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ソロでレベリング出来るように汁

1 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:57 ID:il1/nggY
【秋まで】プロマシアの呪縛スレ5【おあずけ】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1083654162/
【虚偽記述】プロマシアの呪縛3【再び?】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1083166466/

以上のスレで問題になったソロとPTの問題について語るスレです

2 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:57 ID:sJv1JwOg
2

3 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:57 ID:cHdLlmhI
3げっとインしたお!

4 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:58 ID:prpjKX6k
よん?

>>1


5 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:58 ID:biQgyB9L
ジラーt(ry

6 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:58 ID:y3Fpiei/
ソロで焼肉パーティできるようにしる!!

7 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:58 ID:qG7Z0Q8V
獣やれ

8 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:58 ID:SpKfo9v4
よし、このスレをシリーズ化しよう

9 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:59 ID:y3Fpiei/
>>4
もう1回!!もう1回!!

10 :既にその名前は使われています:04/05/06 00:59 ID:msGGb/Ae
ソロでレベリング出来るように要望をまとめ
■に回答をもらうスレにしよう。

500くらいまでにまとまるとありがたい。
俺がメールして回答もらってみるよ

11 :こぴぺ:04/05/06 01:00 ID:Vbely5/N
多数派を楽しませるために力を使うか、
少数派を楽しませるために力を使うか、
どちらが多くの人間を満足させることができるか、考えてみ?
どちらに力を優先して使うべきかをさ。

多数派:PT派 少数派:ソロ派

・なんでMMOでそんなにソロをしたがるの?
・レベル上げはPTでやればいいじゃん?
・5分10分かけて経験値12の敵倒せりゃソロは出来てるって言えるんじゃねーの?
・ソロ可能にするならまずPT面を充実させてからやればいい。

12 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:00 ID:5nfxixp7
>>1さん おつかれさまです

13 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:00 ID:m4R6I0Ig
プロマシアで狩場増やしたのでソロができない問題は回避した

14 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:01 ID:pYdtj9VK
クララが、クララが立ったぁ!!

15 :1:04/05/06 01:02 ID:il1/nggY
ごめん、参照スレ間違えた(泣)。

【新エリア】プロマシアの呪縛スレ4【新モンス?】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1083300038/
【秋まで】プロマシアの呪縛スレ5【おあずけ】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1083654162/

16 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:03 ID:1LtQdi9s
友人と電話してる間にこんなことになってるとは…

【秋まで】プロマシアの呪縛スレ5【おあずけ】 のスレで
デムパに反応してしまった者です。
該当スレを汚してしまってすみませんでした。
そして>>1さんのスレたて、感謝します。

で、とりあえず俺もソロレベリング出来るように希望。
潜在的な希望者はかなりいると思うんだがなぁ…

17 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:05 ID:prpjKX6k
おい、だれかHNM釣ってこいよw

18 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:07 ID:5nfxixp7
DOdZqOhDさん=oVxwISQHさん(通称HNM)です
あとはoVxwISQHさんがくるのを待つだけですね



19 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:08 ID:SpKfo9v4
>>17
ディアで釣ってきた

20 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:08 ID:V2eGV93P
ソロ要望スレは価値が無いから来ないってさwwwww

21 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:09 ID:Ia10bEwm
チョンゲーみたいのは勘弁。
それ以外の方向なら歓迎。

22 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:09 ID:pYdtj9VK
>>19
引き寄せがくるやもしれぬ。

23 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:10 ID:5nfxixp7
807 既にその名前は使われています New! 04/05/06 01:07 ID:oVxwISQH
>>798>>800
あの、何か勘違いしてるようですけど、
私は「ソロでレベリングできるように汁派」ではありませんよ?

だそうです なにをあたりまえのことを・・・

24 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:11 ID:47IvTIeo
とりあえず、現在のLv40代の絶望的な状況を、なんとか汁!。
ゴールデンタイムのジュノリージョンで、
パーティ希望者2人しかいないって、どーいう事ですか?。

今まで、さんざんパーティ様に調整してきたんだから、
次はソロプレイヤー用に調整汁!

25 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:11 ID:GV0GUBD0
なに、あの(変な)自尊心の塊の彼のことだ、こっそり覗くさ。
そしてとうとう我慢できなくなって発言するでしょ。

26 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:13 ID:pYdtj9VK
>>24
PT推奨の落とし穴だよな。
こういうことの対処としてもソロは必要だよね。

27 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:13 ID:GV0GUBD0
まだ言ってなかった

>>1 乙

で、実現可能そうなのってどんなかねぇ。

単に敵とPCとの差を無くす、ではダメだろうし。

28 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:13 ID:msGGb/Ae
>>24
IDもLV47っぽいな

29 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:14 ID:msGGb/Ae
丁度の敵を丁度狩れるように汁!

30 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:14 ID:w+ZBNwli
そんなにソロしたいなら獣やれよ
    
      糸冬    了

31 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:15 ID:5nfxixp7
>>30
ソロ「も」したいんですよ

32 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:16 ID:THIjgFb7
>24
40代も人少ないのか…。
前にサポ上げしようと思って
10代のキャラでセルビナでPT作ろうと思ったら
全然人いないでやんの。
これが糖分続くのか(´・ω・`)

33 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:16 ID:y3Fpiei/
>>32
いるだろ!






外人がwwwww

34 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:16 ID:5lqGYk8m
お断りだ

35 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:17 ID:ylvCu6Sw
ソロでレベリングできるよ。実際やってる人もけっこういる。(ソロスレ参照)
時給400でいーじゃないか。のんびりやれよ

36 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:17 ID:w+ZBNwli
>>31
贅沢言うな禿がっ!!!と田中さんはおっしゃってますが?


37 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:19 ID:47IvTIeo
>>27
■eの開発者には、難しい事を言っても分からんと思うので、
お得意の数値調整なんぞどうだろうね。
昔から言われてはいるんだけど、
"練習相手にもならない"の基準をぐっと下げ、
"楽な相手"の間を、細分化するって奴。

38 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:19 ID:dOEnHa/+
ソロでも、二人でも三人でも六人でも出来るように汁
ほんとは三人か四人くらいで出来るのがいいんじゃない?

39 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:19 ID:pYdtj9VK
>>35
100時間狩り続けてレベル1つ上げるなんて酷っす。orz
だからと言って他のMMOの話持ち出すのは禁止ね。
あくまでFFはFF、他は他だから。

40 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:19 ID:THIjgFb7
>33
うむ。
最終的に外人を入れてのPTだったのだが
何人か抜けて、補充しようと思っても
出来なかったのだ〜。
他のPTの外人から、うちのPTメンバーに引き抜きテル
が来るぐらいにな(笑

41 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:20 ID:dYY2zUj9
社員が必死にPT信仰を広めようと必死だな

42 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:20 ID:V4thS1xZ
ていうかレベル補正をちょっと調整すれば全ジョブで丁度に勝てるようには出来るはずなんだが


43 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:24 ID:GV0GUBD0
自給400程度では一回の死亡でマイナスになるからなぁ。
そしてその確率は低いものじゃない。

これは普通に「ソロが出来る」状態じゃないと思うんだが。

44 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:26 ID:3o2Irh3M
どういう状況になったら「ソロ可能」と判断するの?
おなつよ倒せましたとか、時給いくら出ましたとか?



45 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:29 ID:5lqGYk8m
5匹くらいに囲まれても勝てるくらい

46 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:29 ID:5nfxixp7
>>44
可能・不可能 で語られなくなったらかな

47 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:29 ID:SpKfo9v4
ID:oVxwISQH
このモンス引き寄せしすぎ

48 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:30 ID:rMFCyDhG
>>44
結局はそこなんですよね


49 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:30 ID:rUjZBaSr
>>44
自給1000以上が最低相場じゃないか?

50 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:31 ID:GV0GUBD0
10回やって7回以上はプラスで終わる、くらいかな。
PTでやるよりはリスクは多くてもいい気はする。

51 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:32 ID:msGGb/Ae
>>49
LVにもよりますね。10代だと結構いけそう。

詩人60で時給1000〜1500のバランスくらいを希望

52 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:32 ID:+8piVhqh
・ソロ専門
獣使い
・頑張ればソロ可能
忍者、赤魔道士

53 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:33 ID:5lqGYk8m
↑竜騎士もいけるだろ

54 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:33 ID:biQgyB9L
>>52
忍者は頑張ればってレベルじゃないなあの銭投げ度合いは。

55 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:34 ID:Vbely5/N
>>44
そこは難しいところだね。

現時点では30までは相手を選べば無理じゃないけど、それ以上はソロが可能とはとても言えない。
高レベルで毎日3時間くらいして2週間でレベル1アップくらいを目的とすると
時給1000くらいあればどうにかなるか。
もちろんジョブによってソロの稼ぎは全く違うし、
詩人の時給1000を保障すると、赤が時給3000とかなってPTより効率いい、PT糞とかなったら本末転倒だし。

56 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:34 ID:nLZ86Rou
4人でPTできるようになったら誰も6人ptつからないんじゃね?
同様にして1人でLVあげできるようになったら誰もPT作らないんじゃね?

まぁ獣みてわかると思うが。
で全ジョブケモリンのヴァナを想像してみ。定番だけどいっておくね。
ソ  ロ  や  り  た  い  や  つ  は  オ  フ  ゲ  ー  や  っ  て  ろ

必要なのはソロ可能にするのではなく、Lv上げPTの下のような習慣をなくすことでは?
・ジュノで人集め→狩場にPTでいく→一人でも抜けると全員終了。

マジレスすみません。。。
微妙にマジレス期待したり(´ー`*)



57 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:35 ID:p/oOps48
外人にソロをやりたいという風潮を巻き起こさせろ!
■eは外人命だから変わるかもしれんぞ!

58 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:36 ID:itFFpBj+
50くらいまでは自給1200、50以降は自給1800くらい稼げれば
俺はソロでチマチマやってくよ。

59 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:36 ID:47IvTIeo
そもそも、パーティでもソロでも、狩るモンスターが1匹ってのが、
大問題の様な気がするんだけどね。そういう難しい事言い出すと、
斜め下の修正を喰らわすので、■eには言わないでおこう。

60 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:36 ID:5nfxixp7
>>56
とりあえずマジレスならば過去レスは見ておいてくださいませ
ソロ「も」やりたいんですよ

誰もPT以上の自給は求めていませんので

61 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:37 ID:msGGb/Ae
>>55
赤、弱体すればいいじゃん^^

62 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:37 ID:+8piVhqh
新・敢えてソロプレイ10
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079310776/

63 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:37 ID:GV0GUBD0
>>56
たぶん知らないだろうからちょっと忠告。

>ソ  ロ  や  り  た  い  や  つ  は  オ  フ  ゲ  ー  や  っ  て  ろ
>必要なのはソロ可能にするのではなく、Lv上げPTの下のような習慣をなくすことでは?
>・ジュノで人集め→狩場にPTでいく→一人でも抜けると全員終了。


これはあんまり言わないほうがいい。特にここでは。

その理由はプロマシアスレを見てくれ


64 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:38 ID:Ia10bEwm
狩場少な杉だからねぇ・・・
田中じゃないけど狩場増やさないとどうにもならんだろこれは。

65 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:38 ID:5lqGYk8m
一人で狩り場で狩ってる

途中でその狩り場に誰か来る 「一緒に狩りませんかー?」

「おk〜」

ってのを期待してた

66 :62:04/05/06 01:38 ID:+8piVhqh
あ、レベリングのスレじゃねーや

67 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:38 ID:gLzHCblo
>>56
ソロや少人数PTを最大効率にしろって言ってるわけじゃないですよ
例えるなら「最低賃金を確保してください」ってことです

あと獣使いもPT組んだ方が効率はいいです
でもPTに入るための苦労や時間とソロの気楽さを天秤にかけて
ソロが勝るというだけ

68 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:38 ID:msGGb/Ae
仕事から帰ってゲーム時間が1時間ちょい。
LSメンと話したりしながら、ソロで1500ほど稼いでログアウト

ネトゲとしてダメな希望か?

69 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:38 ID:V2eGV93P
少人数でレベリングが可能になるだけでも、かなり違うんだけどね。
もちろん、竜竜竜とかで。

70 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:39 ID:THIjgFb7
>56
経験値を稼ぐ量
6人PT>3人PT>ソロ

にすれば、大丈夫だと思うけど
相手が無能集団だからな…(笑)

71 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:39 ID:cNRvQ01J
PT組んでも正直ガチガチすぎて会話弾んでないでしょ今。
ソロ緩和することでちょっとみんな余裕でてくるんじゃない?

72 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:40 ID:GV0GUBD0
>>65
ソロが可能になれば、そうなるだろうねー。
このスレの目指す未来はそれかも。

73 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:40 ID:nLZ86Rou
>>65
それそれ、それが一番理想てきなんじゃない?
それって今でもできるよね?たとえばボヤで狩りするようなLv帯だったら
ジタで狩場で狩る。で誰かだきて一緒にかりはじめる。

こういう文化をつくってけばいいだけでは?


74 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:41 ID:THIjgFb7
>65
田中としては、そうなる思っていたらしいが
現実は(´・ω・`)

75 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:41 ID:eJG1a+b2
日本人意味わかんねーよマジで
誰かが一人用事抜けしたら、そのままズカズカ他の人も抜けて結局解散・・・
で、その後そいつらサーチしたら希望出してやんの、馬鹿じゃねーのか?
外人みたいに抜けても即補充みたいになんねーかなぁ

76 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:42 ID:ioeQ2Ik2
ソロがきつくなる30以降で時給1000前後、どのジョブでも稼げるようになれば
短時間プレイのユーザーも助かるんだが・・・



77 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:42 ID:pYdtj9VK
>>74
あれだけソロをきつくしといてそれはねーわなw
田中はプロデューサを降りるべき、代わりにマイケルを起用してくれ。

78 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:43 ID:5lqGYk8m
取得経験値を一定にしたのが失敗だったな

79 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:43 ID:rMFCyDhG
ジョブの性能格差があるから中々難しい

80 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:44 ID:pYdtj9VK
>>75
続ける人います?って言えよ。

81 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:44 ID:rUjZBaSr
>>65
田中も狩場で組んでくださいみたいな、アホ発言してたくらいだから
当初はそういうPTの組み方を■e は望んでいたのかもしれん。
だが、現状それが出来るジョブは皮肉にもソロでレベル上げできる獣だけ。
ソロ活動できないから少人数PTもジュノに大集合するのもいまだ気が付かない
■eにいまさら何も期待することなんか無いが。

82 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:45 ID:THIjgFb7
>75
きっとおまいさんの事が気に入らなかったのだろう

83 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:45 ID:5nfxixp7
>>79
それはありますが
ソロで自給1000をだせるジョブが獣以外で出来てからの話ではないでしょうか?

84 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:45 ID:nllYvENw
ソロが可能というか小人数でも稼げたらいいな
敵の調整が無理なら
デスぺナ軽減して

あと、人数の問題は、PTでのレベル差が3くらいあっても大丈夫にすれば
少しは解決すると思う

85 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:45 ID:3t8/ZQCq
んじゃ外人PT入れよ

86 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:45 ID:5Are44Za
ここの奴らはサービス終了まで変化無くずっと愚痴いってるんだろうな〜

87 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:46 ID:rUjZBaSr
×ソロ活動できないから少人数PTもジュノに
○ソロ活動できないから少人数PTも組めずにジュノに

88 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:46 ID:gLzHCblo
>>81
そうそう

実際獣はあるんだよね
ソロ狩りしつつも他の獣と合流したら狩場変えるとか

89 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:51 ID:Ia10bEwm
てか普通のMMOでソロ得意な黒魔道士系ジョブつぶしたのユーザーだしな。
よこダマも小人数PTで便利だったのに自分で首しめてるし、よくわからんなぁ・・

単純の「楽」の取得経験値引き上げかね。

90 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:52 ID:+hbtwgd+
もう■eに洗脳されつくしたからな(´゚c_,゚` )

91 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:52 ID:GV0GUBD0
>>86
すべてにおいて諦めモードでFF続けてる奴よりはいいと思うよ。
文句や愚痴が出るのは続けたいから。
やめるのならだれも文句はいわない。

92 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:53 ID:AtlhaU7o
獣だけでもソロ狩り場詰まってるのに
他ジョブがそこそこやれるようにしたらどうなることやら…
あり得ないね

93 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:54 ID:Eclh+k32
>>91
いや、もう変わらないでしょこのゲーム・・・

94 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:55 ID:47IvTIeo
>>92
いや、獣でも比較的安全な狩り場を探さないと、
ソロできないのが問題の様な気がする・・・

95 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:56 ID:5nfxixp7
>>93
もう一度>>91をお読みになったらいかがでしょうか?


96 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:56 ID:rMFCyDhG
やっぱり例の「狩場を増や・・(ry


97 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:58 ID:pYdtj9VK
五分五分の死闘して経験値20獲得!とかはやめて欲しいな。

98 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:59 ID:msGGb/Ae
>>97
そしてヒーリングに数分・・・

99 :既にその名前は使われています:04/05/06 01:59 ID:AJcyADh9
16 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/05/05 02:57 xG3AtWC5
記者:以前から問題になっているソロ不可能な問題については。
田中:プロマシアの呪縛でも、狩場を増やすことでソロ不可能な問題を回避しています。
記者:なるほど!
田中:最終的には、獣以外の全てのジョブでソロ可能となるようにするつもりです。
記者:おお!それはどのような修正を行うのですか?
田中:更に狩場を増やします。
記者:消えろよお前。


100 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:00 ID:6eHvkAiV
何でも適当に狩れるバランスにするのもいいね
ROといいUOといい、自由度というよりヌルいだけだし
それで十分に遊べるんだから

101 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:00 ID:THIjgFb7
んでもまぁ、下準備として狩り場を増やすのは良いことだよね?
その後があるかどうか分からないけど。

102 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:01 ID:5lqGYk8m
>>97
んで死んで−2000とかだしな

103 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:02 ID:MdYMr9yh
2年たっていまさらこの話題かw
発売日頃、黒樽でソロで とてとかやってたのがなつかしいな


104 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:02 ID:nLZ86Rou
>>65
それそれ、それが一番理想てきなんじゃない?
それって今でもできるよね?たとえばボヤで狩りするようなLv帯だったら
ジタで狩場で狩る。で誰かだきて一緒にかりはじめる。

こういう文化をつくってけばいいだけでは?


105 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:02 ID:vbrLHQcs
30までならナイトもサポ忍で時給1500はいけるかな
赤・忍もできそうだね。おなつよガリガリ倒せて連戦できる

106 :既にその名前は使われています :04/05/06 02:03 ID:Ps2dcIbn
白67でヘキサ覚えて、サンダーIII実装された時にソロで取り行って、
経験値72落とすトンベリとの戦闘は、おもしろかったなぁー。
とてとて狙いのPT戦と違って、Lv差補正が緩い対丁度戦で弱体魔法を
生かした駆け引きのある戦闘がおもしろかった。
リレイズのある白だからこそ、できたのかもしれない。今思うと。


107 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:03 ID:pYdtj9VK
>>98
前衛/白だと死闘後のヒーリングは最低5分だな。
戦闘で2,3分、ヒーリングで5分、計8分かけて20得ても嬉しくないな……。

パーティ組めばたった3分で150もらえるのに。

108 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:03 ID:F+j1kYwr
高Lv狩場は大抵ダンジョンなので、その入り口でソロできると嬉しい。
たとえば巣の外でうろついてる蜂やらイモやら完全に無視されてるから
これをソロ用モンスとしてHPを少なめにすればいい。
ただPTの狩り対象になってしまうので、モンスのExpに上限を付ける。
例えば上限200にすると6人で狩った場合6で割るので、最大でも33にしかならないからPTで
狩ろうとは思わないだろう。ソロなら最大200貰える。

ダンジョン入り口でソロしつつPTができそうな人数あつまったら中で狩り。
が、理想だな。

109 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:03 ID:nLZ86Rou
>>65
それそれ、それが一番理想てきなんじゃない?
それって今でもできるよね?たとえばボヤで狩りするようなLv帯だったら
ジタで狩場で狩る。で誰かだきて一緒にかりはじめる。

こういう文化をつくってけばいいだけでは?


110 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:03 ID:vbrLHQcs
>>104
サポジョブ変えるのが問題になる・・・

111 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:05 ID:pYdtj9VK
>>110
呪符で戻ってチョコでゴー、だ。_|\○_

112 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:07 ID:5nfxixp7
>>108
いいですねぇ

それこそ入口では上限決められた小動物をソロで狩り
ダンジョン奥でみるからにつよそうなモンスを6人で狩る

なんてことになれたらなぁ(´-`)

113 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:08 ID:DtkuX/7U
やっぱり街に訓練場とか設置して、1日1時間でもいいからソロで経験値を稼げるようにってのが(・∀・)イイネ!!

114 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:09 ID:5lqGYk8m
そもそも経験値固定にしたのが間違いなんだよ

115 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:10 ID:zfEvOxCy
妄想族の集まりはここですか?

116 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:11 ID:pYdtj9VK
>>114
だな、敵ごとに経験値の上限を定めて、
それにあわせた強さに仕立てればよかったのに。

なに狩っても6人最高200、チェーンで300固定ってなにが意図なのだろう。

117 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:12 ID:M8zRmyOq
>>115 妄想楽しいよ(・∀・)

118 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:12 ID:pYdtj9VK
妄想に勝るものは理想の現実世界だけだからなw

119 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:14 ID:nA4wGDkU
狩りにくいモンスにEXPボーナスつけるとか
それ系の妄想は開発インタビューでも語ってなかったか

120 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:15 ID:F+j1kYwr
>>113
街の訓練場はスキル上げ用がいいな(w

ウィン港の口の院みたとき、おお!ここで魔法のスキル上げできるのか! っと思ってた。

121 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:17 ID:NqXRgMwl
PT強制はまだしも6人PT強制なバランスは腐りすぎてるな
5人以下のPTは極端に不味くなるし
7人以上のアラでレベリングなんて最悪

122 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:18 ID:SdULcx7+
>>74
ちがうよー。
みんな固定PT組むと思ってたらしいよ。
ところがプレイ時間なんて親しい友人だからといって足並み揃うわけも無く。

他ネトゲよりレベル差に厳しい仕様の下では
当然のように野良主体になったわけで。

>>65のはサービス開始当初のユーザの願望が投影されてる気がしるです。


123 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:20 ID:Vbely5/N
>>122
俺は、インタビューで狩り場で組んでパーティうんぬん言ってた記事どっかで読んだ気がするが。

124 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:21 ID:NqXRgMwl
>>122
固定PTが2レベル上がる間に
同じレベル帯の他ジョブ2つが10レベル上がりましたとさ
野良マンセーヽ(`д´)ノ

125 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:21 ID:5lqGYk8m
初期のスキル上げ用(1〜30くらい)に案山子があるのはいいな

126 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:22 ID:w9zLpusE
必要経験値がめっちゃ増えるのに、
モンスから貰える取得可能経験値は
変化無しとかありえねーし。極端な話し、
サルタでマンドラをあり得ない程狩っても
レベルが上がり続ける様な仕様にしておけば
ソロも可能だったのに。ホント、延命好きだよな。

127 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:22 ID:THIjgFb7
PT強制もそうだけど
PTのバランスも強制だね〜。
前衛だけや、後衛だけでも稼げる狩り場があればいいね。
完璧なPTには勝てないけど、寄せ集めのPTでもそこそこ
稼げれば、ジュノの混雑も少しは緩くなる?

128 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:22 ID:SdULcx7+
>>81
む。
そんな発言してたのか。
でも現状仕様と真逆の世界だよねw

ぶっちゃけソロしたい派がPT組まなくなってもいいじゃない。
今のままじゃ制約多すぎてつまんないって事。
今のFFはエンターテインメントとして問題ありすぎでしょ。

DROPもギルもしょぼいのにソロで狩れるペースも遅い
なんていうか・・・

129 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:23 ID:rUjZBaSr
>>109
出来ない。50代中盤でジタの雑魚狩れるのは一部の前衛ジョブのみ
後衛は狩場に行ってもすることが無いんで結局ジュノで誘われるのを
待っていることしか出来ない。
後衛いなけりゃ当然6人PT組めないんで前衛ジョブも結局ジュノで待機するはめに。
これが今のFFの現状。


130 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:24 ID:rqBaJ8hh
なにをいまさら・・・

131 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:25 ID:F+j1kYwr
>>115
今は妄想だけど、実装してくれる可能性もあるよ。
事実戦闘以外では、結構意見取り入れられてるし。ここは評価したい。
>>117には同意(w

>>119
それを推し進めて、現在の共通ルーチンから
小型モンス:ソロ用にHP少なく、Exp上限低く
中型モンス:PT用今の仕様とおなじ
大型モンス:経験値ボーナス付き。複数のPCに同時物理攻撃
獣人:経験値ボーナス付き。仲間呼んだり、逃げたり賢そうなルーチンに。

ってな感じで4つほどルーチンがあれば十分な気がする。

132 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:26 ID:Vbely5/N
戦闘周りとレベル上げのシステムさえまともだったら神ゲーなんだがなー。
レベル上げしかないゲームでそれがクソってどうしようもないな。

133 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:27 ID:SdULcx7+
>>129
うん。
ってか白58(うろ覚え)のとき練習どーも君にぬっころされたよw
ゴーレムなんてとてもじゃないが死ねたね
後衛で最弱とされる詩人なんてもっと悲惨だと思うよ
中の人はあんだけ優秀なのにね

ジョブ格差ありすぎなんじゃないのかなぁ
まずそこを埋めないと

134 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:27 ID:NqXRgMwl
>>127
前衛だけのPTは普通に成立するな
サポ白育ててない前衛が多すぎるだけで

後衛だけつーか召×6のPTは普通に美味いらしいし

135 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:28 ID:MdYMr9yh
すべては延命のために

136 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:28 ID:vbrLHQcs
>>119
マンティ・ワイバーン・お化けにEXPボーナスは実装済み

137 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:28 ID:zDD7hMKz
>>132
合成も何とかしてもらいたい・・

138 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:29 ID:pYdtj9VK
>>136
マジで?

139 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:29 ID:tTpPAh8U
>>134
サポ白ってことはMP回復しなきゃならん
クリアマインドもない前衛が6人で座る時間諸々考えると成立するとは思えん
全員ジュースがぶ飲み?それこそ成立しねー

140 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:30 ID:rUjZBaSr
別のスレで獣使いが悪く言われているのも獣使いの人格云々より、
他ジョブはソロが出来ない、許容人数に見合った狩場が少なすぎる
のが問題なんだよね。ジラート前みたいに獣人拠点や古墳みたいな
獣がソロ出来ない狩場を復活させればだいぶましになると思う。

141 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:30 ID:Ia10bEwm
>>139
サポ白ならクリマンありますが・・・

142 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:30 ID:nLZ86Rou
むぅそうか。。。

個人的には必要経験値ふやすんじゃなくて敵AI強化でLv上げの歯止めしてほしかったな。。
いま高lvってPスキルが高いんじゃなくてただ時間があるだけだしな。。

雑魚マンドラを狩って経験値が入るようにしたら寝狩りだらけになると思われ。。。

143 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:30 ID:Vbely5/N
>>136
ラドンとかもついてるな

144 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:31 ID:Vbely5/N
>>143
ってワイバーンだったw

145 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:31 ID:SdULcx7+
>>139
座り時間込みでも前衛サポ白のがヒーリング早いんだよ
やってみればわかるよ

146 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:32 ID:NqXRgMwl
>>129
確かに>>65みたいなPTの組み方は
ソロが可能でなければありえない話だな

ソロよりはPTを組んだほうが都合が良いからPTを組む=正道
ソロでは何も出来ないからPTを組む=邪道
つーことか


147 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:32 ID:vbrLHQcs
>>138
フルコメを5チェーンめに狩ると300出る

148 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:34 ID:pYdtj9VK
ふ、フルコメってなに。(´・ω・`)

149 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:35 ID:vbrLHQcs
とてとて+++

150 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:35 ID:Vbely5/N
>>148
フルコメントじゃないかな
〜共に高そうだっていうやつ。

151 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:36 ID:SdULcx7+
フルコメみそ

152 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:36 ID:nLZ86Rou
ソロの能力はLv帯にもよるよね。70台後衛で弱いのは詩人くらいだし。
50台後衛で強いのは赤ぐらいだけど。。。

ただソロ能力がある70台でも狩場の近くでLv上げPTを組むという文化は
ないし。。クフタルとかPT組むまでアルテパでマイティ狩ったりチョコ掘りしたり
できるはずなんだけどなー 墓、空は無理だな。。も少し敵のLv帯を広くとってほしい。

153 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:36 ID:pYdtj9VK
>>149
それはチェーンなしで200もらえる敵だから
5チェーン目に狩れば1.5倍で300もらえるってだけじゃないの?

154 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:37 ID:w9zLpusE
じゃあ、コレでも見てマッタリ汁。FFでもこういうでっかいの
を皆で仲良く倒せたら良いのにな。

直リン禁止ね
www99.sakura.ne.jp/~netge_goya/m-text/movie.html

155 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:37 ID:tFaDtzfb
あれって装備とかそんときのステータスとかで変わるだろ

156 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:40 ID:sJv1JwOg
たまに見掛けるが何故とてとて+++なんだろう。++までしかついてないのに

157 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:42 ID:pYdtj9VK
+回避高い
+防御も高い
+レベルも高い

158 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:42 ID:THIjgFb7
攻撃力、防御力、回避力の高いマンスター?

159 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:43 ID:vbrLHQcs
>>153
普通280でキャップじゃないかな?

160 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:43 ID:5lqGYk8m
マンスターage

161 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:44 ID:pYdtj9VK
>>158
普通に300いくよ。
骨にもボーナスついてるなら別だけど。

162 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:48 ID:F+j1kYwr
どこぞに経験値テーブル載せてるHPがあったはずだが・・・

163 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:49 ID:6qC2ATxf
>>152
70以降の後衛は敵によって前衛よりも強いね

>>162
http://ff11.s33.xrea.com/exp.html


164 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:53 ID:pYdtj9VK
てことで種族別経験値ボーナスは未実装ってことで。(´・ω・`)

ねるぽ。

165 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:54 ID:F+j1kYwr
>>163
感謝ヽ(´∀`)ノ

このHPのチェーンボーナス経験値早見表(6人PT) 5以上x1.5 = 300 とは別に
ボーナスついてるのかな? だとしたら是非他のモンスにも適用して欲しいが。

166 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:55 ID:F+j1kYwr
>>164
ヽ(`Д´)ノ

おやすみ。

167 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:55 ID:Vbely5/N
>>164
いや、実装されてる。
チェーン含めて300で経験値キャップがかかってるだけ。
3人くらいでおなつよ狩ってみれ。

168 :既にその名前は使われています:04/05/06 02:57 ID:tFaDtzfb
ぶっちゃけサポ獣が前のままだったらひそかに稼げた

169 :既にその名前は使われています:04/05/06 03:35 ID:/KUuVzSY
>>134
成立するわきゃねえ
おめーがどのレベル帯なのか知らんが少なくとも70〜の前衛は普通サポ白くらい育ててる
空でのスキル上げなんか分かりやすい、自己回復必須でって条件でのシャウト多いし
サポ白くらい今時の普通の前衛は当然のように育ててある

なのになんで前衛サポ白*6人のレベル上げPTを見かけないか

・とてやとてとて相手じゃ前衛サポ白だけの回復じゃ追いつかない
・前衛はほかにつけるべきサポ・有益なサポがある(戦・忍・侍など)
・エスケプや弱体魔法もなし、敵のリンクにも弱い、MBもないから連携が活かしきれない
・行きはともかく、帰りはデジョンもテレポルテもないし移動が大変

それでも時給1000くらいはいくだろう
が、それで「レベル上げPTとして」成立したと思えるようなやつが
今のヴァナにいると思うか?低レベル時ではともかくとして

170 :既にその名前は使われています:04/05/06 03:42 ID:nmlm8p5U
ソロでSEXできるようにして欲しい

171 :既にその名前は使われています:04/05/06 03:44 ID:ES2aZhso
>>170
すなおにエロビみて、オナニーしとけw

172 :既にその名前は使われています:04/05/06 03:54 ID:XnqDKfoe
>>169
「今思いつきました」って感じの言い訳だな…

173 :既にその名前は使われています:04/05/06 03:55 ID:nNvMF+rd
>>170
■セックス・マクロが実装されました。「/sh SEX」コマンドで発動します。

174 :既にその名前は使われています:04/05/06 03:57 ID:5ZWORDxX
>>170
ミスラでネカマを増やしたのでSEX不可能な問題は回避した

175 :既にその名前は使われています:04/05/06 03:57 ID:ES2aZhso
>>173
サトラレって漫画おもいだした。ww

176 :既にその名前は使われています:04/05/06 04:09 ID:LzcGmO8O
>>168
だよな…自分もPT組む時間取れない時は
ソロで芋やら虎やらを釣れて頑張ってた。
1時間程でも楽しかったんだよ…
修正入った途端もうダメポに…orz

177 :既にその名前は使われています:04/05/06 04:12 ID:5ZWORDxX
>>65
俺はPC発売組だが、コンシュ〜砂丘レベルってまさしくそんな感じだったんだよなぁ。
タロンギやコンシュでソロしてると、ブブリムや砂丘のPTからお誘いが来る。
補充がきき易いから気軽に抜けられたし、適当に狩っててもそこそこ稼げて会話も弾んだ。
今はコロロカに人が流れたりしてるのか。


178 :既にその名前は使われています:04/05/06 04:13 ID:GB/5ZYuA
>なのになんで前衛サポ白*6人のレベル上げPTを見かけないか
同じ6人集めて、手間も同じで、気を使う度合いも同じで、なんで前衛ばっかでPT組まなきゃいけないの??

アホ?

179 :既にその名前は使われています:04/05/06 04:17 ID:5ZWORDxX
>>168
種族装備欲しさに白28のサポ獣1でカギ取り頑張ったりしたよ。
少しのミスで死亡。冒険だった。おもしろかった。


180 :既にその名前は使われています:04/05/06 04:20 ID:R7arN8nr
いま倉庫ヒュームモンクを完全ソロでやってるよ。33まで上げたけど、25くらいから辛いね・・・
例えば、自分のレベルの半分までは練習相手でも最低5とか欲しいよ('A`)

181 :既にその名前は使われています:04/05/06 04:25 ID:n5MdWMQV
サポ獣弱体されたのって
白鎧さんが巣の入り口までトレイン頻発させたからじゃないの?

182 :既にその名前は使われています:04/05/06 04:30 ID:GB/5ZYuA
経験値だけの問題ならば経験値の算出プレートを人数別に細分化するなり
少人数ボーナスつけるだけでなんとでもなるだろうけどね。
■eにとってもソロ可能にする事でジョブバランス問題はある程度緩和される
し、PTに疲れて辞めて行く人を引き止める事で売り上げ確保できるし何も損
はないのよ。

最 大 の 問 題 は 狩 場

これの解決方法を論じるのが一番の近道だと思うぞ。

183 :既にその名前は使われています:04/05/06 04:34 ID:1jCJIK0e
LV20ごとくらいで丁度>楽判定の下幅広げて
練習相手から経験値入るようにしてくれるだけで大分変わるのだが

184 :既にその名前は使われています:04/05/06 04:35 ID:Vbely5/N
>>181
メイン獣から批判がでたからじゃない?
当時の獣の能力ってサポ獣で充分だったし。
それもレベル1の。

185 :既にその名前は使われています:04/05/06 04:36 ID:Kixdj3j6
経験値上限上げて、ソロで丁度の敵から100入れば無問題
PTでとてとてなら400でヨロ

186 :既にその名前は使われています:04/05/06 04:40 ID:ES2aZhso
単純に、ポップ数増と、ポップ時間短縮、HP、MPの回復時間短縮で
解決するんだが、■eはそれよりも延命にご執心なので、
やらないんだよな。

しかし、今その延命のためにユーザーがさじ投げ始めたからな。
そろそろ運営方向かえないとだめだろ。
MMOなんてコミュニティあって何ぼなんだから、人いなくなったら
加速するぞ。もう片鱗はみえてきてるがww

187 :既にその名前は使われています:04/05/06 04:42 ID:S3F6frIC
>>181
限界1のボム対策じゃない?
みんなサポ獣1で楽勝に取ってたから

あとはサポ獣1さえあればどのジョブもおなつよ狩れたってのが■にとっては大問題だったのかもな

188 :既にその名前は使われています:04/05/06 04:44 ID:IaN95SsR
■eがソロをダメとする理由が良く分からない。
いったい何が問題なのだろうか?

俺はそんなことはないと思うが、
■eはソロが出来るようになるとユーザーが減ると考えているから、
ソロを出来ない方向へと修正を続けるのか?

それとも、単にゲームデザインのポリシーの問題で、
ソロをダメとしているのか?


189 : :04/05/06 04:47 ID:6RcBlToq
>188
なにがなんでもPT組め、っていうような印象を■eから受けるねオレは。

190 :既にその名前は使われています:04/05/06 04:50 ID:Kixdj3j6
俺獣61だがAF1しか終わってませんwwwwwwwwww
うはwwwおkkkwwwwwwwwwwwwww
そもそも鍵取位人目気にせずソロで取りたいっつーの(´д`)

191 :既にその名前は使われています:04/05/06 04:52 ID:Vbely5/N
>>186
その引止めに必死で未完成のものを突っ込むから余計めちゃくちゃになってるね。
もう多分自分達でも何やってるか分からんのだろ。
あっちこっちいじくって一見それなりにバランス取れたように見えたから、これでもういいやって感じか。

192 :既にその名前は使われています:04/05/06 05:38 ID:LKt2NG5f
完成したのでこちらにも投下。

FF信者のガイドライン(一部改訂、ほぼ完成形)
・なぜか意見が開発視点
・クソ廃人でありライトユーザーを軽蔑した口調
・明らかにゲームの仕様に問題があるのにユーザーに責任転嫁する
・ロクに相手の文章を読まずに即レスするため主張が意味不明
・論破されかかると語尾にwが付く等文章が幼稚になる
・MMOの優劣は契約者数のみで決まると信じて疑わない
・他のMMOの悪い点ばかりあげつらう
・どれだけ叩かれようとも絶対におかしな持論を曲げない
・逃げ口上は「俺は現在のFFに満足している」
・最後は立ち上がり一人の勝利宣言(glorius)

193 :既にその名前は使われています:04/05/06 06:11 ID:Qc7RE9To
FFが終了すればすべての問題は解決するけどね(・∀・)

194 :既にその名前は使われています:04/05/06 06:14 ID:7c8BOyYM
FFのサービス終了待つより解約した方が手っ取り早いと思うが。

195 :既にその名前は使われています:04/05/06 06:16 ID:prpjKX6k
FF終了したらここでヲチできなくなっちゃうじゃないか。
別にいいけど

196 :既にその名前は使われています:04/05/06 06:23 ID:wbvqTyRH
30行程度で生の声ってやつ
もう終ったのか?

197 :既にその名前は使われています:04/05/06 06:26 ID:FgkJwCg7
30文字じゃなかった?


198 :既にその名前は使われています:04/05/06 06:46 ID:HQ46GVUm
勝てる敵からもらえる経験値が、労力に比べてどうこう・・・というのは
もちろんあるのだけれど、移動の制約もなかなか難しいと感じるなぁ。
ジュノで誘われ待ちしてる間にちょこっと移動したい、と思っても、
要塞・巣・古墳あたり以外は、行くのがたいへん。
そこで、OPテレポとかどうかなぁ、と考えてみたら、
OPテレポのレベル制限って、割とソロ仕様かな、と思った。

そこでOPテレポに要望。
(1) 所属人以外へのOPテレポ解放。
(2) 他国人は料金2倍でいいから、支配国とOPとの往復のみに限定。
(3) 獣人支配地域へはコンクエ支援として料金4倍で。(帰りはナシ)
(4) OPから支配国への帰りについては、レベル制限ナシ。

なんて感じにすれば、希望出しつつ所属国でふらふらしながら気が向いたらソロ。
HPはジュノにしておけば誘われたら呪符デジョンで集合。
レベルあげやクエやミッションなんかでも、
なにかを苦労してクリアした後はOPまでたどり着けば安全・・・なんて感じ。

さらに言えば、OPでのアイテム売買に関しても、
商売人なんだから所属国で客を差別せずにやってほしいな〜。

199 :既にその名前は使われています:04/05/06 07:04 ID:021rzAzO
>>35
神経張り詰めて戦闘して、時給500(実際は200-300な)・アイテム&ギル少々
ほんの軽いミスで、死亡ロスト2000↑ これはマターリじゃなく、マゾだろ。

ユーザー側の理想としちゃ(控え目)、
気軽に・気楽に戦闘して、時給500-1000、ロストはこの場合、500が限度。
防御スキルが比較的上がり易いとか、地道な戦闘にもメリットがあること。

最低でも、6人っつー縛りを緩めて、2-3人を基準にしてもらいたい。

200 :名無しさん:04/05/06 08:13 ID:8LAB6aWL
経験値システムの見直しで、狩場の選択肢を広げることもできると思う。
とてとて200一本の狩りに、チェーンシステムでツヨトテ連戦目的で狩り対象が増えたようにね。
たとえば、複数の敵と同時に戦闘開始してほぼ同時に倒し切ると入る「乱戦ボーナス」とか、
POPから放置された時間が長いほど取得経験値が増える「放置ボーナス」
戦闘時間や与・被ダメ差などから判定される「死闘ボーナス」
上記ボーナスを通常の経験値計算とは別に与えるようにすれば、
ソロレベリングにも使えるかも。
ボーナスまみれになるけど、それも今の■eっぽくて似合ってるかも。

デスペナもレベルに応じた小さな固定値+最近の経験値増加量で都度算出する。
たとえば、レベル数×3expと過去一時間の経験値増加量の50%をロスト。
さらに、レベルが上がるとロスト分が帰ってくる(上限あり)。とか。

高位レイズの効果はHP全快で蘇生+衰弱終了時にも自動的に全快。
などにすれば、生体感知が多い場所で蘇生するには白が必要など、
経験値バック量以外での差別化が良いと思う。

201 :既にその名前は使われています:04/05/06 08:18 ID:ej6ijYC9
思うんだが、ソロである程度稼げるようになったら
更にPTの幅が広がるんではないかな?
現在だと 前衛×3後衛×3という構成で稼ぐ事が当たり前になってるよね?
ソロである程度、稼げるようになったら、前衛×4後衛×2とか
後衛重視のPTとかで稼ぎにいけそうな気がするよ。
そうしたら、PTが組みやすくなると思うんだが、、、
ソロ>>適当なPT>>バランスPTという感じになれば、面白いのにな。


202 :既にその名前は使われています:04/05/06 08:21 ID:YQbSdCgh
クエストで経験値もらえる様にするとかどうかな
歩いて徒歩30分かかり往復時給1000くらいのクエストでw

203 :既にその名前は使われています:04/05/06 08:29 ID:THIjgFb7
みんなで獣人やろうぜ。ソロでとてチェーンウマーだぞ。
移動しながら攻撃できるし、足10センチほど高く上げて移動するから
有って無い様な段差に躓くことも無い。他人にぶつかっても抵抗無くすり抜けられるおまけつき。
TPもすぐ貯まるから追い込まれても逆転できる。
弱体なんて無いからバージョンアップの度に幸せになれる。
 
結局ガンはモンスのHPが異常に多過ぎる事だろう。
プレーヤーの攻撃力最盛期に合わせて増やされたモンスのHPは、
WSや精霊に弱体入っても減らされないしな。
HPもレベル補正の対象にしたら良いんじゃないか?

204 :既にその名前は使われています:04/05/06 08:32 ID:viofSqeO
あのランペール戦記とかああいう方向でもっと経験値入るようになんねーかな。
2〜3人くらいで何とかなるクエで、リアル一日に1回とか三日に一回くらいの
ペースでしか受けられずに、終わると経験値1500くらい入るようなアイテムが
もらえるような奴。

あと個人的にはシグネット自分で切れて、掛かってない時はロスト500とかいいと思った。

205 :既にその名前は使われています:04/05/06 08:37 ID:S2OhoKqR
>>201
前衛4後衛2、前衛2後衛4、前衛1後衛5ともに普通に
稼げますYO

206 :既にその名前は使われています:04/05/06 08:47 ID:P3xhEBIZ
どの狩場いってもPT優先の雰囲気漂ってるのほんときついww
二人PTで45まできたけど何回みつめられたかわかんね・・・
たまに >>PTなんですけど^^; とか謎TELLも届くし
獣さんの気持ちがよくわかりました。
でもこれからカンストまでLV上げ狩場に乱入するのでよろしく(^□^)ヾ

207 :既にその名前は使われています:04/05/06 08:53 ID:937ovuK8
>>169を見て思ったのだが
これ戦士が6人でPT組むこと考えるのでは無いかと

つわけで>>169は戦死

208 :既にその名前は使われています:04/05/06 08:54 ID:viofSqeO
>>206
漏れも人赤&猫シのコンビで44くらいまで上げたが、
とりあえずバッティングし無い狩場のほうが美味しくねーか?

少人数PTの優位点はともかく様々な所にキャンプを張れるとこだと
思っているのだが。どっちが偉いとかそういう話ではないが、
あらかじめトラブルが予想されるのに理由もなくそこをチョイスする理由が分からん。

マジレススマソ

209 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:06 ID:yKdOfAnn
ヤベッッデブヲタに反応しちゃった♪
名前: 既にその名前は使われています
E-mail:
内容:
    r-──-.   __
/ ̄\ |_D_,,|/  `ヽ 
l r'~ヽ ゝ__.ノヽ/~ ヽ l
| |  l. ´・ ▲ ・` l   | |
ゝ::--ゝ,_*__∀_*ノヽ--::ノ
    人 Y /
    ( ヽ し
    (_)_)


210 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:07 ID:GV0GUBD0
ソロができるようになればPTの時も
ゆるゆるになるんだよね。
そうすりゃちょっとの失敗なんかは笑ってすませられる。
白はケアルに従事しなくてもよくなるし、険悪な雰囲気なんてのは
そうそうならないと思うんだが。

211 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:08 ID:S3nA8aWz
経験値1000程度入るアイテムもっと増やせばいいよ

212 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:10 ID:J0QPMPiN
経験値1500を対価でもいいから、経験値1000入るアイテム買いたいな。

213 :既にその名前は使われています:04/05/06 09:25 ID:sFLXyzXE
敵の「強さ」をPT人数から見た場合の「強さ」に変えれば良いのにね。
今の現状は「6人から見た強さ」でしょ。
1人で見たときは「とても強い」でも6人PT組んで見たら「楽」とか。。。
PTボーナスをもう少し見直せばソロもPTもできると思うんだけどなぁ
「強さ」を計るものさしをPT中心に見ちゃってるんだよね。
ものさしをPTメンの人数によって可変させれば少人数PTもアリになって
狩り場も決まった場所だけじゃなくなりそうだけどなぁ。。。

214 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:18 ID:yDAfsxbU
特定ジョブ以外ソロが全く出来ないのはさぁ、
間違いなくこれからもっと深刻な問題になると思うんだな。
エンカウント制じゃない現状じゃどうにもならんのだろうけどな。
pop間隔や敵の強さ調整すればすぐ出来そうなことではあるんだけど
「それには調整が必要なので難しいです」とか言い出すんだよな。
おまえらなぁ、その調整をするのがお前らの仕事だろがヴォケ!!
と、言ってみたい(´・ω・`)

215 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:26 ID:089pLHJO
漏れ53暗/白でボスディン氷河でゴブ&巨人倒してるけど
ヒーリングの邪魔になるトラも狩ってるけど
あのトラも普通に経験値貰えてもおかしくない強さだと思うな
低Lv時で言う楽あたりの感じかな

216 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:31 ID:9x361oDh

( ゚,_ゝ゚) 鯖代金などの赤字分はもう稼いだだろ?

そろそろ根本的な飴パッチ当ててもいいべ、

楽パッチキボンヌ

217 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:36 ID:O+jCrWdT
ちなみに獣使いはソロ出来ると言われてますが・・・

それでも時給は1000くらい

218 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:42 ID:n5MdWMQV
>>217
どのレベル帯の時なのか言わなくちゃ誰も信じないぞ

219 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:42 ID:EWenEHb8
>>217
レベルにもよるけど1000は低すぎるぞ。1500〜2500はいくはず。

220 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:43 ID:O+jCrWdT
・・・・ごめん、まだかえれも覚えてない頃
考えてみりゃまだまだ本当の性能出してない頃なんだな
正直すまんかった・・・(´・ω・`)

221 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:50 ID:TNlp5tJy
とにかく皆がソロで狩るには、モンスの数とフィールドが足りないな。
既存エリアにモンス増やすのは、アクティブモンスだと余計難しいな。それに、
6人で1匹狩っていたのが、6人ともソロ=単純に考えて6倍のモンスか?w
FF11じゃ絶対無理だと思うな。プ〜マシアでエリア増やしたって、たかが知れてる。
それに今のFF11で皆ソロ始めたら、モンス一匹狩るのにHNM並みの殺伐雰囲気になるヤカンw


222 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:51 ID:9x361oDh
Lv60以降のおなつよがあまり操れなくなると、
時給1000ぐらいにまたなるぞ

223 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:54 ID:XBKGbtHU
もう全モンスがノンアク&ノンリンクで今までの数倍popすりゃいいんだ

224 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:56 ID:TNlp5tJy
ここからは漏れの単なる妄想だけど、初めからソロ志向のジョブを数種類用意、
マニュアルのジョブ紹介に「このジョブはソロ可能」みたいなニュアンスで、ユーザーが
プレイスタイルを自己責任で選べていれば、今ほど不満が出なかっただろうに。MMO
だからしょうがないって言えばそれまでだけどね。そんなことしたら、皆ソロ可ジョブに
なってしまうって思うかもしれないけど、現時点でも詩人みたいにPTじゃないと何も
面白くないようなジョブで楽しんでいる人もいるわけで。

まぁホント今さらながら、あくまでPT中心の‘レベル上げゲーム’なんだけど、
人少なすぎ!時間なさ過ぎ!ってときに、ソロでも一応楽しめるバランスが
欲しかったね。PTの自給基準が2000だったら、ソロ時には800〜1000くらいの
甘さじゃない‘寛容さ’が欲しかったね。

調整自体がサービス開始と共に試行錯誤の繰り返し、強化やら弱体やら繰り返して
挙句の果てにNA参入、島国日本人の多くは今さらながら、PTと違う方向を求め始める。
ホント、スパイラルだなww

225 :既にその名前は使われています:04/05/06 10:58 ID:dVgD88iF
クフィムでカニと戦えるほど人がいないので、忍、侍、赤、白でミミズさんと遊んだ。
隣で、狩、狩、白ってのが狩ってた。

もはや、4人で何が狩れるかとか考えた方が、6人あつめるより早い。

226 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:01 ID:I/dM+zGe
>>225
その辺りは外人の方がうまくやってるかもしれないね
でも,少人数で狩れたとしても,それが浸透するかどうかは・・・


227 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:01 ID:bzUc0dxG
>>221

βのユグホトを思い出すぜlollollol

228 : :04/05/06 11:05 ID:mTX07185
ソロレベリングは是か非か決めるスレ
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1083795299/



これもあるね

229 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:09 ID:yTttrOBH
↑1-225
リアルに戻って来い。ソロでレベル上げできるぞ。

230 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:45 ID:quuusZFY
>>208
>>206のは、小人数でやろうとした場合に
その「予想されるトラブルが問題」ってことじゃないのか?

あと、3人PTでも構成考えれば
時給2kとかいくぞ。
ちなみに60前後の話ね


231 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:57 ID:Vbely5/N
死にかけながらリアル20分かかって倒したアイツが、
「練習相手にもならない」はずがない。絶対おかしい。

232 :既にその名前は使われています:04/05/06 11:59 ID:ylvCu6Sw
おまえ詩人だな

233 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:02 ID:3D39eFvx
>>231
練習相手にもならないくらい強すぎる相手ってことだろ

234 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:03 ID:3o2Irh3M
ソロとかPTうんぬんの前に「6人PTが最もウマイ」という糞バランスを治さないと。
オフゲじゃないんだから、決まったメンバ以外、遊べません。じゃダメだろ?
それと、ユーザーに経験値を渡さない、取得させにくくする
■eの糞運営を先に改善させないと前に進まないな。
カンストしたら、皆止めると思ってるバカ企業相手にできるだろうか・・・



235 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:06 ID:Vbely5/N
>>232
正解。

236 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:08 ID:Kj+CZvj5
+

237 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:08 ID:3D39eFvx
■eにとってのFF11は娯楽と呼ぶよりはビジネス。
楽しませるのではなく、いかに長期的に金を巻き上げるかが最大の焦点。
楽しんでもらうために裏世界やバリスタを導入したのではない。
現在捕まえてる顧客を逃がさないために導入した。

そんな企業だから間違っても安易な方向には流れないと思います。

238 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:16 ID:Kj+CZvj5
蛇の剣 D4 隔240 攻+2 命中+2 追加効果:防御力ダウン
潜在能力:D58 隔233 攻+26 命中+29 トリプルアタック+35% ヘイスト+12% 回避+60
Lv75〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜

239 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:29 ID:qRqZpOpt
サポの上限である37でレベル上げ辞めてる人が多いみたいで、
それ以降になると、めちゃくちゃPT組難くなってきてるね。
全体で4000人とか居るのに、PT希望出しているのは一人だけってことも
結構あるし。

240 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:31 ID:Ia10bEwm
漏れ60詩/1獣でフェインの壷で200マソ稼ぎましたw
あの頃ペイナイト1個10マソw

241 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:33 ID:cwDI64Gi
詩人の時給1000を保証したら、獣や竜騎士は時給5000オーバーは確実です。
「どのジョブでもソロできるようにすべき」ってのは無茶な要求ですよ。
詩人はPT強化特化ジョブとして設計されてるんだから。

FFはEQなんかと違ってジョブチェンジがあるんだから、
ソロはソロ特化ジョブでやれや。
獣でソロしながら、詩人でレベル上げ希望っていう玉出せるようにすればいいだろ。
詩人をサーチすると、そいつがサーチにかかるようにすればいいんだよ。


242 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:36 ID:cwDI64Gi
同じ敵を倒せば、同じレベルならどのジョブでも入る経験値は一緒っていう今のシステムを維持するなら、
詩人にソロでのレベリングを保証すると、獣などは神速でレベルが上がってしまう。

だから、どのジョブでも同じくらいの速さでソロでレベリングできるようにするには、
同じ敵を倒しても、ジョブによって入る経験値が違うようにしなければならない。

詩人で100もらえる敵を、同レベルの獣が倒しても20とかな。
こうしない限り、ソロレベリング速度のジョブ間格差は是正できんよ。


243 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:39 ID:cwDI64Gi
>>234
最初期に、とてが狩れなくなってソロの方が効率が高くなった事があるが、
2ちゃんで「ソロの方が効率が高いなんておかしい。MMOなのに」っていうムーブメントが起こって
抗議メール攻撃をし、PTボーナスととてとて狩りを導入させました。
いわゆる「骨ファンの始まり」ね。


244 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:43 ID:Dkx+R6rE
キラーの効果みたいなのをもっとインフレさせるといいのかな。
ナイトならアンデットソロで出来る、暗黒なら魔法生物をソロで・・・とか。
詩人にも特別狩り易いタイプのモンスがいればな。
まぁ現状でそうするとドラゴンキラーしかない竜騎士は〜とか、別な問題が。

あとソロやりたきゃ獣やれとかって言う奴は、この辺もみとけw
            ↓
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1083691282/l50

245 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:43 ID:WYRiQ5r/
>>241
PTに入りにくいジョブほどソロで稼げるようにした方が良いとは思うけど
ソロやりたいならソロ特化ジョブだけでやってろ、というのはまた違う問題じゃないか?
あくまでもPTでやれない事情があるからソロ救済を求められているのであって。
別に獣使いをしたい訳じゃあないのにPTに誘われないから獣やらなきゃいけないってのは
自由度の低い遊び方を強制されていて嫌だな。

現在のジョブ以外のジョブでのレベル上げ希望を出せるように、っていう意見は良く見るけど
実際に詩人のようなジョブでもない限りわざわざ遠くの獣使いに声かけたりすることってあるの?
誘われてから狩場に移動するまでに相当な時間がかかるっていうのにさ。

246 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:44 ID:cwDI64Gi
呪符デジョン

247 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:44 ID:ujlFUaVT
>>237
有料のネットゲーでそういう方針じゃない所を聞かせて貰いたい。
そんなの■に限った事じゃねーだろ。嫌なら自分でMMO作れよ。無料でな。

>>242
獣はむしろあんまりかわらないんじゃないか?
敵弱体って事は獣のペットも弱くなってるわけだし。
獣の強さ=丁度orおなつよペットの強さ なわけで。
ペットは常におなつよ同士で戦うようになってるから あまりかわらんのでわ?
むしろソロ能力が爆発的に上がるのは竜騎士だろう。

248 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:46 ID:cwDI64Gi
まぁ、強さ表示を単純にレベルだけじゃなくて、
攻撃力とか防御力とかHP量←コレ重要に応じて可変にして、
詩人と竜騎士では「おなつよ」になる敵は違うっていうシステムに変えるしかないわな。

詩人にソロでレベラゲできるようにするにはさ。


249 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:46 ID:WYRiQ5r/
>>246
デジョン⇒ジョブチェンジ⇒着替え⇒テレポタクシー⇒やっと狩場へ。
最初から狩場の近くで上げたいジョブのソロやってちゃダメですか?(´・ω・`)

250 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:47 ID:AxcMyP4w
ソロで童貞を捨てたい

251 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:47 ID:SMwUFqo8
社員必死だな(藁

252 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:47 ID:Vbely5/N
>>242
実際はその問題があるからな〜。
どのジョブでもソロっていうのは無理な要求なんだけどね。
毎日少ししか時間とれない人はケモノやっとけって結論になるからな。

そうすると、ジョブ格差から調整していく必要があるかな。
各ジョブに、ソロでは神アビだけどPTでは全く使えないアビとかを追加したり。
詩人でいったら、歌の効果が自分にだけにかければ6倍になるとか、自分のみ3曲目がかかるようにしたり。
現状、詩人はPT能力特化してるって言っても、たびたびの弱体で時給変わらないように調整されてるし。

253 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:49 ID:3D39eFvx
>>245
PTに入りにくい=ソロ優遇っていう時点で却下。
PTに入りにくいってのはユーザーが意図的に弾いてるだけ。
数の差、イメージの差、そんなしょうもない理由で優劣を付けられたらたまらん。

254 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:50 ID:cwDI64Gi
どのジョブでもソロ活動できるように汁っていう意見をどうやって正当化するかだが、
「冒険者」なんだから、自給自足できる能力は誰でも持っていて、その上にジョブによって
能力が底上げされているんだっていう理屈をつければいいかな?

255 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:52 ID:+N7prBVh
ソロ赤タル60でなんとか頑張って時給400くらいだった・・・
串焼き食って常時ストンスキン+ファランクス+アイスパ+エン系+リフレ+リジェネ。
で、サポ忍で空蝉使ったら600超えた(自分と同じがギリギリで狩れる)。
・・・なんか違うよな



256 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:54 ID:DGUkuU46
詩人って一部分だけなら歌で強くなれるんだけどね
メヌメヌすれば攻撃力だけなら前衛超えるけど
他は変わらないから途中で持たなくなってララバイだよりになってしまう
敵の攻撃力とHPが多すぎるんだよね


257 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:54 ID:Vbely5/N
>>252
と自分で書いてて思ったけど、どのレベル帯でも各ジョブの強さを同じにしろっていうのは無理な要求だよな。
ひとつ魔法やアビ覚えたら、全く強さが変わるジョブだってあるのに。(赤の40コンバ、41リフレがそんなものか。
FFしかやったことのない俺は分からないが、他のMMOはどうしてるんだろうか。

258 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:55 ID:cwDI64Gi
そうそう。「優遇ジョブ」っていうのは、■に優先的に様々な能力が与えられ続けているジョブの事。
白とかモンクとかナイトとかな。

一方、「誘われやすいジョブ」っていうのは、PTで用意されている席の数に比べて
人数が少ないジョブってだけだ。
例えば、鯖人口の大半が後衛になってしまえば、前衛アタッカーはPOP即釣りの
超誘われやすいジョブになる。
実際に、中レベル帯では、後衛ばっか多くて前衛がPOP即釣りな状況だよ。


259 :既にその名前は使われています:04/05/06 12:57 ID:3D39eFvx
>>258
なんで赤を外すのー?

260 :既にその名前は使われています:04/05/06 13:01 ID:DGUkuU46
ソロは今のままだと倒せてもかなり無理があるよ
同じ強さ倒して回復するのに5分以上かかるから
頑張っても時給1000いくかどうか

261 :既にその名前は使われています:04/05/06 13:02 ID:WYRiQ5r/
ていうかさぁ、そもそも6人PT前提なMMOで
ソロ救済しつつPTも、っていうのは無理がないか?

2〜4人PT前提でソロ出来るなら解るけど、6人と1人じゃ格差ありすぎだろ?
ソロ救済よりも経験値テーブルとレベル補正を見直して
2〜4人程度の少人数PTを救済してもらった方が良いんじゃないの?

262 :既にその名前は使われています:04/05/06 13:03 ID:cwDI64Gi
ジラ前後に集中的にリフレリジェネコンバディスペルファランクスが追加されただけで、
それ以前もそれ以後もずっと放置されてるじゃん。
モンクナイト白はキャップ外れるたんびに新要素が導入されてるけど。


263 :既にその名前は使われています:04/05/06 13:04 ID:ypuBzK7H
レベルが上がるにつれて、「後衛大杉」は顕著になっていく。
70超えちゃったりしたら、まじ>>258のように前衛ポップ即釣り。
WHMとBLMがずらーーーーと並んでるのは笑える。

264 :既にその名前は使われています:04/05/06 13:05 ID:O+jCrWdT
>>262 とすると・・・リフレ追加して1ヶ月ほどしてリジェネ追加
さらに1ヶ月ほどしてコンバ追加とかの方が優遇されてるのか?

265 :既にその名前は使われています:04/05/06 13:07 ID:cwDI64Gi
>>263
俺も、竜騎士74に
「こちらナシ詩赤白75〜74ですがPTどうですか?」って誘った事あるよ。
竜騎士としては、感涙ものなんだろうか?ww

266 :既にその名前は使われています:04/05/06 13:08 ID:DGUkuU46
あと大事な問題があったな、白以外は死んだら3時間分くらい無駄になるから
すごくやる気がなくなる

267 :既にその名前は使われています:04/05/06 13:09 ID:cwDI64Gi
ハイリレイザー飲め


268 :既にその名前は使われています:04/05/06 13:11 ID:3D39eFvx
>>265
6人目に誘われるのは喜びつつも落胆すると思われ。

269 :既にその名前は使われています:04/05/06 13:12 ID:Vbely5/N
>>262
それが理由になるか・・・。
赤は明らかに優遇されてる方に入るだろ。

270 :既にその名前は使われています:04/05/06 13:19 ID:Khi9YqAT
少人数PTとかアラとかやりやすいようにすりゃいいんだけどな
6人PTで経験値ボーナス2.1倍で7人アラだと1.7倍ってのがそもそもアフォ

2人:1.3倍 3人:1.6倍 4人:1.9倍 5人:2.1倍 6人:2.3倍
あとは1人増えるごとに0.2増やす方向でいいじゃん
現状より少人数でもそこそこ経験値もらえてアラでもウマー

271 :既にその名前は使われています:04/05/06 13:23 ID:KN/74pye

   人   
  ( ´ω`)<FF11でソロやりたいって奴は
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/__ 自称サボリーマンのデブヲタヒッキーだけタル〜♪
  \/___/ カタカタ




272 :既にその名前は使われています:04/05/06 13:38 ID:ZFre95YP
( ´ω`) この顔ムカツクwwwwwwwwww

273 :既にその名前は使われています:04/05/06 13:47 ID:r4DvGlQb
デスペナを経験値の入り具合で決めればいいのだよ。
PT組んでたら今よりがっぽり経験値を減らせって訳ではなくて
死ぬ前の数時間から入手した経験値を算出してもっと減少する経験値を減らすと。
PT組んでたら減る経験値は今までと変わらず
全く戦闘してない移動で死んだらデスペナ無しとは言わんから
通常の5分の1ぐらいでもいいからさぁ…

レベル上がれば上がるほど毎回死ぬ覚悟で戦ってるのに
ソロで入る経験値はゴミだからな、
PT組んでるなら死んでもすぐに取り返せるだろうけど
チマチマ地味にやってる人にとって一回死んだら数日分ムダってのはねぇ…
オンラインだからガンガンレベル上がらせる訳にもいかんだろうし
得られる経験値をムヤミに増やせとも言わんから
死んだ時の心のダメージを減らしてくれ。

274 :既にその名前は使われています:04/05/06 13:48 ID:oakUjJ7u
>>262
クリアマインドとかケアルの消費MPの減少とか十分優遇されてんじゃん

275 :既にその名前は使われています:04/05/06 13:48 ID:KN/74pye

           人
       (( ヽ(゚ω゚ )ノ 〜♪
         Λ(  ) ))
           〈
          >>272
    """""""""""""""""

276 :既にその名前は使われています:04/05/06 13:48 ID:S3nA8aWz
稼いだ経験値の何割かプールできて
それを他ジョブに自由に割り振れたらいいのにな

死人始めるよ

277 :既にその名前は使われています:04/05/06 13:49 ID:Nz4zfocb
とりあえずソロが出来るようになれば
@500^^;  といううざいコメントが消える

278 :既にその名前は使われています:04/05/06 13:49 ID:O3oYeXLZ
>>269
赤で不遇ってのはどうなんだろうな。
不遇の条件が>>262みたいな「新アビリティや特性の追加の少なさ」で決まるなら
…詩人と戦士と侍なんて超不遇だと思うんだがね。

279 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:01 ID:KN/74pye
ま、不遇は侍だけ。

280 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:22 ID:U9wG2rZQ
赤の不遇はPTでの糞つまらなさと雑魚敵の殲滅速度の糞遅さかな?
詩人だけだよ赤を優遇だっていえるのは

281 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:25 ID:0blcoFS0
現在
6人>(超えられない)>5人>4人>3人>2人>ソロ(時給200)ってのを

理想
6人>5人>4人>3人>2人>ソロ(時給1000位)
というようにPTボーナスを見直して、楽敵の範囲を下に広げて、敵のPOP時間を
見直せば解決しそうな気がする。


282 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:27 ID:AY2lorfh
2アカにすればソロ(中の人はね)なんて楽勝ですよ。

283 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:27 ID:O9jPzrFR
パーティボーナスなくして経験値底上げすればいいんだよ
安全なPTプレイにボーナスつける必要なんてなし

284 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:30 ID:0blcoFS0
妄想案
何が不満かって、自分は「冒険」が無い所に不満があるなぁ〜。
決まったキャンプ地に敵を一匹つれてきて集団リンチ・・・。

インスニ不可の自動生成ダンジョンで最後にボスがいて、そいつを倒したら
1500位経験値をもらえる。
ダンジョンの難易度は、レベルと人数に応じて変化するって感じで実装すれ
ば、結構楽しいと思うんだけど〜。
ソロ向きジョブとそうでないジョブの格差はダンジョンの難易度で自動的に
調整する・・・・なんて無理かな〜。

LSとかで冒険してみたい〜!!

285 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:30 ID:pnKW+K5X
少人数PT可能なら狩り場も殺伐としない気がちょっとだけする

「隣のPTのせいで枯れ枯れでまじーよヴォケ!【かえれ】」
  ↓
「隣のPTと組んで今までより強めの敵を狩ろう!【ようこそ】」

286 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:32 ID:mHxap0qc
ソロのデスペナ。その日一日に稼いだEXPの
一割くらいにしてくれればなぁ。時給300くらい
稼いで死んだらデスペナ30とか、、、数日分を
一気に失うのが辛いんだ、、、

287 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:36 ID:0blcoFS0
>>286 つらいね〜。

288 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:36 ID:KN/74pye
>>282
2アカでも全く稼げないのだが。。。。。。

289 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:38 ID:U9wG2rZQ
ソロ不可能なら不可能でもかまわないとは思う
なんだかんだではまったときのPTは楽しいからね

ただ組めるLv差10くらいあっても問題ないくらいにして欲しいのと
狩場への移動は楽にしてほしい
各テレポのとこにそのリージョンの主要狩場へのピンポイントテレポサービス
してくれるNPC置くとか。もちろんテレポ先には一度徒歩で訪れておくの前提
料金は1000ギル以下で




290 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:39 ID:O9jPzrFR
赤狩で飛行モンスねらえば時給1000近くいくけど、
それでもやっぱやってらんないよ。事故死で3時間パーになるしな・・

291 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:42 ID:rHy6a9X+
>>241
いってることがおかしくないか?
まず、PT支援専用ジョブならなおのことソロで優遇されてしかるべきだ。
敵の移動速度を下げるsnare、敵を逃亡させるfear、それにCharmと強烈なDoTぐらいは
詩人に用意されていてしかるべきなんじゃないのか。
「一人では何もできません、PTでは勇者様のお世話をするのが仕事です。」
そんなジョブ一体誰がやるよ。
ソロでの戦闘力は詩人>獣>竜であるべきだ(要するにPTでヒャッホイできない順)。
あと、「詩人の時給1000を保証したら」という仮定が出ている時点で
「「どのジョブでもソロできるようにすべき」ってのは無茶な要求ですよ。」
と断定するのは前提条件がアンバランスで不自然極まりない。

292 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:53 ID:VUPIVYZy
>>288
おまえバカだなー
6アカでやればいいじゃん

293 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:56 ID:GV0GUBD0
>>291
それはジョブのコンセプトが違うからしかたないだろう、と思うのだけど。
直接攻撃には加わらないけど、みんなをがっつりサポート、縁の下の力持ち、
がやりたい人だっているわけで。誰もがみんなヒャッホイしたいわけじゃないと思う。

現に俺のフレにも何人かいるしな。俺も小手先技で敵を翻弄するジョブだと思ったから
シーフ始めたわけだし。まったく予想と違うんでトラバーユしたが・・・orz。

294 :既にその名前は使われています:04/05/06 14:56 ID:KN/74pye
>>292
無理wwwwww扱いきれないwwwwwwww

295 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:02 ID:O+jCrWdT
>>291 PT支援ジョブと言うよりPTに一人いると稼ぎが大きくなるジョブって事かと
PTで稼げる分ソロで稼げないジョブってコンセプトなら普通だと思う
高レベルじゃあまりPTにも貢献できないとかよく言う人いるけどそれはさておきな

あと詩人の時給1000を保証したらって言う仮定は
竜騎士や獣が5000くらい行くようになるんじゃないか?って言葉にかかってるから
そのあとどのジョブでも〜要求ですよは別に不自然じゃない
単に詩人ですら1000稼げるなら他のジョブはそれ以上いくんじゃないかって事だろ

296 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:03 ID:VUPIVYZy
>>294
家族よんでこい(本人+爺婆父母ポチ)

297 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:05 ID:AY2lorfh
>>288
2アカと云ってもPTなんか組んじゃだめだよ。
先に人気ジョブを育てておけば、時給2000〜は堅い。


298 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:08 ID:rHy6a9X+
>>293
誰もがみんなヒャッホイしたいわけじゃない、とはいっても
やっぱりそういう人間のほうが多いんじゃないかな。
やはり役割ごとにシステムが与える待遇を変える、とした方がスマートだ。
これに失敗するとある役割の人口が過多(大抵は前衛)となり
そのツケはその役割のプレイヤーがPTに誘われない、という形で支払われる。

299 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:13 ID:GV0GUBD0
>>298
ジョブに関しては、必須なのが多いからなぁ。
いなくても支障はないけどいたら便利、くらいでいいとおもうんだけどね。
もしくはいたら戦術に幅が出る、とか。狩る対象が増えるとか。

現在だと狩る敵がほぼ決まってるから、それに対抗するために必要な
ジョブが必須になるもんなぁ。

やっぱ敵の種類増やすのも必要かね。

300 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:15 ID:wadEZAal
>>280
赤を不遇なんていえるスーパージョブはドラクエの勇者ぐらいだろ

301 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:20 ID:Wtpv96CZ
ソロで時給ウマーでなくていいから、>>65みたいのが
できるように狩り場の配置やデスペナに工夫は欲しいんだな。

302 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:22 ID:rHy6a9X+
>>299
> ジョブに関しては、必須なのが多いからなぁ。
> いなくても支障はないけどいたら便利、くらいでいいとおもうんだけどね。
> もしくはいたら戦術に幅が出る、とか。狩る対象が増えるとか。

むしろいなくてもいいジョブの方が多いような気がしまつ。
必須ジョブが出るのはPTに必要で特定ジョブにしかできない能力があるから。
ナンバーワンはあって当然だけどオンリーワンはあってはいけない。
例えば竜騎士に命中率上昇魔法をつけてみるとかすれば
詩人必須の状況を緩和できるだろうに。

303 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:30 ID:pnKW+K5X
>>302
>詩人必須の状況を緩和
そんなことしたら詩人は死ぬがナw

304 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:30 ID:DtkuX/7U
赤って未だにクレクレしてんのか、さすが勇者様

305 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:34 ID:KN/74pye
>>296
それじゃソロじゃないだろw

>>297
全然堅くないのだが。。。。。。
時給〜800位だろ



306 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:34 ID:8iuLO1ZP
>>302
ものすげーオフゲー思考だな。
お前みたいにいらない人間でも、愛してくれる人や支えてくれる人がいるから
こうして糞みたいなレスをつけれるわけで・・・
それを認識した上で、論評したほうがいいぞ。

307 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:41 ID:rHy6a9X+
>>303
だから>>291でその差額を補填する案を出してるじゃまいか。
例えばsnareとfearを組み合わせれば
ノロノロ逃げる敵の後ろから一方的に攻撃することができるし
charmがあればソロでもPTでも高い攻撃力を持てる。
(そういえばそんな歌がレベル70過ぎて覚えられたような希ガス)
頭は柔軟に使おうぜ。

>>306
社員は逝ってよし。

308 :既にその名前は使われています:04/05/06 15:53 ID:8iuLO1ZP
>>307
この書き込みで社員扱いされるとは、お前は避難されたら全部社員フィルターかかるタイプなんだな・・・
もう重傷ぽ・・・

309 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:01 ID:TNlp5tJy
PT組とソロの共存は無理だろうね。
全ジョブソロ可なんてもっと無理なんじゃないの?

前出のように、詩人で時給1000出るように‘モンス側’を調整した場合、元々強いジョブでは
もっと稼げるようになってしまうわけで。逆にPC側の攻撃力を上げると、ジョブ
によってはキャライメージが崩れてしまうものが幾つかありそう。自分を強化魔法で
包もうが相手を弱体しようが、攻撃してHP減らさないと戦闘は終わらないわけで。
仮に詩人がソロで強い武器を持って戦うとして、その際、もちろん詩人だから演奏する
わけだ。一人で自分のために演奏するのかいw 一人で詩人が奏でている姿ほど、かっこ
悪いものはないと思うんだけど。音楽なんだから誰かに聞いてもらわないとなw 
それとも、黒の精霊魔法みたいに、相手のHPバンバン削れる歌でも追加してもらうかい?w
それとも攻撃力はそのままで、とてつもなく強力な弱体魔法の追加かい?
それとも前出のようにジョブごとに習得経験値をいじる?ぼwffw@えl;mhqj3j


310 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:04 ID:AY2lorfh
>>305
そぉ?
55モンク65白
要塞地下のカブト、休みなく狩って、3チェーンまで。
Rep読みで1800〜2300なんだけどな。


311 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:07 ID:mvnOTqzX
PLかよ

312 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:11 ID:KN/74pye
>>310
レベルと種族によるのか?  orz

313 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:36 ID:fxDT6PhG
獣があやつるおなつよのペットと獣のPTって

同レベルの戦/忍とかとヒーラーの2人PTより強いの?

314 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:41 ID:O9jPzrFR
詩人でソロ期待してる人なんているの?
もう詩人選んだ時点であきらめてるのかとおもってたよ

315 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:46 ID:I/dM+zGe
初期の不遇時代から詩人とか赤上げてる人は別だけど
後続ってPT入りやすいとか,赤に限っては最強厨なんじゃないの?

ぶっちゃけ俺のフレだけども・・・・


316 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:50 ID:hfhstSzV
ペットは回復不必要の壁(WS無視したらステータス同じなのでぶつけてるだけでおな強は倒せる)なため
本体のサポ白含めてにたようなもんかなぁと思うところではありますが

実際は連携がないので戦いがひたすら持久戦。本体もヘイト稼ぐわけには行かないのでWSはとどめ程度
操る失敗などのイレギュラーで死にかけることがある

何を持って強さというによるかと



317 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:50 ID:S3nA8aWz
このゲームってサービス開始から初めて無い奴には人権ないんだな

318 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:52 ID:hfhstSzV
>>317
そうだね。獣も後続うぜー。金目当てのけもりんがといろんなところで叩かれ続けてる

319 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:53 ID:fxDT6PhG
>>316
おk、分かりにくかったか・・・
じゃあもっと明確に
Lv70の獣/白とおなつよ獣と
Lv70の戦/忍と赤/白の2人PT。

獲物はおなつよ〜つよでぶっちゃけ時給どっちが多い?

320 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:58 ID:Cc162ht7
>>319
簡単に言えば同じレベルなら敵の方が明らかに強いってことですね。

例えば、適当に能力を数値化すると、
戦士を300万タナーカ(以下4MT)とすると、白が回復能力を考慮して4MT
つまり戦と白のPTは7MT
獣は2MTしかないけど同強の敵は12MT
つまり獣+同は14MT

戦士より同敵の方がHPも攻撃力も強いし、死んでも交換ができる。
時給なんか愚問。

321 :既にその名前は使われています:04/05/06 16:59 ID:fxDT6PhG
そか・・・やっぱ獣使いいらねーなぁ

322 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:02 ID:pYdtj9VK
>>320
激しくわかりにくい。

323 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:05 ID:fxDT6PhG
>>322
おなつよのペットは戦/忍の3倍強いってことだろ?結局

戦→量産型ザクU ペ→シャア専用

324 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:06 ID:fxDT6PhG
あれ?今気付いたけど
4MT+4MTで7MTって言ってるwwwwwwww


リア消なのか

325 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:07 ID:hfhstSzV
70ソロだったらPTかねぇ。66−71が獣が一番辛い時期であって・・・
70でおな強というのが、
テリガンの魚(PT狩るのでペットにできません)
オンゾゾのクアール(PT狩るのでp(rya
クフタルのサソリ(蟹とミミズの抽選ペットの上にダンジョンで2匹のみ(?)その上操っても狩る敵が居ない)
釜のコウモリ(攻撃対象の付近のボムは攻撃力設定が狂ってる。被ダメージが200ダメージぽんと超える)
後怨念にもサソリが居るようですが、急所突きなどをかわす手段のないペットにはどうにも

パートナーが赤ならなおさら連携とMBで貢献できるし。

だからおおかたの獣はテリガンで最大レベル66のトカゲでだらだら狩りつつ、
人が来たら誘ってPTにスイッチするのが多いのではないでしょうか。かたくなにあちこちでソロの人も居ますが
獣側も二人ならテリガンのコカトリスをチェーンで狩れるため、断然そっちのほうが多いとは思います
ある意味理想のPT形態ですね。脱線w

326 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:14 ID:Cc162ht7
>>322
それじゃ超人パワーに置き換えよう。
戦士を300万パワーとすると、白が回復能力を考慮して400万パワー
つまり戦と白のPTは700万パワー
以下略

>>324
気付くなよw
初め戦士を400万タナーカって書いてたんだよw

327 :既にその名前は使われています :04/05/06 17:17 ID:ULwCz4Rq
マッスルドッキングage

328 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:17 ID:iQB+4k2a
昨日俺はソロでとてとて200狩りをして遊んだ。
白11/詩人5で、ガラガラのシャクラミで、ディアだけで、ミミズを倒す。
潜られたらEND。やってみそ。

329 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:24 ID:pYdtj9VK
>>328
ミミズ相手なら狩侍で200取れるよ。
24以降もサポ忍なら魔法なんて怖くないから余裕。

330 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:26 ID:hfhstSzV
ミミズ相手なら遠隔あれば普通に200いけるが
短弓でも十分よ。
暗黒はボウガンだけだが、今はアシッドボルトがあるため削りは早く
元からあるMPにサポ白に加えて、ドレイン、アスピル(20−)があるのでかなり食える

331 :既にその名前は使われています:04/05/06 17:59 ID:fxDT6PhG
つか狩人11でコロロカソロやったもんよ・・・

332 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:32 ID:02k3qvsD
少人数PTでの最強構成は白/侍 赤/黒 シ/侍でFA。
赤が盾で、シが不意だまで固定。
連携は白のヘキサ>シの不意だまシャークで赤のサンダーIIIMB
事故ってもレイズ/リレイズIIIで安心
移動は全テレポとエスケプで完璧
ドロップアイテムもトレハンIIでウマ〜


333 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:33 ID:Vbely5/N
>>332
だれも聞いてませんが・・・

334 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:36 ID:fl7gYq7j
敵のHPが多すぎです。

335 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:51 ID:02k3qvsD
ソロ可能を要求する奴らのアフォっぷりを見てみよう。

・PT組めないとレベラゲできないなんておかしい。修正汁!
そもそもPT強化に特化したジョブでもソロできなきゃならんわけ?
・詩人でも時給1000保証しろ!
詩人が時給1000で満足するもんかよw
玉出し即誘いで、詩人なら時給3000以上確定で2時間やった方が
時給1000で5時間やるより上なんだよw
・敵のHPが多すぎ!
前衛ならどのジョブでもNukerになれちゃうこのゲームで、
敵のHPをPC並みにしたら20秒で戦闘が終わるっちゅーのwww
そのくせ、竜騎士みたいなヒャッホイWSがないジョブは、
いくら通常削りが強くても「俺達不遇;;」だもんなwww
どうせ、暗黒の通常削りを2倍にしてWSの威力を通常攻撃並みに下げても、
Repでは変更前より総ダメが上だったとしても「大幅弱体」とか言うんだろ?www


336 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:53 ID:3D39eFvx
>>335
敵のHPが多すぎるから通常削りなんて微妙すぎて評価に入らないんだろ。
そんな理屈で満足するならモンクが超強化されることはなかった。

337 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:57 ID:bxXQEuoj
ソロ可能を要求する奴らを否定する脳筋っぷりを見てみよう。

・そもそもPT強化に特化したジョブでもソロできなきゃならんわけ?
PT組めないジョブは延々放置か?
・詩人が時給1000で満足するもんかよw
・玉出し即誘いで、詩人なら時給3000以上確定で2時間やった方が
・時給1000で5時間やるより上なんだよw
PT組みやすいジョブはPT組めばいいだけのこと
全ジョブソロでやらなきゃいけないってわけでもないだろ
・前衛ならどのジョブでもNukerになれちゃうこのゲームで、
・敵のHPをPC並みにしたら20秒で戦闘が終わるっちゅーのwww(以下ry
また暗黒か

338 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:58 ID:nh9oSNqr
HNMさんの今日のIDは02k3qvsDですか?

339 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:02 ID:KN/74pye
>>338
今日のNGIDは02k3qvsDです。

340 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:05 ID:02k3qvsD
PT組めないジョブって具体的に何?

341 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:07 ID:KN/74pye
>>340
玉だし餡刻さま

342 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:08 ID:02k3qvsD
もし、どのジョブでもソロ可能にし、一部のジョブだけソロで時給5000とかいく事のないようにしたければ、
ジョブによって取得経験値に差をつけるしかない。


343 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:09 ID:pYdtj9VK
>>340
シーフと竜騎士

ちなみにPTが組めないんじゃなくて誘ってもらえない、が正しい。
どのジョブだってリーダーやればPTは組めるからな。

344 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:09 ID:rMFCyDhG
 ◆
■ ■

345 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:10 ID:Q9tT2eXo
ソロで自給1000貰えればいいんだけどねぇ

346 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:11 ID:02k3qvsD
あのねぇ、さっさとレベリングしたいなら、ログインしたらオートリーダーで
さっさと集めて行けばいいだけの事。
良編成の6人PTが組みにくいってのは、お前らが勝手にそういう文化を作ってるってだけで、
別に■の責任じゃねーし。ジュノで玉出しなんて、その最たるもんだろ。
何でもかんでもお膳立てしてやらなきゃできねーガキがガタガタ抜かしてんじゃねーよ


347 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:13 ID:02k3qvsD
>>343
誘ってもらえないから■に何とかしてもらいたいってか?ww
幼児的万能感から脱却できてないのか?お前は


348 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:15 ID:47IvTIeo
オートリーダーしたくても、人がいないのがレベル40代な訳で。

349 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:15 ID:mh1d7EcG
>>347
赤と黒とモンクと暗黒だってそうやってきてもらっただろwww

350 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:16 ID:Q9tT2eXo
>>346
うるせーヴぉけ、そこまで言うなら俺専属の忍と白と赤やってくれw

351 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:16 ID:pYdtj9VK
>>347
誘ってもらえない=PTで役にたたない

こればかりはリーダーやればイイってワケじゃないでしょ。
PT組みたい、レベル上げたいだけならリーダーすればいいってのは承知してる。

352 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:17 ID:/scWVqSQ
お前ら外人見習って狩場で玉だしてりゃいいじゃんか。

353 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:18 ID:pYdtj9VK
>>352
狩場で希望だせばソロ出来るってならそうするよ。

354 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:19 ID:6BLlq6Rv
はっきりいって人が居ないから、40台はつらいなんていってる方はヘタレだと思います。
55までは一瞬じゃん?


355 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:19 ID:02k3qvsD
>>349
俺はず〜〜〜〜〜っとオートリーダーだが。
緑玉なんて、PTの編成変えの時しか出した事ねーよ
別に晒されてるとかじゃねーぞw
誘われ待ちしてる時間に耐えられん。
一度だけサチコメ玉出しした事あるが、5分で耐えられなくなって集め始めたw


356 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:19 ID:Q9tT2eXo
ゴブ爆弾食らってアボーン、&絡まれエリチェン地獄

357 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:20 ID:02k3qvsD
ちなみに俺のジョブは白ね

358 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:21 ID:GB/5ZYuA
>>352
外人も現場で組むのは30まで。
後はジュノ常駐変わりなし。
ってか・・・・昔のセルビナがユタンガまで延長されただけ。
漏れら日本人と行動が特別変わってる訳じゃない。

359 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:22 ID:02k3qvsD
マウラでのフルアラサポ取り
ジュノやクフィムでのとて狩り
骨ファン時代
ダボイ時代
虫ファン時代
そして今

俺は常にリーダーだった

360 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:22 ID:6BLlq6Rv
白でオートリーダーしてくれるのはいいと思うんだけど。
アノンにしてると、サーチした時PTつくるのかぶったり。サーチしても居ないんで、スタートきれないんですけど。

361 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:22 ID:+q9vliF2
あげ

362 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:23 ID:02k3qvsD
>>360
俺はどのジョブでもanonにはしないポリシーだよ


363 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:24 ID:hfYuVC/S
リーダーも面白いけど、時々ソロしたくなるときってあるよな。
PTだと2〜5k、ソロで2kくらい稼げるといいんだけど

364 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:24 ID:6BLlq6Rv
サーチした時リーダーいなかったんでPT作り始めるとPTかぶったりです。

365 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:25 ID:KN/74pye
ま、いくらオートリーダーでも嫌われジョブからの誘いは断るのだが。。。。。。

366 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:26 ID:6BLlq6Rv
>>362
失礼しましたm(__)m
やっぱリーダーのが面白いよな。自分で考えた最強PTためせるし。
緑玉だすのはあたらしい狩場の位置がわからなかっ時くらいです。

367 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:26 ID:pYdtj9VK
>>362
お前がリーダーやると後衛がまずいなくなる。
後衛がいないから他の人は誘いを待つしかなくなる。

何でもかんでも受身が悪いって言う奴は自己中だと思う。

368 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:27 ID:GV0GUBD0
>>346
ログインしてリーダーする気満々だけど人がいないときはどうする?
リーダーすれば絶対に6人集まるなら苦労はないわな。


369 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:27 ID:6BLlq6Rv
ソロはだるいので、クリックだけですむようにしてほしい。

370 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:28 ID:pYdtj9VK
>>365
そうだろぅ、こっちも誘い辛いよ……。
だからと言って待ってても誘われない……。orz

371 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:28 ID:02k3qvsD
>>363
ソロしたくなるってのは分かるが、
そもそもソロに向かないPT支援ジョブでソロやって楽しいか?
俺はソロやるなら、ソロでやってて楽しいジョブでやりたいけど。
獣とか竜騎士とか。

だから、詩人でもソロで稼げるようにしろってのに違和感を感じるのさ。


372 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:30 ID:Q9tT2eXo
詩人はなー、PTでも引っ張りダコだが絶対やりたくない
アレは見てて鬱になるな、例えるならば冷蔵庫組立工場で
作業を捗らせる為のテンポの良いBGMを延々と流し続ける仕事

373 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:30 ID:6BLlq6Rv
>>368
バカだなぁ、人がいなかったらその日はしなきゃいいんだよ。

374 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:31 ID:02k3qvsD
>>370
>>365みたいな事言ってる奴は、威勢がいいのは2chだけだから安心しとけ。
玉出し誘われ待ちするような小心者は、せっかく来た誘いを、
ジョブがどうのこうの言って断る奴なんてまずいねーからw

堂々と誘え


375 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:31 ID:GV0GUBD0
>>372
それは例えじゃないな。まんまじゃんw

376 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:33 ID:02k3qvsD
>>368
よっぽど人がいない時間じゃない限り集まるだろ
人がいないのに変にジョブにこだわる奴はアフォだし、
玉出して無くてもダメもとで声かけれ。
6人にこだわる必要もないしな。


377 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:34 ID:XbLM51vv
完全にランダムで
たまに経験値1000くれる敵とか作りゃ良いのかな?
見た目や強さは普通の敵と同じでね
貰える経験値だけが違う
こんなのはどうだろうか 
どの狩場にもポップする可能性はありで

378 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:35 ID:Q9tT2eXo
うはwwwおkkkwwwwwwwwwww
詩人7ですよorz挫折早過ぎwwwwwwww

379 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:35 ID:6BLlq6Rv
正直白ってソロ強いの?

380 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:35 ID:nh9oSNqr
なんかずれてる奴が数名いるなぁ。
ソロが楽しいつまらない、とかそういう話じゃなくて、現状ソロが不可能なのをどうにかしろってことだろ。
人がいない、時間がなくてPT組めないならその日はやめろって阿呆ですか?

381 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:35 ID:GV0GUBD0
>>373
それがおかしいだろ、とみんな言ってるわけさ

仕事の都合なんかで夜10時くらいからでしかログインできない人もいるわけで。
そういう人はFFやる資格ないのか?

そういう時の救済措置としても、ソロでちょっと稼ぐなんてのができても
いいんじゃないかと言ってるわけさ。

382 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:36 ID:Q9tT2eXo
>>377
イイね、例えるならば砂丘レベルでウッカリ皇帝釣っちゃった
位の強さでヨロ。

383 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:36 ID:pYdtj9VK
>>374
無理、パーティで役にたたないのわかってるから。
シーフがいちゃヘイト管理面倒だし、サポシにすら負けてるし。
それでも俺はシーフやりたいから■の調整不足のせいにするしかないの。

希望出せば誘われるくせにリーダーやるなんて俺から見れば贅沢この上ないよ。

384 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:37 ID:6BLlq6Rv
>>380
悪かったなアホでw
毎日FFデイライラしてるより、いない日はスパットやらないほうが精神的にもいいよ。

385 :365:04/05/06 19:37 ID:KN/74pye
>>374

玉だししないでも普通に誘われますが何か?
それとも誘われる方は断る権利がないのでつか?www

386 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:38 ID:pYdtj9VK
>>384
ソロが出来るようになれば、
あぁ、今日はパーティ組めそうにないな、ソロでもしよう。
と、即転機が効くでしょ。なんでソロが出来ないこと前提で話すの?

387 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:39 ID:CkLgcsOw
ソロされると狩場が混むからに決まってるだろ

388 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:39 ID:6BLlq6Rv
>>386
あなたソロやった事ありますか?
あれは娯楽っていうより、拷問にちかいですよ?
たとえ経験かせげてもな。

389 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:42 ID:pYdtj9VK
>>388
あるぞ?
次のレベルまで1000だったからソロで稼いだ、3時間かけてなー。
けど拷問なんて思えん、好きな時に他の事してもとやかく言われないし、何より自由じゃん。

390 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:42 ID:GV0GUBD0
ソロできるようになればPTでの敵の強さも緩和されると思うよ。
そしたら多少のジョブバランスのおかしさも許容できると思う。

狩人やってて誘われたら、侍竜狩赤黒詩だったときはどうしたもんかと思ったなぁ。
結局いろいろ考えていろいろ試せることを試していった。
あれはあれで面白かったけど、あれで自給2500くらい取れてもいいんじゃないかと思う。
1500くらいだったよ・・・orz

391 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:42 ID:+4KZplbW
>>346
そうやってほとんどの人がリーダーやったらどうなると思う?
必ず余る人が出てくるだろうが
リーダーやれば解決出来る問題じゃねーだろ

392 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:43 ID:6BLlq6Rv
>>389
三時間でソロやった事あるとかいわないでくださいw

393 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:44 ID:OePatiPx
30まではソロもPTも出来て本当に良いバランスなんだがなぁ・・・
何で30以降で完全ソロ不可能モードにしちゃったんだろうね。
MOBのHPをバカみたいに増やしてPT戦闘のみに対応させるなんて
幼稚な方法しか出せない時点でプロ失格だよ。
脳無しプロデューサーは会社辞めろ!

394 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:44 ID:02k3qvsD
>>383
いつも思うんだけど、不意だまってなんで同時にしか使わない奴ばっかなの?
不意だまWSのダメージと、だまWS+不意打ち単発の合計ダメージってぶっちゃけ大差ないよな?
ヘイト管理面倒とか言ってないで、盾にタゲ張り付いてたら、そのまま盾の後ろから
だまWSして、不意打ち単発で入りゃいいと思うんだけど。

シーフがいたらヘイト管理面倒って、そりゃサポシでもヘイト管理の面倒さは変わらんだろ。
サポのだましはダメージアップないんだし。
メインシーフは、だまし単体でもダメージアップするのは十分メリットだ。

もう1つの手は、シ/忍で不意WSして、タゲ来たらそのまま空蝉盾するとか。

どうして、盾は一人だけで、それ以外は決してタゲられてはならないって固定観念があるのか理解できん。


395 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:44 ID:SpKfo9v4
>>379
強いが戦闘長い

396 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:44 ID:Rwi5UpqY
>385
痛いからそのへんでやめとけ

397 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:45 ID:pYdtj9VK
>>392
毎日ソロがしたいなんて誰も言ってないわけだが。


398 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:47 ID:02k3qvsD
まぁ、サポシでも「不意」と「だま」が両方とも使えちゃうのは問題だと思うがね

399 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:47 ID:GV0GUBD0
>>394
だましには必中ついてないことと、一度にでかいダメー与えたほうがヘイト高いから。
10を3回よりは30を1回のほうがヘイト高い。

盾が一人なのは回復がしやすいからだと思う。
あとはタゲが移動しまくると簡単に後衛に向かっていったりするからかな。

400 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:48 ID:n2um5vVL
>>398
ふいうち騙まし討ちはサポで使えなくするのがいいね。
サポシは盗むだけでいいよ。

401 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:48 ID:6BLlq6Rv
>>397
そうかじゃあ毎日PT組まなくても、PT何日か置きにすればそれ以上稼げるよ。
あとはマターリでもしてればいいじゃん。

402 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:51 ID:pYdtj9VK
>>394
別々に使うとアビの硬直時間で色々問題があるから。

不意だまシャークでDトンボに900くらい。
だまシャークは400くらい+不意打ち単体200くらい。
連携ダメージまでちゃんと考えればどちらがいいかは明白。
ちなみにわかってると思うけど、Lv3はWSダメージがそのままでる。

サポシに負けてること自体がおかしい。

シーフの不意WSぐらいじゃタゲ剥がれない。

1人が全力でダメージを抑え、ヘイトを稼ぎ、
他のメンバーが全力でダメージを出すのが一番効率がいいから。
この風潮はパーティの組み難さや移動時間、必要経験値量などから自然に出来たもの。

403 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:51 ID:KN/74pye
>>396


痛い方がこのスレ的にはいいのではwww

404 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:51 ID:1msHAOC0
タイトル:
前衛のオナニーにはつきあいられない

内容:
脳筋「後衛少ないので黒さんケアルよろ^^;」って
黒様がケアルするよりサポ白前衛(MP最大ブースト)がケアルやって
黒様は精霊やったほうが効率いいだろ
なんで脳筋ってああまで馬鹿なのかね

だれかスレ立てて

405 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:53 ID:02k3qvsD
>>400
俺としては、シーフから不意打ち削除で忍者15のアビに。
シーフは15でだましを使えるように。
シーフから不意打ちを奪ったぶん、だましは必中でAGIボーナスも上昇で補填。
どちらも、サポではステータスボーナスがつかないのは変わりなし。

こうすりゃ、シ/忍と忍/シだけが「不意だま」が使えるようになって、
暗/シは「だまスピン」暗/忍は「不意スピン」しか使えんようになって、
「不意だまスピン」なんてアホなものは消滅する。


406 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:53 ID:6BLlq6Rv
>>404
サポ白ね挑発どうするの?戦士限定なんですか?wwwwwwwwwwww

407 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:55 ID:pYdtj9VK
>>401
毎日3時間やるより、2日に1度3時間のが稼げるってか?
小学校からやり直せw

マターリしたいからたまにはソロもしたい。
だからソロ出来るように汁と言ってるのになぜわからん。

408 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:55 ID:GV0GUBD0
>>405
だましのヘイトなすりつけはダメージによるものじゃなくてもいいと
思うんだよね。
単に間にいれた人へのヘイトを上昇させるアビにするで。

409 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:56 ID:pYdtj9VK
>>405
それをやるからにはもちろん空蝉、二刀流は弱体なんだろうな?

410 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:56 ID:KN/74pye

   人   
  ( ´ω`) <いつからこのスレはサポシスレになったタル?
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/__
  \/___/ カタカタ





411 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:57 ID:nh9oSNqr
>>401
一つ聞きたいんだけど、ソロが拷問に近いって具体的にどういうところ?

412 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:58 ID:02k3qvsD
>>407
だから、マターリしたいためにソロするだけなら、獣やりゃーいいじゃねーか。
なんで詩人までソロ可能にしなきゃならないんだよ。

詩人ソロなんて、マターリどころの話じゃないぞww


413 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:58 ID:6BLlq6Rv
>>407
毎日ソロで三時間よりたまにPTくんだほうが圧倒的に効率的だと思うが。
あとはやらなかったり、金稼いでたりしてた方が生産的だろ?

414 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:58 ID:Ut9kleHU
いいからさっさとソロ出来る仕様にしろよ■e!!

415 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:00 ID:Nz4zfocb
フリフオンラインでもしようっと

416 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:01 ID:KN/74pye
>>412

   人   
  ( ´ω`) <ご苦労様タル。 社員さまでつか?
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/__
  \/___/ カタカタ



417 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:02 ID:6BLlq6Rv
>>411
いいか言っとくけどソロは誰もケアルしてくれないぞ?挑発だれもしてくれないぞ?
全部じぶんでやるんだぞ?めんどいだろ?

418 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:02 ID:02k3qvsD
>>414ソロできるようにするには、WSの大幅弱体が必要だが、それでもいいかね。


419 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:02 ID:pYdtj9VK
>>412
詩人はパーティ特化ジョブだからソロで並みの時給を出せる必要はない。
つーかソロでマターリしたいなら獣やれって発想がおかしい。

>>413
だからソロは「たまに」やれればいいんだっての。
レベル上げたいのにギル稼いだほうが生産的って支離滅裂だし。


420 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:04 ID:rUjZBaSr
70以上限定だけど、詩人はサポ獣つければソロできなくもない。

421 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:04 ID:pYdtj9VK
>>417
ケアルなんてナイトのヘイト管理や忍者の空蝉張替えに比べたらよっぽど楽。
挑発は必要ない、どうせ自分にしかタゲはこないんだから。
パーティのがよっぽど面倒だろ。

>>418
もちろん敵方のHPも大幅弱体だよね?それなら文句言わん。

422 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:05 ID:U37Mpgmz
ソロ否定してる奴って何なの?

423 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:05 ID:6BLlq6Rv
>>419
お前は■と同じだよジョブでソロの稼ぎうぃきめるなんて。
あと、レベルあげズートしたいなんてキチガイなんすかwwwwwwwwwwwwww

424 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:06 ID:GV0GUBD0
>>421
一度でも死んだら2〜3時間が水の泡。
そしてそれはいつでも起こりうる。

425 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:06 ID:02k3qvsD
>>419
もしソロ可能にすると、一部のジョブのソロ時給がPTを超えると思うが、
そうなったら「たまに」どころか、そのジョブは常にソロで狩場を荒らし続けることだろう。


426 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:06 ID:rSLdXUam
>>422
そらケアルを押し付けてWSひゃっほいしてる連中ですよwwwwww

427 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:07 ID:6BLlq6Rv
>>422
否定はしてないよ。ただ今のままソロにするとすごく面倒な物になると思うの。
ソロはもっと間単にしてほしい。

428 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:07 ID:pYdtj9VK
>>423
パーティを組んでこそ輝くジョブがソロで真価を発揮できる必要はないってことだよ。

「レベル上げたいなぁ」と思ってサーチしたらどうも組めそうにない。
「仕方ないからギルでも稼ぐか」とさせようとすることがおかしいって言ってるの。

429 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:09 ID:6BLlq6Rv
>>428
つまりあれですねソロやりたいならPTに特化したジョブはやるなってことですね?
同じじゃねーかw

430 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:09 ID:GV0GUBD0
>>425
そうならないように、PT>ソロが大前提なのはずっと前から出てる。
調整とはそういう意味。ソロできてPT崩壊したら調整できてるとはいえない。

431 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:09 ID:pYdtj9VK
>>424
だからこそちゃんとソロできるようにしろって言ってるんでしょ。
ソロのが効率いいのならそれでもいい、獣使いだってそうしてる。

432 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:09 ID:Vc7L+9YD
パクリ元のEQのバードはソロ得意な方なのに、なんでFFの詩人はこういうデザインに
なっちゃったんだろうね?

433 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:10 ID:KN/74pye
ま、今のままソロ可能にすると狩場がすぐ狩れるがな。


434 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:10 ID:7E4N/51X
砂丘時代の頃が一番良いよ
ソロでも時給2000近くは行くし、ラテコンシュ辺りでマタリ希望出しつつ稼いで
誘われたら時給4000近くのウマー
なんで高レベルではこれが出来ないんだよ!!!■e氏ね!!!

435 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:11 ID:GV0GUBD0
>>431
いや、ソロが拷問って?の答えとして書いたんだけど・・・

436 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:11 ID:pYdtj9VK
>>429
パーティ特化したジョブはパーティを組んでこそ高時給が出せる。
ソロは他のジョブに劣って当たり前。
一人でなんでも出来るジョブは赤だけ、つーか現状の赤は異常なだけだが。

437 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:13 ID:pYdtj9VK
>>435
だってアンカーが俺になってるから……。

438 :433:04/05/06 20:13 ID:KN/74pye
狩れる ×
枯れる ○

439 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:13 ID:6BLlq6Rv
>>436
だからソロやりたい人にはジョブ選ぶ権利ないのかっと言いたいんだYO!

440 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:13 ID:nh9oSNqr
>>435
それは今の仕様だからだろ?それを変えろって言ってるんじゃん。

441 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:13 ID:GV0GUBD0
>>437
言われてみればそうだ。ゴメンよぅ

442 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:14 ID:SpKfo9v4
昨日のHNMは来てませんか?

443 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:15 ID:PEOBEcea
>>127
>前衛だけや、後衛だけでも稼げる狩り場があればいいね。
コロロカミミズ程度なら黒黒黒白白白でいけたらしい
>>146
それだーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>206>>208
夫婦プレイか よっぽど気が合ってなきゃできんな(一応ほめてるつもり)
ってかたしかにそりゃ謎テルだ
気ぃつけていってらっさい
>>383
そうとも言えんのだ 最近私の鯖後衛余ってる感じがする
白3人希望でてるのに前衛がいないとかね・・・

444 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:17 ID:6BLlq6Rv
俺のよそうだがなPSOでたらなにかが変わるから安心しとけ。

445 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:17 ID:pYdtj9VK
>>439
詩人ソロで並みの時給が出るのはおかしい。
さっきから俺はこう言ってるね。

だけど、並みより劣るだけでソロが出来ないわけじゃない。
例えば並みを1000として、それより劣る700が詩人の平均時給だったとして、
それで詩人はソロが出来ないじゃないか!!って怒鳴られる理由になるのか?ってこと。

446 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:18 ID:pYdtj9VK
>>443
50未満だと後衛のが多かったりする。
60以上だと確実に前衛のほうが多いな、盾も少ない気がする。

暗黒/シ とシーフだけは異様に多いんだけどねw

447 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:19 ID:02k3qvsD
>>436
赤は一人で何でもできるって?

おなつよ以下相手なら最強クラスのヘキサ、
死んでも安心のリレイズIII、どこでも行けるテレポ、
サポ忍なら赤同様にNMも狩れちゃう盾性能
リジェネIIIで多少のダメージは自然回復
ソロで足りないのはヒーリング以外のMP回復手段だけ!

という超絶ハイブリッドジョブの白に比べちゃうとね…ww


448 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:19 ID:6BLlq6Rv
>>445
キミならたえられるかい?65まで上げると大変な時間のロスになるよ?

449 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:19 ID:MBmnhzGm
赤ってソロできるんですか?

450 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:20 ID:6BLlq6Rv
75でしたw

451 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:21 ID:pYdtj9VK
>>448
1から75までソロをやる必要はない。
たまにパーティを組めば取り返せるならいいでしょ?

452 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:23 ID:6BLlq6Rv
>>451
なんかキミ凄いね。考え方が政治家みたいだよ。

453 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:24 ID:tr36W7Db
>>449
ソロの定義にも寄るがソロでのレベル上げってことなら
サポレベルまでならソロでレベル上げ可能だな
40台以降はソロでレベル上げは不可能に近くなって行く
攻撃力がナイト未満になるからな



454 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:25 ID:pYdtj9VK
>>452
いや、普通に思ったこと言ってるだけなんだけど。

パーティ特化でもソロは出来る、他より多少きついけど。
で、そのぶんパーティを組めば他より高い時給が出せる。
これで文句が出るのならよほど傲慢だと思うよ。

455 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:25 ID:6BLlq6Rv
俺はね思うんだよ。ソロが稼げるようにしたら。PTの稼ぎは糞にすればいいと思うんだよ。
PT組みたい時はめんどくさい時とかにすればいいんだよ。

456 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:26 ID:nh9oSNqr
>>442
HNMかわからないけどNMなら2.3匹popしてる

457 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:28 ID:KN/74pye
■ソロで敵を狩れる様にする>狩場が枯れる>■敵POP速くする>戦闘中に敵POPしてアクリンクする


のだが。。。。。。
   


458 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:28 ID:GV0GUBD0
>>455
その場合のPTのメリットはなんざんしょ。


459 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:29 ID:MBmnhzGm
>>453
そうなんですか。最近FF始めて今赤でレベル26なんですけどソロだとつらすぎます。


460 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:29 ID:+6Izu1Fj
ソロってそんなにおもしろい?
FFの戦闘がつまらないってのはおいといて

461 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:30 ID:pYdtj9VK
>>457
死にエリアをどうにかすればなんとかなるさ。

462 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:30 ID:GV0GUBD0
>>457
その辺の調整も大事だよなぁ。
2匹くらいなら倒せるくらいにするとか、大体平均で1匹倒す時間くらいにpopさせるとか。

463 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:31 ID:ShsMUeyQ
一匹狼、世捨て人、仙人プレイ

464 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:31 ID:6BLlq6Rv
>>458
PTのメリットは会話と仕事の分担による長時間の安定した稼ぎです。

465 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:32 ID:pYdtj9VK
>>460
死闘出来たときは楽しいよ、経験値的にはダメだけど。
まぁソロが楽しくなる、ソロでのレベリングが生きるか、は、
これからの■次第だよ。あんまり期待は出来ないけどね……。

466 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:32 ID:6qC2ATxf
そもそも同じ強さの敵が、圧倒的に強いから問題なんだろ。


467 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:32 ID:IRJWNfqX
完全ソロってのも出来ればありがたいが、それよりも2〜3人で稼げるようになるとありがたい

468 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:33 ID:GV0GUBD0
>>464
PTの稼ぎ糞にしたわりには安定するんかーい。

469 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:34 ID:pYdtj9VK
>>468
時給1000あたりで安定するんじゃねーのw

470 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:34 ID:02k3qvsD
>>467
それなら今でもできるし。

471 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:35 ID:GV0GUBD0
>>467
ソロが出来れば2〜3人でも出来ると思うよ。
ソロの時よりちょっと強めの敵やればいいわけだし。

472 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:36 ID:6BLlq6Rv
>>468
そう、やった事ある人なら解ると思うけど。
ソロはあきる、つまり長時間やるとミスが多くなる。しかもヒーリングとかめんどい。
PTなら仕事を分担できるので肉体的にも楽、つまり長時間してしなないからかせげなくても安定すると・・・・・思う。

473 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:37 ID:02k3qvsD
赤はソロよりも、少人数PTで盾する時が一番真価を発揮するよ。


474 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:38 ID:6BLlq6Rv
いっとくがみんなPT組むと効率よくなるとほとんどPT派ばっかになるぞ?

475 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:38 ID:Vbely5/N
■原則
・PT時給>ソロ時給であること。
  (MMOであることを考えればこれは必須
  (ソロ希望者の多くはPT以上の時給は求めていない、時給1000程度か
・ソロがしたい>獣使いがやりたい、わけではない。

■理由
・マターリやりたい。
  (気を使いたくない、時間が余った、など
・PTが組めない。
  (人がいない、狩り場が混み混み、誘われないor断られる、など
・時間がない。
  (社会人>1日2時間、など

476 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:39 ID:Vbely5/N
■問題
・各ジョブの格差
  (ジョブデザイン問題、ソロ得意不得意
  (詩人と竜騎士じゃ稼ぎが違う、獣の扱い方
・狩り場
  (獲物が足りない、荒れる、PTとソロの獲物がかぶる
・経験値
  (詩時給=竜時給は恐らく無理
  (詩時給1000を満足させると竜時給3000(適当ね
  ( →PT時給>ソロ時給が成立しない。

とりあえず適当に書いてみた。あんまり突っ込まないでね。

477 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:40 ID:GV0GUBD0
>>474
PT組みたくても組めない時はソロでやると思うよ。
もしくは今日はソロでやりたい気分、という事がある人もいるし。

478 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:41 ID:pYdtj9VK
>>474
お前さっきから文法や句読点の使い方がおかしいぞ。

479 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:42 ID:6BLlq6Rv
>>477
俺にはそんな日は存在しないわけだが・・・

480 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:42 ID:Vbely5/N
>>475
■理由に次のレベルまで@ちょっと、っていうのも入るかな。

481 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:42 ID:Z0EI/dTi
>>476
突っ込みたくは無いが詩1000の竜3000は適当過ぎじゃ…

482 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:42 ID:nh9oSNqr
>>474
それでいいんだよ。
1時間だけレベル上げをやりたい時、
経験値あと1000未満で次のレベルに新しい装備、魔法があるとき、
そういうときにソロって選択肢があるだけでありがたいでしょ。

俺は白で周りのPTにちょっかい出すのが好きなんで効率悪くともソロやりたいんだけどね。

483 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:42 ID:6BLlq6Rv
>>478
読みやすくしようとしてたら、よけい可笑しくなったwwwwwwwwwww

484 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:42 ID:pYdtj9VK
>>479
お前の考えだけが全てじゃないことは既にわかっていると思っていたが。

485 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:43 ID:tr36W7Db
>>459
そりゃPT組んでたほうが楽だからな
基本的に赤ソロでレベル上げするならメロンジュースを常時飲んでるぐらいで無いとダメ
結局はメロンジュースぐらいは自作できないと話にならん

ちなみにソロ専用といわれてるケモリンですらPT組んだほうがレベリング自体は楽

486 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:44 ID:GV0GUBD0
>>475-476
乙です

なかなかいい感じ。


487 : :04/05/06 20:44 ID:FYKna4xG
>479
君がなくても他の人がそういう気分になったりするのことは
あるだろ?
ジュノで玉出してボーするのは苦痛だし。

488 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:45 ID:6BLlq6Rv
ソロってなんだ?PTはいってマンガ読んでるモンクはある意味NPCをひきつれたソロじゃないのか?

489 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:45 ID:lQxOQXJd
ソロで時給2000くらい欲しいな
低レベルの砂丘時代くらいはな

490 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:45 ID:1Ooz+gqo
あと60以降の異常なNextどうにかして欲しい。
いくらソロ時給3000(適当ね)になったって先が長すぎる。

491 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:46 ID:Vbely5/N
>>481
すまそ、竜騎士やったことないから分からなくて。
詩時給を保障して、他ジョブがPT時給を越えるのはまずいってことを言いたかったんだけど。

492 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:48 ID:nh9oSNqr
>>488
なんか指摘されると適当なこといってごまかすんだな

493 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:48 ID:tr36W7Db
>>474
とりあえず釣られてやる
PT組むのにまず時間が掛かる
更に一旦PTを組んだら短くても2,3時間は拘束される
仕事帰りでPTプレイは無理だけど寝る前の時間
ちょこっとでもソロで経験値稼ぎたいなという
社会人ユーザーは数多く居る

494 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:48 ID:6BLlq6Rv
@ちょっとの時ソロしたいって意味わからん。PTはいれば一瞬じゃん
装備でも魔法でもかっとけばいいじゃんよ。

495 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:49 ID:GV0GUBD0
>>490
俺はソロが出来るならNEXTはあんまし気にならないなぁ。
自分のペースでやればいつかは上がる、と思うし。
今だと、「レベル上げるのにあと何回PTするんだよ・・・」と思ってしまう。

496 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:49 ID:pYdtj9VK
>>488
ソロとは単独行動の意。
いくら脳筋モクソでもPTに入っていればソロじゃない。

497 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:50 ID:6BLlq6Rv
>>492
494で答えましたよ

498 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:50 ID:tr36W7Db
>>481
だな竜が3000なら詩は0以下が現実w

499 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:51 ID:pYdtj9VK
>>494
お前がわからなくても現にいるんだからさ、
自分の考えを他人に押し付けようとするのはやめろよ。

500 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:52 ID:GV0GUBD0
>>494
PT組むのには>>493も言ってるとおり時間がかかるからなぁ。
俺は49@1000で終わったことあったけど、50になってればAF2
受けれるのに、と思った。
AF2やるためにまたPT組んで2〜3時間拘束されるハメになるからな。
その時ソロでやれればいいと思わない?

501 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:54 ID:i6HtNVi3
>>411
「効率悪くて得られるものが非常に少ない」 じゃないか?

極論で言い換えれば、6人集めて雁字搦めに拘束された数時間を過ごすほうが好きなんだろ。

しかし、>459みたいなLv26赤でソロが辛いとか言う、単なる根性無し迄いるしなぁ。
この水準の人間を満足させる救済を与えたら……だし。
>490 ソロ時給3000でNext40000、14時間か。どこが膨大なんでしょう?

何か、単に自分勇者なオフラインゲーム作りたいだけの奴が混じってるな。
ID:6BLlq6Rv みたいな、PTマンセー/ソロ完全否定の変なのまで混じってるし。

502 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:54 ID:Vbely5/N
>>494
レベルは上げたいけど、PT入ると最低3時間は拘束されるから。
たくさんの経験値が欲しいってわけではなく、とりあえず次のレベル上げたいってときね。
どうしても覚えたい魔法・アビがある、@ちょっとだと誘われづらい傾向がある、とか。

503 ::04/05/06 20:54 ID:FYKna4xG
ID:6BLlq6Rvは自分の気持ちと意見しか考えないヤツだな^^;
全部自己都合じゃんw

504 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:55 ID:tr36W7Db
>>494
そうだなルイーダの酒場に行って好きなときに
PTメンバーを集められる勇者様ならそれもOKだ

505 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:56 ID:6BLlq6Rv
>>493 >>500
は、なかなかいい事言うな!
でも3時間ってさ毎日こつこつやるよりどばーっとまとめてやったほうが楽じゃないか?

506 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:56 ID:lQxOQXJd
さっさとソロ出来るようにしろよ
PT組むまで2時間もかかるってアフォですか?

507 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:57 ID:6BLlq6Rv
リアルで急用ができたこれマジおすすめ。

508 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:57 ID:pYdtj9VK
>>505
だからどばーっとまとめてやる時間がないって言ってんだろw

509 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:58 ID:ekct3W3i
赤でソロできるって言っても、スキルあがらんからおなつよ以上もやらないといかんのよね・・
一応芋蟹程度ならコンバなしでもおなつよ、つよでも倒せるけど、しんどいよ。時間かかるし・・・
丁度、楽なら、40過ぎでも余裕ですがね。

510 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:58 ID:tr36W7Db
>>505
その辺の時間の感覚の違いは社会人になればわかるよ坊や
もう夜も遅いからお休み

511 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:58 ID:Vbely5/N
>>505
まとまった時間のとりずらい社会人とかがきついんじゃないかな。
仕事かえって寝る前に2時間程度、ソロで経験値稼げればかなり嬉しいと思うが。

512 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:59 ID:GV0GUBD0
>>505
毎日ソロやる必要はないし。
基本はPT。PTやる暇がない時はソロでいいじゃん。

513 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:59 ID:nh9oSNqr
>>494
書いてる間にいろいろ言われてしまったので他の例。
狩り場の適正レベルギリギリの場合、次あがると狩り場変わる時とかな。

節目のレベルであと500なら、サチコメに「@500」って書かずに1時間ソロやってあげちゃいたい。
そういうことほんの少しでも思ったことありませんか?

514 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:59 ID:6BLlq6Rv
>>508
どうしてもダメな時は507のセリフを言ってみてくれ。一ヶ月に一回くらいなら平気。

515 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:59 ID:pYdtj9VK
>>501
Next40000が多く感じるのは、50までの必要経験値量と全然違うから。
今一度1-75までに必要な総経験値量をしっかり分配しなおしてもいいと思う。

516 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:59 ID:KN/74pye
@500とかでオートリーダやったら顰蹙買い捲りなのだが。。。。。。


517 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:00 ID:n2um5vVL
>>509
ソロは経験値稼ぎ
PTはスキルage

これで解決だな!

518 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:01 ID:pYdtj9VK
>>513
一ヶ月に1回どばーっとやってなんになる。
普段パーティ組めないような人は75になるまで何年かかる。

毎日こつこつ、無駄だと思わない程度に経験値が稼げればどれだけ嬉しいことか。

519 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:02 ID:pYdtj9VK
アンカーみすた。>>514ね。

520 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:03 ID:ekct3W3i
>>517
リフレ、ケアル弱体、精霊、、あと暗黒魔法程度なら上げれなくは無いけど
戦闘スキルあげたいやん?ソロしたいって話のはずだし・・

521 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:03 ID:6BLlq6Rv
>>513
ええと色々いわれているので面ドイからキミに答えます。
そんなときは周りの人たちのれべるを一高めに構成するのさ!

522 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:05 ID:DUeb9V+h
大半のジョブがソロ無理って現状はおかしいと思うが
別に全ジョブがソロ出来る必要もないんじゃないか?
ソロ特化がいればPT特化がいてもいいだろう

それなら詩人の援護能力の底上げは必要だと思うけど

523 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:05 ID:quuusZFY
>>516
そゆときは、同じく@ちょっとの相手を探すか、
1個上のレベルを誘うが。


524 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:05 ID:rhAZRGqi
>>494
そりゃ、おまえみたいに常時ログインできて好きなだけパーティ組めるなら
みんなそれが一番効率よくて、楽なの知ってるさ。
できればみんなそうしたいさ。
でもそれが出来ない人間は、世の中にゃたくさんいるの。
自分ができるからって周りのみんなが当てはまってるとおもうな。

今のFFで、あと30分、500でレベルアップします。そしたら抜けるねって言ってる奴が
パーティー参加希望したり、募集したら嫌だろうが。
それがみんな嫌なのは重々承知してるから、できるならソロで上げとこうとおもうのよ。

PTしたければすればいい。ただソロでもある程度は稼げるようにしてくれというのが
理解不能な要求かもうすこし考えてからレスしてくれ。

525 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:07 ID:nh9oSNqr
>>521
質問に答えてないな。
あと500で上がるときソロで1時間あれば楽に500稼げるとする。
そしたらソロであげちゃいたいと"ほんの少し"でも思わないか?

526 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:07 ID:6BLlq6Rv
>>512
書けるから書くね。キミの論理だと物凄く早くレベルがあがるね。
それでいいのか?レベルがすべてなのか?

527 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:07 ID:azQ30QU9
ふと思った。
現状の15ジョブで、まともにソロ可能なのは、獣でいい。
代わりに追加ジョブで、ソロ可能の何かを2、3 作ってくれればいいのでは?
青窓牛は、PTでは、現状の召還のように微妙な立場だが、ソロが強い、など。

528 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:07 ID:5nfxixp7
>>521
もう一度読みなおすことをおすすめします

529 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:08 ID:pYdtj9VK
>>521>>523
後衛なら1個上でもいいんだけどさ、前衛だと1個上って誘いにくいんだよ。
たった@500だったとしても最初から最善を尽くせないのは辛い。

530 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:09 ID:pYdtj9VK
>>522
今でも十分詩人はすごいですよ。
詩人がいるだけで時給1000は上がるって言うでしょ。

531 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:09 ID:5nfxixp7
>>526
それだけものすごく早くレベル上がるような人の話はしてないよ
あなたがそれで早くレベル上げられるからってみんながそうとは限らない

532 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:09 ID:KN/74pye
>>523
PTメン曰く リーダーが真っ先に上がると気分が萎えるらしい。

533 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:09 ID:Vbely5/N
>>521>>523
それは>@500とかでオートリーダやったら顰蹙買い捲り、
だけへのレスであって拘束時間うんぬんの他意見は考慮してないレスだろう。

534 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:10 ID:6BLlq6Rv
まとめて答えます。
@少なかったら周りをレベル高めに構成する!すぐ上がるからきにすんな!
時間がなかったらある日にあげる!あとはマターリしてろ!
それでもだめなら。ごめんリアルで急用ができたって言っとけ!一ヶ月に一回くらいは平気だから!

535 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:12 ID:pYdtj9VK
>>526
レベル上げしたと思ってるときの話でしょ。
インしてアウトするまで常にレベル上げたいなんて思ってる人はいない。

まぁ今の俺はさっさと75にしてしまいたい気持ちでいっぱいだがな。
ただかなり上にも書いたとおり、誘うのも申し訳ないし誘ってもらえんからな。

536 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:12 ID:Z0EI/dTi
>>530
詩人が今と同じPT能力で他ジョブだけソロ可能になった時に、詩人をやるやつが
いると本気で思うのか?

537 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:13 ID:X1qldrf2
いる

538 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:13 ID:4ghi/PH4
1時間しかできない〜とかの人のために、丁度1時間くらいで出来る
報酬が経験値タイプのクエでもいいよな。(もちろんソロ専用難易度)

こないだ導入されたガリスンがちょっと近い感じだけど。
あれの報酬がミラテテ言行録とかだったらよかったのにな。

まぁ、リアル1日に1回までなw

539 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:13 ID:pYdtj9VK
>>534
なんでそこまでしてソロを否定するのか、

教  え  て  く  れ  な  い  か  ?



540 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:14 ID:Vbely5/N
>>530
俺は詩人だが、実際詩人がいて時給があがるっていうのは昔のこと。

昔の詩人は凄かったけど必須すぎの声が大きくて、弱体を重ねられて今はたいして変わらないよ。
詩人いると攻撃はあたるし、狩り場を選ばなくなるので安定はすると思うけど、詩人ひとりでは稼ぎはそれほど変わらない。
現時点で即誘われるのは、上の安定するって理由と過去のイメージ、人の少なさからっていうのが大きい。

541 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:14 ID:pYdtj9VK
>>536
今でも奴隷のような詩人を上げてる人がいるんだからいるだろうな。

542 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:14 ID:6BLlq6Rv
>>535
だから、すぐ上がるからきにすんなってwww

543 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:15 ID:5nfxixp7
>>534
まとめて答えます
@少なかった時のPTの組み方の問題ではありません そのようなときに一人であげてしまいたいということです
なかなかまとまった時間がとれない人はレベル上げができない 問題ではありませんか?
一ヶ月に一度だろうと一年に一度だろうと他人に迷惑をかけたくないと思う人もいます

544 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:16 ID:pYdtj9VK
>>540
詩人本人にはわからんと思うよ。

545 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:16 ID:6BLlq6Rv
>>539
否定はしてない。やるならソロの戦闘をもっと簡単にするか、PTの稼ぎを糞にしないとダメってこと。

546 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:17 ID:Z0EI/dTi
>>541
それならオマイの周りの詩人に聞いてみろ。
そういう状況なら他ジョブやるって言うから。
ま、返事も来ずにBL入れられるかもしれんがなw


547 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:17 ID:pYdtj9VK
>>545
じゃあ
なぜソロの戦闘を簡単にする必要があるのか。
なぜパーティでの稼ぎを糞にする必要があるのか。

教えてくれないか?

548 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:17 ID:tr36W7Db
>>530
其れは都市伝説です
まあ赤も詩もいない前衛主体のPTで
ビートル狩ってると時給1000下がったりはするけどな

ライノガードウザ過ぎ修正汁

549 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:18 ID:6BLlq6Rv
>>543
俺が許す。気にスンナ。

550 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:18 ID:Vbely5/N
>>534
時間が合ってPT組めるときなら、そのとおりメンバーのレベルを高めに集めればいい。
またーり

551 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:18 ID:lafRgGqd
ソロ可能になったら、普通に狩場枯れるやろ。ちょっとは考えろ

いまやPTでの能力が劣るわけではない獣使いが一向にPTを組もうとしないのは何故かわかる?


552 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:19 ID:5nfxixp7
>>549
他人に迷惑をかけたくないと思う人ですよ 他人にどう思われるか不安で迷惑をかけられない人ではありません

553 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:19 ID:Esq3y5bJ
ソロでベルリンに突撃するように汁。


554 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:20 ID:5nfxixp7
>>551
いくつもそのことへの対案は出てますよ

555 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:20 ID:Vbely5/N
>>549
話にもならない意見だな。

556 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:20 ID:tr36W7Db
それからな
一部の鯖の40台は至急ソロでのレベリングを実装しないとやばいです
PT組みたくても言葉が通じる人が居ません、まじやばいです


557 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:21 ID:pYdtj9VK
>>546
じゃあなんで不遇と言われる竜騎士を上げてる人がいるの?
好きだからでしょ、俺もシーフが好きだから不遇だろうと続けてる。
都合が悪くなったら別のジョブやろう、なんてほど愛着薄くはないよ。

>>548
そうか。それなら更なるパーティ特化でもいいよ。
ソロが出来るようになるのならダメなんて言わないよ。

558 ::04/05/06 21:21 ID:FYKna4xG
>542
だからそれならソロですぐ上げれる仕様にしろ!ってことだろ?
その選択肢をなぜ認めないの?

559 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:22 ID:KN/74pye
>>551
>>457
既述

560 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:22 ID:6BLlq6Rv
>>547
ソロは死ぬとつらいから何度もやり直しても苦痛にならないように簡単にしてほしい。
PTのが稼ぎがよくなると結局PTのほうがいいなって思ってしまうからPTは飽きないのが利点にすればいい。

561 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:23 ID:IRJWNfqX
なんというか、普通ゲームを楽しむって1〜2時間じゃないか?
俺的理想としては、夜適当にログインして狩り場行って
LSメンツとチャットしながら一時間ぐらいレベル上げして、狩り場でログアウト
次の日にまたそこから再開して1時間ほど楽しむ
時々現場で出会った人と2〜3人のPTを組んで、レベル上げ
ってのが出来るとうれしい

正直ジュノで1時間近くをPT組むのに費やして、そこから3時間のレベル上げってのはもう疲れた

562 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:23 ID:pYdtj9VK
>>558
>>545が理由らしい。
読むと混乱するよ、意味わからん。

563 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:24 ID:Z0EI/dTi
>>557
>そうか。それなら更なるパーティ特化でもいいよ。
>ソロが出来るようになるならダメなんて言わないよ。
最初からそういう話してたのに噛み付いてきたんだろうがw

564 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:24 ID:6BLlq6Rv
>>558
それだと俺みたいにPTのがあがるなPTはいいなっておもってしまうだろ?

565 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:26 ID:5nfxixp7
>>560
デスペナの話ならば何度も出ていますし 気持ちについてはあなたの主観です 
パーティの稼ぎが糞にする話とPTを飽きないようにする話は別物ではないでしょうか?

566 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:26 ID:quuusZFY
>>529
気を使い過ぎだとは思う。
事情を話しつつ誘えってOKもらえるなら気にする必要は
ないと思うけど。

>>532
それは別の意味で病んでないか?
LVUPを考慮して、わざわざ1個上を誘っているわけだし。

>>533
拘束時間のほうは考慮してないっす。
引用もとの>>516には記述がないから。

ただ、ソロができるならありがたいのは同じ。
自分リーダーの時、たとえ@1でも時間なら解散させて、
ソロであげてるし。
逆にほかの人なら時間の人には抜けてもらって、
手空きの人にはその人があがるまで付き合ってもらった
りもするけど。


567 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:26 ID:pYdtj9VK
>>560
上段に対して。
今の仕様がそうだからそれを改善しろと言っている。

下段に対して。
お前さ、人のレス全然読んでないだろ。
なぜソロを出来るようにして欲しいのか、もう一度一連のレス読め。

568 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:27 ID:5nfxixp7
>>564
もちろんです ソロとPTを比べた上でPTを選べればどれだかいいでしょう

569 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:27 ID:pYdtj9VK
>>563
いやぁ、だって詩人入れたときのが確実に時給上がってるからさ。

まぁ都市伝説を過剰に信じすぎた俺がバカだったってことでw

570 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:28 ID:Vbely5/N
>>560
うーん。
俺はソロもできるようにしたい派だが、PTでも飽きることはあるし、ソロである限りそれなりのリスクは背負うべきだと思うが。
ソロを可能にする上で、PTの稼ぎの方がいいっていうのは前提条件だと思う。


571 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:29 ID:5nfxixp7
>>568
訂正 どれだか→どれだけ

572 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:29 ID:nh9oSNqr
>>560
死ぬとつらいってのは同意だな。
時給1000としたときのソロ時のデスペナをどうするかは考える必要があるな。

>PTのが稼ぎがよくなると結局PTのほうがいいなって思ってしまうからPTは飽きないのが利点にすればいい。

さっきから他の人のレス見てもまだこういうこと書いてるってことはね、
多分君と一般の人の時間の考え方が違うんだよ。
普通の人は大体1時間を1つの単位で考える。
「今日は1時間しかできない、レベル上げたいけどPTもソロも無理、困った」
君の場合は3〜4時間が1つの単位。
「今日は3時間しかできない、レベル上げたい、よしPT組むか!」

573 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:30 ID:DUeb9V+h
ただ単純に今の方向性で詩人の援護能力を上げちゃうと
やっぱりPTやるときは詩人必須になっちゃうだけだから
理想の構成+詩人で信じられない自給になるのでなく
少々難のある構成の足りない部分を色んな詩でカバー
って感じになれると良さそうだな

574 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:30 ID:6BLlq6Rv
いいかみんなにいいことを教えてやろう。
なぜ獣はソロできるのに哀愁ただよっているかわかるか?
あれはPTっていいな、会話できていいなって思うからだ。
それではソロがいいとはいえん。

575 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:30 ID:y+x2IVSQ
そもそもみんなはソロで時給いくつ稼げれば良いの?
自分的には時給500〜700稼げれば良いなぁ
赤ソロで70からず〜っとソロオンリーでやってるけど良くて時給400がやっとかな
経験値25クラスの奴ならほぼ無傷で3〜5分で倒せるからね
ただ28クラスを相手にすると一気にきつくなる。
たった3の違いでこんなに強くなるバランスが狂ってるんだと思うがどうか?

576 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:31 ID:5nfxixp7
>>574
だれもソロ「のみ」でレベル上げしたいなんて言ってませんよ

577 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:31 ID:gLIn/imu
>>574
今の獣にそんな哀愁なんてただよってない

578 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:33 ID:tr36W7Db
>>569
いや詩人が居ると時給が安定すると言うのはある
これは前衛が装備に手を抜いたり
後衛が無駄にMPを浪費したりしても
マドメヌバラバラでリカバーできるから

だが前衛も後衛も皆が手抜きせずに
頑張ってるPTとは時給差が無いつーことです


579 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:33 ID:pYdtj9VK
>>574
お前は獣の実情を知らない。
狩場で同レベルの奴がいればそいつと組むことがある。
ボヤなんて6人PTになったりもする。

皮肉だが、ある意味獣使いが田中の描いたFFXIに一番近い。

580 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:34 ID:6BLlq6Rv
>>577
なんでかわかるか?獣は高レベルになるとPT誘われるからだ。
つまり結局PTなんだよ。

581 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:35 ID:pYdtj9VK
>>578
頑張ってるPTに詩人が力を加えたら時給上がると思うけど……。
まぁよくわかんね。

582 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:35 ID:Vbely5/N
>>573
確かにPT支援能力のこれ以上の強化は逆にバランスを崩しそうだしな。
歌を聴いた人の数でその効果を変化させるだけで、詩人ソロ能力も多少は上がると思うんだけどね。
ピンポイントで歌うことでより効果が高くなれば、PTの方でもそれなりに戦略性がでそうだし。

583 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:35 ID:5nfxixp7
>>580
もちろん PTを組めるだけの時間とメンバーがそろれ「ば」PT組みますよ 

584 ::04/05/06 21:36 ID:FYKna4xG
>574
もともと空いた中途半端な時間に時給700〜1000くらい(適当)稼げれば
いいな、っていうところからきたんだが。
ちっとくらいのリカバリーをしたり稼いだりするくらいのバランスは
欲しいっていうのが意見だと思うのだが。

585 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:36 ID:6BLlq6Rv
つまりPTに誘われるかどうかがソロやってても問題なんだよ

586 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:37 ID:pYdtj9VK
>>580
だからなに?
「ソロ出来なくてもいい」って言える理由なの?

587 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:37 ID:3//xtPXi
お前等全員オフゲーやってろ。
ぬるすぎ!

588 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:38 ID:KN/74pye
>>585
???

589 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:38 ID:tr36W7Db
>>573
現状の詩人は其れに近い
だから以前のように高時給が出せないために
PTで役に立っているのか実感が沸かないというのが
現在の詩人の悩み、つかここ詩人スレで無いなスマソ

590 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:38 ID:5nfxixp7
>>585
つまりもなにも時間が...

591 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:38 ID:Vbely5/N
>>580
今の獣使いって言うのが何をさしているか分からないが、
高レベルの獣使いがPTを組むのは、60以降のあやつりミスでソロが無理になってくるから。

592 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:38 ID:6BLlq6Rv
つまりキミ達はソロよりPTでめちゃくちゃ稼げればいいんだよ。
もしくはもっと誘われたいんだよ。

593 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:39 ID:5nfxixp7
>>592
時間....

594 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:39 ID:XAzqCPl7
Diabloみたいに人数によって強さ変えられないのかねぇ

595 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:39 ID:nh9oSNqr
今わかりました、新たなHNMです。

596 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:39 ID:IRJWNfqX
585はソロが出来るとPTやらない人が続出すると考えて反対してるのか?
効率優先かつ時間のある人は余裕でPTやると思うよ

597 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:40 ID:KN/74pye
>>592
PT組んで稼ぐ時間が無いからソロやりたいと言ってるだけなのだが。

598 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:40 ID:q7+G9ipK
いい加減池沼は放置しろよ。
話がまったく進んでないぞ

599 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:40 ID:gLIn/imu
6BLlq6Rvは田中か?田中なのか?

600 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:40 ID:pYdtj9VK
ID:6BLlq6Rvの思考、レスパターンって例のHNMと似てるよなw

601 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:41 ID:6BLlq6Rv
キミ達は短時間でいっぱい稼ぎたいんだよ。
瞬間的に誘われたいんだよ。
>>598
俺は案だしたぞ?

602 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:42 ID:5nfxixp7
>>601
>>560のことでしょうか...

603 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:42 ID:OePatiPx
皆そろそろ止めにしないか?意見が堂々巡りしてるぞ。
6BLlq6Rvは時間が無限にある上に社会に出てないから
時間の意味も大切さも判らないんだよ。
そこへ社会人が空いた1時間をソロしたい
なんつーても理解出来るわけが無いんだよ。
しかも自分に悪い意見は全て無視してる有様見れば判るだろ、言うだけ無駄。
もう止めておけ、ソロ云々に関する事は■eに直接メールしろ。
変わるかどうかは、皆のメール次第だ。
こんな所で愚にも付かない堂々巡りを書いた所で何も変わりはしないぜ?

604 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:42 ID:pYdtj9VK
>>601
ソロがやりてーんだよ。

605 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:43 ID:6BLlq6Rv
うん、めっさ叩かれたけどw

606 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:43 ID:KN/74pye
>>601

   人   
  ( ´ω`) < やっぱ■e社員さまジャマイカ
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/__
  \/___/ カタカタ



607 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:43 ID:Vbely5/N
>>600
他人だと思うけど、池沼加減は同レベルだな…。

608 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:43 ID:pYdtj9VK
>>603
面白いモノを見す見す逃す手はないだろ。

609 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:44 ID:Z0EI/dTi
>>601
こうしたら短時間で稼げる、こう変えたらすぐ誘われるってのが案であって
君のそれは案じゃなかろう。

610 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:44 ID:6BLlq6Rv
>>606 >>271

611 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:44 ID:R2bJGHjk
少し提案はずれるが、6人ptと8人ptで取得経験地を同じにして貰うって方法もある。
ジュノ発の6人ptが現地で2名程度、追加採用するって感じ。
アラ枠にはケアルガ・プロテスが入らないから、自己回復の利くサポ白前衛も適正だろうし。
ソロでまったりやりつつ。1時間限定で6人ptの助っ人に入ってみたりさ。

これなら、経験地テーブルを2箇所直すだけで、即、ソロプレイヤー救済になるんだけど。

612 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:47 ID:6BLlq6Rv
>>609
あ、あの案はソロの稼ぎを上げる事前提です。

613 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:47 ID:IRJWNfqX
>>611
6人PTで狩りするような場所で同じレベルのソロがいればいいけど

614 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:47 ID:tr36W7Db
>>581
とて2++な敵が涸れる→時給の上限

こういったことが高スキルでの命中率やクリマン強化で詩人無しでも容易になった

615 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:47 ID:OePatiPx
>>608
あ、面白がってるのか。
悪い、俺はてっきり皆マジで6BLlq6Rvの相手してんのかと思ったよw

616 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:47 ID:KN/74pye
>>612
どもってるよw

617 :ケモリーヌ56世 ◆l8f7LMOERU :04/05/06 21:48 ID:EnFuYJJZ
>>611
新しい意見ですね。
ソロを可能にするのではなくて、何人PTでも稼げるようにする。
これならすぐ抜けられるし、時間の少ない人でも楽しめる。

なんかもっとも実現しやすそうです

618 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:48 ID:pYdtj9VK
>>611
それじゃ結局8人PTが一番よくなっちゃうよ。
6人と8人とじゃ殲滅速度が違う。

619 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:48 ID:6BLlq6Rv
>>616
615と同じような、あ、の使い方ですよ。

620 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:49 ID:tr36W7Db
>>611
同意
つか5人〜9人ぐらいは時給変らないってな感じのほうが良いかも
6人のときに1人抜けたら即解散みたいなのも回避できるし

621 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:49 ID:H1lEMZQF
ヤツの脳内では解決済みの問題だから永遠に無いね

622 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:50 ID:Vbely5/N
>>619
わ、わ、分かってるよ!

623 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:50 ID:AX71pGnP
コミュニケーションとれないキモヒキオタ増えるからソロできんくていいよ

624 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:51 ID:pYdtj9VK
>>614
エラントや闇杖あればの話だったり?
俺まだ70になってないからリフレやバラバラの効果は絶大なのよ。

625 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:51 ID:Z0EI/dTi
>>617
前もその案あったけど、6人pt→8人だと狩場変えないといけないから現地でわざわざ
誘わないとか、そもそもptで行くような所でソロ出来ないとかで潰れた覚えが。

626 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:51 ID:IRJWNfqX
敵の評価を下げればいいんじゃないか?
PT組んでるときはPTの総合で評価するように変えたりするとか、その辺いじくるだけで結構かわると思うんだけど

627 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:52 ID:6BLlq6Rv
>>622
面白いwそんな感じでPTくめば面白いと思うよ

628 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:52 ID:tr36W7Db
>>624
基本的にそうだな
L30台とかだと詩人はいまだ神だしな

629 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:52 ID:5nfxixp7
>>626
既出ですけどやっぱりよい案ですよねぇ

630 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:53 ID:IRJWNfqX
>>629
外出でしたか、失礼

631 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:54 ID:Vbely5/N
毎日HNMがポップしてくれて嬉しい。
スレは盛り上がるんだが、進まなくなるのがたまに傷。

632 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:54 ID:6BLlq6Rv
じゃあとっておきの案だそうか?
ペットをみんなかえる様にすればいいんだよ。ディプスみたいに。

633 :ケモリーヌ56世 ◆l8f7LMOERU :04/05/06 21:55 ID:EnFuYJJZ
>>625
潰れちゃったのですかぁ・・残念だ。
>>626のようにソロを今より稼げるようにして、
さらに>>611の案で6人PTの鎖を外せば結構良い感じになると思うのですけどね。



634 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:55 ID:IRJWNfqX
>>632
獣と召還と竜騎士が強くなりそうな予感

635 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:55 ID:quuusZFY
>>620
抜けるジョブの問題もあるが6→5でも
同じ狩り場で3チェぐらいまではいける。
ソロはどうしようもない場合が多いけど、
3〜5のPTはプレイヤーのやる気の無さというか、
食わず嫌いが一因ではあると思う。


636 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:55 ID:pYdtj9VK
>>632
獣使いの存在意義が極端に薄れるじゃないか。

637 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:56 ID:tr36W7Db
>>624
後衛に関して言えば
赤も詩も居ないPTでも要所要所でジュース使えば良いってのと
リフレだけでも事足りるってのもあるけどね

30台は命中装備があれなんでマドが神歌です

638 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:56 ID:6BLlq6Rv
>>631
606みたいのはどうなんだ?アレは面白がっているだけじゃないのか?

639 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:58 ID:Vbely5/N
>>638
ネ実だぞ、面白がっててもいいジャマイカ。

640 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:58 ID:pYdtj9VK
>>637
赤のいないPTじゃリフレはt

641 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:58 ID:6BLlq6Rv
だからソロ激ツヨにすればいいんだよ獣はあやつるあるし、獣はいっぱい種類あるし。
ソロ激ツヨにるればジョブ格差なんてきにならない。だってみんな強いんだもんw

642 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:58 ID:Z0EI/dTi
まぁ、開発情報で面白がると消されちゃうからね…

643 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:00 ID:5nfxixp7
>>641
>>639を見ての釣りでしょうか...
ほうっておいたほうがいいのかな

644 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:00 ID:tr36W7Db
>>640
詩人無しで赤が居るPTな
あと闇杖は51でもてるから、まあ50代で持ってる奴は半分も居ないがな

645 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:01 ID:xP2nEVdc
というか、今更ソロでもレベリングできるようになること希望してるやつなんか本当に
いるのか?

今までの■eの態度と、やってきたVerUP内容を考えれば、そんなやつはとっくに
解約してるはずなんだがな。
それでも解約できないなら、依存症の疑いが強いので、病院いったほうがいいぞ。

646 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:03 ID:6BLlq6Rv
>>643
ワシは釣りじゃないよ。
ディプスやった事アルワシはペットとかモンスターとかいてソロなんて楽勝だったから言ってる。
あとみんな強すぎでドノジョブがいいなんてあんまいわんし。

647 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:03 ID:tr36W7Db
>>645
最近始めた奴とか?

648 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:03 ID:Vbely5/N
>>645
【かえれ】

649 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:03 ID:4ghi/PH4
>>575
おお〜赤さんでもソロ時給その位でしたか。
私は某前衛ジョブでソロでやっていますが(現在73)
時給300ちょいですね〜。楽表示の敵でもある程度苦労しますし。
このレベル帯NEXT4万とかですから、とてもじゃないけどやってられませんね。

せめて倒した敵のレベルと同じだけの経験値がもらえればと思います。
(このレベル帯だと楽表示はレベル60〜くらいなので経験値60とか)

レベルが上がるとNEXT経験値が莫大に増加していくのに
もらえる経験値が固定ってのがねぇ…。
楽表示が楽な相手じゃないぞーーー!

650 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:05 ID:fkCE4v4F
全LV帯でソロで時給2000は稼げるようにしる!!
ジュノでボケ〜っと玉出してる時間が勿体無いだろが!!

651 :ケモリーヌ56世 ◆l8f7LMOERU :04/05/06 22:05 ID:EnFuYJJZ
ソロが復旧すると小人数PTでもウマー出来るようになりますよね?
ソロが出来るようになって生まれる利点は、
ソロ可能よりこっちのが大きいと思うのですよ。

652 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:07 ID:6BLlq6Rv
全部ディプスの経験からいってるんだよ。
ソロやるときはペットとかモンスターとかいてすごく簡単にレベリングできるし。
PTはワイワイやりたい時とかアイテム取りに行くときくんでたから。
ディプスはPT組むと経験へるよ。どうだ!俺の事HNMとかもう言うなよ!

653 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:07 ID:tr36W7Db
>>649
つかソロが弱いジョブにいたっては練習相手にもなりません

 プ レ イ ヤ ー の 方 が

たしかにレベルごとの経験値の最低保証ってあってもいいような気がするね

654 :611:04/05/06 22:08 ID:R2bJGHjk
最近おもうんですけど、日本人プレイヤーって必死な人が減ってるとおもうんです。
まったりというか、惰性(言葉悪くてごめん)というか。
同時に、日本人プレイヤーが減っていることに、危機感を感じている人も多いです。

だから8人pt制になったとしても、いきなりジュノで全員集めるんじゃなくて
今まで通り、6人ptで出発して、後の2人枠は時間の少ない現地ログインのプレイヤーを
誘ってくれるんじゃないかなと。少なくとも、自分がリーダーの時はそうするはずです。

そういった流れの中で、4時間遊べる人も、今日は2時間しか遊べない人も
一緒に遊べるゲームになれば、もっと楽しい思いが出来るんじゃないかなと。

655 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:09 ID:pYdtj9VK
>>652
ここはFFXIスレですよ、HNMさん。

656 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:09 ID:JJ95meyf
ソロスレで戦士62までソロで上げてる奴ならみたことあるな。

657 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:09 ID:6BLlq6Rv
面白くなくてもレスしてよ〜〜;;

658 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:11 ID:6BLlq6Rv
>>655
キミはソロをどうすれば出来るかかたりあっていたんだろう?
だから一つの案としてだしただけさ。

659 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:12 ID:6BLlq6Rv
なんか俺が一番まともに思えてきた。

660 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:14 ID:Vbely5/N
>>659
ちょっとだけかわいく思えてきたyp

661 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:14 ID:pYdtj9VK
>>658
糞仕様ながら出来上がったものを崩せるとでも思ってんのか。

662 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:15 ID:6BLlq6Rv
>>661
じゃあこのスレ意味ないじゃんよw

663 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:17 ID:pmPMFBNq
詩人はPTだと稼げるからソロの自給は低くていいって、電波?
PTで稼いだ経験値は、PTメンバーにも等しく分配されてるんだが。


漏れの奴隷だから勝手にLvうpすんなって意味か?

664 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:17 ID:GV0GUBD0
>>660
少なくともHNMよりはかわいげがあるやね。

665 :開発者一同:04/05/06 22:18 ID:xP2nEVdc
ソロでレベリングさせないつもりぐらい、いい加減分かってくれ・・・

ノミですら、低い天井の下で数日飼育すれば、ジャンプしなくなるという学習能力
があるのに、2年近くやって未だに学習できないとは、ノミ以下の脳味噌ですか?

本当、おながいしますよ。

666 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:18 ID:Vbely5/N
>>665
【かえれ】

667 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:19 ID:GV0GUBD0
>>663
詩人がいれば稼げるという前提での事

自分が詩人ならば、PTに詩人がいないという状態はありえない=常にPTでは稼げる
詩人ではないジョブはPTに詩人がいなくて稼げない時もある。

その差の補填分くらいソロであってもいいんじゃない?

668 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:19 ID:6BLlq6Rv
じゃああれだな、ペットがだめならnpcだな

669 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:22 ID:6BLlq6Rv
俺さ護衛クエってあるじゃん?あれってNPCのテストじゃないかと、ひそかに思って、いるんだが。

670 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:22 ID:ylvCu6Sw
/sh だれか俺のペットになってくれませんか〜

671 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:24 ID:ShsMUeyQ
銘入りの犬の首輪って作れるのか?

672 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:25 ID:6BLlq6Rv
>>670
お、そのノリ昔ディプスに似ている。ペットやモンス連れて歩けない時はそうやって他の人借りてレベルあげしたもよ。

673 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:26 ID:GV0GUBD0
npcとPT組んでやったら.hackみたいだな。

674 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:29 ID:Vbely5/N
>>669
護衛クエをやったことないからよく分からんが、NPCを雇えるのはありかもね。
NPCのジョブ選べて、経験値は半分なら充分いけそう。
ソロや少人数PTまわりが改善された後っていうのと、
まあわざわざMMOでNPCとPT組んでんなよって話だが。

675 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:30 ID:pYdtj9VK
アレだけソロは必要ないって言ってたくせに
よくもまぁコロコロと自分の意見変えられるな。

676 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:31 ID:6BLlq6Rv
アサシンとか素早く攻撃できるジョブは人にかしとくだけで攻撃しまくりなんで
貸しとくとしばらくたってみて見ると、レベルあげっているわけよ。楽だったね

677 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:33 ID:r4DvGlQb
銘入りってそういえば売ったら消えるんだろ?

イミネー

678 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:34 ID:rhAZRGqi
レベル*200ぐらいの時給で護衛してもらえたらいいよな。
1.自分と同レベルの護衛しか雇えない。
2.護衛はサポ無し。
3.雇えるのは2人まで。
4.命令コマンドで、戦え、挑発しろ、ケアルしろなど、ジョブによる基本的な動作だけは
  指示できる。
とか条件付きでもいいよ。
ソロじゃ無理でも、3人ならけっこう戦える敵いるし。
もう一人PT誘えば、即席6人パーティーw。

679 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:34 ID:r4DvGlQb
>>678
普通に誘えよ。

680 :ケモリーヌ56世 ◆l8f7LMOERU :04/05/06 22:35 ID:EnFuYJJZ
>>678
待て待てw
お前らはそれで満足なのか?w

681 ::04/05/06 22:35 ID:FYKna4xG
おっ、伸びとるね〜。
つか2アカのオレでも35以降はダルくなってPTに入ったからな〜。
普通のソロは厳しすぎると思うね。

682 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:35 ID:6BLlq6Rv
>>675
FFはFFなんだと思っているから。あんまソロに特化してしまうと違うゲームになってしまうよ。
でも、どうしてもソロしたいみたいだからディプスのソロ楽だったんで例としてあげただけ。

683 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:36 ID:6BLlq6Rv
NPCならバランスなんていじらなくてもいいし。第一現実的だろ?

684 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:39 ID:pYdtj9VK
>>682
楽がしたいのならそのディスプって奴かオフゲすれば。

685 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:40 ID:GV0GUBD0
ついでに返信機能もつけてみる。
マクロを押すと、
「おめでと〜(*^0^*)」/clap
と返ってくる。

・・・・・・書いてて空しくなったorz

686 ::04/05/06 22:41 ID:FYKna4xG
たしかにNPCはいいかも。
つか2アカで激しくやってみたいw

687 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:42 ID:6BLlq6Rv
>>684
なんでFFにはまったかそれは、PTが重要だったからだから。
ソロ激しく楽なゲームは良くも悪くも絆は薄いよ。

688 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:42 ID:Vbely5/N
>>678
ギル回収できる上、マスター2人・NPC4人なら経験値の4/6はNPCが吸ってるわけだから■eもウマー。

いやだ、そんなFF…。

689 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:43 ID:40NE8ZJ7
>>678
もし命令コマンドに召喚みたくリキャストタイムが設定されてたらゲンナリだなw
まあお前の案を全部突っ込んだら結局のところオフゲーやったほうが
いいんじゃないか?って思う。

やっぱり人間と組んで協力する、ってのが面白いわけだし。

ただ、現実的な経験値稼ぎをする手段が6人フルPT組むしかないのと、
高ランクミッションクリアのために毎回毎回アラ組まなきゃいけなかったり…、
ってのが続くと正直しんどい。

690 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:45 ID:DtkuX/7U
サポジョブにも経験値入ればPTだけでも辛くは無いんだが
サポ上げで同じ事を繰り返すのが苦痛

691 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:46 ID:6BLlq6Rv
お前らは意味わからないんですがww
人との触れ合いとかいうなら今のままでいいじゃんよ。
ソロやりたい時NPCやとえばいいじゃん。

692 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:47 ID:3wF9OIYj
ソロでレベル上げできるようになったら
PTでレベル上げしてる敵を 
ちょっとレベル上がったソロがかっさらっていくという現象が生まれ
そのうちワザワザ人集めてPT組んでレベル上げするのが馬鹿らしくなってくる予感

だけどソロのレベルあげ出来るようにしてください
お願いしますw

693 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:47 ID:6BLlq6Rv
>>688
成長するペットとかどうかな?

694 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:49 ID:GV0GUBD0
>>691
>>475を読み直してみ。
分からなかったら何回も。

695 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:50 ID:pYdtj9VK
>>687
レベリングしたくても時間がまともに取れない奴は
出来るときだけやってればいいって平気で言う奴が絆とか言うなよ。
他人のことを考える頭持ってないくせに絆云々言うとはねぇ……。

696 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:52 ID:6BLlq6Rv
じゃあ、あれだNPCは雇えばやとうほどまずくなる。けどまぁまぁ稼げる。
PTくんだほうが稼げる。これでいいんでしょ?

697 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:53 ID:rhAZRGqi
まあ経験テーブル(ボーナス含めて)見直すのが、一番手っ取り早くて
早いよな。
6人PTが一番楽に勝ててなおかつボーナスがいいから、6人PT組みたがるわけで。
レベル上がればソロにもボーナスつけろ。どうせ勝てておなつよなんだし。
30越えで1.2倍。40越えで1.4倍
50で1.6、60で1.8、70で2倍。

護衛ネタは妄想なので、ネットゲーの醍醐味をつぶすようなのは本気では望んじゃいないよ。
ただPTくみたくても1時間しかない時間じゃ組めねーんだよ。


698 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:54 ID:GV0GUBD0
>>696
まずくなるのに、まあまあ稼げるとはこれいかに。

699 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:55 ID:Vbely5/N
>>692
その対策として、PT向きの敵やソロ向きの敵を作ったらって意見も出てたな。
PT向きってのは、仲間を呼んだりしてソロじゃ対応できない奴とか石化使ってくる奴とか。
ソロ向きは、痛い範囲攻撃をするけどソロではそんなに痛くないとか。

実際のところソロ問題も、今からいじくって導入までを考えると、
自分が辞めてるんじゃないか、FFのサービス終わってるんじゃないかと思っちゃうけどね。
俺は既に課金してない状態だし…。

700 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:56 ID:6BLlq6Rv
>>698
つまりよくばっていっぱいいれるとまずくなる。そうしないとPTくまなくなるから。
もちろんドロップもいれれば入れるほどまずくなる様に。

701 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:58 ID:47IvTIeo
そのうち、縦読みが流行りそうだなw

702 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:59 ID:pYdtj9VK
もう言ってること滅茶苦茶いいとこだな。

703 :701:04/05/06 22:59 ID:47IvTIeo
うお。スレミスった。

704 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:00 ID:SPvACcKn
俺乱撃覚えたばっかのモソクなんだけどさ、リダして頑張れ言われてここまで
なんとかあがったんだが・・・・・・・・

40台人がいなすぎだよ!夜8時に全エリアでサーチして40台二桁いないよ!!
どうしろっていうんだ、マジデ。


705 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:01 ID:Nz4zfocb
氏ね

706 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:02 ID:pYdtj9VK
>>704
ペット飼ったりNPC雇えばいいらしいですよ。

707 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:03 ID:47IvTIeo
・・・なんかさ、Lv40代に人がいねーとか言っていると、■eの事だから
『レベルキャップをLv100にしたことで、Lv40代に人がいないことは解決した!』
とか言い出しそうな気がしてきたよ(´・ω・`)。

708 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:05 ID:4VF9fOn3
ソロよりもパーティー組みやすくしたほうがいいと思ってるのは俺だけか?

709 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:05 ID:6BLlq6Rv
俺結構まともな事言ってると思うんだけど。どうなのかな?

710 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:08 ID:GV0GUBD0
>>708
>>475に理由かいてあるよ。
PT組みやすくても、さすがにちょっとした時間で抜ける
わけにはいかないっしょ。

711 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:08 ID:pYdtj9VK
>>708
>>475
パーティを組みやすくするのは当然のこと。

712 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:11 ID:Vbely5/N
>>708
繰り返しになるけど、長時間拘束されるPTの時間が取れない人っていうのもいるからね。
低レベルの外人みたく、メンバーが抜けては補充っていう組みやすさなら歓迎なんだが。
そうすると狩り場で補充待ちは何してるのってなったとき、やっぱりソロで経験値稼ぎしたいってなるんだよね。

713 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:11 ID:5nfxixp7
>>709
まともなことならここまで叩かれはしないと思うよ

714 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:12 ID:40NE8ZJ7
>>708
そういう方面で解決する案もいくつか出ているとは思うけど。
少人数PTを組みやすい環境を作るとか、アライアンスでジョブ編成に
あまりこだわらずに全員ウマーできるようにするとか。

ただ、30分〜1時間くらいの少しだけ(個人的な基準であるが)空いた時間に
ソロでさくっと経験値を稼いで少しずつでもレベルアップしていきたい…、
って考えている人も多いのではないかと。

715 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:13 ID:6BLlq6Rv
もう寝るわ

716 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:14 ID:DtkuX/7U
>>712
低Lvの外人みたくって、日本人だって低Lvの時は現場で補充するべ

717 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:14 ID:+KnyA9br
漏れは、朝方から昼くらいまでしか出来ないから地獄だよ。
レベル上げに行きたくても、組む香具師が全くいない。
ソロでやりたい・・・・。

718 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:15 ID:3wF9OIYj
6人以下でもおいしい狩り方を考えるスレみたいなのは無いのかね??

719 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:16 ID:4VF9fOn3
組みやすくなれば短時間で抜けてもほぼ問題なさそうなんだけどな。
今って自分のレベル+-1以内でってのを+-5くらいに出来れば解決しそうな
気がしないでもない。気軽に補充も出来そうだ。
特定ジョブがいねーってのはどうにもならんが。

720 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:16 ID:rKbukrJw
低Lvだけじゃ意味が無いわけだが。

PTを組みやすくするのと同時に、
PTを抜けやすくする必要がある。

721 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:16 ID:pYdtj9VK
>>715
もう来るな

722 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:17 ID:Vbely5/N
>>716
日本人もそうかもしれんが、外人のがそういう奴が多いってことね。
言いたいのは、そこじゃなくてその傾向が高レベルになるにつれ無理になっていくってこと。
それは、やっぱり低レベル時と高レベル時でソロのしやすさに直接繋がってると思うんだけど。

723 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:18 ID:40NE8ZJ7
ふと書いてて思った。

お前ら、レベル上げてその後何をしたいんだ?

漏れの場合はいろんな服・装備を着てみたかった、ってのと
ヴァナのいろいろな所をインスニなし安全に歩きたかった、
そしてミッションをクリアするため、って理由で上げてたんだが。

724 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:19 ID:5nfxixp7
>>723
同じく

725 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:20 ID:pYdtj9VK
>>723
そりゃ高レベルじゃないと出来ないことだよ。
ミッションとかHNMとかやってみたいよー。

726 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:20 ID:Nz4zfocb
現実はレベル上げても昆虫や芋虫狩る毎日

727 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:24 ID:47IvTIeo
やっぱ装備かなぁ。そのために戦士上げてるんだし。

728 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:28 ID:Vbely5/N
>>723
厨みたいな意見だが赤のAFが着たかったから。

廃ペースでメインカンストしたんだが、リアルでまとまった時間が取れなくなった。
空いた時間でソロのしやすい獣をやったみたものの、好みの問題でなんか合わなかった。
やっぱりまったりソロでもいいから赤を上げ始めたが、30あたりの壁で挫折中。
んなもんで、このスレで愚痴ってたw

729 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:31 ID:d8ZlErn5
真面目な話、エクスカリバーを装備したかったから。

無理ですた。

730 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:32 ID:Vbely5/N
>>729 イ`

それはお前が悪いわけじゃない…。

731 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:36 ID:GV0GUBD0
俺も装備かな。
いろいろ着てみたいし。
ただいまヒュム♀忍者AF着るためにがんばってたけど、
43でちと休憩中。柔術着でちょっと満足・・・。

732 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:44 ID:y9ofk6vU
>>718
したらばに少人数PTのスレがあったような

733 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:51 ID:Vbely5/N
>>718 アターヨ
少数人数PT_の可能性。探求スレその2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1062377285/

734 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:00 ID:0RjFJleR
あ〜忙しくて時間ないけど、1,2時間FFしたいな〜。
1,2時間じゃPT組めそうにないな〜、こんなんじゃ一向にレベル
上がんないな〜。 いいかげんAF着たいな〜。ソロでチマチマ稼げたらな〜。


そういや今だから言えるけどサポジョブてシステム失敗だよな〜。

735 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:03 ID:/zOpEjF8
NPC雇えるっていうのは、なかなか良いと思うんだけど…
時間が無くてもNPCなら自分の止めたいときに気兼ねなくやめられるし
人が居ない、ってときの救済にもなるだろうし
まぁ、ネットゲームである必要性がほとんど無くなっちゃうだろうけど
現状のヴァナディールだと、自分の意思どうりに動いてくれないプレイヤーは糞扱いだし
Lv上げ中に話ふっても無視されること多いから別にNPCでもかわらんのでない?とか思う。

736 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:19 ID:93X0Lv1l
皆でソロ始めてしまうとモンス即枯れの問題は普通にスルーされてるなw

737 :723:04/05/07 00:20 ID:MHTmqzPb
レス感謝。やっぱり装備が目標、って人多いなー。
さっき書き忘れたが人によってはWS習得が目標、とかって人も
多いのでは、と思ったり。
「食らえ俺様最強のwsスピンスラッシュwwwヒャッホーイwwwww」とかねw

こういうビジュアル面での楽しみ、ってのはもっと敷居を下げて、
手軽に楽しめてもいいと思う。>>729が目標にしていたエクスカリバーを
例にすると、性能はとてつもなく低いけれど、グラフィックは同じで合成で
ポンポン作れるエクスカリ「パ」ー、とかを実装するとか。

そう言えば自分が入ってたLSにVerUPのたびに「黒帯まだー?(・∀・)」って
楽しそうに聞いてたモンクの人がいたな…今頃絶望しまくってるだろうな…。

738 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:23 ID:Mb2wn9bR
ソロってか
オフ版でいいからだせよ
買ってやるから
もちろん一人で善栗できるようにして

739 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:25 ID:nPLBpFGf
>>736
んー、現状の狩り場状況ではとても無理だね。
■eだって敵の数とポップ時間適当に設定してるわけじゃないし。
ソロができるようにするには、狩り場をいじるのは必須。

プロマシアで狩り場増やしたからソロができない問題は回避した、とはさすがに言えないし。

740 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:29 ID:fcsE6u8E
弱体要望スレじゃあるまいし、ソロ可能にする要望が通るわけないだろ。
通るなら、とっくに改善されてるよ。

大体、ジラートで狩場が増えたから、ソロは可能になった。
プロデューサーの言うことが聞けないなら辞めろやw

741 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:30 ID:EO0DcmNn
だから、時間が無いとか言うやつは、FFやるな!

742 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:32 ID:yvz3+sGz
田 中 と い え ば ?
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083818011/

田中弘道知名度すくなw

743 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:36 ID:BYx8Pmkt
ソロができないから解約する
ってメール数万人が送って、送った奴全員キャラ削除解約すれば
ちょっとは変わるだろう

744 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:37 ID:F2/UUUMd
>>743
削除してソロやるやつが減ったから直さない
ってなると思うな。

745 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:38 ID:Mb2wn9bR
ホント田中の名言すげぇね

746 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:40 ID:BSaFP/21
著しくゲームの進行を妨げる・・・で

練習相手に勝てませんってGMコールしたらどうなるの?

747 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:48 ID:s1Kvi6LP
PTの組みやすさ=補充のしやすさ→現地でソロレベリングしてるやつを誘いたい→ソロレベリング可にしろ
っていう意見があったけど、組みやすさでいったらやっぱり移動の不便さがあるよね。
高レベルでレベリングしてて、補充したくてもジュノから気軽によべるかっていうとそうでもない。
そこで逆デジョンですよ。ホームポイント付近にいるキャラのみ、詠唱者のそばによべる。被詠唱者は飛ぶか拒むか選択することができる。これで無問題。

748 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:49 ID:s1Kvi6LP
とちうでおくっちった。

つまりそういう魔法があれば、まあ便利だなと。
補充として誘われる→呪符デジョン→逆デジョン。

ソロ問題の解決には全然ならないけど。

749 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:52 ID:K1gNQsYJ
いいね逆デジョン

750 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:55 ID:maUlV8vq
いくつかのMMOには、特定の香具師を呼び寄せる魔法があるよね。
FFにも実装してくんねーかな。
召喚士か赤あたりに実装よろ。


751 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:55 ID:WXQT6NWh
>>740
田中がいつそんな事を言ったんだ?
ソロ問題は回避したんだが。


釣りか?

752 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:56 ID:S5M5moaV
kita-

753 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:58 ID:WXQT6NWh
ジュノや、基本的な町を中心として放射状に敵が強くなれば、
PT狩場はソロ狩場の一段階奥という位置づけになり、ソロでマターリしてる香具師を
1エリア移動ぐらいで補充することが出来る。
ダンジョンなら、入口をロビー化して暇潰し可能にしたりとかな。


普通これぐらい考えるが、回避しなければいけない至上命題らしいから対処無しという事だ

754 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:58 ID:tpBh3d1v
>>751
ジラートで狩場増やしたからソロ出来ない問題は回避した。

755 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:01 ID:8sm3lB/X
>>1-1000 <<今度は戦争だ!

756 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:02 ID:t0jEStRx
レベリングができるようにしろとは言わない
つーかそれだとつまらないし
ロストした分の経験値くらいはソロで気楽に稼げるようにしてくれ
後衛でも1時間やればロスト分稼げるくらいでいいから


757 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:11 ID:qmWMSy7j
極初期の話だが、ユタンガヨアトルのマンドラは確かにソロでもウマかった。
パス取得で足止めしてもPTが殺到するようになったらもうどうにもならないんだよなあ…

758 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:12 ID:maUlV8vq
>>756
240くらい30分で稼げるけど。
600だって1時間ちょいだ。

なに?1時間で2400だって?ww
あきらめな。

俺は、HPに戻った場合のデスペナは今の半分でいいと思うがな。
むしろ、レイズ1を受けた方がデスペナは多いべきだ。


759 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:14 ID:K1gNQsYJ
やっぱPTの半分くらいの時給は欲しい。最低1000くらいは

760 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:15 ID:xA5xJ4fZ
主観的に見た現在の問題点
@経験値テーブル。1〜18人まで作れるのに6人最高固定ってのはちと変
>といって1人最高にすると獣がヤバーになってくる。具体的なバランス案出せるかな。人によってはPT必須だからFFという意見も
Aジョブ別のソロ向き加減、いい例が詩人。結局敵を倒すのに火力依存してるのが大きい
>PT向きな仕組みだからしょうがない?ただ敵のHP増加率は異常なのは明らかだし
B敵のpop数、repopについて。現在はどこの狩場も足りてなーい
>早すぎるとソロでの死亡原因No.1は確実、そしてノンアクの所に人が集まる=結果同じ
C敵のHP問題、結局丁度いいとのステータス差は最初の方とあんま変わんないけど。HP差でジリ貧に
>WSと直結した問題だが■にはバランス取る気が無い。
Dソロ、PTそれぞれに向けたボーナス、NPC、ルーチンを追加して欲しい?
>バランス取りが難しい、具体的なルーチンは獣人とかはもう少し考えて欲しい物だ。頭悪すぎ
E移動手段について符が無いと前衛は散歩すらできない=ジュノ引きこもり
>全然冒険できねー。+デスペナこえー。もう少し気楽にリレイズ系の薬品を作って欲しいな。
使うって行動が変。持ってれば死亡時に発動可能とかにして欲しいジャマイカ。お守りに持ってける。

ソロもやりたい人になら確かに獣やれは酷い
現在のところあやつるがメイン獣のレベル依存だから、獣上げとくと差が出るんだよな。俺は獣70超えだから体感してる
50〜60白ソロでも安定して時給1000ぐらいは出せてるから時給とPTのバランスとしては理想かも知れね。本人の火力は関係無いし
またーりソロ狩り>誘いtell>ジュノ帰るか の繰り返し。でもこれこそ人のいないとこでしかソロできね まだかえれ使えないし
確かにジュノにいるよりは誘われないけど結果オーライだ。主観だから叩かないでくれ

761 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:17 ID:xA5xJ4fZ
すげ 読みにくいなすまん
ソロするために獣あげっか!じゃ本末転倒だし
もう少し一工夫がな 必須だな

762 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:18 ID:/zOpEjF8
ソロでレベリングできないと、不遇ジョブを知らずに選んだ人間の救済策が・・・
NPCを雇えるようになれば、不遇ジョブでも気軽にLv上げできるようになるし
本気でNPC雇えるようにして欲しいなー、とか思い始めてます。
ソロ、もしくはNPCを雇ってLv上げできるようになれば復帰したいな〜
竜騎士、ってだけで偏見で見られるのが嫌で課金止めちゃったので
経験値>中の人の意思 っていう人が多すぎて、パーティー組むのもう嫌なんですよね・・・
会話は、LSとかフレだけで良いや・・・

763 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:20 ID:QsGr0mBT
ソロで敵を倒せる様にするには「全体的に敵を弱くする」か
「レベル補正を強くする」かしか無い

しかし、例えば、lv60がlv59の敵を狩れる様になると
前者の方法を用いるとlv50PTでと同じ敵が鬼のような速さで狩れる
後者の方法を用いるとlv50PTで同じ敵に全く歯が立たない

以前、後者のパッチを当てて失敗してるし、前者は有り得ないだろう?
楽相手でも70とか貰える様にすると、獣使い最強だし。

ソロでレベリングが出来ないのもレベル差PTが組めないのも、
PLさせない為に定量の経験値システム入れたのが原因。もう無理

764 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:23 ID:maUlV8vq
>>762
NPC雇ってPT組むくらいなら、それこそFFX-2やれよw
お前が所属してるLSは、お前がいる時間にはお前だけなのかと。
二人でも三人でもいい。ちょっと強めの敵で経験値稼ぎつつ金も稼ごうって誘えよ


765 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:25 ID:yWKTlENY
NPCなんか入れたら鯖がもたね
やるんなら鯖全体の人口に合わせて
チョコボ形式でギル回収だな

4000人とかいる時は1NPC30分4000ギル。

766 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:26 ID:xA5xJ4fZ
>>762
それはお前の竜騎士に対する愛情が少ないジャマイカ
これが俺の竜騎士だ!メインジョブはこれしかねーーっ!って言えないお前が悪い

誘われやすさがゲームの重要度N0.1なら
さっさと他ジョブ行けって他の竜は言うんじゃないか?

767 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:28 ID:maUlV8vq
遅ればせながらファミ痛読んだが、カンスト廃人のための経験値の新しい使い方を考えてるって田中が言ってるな。
これってEQみたいに経験値を消費してスキルを覚えるのかな?

それとも、裏ザルカで経験値をガスガス削るつもりなのかな?ww


768 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:35 ID:nPLBpFGf
>>760
ぐっじょぶ。

思ったより建設的意見がでてるこのスレage
■eがこれ見てなんか思えばいいんだけど、
あいつら脳内フィルターしてるから無理か。

769 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:35 ID:/zOpEjF8
>>764
LSの人とLvが離れちゃってるんですよ、後続で入った人間なので
あと、11以外のFFをやったことがないので 他のFFやってろ、と言われましても・・・
わたしは、LSのみんなが色々手伝ってくれた「竜騎士」に愛着があるだけで、FFには愛着ないので。
ワイバーン可愛いな、AF綺麗だな。で、竜騎士になって
LSのみんなが手伝ってくれて AF全部揃って等、色々思い出があって
「竜騎士」にはすごく愛着があるから 75まで上げたいんですよ。


770 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:37 ID:maUlV8vq
ソロ可能になったとしても、
75までソロで上がる頃には全員解約してると思うぞ


771 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:37 ID:maUlV8vq
いいかげん、かえれすれば経験値減がなくなる不具合を修正しろよ■


772 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:39 ID:S5M5moaV
それより、経験値取得を大幅に増やせ
PTならとてとてで400、ソロ獣なら同じで150は欲しい
Next10000超えって何だよ、氏ねwwwwwwwwwwwwwwww

773 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:40 ID:maUlV8vq
竜騎士と召喚士は、ペットの強さなんて独立していくらでもいじれる。
でも、おなつよペットの強さは、ソロやらPTやらで戦う敵の強さのバランスと
複雑に絡み合ってるから非常に調整が難しい。

獣は、あやつったペットをぶつければ、かえれしようが何だろうが必ず経験値が減るべきだ。
獣って単体でも十分アタッカーとして通用する強さだし。


774 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:42 ID:S5M5moaV
ならPT誘ってくれ・・・

775 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:47 ID:s1Kvi6LP
使い方を知られてないジョブはきちい
おれも今日 獣が希望だしてたけど 誘う気にはなれなかった。
どういう戦術か 全然わかんないし。

初めて到達するレベル帯でリーダーできないのに似てるな。

776 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:51 ID:maUlV8vq
PTでの獣の真価は、聴覚感知のアクティブモンスの群れの向こうから
特定のモンスだけを釣って帰ってくる釣り役だ。


777 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:53 ID:EKQPYElh
>>774
獣使いから誘うのはなしかい?
少なくとも私は断らん。
60超でリーダーしながら頑張ってる獣使いが
うちの鯖には少なくとも一人いるし、誘われて入ったこともあるぞ。
こっちから誘うのは>>775にもあるとおり、動きが分からないから
リーダーになってそれらを提示してくれると次からは考慮に入るんだけど。


778 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:54 ID:yvz3+sGz
獣は70までは獣同士で組んだ方がうまいしな

779 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:57 ID:nPLBpFGf
上手い獣の人だと、実際PT入ると普通に強いんだけどね。

俺の偏見だが、誘う側とすると獣はソロしてた方が楽しいんかなと思って遠慮する所もある。
どういう役割で誘ったらいいのか、サポは何にしてもらったらいいのかとか分からないって人も多い思うし。
あと、詩人なんかは誰がやっても大して変わらないが、獣は中の人によって全く違うし。
ハズレ引きたくないって気持ちも働いて、なんとなく誘いづらい感もある。

各ジョブがソロをできるようにすると同時に、獣使いが普通にPTMの選択肢になったらいいのにな〜。
獣の中の人達がそれを望んでるかって言われたら、少ししかやったことない俺には分からないんだが。

780 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:00 ID:S5M5moaV
獣は野良ペット使わないと激しく弱いから狩場選ぶ
呼び出しはLvキャップのせいでペットはキノコ以外は激しく弱い
更に呼び出すのリチャージ5分だからPTでは正直微妙
要はいい狩場があれば最強アタッカーだが、呼び出ししか使えないような
相性の悪い狩場ならシーフ入れたほうがマシなわけで、リーダーはなかなかする機会ないな
というか今まで殆どそr(ry

781 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:01 ID:/zOpEjF8
>>766
愛情は、あると思いますよ
誘われなくても、リーダーすればいいから気にしませんけど
リーダー「すら」させてもらえませんからね
パーティーを組もうと思って、「こちらLv65竜ですが、お暇がありましたらパーティー組みませんか?」
と送ったら、「もう落ちるところなんです、ごめんなさい。」
落ちるならしかたないと思ってほかの人間を探そうとサーチをしたら
先程テルを送った相手がボヤーダでパーティー中。
パーティー組めた時も、「竜騎士さんを、戦/忍にしたらもっと稼げそうですね」
とか、「竜騎士と組むと経験値おいしくないから、竜騎士嫌い」等
誘われる誘われない以前に、これ 迫害じゃないですか?
竜騎士がいても普通に経験値稼げるところとか、調べたりしたんですけどね
愛情があっても、扱いがこれだとやる気無くなります
上記のような人だけじゃない、とは解るんですけど、上記のような人もいると考えると
一人でLvできるほうが気楽でいいや と思ってしまうんですよ
(長い上に愚痴でごめんなさい

782 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:04 ID:nPLBpFGf
獣入りPTのとき、締めにガ系撃って大惨事になったことをふと思い出した。

撃ったのは俺だが・・・。すまんorz

783 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:07 ID:okSQrlQW
レベル10の時の「丁度」とレベル60の時の「丁度」の敵の強さが違うっておかしいと思う。

784 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:21 ID:WXQT6NWh
Lv30以上の敵に入れたHPアップのアビが癌だな。

それはそれとして、単体性能は方向性は違えど横並びなのが一番いいんだが。

キャラ性能低いけど、敵を大幅弱体してトントンにするとか
キャラ性能高いけど、殴る位しか出来ないとか

単純にWS火力で全部ひっくり返ってる現状ってアホらしい。

785 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:21 ID:iHF1uAc2
FFのPS2ユーザってネトゲ初な奴が多そうだよな。。。
取得経験値200MAXでNext10000超えとかでも他のMMOに比べたら
全然ぬるゲーな訳だが・・・。

ソロプレイに関しては「ソロでレベリング出来るように汁」に賛成。
他の有名MMOは殆どがソロプレイが可能でありペア狩り等決められた
PTの人数がないのが普通。リネージュなんかみたいにソロのが美味かったりするゲームもあるほどだ。
ソロプレイが出来たりや決まった人数が必要でなければPTも楽に組みやすくなるんだがね。

ソロプレイができない、PTが組みづらいのはLV上げがぬるいのですぐに上がってしまうのを
恐れた■eの延命措置かねぇ。

786 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:25 ID:RFjieTYD
てか竜騎士ソロできるじゃん。
ソロで上げてる人結構いない?竜って。

787 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:29 ID:ijVsqNr4
>>785
ロストは他のどのMMOよりもきついけどな

788 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:30 ID:K1gNQsYJ
ソロ普通に出来て、PTだとかなりおいしい

ってのが最適だと思う。NEXT経験値がぬるいのには同意。

789 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:30 ID:93X0Lv1l
ソロするにはモンスが少なすぎること。既存エリアにモンス追加の場合、
アクティブモンスだと余計難しいこと。手を入れるなら再ポップ時間調整
くらいしか出来なさそうなこと。プロマシアで狩場増やしたって、たかが
知れてること。
この辺スルーして結局ジョブがどうのこうの言ってるお前らって(ry

790 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:32 ID:6dYYEbtv
竜ソロたいしたことねーよ。さらに多段TP修正で完全死亡

791 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:34 ID:nPLBpFGf
>>786
「ソロができてる」って何をもってソロができてるのか、どのレベル帯においてできてるのか、にもよるんじゃないか?

〜30くらいまでは確かにできるのかも知れないが、それ以上はきついと思う。
俺的には明らかにできてないと思うが。

俺のなかで出来てるってラインは時給1000ね。

792 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:39 ID:RFjieTYD
>>791
よく知らないがフレの竜は60ちょいでクフ樽の蟹で時給800−1000くらい稼げるっていってたyp
多段前だからもうダメかもしれないが。

このスレで話てるのってそのくらいでしょ?獣並希望?


793 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:51 ID:maUlV8vq
竜ソロは完全にヒールブレスに依存しているので
ペンタが連射できようが連射できまいが、ソロの強さは大差ない。
それに、修正前と今のペンタ後のTPの差は43しかないし。
修正前はペンタ後の次のペンタには通常攻撃4発、今は7発必要って程度の差しかない。
その差は3発ぶん。時間にしてたったの24秒。

多段修正で竜ソロ死亡ってのは、竜やった事ない奴の煽りか、
事実を歪曲した竜騎士の単なるネガキャンだ。


794 :既にその名前は使われています:04/05/07 03:02 ID:yWKTlENY
韓国ゲーでリネ&FFと同時位にβ始まったガディウスってのがあるが
初期は高レベルロストで5時間頑張った分の経験値が飛んだもんですよ。

死ぬと装備全落ちで町に転送、当然丸ごと誰かに盗まれる
更に敵国相手のPKについては町中以外全く制限無し
中レベル狩り場に敵国高レベルPKが数人が現れると
自国高レベル助けに来るまで狩りは不可
しかも仕様なのでGMに言うだけ無駄。

レベル上げもマゾくてスキル上げが完全にランダム
運が悪いと半月頑張って10レベルくらい上げてもHPがちょっと増えるだけ

まあ、そんな糞ゲーでもソロはできたし今じゃすっかりヌルくなったらしい
■eもちょっとは頑張れ

795 :既にその名前は使われています:04/05/07 03:06 ID:gpS3A5Hy
PT組めそうに無い時、@少しでLv上がるときソロで出来たらな〜って思うよ

796 :既にその名前は使われています:04/05/07 03:07 ID:iHF1uAc2
>>787
デスペナもかなりぬるいよ・・・。
レイズ貰えばデスペナないようなもんだし。。。

一度死ぬと1週間分の稼ぎのロストがあるゲームもあるし。
装備品落とすゲームも結構ある。
FFで言えば苦労して取った守りの指輪とか死んだら消えたりする
可能性があったりするわけだ。
装備ロストないだけでもめちゃめちゃぬるいよ。
せめてPvPの時くらいは装備品ドロップあっても良いと思うがな。

797 :既にその名前は使われています:04/05/07 03:09 ID:maUlV8vq
>>796
そんな事を言うと、「初心者でも気軽に楽しめるのがFFの売りなんだからヌルくすべきだ」っていう奴がわきますよ


798 :既にその名前は使われています:04/05/07 03:11 ID:ZAzpaXLo
きつかったらキツイで文句言うくせになぁ
嫌だっt

799 :既にその名前は使われています:04/05/07 03:12 ID:j/223Htq
>>796
PvPは殺し殺されるのが前提(おまけに模擬戦という設定)なので
逆にPvP(バリスタ)の時に装備ドロップなんて

 あ り え ね ぇ 。

800 :既にその名前は使われています:04/05/07 03:13 ID:W1fCsbQ4
とりあえずオレサマが800ゲット

801 :既にその名前は使われています:04/05/07 03:28 ID:iHF1uAc2
>>799
普段はぬるいんだからその時くらいはって意味。
Mob倒した時に土クリやらアイテム落としたりするっしょ?
同じようにPC倒したらアイテム出てもいいだろってこと。

802 :既にその名前は使われています:04/05/07 03:29 ID:a1oSb92r
とりあえず「他のMMOにはもっとデスペナ多いのもあるから
FFのデスペナを我慢しろ」とかいうのやめてくれんか?
既存のMMOが既得権益のようにユーザーを長時間ゲームに拘束していけば
MMOなんてゲームのジャンル自体がユーザーに見捨てられてしまう。

803 :既にその名前は使われています:04/05/07 03:35 ID:M2CpCxTl
心配しなくてもFFのデスペナはトップクラスですよ。

804 :既にその名前は使われています:04/05/07 03:38 ID:a07d/ol9
FFの合間にちょこちょこやってたリネ2。
糞ゲーには違いないが、レベル20を越えたら結構面白くなってきた。
いくら糞でもやっぱりソロができるほうがまったりできていい。


805 :既にその名前は使われています:04/05/07 03:38 ID:TnIBDcox
ヌルイのが不満ならレイズ貰わなきゃいいじゃない。
少なくともEQ、DAOC、AOと言った3DMMOの有名所と比べたら
そのどれよりもFFはデスペナきついよ

めっちゃきついのと比べりゃそりゃ何だってヌルイってw
アホじゃねーか

806 :既にその名前は使われています:04/05/07 03:42 ID:HJt5LjCo
悪い例がさらにあるから我慢しろってのは
えた・ひにんを作った幕府
りゅうきし・しょうかんしを作った■eの
田中の発想と同じレベル

807 :既にその名前は使われています:04/05/07 03:45 ID:iHF1uAc2
>既存のMMOが既得権益のようにユーザーを長時間ゲームに拘束していけば
>MMOなんてゲームのジャンル自体がユーザーに見捨てられてしまう。
FFはソロもできなくPT組むのに時間がかかりすぎという時点で既に長時間ゲームに拘束してると思うけどね。
MMOの運営側としては課金を続けさせて利益を獲たい訳だから長時間拘束される場合があるのは理解できるけどね。
MMOは中毒性があるから見捨てられはしないよ。どんな締め付けがこようとも中毒になっていてはまっている奴は辞めないしね。
FFも毎度のクソパッチが来たりLVカンスト&ミッションコンプでやる事が無くなっている連中でも続けてるの一杯いるしな。
貴方自身長時間拘束される要素があったりとか色々不満があったりしてもFF続けているわけでしょ?


808 :既にその名前は使われています:04/05/07 03:47 ID:maUlV8vq
>>806
スレ違いだが、えたひにんは幕府が作ったわけじゃない。


809 :既にその名前は使われています:04/05/07 03:48 ID:xvL2NvKV
思うにね、そもそもレベル制(経験値制)てのが問題なのでは?

経験値=一匹を倒しきらなければならない=狩り場・敵数問題

そこでスキル制だと思うのです。
現状のスキル上げPTがおそらく理想的な育成方法かと。

自分に見合った狩り場でなら現場で合流できますよね。
一つの行動(殴る・魔法使う)だけで成長していきますよね。
隣PTと必死になって釣り合いする必要ありませんよね。
編成なんてガチガチにあまり考えませんよね。
人数に特に制限ありませんよね。
気楽に参加でき、短時間でもそれほど気兼ねなく抜けれますよね。

ま・・・今更レベル制撤廃なんてできないでしょうけど。

810 :既にその名前は使われています:04/05/07 03:49 ID:a1oSb92r
>>805
EQにも死体回収ができなかった時の装備品全ロストというのはあったけど
英語版だと既に廃止されたらしいし、ヘルレベルは過去の遺物だし、
狩場の経験値ボーナスが増えるらしいしでどんどん楽になってきてる。
DAoCはそもそもキャラの成長をEQより楽にしたアンチEQだし。
ハンゲーはシラネ。

811 :既にその名前は使われています:04/05/07 03:51 ID:9iG1L/Pq
>>807
不満が一切でないMMOを一度やってみたい
そんな状況なんて宗教以外無いけどね

812 :既にその名前は使われています:04/05/07 04:00 ID:a1oSb92r
>>807
よく考えても見ろ。
仮に一人の人間をMMO中毒にしたとして、
そいつは一度に1タイトルしかプレイできないんだぞ。
料金に直せばそいつの落とす金は1ヶ月でたったの1500円だ。
3アカやってる廃人でも月に5000円程度しか落としてくれない。
元々PCでゲームやるやつなんて国内では少数派だし、
その少ないパイをMMO業者同士で奪い合うわけだ。
もうだめぽ。

813 :既にその名前は使われています:04/05/07 04:07 ID:PHy1iSjs
FFって発売当初は3人PTとかでも50にできたんだよね

814 :既にその名前は使われています:04/05/07 04:10 ID:iHF1uAc2
>>812
ごめんなさい。自分一度にPS2でFF、メインPCでリネ2、
セカンドPC(ネットサーフィン用兼)でUO同時に立ち上げて遊んでます。。。

>>804
確かにクソゲーだよな。戦争未実装だから普通にPvPするかお金溜めて
装備買うだけのゲームだしな。PTよりソロのがウマーゲーだし。。
ソロプレイが好きな奴か(自分もその口)血盟(LS)の仲間と狩りとか
したりでもしないとすぐ飽きるなこれ。

815 :既にその名前は使われています:04/05/07 05:09 ID:ftp7gKpl
>>1
経験値だけ求めてもいいが
「PTで最高率を選ぶとスキルが追いつかない」様になってるんだよね。
だからFFは他ネトゲに比べればLvだけ上げる分には早い。
盾だの受け流しだのって余裕で追いつかないでしょ?
Lv上げのみが成長と考えるなら仕方ないだろうけどさ。

816 :既にその名前は使われています:04/05/07 05:15 ID:S5M5moaV
防御系スキルカンストさせれるなら、両手武器全部カンストの方が簡単な罠
だがその両手武器スキルですら上がらないこと上がらないこと
2時間やって1上がるか上がらないか( ゚д゚)、ペッ

817 :既にその名前は使われています:04/05/07 05:27 ID:fsiExZgK
脳筋思考だな

818 :既にその名前は使われています:04/05/07 05:30 ID:V8LCRi5j
まぁFF11も昔は1レベル上がる毎に武器3つ位余裕で青にできたんだけどなぁ

819 :既にその名前は使われています:04/05/07 05:32 ID:fOaw8c8A
つーか高レベルにソロボーナスでもつけるのはどうよ?

820 :既にその名前は使われています:04/05/07 05:34 ID:fsiExZgK
そもそも倒すのムリつーくらいなのに
倒せるの前提のボーナスつけてどうするよ

821 :既にその名前は使われています:04/05/07 05:35 ID:fOaw8c8A
そうかもしんねーけど、一番現実的じゃね?
今すぐにでも実装できそうなものとしては。

822 :既にその名前は使われています:04/05/07 05:45 ID:WXQT6NWh
敵のHP下げて、範囲WSの火力を落とし、Lv補正を下げればいい。

どうせ取得経験値は200で天井なんだから、今更敵が弱くなった所でLv上げのスピードが
恐ろしく速くなる事もなかろう。

823 :既にその名前は使われています:04/05/07 06:09 ID:3NpxBayJ
しかし、6人PTしばりの元凶である

チェーンボーナス、パーティボーナス

はユーザの要望で実装されたんだよなw

824 :既にその名前は使われています:04/05/07 06:37 ID:LsNsv7iN
>823
だな。

ソロ修正なら、
楽な相手でだけ、倒されてもロスト無しにすりゃいいんじゃないの?
練習以下、ちょうど以上はロストありで。
まあ、弊害もあるだろうけどね。

825 :既にその名前は使われています:04/05/07 06:58 ID:mmwdfp3C
たった1時間で取り戻せるデスペナがそれほどきついとは思えないけどなぁ?
これよりデスペナぬるいゲーム(MMOで)って、例えば何?


826 :既にその名前は使われています:04/05/07 07:07 ID:H5TgocjL
得る物に比べて失う物が大きい
その差の開き具合はFF11がダントツだろう
だから他ゲーに比べてぬるいデスペナだったとしても
ユーザーに与える喪失感は計り知れない

827 :既にその名前は使われています:04/05/07 07:09 ID:sNZ0Dqde
>>796
確実にレイズ3がもらえる状況ってのは素直に羨ましいわ
PTはほぼ確実に2以上が貰えてヌルヌルなのは判るけどな
>>825
2400を1時間で…取り戻せるな、PT 組 め た ら 。

ヌルイとか何とかってのは、総合的に見て語るべき話だろ?
得られる経験値 ソロ(300-500) PT(2500-4500)
失う経験値 ソロ(最大2400だっけ?) PT(高位レイズでほぼ無し)

ソロは、信じられないぐらいキツイと思われ。
操作せずとも、ただ殴らせておけば敵を倒せるゲームなら、話はまた変わってくるけど。

828 :既にその名前は使われています:04/05/07 07:14 ID:VHuhPOvM
PT時なら一時間で取り戻せるが、ソロなら数時間。50以降ならな。
ソロで減った分をPTで取り返そうとしたら編成から解散まで3時間拘束。

ぬるいとは言えないんじゃない?

829 :既にその名前は使われています:04/05/07 07:29 ID:3NpxBayJ
そもそも6人PTにこだわり杉なんだよな。

2時間待って6人PT組んで1時間を時給3000で稼ぐのと
10分で少人数PT組んで時給1000で3時間やるのは効率的には大差無い。

現状で3人PTの丁度〜つよ狩りでも時給は1000前後は行くんだから、
基本3人PTで出発して、現地でいいPTが見つかれば合流とか出来るのにね。

でもみんなジュノで立ちんぼ。
6人揃って時給1000の外人PTはごめんだけど、外人のPTスタイルはもっと広まってもいいと思う。

日本人の根強い同一主義こそ■の想定外ってことか。

でも3人の状態で後5分待てば良構成PTが組めるかも!と思うとついつい6人PTを作ろうとしてしまうorz

830 :既にその名前は使われています:04/05/07 07:33 ID:3NpxBayJ
デスペナの問題は散々昔から言われてるけど、

ある程度の縛りがないと無限ゾンビアタックでどんな強敵でも人数に関係なく倒せちゃう

という結論だった気がするが。

831 :既にその名前は使われています:04/05/07 07:37 ID:fsiExZgK
社員視点の発想のレスがちらほらとw

832 :既にその名前は使われています:04/05/07 07:43 ID:WXQT6NWh
>>823
PT棒茄子は、普通にソロ出来た時(2002/05〜06)に出た要望。
PT組む方が自給下がり(安全だから別に問題無いんだけど)、黒がソロで200出せる仕様
だった(これも特性上問題無いんだけど。Lv30以降は当時でも200狙いは無理だったんじゃね?)
から、脳筋様がメールボム。その後、2002.7.2パッチが来たのは言うまでも無い。

チェーン棒茄子は、■の意向を無視してとてとてを刈るユーザ
(敵の絶対数少ないんだから、単体で稼げるの狙うのは当たり前)を扇動するだけのために
実装。
おらつよとて刈れやと意気込んで見たものの、とてとてを刈るスタイルに変化は無く
(原因<敵の絶対数が少ない>に対する対処が間違ってる。むしろ悪化させたから、当然)
65キャップ時代における60〜の超怪しげなLv補正を掛けた上で一時の完成を見た。

ユーザの都合じゃないよ。

833 :既にその名前は使われています:04/05/07 07:46 ID:mmwdfp3C
よしわかった。デスペナをそのPCが過去1時間に受け取った経験値にすれば良いんだ。
たくさん稼いだ奴程デスペナがでかくなる。
そして、美味しいPT程だんだん臆病になって無難な敵をやるように成ると。


834 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:09 ID:MHTmqzPb
ポーション系アイテムのスタック数と生産コスト、使用ディレイを
調整して、ソロの時は回復アイテム連打ゲーにするのは?
いや、今実際これでソロで狩りが出来るMMOやってるんで書いてみただけだが。

しかしながら現状のFFでの敵からのアイテムドロップ率と
その内容を考えるとこの戦法は100%赤字になるワナ。

835 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:10 ID:ivvujLl9
死ぬようなPTは美味しいPTとはよばない

836 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:16 ID:w9Bq6+Hs
>>832
ソロの方が稼げたのは10前後だよ。
その辺から今以上にソロがきつくてみんな適当にPT組んでた。
確かに今ほどは稼げなかったけど、3人PTとかでもレベル上げできて楽しかったな。
別に黒が強くても気にならなかったし、バインドが修正されたときは失望したもんだ。
無論、7月2日のパッチも失望したけどね。
あのパッチ以降は■eよくやったと心から思えた事は一度もないな。

837 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:32 ID:x0yGg6LP
>>825
EQとかDAoCとか。
DAoCは未プレイで伝聞だが、EQの場合はまずレベル上げで金が稼げる。
性能のいいアイテムが出る場合もある。
それにPTでの狩りはフレンド作りも兼ねている。
だからPT組んで全滅してあまり経験値を稼げなくても特に気にしない。
高レベルのクレリックはリアル一日に一回使える経験値100%バックの蘇生を持つ。

DAoCの場合は死んで経験値が減ることはあってもレベルが下がることはない。

デスペナをたった一時間で取り戻せる、ということは
裏を返せば死ねばその一時間を完全に無駄にすることになる。
それはプレイヤーにとって決して「ぬるい」ものではない。

838 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:36 ID:62J8DNUR
>レベル上げで金が稼げる

FFも敵ドロップで稼げるはずだが、レベル上げPTは特定の獲物を好んで狩るために
同じモノが大量に競売に流れて暴落してるだけだと言ってみるテスツ。

839 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:39 ID:x0yGg6LP
>>838
いや、何か勘違いされてるようだが。
戦利品は基本的にNPCに売却して山分けですぞ?

840 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:39 ID:FiaBDWaG
土クリとか水クリとか岩塩とか合成に使うだろ?

841 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:43 ID:ivvujLl9
>>837
性能のいいアイテムなんかでたら合成が死ぬとか文句言うんだろうなぁ・・・

842 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:44 ID:6GMFxrch
LV上げが大変なゲーム=LV上げが大変
LV上げが楽なゲーム=LV上げが楽
これだけじゃないの?
MMOだからってユーザの都合で何でも変えられると思ってる池沼大杉。


843 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:45 ID:w9Bq6+Hs
>>838
後学のために別のMMOのサイトとかも見てみると良いかと。
FFほど装備品も魔法(一部落とすけど)も金も落とさないのは珍しい。
初歩的なの合成アイテムとクリスタルしか落とさないから供給が多すぎて金にならない。
結局、FFで金を稼ぐにはNM等で一攫千金か人とは違う金の稼ぎ方を見つけるしかない。
あとはRMTとかな。

844 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:45 ID:syjuKgzQ
裏世界やPvPもいいさ。
とりあえず「聞こえはいい」追加要素だ。

さあ、いいかげんソロを含めたジョブバランスを
整えて行きましょうよ、■eさん。
追加ディスクより先にする事でしょうが。

845 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:47 ID:6GMFxrch
みんなが簡単にお金稼げるゲームならお金の価値がなくなるから
問題ないでしょ。ゲームによっては初心者に金恵んでくれる人いるよ。

846 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:47 ID:EjdeJ9jI
PTボーナスは最初から有ったんじゃなかったっけ?
7・9パッチでテーブルに修正入ったが、それ以前から存在したと思う。

ソロでのレベリングは練習相手を狩り対象にし、
ソロ時限定の経験値ボーナスで稼ぐってのはどうでしょう。

あまり弱すぎない範囲でPOPから放置されてるモンスを狩ると放置時間に応じたボーナすが入る。
こうすれば、PTでは狩り対象にならない場所や敵が自動的にソロの稼ぎ対象になる。
レベル差30くらいで1時間放置されたモンス一匹狩ると100Expとか(数字は例ね)。
巣のトカゲ広場通路の球根をトカゲに絡まれないレベルの人が広間に球根を引っ張って倒すイメージ。
ジョブ格差問題を考慮して許容レベル差範囲をジョブ毎やステータスで可変するのもいいかも。


847 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:47 ID:ivvujLl9
>>837
>それにPTでの狩りはフレンド作りも兼ねている。
これもよく分からん・・・FFと何が違うのだ?

>高レベルのクレリックはリアル一日に一回使える経験値100%バックの蘇生を持つ。
24時間でひとりダケー。

848 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:49 ID:MHTmqzPb
>>841
その性能のいいアイテムとやらを合成でさらに強化できるようにしてみては。
とか言ってみるテスト。でも現状の戦績装備の打ち直しを考えるとなぁ…。

もしくは分解で素材を取れるようにするとか。

849 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:51 ID:6GMFxrch
>>848
現状でもあるでしょ。でも手に入れられない人が合成職人や
HLNM狩りしてる人たちを妬んでループ。

850 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:52 ID:BGE6E5dU
・金稼ぎイラネ
・ソロ可
・PTでウマー可

これだけでいいのに■・・・
自分で自分の首〆てるのに気付けよ■・・・
金策きついゲームはRMTの温床になってるんだぞ■・・・
ひとりでできないゲームは他にながれてるんだぞ■・・・

851 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:53 ID:w9Bq6+Hs
>>841
合成は既に死んでる。


852 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:54 ID:6GMFxrch
オフのドラクエやFFやってた人が、名前から入って
FF11やると、どんなレアなものでも取れなきゃおかしいと
思っちゃうんだよね。
RPGの醍醐味の一つとしてコレクションがあるからな。
1日18時間はプレイしてる廃人と1日2,3時間程度しか
プレイしてない人がほぼ肩を並べられるのがFFなんだけど、
MMOあまりやってない人はこれがわからんのね。

853 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:00 ID:w9Bq6+Hs
敵から戦利品って話してたらいきなりレアだのHNMだのの話が割り込んできた。
とっても不思議。

854 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:01 ID:H5TgocjL
あと良くも悪くも日本人勤勉だからさ
昔のダボイオーク乱獲みたいに敵ドロップでいいの落とすと
それだけ延々狩り続ける奴出てくるからさ
ただでさえ敵異常に少ないFF11で敵ドロップアイテムを
美味しくすると敵いなくなるからなぁ、HNMとかNMとか
くらいしかドロップうまくできないんじゃない?


855 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:03 ID:WXQT6NWh
ただの換金アイテムの事を話してるんだが、通じないらしい。

やはり電波出してる香具師はFFしかやった事が無い香具師だと
とてもとてもよく分かる。

856 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:05 ID:6GMFxrch
まあ、ボケッと競売1時間も2時間も見てるだけでは
金は貯まらないけどな。
LV上げの3時間が耐えられるのに、金稼ぎの3時間がつらいっていうのは
なんかこう、虫がいい話だな。
廃人が金や物持ってるのは時間を費やした結果なのに。
まあ、密度の問題もあるから、ログイン時間だけでは計り知れないけどね。

857 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:09 ID:6GMFxrch
>>855
話から派生する話もあるし、関係ない話も出れば話題になることもある。
自分のレスに関する話題しか受け付けないのは結構だが、
他人を自分の都合で電波扱いする方が電波w

858 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:09 ID:x0yGg6LP
なんでこう「衣食足りて礼節を知る」を理解できんやつが多いのかなぁ。
ゲーム内の経済なんて生産がゲーム性に密接に関わるものでないかぎり
適度にインフレさせておけばいいじゃまいか。
プレイヤーが自分の利益を守るのにいっぱいいっぱいでは
プレイヤー間にモラルなんて育つわけがないじゃまいか。

859 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:11 ID:MHTmqzPb
手軽な換金アイテムは欲しいな。
現状の素材アイテムはNPC売りだと二束三文にしかならんから
レベル上げと平行してお金を稼ぐ手段として現実的な手段とは言えない。

860 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:12 ID:6GMFxrch
>>858
すごくいいこと言ってるね。
でも無限の可能性を感じてしまうゲームでは、リアルのように
ある程度充足した生活を得られたら満足するようには行かないんだよな。

861 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:14 ID:OsPsE7jK
最初はみんな所持金10ギルと冒険者優待券なのを忘れてるんじゃないかな?
>>851みたいに「合成は死んでる」とか無知をひけらかしてみたり。
と、いうかもうFF11やってないんじゃないの?>>851。アホらし
NAの大量流入で1〜10レベルの装備品はのきなみ黒字で売れてるんだが。

>>855はFF11すらまともにプレイできなかった奴の吐くセリフじゃねぇなぁ。

862 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:16 ID:6GMFxrch
とりあえず、名声抜きにしても店売りよりも安く競売に出品する人は
気をつけたほうがいいね。塵も積もればなんとやらだし。

863 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:16 ID:H5TgocjL
結局敵が他のMMOに比べて圧倒的に少ないんだから
他MMOでできる事言っても無理なんだよな

864 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:17 ID:w9Bq6+Hs
>>860
有限な可能性なのに手が届かないからみんなイライラしてるんじゃないの?
@500の経験値なのにソロじゃ稼げないとかまさにそれ。


865 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:19 ID:F2/UUUMd
お金の問題もあながちスレ違いではないんだよな。
レベルが高くなるにつれてお金かかる(まぁ当然だわな)。
だけど稼ぐ金が、ソロできないもんだから低レベルと大して変わらない。

合成やらなにやらやるとしてもレベル高くないと続けられないしな。
印可すぎればソロでとれないモンばっかだ。


866 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:19 ID:eKBAJRI2
個人的意見ね

1.ソロだとLv上昇に応じて楽〜丁度の取得取得経験地を上げる。(獣は一度でも操つる使ったら現状のテーブルに)
2.PT取得経験値のテーブルを変え2〜5人のPTボーナスを大幅増加
3.クリアマインドのHP版追加。ナ暗にクリアマインド2まで開放
4.オークのHPを元に戻す
5.イフ釜のコウモリ・スライムをノンアクに

↑すぐにでも出来ること

↓これからソロ・少人数PTを可能にするために

6.中Lv帯以降のデスペナ緩和、-1000にキャップをかける(レイズIのバックを45%に上昇)
7.装備品のDrop率を戻し店売りをも戻す、乱獲を防ぐためにDrop率をLv依存で修正する
8.OPにサポジョブのみ変更できるモグをおく(HP・MP回復なし)
9.モンスのPOP時間を短縮、モンス・エレのPOP地点を変えキャンプ候補になる地点を増やす

867 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:22 ID:x0yGg6LP
>>861
おいクズ野郎、Newbieから搾り取ってどうするよ。
低レベルの装備なんざタダでくれてやれ。
おまいさんにとっては大した額じゃないんだろう?

868 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:23 ID:6GMFxrch
>>866
面白いね。いいかも。

>7.装備品のDrop率を戻し店売りをも戻す、乱獲を防ぐためにDrop率をLv依存で修正する
これについてだけ反対だな。
乱獲したいからLV上げる人も居るわけだし。
後衛メインは死亡だね。前衛上げろって言われれば終了だけどw


869 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:24 ID:1MgsqKGG
>>859
・・・(´д`)・・・

あのな。 FF11の経済システムはNPC売りを極端に安く設定することで
”プレイヤーがNPCにアイテムを売らず、プレイヤー間で適価で取引して金を儲ける”
ってシステムで。NPCに叩き売ってる時点で本来得られる金を自ら”捨ててる”んだが。

正直、グランツーリスモで勝てないヘタレが「亀投げさせてくれれば俺が強い!」って
デムパ発言してるのとなんもかわらんよ(´д`)ジカクシヨウヨ

870 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:25 ID:rjuCq8b4
戦闘ってさ、人数少ないほうが難しい。分業できないから。
なのに、PTボーナスは人数多いほうがいい。

これが6人じゃなきゃヤダな要因だろ。

2PTがもっともボーナスが大きく、6人が最小。
7人アラからはPTボーナスなし。

それでもチェーンのしやすさは多人数PTなので、少人数と多人数とのバランスは取れる。
こうかえてもよかったのに。どうせ絆なんて形だけのものなんだから。

871 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:27 ID:F2/UUUMd
>>869
そこまで高尚なこと考えてないと思うなー。

単に世界に存在する総金額をあんまし増やしたくないだけだと思う・・・。

872 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:28 ID:MHTmqzPb
>>863
しかしエリアの数はジラート込みでそれなりにあるとは思うぞ?
プロマシアでさらに広がるだろうし(注:エリアの数が多い=ソロしやすい、ではない)。

ただソロで経験値取れる敵を狩れないから放置されてるモンスが多い、ってだけで。

873 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:29 ID:6GMFxrch
正確に数えたことは無いけど、獣を除いて
ジュノレベルでソロよりPTの人数のほうが多いと思うから、
ソロ上げが有利になる修正の必要性は無いんじゃないだろうか。
PTボーナス=6人集めたご褒美ってとこかな。

874 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:29 ID:x0yGg6LP
>>869
いや、今は「そのシステムが是か非か」ということを話しているのであって、
「そのシステムの枠でどうするか」ということはどうでもいい。

875 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:32 ID:sgdVlVML
>>867
バカを晒すのはその辺にしとけよ。見てて痛くてしゃぁねぇ。
つうかもしやFF11やってないのにこの板来てる真性ゆんゆん受信者か?

FF11でちゃんと競売を使ってる奴なら誰でも知ってる通り俺のレベルじゃ
獲れなくなってる合成用のクリスタルを奴らから普通に買ってるよ。
クリスタルダースで1000〜なんて俺が合成始めた頃に比べりゃいい稼ぎさ。
まあ、お前の昔と同じように店に15ギルで売り払うちょっと弱いニュービーは
大変だろうけどな。 それは連携できない前衛、魔法使えない後衛と同じだから
自業自得だ。 Your own risk. 自己責任って奴だな。 イラクにふらふら行くなよ?お前

876 :866 ◆SUHWfIzc52 :04/05/07 09:36 ID:eKBAJRI2
7.装備品のDrop率を戻し店売りをも戻す、乱獲を防ぐために”装備品Drop率は”Lv依存で修正する
って書けばよかったかな?
別に乱獲できるモンスが落とす必要ないし、ツヨくらいのモンスが落とすようにすれば問題ないとは思うな


877 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:37 ID:x0yGg6LP
>>875
お前、他のMMOだとNewbieらしきやつが街をフラフラ歩いてるだけで
適当な金と装備をもらえることすら知らんのか?
無知もいい加減にしろよ?

878 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:37 ID:H5TgocjL
もう戦積ポイントや印章を経験値に換算できないものか

879 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:38 ID:6GMFxrch
情報量が多く、一過性のものも多い(消耗の概念が無い)FFでは、
常に先行するか、しばらく様子見る人が金銭的には有利なんだよな。
中間層でじたばたしてるのは買えば搾取され、売るときは安値。
合成もまた然り。

時間は無いが、人よりも多くLV上げしたい。
LV上げしたいが金が無いから稼がせろ。
稼ぎたいが時間が無いので簡単にLV上げさせろ。

これじゃMMOじゃないね。

880 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:40 ID:eKBAJRI2
流通してるギルを回収するのは消耗品のNPC販売が一番いいのに
いつまでもアホみたいな金額設定して、買わす気のない■は馬鹿だと思う
呪符デジョン・レイズを戦績にしてるのも謎だね

881 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:40 ID:6GMFxrch
>>876
なるほど。LV上げでドロップさせるってことかな?

装備品だけど、いまダンジョンだけのドロップをフィールドでも
前みたいに落とさせるって事?

882 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:41 ID:w9Bq6+Hs
現状批判の声が高くなると、えらく■e寄りの語気の荒い香具師が沸いてくるな。

>>872
エリア数があるのに戦利品が期待できないから死んでるというエリアも多い。
以前のように装備品が出ればジ・タのゴブが放置されることはなかったろうしね。
システム側で得られる場所と物を限定し過ぎてから
活気があるのはレベリングのメッカとNMのpopポイントぐらい。

883 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:45 ID:6GMFxrch
よくギル回収って言うけど、店売りの品を買う機会が少ないから
回収する意味がないと思うんだけど。
結局プレーヤー間での流通だから、多く出回ればみんながギル持つ
機会が増えるわけだし。
ただ、店買いの値段を下げるとなると回収する必要はでるね。

884 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:46 ID:C2SH1lKO
ソロ仕様も問題だが、死に狩場もどうにかしろ!
無意味なMOB配置と強化にはウンザリだ。
今の死に狩場のMOB数を減らし&配置見直し&ステータス弱体すれば
ソロ用の狩場になるじゃんよ、そんくらいやれ!プロならよ!!

885 :866 ◆SUHWfIzc52 :04/05/07 09:46 ID:eKBAJRI2
>>881
そういう事
装備・魔法などのDropもツヨを3人くらいで狩って落としやすいなら
いい装備じゃなくても一応は手軽に揃えれるし、すぐに使えるものを得れるようになる

これは単なる思い出だけど
むかし修道でオークを狩っててプレート装備おとしたのをロット勝った時は嬉しかったなぁ

886 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:48 ID:6GMFxrch
うーん確かに装備品取りに狩りに行こうっていうのは、
一部のNM位しかないもんなぁ。
せっかく余ってるエリアあるんだから使わないともったいないな・・

887 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:51 ID:6GMFxrch
チェーン装備またロット負けだよ
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )  
バン   ( #´_ゝ`) /   ⌒i
 バン ∩   \     | |
    / /ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃

懐かしんでもしょうがないけど、正直楽しかった

888 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:51 ID:eKBAJRI2
キャンプ候補になる場所にエレPOPさせたり
通路とかにも隙間なくモンスをおいてるからキャンプ地点が少ないんだよね
イフ釜とか視覚・聴覚・詠唱おりまぜて何がなんだか分からない設定だし
狩場設計のセンスを疑う

889 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:56 ID:6GMFxrch
まあ全部をレベリングの対象にして欲しいとは思わないけど、
今のところ不足してるのは否めないな。
簡単に進めないダンジョンはミッションやクエには必要だとは思うけど。

890 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:57 ID:fOaw8c8A
じゃなきゃ経験値貰えるクエをもっと増やして欲しいな
一時間ぐらいかかって、1000ぐらいもらえるやつを

891 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:58 ID:g01NN/Db
運営チームの趣味は『いやがらせ』
間違いないッ!(;´Д`)

892 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:03 ID:ymDTHu5S
経験値をギルで買える様にしろやゴルァ

893 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:05 ID:2JiP5MLK
アイテムのドロップ率って、レベルによる影響今でもあるんじゃないの?
流砂洞にレベル上げで行ったらあんなにボロボロ出た記憶のある鍵が、
お手伝い連れて行ったら全然出なかったんですが・・・orz

894 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:09 ID:x0yGg6LP
>>883
食事の材料をほとんど店売りにしたり
高級装備の材料に店売りの高いものを必要とするようにすべきだったかと。
生産の材料になるものがほとんどドロップ品(材料採集含む)だったら
それはギルも過剰に流通するだろうw
だって時間さえかければ理論上はどんな素材でも無限に手に入るわけだから
サーバーが成熟するにつれてインフレが不可避な罠。
これ仕様書書いたの誰やのん?

895 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:09 ID:6GMFxrch
>>893
レベル上げの方が時間が長いからそう感じたんじゃない?
流砂洞に行く期間って結構長いよ。

お手伝いって言えば、鍵取りスキル上げについてって
0.1も上がらず鍵が出て困ったことあったな・・・
まあ、1時間は付き合ってもらえたけど。

896 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:13 ID:4IKeC1LD
>>890
ランペール戦記が戦績交換にでもならないかね?
ぶっちゃけ戦績なんか呪符デジョンくらいしか使わないしな。



897 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:14 ID:6GMFxrch
>>894
それもいいんだろうけど、過剰になるギルは最初から目に見えたわけで、
店買い品でまかなえるようになると、それこそ終盤は破綻するんじゃないかな?
プレーヤー間でギルや素材が流通するのは需要と供給で成り立つから
放置しておけばいいけど、システム(NPC売り)が絡むと、
ギルをもっとシビアに設定しなくちゃならなくなるでしょ。

898 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:16 ID:RWUlVuov
プロマシアでエリア増えたのでソロ出来ない問題自体終了した
とか言いそうだな■なら




899 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:18 ID:6GMFxrch
プロマシア出るとサービス終了までカウントダウンなので
FFの問題自体も回避しそう。

900 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:22 ID:lu3juPZv
あれだ、あれ。
ソロ専用ジョブ別ダンジョンなりフィールドの追加はどうよ

901 :866 ◆SUHWfIzc52 :04/05/07 10:23 ID:eKBAJRI2
>>893
アイテムは狩場によって時間単位で個数が決まってるから一定以上は出ないよ
他の流砂の穴にPTがいたんじゃない?

902 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:24 ID:qii3AKyo
以前あったが、ラネーヌなどで高低差利用してハメ狩りできたよな。
モンスは、どんな高所にも上ってくるが、土地のないところにはこない。
自キャラを地面に埋めてしまえば魔法攻撃でハメ殺し可能。
やり方は、プロセスメモリエディタで位置演算の個所書き換えればおkkkkkkkkkkk。
黒/召ソロでLV75までいける。注意、魔法使ってくる奴、弓打って来る奴にはできない。


903 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:24 ID:qPrNuqEM
>>877
装備買ったりするのもある意味目標にはならんのかなぁ
見かけた初心者にアイテム配りまくるのもどうかなと思う。ROとかUOしかしたことないが

904 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:24 ID:83klKSRe
>>900
3国に訓練場を設置

905 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:26 ID:x0yGg6LP
>>900
LDoNみたいなインスタントゾーンもいいかもね。
ソロ用のはEQでもやってないから面白そう。
サーバーが持つかどうかは保証しかねるがw
さてねるぽ。

906 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:27 ID:MHTmqzPb
>>896
それだと、

1、ソロで比較的Lvを上げやすいジョブでシグもらって適当にLv10くらいまで上げる
2、死にまくってLvを3まで下げる
3、またレベルを上げて下げて…を繰り返して戦績たまったらランペール戦記と交換
4、本当に上げたいジョブで戦記使って経験値ゲット
5、ウマー

…ってならんか?漏れの考えすぎだろうか。
戦記をもらえるようになるランクや必要ポイントにも寄ると思うけれど。

907 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:27 ID:zXglqAwS
>902
それはソロで買ってるのではなく升でかってるわけだが、たまにみかけるな。

908 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:30 ID:x0yGg6LP
>>902
とおもたらカイトハケーン(・∀・)
データ、ドレイーン!

909 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:35 ID:ZgwaxaT9
チーターキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


910 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:40 ID:6GMFxrch
セルビナの近くの魚ならハメられるよ。
海岸の出っ張ったところの魚を、まっすぐの海岸から釣って
沖に向かって走るモーション続けるとこっちにこないで
回り続ける。

911 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:42 ID:fOaw8c8A
サルタの蜂も
ストーン>川を渡る(又は川の中で走って逃げる)
でハメられるな。

912 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:55 ID:ZMNdbqSH
>>903
喪前、PSOやってたんじゃない?
普通は初心者が貰える装備は初心者向けだし、
UOなんかは全てスキル性なので訓練なしには効果が出ない。
いきなり戦っても野兎にすら勝てないよ。
ROは狩場に合わせて豊富な武器を選択する楽しみがあるしな。
FFは装備で楽しむ余地が少なくてつまんね。

913 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:57 ID:jOyzQoZb
今の状態は当初に宣言した"三年は遊んでもらう。"に準拠した状態。
現状で満足してる人は手の平で踊らされ過ぎね。

【LVを挙げにくくする】
@基本的にソロを極めて困難に。短時間での気軽なレベリングはさせない。
 モンスターの絶対数やPOP時間、6人PTに準拠した敵の強さと入手EXPにより対応する。
 "6人集められる状態"が基本的にレベリング前提となる為、プレイ時間の多くを狩り以外の
 時間に費やさせる事が可能。

Aモンスターの生息数を、POP時間引き伸ばし等により必ず一定数に止め、
 バランスの穴を突いたプレイヤーが"強ければいくらでも狩れる"ような状態は
 極力避ける。前述のようなPTが多く一定の狩場に集中する場合には
 "敵が足りない状態"が自然と出来る事により、対応が可能。

終ってる。

914 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:58 ID:83klKSRe
>>913
"3年遊べる"じゃなく
"3年かかるようにしただけ"だな

915 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:59 ID:RWUlVuov
>>912
だよねー連携、連携これにも縛られてますからね
だからたまに外人PT入ると好きな武器使えるから楽しいw

916 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:06 ID:S79FODHf
オマイラ リネ2やってみろ

ソロももちろんPTも楽しい、何よりもいいのが時間がないときにはソロで
マッタリと経験値を稼ぎ、時間があるときにはPT募集シャウト
FFでは常識的に6人編成でFAな感じだけど、ペア〜9人編成まで自由度がある
LV差もあまり気にせずに出来るので編成開始から5分もあれば狩りを開始可能
全てがお気楽ww

開始当初はFFと比べるとかなり糞ゲーだと思っていたが、やり込んで見ると
自由度が高くて凄く楽しい。
でも正直厨だけには来て欲しくないなww

917 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:23 ID:HwEEP4u6
>>916
オレも最初はそう思って遊んでたんだが・・・。
30中盤ぐらいでDグレ最強装備揃っちゃうとやること無くなって飽きた・・・。

FFのミッションみたいなのを追加するとか、もっとクエを充実させるとかしないと、
LV上げてもやること無さ過ぎ。
LV上がってからはFFのがまだマシだよ・・・。


918 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:38 ID:eKBAJRI2
リネは攻城戦するためにLv上げて装備ととのえるもんやからね
攻城戦が実装されてない、つかできる見通しが立ってないリネ2は現状微妙
てか話しをFFに戻してどうすればソロ・少人数プレイがよくなるかを

1.ソロだとLv上昇に応じて楽〜丁度の取得取得経験地を上げる。(獣は一度でも操つる使ったら現状のテーブルに)
2.PT取得経験値のテーブルを変え2〜5人のPTボーナスを大幅増加
3.クリアマインドのHP版追加。ナ暗にクリアマインド2まで開放
4.オークのHPを元に戻す
5.イフ釜のコウモリ・スライムをノンアクに
:↑すぐにでも出来ること
:↓これからソロ・少人数PTを可能にするために
6.中Lv帯以降のデスペナ緩和、-1000にキャップをかける(レイズIのバックを45%に上昇)
7.装備品のDrop率を戻し店売りをも戻す、乱獲を防ぐために装備品Drop率はLv依存で修正する
8.OPにサポジョブのみ変更できるモグをおく(HP・MP回復なし)
9.モンスのPOP時間を短縮、モンス・エレのPOP地点を変えキャンプ候補になる地点を増やす

ってのが自分の意見なんだが、これで起こりえる問題を挙げてくれろ

919 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:41 ID:ymDTHu5S
>>918
田中が火病を起こす

920 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:43 ID:OI/vdQdr
>>918
>9.モンスのPOP時間を短縮、モンス・エレのPOP地点を変えキャンプ候補になる地点を増やす
戦闘中にモンスがPOP&リンクで大混乱に。。。。。。


921 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:43 ID:TAEgmHmY
攻城戦って実装されてるMMOってどんなのあるの?

922 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:44 ID:4IKeC1LD
>>906
本当にあげたいジョブも上げずらい現状なら全然OKジャマイカンと思うww

正直俺が本当に上げたいジョブが低レベルなだけだからかもしれないけど・・・


923 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:44 ID:OI/vdQdr
>>921
リネ・リネ2

924 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:51 ID:TAEgmHmY
>>923
リネ1って2Dだったよね?
リネ2が攻城戦実装できる見通しが立ってないのは
3D表示が原因で多対多の時とかにクライアントの処理負荷の問題なのかね?

925 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:55 ID:f20a2mU2
>>793
65以降は「強そう」が居なくなるので、稼げて1時間700くらい(その1時間中に当然死ぬ危険性有)
石化 範囲攻撃等のある敵はリスクが大きすぎるからできないので
狙うのは、結局 カニ イモムシくらいしかないのが現状

ジョブによっては、まったく誘われないどころか
パーティーにいること自体を煙たがれるような使用なので
ソロ、もしくは少人数でもLv上げが「普通」にできるようにして欲しい
6人固定じゃなくなれば 他のジョブもメリットはあってもデメリットは無いと思うのだけれど・・・

926 :866 ◆SUHWfIzc52 :04/05/07 11:58 ID:eKBAJRI2
>>920
そういうのをPOP地点を変えて防ぐのですよ
釣って安全なところで狩る<全てのMMOで共通する事
時間管理も必要なところがあるのは仕方ないとしても、現状FFの狩場設計は糞杉

分かりやすくクフタルでいえば階段にエレ沸かすことでキャンプ候補を潰してる
ユタンガ・ヨアトル、ほぼ全ての通路にゴブを置くことで中央付近が死んでいる
ボヤのスリプルII広場もしかり

モンスのPOP時間短縮と適度な安全地帯を増やすのはセットでしないと現在の設計じゃさすがに無理

>>924
その通り、NCのハイパーPC基準で作られてると言われてる。一般家庭PCの処理速度じゃ無理。

927 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:27 ID:iHF1uAc2
ソロプレイやりたかったらFF辞めてリネ2でもやれって事でFA?(´・ω・`)

928 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:34 ID:eKBAJRI2
>>927
つか出来るように要望するスレだろうかぁぁぁぁ!!!!
出かけるんで誰か次スレ立てて保守してください・・・ (つд`)ノ 

立てよリーマン

929 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:39 ID:fOaw8c8A
>>927
いや、ネトゲやめてオフゲーやるでFA

930 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:47 ID:OI/vdQdr
>>927
いっそゲームやめて仕事一筋に(ry

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