山串で寄生してたわけだが
忍が連携から外れて空蝉に専念できたのがよかったと思う
当時は横だまあったから術を使わなくても固定できたってのもあるがな
今でも忍シナ+アタッカーってのは状況によりありだと思う

515 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:15 ID:SvY13q0G
>>511
アタッカー枠の後衛のMPもケアルに回して固定な。
赤白詩、赤黒詩、この組み合わせで後衛3人が全員ケアル使うようなPTに
ナイトの席はない。っていうかこっちのほうがよっぽど寄生虫。

516 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:20 ID:GB98m1Zf
>>510樽は糞多いぞ、死にたくない一心から騙し常備な馬鹿ばっかだし
良い奴もいるんだが樽前衛は嫌いだ

>>513>>500... つーか大事なのはその場で希望出してるメンバーからどれだけ時給出せるか、だろ
最強PT考えても微妙だと思うが そうそう狩人2人とかねえし

517 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:25 ID:Jkz5vQ8f
>>509
>忍者そんなに金がかからないわけだね。
>じゃあナイトに金を使うのを要求されるのもな。
>忍者並に金を使ったとしても忍者並の性能が出るわけでもなし。

装備以外では普通に金策すれば金かからない。
だからってナイト様に散財を要求しちゃいけないのか?
そういう問題じゃないだろ。
忍者は空蝉が有るだけで他ジョブには超えられない壁ができてしまった以上ナイトが忍盾に追いつくのは無理に近い。
敵を選べば逆転はできるが。

金かけてるナイトも居れば山串だけのヒャッホイナイト様も居る。
だからって大して散財してないジョブに言われる筋合いネーヨ見たいな事言われてもな。
普通のPTMの人はジュース使おうが使わまいが結局は時給しか見ていない。
でもそういう奴は大概糞、分かってくれる人は自分のしてることをちゃんと見てくれて努力してると分かってくれるはず。
それ以上に稼ぎも大事だけども。
そういう姿勢が大事じゃないのかな。

518 ::04/05/05 13:27 ID:nzC3VnwB
そんなにカリカリせずに、
俺とペア狩りしようぜ!

519 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:30 ID:+BiDfRPE
なんかもーしたらばとか見ても
・ナイトの仕事に回復は含まれません。
・ヒーリングで回復するMPより、TPが欲しいです。
・自分のTPの為なら他人に迷惑を掛けることも平気。
・リフレは掛けて貰って当たり前。
・自分のヒーリングより、リフレでの回復を要求。
ってのを当たり前の様に主張してるもんな…
こんなん、例え効率が良くたって誘いたくないよw
嘘だと思うならしたらばのPLDスレでも行ってレス軽くでも見て来るといいよ。
座らないのなんて当たり前、ケアルなんかしたくありません、自分たちのヒーリング=リフレだからね。
まだモンク盾にした方がいいよ;;

520 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:31 ID:Jkz5vQ8f
>>516
それはそうだが、上記の構成で話ししてるだけであって。
最強PTの話しをしているのではない。

こっちの鯖では勇者村出身の狩様がわんさか沸いてるけどな・・・・
まぁ、スコアロ狩が大半だけども。

>>515
赤黒詩はともかく、赤白詩のPTでナイトは正直回復過多になりすぎだから辞めた方がいいかもな。


521 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:34 ID:SvY13q0G
>>520
狩暗ナ赤白詩で、狩暗赤をアタッカー枠のつもりでPT組んでも、
ケアルしない糞内藤のおかげですべておじゃんってことがよくあるしな。

522 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:35 ID:Jkz5vQ8f
モンク盾いいよーいいよー
モンクから言わせて貰えばガードスキル上がってウマーです^^;;
昔みたいにブリンクタゲ回し、挑発タゲ回しが殆ど無くて・・・・

山食ってディフェ張らなくても普通に殴ってるだけでタゲ維持できるしな〜。
時折ケアルでタゲもってかれちゃうが。

523 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:35 ID:SvY13q0G
>>519
モンク盾はとてとて相手には正直キツいが、騙しのあるPTなら、
ぶっちゃけ戦/忍のほうがナイトに比べて外れが少ない。

524 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:38 ID:Jkz5vQ8f
>>520
糞ナイトでもタゲ固定しててくれればいけるんじゃないかな。
赤は弱体リフレ回しが殆どで精霊撃つ暇なんてあまりないような。
最近は、弱体グラビデとパライズしかしない垢も多いけど。

525 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:40 ID:Jkz5vQ8f
戦/忍っていまいち盾よりも矛向きのような希ガス。
盾もこなせて矛もできる万能アタカーだな。

ナイトよりも勇者様

526 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:43 ID:SvY13q0G
>>524
でも「赤さんケアルよろw」って言える内藤が多すぎなんだよw

527 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:45 ID:Jkz5vQ8f
もっとケアルwwwのFlush思い出しちゃった。

528 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:45 ID:GB98m1Zf
>>524敢えて赤/前衛を(ry >>520赤が殴(ry
>>525ナイトのサポが戦士だけしか無いように語るところがイタイな

529 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:46 ID:VLaetjwJ
>>513
空のスタチューはアシッドとか撃ってりゃそんなに固くないし、サルのWSは空蝉で全部対処できる。フルーツ以外。
この二つなら忍戦狩詩程度のアタッカーで時給7000近くはいくのよ。だから狩人2だともっといけると思う
あとよくわかんねぇのが序盤っから一気に削るってさ、tp溜まったら戦闘開始から即サイドとか乱れとかそういう事?
それで無駄にしなかったtpによるダメージと忍者の総ダメージ比べると忍者の方が上だと思うんだけどな。
あと忍赤信者じゃ別にないつもりなんだけど、MBと追い込みしかしない黒とガルブリとケアル補助しかできない召還いれてるのがすごい無駄だと思ったから言ってるだけ。
黒の総ダメってどんくらいでてんのよ?なんか単純に盾+二流アタッカーできる忍者いれて前衛4構成にした方がいいと思うんだよな。ガルブリのために召とかMBのために黒いれるぐらいなら。

530 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:47 ID:DfNJyo/v
527 名前:既にその名前は使われています :04/05/05 13:45 ID:Jkz5vQ8f
もっとケアルwwwの F l u s h 思い出しちゃった。

531 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:49 ID:G92nr7dV
前衛4にするなら詩人欲しいんだよな

532 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:49 ID:J8+Sa1u4
弱体とか白と黒にやられちゃってほとんど赤が撃つの取られちゃうんですが
マジ


533 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:51 ID:UMcGHoEi
マンティコアやるなら忍者。
DS系でレベル上げできるのも忍者だけ。

すいてる狩り場狙えるから時給もあがるだろw

534 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:51 ID:SvY13q0G
>>529
精霊ってのは、チェーンの時間みて殲滅速度に緩急つける目的で使えないと糞。
総ダメでは物理4人とケアルさん2のほうが高いが、時給となると話は変わる。
まぁ、とてとて45秒以内に殺せる瞬間ダメの出せる構成なら精霊は要らんが
ナイトが入ってる時点で無理。

535 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:51 ID:GB98m1Zf
>>532あらかじめ言っとけ
ただ、ディアとかのレジなし魔法は撃たせてやれ

536 ::04/05/05 13:51 ID:nzC3VnwB
グラビデだけは取らないでw
俺の心のオアシスwww

537 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:56 ID:ULbrP4+N
>>529
俺空でレベル上げはしたことないけど、このゲームで時給7000って無理だよ

全部とてとて、経験値230平均だとしても1時間に30匹狩らないと
7000は出ない。1戦闘あたり2分、持ってくる時間考えるとちょっと無理
6300くらい出る狩り場はあったけど。(クフタルのトカゲとか)
あと狩人二人は詩人の仕事が増えすぎるからちょっとしんどいかな

>忍戦狩詩
この編成が一番稼げるのは同意。
あと弱体用に赤あたり入れておけば完璧だと思う
別に完全固定する必要は無いし、WSで上手くタゲ取る忍者なら
開幕もそれほど問題無い。そんな忍者はあんまりいないけどね

538 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:56 ID:tFvPH3wb
>>519
そんなやつはいない。ナイトはケアルも重要。
その証拠に回復スキル青いし。

539 :既にその名前は使われています:04/05/05 13:58 ID:Zz1K3mJs
>>517
確かにそうだな。
全てのジョブが理解できるように勉強に励むとしますか。
えらそうな言い方ですまんかった。

540 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:04 ID:Jkz5vQ8f
>>529
忍者の総ダメの高さは知ってる。
黒の目的はチェーンをつなげる為、精霊撃つのが元は黒の仕事。
お前が言ってるのはその辺の納金と同じで、黒も召もケアルタンクと言ってるのと一緒に聞こえるが。
忍者はモンクと同じく殲滅速度底上げに貢献してる、が4,5などでは連携、黒や狩、暗のja暗黒が必要になってくる。
そういう意味での黒だ、歯車がかみ合わず4や5チェーン目に乱れも無くTPも無かった場合黒に押してもらうため。

あと忍でオポオポって言うけどさ、お前忍者でオポオポやってこいよ。
エレジー入っても結構きついんだぞアレ。
脳内理論は程々にな。

541 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:05 ID:3R6azXoM
まあぶっちゃけ
スピベルとヘイストでフラッシュがリキャスト35秒
挑発なくてもおkなんでナ/忍でも充分いけるんだよねw

LSで何かする時はサポ忍者がいいね
サポ戦士じゃアタッカーのタゲとれないし

542 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:15 ID:3Y0Evg/U
>>540
オポオポはディスペルのようなわざ使ってくるしな。
実際のディスペルとは違ってオポオポのは空蝉も消してくるから嫌い。

543 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:17 ID:Jkz5vQ8f
脳内ファイナルファンタジーに浸ってる【VLaetjwJ】が居るので、ここでモンス解説。

オポオポ;攻撃間隔 200 ダブアタ有り
モルボル;攻撃間隔 200 ダブアタ有り
格闘タイプ獣人;攻撃間隔 360 ダブアタ有り【両手にDA付加】

でオポのWSは、
WS:ピジャスクロー【物理単体攻撃】〜〜〜クロ【複数回攻撃】スピニングクロー【範囲攻撃】
後自己回復WSとディスペル技がある。

オポは忍者向きでは無いのよね。
一撃結構痛いし、格闘獣人見たいに剥げたからといってディフェで耐えようにも辛い。

544 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:23 ID:Jkz5vQ8f
>>542
魔法ではないからなぁ〜
オポやるならクゥダフ言った方がマシだね〜
ラドンなどよりはマシだけどねw
ディスペルウィンド→クリティカル→DA→デッドりー→あぼーんって多段修正前にあったしw




545 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:24 ID:g4Bhk1O4
昨日のレベラーゲ。シ狩忍白赤詩。私はシね。
LV44→46に。巣のトンボ。時給4000くらい。
ぶっちゃけると、神忍者。糞狩入。忍者が殆どタゲ支配。
なんでアタッカーの狩人と盾役の忍者の総ダメが同じくらいなんですかねw
忍者はd術Uを連射してた。狩人は迎え挑発遅くてよく真っ赤っかになってた。
狩人がタゲ取れないもんだから、狩人にフイダマいれてましたともwすぐタゲ戻してくれてた。

546 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:34 ID:Jkz5vQ8f
>>545
つーか神忍者じゃなくて、狩がへボ杉なだけかと。
40だとバトルボウだったかな、バトル+スコアロ、しかもメヌプレ有って突き特攻のトンボでしかも忍盾からタゲが外れないなんて
どんなプレイしてんのよ。
挑発あるみたいだからサポ戦として、バーサクは危険だから無しとして。
それでもメヌプレ有り突き特攻なら4,5発連続で当てればタゲぐらつくと思うけど。

この意見にタゲ取らない程度に控えてたんじゃないじゃないの?と言われそうなので、先に
狩に不意玉いれてすぐ戻るような狩入プレイなら居ないほうがマシだな。
空鳥レベルになってきたら2発ぶちこめば忍者からタゲうばえるけどな・・・・・

547 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:34 ID:uFeFa+ye
>545
アタッカーの狩人の与ダメが盾と同じでむしろ良かったと思われる
狩人がへたれか、あえて与だめを抑えてたかはしらないが
でないと狩人がタゲ取って後衛のMPをケアルで吸い尽くすよ

548 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:36 ID:Yeq2xRpn
なぜタゲを奪うことを誇らしげにいうやつがいるのか
タゲとらないアタッカーのほうがうまいのに・・・
別に狩人じゃなくてもモでも暗でもタゲなんぞとれるな でもとらない

549 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:38 ID:qfybkVVP
盾と言う競争相手の少ないカテゴリー故に誘われるだけのジョブ
それが今のナイト

忍者や高レベルの戦/忍等、他ジョブが盾役として挙げられると
烈火のごとく煽りに走るジョブ
それが今のナイト

盾に限界を感じたからと、只でさえ優秀すぎる能力を持つのに
更なるクレクレをし続けるジョブ
それが今のナイト

550 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:41 ID:uFeFa+ye
548と同意見。545みたいなダメ厨で、いつも狩人に劣等感を持つ
糞シーフがたまたま狩人に勝ったからって舞いあがってるんだろ。
オマエみたいな糞人間がゲーム中の雰囲気を壊してるんだよ。糞が!


551 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:43 ID:VLaetjwJ
>>Jkz5vQ8f
LV74 怨念オポオポ+サソリ
倒した数:58 平均獲得経験値:109.1 ( 25.4) 総獲得経験値:7804 平均戦闘時間/間隔:65.8 / 8.4
時給:6530.5 狩り時間:1.2

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/黒___________ _28268 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _28268[__91]
狩/忍___________ 110130 __2667[_106/_299] _53584[_380/_403] _53879[_343/_345] ______[____]
戦/忍___________ _94102 _62795[_855/1033] ______[____/____] _31307[__51/__51] ______[____]
忍/戦___________ _67270 _50832[_735/_951] ______[____/____] _16438[__39/__39] ______[____]
技連携__________ __5083 ______[____/____] ______[____/____] __5083[__25/__25] ______[____]


被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/黒___________ ___378 _126.0[_152/_104] 100.0%[___3/___3]
狩/忍___________ __1659 _138.3[_187/_111] _14.5%[__12/__83]
戦/忍___________ __2602 _173.5[_221/_110] __8.5%[__15/_177]
詩/白___________ ___793 _158.6[_189/_129] _71.4%[___5/___7]
忍/戦___________ __7633 _190.8[_276/__94] _13.3%[__40/_300]


552 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:44 ID:VLaetjwJ
続き
被ダメこんなもんだからいいんじゃね?戦/忍いればだいたいいけるよ。回避全捨て装備で。
まあLV72だとちょっと辛いかもしれん。LV73だとぴったりかな。
あと時給7000近くとかいってたけど6500でした。スマン。データとしてもちょっと時間が短いな
LV75のときだと6000くらいに下がったかな。
まあなぜかアタッカー全然いなくて五人でやったんだけど。
ナイトを誘うべからずと何も関係ねえなこれ。

553 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:46 ID:Jkz5vQ8f
548 名前:既にその名前は使われています :04/05/05 14:36 ID:Yeq2xRpn
なぜタゲを奪うことを誇らしげにいうやつがいるのか

545の最後の1行読めよ。
不意玉入れてもすぐ戻る状態、そこまで抑えるなよと。タゲ向いても1,2発食らう間に忍者がとりもどしてくれる。
狩に不意玉いれる、予ダメによるヘイトが蓄積されますます攻撃の手を抑えるはめに。
不意玉を毎回忍者にいれれば、その分狩が押せるわけだ。

最近文章ロクに読まない香具師多いな

554 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:47 ID:3Y0Evg/U
>>551
俺、忍者だけどオポオポとはやりたくねぇや。
やろうと言われればそりゃ行くけどね。

555 :既にその名前は使われています:04/05/05 14:48 ID:Jkz5vQ8f
repなんて改造しようと思えばいくらでもいじれるし。


556 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:04 ID:Sl04pNHl
>>553
不意だまもへぼいような気がするんだが。
つまり、シと狩がへぼすぎたと。

557 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:08 ID:VLaetjwJ
>>555
そんなこと言われたらもうどうしようもねぇけど・・・
まあいいや。頑張れば大体いけんのよ。エレジースロウないならきついけど。
あなたが最初に言ってた理論のアタッカーが大事ってのはその通りで忍盾だとそれがさらに重要になるでしょ。
早い話が忍者 弐→弐→壱→戦士にタゲ→弐→弐→壱当たりで敵が死んでくれるならそれで全然いいわけで。
たまにWS範囲連発とかでダメ食らうときあるけど、そんぐらいはご愛嬌ですむべ?

558 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:12 ID:H4pEYZzV


                                お前ら、おはようございます




559 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:14 ID:kjLBLdaq
マァァァ!(Ф_ゝФ)マァァァ!

560 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:30 ID:4yCzg5GK
今日組んだ忍者のタゲ取りはすごかったなぁ。
狩人が休み無く矢撃ってもタゲ取れないし。
やはり二系遁術は頻繁に使ってた。レベル66のお話。
挑発はリチャージ毎じゃなく、PTメンの大ヘイトの行動(サイドやMB)に合わせてだったな

561 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:30 ID:Jkz5vQ8f
>>556
かもねw
突き特攻トンボでメヌもらってれば不意玉最低300は行くとおもうんだけどな。
どうでもいいか、

じゃ峠にいってくる。
ヴァナの峠じゃないぞw



562 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:33 ID:Jkz5vQ8f
弐dは66では微妙すぎ・

563 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:34 ID:VLaetjwJ
>>Jkz5vQ8f
死ぬなよ。


564 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:35 ID:N0e55+/y
Jkz5vQ8fは結局のところ>>551に対して「捏造」で済まして
逃げちゃうのw?

565 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:35 ID:Jkz5vQ8f
>>563
OK!ヤ-ヤ-ヤ-ヤ-ヤ-

566 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:37 ID:/KofKd7S
どんなヘタレ盾だろうが反感喰らわずにPTプレイを穏便に過ごす方法。

・人は誰しも「まったり」という言葉が好きである。また自分はそうでありたいと願っている。
 よって、出発前にこれアヒールする。
 同じLv帯の希望者いない、狩場人多すぎ、そんなシチュエーションならベリーグ。
 一言それを発すれば、賛同者が出てくる。これで掴みはOK

・狩場に着いて数戦闘した後に、後衛殴りOK発言を堂々とする。
 これで、効率厨ガチガチじゃないPTの雰囲気にしてしまう。
 そして釣り待ちの時の話題は後衛の殴りの楽しさという点で進める。

・wwwを会話に填めるタイミングを計り発動する。
 だんだん、ネタ炸裂のハイテンションなPTに仕立て上げていく。

・すると「今時給1000ちょいwww」「うはwwwおkwwwwww」という会話が成立する。
 この盾役がどーとか、この臼がどーとか、そんな次元ではなくなる。

・結果、変則ではあったが楽しいPTだった。という感想を持つ。
 そして、ヘタレPに対して、また一緒に組みたい、と懇願するようになる。


567 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:38 ID:Jkz5vQ8f
>>564
どけーヤジ馬ども。
>>551
とはこの討論で堅い絆が結ばれた!
逃げるのではない、俺は仕事に行くのだ!
じゃあなポメイラ

568 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:48 ID:/qCuni3y
また厨臭い奴だな・・・・

569 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:52 ID:VLaetjwJ
>>567
まー少し肩透かしくらってる気分だが・・・

上にも書いたけどレベリングじゃアタッカーが一番大事ってのは本当に同意。
野良で組むと守りばっかり考えてる奴ばっかりなんだよな。
安全なキャンプ地を求めて釣りに滅茶苦茶時間かかったり(スリプル役いるのに)
ナ白白とかヒエーっていうような構成作ってたり。まあ自分でリーダーやってない奴があーだこーだいえねぇけど。
敵を早く倒す=MP節約になる っていう部分もあるよって事を考えてPT作ってみるといいと思います。
つまり、守り能力に特化しちゃってるナイトはPTにはあんまイラネって事だな。ナイトを誘うべからず。
うまくまとめてみました。(ジュワ内藤は結構強いけどね〜)

570 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:54 ID:K/P6EdUw
どいつもこいつも廃人理論で嫌になるな

571 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:54 ID:4yCzg5GK
>>562
毎回必ず弱体忍術2種と雷遁、連携MBに遁術な。
微妙って程じゃなかったぞ。確実に殴ってるだけよりヘイト稼げると思われ

572 :既にその名前は使われています:04/05/05 15:59 ID:ZnjgVPKP
>>561
運もあるだろうけど、グスタフのコウモリにミスラシーフで500とかあったけど?
300って低すぎじゃない?

573 :既にその名前は使われています:04/05/05 17:02 ID:b6Uo6h9z
>>571
弱体はともかく66じゃ弐dは微妙だろ。殴ってた方がヘイト稼げる。
連携時もこのレベルじゃスレ効果狙って弐d入れた方が喜ばれるな。

574 :既にその名前は使われています:04/05/05 17:10 ID:MC9GoP+J
上の方の話題だが、召喚が真に使えるのは狩人がサポ忍のときだろ。
履行は大地を基本にして、下弦やヘイスガ。
月齢によって、下弦上弦の使用頻度は変わるだろうけど、物凄い相性のよさ、もちろん忍者ともべりーぐっど。

575 :既にその名前は使われています:04/05/05 17:28 ID:/KofKd7S
ヘイスガの効果は1分しかないんで、
赤か白に3分くらい持続する単発ヘイストやってもらった方がよさげ。

ん? 寧ろ召喚はヘイスガマスィーンなの・・・・? ゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン


576 :既にその名前は使われています:04/05/05 17:30 ID:kyhLqp8B
というか、狩人にヘイストはいらん。

577 :既にその名前は使われています:04/05/05 17:32 ID:3Y0Evg/U
高レベルだったら遁弐撃ってヘイト上げるより
殴ってヘイト上げてTP貯めてWS撃ってさらにヘイトを上げていった方が
効率がいいと言ってみる。

578 :既にその名前は使われています:04/05/05 17:34 ID:MC9GoP+J
>>576
サポ忍狩人に限っては余裕ある時のヘイストは最高に嬉しい。
また、イモやるときにヘイストはかなり欲しい。
スロウでリキャスト45秒って、何よ。

579 :既にその名前は使われています:04/05/05 17:34 ID:ZnjgVPKP
そこで風魔手裏剣ですよ

580 :既にその名前は使われています:04/05/05 17:38 ID:3Y0Evg/U
>>579
コストもダメージに合ってないし
投擲のあの意味不明の硬直時間のおかげで
殴った方がヘイト上がるのですが(´・ω・`)

581 ::04/05/05 17:42 ID:nzC3VnwB
時給なんて運の積み重ねですよ。
良編成PTでもなぜか稼げない時もあれば
アホなPTでもそこそこ稼げたりもする。
だからヒュム♀ナイトさん
ペア狩りしませんか?

582 :既にその名前は使われています:04/05/05 17:46 ID:MC9GoP+J
>>581
至言だな。

583 :既にその名前は使われています:04/05/05 17:47 ID:y+u9XRvI
先頭終了後、バラもらいに後衛の所まで下がって座ってもMP回復する前に
次のモンス釣って来るのですぐ立ち上がって前衛位置へ戻らなきゃ無いっす。
助けてドラエモン!!!

584 :既にその名前は使われています:04/05/05 17:52 ID:yxPKQsxg
戻ってきた、いまから趣味板いくから寝実とはお別れだ。
またね。

585 :既にその名前は使われています:04/05/05 17:58 ID:ONIetFh2
ヒュム♀ナイト最近3人ほど誘ったけど
全部迎え挑発しやがらねぇ
もう二度と組まね〜

586 :まじれす:04/05/05 18:00 ID:bIJHmOLy
>>585
シがいるならむかえ挑発はナイトの仕事じゃ無いと。

587 :既にその名前は使われています:04/05/05 18:02 ID:ZnjgVPKP
>>586
じつは、忍ナシだったりして?w

588 :まじれすw:04/05/05 18:03 ID:Z8stRFC4
>>585
ばかな!ヒュム♀なんてハァハァできれば十分だろうが!!

589 :既にその名前は使われています:04/05/05 18:09 ID:y+u9XRvI
>>585
今ナイトやってる人は大抵他のジョブ上がりだから
ナイトのイロハを知らない人が結構いる。
優しく教えてあげれ。
恋の花咲く時もある。

590 :既にその名前は使われています:04/05/05 18:45 ID:IzWVpS7O
戦戦戦白黒赤マジオススメ

591 :既にその名前は使われています:04/05/05 18:52 ID:9FHdzA1q
戦戦詩召白黒マジオススメ

592 :既にその名前は使われています:04/05/05 18:53 ID:IzWVpS7O
ナイトなんてサポで使えないジョブメイン意外にやってる奴なんかめったにいねえよ

593 :既にその名前は使われています:04/05/05 18:54 ID:S5hFhMvv
>>591
召はいらない。召いれるなら獣で。

594 :既にその名前は使われています:04/05/05 18:55 ID:hfAKpgiF
>585
ヒュム♀ナイトのふくらはぎ(;´Д`)ハァハァ ウッ!
それだけで十分。

595 :既にその名前は使われています:04/05/05 18:59 ID:9FHdzA1q
>>593
このPTだと真空の鎧が便利すぎなので召喚外せません

596 :既にその名前は使われています:04/05/05 19:16 ID:aDQgDcHb
LV74を超えると前衛は
戦*3が一番楽なのは崩壊しとるよね。
一人サポシで両手斧ふれば レイグラ>デシメ>デシメ
光連携な現上 ナも忍も狩も暗も 扱いにくいからいらねってなるよ

597 :既にその名前は使われています:04/05/05 19:22 ID:pEMPMHNt
>>595
赤/召のがファストキャストあるし数倍いいような?

598 :既にその名前は使われています:04/05/05 19:28 ID:4yCzg5GK
>>573
まぁその辺は自信ないんだが、
俺が言いたいのは、
タゲ取りの上手い忍者は「弐系忍術を惜しげなく使う奴」しかいなかったということだ。
これはみんな感じてない?

599 ::04/05/05 19:29 ID:nzC3VnwB
ヒュム♀ナイトじゃないと感じなかった。

600 :既にその名前は使われています:04/05/05 19:39 ID:MC9GoP+J
>>598
だねえ。

601 :既にその名前は使われています:04/05/05 19:49 ID:4yCzg5GK
あと、忍者は連携に出来れば入れない方が良さそうだな。
今回組んだ忍者じゃないが、都合で連携から外した時から急にタゲ取りが強力になる事も多々あった。
瞬間ヘイト稼げるのが挑発とWSしか無いから、ある意味当然かもしれんが。

602 :既にその名前は使われています:04/05/05 20:20 ID:S5hFhMvv
忍術もだ。弐は特に重要。

603 :既にその名前は使われています:04/05/05 20:36 ID:IL57dc18
空蝉のタイミングがクソなヌンジャと組むよりは、

まだ硬い内藤と組んだほうがマシ。

ヌンジャ、HP黄色になるとウロタエルの多いのは気のせいか?

604 :既にその名前は使われています:04/05/05 20:45 ID:0q4owI66
赤いるのに、自己ケアルしないナイトは死なせます。

以上

605 :393:04/05/05 22:29 ID:DbA3ng5r
>>398
きちんとケアルするナイトなら赤も精霊結構撃てるんじゃないかと
思ったんだが…リフレまわしのせいでそんなにMP使ってられない、
つまりナがきちんと固定しなくても困らないなら、確かに不要だな。

とりあえず、俺の話は「ナイトがケアルを有効に使う」のが大前提。
フラッシュ実装以降ってそんなにひどい有様になってるのか?
とりあえず、フラッシュ実装された時は既に60越えてたが、70現在まで
フラッシュだけで間に合う状況ってのは少なくとも一度も無かった…
もっと低Lvの話か?今別ジョブ上げてるんだが、今度観察してみよう。

606 :既にその名前は使われています:04/05/05 23:12 ID:vTmADW1s
つーかフラッシュ使わない白は臼だろーが
60以降敵対心-が付いてから白のフラッシュで剥がれるのであれば前衛陣が糞なだけ

ナイトのフラッシュが消えるのに合わせてフラッシュを毎回打ってるだけで
結構違うぞ
今時ケアルだけの白なんていらねー

607 :既にその名前は使われています:04/05/05 23:14 ID:iujpIf66
まじれすと言いつつギャグを仕込んでる>>586には突っ込んだ方がいいんでしょうか?

608 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:29 ID:Fd1kPiSS
盾役が仕事をきっちりするには、他のPTメンとの協調が無いとダメって事に気付け!
タゲふらつかせるナイトがいる場合、頑張り屋の白や召喚が入っていることはないか?
序盤の回復をしようにも競い合うかのようにケアルシャワーが飛んでくるような状況は経験
してないか?
要はそういった場合にPTの雰囲気かんがえて何も言わないナイト自身に加え、他のPTメンにも
責任はある。
余剰回復にしろ、不意ダマの順番にしろ、説明しないくせにマズーとここで愚痴ってるクソが
多すぎ。
ちなみにナ盾でもうまい後衛と組めば、狩場しだいで忍盾に時給を近づかせる事は可能。

とりあえず説明すらしない、無口な引篭もりオタはチんで下さいネ

609 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:31 ID:5AsrgnkJ
フラッシュっていいんだけど、前半でやられるとブラインや暗闇掛けなおしダルいんだよね
タゲとりに使われると迷惑です

610 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:39 ID:J9jVsl0F
>>608
極端な白多いよね。
過剰ケアルがくるから序盤の回復は任せてくださいといったら、今度は赤くなるまで放置。
ナイトのお仕事理解してくださいなんてエラソーに言えないしな。

611 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:40 ID:Fd1kPiSS
>>609
ブラインは忍盾にはかなり有効
ナ盾は闇程度じゃ避けない、ってか全く避けないw
まだ40秒毎にフラッシュで2回+αほぼ確実に避けた方がマシのはず
うまいナや白なら、こっちの連携に合わせてフラッシュで敵の反撃物理WSも消す
まぁガマンしてやってくれや

612 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:44 ID:J9jVsl0F
>>609
初っ端フラッシュは常識に近いから、一発目のが切れたころにブライン入れればよいのでは?

613 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:47 ID:p4A3CP9o
>>610
多分こうなんじゃない?

ナイトのHPが黄色くなる

白(ナイトさん序盤は回復すると言ってたから弱体するか)

ナ:自己ケアル

魔法が中断される

ナイトのHP真っ赤


614 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:56 ID:YQbSdCgh
50以下は戦士のが固いからどうでもいいけど
50以降のナイトは下手な人と上手な人がわかれるね
大抵は挑発とフラッシュだけのナイトばっかり
でもタルナで自己ケアルしないナイトは会った事ないかな
ある意味当然だけどw

615 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:57 ID:5AsrgnkJ
>>612
ごもっとも。なんでもかんでも中の人次第かね、やっぱり

>>613
いるね〜、ケアル3覚えたてで使いたいのか何なのか
100ちょっと減ってからケアル3で序盤から固定しようとする人
止められないタイミングわかってる人ならいいんだけど、
単に回復量大=固定率アップって人が2じゃなくて3使ったりする
止められてる間にケアル2、2回できますよっと結構思う。
連携からんでる時は大変だけど、連携も固定も全部やるのは大変だよね
それだから、白から「お前前半任せろって言っててそれかよw」と思われるんだろね

616 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:20 ID:33ATad3Y
漏れナイトだけど、忍者いるなら忍者の方が絶対いいと思う

ナイトいれてもウマーな状況=アタッカーが十分揃っていて、尚且つ後衛に赤がいる時のみ

誘われると嬉々として着いて行ってしまう漏れからのお願いだぞ!

617 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:28 ID:h5DVZLRC
>>616
高レベルに関して言えば、忍者はやっぱりシーフサブ盾必須だと思う。

618 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:46 ID:biQgyB9L
>>617
俺、忍者だけどシーフが邪魔で仕方ないのですが。
何が何でも不意玉をやろうとする奴が多すぎて本当にいらない。

619 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:51 ID:M8zRmyOq
>>618 あいつらは臨機応変ってことを知らないからな。自分が活躍しようとしてややこしいことにしてやがる奴が多い。もちろんまともなのもいるが。

620 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:25 ID:vbrLHQcs
忍盾でもシーフはホントにいらないよ・・・
忍も敵対装備+攻撃重視装備+常時バーサク(食事は山)
更に弱体術撃ちまくればガッチガチに固定できる
ラスリゾ+Ja暗黒なアイツや遠隔野郎の時の方がむしろ全力でいける
シーフがいるとディフェ張ったり攻撃抑えたりしてヘイト管理必要で
疲れるだけ

621 :既にその名前は使われています:04/05/06 04:20 ID:1Li4zDzK
>>620がいいこといった

622 :既にその名前は使われています:04/05/06 04:22 ID:0UlPi0B/
>>622
忍者はシーフがいるとヘイト管理しないといけないの?
俺ナイトやってるけど、暗黒サポシで不意ダマラスリゾja暗黒WS以外はタゲ固定できるけど・・・
もちろんチェーンいけるし、赤詩いてもいなくてもいいようにアクアムスルムにジュースの材料持ち歩いてるよ。

スレタイ通りナイトよりも忍者の方が稼げるのは確かだけどね

623 :622:04/05/06 04:24 ID:0UlPi0B/
アンカーミスして自分にレスしてる
620ね

624 :既にその名前は使われています:04/05/06 04:32 ID:biQgyB9L
>>622
なんていうかね・・・
忍者としてみれば最初からタゲ固定しちゃいたいのよ。
そっちの方が何かとやりやすいし・・・。
サポ忍のサブ盾ならまだしも不意玉遅れると
サブ盾に回復がばんばん飛んで後衛のヘイト上げちゃって
不意玉の効果とイーブンになったりするんだもん。
それで連携にも不意玉したがるから
後半の追い込みで倒せると分かっているならサブ盾に入れても良いんだけど
中盤や序盤だとどうしても自分に入れなきゃいけないからヘイトをがちがちに固められないし。
なんか考えることが極端に増えるからめんどいのよシーフって。

625 :既にその名前は使われています:04/05/06 05:24 ID:viofSqeO
そんなめんどくさいのイヤならやめろよこのゲーム。
フレのシーフ落ち込みまくりでめっちゃ困ってんだよ。てめーらのせいだぞ

626 :既にその名前は使われています:04/05/06 05:30 ID:w9zLpusE
嫌なら辞めても(ry


↑冗談でもユーザーに向かって良い言葉と悪い言葉があるだろうに。




■氏ね

627 :既にその名前は使われています:04/05/06 05:35 ID:S3F6frIC
ナイトと忍者どっちがいいとかはどーでもいいとして

白召なしで後衛集めたらナイト誘うんじゃねーよ糞リーダー

628 :既にその名前は使われています:04/05/06 05:39 ID:o10dksX7
バカとハサミは使いようさ。
ナイトだろうが忍者だろうがシーフだろうが、協調と工夫、そして狩場。
これらがしっかりしていれば全然稼げる。
ヒーローが一人いるとダメだけどな。

629 :既にその名前は使われています:04/05/06 05:41 ID:wHRG7V+Q
それともう一つ言わせてくれ
白いズボンを普段着にしてかっこいいと思ってる香具師
激しくか っ こ 悪 い ぞ
リアルであのズボンはいてたら「ママにこうしなさいって言われてるの;;」
って言うくらい上に上げて裾が上がりすぎてるし
太さも微妙で膝が出ていて・・・・
かっこいいと思ってレベラゲでバーミリ、シルクズボンなんて香具師も出てくるし
性能もとても使えたものじゃないし
あれ履く香具師は厨ですって言ってるようなものでしょ
漏れの周りではいてる香具師いなくて良かった


630 :既にその名前は使われています:04/05/06 05:47 ID:EqiegmUv
>>629
ボクニモワカルヨウニカコイイソウビオセーテーー

貴方のその発言も房ですって言ってるようなものですね^^

631 :既にその名前は使われています:04/05/06 05:52 ID:o10dksX7
人の趣味にケチつけんでもw
ま、俺は常に軍師装備だがな〜。
ヒュム♀でよかった。

632 :既にその名前は使われています:04/05/06 06:09 ID:mZbxhQEl
>>629
リアルとFFの普段着を混同してる方がセンス無いと思うのだが。
どうだろうか。リアル混同したらどれはいてもキモイ。
むしろキャラが染んでる。

漏れはエル・サンド赤服・シルクズボン・他ナイトAF・盾無し・武器クリシュマルド
が普段着。

一番装備したいのはウォーアクトン・ノーブルズボン・手・足暗黒AF・頭グラサン・盾無し・武器無し
差し替えでもしない限り無理だが。

633 :Gato(Gilgamesh):04/05/06 06:14 ID:C5yocTav
11の障害(仕様)でかなり有名なのが・・

・パーティー内で一番高い人のレベルが上がると入手できる経験値が激減。
・入手経験値のバランスの悪さにより、毎日の付き合いに縛られる。
・ジョブのバランスの悪さからパーティーに誘われない状態が日常的にある。
・倉庫キャラをどんどん購入しないとアイテムが管理できなくなる。
・キャラメイク時に初期パラメータがふれない、バリエーションに乏しい。
・背景のテクスチャの質は高めだが、装備品は殆ど使いまわしで冴えない。
・フィールド、ダンジョン共に無意味に長い上に、移動速度が恐ろしく鈍い。
・クエストが面白くない。しかも先行者がバラす。報酬アイテムがしょぼい。
・基本的にレベルを上げないとどうやっても先には進めない自由度のなさ。
・必然的に廃人(ヒマ人)が天下をとっている為、自慢されるのが嫌な人は続かない。
・戦闘がワンパターンな上に、毎回の連携などが面倒。
 前衛だと放置して殴り続けTP貯まったら連携するのみ。
 後衛ならHPを凝視して敵の怒りを買わないように回復するだけ。
・今や周知の事実だが、広報担当と宣伝のアルバイトがネット上で自作自演しすぎ。

634 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/05/06 06:19 ID:AR7qp1RW
シーフ不意だまは不意だまダメージと回復に費やしたMPの勝負。
大抵はマイナスになる。
後はなすりつけの恩恵だな。

シーフがいくら張り切っても、盾二人の協力がないとダメダメなわけで。
条件を書くと
「サブ盾の挑発から5秒以内に不意だまを入れられる」
くらいはできないと確実にマイナスになる。
固定でもないと無理だなw

635 :既にその名前は使われています:04/05/06 06:23 ID:04opIrks
本日のPT 最初 忍/戦、竜/戦、白/召、黒/白、詩/シ、赤/戦(自分) 連携:大車輪→天、スキュアー→ボパブレ→天、時給3000 忍竜、離脱、ナ暗追加 ナ/戦、暗/シ、以下略 連携:スウィフト→クロス、ボパ→サイク、時給3500 時給を決めるのは盾だけの問題じゃないと認識

636 :既にその名前は使われています:04/05/06 06:27 ID:4DTZgHio
たまーに詩人がピンポイントバラバラ入れるナイトはまだヴァナに居るよ。
常時リフレバラもらって、ガチで固定してくるから、黒狩全開ですげー楽しいが
確かに戦闘中にバラバラ貰いながらガチ固定しつつ連戦するナイトは減った気がする。

637 :既にその名前は使われています:04/05/06 06:38 ID:iWsEKVsx
30-60までいえば時給7000稼げる構成にはナイト必須なんだが…。
ちなみにナ狩狩狩詩赤な。サイドワインダー入り乱れ、2時間アビで2時間に壱回七チェーン。
狩人*3で適度にヘイトはバラけ(二人だと逆に上手くいかないらしい)、よくよくやばいときはかばう発動(このかばう発動が超重要)
赤はMB詩人は狩プレとナイトと詩人がもうえらいことになるがな。

638 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/05/06 06:41 ID:AR7qp1RW
いくつかジョブやってるナイトはうまいよね。
自分の中でポジションが確立できてるから。
最近は学習能力の低い廃様も増えてきたが

639 :既にその名前は使われています:04/05/06 06:47 ID:QCYbKZEg
>>637
狩場とLVが合えば忍獣獣黒黒赤でも7000いくし

640 :既にその名前は使われています:04/05/06 07:03 ID:4DTZgHio
個人的には、混雑した狩場で取り合いするなら、黒狩の入ったナ盾PTで
あっというまにぬっ殺して沸き待ちしたほうがいいと思うし、
狩場独占なら忍盾で休み無く倒しつづければウマい。
でもやっぱ安定して時給が高いのは忍盾かなぁ。

641 :既にその名前は使われています:04/05/06 08:08 ID:4rZUYnoU
ナイトPTでも時給4000くらいはいける。3000も当たり前。
緊急時の保険つきでこれなら、俺は十分満足だな。

642 :既にその名前は使われています:04/05/06 08:11 ID:YQbSdCgh
要するに今の内藤はMP管理ができないんだよ
それだったらMP管理の必要ない忍者誘ったほうがいい

643 :既にその名前は使われています:04/05/06 08:57 ID:84prOPMx
>636
これはよー詩人が糞な場合できねーんだよなー

644 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:05 ID:QIb17p13
>>643
ナイトの立ち位置次第だろ
適切な位置取りで毎回同じ所に立てば
何度かトライすりゃ、どんな詩人でもできるだろ

人のせいにだけするな

645 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:13 ID:yDAfsxbU
あのさー、素で疑問なんだが、糞ジョブたたきして楽しーか?

646 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:14 ID:eon89z+i
シーフの話題がでるとたたかれるが
ナいらね、忍者マンセー+光連携、〆は分解マンセーな現状だとすると
核熱のトス役いるよな。それほとんど戦/忍の斧*2なわけで。
迎え挑発問題ないし、シャークどっちにうっても問題ないし。

実際ロメとかで 忍/戦、戦/忍、シ/忍が一番いいですし。

647 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:18 ID:p4RtJg07
結局、役割ごとに強弱考えずに誘ってさっさと狩り行くのが一番効率良いから
こういうスレは無意味かと思う。
4時間プレイ出来て
そのうち編成&移動に30分で時給3000のパーティ
編成&移動で1時間で時給4000のパーティ

前者11500 後者12000 なんだよな結局は
狩り時間短かったり狩場混んでたりすると前者のほうが圧倒的有利にもなる

まぁ、同時に沸いてたら相性の良い方誘えば良いと思うが。
盾役ってほぼナと忍だけだからそれほど数いない感じなんだよな。
後衛も前衛も結局は同じことが言える。

よほど同じ役割のジョブがかさならない限り大体いけるっしょ

盾 アタッカー×2 ヒーラー×1 後衛2 ならどうとでもなるかと思う

648 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:19 ID:QkOg+qJV
>>645
他は良心が痛んだりするが、召喚は別。
MPKしてくるわ、NM横取りしてソロで倒すわ、PTにいれてやったらケアルしないわで、
もう弁護の余地ないw

649 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:20 ID:p4RtJg07
すまん、前者10500

650 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:21 ID:QkOg+qJV
>>647
前者の場合、ハズレ引くと時給2000未満もあるから、
リスク回避も考えるとそれも一概に言えないような。

651 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:23 ID:p4RtJg07
>>650
それはジョブの問題じゃなく、中の人の問題。
詩とかにも糞はいる。

652 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:33 ID:KycnKMdx
アタッカーから見るとナイトの方が安心なんだよな
ナイトは余程のヘタレじゃない限りタゲ取ってくれるが
忍者は中の人で当たり外れ激しすぎるから

653 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:35 ID:gwygavX2
ローリスクローリターン=ナイト
ハイリスクハイリターン=忍者

654 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:45 ID:yDAfsxbU
>>648
それは別に中の人の問題だと思うんだがな?
召喚はやらんから全然ワカラン。

ただ白や暗(や戦(要望がな・・毎度痛々しい))はさすがにどうかと思うぞ。
特に白は甘い物食べ過ぎ・・



白太りすぎだろ。

655 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:47 ID:KycnKMdx
>>637
>ナ狩狩狩赤詩
俺が詩人だったら絶対やりたくない編成だな


656 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:48 ID:3D39eFvx
ナ盾と忍盾のどっちが優れてるかは知らんが
召喚や白のようなケアル一辺倒ジョブが飽きずにバランスよく動けるのは忍盾の方。
ナ盾はあまりにも脆い上に首とガルは満足に自己回復できない。

657 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:49 ID:gwygavX2
黒か狩がいるならナイト盾
それ以外は忍者盾、って感じだな
これでいいじゃん

658 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:50 ID:XRIsOTug
>>653
ハイリスクローリターンのジョブはどうすりゃ良いのよ?

659 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:52 ID:gwygavX2
>>658
危険ですので修正くるまで触れないでください

660 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:53 ID:cp9BBit0
というか狩黒赤揃わないと高時給望めないよな、ナイトいる場合って。

661 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:54 ID:iWsEKVsx
俺も狩人*3パーティ組んでみたんだが普通に稼ぐなら絶対忍者だが、狩人*3みたいな特殊構成だとナイト必須。
狩も3人いると適度にヘイトバラけるため(一人はサポ忍。残る二人は戦でOK。てかサポ戦士いる)
ナイトもそれにあわせるので後衛全力出せまくり。仮にタゲきてもかばう発動で助けられるし後衛も平気で最高位の回復魔法を打てる。

あと後衛が赤詩、赤召とかだとMPの心配はまったく無し。
タゲもナイト固定なのでナイトにヘイストとプロシェル、他のメンツはサポのプロテアシェルラで対応可能。

だが、中の人次第になってしまうので、時給3000-4000で行きたければ忍者だな。
限界を極めたいならナイト楯狩*3で逝って来い。時給4000超、全員が全力フルパワー出せる。
ちゃんと狩場サーチして行かないと一瞬で枯れるがな…。

662 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:54 ID:yDAfsxbU
>>657
リフレ用に赤必須だから、スゲー面子が限定されそうなヤカンだな。

まぁレベリングにしてもイベント、BC戦闘にしても
常に何か限定されるような糞仕様だから
自由度もヘッタクレも有ったもんじゃないな、今更ながら。

ほんとコレ、アホなゲームだな。

663 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:56 ID:yDAfsxbU
1人用のオフゲだったらナイスなゲームだったかもな。
コレにはこのジョブ、あそこに行くならこのジョブってな感じで。
オンゲでそれやったら、その必要ジョブやらねーと一生出来ねーじゃん。

アフォ開発氏ね。

664 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:57 ID:QkOg+qJV
>>651
詩人とかに限らず、DQNが紛れ込む確率が思いっきり変わることはないけど、
もし紛れ込んだ時に良編成ならあまりダメージはなく、
落差は悪編成のそれと比べて問題にならないかと。

>>654
あながち間違いでもないよ。
いま召上げてるのは殆どがHNMLSの連中だし、
中の人の糞っぷりが他ジョブと比べ群を抜いてる。
いい人というより普通の人はこんなジョブ上げてない。

665 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:57 ID:cp9BBit0
まぁ、狩狩狩でもいいし、黒黒黒黒でもいいんだが
同レベル帯にそんなのはほとんどありえないからなぁ。

666 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:00 ID:KycnKMdx
忍/戦と狩/忍は結構相性が良い
狩/戦はさすがにナイトじゃないとタゲ取れないだろうけどな
黒は正直忍者とあまり相性が良くない

忍盾はモ/戦とか戦/忍とか削りダメ重視で前衛4がかなり安定
忍◯◯◯赤詩とかな。削り重視で5チェ可能
だた帰りが面倒だが・・・

667 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:04 ID:gwygavX2
前衛戦獣忍でランペで戦と獣がよくタゲとってた
そのときの忍者の一言
「シーフいないと固定できない;;」

へたれだよな?

668 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:05 ID:KycnKMdx
>>661
狩*3は一度詩人で参加してみることをオススメする
狩プレ配りきれんよ。リキャスト結構長いし
メヌメヌでもいいが、サイド/スラッグひゃっほいできないから
それほど強力でもない
狩は多くて二人まで。んで戦士あたり入れてシルブレ安定

669 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:05 ID:XRIsOTug
>>667
へたれだな。ただ、自分で認識してるだけマシかもしれん。

シーフいるとめんどいwwww>タゲ移りまくりでボロボロ
こんなカス忍よりよっぽどマシ。

670 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:06 ID:znk0GNnn
>>667
まあ事実だがな。タゲ取りアビが挑発しかないし、レベル上がれば上がるほど
通常攻撃ヘイトは多ジョブに水をあけられていくから。

671 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:14 ID:iWsEKVsx
>>655ああ。それ。俺も思ったよ。詩人や赤はチャットフィルターの設定上、タダでさえ隣にライバルいるとつかれやすいのに…。
俺は詩人の代わりに召喚いれるがな。何となく好き。(召喚にも1分縛りのスリプガあるし)
>>668俺の場合狩*3の時ハイリスクハイリターンで無限の体力を詩人と赤とナイトに要求するので(特に詩人)召喚さんに入ってもらうがな…。
俺は時給7000もいらんし・・。召喚も1分縛りとは言え履行をガッチリすれば良い仕事するし。なによりこんなパーティ、赤の時点で2時間もできねーw
リフレ配りに関してはナイト一人と自分だけでイイから激しく楽だがな。

どうでもイイがナイト擁護してる俺も凄いナイトにあった事あるぞ。
ラテにいたので呼び出す→OKでる→いつのまにやらサチコメに「今日は両手剣しか使いません」と書いてある。
→「サチコメにかいてありましたよ?^^」・・・うそこけ。
しかも散々待たせておいてサポシでくる・・・「黒さん。デジョン2よろ」「OK!」
その後、5人で狩り続ける(一人が獣だったので、入り口の蜂連れて来て狩れた)
「おまたせー。ああ。いい忘れてました。ついついサポシで・・・」「デジョン2よろしく」「OK」

他のメンツへの手前もあったので一旦キックしてサーチしつつ狩りはじめる。外人さんナイトからテル。…いれたほうがイイなぁ。
「おれ、除隊ですか;;」・・・・とっととこい!!
で、戦闘開始・・・あの・・・みるみるHPが赤くなるんですが・・・というか5人のほうがずっと効率が…。

その後、彼はリアル用事で即抜けし。俺はマトモなナイトを誘ってマズーな経験値を稼いだ。

672 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:21 ID:B6Ffv6fl
忍盾と、メジャーではないが獣盾さえあればナいらねーな
狩り場ではウザい獣だが、味方になれば強いよ

673 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:21 ID:weDQWBNz
忍者増えてきたっつっても高レベル帯では
まだナイトの1〜2割の人口しか居ない訳で
誘われて入ってみたら8割がナイト盾なのが現実

674 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:28 ID:Nh0lFZXF
ナモモ赤白詩で骨なら簡単に忍盾の時給超える。

675 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:29 ID:znk0GNnn
高レベルじゃ忍者微妙だからな。

676 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:31 ID:cp9BBit0
>>674
赤白詩の時点でこえられねーよw

677 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:31 ID:yDAfsxbU
>>674
それナ関係ないじゃんwモモが強いだけw
普通にタゲ剥がれまくりw

678 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:36 ID:B6Ffv6fl
モモモでさっさと倒した方が時給あがりそう

679 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:41 ID:znk0GNnn
>>677
ナの代わりに忍入れたら、もっと関係ないわな。
永遠にモからタゲ取り返せないwww

680 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:46 ID:cp9BBit0
>>679
連携以外なら取れると思うぞ?
あと一人サポシにするとかな。

681 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:49 ID:x7S9jbVz
骨相手にモモ赤白詩なんて超人メンツ揃えた時点で
神過ぎる。

682 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:50 ID:znk0GNnn
>>680
取れませんて。やってみたらわかる。

683 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:50 ID:2pocYBxM
どうせどちらもろくにタゲ取れないなら
単純に戦力になる忍者の方がいいやね

684 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:52 ID:znk0GNnn
>>683
骨に関して言えばナイトの方が戦力。アンデッドキラーの効果高くなってるからね。
あとナイトならモモからタゲ取れる。

685 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:53 ID:cp9BBit0
>>682
オマエナイトみたいだし組んだこともないのによく断言できるな。

686 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:55 ID:gwygavX2
タゲ取り能力は
忍者<ナイト

687 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:55 ID:znk0GNnn
>>685
別にナイトだけやってるわけじゃない。

688 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:56 ID:cp9BBit0
>>687
俺組んだときは連携時以外はとれてたよ。

689 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:57 ID:iWsEKVsx
モンクがマンガ読んでなければモンクが後ろ向いてくれるので取れる。
俺も組んだな。モモナ白黒赤で。まぁ50では流砂洞のカブトのほうがまだマシだが。
赤白詩…一応、知ってるだろうけど言っとく。核熱でナ白詩赤が上位ケアルぶっ放すんだよ。召喚はケアルIIIな。
ホーリーよりよっぽど強い。(つくづくホーリー役にたたねぇな。オイ)

690 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:58 ID:8W1y58KJ
骨相手ならモモモのほうがナモモより絶対時給いいよ
あと詩人ありでナイトがモからタゲとれるような戦い方だと
モンクが手加減してる証拠 それだとある程度の時給はいくだろうけど
それ以上の時給は望めない
それだったらナイト入れるよりモ×3か攻撃力とスタンがある暗モモで
やったほうが時給は上



691 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:00 ID:gwygavX2
盾ナシにしてミンネでいいじゃね?

692 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:02 ID:iWsEKVsx
>>690MBなしかよ!!!wまぁMBいらなさそうだが白がいるな…。
ナイトにマトモな片手棍があればまだがんばれるんだがな。
あと>>698はリッチと比べて。要塞地下の骨に対しては不明。

693 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:03 ID:znk0GNnn
机上の空論大杉。

>>690
アンデッドキラーによる敵の麻痺効果は、スタンに匹敵する意味がある。
効率だけ言えばモモモも良いが、そんな編成はなかなか組めない上
黒あたりは超つまらなくて嫌がる。
面白さと時給を両立させるならナ暗モがいいな。骨の話ね。

694 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:04 ID:iWsEKVsx
後衛からいわせてもらう。モモモだろうがモモナだろうが骨(だけを)狙うのはヤメレw
ブライナは結構コストパフォーマンス悪い呪文なんだが…。
かけないとかけないでこれはまた困るわけで。なによりブラクラ強すぎ。

695 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:05 ID:tTVvt4YU
レタ>空>不意玉双なんで、半コテにするのがポイントだよね
PTなんだから協力してプレイしるw


696 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:06 ID:cp9BBit0
>机上の空論大杉。
これオマエじゃないの?


697 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:06 ID:znk0GNnn
>>696
もうちょっとひねれ。切り返しだけじゃ生きてはいけない。

698 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:07 ID:gwygavX2
>>697
( ´,_ゝ`)

699 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:08 ID:8W1y58KJ
>>693
ん なんで黒がいることが前提になってるんだ?
あとモモモでも暗モモでも光連携できるぞ やらなくても強いけど
あとアンデットキラーとスタンが一緒になるわけないな
いつからアンデットキラーは敵の魔法詠唱に狙って効果がでるようになったのか
アンデットキラーはおまけみたいなもんだろ スタンのほうがよっぽど確実でたよりになる

700 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:08 ID:iWsEKVsx
>>690>>693ここはお互いの意見を取り入れ、モモモナ白赤でどうだ?俺は遠慮するが!

701 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:09 ID:cp9BBit0
>>697
事実いったまでだが?
捻ってもしょうがないだろw

702 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:10 ID:gwygavX2
ぶっちゃけ骨骨ファンタジーが楽しいのは前衛(ていうかモ)だけ

703 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:10 ID:tTVvt4YU
モモモだとスリプガされた時にタゲモンクがヤバイだろ
最強の魔法ケアルと片手剣持てるナ、赤は優遇されすぎだなw



704 :既にその名前は使われています :04/05/06 11:10 ID:TAbSrjVA
ナモ狩赤黒吟
さぁ狩り場どこにしようか(・∀・)

705 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:12 ID:iWsEKVsx
>>702@やみ@闇@暗でうるさ過ぎる。かかってるのは知ってるんだって!
モモモナ白赤でいくならナはタルのサポ白でケアルな。

706 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:13 ID:8W1y58KJ
>>703
お前のPTには後衛はいないのか
>>702
つーか骨でナイト活躍できないならナイトいく場所ないぞ
ロメのウェポンも空のゴーレムも忍者のほうが圧倒的に優位だからな

707 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:13 ID:znk0GNnn
>>699
トータルで言えば同じぐらい価値があるという話。
同じ物ならナ暗モが良いなんて言わない。ナ暗ともやってる俺が言うんだから
間違いない。

708 :既にその名前は使われています :04/05/06 11:19 ID:TAbSrjVA
>>707
ナ暗(ノ∀`)ディスカ

709 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:20 ID:0/kHsY4O
内藤、アンコックやってて発言も痛いヤシの意見なんて
誰も聞かない罠。典型的な厨でしょw


710 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:22 ID:znk0GNnn
厨だろうと何だろうとやったことのない奴の妄想よりマシだなw

711 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:28 ID:Nh0lFZXF
>>676
とりあえずこいつがヘタレなのはわかった。
ナイトがメインヒーラーしてりゃタゲは固定できる。
5チェーンしてもMP余るしな。

712 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:35 ID:8W1y58KJ
>>711
5チェーンはできるだろうが1匹1匹の殲滅速度が遅いから
時給はたいしたことないよ

713 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:37 ID:cp9BBit0
>>711
回復過多、お前がヘタレ、白いらねーよ。黒雇え黒。

714 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:41 ID:IUCmS38u
座らないナイトが混じってたら、
その日は諦める

715 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:44 ID:NX4dZHFX
>>663
(´Д`;) ゴメンナサイ
  ∨)
  ((

(;´Д`) ホントゴメンナサイゴメンナサイ
(  八)
  〉 〉

 (´Д`;)、 コノトオリデス
  ノノZZ

716 :既にその名前は使われています :04/05/06 11:45 ID:TAbSrjVA
>>714
じゃどうやって核熱出すのか教えてくれ
あぁ骨狩り限定な

717 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:46 ID:My5xelR/
いや・・・白はPTに一人は要るだろ・・・
召、黒、等のサポ白に回復や状態回復期待するのは
効率厨むき出しですよ

718 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:47 ID:IUCmS38u
>>716
は??
何言ってんのwww

719 :既にその名前は使われています :04/05/06 11:47 ID:TAbSrjVA
黒はともかく召なんて誘w(ry

720 :既にその名前は使われています :04/05/06 11:48 ID:TAbSrjVA
>>718
何ってお前・・・
だから骨狩りだよ

721 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:48 ID:8Au+TLYT
ナナナナナナ、さてどこに狩りに行こうかしら・・・

722 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:48 ID:cp9BBit0
>>717
>>711は効率を論じてる、もっとよく読みましょう。

723 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:49 ID:XRIsOTug
>>716
むそうあしゅらけん>らんげき

むそうあしゅらけんのかわりにすぴんあたっくでもいいよ

724 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:49 ID:8Au+TLYT
>>722
効率厨は氏ね

725 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:50 ID:cp9BBit0
>>724
あなたはスレタイ読んでから書き込みましょう^^

726 :既にその名前は使われています :04/05/06 11:51 ID:TAbSrjVA
>>723
モモでの核熱ならそれでいい
でも例えばナモモで光までもっていきたいなら
ナに長々と座ってもらっちゃ困るだろうと
まぁそういう意味です

727 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:52 ID:eR0UjjuN
笑って楽しく過ごせたら時給100でもなんでもいいよ
死にまくってレベルさがってもいいや
ゲームに必死すぎる人と狩りやるよりよっぽど楽しい

728 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:52 ID:rofsZkod
盾どうのより、敵を早くぬっ殺したほうが効率がよいのは周知の事実。
敵を早くぬっ殺すには黒や狩を誘うか、前衛4にしてモや暗など通常削りが強力なジョブを誘うべきだろう。

PTに黒や狩が居る時は、強力なタゲ発生&緊急時に強いナイトを誘った方がよいと思う。
前衛4なら詩人と安全面から白が欲しい。だから空蝉で後衛の負担を減らせる忍者の方がいいと思う。

適材適所ってな。

そして、そんな漏れは竜騎士75。漏れの適所はどこだろうかと考える日々が続く(´・ω・`)

729 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:53 ID:LB5sG8NT


こ の ス レ は 効 率 厨 が 自 己 中 に 語 り だ す ス レ に な り ま し た



730 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:55 ID:XRIsOTug
>>726
対骨でMBするだけなら核熱で十分だろ。
夢想も乱撃も強いしな。

モモモで双竜脚追加しても光出るよ。
ナイト居なくても問題無いよね。

731 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:57 ID:cp9BBit0


こ の ス レ は 時 給 稼 げ な い 内 藤 が 現 実 逃 避 す る
 ス レ と な り ま し た


732 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:57 ID:IUCmS38u
>でも例えばナモモで光までもっていきたいなら
TP遅いナ待って光まで持っていく必要がどこにあるの?

733 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:59 ID:eon89z+i
骨でもナイトいらんよ。
忍/戦 モ/シ モ/シ TPたまったらだまし阿修羅のみ。気が向いたら迅で核熱
骨ダブルアタック無いし、バットピアス*2ウマー、古代とかも大丈夫だしな
ガ系の処理を 黒のスタン、白か赤のサイレスに頼るのがあれだが。

734 :既にその名前は使われています :04/05/06 11:59 ID:TAbSrjVA
>>730>>732
まぁそれもそうだな

735 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:01 ID:2pocYBxM
使えない〜って話になると
決まって「楽しければいい」とかいう香具師がポップするよねぇ(藁



736 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:01 ID:Sehh9QNC
>>716
レタ>コン

737 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:02 ID:qhaONI5X
原点回帰でレタス>不意打ち乱撃を復権させるかー

738 :既にその名前は使われています :04/05/06 12:03 ID:TAbSrjVA
>>736
(・∀・)サンクスコ!!

739 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:04 ID:c9jn6qB5
内藤だけど、今更ナイトが効率悪い何て論ずることか?^^; 忍者誘えでFA出てるじゃん。ナイト有り前提で効率求めるなら馬鹿な>>1には悪いがフラッシュだけになることもあらーな。くだらねぇスレWWあ、ネガキャン用か。ゴメW

740 :既にその名前は使われています :04/05/06 12:06 ID:TAbSrjVA
>>739
改行してくれれば謝る必要なんてないぞ

741 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:09 ID:iWsEKVsx
>>731ナイトで本気で稼ぎたかったら特殊構成になる。その代わり。構成と狩場で7000でる。
その代わり今までのまったりは全て捨てないといけないし、死にまくる可能性甚大だ。

742 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:12 ID:hETV18GC
内藤が言いたい事をまとめると

ぼくがしゅやくのPTじゃないとやだやだ


だろうな

743 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:14 ID:cp9BBit0
>>741
そんなの当たり前だろっ
ヴォケガW

744 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:20 ID:znk0GNnn
>>742
正直ナイトの性能ではそんな気分になれない。

745 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:23 ID:rGi/QEI4
もともと勇者様ジョブだからな・・・
自分が主役と勘違いとは
横騙時代のシーフ様みたいだな

746 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:27 ID:apK75I0i
何言ってんだ・・・狩暗黒が本気出せない以上忍盾なんかイラネ
殲滅速度と継戦能力をまだ勘違いしてるのかここの香具師は

747 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:27 ID:iHxRkhTd
>>742
リフレもらえないとボンクラで、ヒーラーのさじ加減で稼げるヘイト量なんか
決まってて、防御より装備で削りはミカンたん並なナイトがPTの主役ですか?
うはwwwwおkwwwww

748 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:30 ID:2w9hbBmm
GWだと、紙兵D5500〜6000だった。
LV帯にもよるが、1回の戦闘に大体4〜8枚ぐらい紙兵投げると思う。

1枚50Gと計算して1戦闘に5枚なげるとして、かかる金額は250G。
これ以外に捕縛やら呪縛やら各種d術も普通の忍なら投げるだろう。

忍が投げるのと同じ金額をジュースガブのみすりゃ時給はさほど変わらんと思うが、
AFフル装備の内藤に限って「金ない;;」とか言ってジュースすら飲まない。

ヘイト考えた自己ケアルもロクにできねぇクセに「赤さん、リフレきれてます^^;」だと?
切れてるんじゃねぇ切らせてるんだ(・д・)ヴォケガXII

749 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:30 ID:XRIsOTug
ナイト使ってる奴は戦闘中に放置してみ。

PTの主役が自分だと認識できるぜ。
回復役は2人以上居るのが大半だが、盾は1枚が普通だしな。

750 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:38 ID:biQgyB9L
忍者の俺が主にタゲを剥がされる瞬間。
・序盤連携でシーフ(サポシ)が意地でも不意玉したいがためにサブ盾にやる。
→タゲ剥がされる。
対処法:そんなの誰にだって剥がされるのは分かるがこういうのを
注意するとPTの雰囲気が悪くなるのであえて何も言わない。
(PTの人たちもあえて何も言わないサブ盾が時々死にかけているのがいつもドキドキ)

・同じく序盤連携で黒がMBに最大級の魔法唱えてる。
→もちろんタゲが剥がれる。
対処法:これは連携する人にこそっと裏テルで連携を戦闘後半にしてもらうように言う。
(ただし、それが上のような不意玉厨だとまず聞いてくれないので涙を飲む。)

思い浮かぶのはそんぐらいだな〜戦闘後半ならサブに不意玉しようが
最大級の魔法を唱えようがタゲは剥がさせない自信はあるけど・・・。

751 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:39 ID:cp9BBit0
>>748
垢やってるとほんと内藤嫌いになってくるよね。
ほんとは忍者と組みたいんだけどTellくるのはほとんど内藤PT・・・
鬱になっちゃうよw


752 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:43 ID:61hayH9/
>>644
そうなんだけどイチイチ詩人さんに、
こうこうしますので云々伝えないと分かって貰えない時多くて
結局 赤 入れてしまいます。

753 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:44 ID:eon89z+i
>>746みたいなやつすぐ沸くけど
ナ+黒+狩 でヘイト支えたかったら 赤+詩人が必須なんだよ。
つまり ナ+狩+赤+黒+詩+なんか つまり5ジョブ決定されてるのな。
そんな尖った構成で最強とかいっても意味ないよ。
ナイトいらないのは 赤と詩人がいないとどうにもならないからなんだってば


754 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:48 ID:2w9hbBmm
狩暗黒が本気だしたら、蓄積ヘイトためている戦闘終盤でもなければ、
ナイトだろうが忍だろうがタゲなんて簡単に持ってかれる。

また、序盤から快調に飛ばすアタッカーからナがヘイトを取り続けるためには、
大きくMP消費がかさむ→殲滅は早くても戦闘終了後にヒール時間とってしまう。

ナイトが【闇杖 バーミリ 常時ジュース】これならばナモ暗狩黒赤などの構成で、
エラント装備可能LV帯なら時給6000とか余裕。

755 :既にその名前は使われています:04/05/06 13:21 ID:QIb17p13
黒の本気と墨の暴走は別だろ
とどめの一発はヘイト無視だし
(レジや読み違え保険でブリスキン+削りきる準備と覚悟はいる)
途中の削りはヘイトに合わせて500+300なり300+150+300とか
融通利くからあんまり問題にはならんのじゃないか?

756 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:01 ID:vBZC8YKg
ナイトがみんなジョブチェンジして
忍者やってくれればみんな幸せになれると思う

嫌なら詩人も良いと思う

757 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:08 ID:c9jn6qB5
ナイト弱いねーW 強化するしかねーか?W それとも、空蝉弱体か?W オマエラもっとガンガレW

758 :赤69:04/05/06 14:09 ID:4qEk2ZY+
>756
だれだって今のメインまで簡単にあげられるンならメイン換えてみたいと思うことはあるだろう

だが、それを他人のお前が強制するのは筋違いだろ

759 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:10 ID:ya91SzPx
忍盾は詩人いれば固定力が数倍に跳ね上がるよな。


760 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:14 ID:r4DvGlQb
原価が1個の500Gでリフレより効果のあるジュースを早く用意してくれ。

761 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:18 ID:BDzkBqUl
>>758
ナイト弱いんだから仕方ないだろw

762 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:45 ID:04opIrks
ナモモ、レタス→空鳴→双竜、基本で ナイトが貯まってないとき漏れ(赤)がバニでトス 二戦に一回なら普通に赤でもトスできるぞ

763 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:53 ID:04opIrks
だから立ちっぱなしの内藤は座ってくれ もちろん漏れも座る

764 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:55 ID:x4UtlHIu
闇杖買ったので喜んで座りますが何か?

765 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:04 ID:04opIrks
>>764 そういう奴は無問題 問題なのはリフレに頼りきりで 他の後衛のMPを凹ませる 座らない内藤だから

766 :横騙:04/05/06 15:08 ID:jE+G0PBH
結局、お前らは俺がいないとチンカス以下ってことだな。

767 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:16 ID:VOMah9+i
ナイトなら闇杖くらい持とうぜ。グラットンなんて無意味だし
アタッカー、後衛ジョブと比べたら金も掛かんないんだしさ。
WS打つくらいなら闇杖背負って座った方がPTに貢献できるよ。

768 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:17 ID:yDAfsxbU
>>749
なぁ、あんたさぁ、主役、なんて言葉言って恥ずかしくないか?
ナイトやってるヤツ、というか他ジョブでも、
自分が主役だからなんて思ってる奴居るとは思えねぇんだが。

あ、でも一度だけ太りすぎてるジョブでそう言うヤツ居たな。

769 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:18 ID:biQgyB9L
>>749
そもそもナイトさんて回復役2人も用意しなきゃいけないんですか?
プーーー!

770 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:21 ID:yDAfsxbU
>>761
よわいかどーかは何を基準に言うかに寄るから断言できねーけどさ
じじい戦やって解ったな、うは、なんて楽チンw
スローかかってんじゃね?とか思うほどの攻撃速度、
アフォみたいにバニシュII、バッシュ、うは、こいつバカw
2キャラ目で赤で突破試み、うは、じじぃ寝ねー、連続魔強すぎ、8連敗ww

うむ、ジョブごとのポテンシャルの違いはすげぇなと思たw

771 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:22 ID:SCtJDA5U
横玉死亡で痛風が逝ったと思ってたら
フラッシュまで追加になってたナイトまで死んでいたんだな
今度のクレクレは自己リフレか?w
今のリフレと重なれば良いですね^^
田中様がナイト使ってるから「システム」で優遇されますからね^^
クレクレ頑張って下さい^^

772 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:23 ID:4vxbwFM0
さすがにフラッシュ+挑発のみの内藤ってのはネタだろうと思ってたが
昨日初めてであっちったよ
あまりにもタゲ取られるんで
白がケアルつかったほうが効果的だと教えていたが聞く耳持たず
赤シが居るにもかかわらず
後半は挑発無しのモンクにほとんどタゲが行ってた

こういうやつにケアル使わせるには、見殺し意外にいい方法はないものだろうか
というか見殺しにしても後衛のせいにするか・・・

773 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:24 ID:iHxRkhTd
>>771
ばか田中はこんなゲームやってねぇ〜よwww

774 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:31 ID:14Hkukmk
40代の赤やってんだけどさ、忍者から見て弱体入れて欲しい順番とかある?
今は パラ>スロウ>ブライン>ディアで入れてる。
ヘイト稼ぎのために忍者と分担したほうがいいのだろうか・・。

775 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:34 ID:4DTZgHio
ナモモ赤白詩の構成で白っていったらMB要員だろ?
メインヒーラーはナイト。
どうせタゲ取るのにバラバラ目一杯貰ってケアルでタゲ取り返すんだし
それが出来ないで「一人サポシでw」とか言うヘッポコ内藤だと話にならんし。

あと忍者は、連携外れて本気遁術の忍者と、空蝉氷遁MBのみの貧乏忍者では
タゲ取り能力が違うな。なんにせよ空蝉自体にもそこそこヘイトあるし。

どっちも中の人で時給は大きく変わるが、忍盾の場合、ふいだま前提で
PT組む場合がほとんどだから、中の人の性能差が見えにくいだけ。

でもまぁ、結局忍者と組んだほうがウマいのはウマいんだがな。

>>749
回復役が二人つかないとやってけない時点で、ナイトとして何か間違ってるな。

776 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:35 ID:yDAfsxbU
>>774
ブラインはイラネんじゃねーか?
暗闇の術ヘイト高いし入りやすい。

777 :赤69:04/05/06 15:38 ID:4qEk2ZY+
>774
気にせずいれれ〜忍者は忍者で勝手にやるさ
っかグラビデいれないの?
俺はグラ、パラ、スロウ、ポイズンII、フブラインかな


778 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:40 ID:04opIrks
>>774 忍に先に弱体忍術撃たして レジされた奴を補助 最初の時間は自己強化なり ヘイストなりを唱える ってのが個人的な感じかな

779 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:40 ID:Rwi5UpqY
>774
個人的にはブライン、スロウは優先度が高い希ガス。
ブライン≧スロウ>パライズ>ディアって感じかな。
55の若輩忍者の戯言ですた。

780 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:42 ID:faSOaSy2
ネタ無いからって内藤放置するなよwww

781 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:47 ID:yDAfsxbU
>>779
まぁ忍者の人と相談するのが普通だな。
自分で入れるんか、それとも入れて欲しいんかとか。
アイテム空きスペースで持ってないとか、予算の関係もあるだろうしな。
赤はそれ入れなくても他に入れる物ワンサカあるしリフレ配らないかんし。

782 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:50 ID:cp9BBit0
高レベルになると忍者レジレジだからこっちで入れてあげた方がいいみたい。

783 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:50 ID:yDAfsxbU
>>780
ネタねーっつーか、ナどうでも良いのは先が見えてるからじゃねぇか?
自ジョブだけではまるっきり半端な事しかできねーし。
リフレつけるか挑発つけるかしねーとマンネリな上に真っ先に死ぬし
何かのサポで使えるジョブでもねーし、やってらんねーてのが大半かと。

まぁ、ガンガレ。

784 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:54 ID:14Hkukmk
ああごめん、グラは開幕で入れてる。
弱体かぶると気まずいんで、今度からちゃんと相談することにします。
MPは金かからないんで入れてあげたいんだけどねー。
皆さんレスサンクス

785 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:01 ID:eon89z+i
ここ最近忍者ふえまくってるから
捕縄は値上がりしてきつい。出費がかさむ。ソロでマンティはきついからなぁ。
LV30くらいのベビーマンティコア追加汁!

786 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:28 ID:SanTXS4T
昔のナイトはヒーラーだったような気がする
だからこそ後衛に好かれていたんだよね
でもいまのナイトは何を血迷ったかいっぱしの盾気取りだもん
そりゃ嫌われるよな〜
リーダーやれば関係ないかも知れないけど、誘われる側の人の事を考えてあげて下さい
ナイトは勇者じゃありません
もちろん主人公でもありません
地味な脇役である事を自覚してください

787 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:30 ID:eyMvUFVG
最近のナイトはどうやら変わってしまった模様。
昔のナイトは必死に座りメインヒーラーに匹敵する回復をしていたものだ。
しかし最近のナイト…いや内藤は
・リフレは貰って当たり前
・MP消費0の自分のヒーリングより、MP消費40のリフレ優先。
・回復はタゲさえ取れてれば不要。
・細かいケアルは無駄なことすら知らず。
・TP貯めたいので座りません。
・MP足りなくなると赤のせい、詩人のせい。
・その他色々、詳細は下記URLの掲示板を参照。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1083525926/
↑は仮にも一番有名なナイト専用掲示板です…

788 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:32 ID:s3e2f8Z2
てゆーか、高レベルのナイトはスピリットデーカーさえあれば、なかなかいい感じでしょ。
デーカーないやつは内藤かもしれない・・。


789 ::04/05/06 16:35 ID:KcAq3UGI
ナイトは前衛ばかりかばってますが
僕もかばってくれますか?

790 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:38 ID:mqfak/BS
そういや昔は白さんがやること無くて暇;;とか言うくらいに
完全にヒーラーだったな・・・
フラッシュ削除したほうがよくないか?

791 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:39 ID:eyMvUFVG
上記掲示板より引用
>>197…フラッシュ中心に使ってケアル減らせば良い感じですよ。
    (減らしたケアルの負担は他へ回るんだが…)
>>214…座らないからリフレまわさんなんて言うお前は垢。
    (リフレが欲しい=MP足りず、この状況で立ってる方がおかしいわけで…)
>>216…自分はナイトやってて連携に絡んでいる時は座らないです。
    (連携参加するのは結構だがどーやってお前のMPを維持するんだ?
    当然無理だし、回復役の負担増やしリフレ負担増やし連携…勇者様ですか?)
>>218…リフレ奴隷は黙ってリフレよろwww
    それが赤魔の仕事だろ?
   嫌なら辞めればいいんじゃよwwwwwwwwwwwwww
(こーいう馬鹿が当たり前の様にいるのがナイト)

792 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:43 ID:mqfak/BS
もう決めた
フラッシュ使った時点で内藤認定
即時鯖板に晒すことにより断罪する

793 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:44 ID:eyMvUFVG
現状のナイトだとほんと、誘う価値が皆無。
自己回復がメリットであったはずなのにそれを捨ててるし。
言い訳始めれば赤のリフレが…、詩人のバラが…。
自分が座りもせずに他人のせいってアホかと。
効率どうこう以前に中の人が腐ってるっぽ。
ほんと「メインヒーラーやります、座ります」くらい書いてないと誘う気がしない。


794 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:45 ID:2pocYBxM
赤の仕事はナイト様の従者ではありませんよ?

795 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:45 ID:KcAq3UGI
>>792
いまどき鯖板なんて見てるやついるの?

796 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:46 ID:DJBVCo5N
hp400減った所でフラッシュ→ケアルWしてもダメですか
そうですか

797 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:47 ID:djZiIZvL
忍者が希望だしてるときにナイトを誘う理由は皆無

798 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:50 ID:qhaONI5X
忍者は常にanonだったら面白かったのにな

799 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:51 ID:J5xGGOZq
>>791
いやぁ漏れナイトだけどナイトスレ相当やばい
あんたの言うとおり見当違いの勇者レスばっかでかなり恥ずかすぃyp!

800 :赤69:04/05/06 16:56 ID:4qEk2ZY+
>791
まぁ何時も誘って貰う立場だから言うのは何なんだが
>791が抜粋したような事考えられてるとガッカリだなww
確かに最近座らないナイト多いような…赤いると連携にはいるのが当たり前みたいなカンジだし

まぁ、リフレするのが仕事だからこれ見よがしにジュースとか飲まれるのはもっと嫌だけどねw

801 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:56 ID:eyMvUFVG
完璧誘う必要性がなぁ…考えに考えても思いつかない
昔のナイトならメインヒーラーするだけ
「後衛への回復負担が少ない割には、タゲが安定」だったのに今は
「リフレ、バラバラ、ヘイスト+メインヒーラー必須」あり得ないことに…
どー考えたって他盾の方がいいし、後衛としては一番誘いたくない。

802 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:02 ID:eyMvUFVG
>>800
あそこの掲示板たまに、「しっかり座って回復しようよ」って意見が出ると
>>791で引用した様な答えが大量に返ってくる…誰一人上記意見に賛同するナイトはおらず。
何時からこんな状態になったのかは知らんけど最近ヴァナでもまともにヒーラーやれるナイトいなくなったし。
昔自分たちが内藤と呼んでた形そのものになってるんだが本人は気づかないんだろうか…

俺の場合戦闘→次の戦闘まで座ってるナイトじゃないと一切リフレ配らんよ。
こんな状態で「リフレ」とか言われたら「ジュースは?」or「座れ」or「MP余ってるから立ってるのでは?」で返す。

803 :赤69:04/05/06 17:13 ID:4qEk2ZY+
>802
136 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/05(水) 14:34 [ ku9QlfL. ]

一番良いのは赤がジュース飲んでリフレ配り
赤は効率悪くなるので自分にリフレするな、ジュース飲めそして座れ!

自己リフレする赤は垢


これがすごいな…ある意味目から鱗が落ちた
こんなこと考えたこともなかったよwwww

804 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:17 ID:+mvDNt4J
>>803
その理論だとMP持ちは全員ジュースガブ飲みが一番効率いいな

リフレするやつ、もらうやつは全員DQNか

805 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:19 ID:bIvy2DAo
ストレスたまりそうな遊び方してんだね

806 :赤69:04/05/06 17:19 ID:4qEk2ZY+
>804
じゃあ赤イラネーヨwwww

やべ…赤の存在意義のもんだいだぞwwww

まぁ冗談はともあれジュース絞るべく調理上げてみるかな
>803で抜粋した実際ヴァナでやってみたらどんなこと言われるか試してみたいwwww

807 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:22 ID:BUJFD1tp
莫大な経験値をかせぐためのチェーンメインの経験値稼ぎがナイトをこうさせたんじゃないか?
敵の攻撃力は60キャップのころのとてとて並なのに戦闘終了後のヒーリング時間は短い。
当然次の戦闘のためにMPを温存するためにケアルの量も少なくなる。
だから固定能力、回復能力も当然下がる。
だけど固定能力はナイトのプライドみたいなものだからMP消費すくなくヘイトの多いフラッシュを使うようになったのかと。

ヒーリングしないナイトが増えたのは忍者との差は殲滅速度による稼ぎの違いに気づいたためでは?
そのためWSによる殲滅速度上昇を考えてるんじゃないかと。時給がよければ文句言う人はいないだろうしね。
で、その結果がこのナイト叩き。
防御重視にすれば「ナイトがいると稼ぎ悪すぎ。」と叩かれ
攻撃重視にすればこのような状況になると。

結局現状の仕様でナイトがどう振舞おうと文句が出るのは必至だったんじゃないのか。

808 :赤69:04/05/06 17:26 ID:4qEk2ZY+
やべ…読んでるとナイトの本音が出てておもしれーなwwww

216 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 15:55 [ nUHzcOhs ]

自分はナイトやってて連携に絡んでいる時は座らないです。
単独の時は当然座るけどね。
赤やってる時はPTに黒が居れば黒には余りリフレ配りません。
優先順位はナ>白>その他ヒーラー>暗>黒>自分
ロイヤルと闇杖HQ持ってるんで基本的に自分に掛けることは
少ないですが。
個人的な感想ですが赤は装備さえ揃えれば他ジョブに比べて
楽出来るジョブだと思います。

コレが赤もやってるナイトだとさ
>ロイヤルと闇杖HQ持ってるんで基本的に自分に掛けることは
>少ないですが。

やべメインナイト様凄すぎwwww
見習わないとねwwww

809 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:27 ID:4vxbwFM0
一応補足すると>>807言う攻撃重視のナイトは、余計効率が悪いな

810 :赤69:04/05/06 17:28 ID:4qEk2ZY+
ところで闇杖HQってNQに比べてヒーリング回復量違うのかな?
ちがうんなら頑張ってNQからHQに買い換えようと思うんだが…

811 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:29 ID:mE7HCwSx
自己リフレせずに他後衛に必死になってリフレしろ、な状況になったら
赤激減だろw


812 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:29 ID:+mvDNt4J
>>810
変わらない

813 :赤69:04/05/06 17:29 ID:4qEk2ZY+
>809
攻撃重視ってことは山串喰うのかね?
海串くって攻撃重視も糞も無いと思うんだが…

814 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:29 ID:KOz1R7P3
ケアルあまりしないのは内藤って言ってる奴は一回ナイト75にしてこい
ナイトはヒーラーじゃねーんだよ、おまえらはナイトのMPを勘違いしすぎ
自己ケアル、ヘイト、範囲攻撃で著しく減った他PTめんへの回復サポこれが基本のはずだろ?

お前らはナイトはケアルしまくって座れとほざいてるが、ナイトは後衛みたいに戦闘中座れないし
戦闘後もゆっくりヒール出来ないって事知ってる?巧いナイトは如何にして長期休憩の回数なくして
連戦で自給あげるか考えるわけ、巧いナイトなら5時間で長期休憩3回くらいで後はずっと連戦できるわけ

アタッカーにはアタッカーの考え、後衛には後衛の考えがあるように盾には盾の考えがあるわけ
特に70レベル以降QKタイムなんかほとんど無い、戦闘終わり、さてヒールするかってとこで
〜発見釣ります、と言われて開幕フラッシュ、挑発でタゲむかさないといけないから
敵が見えたらヒールは終わりなんだぜ?こんなハイスピードで釣って来るアタッカー達
そんな中でMP使いまくったらだめだろ?

理解したかい?

815 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:30 ID:BUJFD1tp
>>809
そうでもないんじゃない?
実際防御は頭うちとか言われてるし。
体感できる攻撃重視を先人達は選択したんじゃない?
65キャップのつよとて連戦時代のトラウマのせいかもしれないけど。

まあ、後続ナイトの教育の悪さが目立った結果この叩きが発生したと考えられなくもない。

816 :赤69:04/05/06 17:33 ID:4qEk2ZY+
>814
理解した…なら忍者の方がイイね
MP持ち一人減る分リフレ楽だし

うーんなんだか段々ナイト嫌いになってくようなwwww

817 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:33 ID:BUJFD1tp
>>814
お前が挑発口調だから理解してもらえないんじゃないか?
もう少し落ち着いて説明すればわかってくれると思う。

818 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:34 ID:Fd1kPiSS

白いないPTで犬の病気食らってるんで座らなかった(MP回復しないもんね)
すると赤さんが「座らないナイトさんいますので抜けますw」って抜けちゃったよ
お前らさ、ネ実で悪評ひろげるんはいいけどさ、

病 気 持 ち は 例 外

ってスレタイにいれとけよ!!
ほんと白いないPTで犬とかやるんはキツいんだよ!!


819 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:35 ID:u9q7+YW3
昔ってナイトは後衛枠だったの?
ナ肉肉肉赤白みたいな?
でも今ってナは前衛だよね
忍肉肉肉赤白はありえるけどナでは想像つかないや^^;




@肉の表現に卑下する意図はありませんのであしからず

820 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:35 ID:BUJFD1tp
>>816
確かにお前の言うとおりだなwwww
なら盾役として活躍できるようなクレクレは許してくれよ。

821 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:37 ID:cp9BBit0
クレクレきたーーーーーーーーーっ!
やっぱこれが本音かねw

822 :赤69:04/05/06 17:39 ID:4qEk2ZY+
>818
/p 病気だから座れない;;白いないから赤さん悪いね;;

一言あればいいんだけどね
まぁその赤もDQNだし、白無しで犬やるPTリーダーは更にDQNだねwwww

>820
ん〜っかナイト要らない?
勿論赤の必要性も激減だがwwww

823 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:40 ID:BUJFD1tp
>>821
ん?
いかんの?
実際ナイトの性能の低さはよくわかってるでしょ。

824 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:40 ID:QIb17p13
>>814
12や25だけでも座れや

825 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:40 ID:u9q7+YW3
フラッシュ追加で神化したのに、まだクレクレなの?
横騙復権でもクレクレしててください^^;

826 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:42 ID:BUJFD1tp
>>825
いつ神になったのか・・・。
神ならこれからも誘いまくってくださいw

827 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:42 ID:Gi7cklLY
>>819
ぶっちゃけ今でも後衛枠

勘違いしてるのはナイト本人だけ

828 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:42 ID:KOz1R7P3
なにかとナイトより忍者の方が良いねと見るけど、何がいいんだ?
自給だって実際かわんないし、いまだ忍盾の方が遥かに稼げると思ってるんだろうか?
高レベルじゃ敵枯れまくりほとんどいないから自給かわんねーし

回復楽ってのも良くみるけどそれは後衛としての仕事が出来ないんだから普通悔しくなるんじゃねーの?
回復なしじゃなんのために後衛やってるのかわからなくならないかい?

自ジョブのプライドとかないんすか?

829 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:43 ID:krijR4D8
ぶっちゃけ
ナイト居ないなら赤いらね
変わりに黒と詩人と前衛でいいや

830 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:44 ID:BUJFD1tp
>>828
後衛はケアルするためにいるわけじゃないっつーの。
お前の頭の中の後衛は全て白かよ。

831 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:47 ID:J5xGGOZq
ナイトスレにも書いたけどナイト的に座れない状況ってのは漏れの記憶する限り
グスタフ骨:レタ>乱撃>双竜くらいだったかな、他は余裕で座れる、というか座る
侍+黒がPTに居ていつもよりヒーリングする回数・時間が短いとかたまにあるくらい

阿修羅前のモ*2いれてナモモ白赤黒で骨やった時は、双竜役のモ/シのTP見て座る事もできる
ナのTP間に合わない時にスピンアタック>乱撃してくれるなら遠慮なく座れるんだけど
実際TP間に合わなくて「2連でおねがい」っていうと「待ちます^^」って返されたり

通常レタ乱双竜のナTP無いときスピン乱、通常スピン乱のナTP有るときレタ乱双竜
ヴァナでは前者が主流なので座れない時が多い、後者が主流になれば喜んで座るよ

後は・・・71〜ナ暗狩白詩赤でクフタル、ラドン狩り高lvいたり、普通に3PT以上いると
獲物枯渇気味+MP過剰気味になる事が多いので
釣り補助にでかけたりする時くらいか(mp凹んでるときは当然座るけどね)

食事に関してはその時々によるけどプロ4貰うあたりから防御頭打ちになりがちなので
とてが混じる狩場なら山串(攻撃寄りにしてダメ通さないとケアルフラッシュ5分アビヘイトだけではタゲ保持が辛い為)
とてとてしかいない狩り場なら海串、とて交じりでもとてとてやる時に苦しいようなら海串食うし
ここらへんはナ本人がどういうスタイルでタゲを取るかで変わってくると思う

832 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:47 ID:KOz1R7P3
>>830
忍者じゃ精霊使ったらタゲ動くだろw

おまえはジョブなんだよ?精霊のスキルあげする垢様ですか?^^;

833 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:49 ID:eyMvUFVG
>>814
ごたくはいらんてw要は回復しないでTP貯めたいんでしょ?w
そんなんPTには不要だし、誘われないのは覚悟しときw
こんなのばっかりだったら「ナイト盾は…」ってのが当たり前の様に出てくるでしょ。
俺もこれからはナイトは「ヒーリングします、回復します」じゃないとキックするし誘いもしません。


834 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:49 ID:ZxT86FAP
フラッシュ追加前の方が高時給出してなかったかな?
フラッシュ追加でジョブ性能下がったなら
むしろ使わない方が時給あがるんじゃない?

835 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:49 ID:x8UW18yg
1時間くらい、ナイトにメインヒーラー並の回復してもらったら?
白のMP700、ナイトのMP100くらいで、チェーン繋がらなくてまずく
なる可能性大だよ。

あとフラッシュはケアルより優先してもいいくらい高性能。ヘイト
はケアル3と同等、ゴーレムのような一発のでかい相手は、二発
避ければ、ケアル4にせまるほどの性能。消費MPはケアル2と同じ。


836 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:49 ID:Fd1kPiSS
ナイト後衛枠は間違いないはず
ナがいるPTは、通常は黒がアタッカー枠に入るはず

前衛枠 後衛枠
肉肉黒 赤ナ詩or白or召or黒

ナイトを前衛枠として、後衛枠が赤白召などとなると激しく攻撃力不足
ちなみに黒がいない場合は、前衛2後衛4となるため、狩クラスの前衛が欲しくなる


837 :赤69:04/05/06 17:51 ID:4qEk2ZY+
>832
勿論ナイトだから忍者と組んだこと無いでしょw?
黒さんが余計なこと(ケアルとか)しなきゃタゲ殆ど動きませんよw


838 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:51 ID:eyMvUFVG
昔自分達で内藤と呼んだ姿になってるというに気づかないのかねw

839 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:52 ID:WAqOTrVU
>>832
ナイトの恥さらしがお前見たいなのがいるから厨ばっかりって言われるんだよ

840 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:53 ID:c9jn6qB5
>>825 ナイトが弱いからこのスレが立っんだろ?W 神なら少なくともいらねなんて展開にならねーよな?空蝉弱体なんてやぼな事はいわねーから強化しろW あと、召竜も忘れるなよ。

841 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:53 ID:eyMvUFVG
>>832
馬鹿発見wナイトが忍者にヘイトで勝てのは序盤だけだよw
自分の減るHPも戻せないジョブが被ダメ0にどーやって勝つんだい?w
HPが減ることによるヘイト現象は与ダメと同等ですよw

842 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:54 ID:KOz1R7P3
>>833

ちゃんとした反論もできないのですか?w
お前はナイトを75にしてみろやwお前の言う回復しまくりがどれだけ効率悪いかすぐわかるよw
ケアルしないナイトはは効率悪い、って言う以前にケアルしまくりなナイトはさらに効率悪いんだぜ?w


843 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:54 ID:cp9BBit0
違うよ、ナイトやってる奴があまりにも我侭で迷惑かけてるからこういうスレが立ったんだよ

844 :赤69:04/05/06 17:55 ID:4qEk2ZY+
>840
じゃあ赤強化もヨロwwww
ナイトが強化されてもイラネでもイラネージョブなんでwwww

845 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:56 ID:Rwi5UpqY
煽り煽られ
それが2ちゃんねる

846 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:56 ID:GB/5ZYuA
>>833
一度もナイトやったこと無いんだねえ。
他前衛も獣除けたら1つも50越え無いだろ。
ナイトは前衛枠で最も後衛に近いジョブ

後衛から(藻前さんみたいな香具師)からは「座れよ糞内藤!!」
他前衛から「TP溜めろ逆内藤!!」

どないせえっちゅうねん。

847 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:57 ID:eyMvUFVG
つーか、常に一定量のケアル以外しなければいいんじゃないか?
そーすれば自然に死にたくないから座り始めるだろうし。
万が一死んだらレイズするの面倒なので次を誘う。
リフレも同様「座ったらリフレが貰える」ってのを教えこめばいいんだよ。
戦闘間しっかり座り続けたらご褒美のリフレw座らなかったらなしw
チンパンジーでもこれで学習するからなw内藤はどーか知らんがなw

名案だと思うがどうだね?

848 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:57 ID:bDWbwCTE
>>831
うはwwwモンクが乱撃使ってるよwwwありえないwww
ふつう空鳴拳だよwww



849 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:57 ID:yDAfsxbU
くだらん煽りが多いなぁ、オイ。
ナイトがヒーラーなんて聞いたことがねぇぞ。
しかも最近はクリアマインド大幅強化で
それがないのにヒーリングするナイトの方がウザイんだが。
Tp100(かちょい切るくらい)まですわるのは構わんが
おとなしく赤にリフレ貰って連携に加わってる方が良い。

850 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:58 ID:3majEQ6u
内藤の見本みたいな奴がわいてるな。 いつ釣れた宣言するか楽しみだ。

851 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:59 ID:FE01CWig
アダマンキュイラス着た糞ナイトに俺の赤姫とられますた
あれかっこいいし、とか言ってるの・・・
エルナイト逝ってください
何で暗黒は装備できないんだろうか

852 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:59 ID:KOz1R7P3
瞬間ダメージヘイトって知ってるかい?w

それと戦闘は全て序盤で終わりだろ?wお前は一回の戦闘に何分かけてるのかと

忍者じゃなげーかw

853 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:00 ID:cp9BBit0
>>846
誰もナイトに連携参加を積極的に求めてないと思うぞ。
黒いりゃ無駄に三連するより、二連で十分だしTP貯まるの待たなくていいし。

ぶっちゃけ、ナイトも連携に入れてあげないと可哀想かなwって感じなんだと思う。

854 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:01 ID:eyMvUFVG
>>842
反論?お前は何を馬鹿なこと言ってるんだ?
「俺」がナイトを誘うかどうかは自由だろ?
同様にお前以外の人がナイトを誘うかどうかも自由。
ここの意見としては「座らない、回復しない」これはいらんってだけだ。
それともお前と論破しなければナイトを誘わなければいけませんか?w
さすがナイト様、発想が常人とはかけ離れておりますね。

855 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:02 ID:J5xGGOZq
>>843
普通は空鳴拳なんだ、漏れが行った時は乱撃だったから嘘書くわけにはいかんでしょ

856 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:02 ID:BUJFD1tp
>>834
フラッシュ追加前はよこだまがあったからね。
ほとんどのナイトはよこだま修正されれば昔にもどるとか言ってたけど。
あの頃とは前衛の能力がダンチだから俺は完全なボンクラジョブになりそうで怖かったけど
フラッシュが追加されてよかったよ。

>>838
あの頃とは時代が違う。
防御頭うちの状況でいくら防御をあげようと与ダメヘイトの稼げないボンクラになるだけ。
まあ、防御重視にしてメインヒーラー張りの回復してほしいってんなら時給1000を覚悟してほしい。

857 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:02 ID:tTVvt4YU
喧嘩はやめて〜使えないナイトを分析
1)クズ  戦30でナイト直行 ギルなし、スキルなし ランク5系
2)ウザイ 白AFでナイトに変更 ヒュムに多いかな、脳内理論炸裂細かすぎる
3)イタイ どんなルートを通っても首ナは適正のジョブのプライドか勇者多し

樽ナ程度腰低いナイトが丁度使い易いぞw

858 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:03 ID:GB/5ZYuA
繰り返しになるが。
>>833
これは後衛の意見
>>847
これ他前衛の意見

後衛はナイトに後衛の仕事方代わりさせて色々したい。
前衛は一刻も早く連携に持ち込みたい。
双方気持ちは良く分かるんだけど。(他前衛も後衛もそこそこ上げてる)

体 は 一 つ し か な い ん だ

PT組んだらとりあえず双方話し合って結論出してから狩りに出てくれないか?
合わせるからさ・・・・

859 :赤69:04/05/06 18:04 ID:4qEk2ZY+
>852
ぶっちゃけ戦闘が早く終わるのは後衛黒と他のアタッカーの御陰だしw
ナイトだから早く終わるってのは正直どうかな

860 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:04 ID:eyMvUFVG
>>849
いや、赤は座らないナイトにはリフレ配らんよw
効率考えれば圧倒的にTP維持<ヒーリングだからねw
>>852
お前一回忍者とタゲの取り合いでもしてみろよw
1分持たずにナイトの挑発が効かなくなりますよw

861 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:05 ID:KOz1R7P3
>>854
お前の言うナイトは回復しろってどれくらいMP使わせる気ですか?w
チェーン考えないの?w座れってナイトはどれくらいの時間座れるんですか?w

>>さすがナイト様、発想が常人とはかけ離れておりますね。
なにこれ?wお前の考えの方がかけ離れてるんすけどw

862 :赤69:04/05/06 18:05 ID:4qEk2ZY+
>858
貴方自身は本心ではどうおもってるのかな?

863 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:06 ID:eVvk++ne
昨日組んだガルナイトは、土杖闇杖スピリットテーカーでMP調節が神のように上手かったぞ。
リンクしてカツカツの時もちょっと我慢してMP増やして効果的に使ってたし。
他のPTメンも神懸かってた。
時給5000弱だったよナ盾で。

864 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:09 ID:GB/5ZYuA
>>862
盾やる事に変わりはないしどっちでもいい。

PTに求められる仕事があって、それをこなす。
ただそれのみ。

865 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:09 ID:BUJFD1tp
>>863
狩場、構成によっちゃいける罠
だけど忍者は構成をほぼ選ばずにいけるからね。
ま、でもそのガルナイトは神だね。
そんなナイトはすくないので大切にしておいてください。

866 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:09 ID:KOz1R7P3
>>859
>>ぶっちゃけ戦闘が早く終わるのは後衛黒と他のアタッカーの御陰だしw
ナイトのタゲ維持があるからこそ早く終わるんだぜ?w

>>860
それはありえんなーw瞬間ヘイトアビがあってケアル4による瞬間ヘイトで忍者がタゲ維持できるわけない
一分あればケアル4、フラッシュでナイトに完璧タゲ固定
君はもう少しヘイトの事勉強した方がいいかもねw

867 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:10 ID:iqDYTroJ
ここのスレ読んでてすっげー疑問に思うんだが
ナイトって、タゲ取ってナンボなんじゃ無いの?
そのためにはフラッシュだろうが自他ケアルだろうが
戦闘中の食事だろうが何でもやるぐらいの勢いで

そーいやータゲ取るためにって言ってバーサクかけて
殴るタゲ回しのナx2のPTに入った時は凹んだな…

868 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:12 ID:BUJFD1tp
>>867
確かにそうなんだけど、現状のチェーンメインの稼ぎだと無理があるんだよね。
何度も言ってるけど稼ぎわるくしていいんならメインヒーラー張りの回復しますぜ。

869 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:12 ID:GB/5ZYuA
>>867
ナ2PTで双方防御重視のナイトだったらもっと凹んでたと思うぞ・・・・・・
そりゃあもうありえんくらいに。

870 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:13 ID:iqDYTroJ
>>860
忍者居てケアルIV使う機会があると思う喪前の頭は実に内藤

871 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:13 ID:eyMvUFVG
>>859
それはナイトが良く使ういい訳、騙されるなってw
普通に考えて忍盾構成は忍者そのものがトップクラスのアタッカー。
ということで絶対にアタッカーがナイト構成に比べて一人以上多い。
回復必要量も減る為に更に増やすことも可能。

ナイト構成が忍盾より戦闘早い?あり得ないww

872 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:15 ID:aJfwvPB1
ナイトは責任軽くて良いね
タゲ取ってりゃとりあえず仕事は出来てるわけだし。

戦死な俺は殲滅力の足りなさにすげー重圧感じてるわけだが。

873 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:16 ID:krijR4D8
ぶっちゃけMP余ってるように見えてもリフレ切らせたらダメ
なぜならナイトのMPは常に獲物のモンスの強さに依存するから

弱めの時は後衛座ってもらってナイトでメイン回復できるかね
後衛からケアルもらうとMPあふれるし

ようするに後衛はモンスの強さ見てナイトのMP状況よく見て判断しろってこった

874 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:16 ID:eyMvUFVG
だめだw必死なナイトが沸いてるのはいいけどどれも痛過ぎて逆効果だしw
>>870
いやいや、お前らタゲ取り強いんだろ?w
だったら忍者にタゲなんか行かんしナイトがいつも通りぼろぼろにHP削られるよなw
忍者とナイトでタゲ取り合いしてケアルIV使う機会がない=ナイトがタゲ取れてないってことじゃんw

ナイト様の本音来たーーーーーーーーーwwwwww

875 :赤69:04/05/06 18:17 ID:4qEk2ZY+
>871
忍狩狩詩黒赤でアフォみたいに戦闘早かったのは覚えてるよ
5ちぇ当たり前でね
それでも殆どタゲふらつかなかったし神忍だったのかな

良くナの人は忍盾だとアタッカーが本気出せないっていうけど
早く戦闘終わるなら別にセーブしてやっても良いと思うんだけどねぇ…

876 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:19 ID:eVvk++ne
>>874
ふつう、忍者とナイトが万が一同じPTにいたら、タゲの取り合いなんかしねえだろ。

877 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:19 ID:KOz1R7P3
>>870
なんで機会がないんだい?w挑発を二人同時に使用>敵対心アップのあるナイトが勝つ
次にフラッシュ、この時点で忍者はタゲ取れない>更にセンチネル>敵の攻撃受ける>ケアル4
この流れでどーやって忍者がタゲとれるか答えてみろw

>>871
ナイトも後衛2でも普通にいけるんすけど?wカンパニー持ったナイトなら
ジャガーかタバルもった戦士と与ダメは同じか上な罠

そして有り得ないなんて事は有り得ない

878 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:20 ID:aJfwvPB1
狩2で早く終わらないPTなんかない。

879 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:21 ID:oY77H0ea
つまり総括すると
ナイトイラネって事か

ナイト強化汁!!!!!!!!!!!!!!!!!

880 :赤69:04/05/06 18:21 ID:4qEk2ZY+
>878
ならケアル必要ない忍盾の方がイイって事じゃないかなw

881 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:21 ID:GB/5ZYuA
>>874
ナイト嫌いなのは分かったがちょっと痛いぞ・・・・
同じ赤からも援護射撃出ないぞそれじゃ。

882 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:24 ID:GB/5ZYuA
>>880
盾としては圧倒的に忍者のが優れてるのは既出でしょ・・・・

居れば速攻誘われるのはヴァナでは常識じゃ?

883 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:26 ID:eyMvUFVG
>>873
リフレには消費Mpがあることをご存知ですか?w
MP余っててもリフレ配れって…さすが勇者様ですねw
>>876
そんなことはないと思うだろ?wでもこれが違うんだなー
楽しいからナイトと忍者同居させてみなよw
必ずナイト挑発打ち始めるからw
んで半分くらいが途中から完全な取り合いになり→無言もーど。
2〜3発目の挑発から忍者からタゲ動かなくなるw
自分のHpを全部自分で回復し切ってもこんな状況。

884 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:27 ID:QIb17p13
>>860>>877
でも一回やってみると面白そうだなw

敵がとてとてで
ナイトがアビ、フラッシュの特性を理解してるなら
ナイトの圧勝かもしれんが
使いどころ間違えると1分後は結構楽しみw
まぁ、バッシュ、センチ、ランバと総動員すりゃ内藤でも勝てるだろうけど
実戦闘で毎回3アビ残してるわけじゃないしなw

あ、バーサクして忍者庇えばケアルIVで決まるかw

885 :赤69:04/05/06 18:27 ID:4qEk2ZY+
>882
それを認めたくない人もいるみたいなんでねw

しかも赤に自己リフレは効率悪いからジュース飲んで俺にリフレしろっていうんだから素晴らしいよねw

886 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:27 ID:BUJFD1tp
>>877
だからタゲの取り合いなんかしねーっつーの。
それに忍者は敵対心装備がナイト以上に豊富だし。
いい加減負けを認めろ。
それをふまえた上でクレクレをしろよ。

887 :タル忍:04/05/06 18:28 ID:NZt6F/Cp
ぼくもさそってもらえるの?

888 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:28 ID:aJfwvPB1
まぁ忍>>>ナなのは分かるが
狩2ならナでも忍でも自給変わらんのじゃないか
その前にモンス枯渇する気がする。

どーでもいいけど・・・あぁ今夜も戦士は放置かなorz

889 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:29 ID:KOz1R7P3
>>881
>>盾としては圧倒的に忍者のが優れてるのは既出でしょ・・・・

これ良く言うけど何処がどー優れてるんだ?ただノーダメが出来るってだけだろ?
自給はかわんねーし、ただ避けてるだけじゃん
忍盾は自給良いってのは妄想であってほんとは自給2000とかなのにノーダメだから
それ以上に‘‘感じているだけ‘‘

890 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:29 ID:eVvk++ne
>>888
廃装備固めてサポ侍にして狩と組めよ。

891 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:30 ID:eyMvUFVG
>>877
序盤の挑発でナイトに張り付くってアホですか?
忍者の遠隔がどれだけ強力が知らないみたいですねw
仮に手裏剣系投げなくたって、余裕で挑発勝てる。
フラッシュでふら付き→センチでナイトへ。
その後ケアルIVまでは持つけど膨大な与ダメ弱体ヘイトの差
あと一番大きいのが被ダメヘイトの差、これのお陰ですぐはがれる。

892 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:31 ID:yDAfsxbU
またこの無限ループかよ・・・
シャインがわざと煽動してるんじゃねーかと本気で思えてきた。
この板だけだぞ、ここまで糞なの。

893 :赤69:04/05/06 18:33 ID:4qEk2ZY+
>889
そりゃ忍者と組んだこと無いんだから妄想と思いたいだろうね>高時給
イソップの酸っぱい葡萄の話し知ってるw?

894 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:33 ID:eVvk++ne
>>891
いや・・忍者程度の遠隔じゃ、フラッシュからはタゲ取れないと思うぞ。

895 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:33 ID:rtpi1NCk
現状ナイトいらないな
もっとクレクレして強化してもらえ

896 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:35 ID:BUJFD1tp
>>889
ただ避けることが時給に大きく関係があるのだよ。
あとな時給高いのは幻想じゃねーぞ。
俺忍者もやってるけど狩場すいてるなら余裕で時給5000いきますよ。
まあ過密鯖じゃ時給あまり変わらないってのも納得できるけど。

>>888
戦士はアレだよね。
盾やるにしても矛やるにしても競合相手が大きすぎ。

897 :赤69:04/05/06 18:35 ID:4qEk2ZY+
実際忍者いないからナイト誘ってるのは詩いないから赤誘ってるのと同じ

898 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:35 ID:KOz1R7P3
>>886
敵対心いくつナイトに勝ってるんだい?w
で君は論点をそらしているけど、与ダメ、フラッシュ、挑発、瞬間アビ多数、ケアルがある
ナイトにどーやって勝てるのか答えてくれよw
忍者のタゲ維持はウォークライ、挑発、弐術、与ダメしかないよな?
でどーやって勝つの?バーサクできてノーダメってのは論外なwバーサクで与だめいくつあがるのかとw
ノーダメ以前にナイトからタゲ動かないから元からノーダメだから関係ないしねw

899 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:36 ID:eyMvUFVG
>>889
「自給が変わらない、ただ避けてるだけ」
いくらなんでも…これは書いちゃダメだろ。
上の方にも書いたけど盾自体がトップクラスアタッカーな為に削り役一人分確実に違うんだよ。
ナイトが必死にタゲ固定したところで削りが1.5倍以上になるジョブはない。
この時点で余裕で負けてるし、ナイトと違いMPヒーラーが完全に不要、HPヒーラーもサポート程度でおk。
これで更に差が開く…でもってナイトは回復放棄の座りませんだろw終わりだよw

900 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:37 ID:GB/5ZYuA
>>889
同じナイトからも言うが他ジョブ上げで忍者と組んでみな。
狩場独占できたのもあるが俺は時給6000って世界を初めて見たよ。

圧 倒 的

901 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:37 ID:ObS1S3yr
>>893
ウチの鯖だけかも知れんが、
忍者タゲぐらぐらな香具師ばかりで
いくら時給が上でもナイト誘った方がマシ。
69近辺は知らんが、70こえて内藤なんてまずいない。

902 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:38 ID:oY77H0ea
ナイトはタゲ取りでも忍者に勝てないらしい

ナイトもっと強化汁!

903 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:38 ID:KOz1R7P3
狩場すいてればナイトだって余裕で5000なんかいくっつーのwww
狩場が混みこみなとこしかないから自給なんかかわんねーんだよw
低レベルの方でしたか?^^;



904 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:38 ID:eyMvUFVG
>>894
いや、フラッシュ自体のヘイトは挑発の1/3もない。
被ダメ避ける為にヘイトが維持されその量含め挑発並みになる。

905 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:39 ID:BUJFD1tp
>>898
馬鹿すぎるな。
<視野が狭すぎる。>
次聞いたら教えるけど、せめてwはとってくれ。

906 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:39 ID:3majEQ6u
ナイトのカスみたいな攻撃とバーサク忍者の攻撃の差もわからないのな。

907 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:40 ID:eyMvUFVG
さーて必死なナイト様が各地から集まって来た様です。

908 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:40 ID:rtpi1NCk
ナイトやってる香具師ってやっぱバカっぽい
忍者>>>ナイトって言われてるならクレクレすりゃいいのに、
それに反論してるのが笑える

909 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:40 ID:4vxbwFM0
向こうにアドレス張られたとたん一気に香ばしくなったな
とりあえず俺からもひとつ

フラッシュは神魔法なんかじゃねぇ
挑発+フラッシュだけじゃレベル51以降なら
本気狩人どころか廃装備モンクと一緒になってもタゲ取れないぞ
シーフが不意だまバイパー入れても1激でまた振り返るからな

よほど手を抜かれてるんだな、今の内藤どもは

910 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:40 ID:zKkKoP0f
忍者自身が実は劣化モンク並みに減らしてるのが結構でかいんだよな
まぁ決定的な違いといえばそのくらい

911 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:41 ID:nbvWzUQG
忍者さんは上下の差が大きいですよね〜
神忍>神ナ>内>葱 みたいな感じ?

912 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:41 ID:GB/5ZYuA
>>908
いや・・・・・彼は忍者である可能性がでかいと思うが・・・・いかに?

913 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:42 ID:eyMvUFVG
>>906
馬鹿過ぎ、忍者の削りが高Lvになれば圧倒的なことくらい誰でも知ってる。
お前さんのレスを見てどう思うか教えてあげようか?
「ナイト必死だなwwwww」以上。

914 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:42 ID:BUJFD1tp
>>894
いや1/3くらいはあるんじゃないか?
そんなにヘイト少なかったら余裕でタゲが外れると思うんだが。
実際とてとてにフラッシュうってもあまりかわさないけど、かなり固定しやすくなる。

915 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:42 ID:KOz1R7P3
いつも与ダメ差がでるけどじゃあいくつ違うわけ?
カンパニーナイト、とてとてに与だめ60〜90なわけだが
90は詩人がいる時限定な、基本は65ダメが最も多い

話そらされてるけど忍者がナイトにヘイトで勝てるのは戦闘時間くそなげー場合だけだろ?w
低レベルHNM戦だけなんだよwレベリングにおける戦闘時間は40秒前後
それで忍者がナイトにタゲ維持で勝てるわけない

916 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:45 ID:BUJFD1tp
>>915
俺そんなにカンパニーでダメでたことない・・・。
まあ、相手がマンティだからかもしれないけど。
あんまり行きたくないんだけど他の狩場はこみこみだからまともに狩れないし。


917 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:46 ID:DJBVCo5N
いいじゃん忍者とPT組んだ時無理してタゲ取んなくても
空蝉全部はがれた時にフラッシュ炊いてやって
ばりばり紙兵使わせとけばええ
サポ召にでもすれば尚可か
闇杖もって殴ってるだけでいいや
漫画読めるし

918 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:47 ID:BUJFD1tp
>>915
今きずいたけど一回の戦闘40秒前後ってなんだよ。
そんなんじゃ挑発一回しかできねーよ。
まあ、でも昔の内藤がいまでは高時給をたたきだせる証明になるかもしれないが。
脳内鯖じゃなければな。

919 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:48 ID:KOz1R7P3
>>916
ナイトが攻撃ブースト山串ならカンパニーで与だめ120とかでるよwww
こんなことしたら完璧内藤だが、片手武器ユニクロ戦死よりは強い

920 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:49 ID:yDAfsxbU
>>916
だから、でまかせ言ってるだけだって・・。

921 :赤69:04/05/06 18:49 ID:4qEk2ZY+
>919
あり得ない前提での与ダメになんの意味が…?

922 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:49 ID:KOz1R7P3
>>918
開幕連携なら10秒くらいで戦闘おわるんすけどw


923 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:50 ID:Zxb7e+rK
きずいたage

924 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:51 ID:xu4AF4Rh
正直900越えてここまでの感想。忍者とナイトは二択だからまだいい。ほかのアタッカー枠みてみ

925 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:51 ID:krijR4D8
ナイトのMPは水物だから相手のレベルや状況に影響される
だから常時リフレ

相手が弱めだと必要最低限で固定で、あふれそうならあふれそうな分だけ消費
強目のが来たら後衛のMPに注意してバランスとりながらケアル

だから一定値以下でリフレすればいいと思ってる
赤だと肝心なときにケアルするMPがなかったりするw
そして少ないMPからヘイト稼ごうとしてフラッシュばかりにw
そして赤はこう思う「フラッシュばかりでケアルしね〜」

ナイトのMPがあふれそうなときでもリフレきらせちゃだめだね
あふれそうなMP分でケアル賄えるなら白辺りに座ってもらって調整したらどうだ?

926 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:51 ID:eyMvUFVG
>>914
敵の攻撃なんて数発良ければ挑発1発並みのヘイト。
だから忍者はここまで高ヘイトを維持できるわけ。
被ダメヘイトを誤差の範囲程度にしたがるのはナイトだけ。
でも実際に試してみればこれはすぐわかる。

927 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:52 ID:KOz1R7P3
>>921
あくまで例だ
ナイトと忍者がもし組んだ時はメインは忍者盾
山串食ってサブアタッカー兼サブ盾としての話だ
ここでタゲを取ろうとするナイトは内藤
柔軟な考えをもってこそ神ナイト

928 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:53 ID:zKkKoP0f
>とてとてに与ダメ60〜90

骨のモンクが大体そのくらいなんだが・・?
ナイトってそんな強いの?バーサク前提・・?

929 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:53 ID:nbvWzUQG
>>924
だよね〜
ナ忍で争うより戦士を盾よりにしてバランス取れーって感じ

930 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:54 ID:x8UW18yg
フラッシュのヘイトは挑発より少し小さいくらいじゃないの。開幕
サブ盾挑発、2,3秒後にフラッシュでタゲ取っちゃうことあるし。

忍>>>ナイトは別に構わないけど。実際組むことは稀だし、組んだら
バーサクして殴ってればいいんだから、これほど楽なものは無い。これで
ナイトが強化されれば言うこと無いね。

931 :赤69:04/05/06 18:54 ID:4qEk2ZY+
>927
柔軟な考えは判るが、忍者と組んだらメイン盾忍者に譲るんかいw
まぁナイトサブ盾なら安心だろうけどww

932 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:56 ID:nbvWzUQG
忍ナいれば後衛1でもよさそうだよね〜

933 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:56 ID:o/T4ecE9
要はナイトは忍者と比較すると不遇なわけだな。

だったら強化すればいい。
攻撃力UPとクリアマインドの追加だけでいいからw

934 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:57 ID:KOz1R7P3
ナイトは攻撃低いって言われてるがそんな事はないんだぜ?w
物理特性だけの差って事実しってるかい?

それと90ダメは詩人いるときって書いただろ?基本は65くらいが最も多い
カンパニーナイトと組めばわかる、全てバーサクはなしの状態ね
バーサク使えば2くらい与だめあがるのかな?w
敵がとてかつよしかいねーからかもだがなw

935 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:58 ID:eyMvUFVG
>>915
無知って幸せだねw
忍者はLv上がるにつれてあり得ないスピードで削り能力が強化される。
Lv70過ぎる頃には通常削りでは誰も追いつけなくなる、例え狩人でもね。


936 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:58 ID:O372COBD
カンパニーの性能まだ信じてる人いるの?

937 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:59 ID:rqOQ1ddL
>>931
もしそういう構成なら忍をメインにもってくるのが普通。
耐久力も安全性も高いPTだとおもうけどな。忍者に事故がおきてもカバーできるのは
ナイトだろうし、タゲも無理やりとったりできる可能性もナイトだろうしね。
フェンリルとかナ忍いるとすっごい楽だし。時給はしりませんが。

938 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:59 ID:BUJFD1tp
>>ID:KOz1R7P3
いままでわけのわからん奴だと思ってたけどまともな考えもあるんだね。
まさに能ある鷹は爪隠すかね。

>>926
それだと毎回攻撃くらってケアルしてるナイトの方がヘイトが高くならないか?
いや、実際検証したわけじゃないからなんともなんだが。

>>924
確かにそうかもね。
でも、盾役はPTにひとつ、またはいらないってこともあるしね。
アタッカーはPTに2つ3つ席があるけど。

939 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:59 ID:rtpi1NCk
赤はリフレ切らすなよw
お前らそれしか出来ないからなw
さっさとかけろチョソw

940 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:59 ID:s5jqstZl
実際repとって来ればわかると思うんだけど
ナ/戦・・・15000 だとするよ。そうすると
忍/戦・・・45000 くらいだしてんのよ。まじで。
この差を ナイトがタゲガチ固定してアタッカー(黒、狩)が120%でやって
埋めれるとは思えんよ。これでもナイトが殲滅早いとか言うつもりか? 

941 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:59 ID:c9jn6qB5
>>927はナイトじゃねーもん。柔軟でも何でも無くてナイトなら皆が持っているコダワリみたいな物がまるでない。

942 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:59 ID:xV87y3/M
ナイトはサチコメに
『盾役の忍者様がいなかったら、ナイト盾な私ですが頑張りますので誘ってください。orz』
と書いておけば良いんじゃね〜の?

943 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:00 ID:B/Gc3l0z
要するにナイトと竜召シ戦を比較すると不遇なわけだな。

4ジョブも強化するの大変だから
ナイト弱体しようw

944 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:02 ID:eyMvUFVG
>>934
いやー…盾やった場合の話だと思うが?
ナイトが盾放棄してくれるってなら宴の準備でもするが。
まさかお前ら!盾やりながら忍者に勝つためにディフェ切ってバーサクするつもりか!?w
あり得んな、さすが勇者様…常人には考え方が理解できません。

945 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:02 ID:c9jn6qB5
付け加えればナと忍が組んだら当然忍がメイン盾ね。どんな内藤でもそうするさ。

946 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:03 ID:zKkKoP0f
>>934
もちろん詩人混みの話だけど?
71で墓の骨やったけど片手のダメージはまさに60〜90くらい
メヌマド付きでこんなもんだよ
ナイトはその気になればアタッカー可能かも?

947 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:04 ID:4vxbwFM0
======このスレの70%はねたで構成されています======

948 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:05 ID:KOz1R7P3
俺ナイトなんすけどw
時にはこだわりを捨てるのも大事なんだぜ?
PTメンに迷惑かけてまでタゲ維持する必要ないしな


949 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:05 ID:DJBVCo5N
>>944
宴でもなんでも開いてくれ
その時はアタッカー枠やヒーラー枠に行くだけだから

950 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:07 ID:R3dGROh9
サブ兼アタッカーとしてナイト誘うなら
サポ忍の戦士のがいいな・・・・



951 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:08 ID:zKkKoP0f
>>950
それを言っちゃあ・・

952 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:08 ID:rqOQ1ddL
戦にかぎらずアタッカーはあまってるのにわざわざナイトを劣化アタッカーで入れる意味はあんまり・・・

953 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:10 ID:KOz1R7P3
ナイトはアタッカーも普通にできる
だがWSによるダメが他アタッカーより遥かに弱いから認められないだけ
実際攻撃力の差は無いしね
でもナイトが本気で盾放棄したらただの屑だからアタッカーなんかやらないだけ
ヴァナはイメージが全ての世界だからナイトがアタッカーなんつったら内藤と言われるだけ
実際の攻撃力に差はないんだがなw

954 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:12 ID:R3dGROh9
>>953
あるよ・・・
WSの差、デフォで持ってる攻撃面アビ、特性
十分差はある。

955 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:13 ID:DJBVCo5N
イメージでかいよなぁ・・・
両手剣持った瞬間内藤決定だし
+サポシにしたら内藤^^;だし
アタッカーすんな!って事なの?

956 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:15 ID:KOz1R7P3
WSの差は書いたじゃんw
特性もw攻撃面のアビってぶっちゃけ何ある?サポ戦ならバーサクもウォークライも使えるし


957 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:16 ID:/BLVMevm
>>955
いや、イメージというより実際微妙だろ・・・

B-の両手剣とサポシにしてスカスカでTPなかなか貯まらなくなったり
矛スル場合でも片手剣+サポ戦士が一番優秀だろ・・・・。

958 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:18 ID:KOz1R7P3
スカスカもイメージなwDEXだって他ジョブと3くらいしかかわんねーし
もしジョブ間における基本命中に差があるってなら話は別だが

959 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:18 ID:/BLVMevm
>>956
戦士はサポで不意打ちとか二刀流とか選べる
暗黒は物理up4
侍は黙想、ストアとか
まぁ、色々あるだろ・・・。

それ+WSの差があるんだぞ?
イメージ以前に微妙だろ

960 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:21 ID:DJBVCo5N
別にアタッカーでも1番狙う必要はあるまい
使えるなら皆やるし
2番手3番手でも、枠の多いアタッカー枠なら入り込む余地あるでそ

忍者が空蝉でヒャッホイしてるそばで、らくらく経験値ゲッツしたいな

961 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:21 ID:KOz1R7P3
微妙っちゃ微妙だがw
ナイトサポ暗黒も実は強いんでs(ry
遊び限定だがなww

962 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:21 ID:zKkKoP0f
フラッシュで補助とかもできるが、ぶっちゃけ白でいいからなぁ
然程相性は良くないな。まぁ当然か

963 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:23 ID:P3w4+uCm
漏れナイトだけどアタッカー方面は微妙も微妙!

74からのあぶれ具合を見りゃ判るだろうよ
・サポシ攻命装備して不意ダマスピン(幸い74でやるような骨・ポンには当たる)
・空蝉サブ盾カンパニー二刀流
・サポ戦でいつも通り

あぁダルイダルイ



964 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:24 ID:Bu3Xkol6
カンパニーって普通に語られてるけど、マジなの?

借りて使ってみたけど6人でもD54もないような・・・・

965 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:27 ID:zKkKoP0f
D54なんだ。すごいね
ホーバー着れるしその気でブーストしたら侍より減らすかも

966 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:27 ID:P3w4+uCm
>>964
借りて今あるならls面1〜5人呼んでサルタ・グスタ・ロンフォでサポシ不意打ち使ってみりゃわかるじゃん
ls面呼べないならそこらへんの外人捕まえれば済むぞw

967 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:29 ID:KOz1R7P3
約D54ですよ、フレの戦士に貸したらたばるじんよりダメ上だったの覚えてる

968 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:29 ID:2w9hbBmm
>>814の言ってる事はPTプレイという理論上わからんでもないが、

>巧いナイトなら5時間で長期休憩3回くらいで後はずっと連戦できるわけ

これがもう勇者様発言だよな。リフレとかバラ「もらって」ようやく連戦での固定できる訳で。
自分の装備やジュース、ヒーリングだけで5時間に3回しか休憩しないで済むってんならやってくれ。

ナは何かと「狩暗(アタッカー)が本気出したらタゲとれるのは俺たちだけ」とか言うけど、んなこたぁない。
LV75まであげてみろ。と言ってるからあえて言わせてもらうが、そのLV帯の暗黒などは特に驚異的な攻撃カを誇り、
漫画読みながらのプレイでもフラッシュ内藤からならタゲ取ってしまう。

前衛マンセー攻撃カインフレの今のFFにおいて、タゲの固定を行う戦闘を主とするならば、
もうアタッカーが手を抜くしかない。もちろん自己ケアル3,4しまくれば話は別だが、
んなことしてたら5時間で3回の長期休憩だけで済むはずもなく・・・。

バーミリ買えとは言わん、だがグラッdよりも闇杖のがオジサンはいいと思うぞ。

969 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:30 ID:VOMah9+i
忍者ってのは山串バーサクで削りながらも被ダメ0だからな。
ケアルしない内藤より遙かにヘイト稼げるよ。
ところでこの間組んだ63ガルナは挑発だけでフラッシュも
使わなかった。削りヘイトと挑発だけで固定できますからと
ほざいていたが実際は後衛にタゲが行く始末。
仕方なくアタッカーが挑発するとタゲが乱れるとか文句言ってたな。
もっと忍者が増えてくれないかと心底思うよ。

970 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:31 ID:KOz1R7P3
まあ俺はそんな強い暗黒と狩がWSうとうがタゲ維持できるわけだが
狩のあーちん>暗黒の不意玉スピン、狩にぶちこみやられてもタゲ維持できる俺は神って事かw

971 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:34 ID:s5jqstZl
>>KOz1R7P3
だんだん投げやりになって来ましたね。

972 :既にその名前は使われています :04/05/06 19:37 ID:2hBKxx09
煽りに弱い漏れ様光臨!ガルカナイト60台 MP190!1!
さて、見つけた以上、恒例のマジレスしちゃうゾ!
eyMvUFVGとそれを信じ込む赤69。まぁ、よく出来た自作自演だな。
このスレでのeyMvUFVG、PLDスレで1スレ前から粘着してる奴
実に判り易い。その判り易さ故に誰も反論しなかった。
だが、漏れ様は別!違いの判る男!
赤69がeyMvUFVGと別人だと言うのなら
同じように、ここに沸いてる自称ナイトはナイトでは無いと言っておこう。
プッ漏れシャレ上手杉!■eに修正されちゃうね!
マンドクセなので誰もPLDスレなぞ見に行かないだろうけど
赤にイチャモン付けてるのはナイトでは無い。
本職からは、全て叩かれるかヌルーされてる。
忍 < ナなんて思ってる奴も居ない。忍術代とかも凄い!
漏れも他Jobやるときの盾は忍から探してる、うは節操無さ杉!
MP無ければ座る。当り前。ただ、ジュース現地生搾り至上主義は勘弁して!
事前に搾ってスタック出来るなら当然用意する。が・・・狩場でそんな暇ない!
理由?ナをフルAF着れるLvまで育てたら判る。
Lv50ぐらいまでは絞れる余裕はあったけどね。
アタッカー?有り得ないっ!連携入れないで! 後衛と座らせて!1!

973 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:39 ID:2w9hbBmm
>>972
改行よろwwwwwww

974 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:41 ID:nUVKy8E1
忍者のサブ盾兼緊急時ヒーラーとしてナイトサポ忍はかなり優秀だよ。ジュワ持ってるなら忍者と同じぐらいのダメージだすし。 かばうがかなりいい感じ。 頑張れば忍狩狩戦ナ詩とかアタッカ―五人PT組めるしね。

975 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:46 ID:s5jqstZl
もうすぐ1000になる前にこれだけは言っておかなくてはいかんが
♀忍のAF脚+柔術着は それだけでPTへの貢献度アップ。
蠍ハネは狙いすぎであれですが。
タル♀? なんですかそれは。

976 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:56 ID:YQbSdCgh
空蝉って優秀だね
言ってしまえば常時フラッシュ状態なわけでしょ
やっぱり忍者がいいね

977 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:58 ID:zKkKoP0f
まぁ忍者は銭投げてる時点でナより優れてるのはある意味当然なわけで

978 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:01 ID:giXVdOkz
ちょっと見ない間にスレが進んだな。
誰か昨日の夜から今までの流れを短くまとめて。
読むのめんどい。

979 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:03 ID:rtpi1NCk
>>978
FF12発売延期

980 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:06 ID:KEBcp+FM
>>976
バカ?知りもせんのに適当な事書いてんじゃねぇよ

フラッシュは100%回避ではありません
空蝉>>>>>>>常時フラッシュ状態

やっぱり忍者がいいね

981 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:06 ID:YQbSdCgh
【まとめ】
・ヘイトの話題
 開幕30秒まではナが上、以降は忍が圧勝
・MP問題
 忍は言わずもがな。ナ→吟が・・・赤が・・・と他人のせい
・与ダメの問題
 初期装備忍とジュワナならナの圧勝

こんなところかな?

982 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:06 ID:lafRgGqd
>>977
紙兵代なんてたかが知れてるわけで


983 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:09 ID:eyMvUFVG
>>978
誰かがしたらばのナイトスレの意見をここに報告。
・TP欲しいから座らない。
・自分が座らずとも常時リフレを配れ、配らないのは垢。
・赤はナイトのリフレ奴隷。
・自分を回復させるのは白様の仕事。
・タゲさえ取れればナイトは何もしなくていい。
こんなネタみたいな内容が当たり前の様に書かれていた為に
他ジョブから「こんなのだったら死んでもナイト誘いません」と話が出る。
現にヴァナで、戦闘→戦闘間しっかり座り戦闘後まともにケアルできるナイトなど既にいやしない。
何を血迷ったかナイトは上記の行為を正当化する為に屁理屈を言い始める
・Mp回復遅いから座らなくてもいい→遅いから座らん…あほか?
・連携参加したいから仕方ない→後衛の負担増やしてまでWS撃ちたいか…
・忍盾は戦闘遅いから別にいい→盾本体が一流アタッカーの為に忍盾の方が余裕で早い
すると唐突にナイト側からの忍者煽りが始まる。

984 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:09 ID:YQbSdCgh
>>982
私兵代っていくらくらいかかるんですか?

985 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:14 ID:YQbSdCgh
×私兵
○紙兵


orz

986 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:14 ID:eyMvUFVG
性能どうこうの叩き合いなら「誘いたくないw」程度のネタで終わるんだが
最も有名なナイト専用掲示板での意見が↑だからねw
これに反する意見を出すと叩かれ、同意の意見を出すとすんなり賛同される。
昔は「座らないナイトは内藤www」と言われてたがこれが本来のナイトの姿だと勘違いしだした模様。
「中の人が腐ってる」の域まで到達…例えナイトに空蝉ついたって誘いたくないよw


987 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:14 ID:4DTZgHio
>>789
普通に庇うだろうが、連携でタゲが動いた直後にでかいMBすると
庇われそこなったりしてるのを見たことが有る。

988 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:16 ID:tr36W7Db
>>982
そのたかが知れてる紙兵代程度に
ヤグドリを用意して使ってくれるナイトは居ないわけで

989 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:16 ID:d8ZlErn5
ヤグドリの効果自体たかが知れてるからな

990 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:17 ID:eyMvUFVG
247 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 19:49 [ uipTCyDo ]

というかコンバを満足に使いこなせない垢が多い昨今、リフレでグダグダ言うなと思うな
ナイトに常時リフレすらできない垢ばっかりなら誘いたくもない
戦闘中にヒーリングできず、仕事上MPが必須なナイトをリフレ最優先だと理解できない垢様多すぎ
ナイトのMP尽きたらスリプルで敵を寝かせてナイトにヒーリングでもさせてくれるのかねぇ?ww

(「戦闘後座らない=MP余ってる」状態、リフレは配りませんよ)
という意見に対する答えがこれだもんw
後衛は戦闘中ヒーリングするのが当たり前の様な言い方だしw
もー、重症だね

俺の中だともはやナイトの誘い優先度が最低のとこまで落ちたよ。

991 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:17 ID:zKkKoP0f
>>984
3000-5000g/1hくらいかな。まぁ敵とか装備による
弱体術含めても3時間のレベリングで最大25000ってところだな

992 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:20 ID:giXVdOkz
だいたいスレの流れがわかった。
つまりナイトのふりをした忍がめちゃくちゃ言って煽ってたんだな。

993 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:20 ID:lafRgGqd
>>985
2週に一度、フレとチャットしながら釣り2時間程でプライスレス
買うなら37からはそこそこ行くんじゃない?
それでも銭投げなんて狩人様に悪くてとても言えないはず。

994 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:22 ID:nbvWzUQG
999

995 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:23 ID:SpKfo9v4
次スレ立てようか?

996 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:23 ID:zKkKoP0f
イラネ

997 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:23 ID:5uazSUK6
>>988みたいな馬鹿が多いから他ジョブの煽りは的ハズレ過ぎてネタにしか取れないんだよ

普通のLv上げでヤグドリ使うナイトはいねーだろ、赤無し詩人のみなら普通のナイトはメロン
メロン絞る時間さえくれればスロット数の限界からして半グロスまでは用意できるし絞る
事前に絞っておける本数は5本が限界だな

998 :三沢光晴 ◆NOAHh/8h6k :04/05/06 20:23 ID:IH7E5Hl+
1000!

999 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:23 ID:ObS1S3yr
>>995
放っといても馬鹿が立てるから心配無用。

1000 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:24 ID:SpKfo9v4
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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