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お前ら!ロットツールどうにか汁!

1 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:45 ID:+R74Zzsv
裏世界に行くと何故か連発で900〜998を連発で出す香具師がいる
しかも、偶然では無いほどの確率で900以上連発

外人はこれを知っているためにロットをしないと言う暗黙の了解ができているのに
日本人はロット連発で外人激怒!

■eよ、これどうにか汁!PS2組は負け組みか!

2 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:46 ID:IulQX18R
よん?

3 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:46 ID:KN/74pye
>>1は負け組じゃなく負け犬


4 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:47 ID:rtpi1NCk
オナツール

5 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:48 ID:4qEk2ZY+
>1
んじゃ外人だけで裏世界いけばいい…んじゃないかな

6 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:49 ID:TIE6GEuz
いまだに常時とんずら(常時スプリント)の外人がいる。
取締りしていないのか?

7 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:49 ID:v88Ji28U
漏れが所属していた獣Lsでも居た
BC連戦するわけなんだけど
BC使用者戦利品一つ優先ロットで
残り手伝いでロット勝負なんだが
そいつ、高価なもの出たときだけ900以上絶対に出す
そのときに限って、ずーっとそいつ無口なんだ
何か大掛かりな仕掛けでもしてるんかな

8 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:51 ID:UsBLtSba
ちんこうまー

9 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:51 ID:ARvvt7Rx
PC版しか使えないんだし、PS2以外は裏世界とHNMには参加不可能にすれば?

10 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:52 ID:huxor5zX
>>1
おれ213で戦士レリックゲットした。
なぜなら8人ほどいた同業ジョブの大半が死んでロットできなかったから。
でもあまりにも900代後半連発してると
怪しむ気持ちも分かる。
俺結局その日の裏世界のロット勝ちレリックだけ。
後は一つも取れなかったな。

11 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:52 ID:rJh9IXfv
/randomにしろよ

これで無問題

12 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:52 ID:TIE6GEuz
>>7
念力は精神力を使うからね。
喋っていられないんだよ。

13 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:53 ID:bGmE8DL4
平素より、弊社商品をご愛顧いただきまして、誠にありがとうございます。
さて、2004年夏発売を予定しておりました弊社ゲームソフト「ファイナルファンタジーXII」ですが、お客様により満足していただける作品とするためにさらなる品質向上を図るべく、発売時期を変更させていただくことに致しました。
 当ソフトの発売時期に関してましては、2004年冬から2005年春発売を目処に調整してまいりたいと存じます。発売日は、決定次第あらためてお知らせさせていただきます。
 本作にご期待いただきましたお客様におかれましては、誠に申し訳ありませんが、発売まで今しばらくお待ちいただけますようお願い申し上げます。


発売日:2004年冬から2005年春予定



2004年5月6日
株式会社スクウェア・エニックス

14 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:53 ID:AOmbPMnK
PS2組はこないでいいよ^^

15 :既にその名前は使われています:04/05/06 18:57 ID:+R74Zzsv
ロットに関しては鯖側でランダム判定で数値を出してると聞いたので
常識的に考えて鯖側でログを出せば1発で分かりそうなものだが
ちょっとでもサンとかいじってるやつなら分かるはず。
鯖側の判定を操作するには鯖のある部分をこっちからいじらにゃならんから。
絶対どのPCからの信号化分かってるはずの■は対策無しだろ?


16 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:00 ID:17cif44D
ロットツールは俺が知ってるだけで
2種類あるから、かなり出回ってるんだろ
うね。
参考までに「999ゲッタ−」と「スリーナイン哲郎」だよ。MXでもらいますた。

ヤフオクでもたまにでてるよん。(宣伝じゃないぞ!w)

17 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:03 ID:02k3qvsD
まぁ、ロットツールが本当に存在するなら、今頃とっくに出回ってて対策もされてるはずって事で。
ツール使った奴は全員、北チョン工作員並みの口の堅さだとでも思ってんの?ww

つまり、こういう事だ。

ネ タ は も う い い よ


18 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:07 ID:JJ95meyf
スリーナイン哲郎にワラタ

19 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:14 ID:TIE6GEuz
銀河鉄道999のてつろうは「鉄郎」なんだけどね。

20 :16:04/05/06 19:27 ID:17cif44D
本当だ。確認したら「スリーナイン鉄郎」でした。すまそん

21 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:35 ID:ukz3YqUp
この前裏で990の後に995出た
990はそれ以上上の人がいたから負けたけどね
なんかばらつきあるんじゃない?裏って

22 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:36 ID:02k3qvsD
乱数生成のロジックなんて、ちょっといじればすぐ対策できるし。
マジネタの常時とんずらは神速で修正してきたのに、
ロットツールが実在するなら対策しないわけねーっての

■スタッフが全員ロットツール使ってRMTでウハウハでもない限りなwww


23 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:38 ID:dSJddWYo
ロットツールあるなら、その場所晒したり喪前が配布して、全員使えるようにすりゃエエだろが
実際、高ロット出す奴ってPC版だし、その廃スペックを自慢してるからすぐわかるよなwwww

24 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:44 ID:rUjZBaSr
>>23
もう晒してるじゃん。MXで手に入るって

25 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:48 ID:AOmbPMnK
ツールないって言ってる奴ネタだよね?
もしかして広まるのを恐れてしらきってるだけ?

26 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:49 ID:02k3qvsD
>>25
どうして未だに対策されないのか、その理由を100字以内で述べよ

27 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:53 ID:PEBrvMUy
仕様の根本にかかわる致命的な部分をついているから修正するとサービス終了

28 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:54 ID:tx2YAnnW
寝釣り同様だからです!

29 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:55 ID:LAqJm9lk
キモ廃人に限ってレアアイテムの時高ロット出す気がするんだがどうか
マイカイマイカイホントカンベンシテクレ・・・

30 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:55 ID:02k3qvsD
>>27
プログラミングした事ないのがバレバレだな


31 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:57 ID:xR0vvbiY
レリック・AF以外ロット不可にすればいいだろ
いちいちロットすんのもマンドクセェし
今はアイテム流れちゃう事もないんだから

32 :既にその名前は使われています:04/05/06 19:59 ID:SMwUFqo8
ロットツール使った奴は垢版にしてほしいよな。

33 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:02 ID:5Xx5XqL6
ロットツール使った奴は死刑じゃないのか? 当たり前かと

34 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:04 ID:JeBC3BZh
R9使えばAF2も2ヵ月でコンプなわけだ

35 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:05 ID:E45BiDdN
ロットツールが存在しうるか確認する方法:

(1)さあ戦利品にロットするぞ!戦利品一覧を開き、ロットボタンにカーソルを合わせる
(2)回線を抜く
(3)ロットボタンを押す

画面に自分のロット数値が表示されれば、クライアント側での乱数判定。
ロットツールは存在する!かもしれない。

以上。誰かやってみて。


36 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:05 ID:dLFbNTln
裏世界は998出さないと安心できない世界。

37 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:06 ID:E45BiDdN
あー、(2)(3)はなるべくすばやくよろ

38 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:06 ID:tx2YAnnW
誰かやってみてッつーか自分でできるだろw

39 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:06 ID:E45BiDdN
>>38
めんどい

40 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:07 ID:TIE6GEuz
>>34
http://www.irem.co.jp/contents/gallery/aprilfool_03/index.html

この火力があれば2ヶ月もかからん。

41 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:08 ID:wbvqTyRH
ロットツールアップしろや

42 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:12 ID:rUjZBaSr
そういや尊師も持ってるとか言ってたな。
尊師、最近見ないけど何してるのかな。

43 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:12 ID:4Kc1mQB2
>>41
ほれ
ttp://www.playonline.com/download/999_tesuro.zip


44 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:13 ID:LAqJm9lk
あいつうざいから来なくていいよ このまま消えてくれ
それよりも戦士通風は何処いった

45 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:13 ID:lafRgGqd
ロットの乱数だけクライアント側に残す理由がどこにあるんだよ?
できるんなら当たり判定いじるっつうのw

46 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:14 ID:02k3qvsD
>>35
その手の技に対する言い訳は、
「FF11は乱数はクライアント生成だが、サーバーからACKが返らない限り確定しないから表示されない」
とか、いくらでも言えるな。


47 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:14 ID:wbvqTyRH
>>43
氏ね チンカスみてぇな顔しやがって

48 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:17 ID:4Kc1mQB2
>>47
  人
 .(__)
 (__)
 (´ω`┌) マ、マヂデスカ!?
 .O┬O )
 ◎┴し'-◎ ≡


49 :試練鯖:04/05/06 20:20 ID:jE+G0PBH
こないだジュノで/random 999出してるやついたけど、
そのツールつかってたのか。

50 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:21 ID:XLs4cW+7
ごくたまに932、952などと2連コンボが来るけどその数秒後に998、995とか変な香具師が出てきてアボン。
大体950以上でも負ける可能性大ってなんだよ。

51 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:23 ID:qx0vmMU+
/randomは1〜999じゃなかったっけ

52 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:23 ID:pGINb/tz
ラッキーロールを自由に操るツールがあったら信じてやってもいいがな。

どーしてこんなデムパゆんゆんなスレ立てられるかなぁ・・・

53 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:27 ID:xR0vvbiY
まぁロットツールの介入がないとしても
10人に1人は900以上
20人に1人は950以上だからなぁ

54 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:27 ID:02k3qvsD
>>50
それはロットツールのせいじゃなくて、普通に確率論の問題だ。

64人いて、誰かが950以上を出す確率は96.2%
960以上なら92.7%
970以上なら85.8%
980以上なら72.6%
990以上すら47.4%

もっと勉強汁


55 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:28 ID:tx2YAnnW
確率高すぎだな

56 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:29 ID:02k3qvsD
ちなみに999までだとして、64人のうち誰かが999を出す確率は6%
998か999なら12%

つまり、普通にあり得る確率ってこった。


57 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:32 ID:XLs4cW+7
>>54
わかっているがこんな現実認めたくない。
疑わざる得ないのは人の性と言う物ですよ。







orz

58 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:35 ID:TUq5Lg/b
クラスに40人いるとして同じ誕生日のやついる確率が80%に似てるな

59 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:40 ID:AVLvGulq
ロット操作ツールなんか作ったら一発逮捕だろ…
サーバハッキングですよ?■が訴えたら終わり。
ただNAだとどうなるんだろな?日本の法律効くのか?

60 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:44 ID:6qC2ATxf
ほぼ確実にロット勝ちする香具師とかいるよな
しかも、新BCのオーブ使う順番をダイスで決めたらそいつが一番最後
ちなみに、その時のダイスは一桁。
これも確立論で説明できますか?先生!

61 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:53 ID:ckVdRhon
運が良いかたですね^^

62 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:05 ID:+11ZpW1F
>>1
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069227138/
ほれっ 駄スレ立てんなよ

63 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:12 ID:lafRgGqd
>>60
余裕でできるよ? 勉強ガンバ

64 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:16 ID:4DTZgHio
>>54
同じ奴が990以上を10回中4回出す確率は?

ロット勝ちした奴の名前を考慮しなければそのとおりだが、
明らかに900代を連発してる「個人」の確率は、ありえないものになってる。

65 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:21 ID:faIF+389
次に言う言葉はわかってるよな?

SSもってこい

66 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:26 ID:8n4ylTcb
>>64
だから確率は、何百回、何千回って試行して初めて出てくるものだぞ
そんなの運が良かったで十分済むことだろ

67 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:29 ID:O372COBD
990以上を3連続ならやった事あるけど…


水クリでな

68 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:34 ID:1XpEB/zh
66は確率計算が…いや、中学校いきました?w

69 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:38 ID:29KBMYPg
66が物凄くツボにはまった

70 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:38 ID:lafRgGqd
>>64
確率論で話してしまえば、0%でなければ起きても何の不思議もない。
まぁ、めずらしーね、ってだけのこと。

君の言う「ありえない」は感情論。


71 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:38 ID:OlhS3xU3
>>60は偽アカギ

72 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:43 ID:r0ACvzPw
ロットは数字の足し算だっけ?だから2以上998以下だっけか

/randomとかは499から足す?かけるんだっけ?で出してるらしいが、

どっかに書いてあったなぁ、もう忘れちまったが




73 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:45 ID:O372COBD
パス:1
マスター収集:999

という説もある。

74 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:45 ID:AX71pGnP
知識のない奴は62を見とけよ

75 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:45 ID:1XpEB/zh
あ、そうだ!ランダムで999って見たことあるんだけど
これもツール?

76 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:47 ID:N7DXnxQs
>>75
ランダムは0が出るからな・・・
ツールじゃないだろ。

77 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:51 ID:zErH3obO
>>64
実際計算してみると20979分の1かな・・・
確率的に考えるとありえる数字だけど、、、
実際やられると疑うな・・・


78 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:51 ID:AenUxo9p
この間野良で重要なクエアイテムだか何だか知らんがめずらしいものが出たことがあって
俺がとりあえずロットしたら956くらいで、こりゃ勝てるかなとか思ってたら
PTの釣り役の奴の動きが止まって、3分くらいした後、995みたいな数字出してきてその直後間髪いれずに「ゲットw」とか打ち込んできたな
ありゃあ間違いなく何らかの工作があったのではないかと、PTの奴らもしばし閉口していたよ。

79 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:51 ID:1XpEB/zh
ありがとです

80 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:56 ID:O372COBD
FFは何でも偏りが大きい気がする。
900代連発してその後1桁連発とかしない?

81 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:58 ID:SMwUFqo8
ツールが無いにしても高数字を出す技が有るのは確実。
6秒ロットとか現在時刻○秒ロットとかね。

じゃなきゃ説明つかねえよ。必ずLSで高価なもんロットするとそいつが持ってってる

82 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:58 ID:N7DXnxQs
数字のイメージに惑わされすぎ。
1桁とか2桁の連発なんてのも普通にあるにも関わらず、それは脳内フィルターで排除。
大きい数字だけ「目立って」見えてるだけ。

全ては、厨の腐った脳が見せてる妄想だろ。
数千回に1回の確率だろうが、数万回に1回の確率だろうが、数字のイメージほど大したもんじゃねぇぞ?

83 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:59 ID:SMwUFqo8
>>82
ロット使用者さんですか?(プ

84 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:59 ID:lafRgGqd
>>78
計ったことないが、アイテムって何分で流れるのか知ってれば教えてちょ
あと、ゲットwくらいなら俺も間髪いれずに打てるよ

85 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:04 ID:O372COBD
>>81
それならありそうな気がする。
PC毎に違ったタイミングとかでな。

それなら何度かロットしてタイミング調べて高ロット狙うツールも出来そうだ。

86 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:05 ID:OlhS3xU3
>>81
ツールが無いのに裏技があるわけ無いじゃん
だいたい○秒後ってなんだよ
そんなんあったらみんなするから無意味だろ

87 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:08 ID:JJ95meyf
まぁ所詮そんなものじゃね、repあたりでロット見てみれば?
高額アイテムorレアアイテムに目がいきすぎなんだろ


クリで900以上連発しても気にしないのと一緒。

88 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:16 ID:SMwUFqo8
>>86
文網に用は無い

89 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:18 ID:8GMPika1
狙ったものも含めて3〜4個ロット出来る物があれば
手動でもある程度は高い数字出せるよwwwwwww



90 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:22 ID:ICzMC8wv
>>88
その変換はどうやったらできるのか尻THE

91 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:24 ID:OlhS3xU3
>>88
プゲラ

92 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:27 ID:f1VR3W5P
ロットツールかさっさと規制しろや■

93 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:27 ID:SMwUFqo8
>>89
お前言うなよ・・・w

94 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:29 ID:ZEy4ucRN
この手のやつらは何を認めたくないのか。
それは 
こ の 世 に 運 の 強 弱 に よ る 上 下 関 係 が あ る こ と !

95 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:35 ID:O372COBD
>>94
小泉なんて何か変なのが憑いてそうなくらい運いいよな。

96 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:36 ID:ylvCu6Sw
ほんとの乱数はかたよりを感じるもの。
かたよりを実感できないようじゃ乱数じゃねぇ

97 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:39 ID:ZEy4ucRN
>>95
むしろ、自分が激しく不運な方なんで、そう思うんだが・゚・(ノД`)・゚・

98 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:43 ID:i+fimaY8
乱数って
偏りも、偏りの偏りも、偏りの偏りの偏りも、・・(略)・・ないもの?

99 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:27 ID:aEPy3RtL
age

100 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:18 ID:bs1ip9HB
ってかスロットに置き換えりゃいいじゃん
950以上出す確率なんて1000分の50で20分の1
そんなの連荘したってたいしたことないだろ

101 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:33 ID:nMXuul8x
裏7回くらいやってますが、
今まで取れたのオルデール銅貨1枚だけ(´ー`)




鬱だ

102 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:38 ID:hrrNTXuc
900以上連発することってたまにあるよ。
裏いって、900以上が5回とか続いて怪しまれたことがある。
けど、PS2だし、ツールなんて使ってないし。
>>1は単純にリアルラックがないだけじゃない?

103 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:38 ID:rDPFXahp
つうかオマイラなんか論点からしてオカシーヨナ?
乱数系の命令コードは、言語モジュール生成でもOS生成でもなく
CPUのセットコード。よって、鯖系であろうが蔵系であろうが
外部ツールの命令コードでターゲットの乱数値を制御する事は不可能。

FFのプログラム自体を改変するなら話は別だが。。
つまりは最新のソース持ってる関係者しか実質不可能という訳だ。

SEとかプログラマって普通に頭悪いのかな?
と勘ぐっちゃいそうだが。。

104 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:43 ID:DZmJaWtv
時計見ながらロット印

105 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:43 ID:b0mxQu8i
ま た 蹴 鯖 か 

ロットツール何かねぇよ釣られるな
ロットしない田舎鯖のローカルルール押し付けんなよな



106 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:45 ID:bs1ip9HB
>>105
まだ言ってないはずw

107 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:45 ID:IRl1BNv4
ツールだけに・・・

108 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:48 ID:A5GWUPUI
秒単位で乱数設定してたら■はアホ
というか秒単位の方が面倒

109 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:53 ID:maUlV8vq
普通に考えて、ヴァナ時間何秒なんてのを乱数生成ルーチンに入れるわけがないw
そもそもコンピュータの時計って1000分の1秒単位で動いてるし、擬似乱数に
鯖時間が使われてたとしても、ほんのちょっとでもタイミングがずれたら、まるで違う値になるっちゅーの。

そしてそれ以前に、最近のCPUは半導体動作の不確定性原理に基づいた
真正の乱数を出力する機能があるから、OSの乱数機能を使えば
完全に無作為な値を取り出せる。


110 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:57 ID:cI9JVDRk
よん?

111 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:05 ID:maUlV8vq
乱数が鯖側生成の場合、ロット操作するには
・鯖側のプログラムを書き換える
・開発者が、自分がRMTするためのバックドアを用意している
・乱数生成ロジックの解析に成功し、それがクライアント側の意図でどうにかなるものである
のどれかがない限りロット操作は不可能。
1番目は開発者の協力がないとまず無理だから、2番目に通じる。
2番目は有り得る
3番目は、限りなく不可能に近い。よっぽどアフォな擬似乱数じゃない限り不可能。

クライアント側生成だった場合
・プログラム書き換え
・プロトコル解析して乱数値をすり替え
・メモリ上のロット値が格納されている場所を特定して書き換え
の3つの方法があるが、1番目は、最近の商用アプリは改竄防止がされているので不可能に近いな。
リバースエンジニアリングも難しくなってるし。
2番目は、プロトコルは暗号化してるだろうし、認証もかなり厳重っぽいので難しい。
3番目も非現実的。

結論:ありえない


112 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:08 ID:maUlV8vq
つまり、ロットツールが存在する場合、それは開発側が意図的に用意した抜け穴を利用したものであり、
ツール自体も開発側が作ったものの可能性が高い。
そして、対策が一向になされない事の説明もつく。

と、いかにも開発側の陰謀のように結論付けようとしているように見えるが、
ロット操作は不可能で、ロットツールも存在せず、従って対策もなされていないというのが
最も合理的な推論だwww

113 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:09 ID:DjKXQMTO
◇コテハン叩き厳禁
◇煽り・荒らしは徹底放置!板違いのスレも徹底放置!
◇煽り・荒らしを放置できない人も同類!
◇AA乱用は控える

114 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:16 ID:ZueCddnl
開発者側がRMTするためにやるなら、わざわざツアーとかやらないで
アイテム増やしたらイージャンw

115 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:17 ID:bs1ip9HB
スロットの裏技作られるシステムのようだ

116 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:19 ID:IgMQLJSA
超・文系人間だけど、理系のまっとうな(に見える)論旨を見ると安心するな

これに対して ロットツールあるよ派―開発部の陰謀だよ派(MMR系陰謀主義)の
妄想が炸裂するのを楽しみにしておこう…。

117 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:20 ID:maUlV8vq
>>114
そこはほら、アイテム量とかギル量とか監視してる部隊がいるらしいじゃん。
ヴァナ経済担当の人たち。
彼らはRMT組織には属してなくて、そいつらにバレないように必死なんだろw


118 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:31 ID:AqecTLZ7
ロット操作対策が不可能なため、
次回バージョンアップでロット操作ツールを実装します。
              
      毒 を 持 っ て 毒 を 制 し ま す 。

119 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:31 ID:LRjAh4et
別に難しい話じゃなくて、

・サーバーで値を生成させているのなら、改ざんは不可能
・クライアントで値を生成させているのなら、改ざんは可能

ロットツールがあるかどうかは、ほぼこの点に集約されるでしょ

値の偏りは、コンピュータが生成する乱数は完全なものは難しく、
あの手この手を使って生成してない場合は起こりやすいし

120 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:35 ID:3CgCYjM8
ロットツールで使ってる穴って、
開発者が楽しく遊ぶためにあけたバックドアだろ

121 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:37 ID:rDPFXahp
maUlV8vqの意見には同意できる。
つうか土臭い現場的なニヲイがしたので素人的で申し訳ないが聞きたい。

1行で順当な乱数を発生できるのにワザワザ擬似乱数モジュールを作ろうとする
バカは実在するのか?(プロの現場ってソーナノ?)

122 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:39 ID:rDPFXahp
>>119 んで
>クライアントで値を生成させているのなら、改ざんは可能
な根拠は?

123 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:43 ID:NYvdRQLf
>>35
ローかる処理にきまってるだろwwww
そんな些少な事を初期の仕様で鯖にさせるように設計するわけない
回線と鯖CPUの無駄に他ならないと気が付くわい

124 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:49 ID:maUlV8vq
>>121
自然乱数生成命令はCPUごとに当然違うから、移植性や再現性を考慮する場合は
あえて擬似乱数にする事もあるな。動作検証のために、生成される乱数まで同じになるように
したい場合もあるだろう。

C言語のrandom関数みたいに、すでにロジックが知られてしまっている擬似乱数関数しか知らない
アフォ開発者が作った場合も考えられるが、FFのプログラマーの優秀さを見ると、まずないだろうな。
もしrandom関数だったとしても、ある値が来た後に、目的の値がいつ来るか予想できる程度だし、
どんなタイミングで乱数生成してるかなんて、それこそ開発者しか知らないから操作のしようがない。


125 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:54 ID:LsNsv7iN
>124
要するに、■eもそう考えてるから、放置してるんだろうね。
優秀な我々のプログラムに落ち度があるはず無いニダ!と。

まーでもさ、使ってるやつが得をしてるのは仕方ないんじゃないかなあ。
リアルでもそうだけど、リスク侵せるかどうかって、こういう他人を出し抜くゲームでは、
必要な才能だと思うよ。
存在しないって考えて、おいしい目を見られてても、ゲーム自体を楽しめりゃそれでいいじゃないのw


126 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:54 ID:MJi594hk
>>124
つまり、よん?

127 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:56 ID:1B3m+BBC
ラグでロットするとき固まることない?同じようにラグってても
チャットラインが固まることはないでしょ?
つまりそうゆうことなんじゃ?

128 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:59 ID:FR+pUwE1
これでロット印汁。
合言葉は

「999ゲッタ−」、「スリーナイン哲郎」


129 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:03 ID:RFjieTYD
3分後くらいとか書いてる香具師ってPS2版なんだろうけど
PC版もデスクトップに戻る方法はFF終了しかないんで、その間にツール立ち上げるとか出来ないよ。
もしそんなツールがあって事前に立ち上げてたならすぐロットできるっしょw

一応窓でFF11動かせるけどデスクトップの操作出来る訳じゃないし。

130 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:08 ID:rDPFXahp
>>124
成る程。マルチプラットホームなら有りと。まあペンタ系は命令コード同じだからなぁ。
あと確かに10年以上昔のCPUとかじゃ8Bitの戻り値をのり付けしてたから
偏りはあったし、目的の値がいつ来るかある程度は予想できたが
今時32(C)〜64(Java)Bitだしsrandでリセットされるからrandでさえ信頼性が高いし。
う〜ん。。。確かに。。

131 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:14 ID:PelkkdQj

 そんな無駄にマンドクセ事せんでも

 「ロットする」を廃止して
 「パスする」 のみ可にすりゃええ


132 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:16 ID:ijVsqNr4
LSとかで必ず特定の香具師が高ロット出してアイテム持っていくから
何らかの方法でロットを操作する方法が有ると思うんだが・・・

だから、俺的には不可能って答えは納得できないな。
現実に起こってることだし、運だけで片づけるにしても無理が有りすぎる。

133 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:21 ID:nPLBpFGf
>>131 イイネ
なんでアイテムいらねーおれがパスなんてめんどくせーことしなきゃなんねーんだ、ってなるだろうけど。
あと鍵取りの手伝い行って、離席してたらカギげっつとかもありそう。

134 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:28 ID:ad6Wv6U5
>>132
だから>>62ちゃんと見てきたか?
見てきてそれならUFOとか超常現象とか信じるタイプだろ?

135 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:28 ID:maUlV8vq
>>132
そいつのロットイン値を全部メモって、
高額アイテムでの平均と、土クリとかのゴミでの平均を計算してから
偉そうな口を叩くんだな。

世の中には、生涯に宝くじの1等に5回当籤する奴だっているんだぞ。


136 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:30 ID:IgMQLJSA
>>132
じゃあ 日頃の行いということでどうだろうか

137 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:32 ID:UmDYRSCH
>>132が言ってる事を現実に置き換えると、
宝くじを何回も当たりを出している奴がいるが運だけでそんなんが出来るとは思わない。

↑現実的におきてることだぞ?w(当選確率7割とかいうおっさんが昔テレビに出てたなぁ・・・w)

138 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:33 ID:LRjAh4et
>>122 これは理論的に不可能と同じくらい理論的に可能ということ。
クライアントで生成してるなら、ロットツールの存在を完全に否定することは不可能だよ。

>>121 については、関数1つで生成とかのつもりで言ってるのなら、
■eがFFで使ってるライブラリの乱数生成性能や方針が判らないと答えようが無い。
クライアント側で生成してるなら、PS2 標準ライブラリの一般的な乱数生成ルーチンを
使ってるかもしれんし、お手製でPS2のハードウェアをフルに使って生成してるかもしれん。
Win版との差はどうしてるのかとかは知らんが。

チートツールも考えれば、今時はサーバー側で生成してると思うんだがなあ。
EQは最初クライアント側から /random の結果が送られてたんだが、そのメッセージの
偽造ツールがでてからサーバー側での生成に変更されたし。

139 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:33 ID:UmDYRSCH
>>135
そんなことするよりもrep使った方が早いぞw
あれってロットインの値も全部保存してるからw

140 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:34 ID:PelkkdQj
おまえらあまり>>132いじめるなよwww
心中察してやろうぜwww

141 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:34 ID:ijVsqNr4
>>135
作為的にロットを操作しているので有れば通常のロットを比較に入れるのはおかしいだろ?
作為的にロットされた疑いのある値に対して平均を取った時にどんな値になるかが問題だと思うがね。
ちなみに俺はそいつが高額アイテムにロット負けしたところを見たこと無い。
織物二つでれば二つ持っていく香具師なんだよ

142 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:36 ID:lhL/6KUp
ロットツールなんて未だ見たこと無いが…

スパーハカーな友達が作ったサーバーハッキングツールですか?

143 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:38 ID:GuaKiK9q
ホモ鯖にランダムで買ったら
賭けた額くれる賭博やってる奴居たが

3日で2000万くらい儲けてたぞ
ちなみに掛け金は100万まで

んで、その後引退したが
最近戻ってきたな。

144 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:39 ID:lhL/6KUp
算数できない香具師らが引っかかっただけだろ。

145 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:39 ID:maUlV8vq
乱数を鯖側処理にすると負荷が…とか言ってる香具師、痛すぎw
クライアント側生成の方が、鯖側生成よりも無駄なトラフィックが増えて
そっちの方が痛いっちゅーの。

通信はステートレスだし再送とかもあるから、ロット専用に
「プレイヤーIDいくつの誰それが、PTIDいくつのPTの戦利品IDいくつにいくつのロット値を出した」
ってパケットを用意し、なおかつ、ラグとかでパケットが複数到着する場合も考慮に入れ、
さらにその複数のパケットの間でロット値に食い違いがあるかどうかのチェックやエラー処理云々…

鯖側生成に比べて、下らない処理が増えすぎだっちゅの。


146 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:40 ID:PelkkdQj
■eにロット値の生成方法をアナウンスして欲しい所だな。


147 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:41 ID:maUlV8vq
>>141
まぁ、Rep取ってから出直して来い


148 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:42 ID:lhL/6KUp
ロットのログってフィルターかけられるよね。
サーバー側で遮断するやつ。

149 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:49 ID:GuaKiK9q
>>148
ランダムは何フィルターしても消せないけど
ロットは消せるなぁ。

150 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:49 ID:hqql1zBb
でもさー、950だして勝った!
ってとこに980とかだされると
こいつロットいじってるだろと思う

151 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:49 ID:IgMQLJSA
>>141みたいな奴が、意図的に自分に都合のいい(悪い)要素だけ取り出して
比較してあーだこーだ言うんだろうな。こんなの相手にしなきゃいけないとは、頭痛いな。

152 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:53 ID:fZIkFNw/
で?そんなツールあるの?

153 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:53 ID:o/8rVOnu
まぁでも950だと負けることもあるが、980だとほとんど負けないぞ?

154 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:54 ID:maUlV8vq
あるならとっくに晒されてるし、対策もされてる。

ツール使用者が全員、CIA並みの口の堅さじゃない限りなw


155 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:57 ID:sSWMgiqz
ここまで読んで、ロットツールなんて無いんだな(あっても出回っていない)ってことが分かった。

156 :既にその名前は使われています:04/05/07 03:59 ID:yGWOyY5a
重いときに何個か一気にロットインすると
880、872、840とか、近い値が大きさの順番ででるときあるよね。
これもなんか関係ありますか?

157 :既にその名前は使われています:04/05/07 04:07 ID:jpbSh0fR
>>156
毎回サイコロを振ってロット値を決めるんじゃなく、
同時に高速回転し始めたルーレットを、
1台ずつ止める感じでロット値を決めるシステムなんじゃないかな。

大抵、一気にロットすると100,120,140とか500,480,460とかになるし。

158 :既にその名前は使われています:04/05/07 04:36 ID:gOgHkLuD

ロットツールがこの世に存在するのなら俺が流してやるよ。無いから無理だけどな。



159 :既にその名前は使われています:04/05/07 04:40 ID:tFBHaSJi
ロットツールなんかあるわけがない!
もし、本当にあるのだったらもう出回ってるっつの。

160 :既にその名前は使われています:04/05/07 04:42 ID:VzujBQso
敵すり抜けワープツールとか常時dずらツールは出回っていたというのかい?

161 :既にその名前は使われています:04/05/07 04:54 ID:rDPFXahp
>>160 とっくに出回ったし未だに対策もされてない。

162 :既にその名前は使われています:04/05/07 04:56 ID:gOgHkLuD
>>161
はぁ?どこに出回ってんの?
ほぼ全員が入手出来る状態じゃないと出回ったとは言わねーんだよ。
ちなみに寝釣りツールは出回ってると言える。


163 :既にその名前は使われています:04/05/07 04:57 ID:rDPFXahp
>>160 それは教えて下さいとお願いしてるのか?

164 :既にその名前は使われています:04/05/07 04:58 ID:LsNsv7iN
あほくさ・・・なんで流さなきゃならんのだ。
全員が使ったら狙われるのは寝釣りでわかってんだから、
誰も出さないよ。LSの親しい人間とかにはやるがな。

165 :既にその名前は使われています:04/05/07 04:58 ID:Nlt277cR
>>162
横レスだが、寝釣りツールが出回っているという事と、
保母全員が入手できる状態であるって事は両立しない。

166 :既にその名前は使われています:04/05/07 05:04 ID:rDPFXahp
おお>>163>>162のレスな。

167 :既にその名前は使われています:04/05/07 05:15 ID:rDPFXahp
まあいいや、かわいそうなgOgHkLuDは置いといて、
誰か理論的にロット操作の方法(案)を提示してくれるなら
ツール作ってNyで流してやるよ。どうせFF引退するしな。

168 :既にその名前は使われています:04/05/07 05:16 ID:jyjo+cdR
いや、、だから、、存在しない物に何言ってんのお前ら(´д`)
こんな時間だし釣りたいのも分かるけどねぇ。

169 :既にその名前は使われています:04/05/07 05:25 ID:fOaw8c8A

あのな、実際もしあったとしても裏世界で使いまくるようなアフォに流れるハズがねーんだよ。
そんなアフォに流れてたらチャネラーは皆持ってるわ(´_ゝ`)

170 :既にその名前は使われています:04/05/07 05:27 ID:SC8b9kAq
>>169
それは言えてるw

171 :既にその名前は使われています:04/05/07 05:38 ID:3NpxBayJ
鯖側で生成されてる乱数をどうやって制御すんのよ?

こっちからSEED値でも送ってるわけでもあるまいし。

172 :既にその名前は使われています:04/05/07 05:42 ID:zQnTaO0Y
>>72
499+499

173 :既にその名前は使われています:04/05/07 05:44 ID:/SiSSC9p
>>172
よん?

174 :既にその名前は使われています:04/05/07 06:22 ID:+ZLVKLW5
まぁロットは置いといたとして、/randomはどうなんだ?

175 :既にその名前は使われています:04/05/07 06:40 ID:F/DkrVUY
ぶっちゃけツールなんか無くても好きなロット値は出せるんだけどね。
ロット値はサーバの時間と関係してるから梁山泊・爆裂王大野ぐらいの腕があれば誰だって簡単に出せるよ。


176 :既にその名前は使われています:04/05/07 06:49 ID:3NpxBayJ
>>175
今時の疑似乱数をもうちょっと勉強した方がいいと思うよ。

おっと、高卒でしたかw

177 :既にその名前は使われています:04/05/07 07:05 ID:F/DkrVUY
>>176
知ったか君登場( ´,_ゝ`)プッ

178 :既にその名前は使われています:04/05/07 07:08 ID:pHftU2xD
>>169でFAだなw

179 :既にその名前は使われています:04/05/07 07:14 ID:5OMUphcY
>175
すまん、梁山泊・爆裂王大野って誰?

180 :既にその名前は使われています:04/05/07 07:35 ID:3NpxBayJ
馬鹿ほど中身の無い煽りをする典型だなw >>177

181 :既にその名前は使われています:04/05/07 07:42 ID:bhln5xhB
ツール無しで裏世界参加のまぬけは多いほうがよい

182 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:14 ID:eQgVb8Aq
ヤンマーニ中なら980連発も可能。

183 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:32 ID:0mPLwgVB
>>179 たぶんパチスロの人w

・・・しかし、パチスロがどーとかの歳になってまだこんなとこで
煽ってるとしたらそーとーアレだな(´д`) この手のスレ立てて
喜んだりしょぼい煽りを入れてるのはリア中高だと思っててきとーに
相手してんだが、俺達は。 さすがに18越えてやるこっちゃねぇしな。

184 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:00 ID:htBL0lPU
今や梁山泊も知らないやついるのかぁ若いな。

>>183
書き込んでる時点で喪前も同類。
いや2chに来る時点で同類。
2chって何?ぐらいが一般人。

185 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/05/07 09:15 ID:n3OUiiry
肉体は歳を経ても、心は若くありたいものだ。
そんなことよりミスラとまんこしたーーーーい!と
ラテーヌでshoutするような躍動感が人生には必要だ。

それはさておきロットツールですが、クライアント側の影響を排除するのは技術的には容易ですので、
ありえないと考えるのが妥当なところです。

ただ、FF11はゲームですので、単なる一様乱数ではなく、「盛り上げる」ために様々なロジック
(たとえば確変のような?)が盛り込まれている可能性もあり、
確かなことは■eの開発者しか知らないわけで、
ロットツール存在肯定派の皆さんにおかれましては、ただスレを立てるだけでなく、
見え見えのSSを捏造するとか、ヤフオクに「スリーナイン哲郎」をネタ出品するとか
していただきたいと切望しております。

186 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:24 ID:T5HtKPzz
AFの鍵だとかクリのロットでほぼ毎回1桁2桁出す俺は勝ち組。 川orz


187 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:31 ID:NZMbdLaa
うちの鯖では
ツール使ったやつがバンされましたが、何か?
てか、普通に公開されてたじゃんか。今は知らんが。

ツールないって言ってるのは、使ってるやつとお人よしだろ。。。

188 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:33 ID:W7YCPklU
( ´,_ゝ`)

189 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:40 ID:fQ/aTZek
てかさ、マジレスだけど、俺はアイテムのロットは7割方200以下なんだが。
ロットの乱数片寄ってるのは、発売日から感じるよ。
裏とか見てると、数十人いるのに連続でアイテムゲットしてる香具師が多すぎ
るし。必ず、乱数のルーチンにバグがある。
そりゃPCだから厳密に正規乱数つかえないのはわかるが、片寄るのを防ぐ修正
をしてほしい。いつも平均以下の香具師には、■はなんらかの助け船を出して
欲しいよ。





190 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:51 ID:ngq2e20s
裏世界でついにお目当てのAF2が出たーーーーと思ってロットしたら2だった俺は勝ち組。
何度も全滅して空気が悪くなってたんだが2を出すだけで、
うはw
2キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
神ロット(´∀`)
って感じで会話が弾むよね。

本当にツールでロット操作できるのであれば、
単に990台を出すだけでなく2とかを出してPTを和やかにしてあげてください。

191 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:54 ID:6GMFxrch
>ラテーヌでshoutするような躍動感が人生には必要だ。

大衆の往来でチンポ出すような躍動感はいらない。

192 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:55 ID:fQ/aTZek
たとえば、一桁出せば、経験値貰える敵からは、残念賞として経験値にボーナ
スつくとか、してくれないもんかなぁ。

193 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:56 ID:K3x/8ElL
このスレ見てると、ほんとヒキの厨房って脳みそやばいね。脳が腐ってるよ。
瞬間の最大ダメとか異様に高いロットの値とか、印象に残る数値だけで、
すべてを平気で語れちゃう。

あきらかに低学力のヒキコモリであることは間違いない。

194 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:57 ID:UnXGU9fV
>>190
あはは、あるあるw
こないだ、オセを野良で倒してアサルトでたのね、
俺ロット4!

よん?
もう一回! もう一回!

久しぶりにフレ登録するほど仲良くなったよ

195 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:00 ID:6GMFxrch
毎回ロット負けてるって言ってる人でも、ロットについて
いい思い出の一つもあろうに・・・
ただ物欲が勝っちゃって、ロット買った思い出より低い思い出のほうが
頭に残っちゃうんだろうな。

196 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:16 ID:NZMbdLaa
必死に下げようとしてるやつがいるな
てか、寝釣りといっしょで
■は黙認状態だからな。
別に、いまさらネ実で騒がれても大丈夫だぞw
orz

197 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:17 ID:KS39CZ2j
>>192
SWみたいだな

ピンゾロ〜
10てん10てん

198 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:53 ID:6ZuGP54u











俺が時を止めた

199 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:54 ID:Gp/THgT5
ザ

200 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:56 ID:wIIVK2Ff
ザカリテ?

201 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:56 ID:EWXe9kzA
なるほど ザ ワールド

202 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:57 ID:1uIu7NEO
ザブリガ

203 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:03 ID:epFPgfO5
と、いうか状況証拠的に”この世に存在しないもの”であるものを
なんでまたあるって言いたいのかね? 定期アゲで自力保守までして。
知ってるかい、道理の通らないのに。証明できないのに。”それ”が
存在する。って主張する奴を”信者”って言うんだよ。

哀れなロットツール信者に楽園の扉が開かれますように。ないけどな。

204 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/05/07 11:06 ID:n3OUiiry
>>196のorzの用法が気になる。いかなる心情が込められているのか。

205 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:14 ID:YMeSl+4L
aru

206 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:19 ID:6ZuGP54u
凹○

207 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:24 ID:MHTmqzPb
>>203
なんかアメリカのイラクに対する「大量破壊兵器が云々」ってのを
思い出した。

208 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:24 ID:uZ39Ifa/
or2=3

209 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:37 ID:vpKu9Ouz
>>204
それ以前に日本語がおかしい。

210 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:01 ID:rdqlzhTO
age

211 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:03 ID:NZMbdLaa
別に、(不具合とはいえ生じる結果はシステムからの流出でなくユーザー間のギル移動なので)
いまさらネ実で騒がれても(■はすぐに修正したりしないから)
(ロットツール使ってるやつは心配しなくても)大丈夫だぞw

これならわかるか?

212 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:12 ID:qgxyfTdJ
このゲームのロットは乱数じゃないよ
明らかに弱いときと強いときで続くこと多い


213 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:12 ID:UnXGU9fV
>>211
>>196でそれがわかればエスパーだね


214 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:13 ID:X68pV1H7
>>212
コンピュータ上の乱数では良くある事ですが。

215 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/05/07 12:20 ID:n3OUiiry
わざと偏るようになってても不思議はないと思うけど。
その方がゲームとして面白いから。

だれか乱数の品質を検定したひとはいないのかしら。

216 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:26 ID:oQ43vr6E
偏りが発生する方が乱数生成アルゴリズムとしては優秀だったりもするんだが。
意図的に偏りを直すのは乱数では無いのですよ?

217 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:31 ID:UmDYRSCH
ここですか?
どんどん妄想癖が進んでいるというスレはwww

218 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:33 ID:UnXGU9fV
>>217
違います
【かえれ】【プロマシア】

219 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:33 ID:rHCgT8VD
ロットツール使ったことはないけど、
FFやりはじめでやる気満々だったときロットの仕組みを考えてみて、
自分なりにロット操作してるつもりだったことはあった。
とりあえず2,00秒ごとにランダム繰り返してみて。
あのころとシステムが変わってないならまだいけるかも。
なんも起こらんかったらすまん。
要ストップウォッチ。

220 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:34 ID:oQ43vr6E
あなたはサイコロを一つ持っています。
そのサイコロは何の細工も仕掛けもしていなくて、
転がせばどの目も1/6の確立で出ます。

あなたはつい先ほどそのサイコロを転がし6の目を出しました。

次にあなたがサイコロを転がし、6の目が出るのはどれくらいの確立ですか?
1の目が出るのはどのくらいの確立ですか?

221 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:36 ID:kQmYPbRK
100以下連発する人やなぜか500台ばっかり出る人もいるけどあれもチート?

222 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:37 ID:fOaw8c8A
>>220
真面目に考えてみた!

1/6?

223 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:39 ID:oQ43vr6E
>>222
正解。では次の問題です。

あなたはサイコロを一つ持っています。
そのサイコロは何の細工も仕掛けもしていなくて、
転がせばどの目も1/6の確立で出ます。

あなたはつい先ほどそのサイコロを100回転がし6の目を100回出しました。

次にあなたがサイコロを転がし、6の目が出るのはどれくらいの確立ですか?
1の目が出るのはどのくらいの確立ですか?

224 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:41 ID:oQ43vr6E
確立については>>223が判ってナイのに話をしてる奴多いよね。
セメテこれを理解するくらいには勉強して欲しいんだけどな。

225 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:41 ID:SFnS9inh
ロット数値はランダムというか
常時動いてるだけで1づつあがって1ずつさがる

1→999 999→1

よって鯖との時間のずれを考慮しても時間管理すれば
手動で900代連発が可能である
ならばツールで確実性を増そう

これがロットツール出回るようになったきっかけ

226 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:44 ID:ZGBnxM/I
>>220>>223
確立?

227 :225:04/05/07 12:44 ID:SFnS9inh
よって鯖側の情報をいじってるわけではないので
■はロット全てのログを検証しない限り
捕まえるのは無理

手抜き■がそんな面倒なことする訳無いので寝釣り以上に放置になってる

228 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:45 ID:YMeSl+4L
突っ込んじゃいけないって

229 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:45 ID:oQ43vr6E
>>226
スマン、誤字だな、IMEを叱っとくよ。
確率

230 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:51 ID:a1REpe64
>>223
     _ _ __
     〈>´  ` くノ
     | i iノノ人)〉
     |ilリ、゚ _ ゚ノ|    1/6?
    /|メ」ヽy/メ」.|
    (  |_ // ノヽ_
    \ ̄|つ=|\  |つ
    ∠\|ムゝ\ \|
   ノノ/ / \ \
   ( ( /__/   >__)
   ∪/爻   /爻
    l_\  l_\

231 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:51 ID:GD+1FgNF
確率論は理想的な状況を想定してあるわけで、
実際、何の細工もないのに100回ふって100回とも6がでるなら、
101回目も6が出ると考えるのが普通。
確率的には1/6でも、系統的な誤差がありえるからね。

232 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:53 ID:IgMQLJSA
>>220>>223
宇宙で製造された神のサイコロほすぃ

233 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:54 ID:SFnS9inh
ヴァナ時間で合わせて
LSで一斉ロットしてみれ
■の乱数生成のあほさが解る

234 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:56 ID:hppBsEby
>>222
正解

235 :尊師 ◆YsYDMwVBX6 :04/05/07 12:56 ID:w+5K7VJt
そんなロットツールまで使って必死になってどうするのwww
ロットなんてどんな数字がでるかな〜っていうのが楽しみなんじゃないかよw

236 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:57 ID:ZGBnxM/I
俺はゴブリンダイスで。

237 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:58 ID:oQ43vr6E
>実際、何の細工もないのに100回ふって100回とも6がでるなら、
>101回目も6が出ると考えるのが普通。
いや、だから、このあたりが誤解と間違いの元。
>>230が正解
乱数生成アルゴリズムとしては、何度高い数値が出ても、次にも高い数値が出る可能性がある方が良い乱数生成アルゴリズムである。
高い数値がでたから、次は低い数値しか出ない乱数は悪い乱数生成アルゴリズムである。

238 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:59 ID:GD+1FgNF
>235
一時期、レイズII取りで確率的におかしいくらいなんども行ってもロット負けし
てた人いるんだが、そういう人の目の前でいえるか?

239 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:01 ID:DV4nAtET
>>223
100回連続で6が出る確率は?

240 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:02 ID:ZQCM/c78
ツールなしで900以上なら出せる方法がある、とか言ってみるテスツ
この方法やってわかったのは ロット値は完全乱数じゃねぇってこと

241 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:03 ID:rHCgT8VD
なんで独占せずにロットの仕組み晒そうとしてるかというと(ツールの存在は知らなかったが)
あんまやらしい事好きじゃないんで自分はロット操作したくないけど
一部のほかの人が同様にロット操作のやり方知ってるみたいだから。
そうするとやっぱ目の前でやられたりするとむかつくっしょ。
ロット操れることがヴァナに広まって一切ロット禁止な空気が広まって欲しいのよ。

242 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/05/07 13:04 ID:n3OUiiry
>>239
約0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000002%

243 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:04 ID:UnXGU9fV
>>239
前鯖のFFキャラがいままでロットした総数は?

244 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:05 ID:oQ43vr6E
>>239
(1/6)^100

一秒に一度サイコロを振る動作を一年間続けた時、その中に100回連続6が出る確立は?

245 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:05 ID:fQ/aTZek
乱数ってのは昔からCPUパワーをかなり消費するものだと相場が決まっている。
一度に多くのクライアントが接続してるMMOでは、並列化しようと結構な演算
量になってるとおもう。

■は、精度の低い乱数を使用して誤魔化しているに違いない。



246 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:06 ID:SFnS9inh
1→999は片道0.5秒で制御されてることにいいかげん気づけアホどもが!!

247 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:08 ID:SC8b9kAq
なんでロットツールがあるって言ってる人は
900以上とか950以上だとか、不確定な数字なん?
ロット操作できるなら、はっきり998出せるって言わね?

248 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:08 ID:fQ/aTZek
しかし、確率を確立って書く香具師がいるのは何故だ?
ワザとなのか?

高校の教科書の表紙にあんなにでかく書いてるだろ。
中学の義務教育でも、やるしなぁ…。


249 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/05/07 13:09 ID:n3OUiiry
>>241
つまり、ロットしない方式を普及したい人達が立てたスレなのね。

250 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:10 ID:Nlt277cR
>>248
恐らく、ただの変換ミスだと思われ。
文句はAtokにでも言ってくれ。(いや、俺は間違わないけどな。

251 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:10 ID:rHCgT8VD
>>247
流石にサーバー側にロットした信号が届くまでの誤差が生まれるから

252 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:11 ID:fQ/aTZek
変換ミスでも、終始、確立で通してる香具師もいるしなぁ…。
真性じゃないのか?普通、変換時に気付くだろ。


253 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:11 ID:SFnS9inh
>>247
数値は鯖制御
なので998近辺なら出せる(通信速度ぶんのずれ)

254 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:11 ID:2rW7u94h
>>247
( ´ω`)y━~~ ロットの数字は、三回?二回?の何かの数字の足し算だから、
少なくともロットで1の数字は出ないよ

255 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:12 ID:oQ43vr6E
>>251
ping飛ばしてみろ。誤差ってどれくらいだ?
>>246が言うような0.5秒だとしたらそうやすやすとは操作できない数になるんだが。

256 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:15 ID:iAYP1ju3
234 662 12 434 534 346 が出る確率と、
993 997 984 991 997 934 が出る確率は等しい。
そういうこと?

257 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:15 ID:GD+1FgNF
>237
だから、実際のものと机上の理論とを区別して考えろよ。
これは誤解でもなんでもなく、実際に生成する乱数でそこまできつい偏り
がある場合、サイコロ以外の条件が関与してる可能性が高いって。
 理論的に1/6だとしても、実際には均等に出るとは言いがたい。

258 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:15 ID:S8UDkd0G
ランダムなのに必死だなおまえら

259 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:18 ID:EsC8DmhA
君たちの数字を呼んでいたら
頭が痛くなった。

260 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/05/07 13:18 ID:n3OUiiry
パケットのジッタはそれほど大きくはない。
たとえば光回線で片道10ms±3msとすれば、ロット値の誤差範囲は±6ということ。

もし、SFnS9inhの言う「ロット値は500msごとに単調増加・減少」仮説が正しいならば。

2アカウントあれば簡単に検証できる(検証したいなら)。

261 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:22 ID:fQ/aTZek
ってことは、先にクリスタルや雑魚アイテムでロット値調整し、
お好みのレアアイテムでうまく高ロットできるようしたらいいじゃん。



262 :251:04/05/07 13:22 ID:rHCgT8VD
すまん。pingが何だかわからないが
自分で発見した数値は0,8秒で1>999だった。
つまりロットで500出した正確に1.00秒後に他のロットすると750が出た。
まずやってみてくれ。
俺が1年半前ダボイで調子にのってやってたやり方は
炎栗ろっとと同時にストップウォッチスタート>ロット数値みてだいたいどれくらいの数値を足したいか計算
>4,0秒*n + 足したい数値のために必要な秒数後にロット。
多少慣れが必要だが慣れてしまえばあとは900台連発。
攻めすぎると002とか出る。
これが俺が研究した成果の全て。
まぁ1年半前のことなので今通用するかはわからん。


263 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:27 ID:DzFuCasQ
とりあえずロットツールがある派は、ツール自体を用意してどこかにアップでもして、
誰にでも分かるようなやり方でロットツールの存在をはっきりさせないと
議論のスタートラインにすらついてない事をもっと理解するべきですね^^

それが出来ないなら、そのソフトが動いてる所をキャプチャして
画像をアップするなりしてくれないと、ロットツールがあるある言っても
全く説得力ないですよ^^

264 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:30 ID:roicfzrD
あるある>俺の脳内に

265 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:30 ID:bhln5xhB
裏世界はロットツール必須だな。
ロットツール無いやつは、お手伝いさんだよね。
いつもご苦労さまです^^

266 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/05/07 13:30 ID:n3OUiiry
スリーナイン哲郎は実在してほしい

267 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:30 ID:y7EBfG/D
よくわからんがクライアント側で乱数決定→鯖に送る→鯖で誰がとるか決定

とかだと別に乱数生成のところをいじらなくても
乱数を送るところがわかればロットツールできるんじゃね?
鯖で決定だと謎。

268 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:31 ID:xJ++4NEO
ロットツールはある。
ただその仕組みは、鯖側にアクセスして数値を変えさせる方法ではない。
ロットインするタイミングをツールで計るだけ。
これなら鯖関係なく出来る。結局、ボタンをいつ押すかの管理をしてるだけだから。


証拠を見せろとか言ってる奴ら必死ですねwwwwwwwwwwwwwwwww

269 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:33 ID:qLqeEqxO
ロットツール欲しいの?
もうすぐ引退だからUPろうか?
2時までに777いったら30分間だけUPるよ

270 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:34 ID:NZMbdLaa
>>263
おまえが使いたいだけちゃうんかとw

ちなみに、1〜999の増減の時期もあったが
騒がれて、2つが違う長さで増減に変わったな
今はしらね

271 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:34 ID:tRzq51/6
あんまりサイコロの確率確率言ってると、露伴呼んでくるぞ


272 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:36 ID:YMeSl+4L
>>271
1/6!! 1/6!!

273 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:37 ID:UnXGU9fV
>>267
それは有り得ないと何度いったらわk
>>268
精度が問題になるよね?どんなもんなん?

274 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:40 ID:G7Z8zYTn
高校くらいの知識で語ってるアホは帰っていいよ
FFのは数学科の俺からしたら全く乱数になっとらん

275 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:43 ID:bhln5xhB
ロットツール無い奴は一生お手伝いしてなさいって事だね。

276 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:44 ID:ZGBnxM/I
>>271
サイコロがゲロ吐いて終わったじゃんかw

277 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:45 ID:VhbnNGFA
なんか理数系スレになっちまったな

278 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:45 ID:DzFuCasQ
>>265 >>268 >>275
勝利宣言は証拠を示してからにしてくださいね^^

279 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:46 ID:SFnS9inh
>>273
260でしろたるサマーが言ってるように
速度が片道10ms±3msだと

私説の0.5sだと+-6、片道なので誤差6
rHCgT8VDの0.8だと+-4、片道なので誤差4

つまり993を狙えば少なくとも987-999が出せるということになる
ラグ対策で980あたりを狙うのが一般的かと・・

280 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:49 ID:bhln5xhB
RMTでまだまだ稼げるのに流すわけないべ。

281 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:49 ID:ZGBnxM/I
後ろのほうのやりとりがおもしろい

ttp://www.fn.ws13.arena.ne.jp/zatudan/2004/f0229.htm

282 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:50 ID:uFjHHUj1
ロットツールって具体的にどうやって使うわけ?
ソフト起動してロット値を900って設定しておけば、FFでロットしたら毎回900になるわけ?
もしくは期待値とかいうのを900〜950って設定しておけば、その中からさらにランダムで決められるわけ。

 い っ た い ロ ッ ト ツ ー ル っ て 何 な わ け ?




283 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:53 ID:SFnS9inh
おれのは
ソフト起動してロット値を900って設定しておけば、
FFでロットしたら毎回900前後になる

284 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:53 ID:maUlV8vq
ロットツールを使ったら、どれにロットしても高ロットになっちゃうわけ?
普通にバレバレになると思うんですが。
どうやって、狙ったアイテムにだけ発動できるようにできるんですか?

それに、例えばHNMLSだと、エクレア以外の戦利品は一旦リーダーに預けて
ランダム勝負とかすると思うけど、それには対応してるんですか?ww


285 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:54 ID:utsGLaRx
>>282
「奴らが使うツールのせいで取れなかった」
と自分のリアル不運を慰めるもの

286 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:54 ID:fQ/aTZek
寝釣りツールの応用で作れるじゃん。
「ロットタイミング調整ツール」


287 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:55 ID:uFjHHUj1
>>284
前半は当たり前の質問だと思うけど、後半がいただけない。
それを書いたが故にお前はただのバカになる。

288 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:57 ID:maUlV8vq
>>287
は?実際にランダム勝負してるんですけど。
ロットツールはランダム勝負にも対応してるのかと聞いてるんだ。


289 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:58 ID:BMYXzYid
じゃんけんできめよーぜ

290 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:59 ID:uFjHHUj1
>>288
ああランダム勝負ね。たぶん出来るんだろシラネーけど。

291 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:01 ID:SFnS9inh
>>288
ランダムはあくまでランダム
ロット数値は鯖制御

鯖生成と鯖制御では違うよね?

292 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:01 ID:qLqeEqxO
(゚Д゚)y─┛~~777になってないじゃん!
せっかくUPしようかなぁ〜って思ったのに
残念だねw

293 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:02 ID:maUlV8vq
じゃぁ、高額戦利品の主な出所であるHNMLSではロットツール使えないんじゃんw
魅力半減ですねww


294 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:05 ID:CnXQoxZy
ロットツール信じない派が負けてきてるな

ロットツール信じない派30% 釣り師65% その他5%

295 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:09 ID:SUrrQzr1
一度使ってみてできるかどうか自分で検証してみ。
それすらマンドクセって奴多すぎ。


296 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:11 ID:ZGBnxM/I
>>295
何を使えって?

297 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:12 ID:SFnS9inh
>>293
だから裏で使うんだろ?
それとも常時64人もそろうLSなのかい?

298 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:13 ID:bhln5xhB
ロットツール同士の勝負には運の要素が大きくなるだけで、ツール無しでは雲泥の差があるよ。

299 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:13 ID:CnXQoxZy
>>295
おkwww使ってみるwww
それでちょっとど忘れしたんだがツールってどこからDL出来たっけ?


300 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:14 ID:gnW6QaHj
PTで2人が6回連続して950以上だして、「すごいねw」というと
突然ロット値が2人とも悪くなったのはどんな確率よw


私の見解は「ロット値はクライアント側で生成される」。つまり「ツールは存在する」。

どんな方法で乱数をとるかなんてことで議論してるヤシを見かけるが、
改造ツールってのはメモリに直接操作を加えるもの。

クライアント側でロット値を作っている以上■eがいくら対策とってもイタチゴッコ。

もっともらしく「存在しない」なんていってるヤシはみんな利用者。


おい■e!!!鯖生成に仕様を変えろ!!!!

301 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:15 ID:DzFuCasQ
>>298
能書きはいいので早くそのツールが動いてる所をキャプチャでもして
画像掲示板にでもアップしてください^^

実物をアップしろとはいいませんから^^

302 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:17 ID:XKI2nP5x
>>301
ほらよ
旧式だけどなー
ttp://no.m78.com/

303 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:18 ID:CnXQoxZy


ロットツール信じない派10% 釣り師85% その他5%

304 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:20 ID:NpcuaR+d
>>300
コピペだよなこれは。
そうでないなら今後コピペネタとして利用されるだろうな。

305 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:24 ID:hIus/JFJ
ウイルスキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

306 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:26 ID:6GMFxrch
仕組みとかそういうの全然わからないんだけど、
キャラのHPとかMPとかステータスとかヴァナ時間とか
そういう要素を踏まえた上での計算ってことはまったく無い?

307 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:26 ID:SFnS9inh
>>300
クライアント生成なら誤差はおきないんだよ!

ロット値は鯖制御で一定周期増減で確定
ロットツールはタイミングを計るもの
又、手動ロットのタイミングと値をプロットすることで
ロット値の目安をゲージで表わす事が可能
そのゲージを見ながら目を死すればオートツールじゃなくとも
高ロット値をだせる 以上

もう消える

308 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:27 ID:Jftc3nRg
>>286
つくれねーよ
どういう応用だよ

309 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:27 ID:g0DXvDlo
>>306
大量にロットした時にほぼ同じ条件でバラつきがあるからそれはまずない。

310 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:28 ID:CnXQoxZy
>>307
待て待て待て

FFはフルスクリーンなのにどこにゲージが表示されるんだ?それだけ答えろ。

311 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:29 ID:6GMFxrch
>>309
座標とか向きとか常に送受信してるんでしょ?
そういうのも踏まえると全部バラバラになるような気がしなくも無いんだけど。

312 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:30 ID:IgMQLJSA
おまいら重要な要素を忘れてるぞ。角度とか

313 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:30 ID:SFnS9inh
ロット値の一定周期増減を一人で検証するには
2垢必要

あとは・・・わかるな?

314 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:31 ID:6GMFxrch
そもそも、ロットの値がルーレットのようなものから
タイミングによって取得されてるってのは間違いないの?
なら、納得なんだけど。

315 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:32 ID:we+56R9e
ウィンドウズをエミュレート

316 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:32 ID:f3jvEzWP
ロットで999、この間出たよ。 裏バス行ったときに。
(始めて見た)
998で負けた人はびっくりしてた。100パイン紙幣だったからどーでもいいけど。

317 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:34 ID:g0DXvDlo
>>311
連続でクリロットする時に座標も向きも変わらんだろ。
時間が1秒以内でずれたりはしているが。

318 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:35 ID:/c6IfdaB
マジレスすると、R9使えば目押しビタAT程度の難易度なのでスロッターには余裕

319 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:36 ID:DzFuCasQ
>>318
妄想だけの書き込みはもういいですから^^;

320 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:36 ID:CnXQoxZy
>>316
50万相当に紙幣がどーでもいいとは金持ちなw

321 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:37 ID:6GMFxrch
>>317
それに時間の経過がプラスされれば値はどんどん変わるような気がするんだけど。

322 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:37 ID:g0DXvDlo
>>321
だからタイミングで云々の話になってるんですが

323 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:40 ID:maUlV8vq
もし、ロット値がタイミングによって決まるルーレットのようなものであるなら、
裏世界の戦利品は、ほぼ出た瞬間にロットが始まるから、
最大ロット値の表示が、例えば

115→121→137→159→166→183

みたいに徐々に増えていくはずだが、実際には

115→521→830→992

みたいになってるけど。

ルーレット派は、これをどうやって説明するのかね。


324 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:41 ID:maUlV8vq
ちなみに↑は0.5秒以内くらいの出来事ね

325 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:41 ID:6GMFxrch
勝手に考えてるけど、ロット一回するごとに
何かしら乱数の表みたいなものがあって、
例えばAグループとか、その中で座標・時間・その他ステータス等で
3桁の数字作っていけば、かなりバラけるでしょ。
もちろん確立の上で数字が偏ることもあるけど。
同じ数字を出して、同じ時間後にロットしたからと言って
まったく同じ数字の流れが出来ないですむと思うんだけど。

326 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:42 ID:BLNO4oWt
0.5秒ごとにロット値が+1もしくは−1されるという仕様なら、
0:00:00:00(0時0分0秒00)にロット値が1だとすると、
0:00:00:50(0時0分0秒50)にロット値が2になり、
0:00:01:00(0時0分1秒00)にロット値が3になる。
このまま0.5秒ごとに+1されていくと、998*0.5=499、499秒後にロット値が999になる。
っつーことは、499秒ってのは8.3166分なので、だいたい8分30秒ごとにロットすれば
毎回999近くを(σ゜д゜)σゲッツ!

ん な わ け ね え w w w w

たった0.5秒で1〜999、あるいは999〜1を行ったり来たり、つまり1秒で1〜999〜1ってことか。
っつーことは、たとえば時計を見ながら1秒おきにロットした場合、だいたい似た数字が出るってことになる。
このとき、1秒以下まで表示できるような時計を用意して、*秒50のタイミングでロットすると
900台、*秒55のタイミングでロットすると950台が出る。という感じか。
問題になるのは*秒50で900台とか*秒55で950台という、その*秒○○の○○の部分を
見つけ出す必要があるってことと、そのタイミングをはかるのに使う時計は
最低でも1/100単位で、常に正確に、狂い無く表示されるものでなければならない。ってことだな。
そして、ヴァナっつーか、■鯖の時計と完全同期が理想。じゃないと、誤差が出るたびに○○の部分を
再調整しなきゃならん。

327 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:42 ID:g0DXvDlo
ルーレット+キャラIDで生成の可能性
これなら人によってバラバラになる。

328 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:43 ID:/c6IfdaB
>323
一度スロットやればなぞは解ける

329 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:44 ID:6GMFxrch
常に一定の数字の並びからの取得ならタイミングでいけると思うけど、
そのスタートさせる数字をバラけさせれば問題ないんじゃない?
しかも一定の方向で数字を回させない方法なんていくらでもあるでしょ?

330 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:44 ID:pyNvfnuM
恐ろしく早いルーレットだと思ってる。
タイミングが同じだと、似たような値がでること多いし。

331 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:46 ID:BLNO4oWt
>>325
まともに作ればそういう仕組みになるだろうね。

ロットイン>乱数拾う>拾った乱数を元に再度乱数拾う>数値決定
こういう感じなら意図的に狙うことは出来なくなる。
パチンコ・パチスロでおなじみの二段階抽選ってやつだ

332 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:46 ID:SFnS9inh
>>323
270をよめ

一定周期とは0.5sもしくは0.8sで
1→999 、999→1


一定時間増減としないのは間の数値の増え方が
パッチにより変更されたからである

333 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:46 ID:hVz5tPOd
もし単純にライブラリで用意されている線形合同法を使ってるなら、以下の計算で擬似乱数を生成しているようだ。
static long x=1;
void srand(unsigned s) { x=s; }
long rand() { x=x*1103515245+12345; return x&2147483647; }

または

static long x=S;
int rand() { x=x*A+C; return(int)(x>>16)&32767; }
void srand(unsigned s) { x=s; if (F) rand(); }
※S,Fは環境に依存する

334 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:46 ID:nF2wGCje
何の話をしてるのやらw

335 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:47 ID:6GMFxrch
スロットは1時間に6万個あたりの高速ルーレットから
設定に応じたあたり数字を決めておいて一回判定だよね?
パチは確率どおりのルーレットから判定。
早いし玉を狙って入れられないからね。

336 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:47 ID:maUlV8vq
俺がルーレット派の言い分に同意できる要素はただ1つ。
鯖時間を基準にした単純なルーレットなら、乱数生成の負荷を最小にできそうだという事。
鯖時間取得関数をtime()とすると、ロット値rotをrot=time()%1000で決められるからな。
でも、「キャラID」だの「各種ステータス」だの言い出した時点でNG。
そんな複雑な計算するくらいなら、rand()関数の方がよっぽど軽いっつーのwww


337 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:48 ID:hVz5tPOd
これらのプログラムだと致命的といっても良いくらい周期は短いそうだよ。

338 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:48 ID:Jftc3nRg
>>300
どこのコピペだ
最初の方に貼っておいたら釣れまくっただろうな

339 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:49 ID:/c6IfdaB
ロットツール R9 の仕様はそのすばらし学習機能にある
ヴぁナ24時毎にロットリール張り替えがあるが、
数回のロットで、リール配列の生成が可能であり、900台ならばダレでもだせる

340 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:52 ID:maUlV8vq
>>339
どうして、たかがロットのために、そんな大規模な仕組みを用意しなきゃならんのです?

スロットマニアの妄想は壮大だなwww


341 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:54 ID:6GMFxrch
まあスロットは自分の乳首をコリコリしながら腰を振って、
レバーをしゃぶりつつレバーを引けば80%アタリがくるがな。

342 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:55 ID:BLNO4oWt
んー、さすがにそこまで書かれるとネタ臭くて付き合いきれなくなってくるw

343 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:55 ID:maUlV8vq
ロットツールあるよ派の分類

・擬似乱数は負荷が高いからルーレットだよ派
 ・単純なルーレットだよ派
 ・キャラによって異なるルーレットだよ派

・ただの乱数だとつまらないからスロットみたいな複雑な仕組みがあるよ派


344 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:56 ID:g0DXvDlo
>>343
釣り派が抜けてますよ

345 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:57 ID:6GMFxrch
スロットの乱数は単純でしょ?
ただレバーで計れないほど高速かつ数が多いから周期取れないだけで。
昔のスロットは体感器でも攻略できたって言うけどほんとかどうか。

346 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:58 ID:maUlV8vq
俺が同意できるのは、「単調増加する鯖時間からわずかの計算だけで取得できる値がロット値」
っていうのだけだな。キャラデータなんかが絡んだ時点で、擬似乱数使った方が軽いから却下。

そして、スロットみたいな妙な仕組みがあるよ派には、妄想がんば!としか言えんなw


347 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:59 ID:1pzGlAPh
結局スロット見たく目押し見たいのが優勢なの?
まぁサーバでもクライアントでも時間(マイクロ秒あたり)そのまま持ってきても
乱数って言い張れそうだけどねーw

348 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:01 ID:maUlV8vq
>>347
うん。単純に時間を持ってきた場合でも、人間が何も考えずにロットするタイミングってのは
正規乱数になるからね。


349 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:03 ID:6GMFxrch
他スクリプト使って悪さしてる有名人とEX付で勝負して勝ったので満足。
って人が居れば問題ないんだけどな〜
金で買えるものは買っちゃうだろうからなかなかお目にかかれ無そう。
でもそこまでやるのは強欲だろうから何でもツールかな?

350 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:04 ID:+jLWhGeo
もういいよ・・・
一部の人間がツール持ってると言おうが、一部の人間がロットは自由に指定できると言おうが、
SSかツールがうpされていない現時点ではネタ以外の何ものでもない。

これ以上レスが続き400を超えれば糞スレを乱立させこのスレを落とします。GMの名の下に。


351 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:04 ID:IgMQLJSA
>>347
スロットであってほしい、そうすれば俺の無駄に鍛えられた動体視力が使える
うはwwww俺最高wwwwみたいな事いえるからじゃないの

352 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:05 ID:g0DXvDlo
ロットツールないよ派の分類

・普通に考えたら無理(論理派)
・ないと思うけどあったらいいな(希望派)

・どっちでもいいからアイテムよこせ(過激派)

353 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:07 ID:SFnS9inh
>>347
優勢っていうかそれでFA
同じタイミングでロットすると似たような数値が出るのは経験則で解ってるはず
あとは増減のタイミングが解ればよい→0.5or0.8

ただし増減スピードの調整?もしくはロット値+-補正がかかったため
999を狙うと002が出たりする

周期は不動なのでロット値補正かな・・・


354 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:07 ID:6GMFxrch
NAの中では、ノーロットによる分配にツールが使われてると
いった議論がされてるらしい。これって只の言いがかりだよなw

355 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:09 ID:6GMFxrch
>同じタイミングでロットすると似たような数値が出るのは

これは意味がわからないな。
前にネタで2垢使って同時にロットするとアイテム増えるって
話があって、実際俺騙されて2垢使っていろいろやった。
もちろん1〜9秒の刻みで(これは時計による目視だけど・・)
何回も試行錯誤したこともあった。

356 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:10 ID:NpcuaR+d
>>354
貴方のIDがGMでなかったとしても社員扱いする人は必ずいるでしょうな

357 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:12 ID:SFnS9inh
>>354
それはNAの被害妄想
アイテム取得条件はかばんに空きがあればon、なければoffの2種類のみ

ただロット値も単純なスロット →アイテム取得権の隔たりは免れない気がする


358 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:14 ID:VhbnNGFA
ロットツールあるないは分かったから。
おい、製作者。なんとか言え↓

359 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:14 ID:6GMFxrch
ドンキホーテにツールが売ってたら買うがな。

360 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:14 ID:6GMFxrch
うほw

361 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:14 ID:ZGBnxM/I
>>359
お前おもしろいな

362 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:17 ID:ceHkDTzE
いつかの修正でロット勝っててアイテム入手しようとした時に鞄がいっぱいだったら、
そのアイテムは流れずに次にロットが高いやつにいくよな。これは一度クライントのデータを渡しているから。

あと分かるな?

363 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:18 ID:maUlV8vq
鞄の中身も鯖管理ですがw


364 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:18 ID:gjA3Tb2/
実を言うと俺さ、寝狩りがまだグレイだった頃にNMの寝狩りをしてたのね。
競売には俺の名前しかでないくらいに狩りまくっていたのよ。
おかげで当時はギルに困ることも無く、装備や合成でギル使っていたのよ。

で、なにがこのスレに関係するかというとだな、その当時はPTでロットしても
絶対に高額な物やクエアイテムはロット勝ち出来なかったのよ。パピで18連敗、
粘菌で15連敗、ベドーのカギなんかもう忘れるぐらい通っていたのよ。

リアルラックが悪いのは納得だけでかなり偏っていると思うのよね。なんでこれは
システム側で悪いことすると裏ステータスがあってそれをGMが下げているんだと。

それから俺は辻レイズしたり、他人を助けたり善行を行ってみたのよ。半年ぐらいかなぁ・・

で、今はロット運がだいぶよくなってきたのよ。それだけ。

365 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:18 ID:6GMFxrch
わかりません( ´∀`)ノ

366 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:19 ID:maUlV8vq
>>365
出家すればロット運は最高に良くなると思うよ


367 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:20 ID:ceHkDTzE
>>364
そういや俺もそんな気がするな。1日1善っと。

368 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:21 ID:VhbnNGFA
寝釣りしてるの、まだいるよ。
また狼鯖なんだけどw
砂丘にCinkoじゃないや・・・えーっとCinpo
じゃないな・・・それ系の名前の奴。
ずーーーーーーーーーーーーっと、四六時中端っこに立ってるw

369 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:22 ID:BLNO4oWt
>>345
昔のスロットの話でいいのか?w
0号機はリール制御なくて、内部で当たり引いてなくても揃えば役確定してたwww
一部の目押しできるやつが、店に目をつけられない程度に777揃えてたんだが、
フラグ関係なく、目押しでビッグ入るのに気付いた大勢の馬鹿が、祭りにしてしまったせいで即撤去。
1号機もちと問題があって、ちょっとだけ改良した1.5号機が登場。
なんで2号じゃないんだ?ってのは、外見同じで名前がちょっと変わっただけの台だったせいw
この頃は天井(吸い込み)が認められてたので、乱数狙うより天井まで注ぎ込んで、
次回の天井が低いのを祈るほうが稼げたかもしれないw ビッグ中のボーナスゲームは3回で、
役も同時に揃えると余計にコイン吐いてたw
2号機になってコイン50枚のプール機能がついた。1.5号機まではコイン3枚連続投入を
いかに早く済ませるかが稼ぎに繋がった。2号機では天井禁止だったんだが、1台だけ違法機が
出回って、超連チャン機として人気になったんだが、後に違法機だとばれて撤去w
3号機以降はギャンブル性だけ追及されていって、体感器の話も出たことは出たが、
完全攻略は無理ってことで廃れていった。
4号機以降は全く触ってないのでシラネ

370 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:22 ID:VhbnNGFA
寝狩でした orz


371 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:24 ID:1F4JQH7p
とりあえず、ログインしたらsayで
「■e様、今日も冒険が出来る事を感謝します。」
とか言って、敬ってみるか…

372 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:25 ID:6GMFxrch
>>369
アニマルとか懐かしい

373 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:29 ID:BLNO4oWt
>>372
なんだ、結構古いのも知ってんじゃんw
漏れはどっちかっつーとアニマルGが懐かしいがナーw

常連A「おかしいな、連チャンしない」
常連B「変だよね、さっきからたまにオバケ出るだけでちっともビッグこないし」
漏れ「あのー、これGですよ?」
常連AB「なにそれ?」

ってのが忘れられないw あの爺ども、まだパチ屋いってんのかねw
以上、スレ違い終了

374 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:35 ID:6GMFxrch
いまは必死に子役キッチリとりたいのに、当時はハズす一方だったもんな。
って、俺もスレ違いなので便所いってこよ。

375 :既にその名前は使われています:04/05/07 16:04 ID:ncXO/TjI
プログラム知識のない妄想バカが集まるスレ  上に参りマース

376 :既にその名前は使われています:04/05/07 16:51 ID:UmDYRSCH
どっかにスロット派の意見で動体視力とか抜かしてる香具師がいたけど
どうやってレールがないのに動体視力を生かすのか小1時間問い詰めたい

377 :既にその名前は使われています:04/05/07 16:52 ID:fOaw8c8A
心の目

378 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/05/07 16:53 ID:n3OUiiry
子宮で感じる

379 :既にその名前は使われています:04/05/07 17:03 ID:ZQCM/c78
>>262
が確信を突いた。

俺もそれと同じような方式でロットタイミング計っていたら、
ほぼ高ロット値出せたよ。
タイミング合わせは神の領域になるがなw

それでレイズII高い時に、ツアーで2個ロット勝ちしたのは遠きおもひで。
今はかなり慣れたんだけどツール使ってると思われたら嫌だから技は使ってない。

複数のロット可能アイテム対して、同じリズムでロットの操作してみな。
なんとなく感じが分かるから。


380 :既にその名前は使われています:04/05/07 17:10 ID:WNk7ZTU/
チャレンジマンだかなにかには、4.3秒押しとかあったけどな。

381 :既にその名前は使われています:04/05/07 17:17 ID:XKI2nP5x
ランダムも仕様はロットと同じだからエンタ-おすタイミングを計れば900以上出せますよ。
俺だしてるしww

パチンコの体感機で充分なわけですが。

382 :既にその名前は使われています:04/05/07 17:18 ID:fQ/aTZek
とりあえず、少ない方をロット勝ちにしてくれ。
もしくは、1日起きに作れ。


383 :既にその名前は使われています:04/05/07 18:16 ID:CW+JVwOj
祭り?

384 :既にその名前は使われています:04/05/07 18:18 ID:SFnS9inh
まだ上に出た真の晒しをはぐらかす段階

385 :既にその名前は使われています:04/05/07 18:19 ID:c062o9BU
そういえば発売当初は最後にロットすると勝てる確率アップってのがあった

386 :既にその名前は使われています:04/05/07 18:34 ID:ZO+R2e9/
そりゃ、最後にロットした奴が勝てば印象に残るからなww


387 :既にその名前は使われています:04/05/07 18:39 ID:jbDEIdk5
このスレを見て思った事
ロットツールと見せかけたキーロガーを配ればウハウハ。

388 :既にその名前は使われています:04/05/07 18:46 ID:ZO+R2e9/
そして、そのニセロットツールの説明に
「不審がられるのを避けるため、たまに意図的に低ロットを発生させます」とでも書いておけば、

・ロットツール効果あるよ派
・効果ねーぞコラ派
・作者による宣伝工作員

この3つがスレを賑わすんだろうなwww


389 :既にその名前は使われています:04/05/07 18:57 ID:Cl2ZBk12
ttp://www.fn.ws13.arena.ne.jp/zatudan/2004/f0229.htm

390 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:03 ID:Pp1iOW9Q

ロット周期を見るソフトならあるね。
コレ使っても裏じゃ990以上出さないと勝てないから意味ないけどwww

391 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:05 ID:BO+U31N0
俺が作ったジャンケンゲームはマイクロ秒で乱数とったが パーがでまくり 友達からも同じ事言われた。 そのゲームで学んだ攻略法は最初に低い数字でたら時間おく 当然、俺個人のジンクスなw 理屈じゃないのだよ

392 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:08 ID:Cl2ZBk12
まー開発者側が公表しない限りわからんってこった
自然分配にしときゃ問題ないんじゃねの?
どんな知識ある人でもツールの存在を信じる者を納得させる決定的な証拠なんかないしな
ツール使ってもいないのにたまたま連続で勝ってツール使ってると思われるのも気分悪いだろ



393 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:15 ID:Cl2ZBk12
メルセンヌ・ツイスタって知ってるか?
ま、周期乱数にしても1〜998の順番道理に配列するアフォはいない

394 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:26 ID:5scOkA0R
チャレンジマン、懐かしいな〜 攻略本に4.3***秒周期で押したら
子役揃うとか書いてあったから、
体感機(4.3***秒ごとに振動発生、袖の中に隠したボタンで0.1秒
    ずつ、振動するタイミングをずらす)自作して、50万Gじゃなかった
50万円稼いだなw (パチスロの話な)
リアルマネーですら、こんなことがあるんだから、仮想アイテムの事で■が
まともに対策するわけないと思われ(寝釣り見たらわかるだろうが)
    

395 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:28 ID:3ORzVGXm
自分が負け組だということを理解したくない奴多すぎ

396 :sage:04/05/07 19:35 ID:ZO+R2e9/
知能がイっちゃってる信者ほど、いくら理論的に証明しても
存在し得ない事を納得せず、頑なに信じ続けるんだよね。

寝釣りツールが簡単に出回って、ロットツールが出回らない事実の根拠は?

A1.使用者が全員もれなく秘密厳守を守れているからです
A2.存在しないからです

どっちなのかは、考えるまでもないなwww


397 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:38 ID:S7XtPY7v
ロットツール使ってそうな奴にカマかけてみればいいじゃん

「あ、それスリーナイン鉄朗だよね、使い難くない?」とか

398 :sage:04/05/07 19:44 ID:ZO+R2e9/
そのうち、
「ツールは、中国人の大規模なRMT組織に入らないともらえない」
「組織は、紹介者を親とするネズミ講」
「ツールが与えられる代わりに、毎月1万円を親に上納」
「ツールを組織外に流せば中国人に殺される」

とか言い出すんじゃねーの?ww


399 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:47 ID:EQmub78R
ロットは全て田中が気分で決めてるから目押しなんて不可能

400 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:48 ID:LsNsv7iN
>398
隠そうとするのはいいんだけど、あんまりsage丸出しにはすんな。
寝釣りの時もお前みたいのが出てきて、アフォがツール晒し出したんだから。

ロットツールなんてあるわけがない。
クライアント側制御なのだから、不可能。
探しても存在しないのだし、誰も使っていないから漏れてこない。

これでFAという事でよろしく。

401 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:01 ID:gMaW+ObI
>>400
クライアント?お前バカか?

402 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:03 ID:P0xbSf1M
>>401
クライアント制御なら、ツール作りたい放題だよなーw

403 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:15 ID:dJh0HP0N
マップ差し替えで宝箱(゚∀゚)=3ウマー!

xy座標さえあってれば(゚∀゚)=3ウマー!

404 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:19 ID:fOaw8c8A
>>399
ん?ということは田中に媚びを売れば・・・

は!!そうか!!
これがロットツールの正体だっdふなにをすぁjfヵやめjlfだk

405 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:26 ID:S7XtPY7v
843 名前: こちらナナ暗です 投稿日: 2004/05/07(金) 19:37 [ W4sd1tts ]

ウィン港で24時間釣ってる糞ヒュムにTellしてみ?

絶対返事ないからw 寝釣ラ確定w

406 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:42 ID:etsA2c/N
もれこないだ/randomで0出しますた。





407 :名無し:04/05/07 20:50 ID:L8fh/OwC
/randomで999なら出したことあるぞ。
0もあるのか、知らなかった。

408 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:51 ID:q5vF2SN7
>>403
X,Yじゃなくて、X,Zじゃね?
お前のFFは2Dなのか?

409 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:57 ID:FY13kskH
ロットツールと呼ばれるものは確実に存在してる。

このレス番までにマジネタ晒しがあった。
ビビった関係者が、それを流すために必死に「一定周期説」とかなんとか騒いでるが、んなもん嘘。

寝釣りでさえ今でも取り締まらない■eに、このツールを取り締まる気力があるとは思えない。
結局は、やったもん勝ち。


410 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:09 ID:bDfRX8jj
  ___        __
  /    /\     / _/\      ___
/ ̄ ̄ ̄\/|   /| ̄ .\/|    /    /\
       |  |   |/\__.|/  /| ̄ ̄ ̄\/|
  / ̄ ̄~|/|   \/_/    | |____|/
./| ̄ ̄ ̄.|  |.      ̄/__    |/     /
|  |     |  |   /フ ̄/\   | ̄| ̄ ̄ ̄
|/\   .|  |  /| ̄ ̄ ̄\/|  |/\
\/ ̄ ̄~|/|  |/\    ___|/  \  \   __
   ̄ ̄ ̄~|/  \/ ̄ ̄/      \/ ̄ ̄ /
              ̄ ̄ ̄          ̄ ̄ ̄
           (⊃)     (⊃)
     ∧_∧  / / ∧_∧  / /
    ( ´_ゝ`)./ / (  ´_>`)./ /
    ./     /  /     /
   /   / ̄ ̄ ̄ ̄/   /
__(__ニつ/   age.  /____|__
    \/____/


411 :既にその名前は使われています:04/05/07 22:04 ID:JBvBpRJA
fo--------

412 :既にその名前は使われています:04/05/07 22:05 ID:ad6Wv6U5
■■■■■テンプレ■■■■■
プログラム知識が無い人は下のスレを見てそれでなお言いたい事があったら書け
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069227138/

413 :既にその名前は使われています:04/05/07 22:13 ID:ncXO/TjI
>>412
おいおいバカ誘導するなよ
せっかくコーヒーふきだす面白いスレなのに

414 :既にその名前は使われています:04/05/07 22:25 ID:S7XtPY7v
>>413
バカはお前だろ

415 :既にその名前は使われています:04/05/07 22:28 ID:ijVsqNr4
で、本当のところはどうよ?

416 :既にその名前は使われています:04/05/07 22:36 ID:dJh0HP0N
>>408
xyだけで十分ですた
やってみればわかる

417 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:16 ID:Q1xCdzPb
答えはNOだ

418 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:18 ID:gOgHkLuD
ロットツールの宝庫
http://www.rotten.com/



419 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:27 ID:bhln5xhB
まあロットツールは無かった事にしておこう。
そのほうがいいだろ。

420 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:31 ID:bavFsKhi
あるかもしれないって考える人は、
ちょっとかわいそうな人達ですので、
あんまりいじらないでやってください。

421 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:32 ID:lhL/6KUp
Mっ子がやってきても放置プレイ?

422 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:42 ID:ncXO/TjI
ちょっとマテ、まき戻の時あったスレ並みに面白いのにー
もう少し泳がせておけよーまたすごいのPOPするかもしれねーから

423 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:49 ID:bhln5xhB
まあツール対策を■eにお願いするのが一番だな。
周期対策とかもっとランダム的要素を加えるだけで、今のツールは全滅するし。

424 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:53 ID:BX2sMjsv
寝釣りツールがあるんだからロット操作ツールもあるとか言ってるバカは少しプログラミングの勉強してから言った方がいいな。
クライアント側でロット値算出してるならツール操作も可能だろうが、普通に考えりゃロット値を算出するのはサーバ側に決まってるんだから
ツールで作為的かつサーバ管理者にばれないようにやるなんて無理。


425 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:53 ID:bhln5xhB
ツール君が必死こいて否定してるだけ。
■eに要望めーる出そうね。

426 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:55 ID:lhL/6KUp
ロットツールの操作する部分数行だけでいいからソース出してほしいよね。

427 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:57 ID:bhln5xhB
無いんなら別にいいじゃん。
でも、ツール対策は要望しようね。

428 :既にその名前は使われています:04/05/08 00:07 ID:WJjpSMk5
よく「ツールあるならもう流れてる、みんながみんな口が堅いわけじゃない」って意見みるけど、
少なくとも半不正で掲示板でまだ話題にすらなってないネタを2つ知ってる。
HNMLSに入ってたんだけど(いまはもうFFやめた)、あいつらはホントに口堅いよ。
というかヤバネタはリアル繋がりあるやつらにしか教えないとかもしてるし。

まあロットは一般人にも関わりあるから関係人口も多いし、同じククリには出来ないけど、
未だに露呈してないからあるわけない、ってのは意外と成り立たないと思う。

429 :既にその名前は使われています:04/05/08 01:20 ID:w57NjdQ2
age

430 :既にその名前は使われています:04/05/08 01:21 ID:BweMB2fh
あんま大っぴらには書けないけど>>428の言ってる事は半分正しい。
あの寝釣りソフトの件も、元々作者が身内用にって公開だったのに半日で2chで晒されたしね。
使う側は作る側の迷惑なんか考えないもんな。同じフリーソフト作者としてゾッとした。
あれ以降、あの作者のBOT系とSpeed系のシリーズは
Mail申請/直配布/Serial制/追跡ルーチン付き(port0だから塞げない)
全く厳重になったよ。2台のPCで寝釣り掛けた途端動かなくなるし翌日電話も掛かって来る。

只、ロットツールは無いよ。
解析系(地図抜き、音楽抜き、Item1,2,武器,防具リスト抜き)
差換系(Map差し替え、武器,防具グラ差し替え)
BOT系(寝釣り寝狩り根堀等、総合ツール)
チート系(Speed変更、指定座標テレポ)
まで作り倒した人が作らない訳ってあると思うよ。

431 :既にその名前は使われています:04/05/08 01:25 ID:xHAim+GK
てかこのスレでロットツールなんてありえないって言ってるやつが
必死に隠そうとしてるだけなんだが、、、、

R9 SSだけでも乗せようか?(SSというよりはR9つかった連写ビデオ)

432 :既にその名前は使われています:04/05/08 01:30 ID:wd2++wWl
>>431
>>339の書きこみ見た後でまだ言ってんのか?w

433 :既にその名前は使われています:04/05/08 01:31 ID:xHAim+GK
>>432 まじでしらないのか?w

434 :既にその名前は使われています:04/05/08 01:34 ID:NTef7Lts
てか、ロットツールっていう物は
作ろうと思えば作れるの?

435 :既にその名前は使われています:04/05/08 01:36 ID:W4RPP+Gn
カマキリのおなかの中にはハリガネ虫という寄生虫がいる(ことがある)

436 :既にその名前は使われています:04/05/08 01:44 ID:u/dS/M2T
>>431
いいからSS張ってみろボケ

437 :既にその名前は使われています:04/05/08 01:47 ID:VNFSQN7N
>>434
乱数生成方法に処理部分を解析して、
あとは・・・起動方法にその生成した数字をどうやってロットしたところで入れ替えるができればできるかな?
でも、、、入れ替える方法ってかなりだめじゃん・・・・

438 :既にその名前は使われています:04/05/08 02:01 ID:wd2++wWl
ツール使って1億ギル貯めましたwwwwwwwwwwwwwww

こんなノリのネタスレなわけか

439 :既にその名前は使われています:04/05/08 02:26 ID:vAhsoqaF
FFのアイテムぐらいで騒ぐな
数年に一度ぐらいつきまくる時もあるさ
パチンコで20万とった日とかあるだろ?

440 :既にその名前は使われています:04/05/08 02:44 ID:zYBT/QW5
そういやずーっと前裏ジュノでロット999出した香具師がいたな。

441 :既にその名前は使われています:04/05/08 02:57 ID:0yjgBMCO
>439
500円が一万円になったときは笑ったな。
それが最初で最後。パチンコにははまらなかったな。

442 :既にその名前は使われています:04/05/08 03:02 ID:E2zkGu59
>>379
>>379
>>379
>>379
>>379
>>379
>>379

443 :既にその名前は使われています:04/05/08 04:05 ID:De5tPM9q
どうにかして

444 :既にその名前は使われています:04/05/08 04:11 ID:xM+/j9e1
ギャンブル運ある奴が900連発してるのを見たら
チーターだろ、と言いたくもなる

445 :既にその名前は使われています:04/05/08 04:12 ID:L/BGm+fm
ツールある派
  ツールが無いので証明できない
ツール無い派
  ツールで捏造不可能なことを証明できないorどれも根拠に欠ける


お前らいい加減結論だせよwwwwwwwwww

446 :既にその名前は使われています:04/05/08 04:41 ID:lDdSMZm3
だから、無いって。
そうしとこうよ。
どうせ、手に入れられないやつはあろうが無かろうが関係ないだろ?
なら、無いって事にしとけよ。

447 :既にその名前は使われています:04/05/08 04:42 ID:4wjbBBUG
>446みたいな、さも含みを持たせているようなカキコミにはもう秋田

448 :既にその名前は使われています:04/05/08 04:48 ID:lDdSMZm3
>446
いや、含みも何も、無いって。
晒されるまで信じられないんだろうし、それなら無いだろ。
存在と認識なんてのはそんなもんだ。

ロットツールは無い。

449 :既にその名前は使われています:04/05/08 04:55 ID:L/BGm+fm
>>448
無いのではなく、有るのか無いのか解らないだけだろ?

正直に言えよwwwwwwwwwwwwww

450 :既にその名前は使われています:04/05/08 05:01 ID:AoLAlWdJ
しかしほんとにUFO信者と同じだな。
存在するわけがないのに、下らないゴタクを延々と並べて、
議論をさも「あるかどうかは分からない」でFAかのように持っていこうとするんだよなww


451 :既にその名前は使われています:04/05/08 05:05 ID:L/BGm+fm
>>450
ならそのゴタクとやらを並べる前に証明しろ。

452 :既にその名前は使われています:04/05/08 05:13 ID:gr1kiAb7
虚偽だと証明されないものは真実だ、あるいは、真実だと証明されないことは虚偽だ
ってのは詭弁だからねえ
UFOが地球に飛来していないという証拠はない。したがって、UFOは存在している
とかね。逆もしかり。

453 :既にその名前は使われています:04/05/08 05:21 ID:AoLAlWdJ
何か画期的なもの(万病の薬とか発毛剤とか)を、さも持っているかのように匂わせて、
それがいくら理論的に存在し得ない事を指摘しても、
「まぁ、知らない人は損をするだけですからねぇ」
とか言って、金をだまし取ってドロンっていうのは詐欺の常套手段の1つだな


454 :既にその名前は使われています:04/05/08 05:22 ID:hi35ZjTW
無い派は、■のロット数生成アルゴリズムが不明な以上、無いことを証明することは
不可能。
在る派は、自分で持っていない限り、在ることを証明することは不可能。


455 :既にその名前は使われています:04/05/08 05:28 ID:UkYs0B3g
>>453
理論的に存在し得ない事を指摘してないじゃないw

456 :既にその名前は使われています:04/05/08 05:29 ID:De5tPM9q
お前ら!ロットツールどうにか汁!
と言われても、おれらじゃ使う事位しか出来ない

止める事は出来ないんだ!!!!!

457 :既にその名前は使われています:04/05/08 05:29 ID:VmdFcPCd
>>455
指摘はしてるぞ。証明は全くしてないが。

458 :既にその名前は使われています:04/05/08 07:19 ID:91yeg/wf
マップ差し替えのスレでは何かしらのSSは張られたよね。
でもこのスレではいつまで立っても張られない。
その理由が、
1.張ったら本当に出来るとバレるから、万一にも対策される可能性があるから
2.本当にないから
のどちらか。

それを踏まえて現時点でここにレスしてるやつらは、
1.サーバ・クライアントの処理を考えれば絶対無理と分かってるやつ→存在しない派
2.あるかないかなんて分からないが、もし存在するのなら欲しいので絶対ないと言ってうpさせようとしているやつ→存在しない派
3.あるよとしか言わないやつ→存在どっちでもいい派(単におもしろがってる)・存在する派(本当にあるけどうpしない)どちらの可能性もあり



459 :既にその名前は使われています:04/05/08 07:40 ID:u9zFyE7d
開発側として考えてみたらどうだろう?
ロット処理のプログラムを作ったのは良いがデバッグをしなければならない。
毎回サーバでランダムにロット値を設定して判定だとただの運任せデバッグになりそれはありえない。
それともサーバで好きな値を設定してからロットすればその値になるのか?それも操作性からすればありえない。
そう考えればクライアントから好きな値を送信し判定するということもありえるだろう。
この好きな値というのはデバッグ時だけで、本来はクライアントでランダムの値を作成して送信としていると考えれば
パケットの解析が出来る人間であればロット値は操作可能かもしれない。
ちなみに、ロットツールはあくまでもソフトであるため上の知識+プログラムの知識が必要なのは言うまでもない。



460 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/05/08 07:43 ID:TxIIvHXH
もうちょっとプログラミング経験積まないと、開発側として考えてることにならないかも。

461 :既にその名前は使われています:04/05/08 08:02 ID:yk7Qa8jv
792 名前: (・ω・) [sage] 投稿日: 2004/04/24(土) 19:32 WjZXgt6Q
以前公開された資料でその処理ルーチンはAPサーバ側にあったから、
クライアント側ではその処理をキックするだけで、どうしようもない。
ロットツールがあるとかいってるのは、ほかのクライアント側で処理して
実際に不正ツールがあったMMOと混同してると思われ。

FFXIでは、サーバの処理そのものをクラックしないと無理だと思う。APでも書き換えるかなー
あと、いくらなんでもrand関数なんぞ使わないだろ 素人じゃあるまいしw

ロットに強いのは、弱いときもあるが目立たないだけ。目立った部分しか印象に残らない
と、システム屋の漏れは思う

462 :既にその名前は使われています:04/05/08 08:09 ID:O/wIIguV
確認しようと思えば同一ネットワーク上でスニファー使って
調べりゃいいんじゃないの?...もしやれるんであればパケット
書き換えちゃうぞw

463 :既にその名前は使われています:04/05/08 08:12 ID:AoLAlWdJ
さすがに暗号化してないわけがないw
さらに、途中でデータがすり替えられたら検知できる仕組みも当然あるだろ

最低限、この2つが無かったら、今頃はチート天国になってるからな。


464 :既にその名前は使われています:04/05/08 08:21 ID:O/wIIguV
はりゃ、そうか。うーん。とりあえず見るだけ見て終わりにするか....。

465 :既にその名前は使われています:04/05/08 08:23 ID:VR42ah5B
まぁ、ないんだろけどさ。
実際に作用してるがごとく特定の人間が高ロット連発みたいな
ロットが実際でちゃうのに問題あるんだろな。
裏とかいくと980以下は負け確定だしね。

全体的にロット値にムラがありすぎるのは事実。
ダメな日はとことんダメだからなぁ。
バイオリズムクサい要素が関与してるぽ。
よって、速やかに修正しる!

466 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/05/08 08:23 ID:TxIIvHXH
sniffとかいいたいだけなんちゃうかと恋千路歓

467 :既にその名前は使われています:04/05/08 08:24 ID:yk7Qa8jv
>>465
リアル運修正汁!・・て無茶言うな〜。
でもなんかワロタ

468 :既にその名前は使われています:04/05/08 08:27 ID:hIOFiUgr
おはようございます。某大手ゲーム制作に携わっております@kと申します。
技術的には可能ですがハッキリ言ってロットツールを制作するのは
個人では無理です。 ヒントは「ハッッシュ」あとはご自分で考えてみて下さい。


469 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/05/08 08:28 ID:TxIIvHXH
なんかこのスレ楽しくなってきた

470 :既にその名前は使われています:04/05/08 09:02 ID:+s6Aft00
>>169でFAだと思うのですが・・・

471 :既にその名前は使われています:04/05/08 09:06 ID:8BpOOixc
ロットツールは数値制御がクライアント側だから無理
>>400で既出ですよ

472 :既にその名前は使われています:04/05/08 09:08 ID:AoLAlWdJ
現状で、裏世界以外のどこで使うって言うんだよw
HNMLSでは普通、ロット勝負なんてしないよ?
ランダム勝負かポイントで配分か、LS管理物となるか、
売って利益を山分け。

473 :既にその名前は使われています:04/05/08 09:20 ID:+s6Aft00
>>472
裏世界に行ったことのないLV62の俺としては
上質な蟹の甲羅が出たときかな

474 :既にその名前は使われています:04/05/08 09:36 ID:mXvrgVfa
ツールユーザー必死すぎ。
さっさと修正要望だそうぜ

475 :既にその名前は使われています:04/05/08 09:51 ID:UxRFIo42
今MXで出回ってる ツール を 並べると、
R9、FFWP、FFTool、FFRep、FFDamon ぐらいかな?補足よろ

476 :既にその名前は使われています:04/05/08 09:55 ID:Llz2ItVk
>>471
だからさー
クライアント(ユーザー端末)で制御してどうするのよw

サーバーが制御してなければ、不正やり放題なんだが。。。
つまり、>>400は書き間違いか勘違いでそれを例に出してやるなよw

477 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:03 ID:UxRFIo42
>468 ゲームプログラマってまじでたいした技術ないな、、、、ハッシュですかそうですか

478 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:06 ID:vRL7MT9B
>>477
ローマ字で入力してみればわかるが
ハッッシュなんてどうやったら出るんだよwwwwwwwwwwww
haxxtusyuですか?うはwwwww無駄多すぎwwwwwwwww
hassyuで良いじゃん。

そんなド素人がゲームプログラマな訳ないじゃん。
釣られすぎ。

479 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:17 ID:lBOdaJ/N
オメデタイ妄想する前に最低限の知恵と解析する努力は必要だな。

実際にパケをキャプってみればそんなの一目瞭然なんだけど、
FFはチョンゲーみたいに生データ駄々流しなんかしていない。

例えクライアント側でロットの値を生成してたとしても連続して暗号化
されたパケの中にそのロット値部分だけ潜り込ませるのは外部ツール
からでは基本的に不可能だな。

つーか洋ゲーMMOでもそこまでやってるツールは見たこと無いから
国内ローカルのFF如きでそんなツールを作れる奴は居ない(断言)w


480 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:31 ID:0wJ1hziV
ある日レベル上げでストンガ2がでたんですよ、黒さんが、「まだ覚えてないのでいただけないでしょうか?」
了解しパスするPTメンバー。
しかし終始無言のナイトが982でロット。
黒「パスお願いできないでしょうか?;;」
ナイト無言。結局黒さんロット勝てず。
よくよく観察してたらそのナイト、印章とか価値の高めねアイテムほぼ100%取ってたな。

481 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:35 ID:AoLAlWdJ
「ほぼ」100%って何ですか?w


482 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:18 ID:oXNlS5Tr
>>480
鯖名とPC名晒せ!

483 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:20 ID:OUAEdyE0
乱数とかハッシュとかパケとか難しいこと言う前に
>>262のでいいなら、ツールぐらい作れそうだが?
乱数ってのは重い関数なので代わりにsystem clockを使ってる可能性は実際にある。
900以上程度でいいならツールさえいらなさそうだし。
誰も検証してない?


検証して当りだったら人に教えるわけないかw

484 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:05 ID:Nw/T8wgW
>>483
乱数のseedのクロックを使ってる可能性も高いんだけど、自分のPCのは使わないでしょ。
サーバー側で乱数発生してるんだからなw

485 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:19 ID:2k+CXeoO
中途半端な知識で中途半端に言葉をつかってどんどんずれていくから、
たまには軌道修正

現在このスレではサーバー側で生成派にも大きく二つの説がある
 ・(そこそこの性能をもった)乱数ルーチンで生成してるんだよ派
 ・実はロット用の数値がぐるぐる回っているだけだよ派

サーバー側でも意図した値が出せるよってのは、ぐるぐる回ってるなら
目押しの要領だよっていう後者の意見がベースだな
ただそれにも、今はリールが一つでは無いから難しいよ派ってのもいるようで

486 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:23 ID:dDSHPlPV
>>480
ロット値はともかく、そういう奴居るよね。
終始無言で、高額アイテムや鍵なんかは何があっても譲らない奴。
オズの鍵取り、証取りPTで鍵が余ったときに、手伝いで参加してた白が
詩人のAF用に欲しいって言っても、サポシで盗みまくってた戦士がロット勝ち
した時はすごく気分が悪かったな。終始無言で最小限の挨拶しかしない奴って
大体糞。アジア系の外人なのを隠してる場合も多いしね。

487 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:24 ID:51k3txaY
>>480
なんの証拠にもならないクズ報告イラネ
そのナイトが高ロットするたび蹴ればいいんじゃねぇの?
カエレ、お子様


488 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:25 ID:AFh8mBtV
   ♪ ♪   \\ ♪  僕ら〜はみんな〜 生〜きている〜  ♪.// ♪  ♪
  ♪        \\ ♪  生き〜ているけど >>1は氏ね〜 ♪// ♪
       ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧  ♪
   ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
        (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
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  ─♪──(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U
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    ♪    |  | U U. |  | U U |   | U U |   | U U |  | U U |  | U U ♪
         U U      U U       U U      U U       U U     U U

489 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:32 ID:L/BGm+fm
>>487
お前は高ロット連発して高額アイテムゲットする香具師の存在すら認めたくないんだな
何でそんなに必死なんだ?

490 :262:04/05/08 12:36 ID:kaZVlH8Z
昨日書き込んでから100回程度以前の要領でやってみたけど全然うまくいかなかった。
やっぱりリールの設定が変わってるみたいだね。
2つのが別々の増え方をしてるとなるかかなーり探すの大変そうだねー。

491 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:43 ID:oXNlS5Tr
しかし、確率から言っても有り得ないようなロット数を連発する奴がいるのも言えるんだよな
さすがに900代を18連発させられると疑いたくなるしな

492 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:44 ID:UxRFIo42
R9は10回指示どおりロットすれば学習完了
後は生成されたリールをビタ押しできれば900台は出る

493 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:47 ID:L/BGm+fm
>>491
■eお手製のダイスは出る目の順番に偏りがあるからあり得ないとも言えない。


494 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:01 ID:OUAEdyE0
>>493
0.1^18 = 0.000000000000000001
宝くじを1枚だけ買って1等に2連続であたる方が100倍簡単なぐらい
普通にあり得ない数字だよ

495 :しろたるサマー ◆bTaRUwwwwk :04/05/08 13:06 ID:TxIIvHXH
確率変動が実装されてるのかもよ。
各プレイヤーが平等であればよく、常に一様乱数である必要はない。
数学シミュレーションじゃなくてゲームだから。

496 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:06 ID:L/BGm+fm
>>494
偏りがあれば十分ありえる。
数学の確立の問題には必ず「但し、確立は(ry」って書いてあるだろ?

497 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:11 ID:AKNQ6WA2
少ない観測回数では、偏りが出てこそ乱数。
10回観測して500以上と500以下が半々出るようだと乱数として怪しい。
次の数字が予測出来るようでは乱数と呼ばない。

498 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:13 ID:kaZVlH8Z
2つのが別々に動くといっても1次関数の足し算だと結局線形になって簡単に見つかりそうだよね。
みつかり辛いとしたら非線形なんだろうけど。
x+sinxみたいな形なのかな。
俺の望みは>>241なので誰かツール晒ししてくれるような人いたらよろしく。

499 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:31 ID:OUAEdyE0
>>498
線形だろうと非線形だろうと、その手の式だと周期性がでちゃうから
リール1週分のデータがある程度とれれば狙えそうだな

500 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:34 ID:L/BGm+fm
>>499
そういう意味ではゲームで使う乱数ならクロックベース最強wwwwwwwwwwwwwwwww
どうせ周期割り出されるならこざかしいことしないほうが鯖にも優しいしな

501 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:02 ID:8BpOOixc
亀レスだが、>>476>>471のメル欄を嫁

502 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:07 ID:YMjrxCON
クロックベース最強だな。
目押し出きる奴は神!!

…周期は1msec未満

503 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:26 ID:YMjrxCON
鯖スレでロットツール使ってる奴晒しが始まった。
ボスケテー。

504 :既にその名前は使われています :04/05/08 14:38 ID:VNFSQN7N
普通に考えて今の時代にロットをリール式にする馬鹿なPGがいるか?w

デバックという観点から見ればランダム式にしといて
それを2000回から1万回ぐらいを複数やる
それを数百回みれば期待値が簡単に出て
その結果で平均的になってるかみればいいんだから
リール式なんて馬鹿なPGしか今時しないだろw

505 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:46 ID:YMjrxCON
ランダムは ロットのみならず、NM等敵のpop時間、pop位置、敵やNPCの移動、
ドロップアイテム、ドロップするギル、盗む、ダメージ大小、攻撃ミス、レジスト判定、
クリティカル判定、スキルUp判定(武器スキル、魔法スキル、盾、回避スキル、合成スキル)、
クエスト判定(王子の花嫁、円石他)等々様々な事に用いられるので、
ロット値を予測するためにはそれらを全部持ってきた上で、鯖の全員のロットした数をデータとして持ってくれば
可能かも知れないが・・・

それらのデータ全てもってきても元の関数を見つけるのは困難だったりするし、
何より、その時の擬似乱数生成用に確保された静的変数を判ってなければs
次の乱数を予測できない。

擬似乱数が時間だけに関わる関数で構成されてたら、973の事も可能だが、
普通は擬似乱数は時間とは関わりのない関数なので不可能。

さらに、FFのサーバはグリッド式に1000台以上のワークステーションで構成されている。
どのロット(乱数)がどのワークステーションで生成されたか?も鍵となる。

簡単に言えば、鯖毎、エリア毎に乱数生成の為に使われる数値が異なる可能性があるのですよ。

506 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:00 ID:bLMYxfvW
ポイントは乱数の生成そのものの仕組みじゃないんだよな。そんなところいじれるわけない。

507 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:05 ID:De5tPM9q
同意

508 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:14 ID:6NdygL+4
ツールあるないはどうでもいいが極端に弱い奴とか居ない?
Rep取って見ても明らかに他の人より低いし…

509 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:48 ID:YMjrxCON
たぶん・・・
FFのロットの乱数生成アルゴリズムを解き明かすのは
2chやしたらばのIDをIPに変換するのより難しい

510 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:02 ID:Stayi40M
あ、ぽこたんロットで998出すお!

511 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:12 ID:oFPBZofy
ただたまたまロット運良かったりすると
「あいつロットツール使ってるよwwww」とかLSで陰口叩かれてるんだろうな
疑心暗鬼MMOすげー

512 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:20 ID:KcVEh3sv
無いでいいなら下げろよ。

513 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:26 ID:BJyJ1KXw
>>511
みんなネタを楽しんでるんだから

514 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:42 ID:xTObj3Xn
すでに鯖の晒しスレにロットツール使用者リスト作られてるとこあるな
たしかに、ありえないほど高ロット連発する奴がいるのも事実

515 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:45 ID:8fZPPRKH
ロットツールねぇ・・・

俺は明らかにリアルラックないタイプだが
ロットで普通に一桁とか連発するぞ

最悪だったのはとて相手で戦闘中攻撃が一回も当たらなかった時だ
乱数偏りすぎだろ・・・

516 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:47 ID:K8geMSSz
高ロットしてる人は、みんな隠しコマンド入力してるよ?
うえうえしたした・・・・とかそういうやつ

517 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:49 ID:vjFzIGyV
PARつかえよwwwww

518 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:57 ID:Qe4YU4Mn
まぁ可能にしても可能じゃないにしても、今現在ツールは存在していないだろうね。
この時勢で、ちょっとでもネットにうpしようものなら何度も再アップされるだろうし。
個人で作れる程度のものならツール製作スレが立っててもおかしくない。

519 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:09 ID:c89In9x0
>>514
俺んとこも作られ始めてるけど、完全に妬み
有名な廃ってだけで名前挙げられ始めてる腐ってるねー

520 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:15 ID:Stayi40M
なんでsageてるの(・∀・)

521 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:16 ID:BJyJ1KXw
あれってネタで書いてるかと思ってたよ(ノ∀`)

522 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:24 ID:YN9BrQ1F
俺のところは高ロット連発したからってLS同士で晒し合いしてるよw
馬鹿多杉w

523 :既にその名前は使われています :04/05/08 17:24 ID:0K+PsLS+
ところで外人がロットしない理由は本当にこれなのか?

524 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:03 ID:Stayi40M
外人はそう言ってるね

525 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:21 ID:Z/2ieL9q
ロットツールなんてありません。
プッ
じゃなんで俺使ってんの?w
NM早釣りも当然ツールw
ゲーム機としてしかパソ使えないバカ多すぎw
プレステ?
お前等一生負け犬www

526 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:57 ID:Stayi40M
へー

527 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:56 ID:De5tPM9q
煙の無いところに煙は立たないんだ!!!

528 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:59 ID:96fH4D3F
知識のないバカが面白い書き込みをするのを期待してアゲ

529 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:14 ID:o5oQvo2h
爺晒


530 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:49 ID:De5tPM9q
ワロタ

531 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:52 ID:xtwUyGse
>>525
物凄い勢いで戦利品を奪っていく画像キボンヌ

532 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:54 ID:yk7Qa8jv
>>525
いい加減、詳細のない話は聞き飽きた。
同じ燃料なら、ハイオクをよこせ!

533 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:03 ID:11poHSHA
廃屋だから早くなるわけでもエンジンがきれいになるわけでも無いとなんどいtt

534 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:30 ID:L7c0IbE9
狙った数値を出すのは不可能だが、出目の幅を減らすツールなら理論上存在してもおかしくないらしい
某サイト(2chじゃない)のPC関係のチャットで色々と詳しい香具師がいたんだが、
今までにFF11のロットに関する質問があったらしく調べてみたそうだ
まぁ漏れの見た夢の中のお話なんでスルーよろw

535 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:32 ID:lgtr+pWi
あ、ぽこたんロットインしたお!

536 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:34 ID:lgtr+pWi
http://www.various-info.net/ff11/

537 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:57 ID:lDdSMZm3
http://aomori.cool.ne.jp/nebuta/osore/20.jpg

538 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:58 ID:t5yzgTJT
age

539 :既にその名前は使われています:04/05/08 22:06 ID:hGtLlgpa
英語で
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=FF11+rottool&lr=
日本語で
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=FF11+%83%8D%83b%83g%83c%81%5B%83%8B&lr=

結論:匿名掲示板の日本語カキコにしか存在しないアイテムのようだ。

540 :既にその名前は使われています:04/05/08 22:19 ID:Pp8em6lq
>>539
たぶん、lot(s)だと思います。なんとなく。

541 :既にその名前は使われています:04/05/08 22:34 ID:MBcAnhaO
む、たしかに。籤だからな。lotだ。スマヌ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=lottool+FF11&lr=

デモナイ

542 :既にその名前は使われています:04/05/08 23:17 ID:OUAEdyE0
マジレスするとlotting

543 :既にその名前は使われています:04/05/08 23:23 ID:c89In9x0
最近はどの鯖もこの話題がホット!ホット!だと思うが、個人的に↓の例えが凄くよく分かりやすかった。

977 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/05/08(土) 15:51 [ uinKO5nI ]

やはり納得いかないみたいだな。バカにも分かりやすく教えてやる。

お前が刑務所に入ったとする。不自由だがやりたいことがたくさんある。

房内でできること。可能。
他人に影響与えない自分の行動範囲でできることは全て可能。
ローカルだけで処理できるデータ。

看守の見回り時間や看守を利用しできうること。可能。
看守の性質、行動パターンによっては房内でできることはできうる。
ローカルと直接関わる第一種のデータがある場合利用し悪用できる
可能性が高い。                                       もづく

544 :既にその名前は使われています:04/05/08 23:24 ID:c89In9x0
外でしなければ成り立たないこと。不可能。
パチンコ打ちたいとか。外にしか存在しないものは不可能。
直接干渉不可能な場所での処理にローカルが干渉することは不可能。

扉を壊し脱走。論外。要はクラッキング。
これはすでにクライアントサーバー概念ではないので除外。

他のやつらが可能性を示唆してるようにパチンコ抽選方式なら体感機を
用いてある程度(通常より高い可能性で)の偏りにあたりをつけることができる
可能性がある。これは時間そのものがローカルにも直接干渉してるわけだから
2番目の事例に該当する特殊な場合。
しかし判定の生成方式がスロット方式の場合はローカル側で法的に違法な
手段(要は不正アクセス)を用いない限り不可能。                  更にもづく

545 :既にその名前は使われています:04/05/08 23:24 ID:c89In9x0
またパチンコ方式のような生成方式に関しても通常より高い可能性で
高ロットを出すことができうるかもしれないが>>966のような事例は
完全な運によるところたまたま起きた事象かサーバ側で操作ができる人間
のどちらかである可能性が非常に高いわけで、一般的には良くある。
の一言で片がつく。

どちらにしろこんな可能性の低い話を考えるなら■の情報漏えい具合の
人間の本質が腐ってる部分を追求するべきでツールの存在より
内部の人間にキャラコードそのものに優遇を貰ってるだとか仕込みの存在
(いわゆるPGの仕込みバグ)でコードが密かに存在するなどのオカルトネタの
ほうがよほど可能性は高い。それだけツールがネタで可能性が高い。

そんなことはおいといてお祭り好きな俺も燃料投下しようか。

  
  Huguetロット強すぎだろw                              終わり

546 :既にその名前は使われています:04/05/08 23:57 ID:N8GYxKwL
niyaniya

547 :既にその名前は使われています:04/05/08 23:58 ID:Mypvgsk2
>>537はなに?

548 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:27 ID:N2uXzP+7
>>547
水滴?の写真。つぶつぶでちょっときしょい。

自称プログラマーのやつが、めちゃロット強いんだが、ただ運がいいだけなのかね…

549 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:29 ID:6BLhCZfF
>>533
つまりこのスレはレギュラー仕様・・と。
ハイオクなんていれたら、逆におちますか?w


550 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:32 ID:lBpcJPwH
ftp.serach.org@232sorz/ff/tools/r9.rar

551 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:43 ID:JWFhlpgC
>>534
理論的には光速の直前まで加速できるんです。

552 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:53 ID:N2uXzP+7
ついに晒された R9 使い方相談所
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084030610/


553 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:35 ID:azXAzKlV
んでR9って何だよ

554 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:35 ID:v+v08MDX
永久age

555 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:41 ID:Hh/dq/vE
ロットツールがあるとしたらだ。
PTでそのツールを使用してる厨と組むか組まないかの運が重要

556 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:48 ID:v+v08MDX
永久age

557 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:49 ID:N2uXzP+7
HNMLSにまぎれこまれたら、組む組まないじゃないからなあ…

558 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:51 ID:2K7wUbuf
ロットしねぇから関係ねぇな

559 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:21 ID:kQigsOvY
R9はL9に訂正しとけ〜。

560 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:23 ID:QEh2fg5J
ぷぷ

561 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:24 ID:qVoyHl5C
おとせないよ?おれだけ?

562 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:28 ID:bT710Hts
まあこれで重要アイテムは完璧にロット無し
が明文化されるね


外人文化優勢wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

563 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:34 ID:QEh2fg5J
>>562
ミス;;;;;;;;;;
ロットしちゃった・・・997;;;;;;

564 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:35 ID:BOHaclTt
>>563
パスよろw

565 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:37 ID:vv8q7yb7
しょうがないからマスターロットにしますね^^;

566 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:37 ID:vv8q7yb7
収集か

567 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:43 ID:xqJMiwfp
>>561
うん、お前だけ

568 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:44 ID:vv8q7yb7
私はR9のお陰で結婚できました。

569 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:56 ID:/hcwCMb1
いやー参った参った。
たのしすぎる、高ロットだしてほぼゲッツできるし
お前らもせいぜい乗り遅れないようになw
ノーロットが主流になると思うけどそれまでウマーさせてもらうわwwww
よく言われてることだがやりすぎは注意だな
めだちすぎてBANされないように気をつけろよw

570 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:57 ID:kQigsOvY
>>569
ガッ!

いや、あの3文字が入ってたわけじゃないけど、
何となくやってみたかった。



571 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:12 ID:5HPnSo4X
結局ロットツールはあったわけやね。
ないって力説してた奴、アフォみたいだね。

その中には必死にツールの存在を隠そうとしてた奴もいるんだろうけど。

572 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:15 ID:iK8LgAAe
んでどこで落とすんだ?

573 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:17 ID:dwlzJZsr
もしあるのだとすれば、それは擬似乱数の周期性を利用したツールなんでしょ?
てことはそんな擬似乱数を生成する■eがアフォなのさ。力説してたヤツは■eがそこまで
アフォではないことが前提で話を進めていただろうし。

574 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:23 ID:xqJMiwfp
ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/up/upload/r9.rar

575 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:35 ID:y+YQz88L
次ぎの追加ディスクではロット問題を解決してほしいな

576 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:36 ID:Py2jy3Q9
>>571
使ってみてから言ってみろよこれがロットツールだ?wwwww

577 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:36 ID:5HPnSo4X
どんな理由があるにせよ、素でないって言い張ってた奴らって滑稽。

578 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:37 ID:+iPLjggV
ロットツールなんてあるわけないだろと力説した奴はどうしているのかな( ´,_ゝ`)

579 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:38 ID:5HPnSo4X
>>576
漏れPS2

580 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:40 ID:WhWDMUvJ
お前らホントにアホだな
なんでそんなにすぐ信じるの?
どこがロットツールなんだよw
じゃあさっさと高額アイテムゲットしてこいよwww

581 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:43 ID:ArXdLYzZ
>580
今頃何言ってるの? ププッ

582 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:59 ID:ELfz9Pgp
>ついに晒された R9 使い方相談所
>ttp://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084030610/l50


583 :既にその名前は使われています:04/05/09 04:03 ID:oaQRohpJ
□e、まじで頼む。
こんなクソツールが存在するなら、使った奴を全員垢BANしてくれ…。

584 :既にその名前は使われています:04/05/09 04:05 ID:ArXdLYzZ
使ってても絶対バレないしwwww

585 :既にその名前は使われています:04/05/09 04:17 ID:YuNXL17f
ところで、
>>1はもう蹴鯖移籍した?このスレ立てたのバカらしくなるようなトコらしいですよ?

586 :既にその名前は使われています:04/05/09 04:18 ID:syoNzgu+
早くうぷヨロ

587 :既にその名前は使われています:04/05/09 04:23 ID:Py2jy3Q9
喪前ら釣られすぎwwwwwwwww

588 :既にその名前は使われています:04/05/09 04:40 ID:WhWDMUvJ
>>581
わかったからさっさとロットしてこいって

589 :既にその名前は使われています:04/05/09 05:15 ID:/O8kEljY
age

590 :既にその名前は使われています:04/05/09 06:24 ID:TO4nWJkA
これから900以上叩き出したら問答無用で晒すんでよろしく

591 :既にその名前は使われています:04/05/09 09:53 ID:dURWAWJu














592 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:33 ID:Ag4GSgX3
ロットなんて最初から必要なかったんだよ。別に面白いわけでもなく。ゲットとパスだけ選択できればいい。

593 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:53 ID:MGK0jtdV
ロットツールはサーバへの通信ラグ計算とあわせて
乱数シード値から高い数値が出る値を計算で弾き出すんだよ。
送信ラグは受信ラグに比べてかなり安定させられているから
この技が可能なわけ。もちろん確実ではないけどね。
10回くらい計算ソフトにロット値を書き込めば
乱数パターン読まれるよ。後はソフト側からタイミング計って自動実行すればいいだけ。

思い出してみな。
リメイクドラクエXのカジノ30万枚ゲット必中技と基本は一緒さ。
ランダムなんてものは存在しない。
乱数を読んでずるしてるだけなのさ。
ロットツールは存在するよ。

594 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:00 ID:4UeVe7av
>>593
お前の意見なんて誰も聞いてないんだよボケ。




595 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:06 ID:MGK0jtdV
>>162
R9相談所と全く同じ文面ご苦労。
ロットツール使用者です>4UeVe7av

596 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:11 ID:4UeVe7av
>>595
全く同じ文面なのはお前が同じこと書いてるからだろ。
あ、これって小泉理論?プッ
まあ勝手に使用者と思っとけよアフォ。


597 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:15 ID:MGK0jtdV
>>596
ツール使用者でないなら
噛み付く必要はないですね。
墓穴自分から掘ってどうするんですか?

598 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:51 ID:y+YQz88L
意味不明

599 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:25 ID:ny1WVEGl
ツール無しで裏世界行ってる奴なんか少ないわな。
普通に気付くだろ。あれだけ高ロット続けばwww
バカは裏世界に行くなでFA

600 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:31 ID:7bTDhSmS
>>599
>>54
64人でロットして、誰かが950以上を出す確率は96.2%
960以上なら92.7%
970以上なら85.8%
980以上なら72.6%
990以上すら47.4%


601 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:33 ID:7bTDhSmS
つまり、64人でロットすれば、5割程度の確率で990以上が出るって事だ。

602 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:35 ID:ny1WVEGl
>>600
じゃあ、500未満出す確立は?ww

603 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:39 ID:7bTDhSmS
0.00000000000000000005%

604 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:39 ID:7bTDhSmS
間違えた。
0.0000000000000000054%

605 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:40 ID:TYyUMeE1
>>601
AF2とかを64人でロットすることはありえないし。

606 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:42 ID:7bTDhSmS
は?
AF2とかでは普通に、800台とか700台で勝ってるけど。
少ないジョブでは100台で勝ってるのも見たぞ


607 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:45 ID:7bTDhSmS
ちなみに900以上が出る確率を人数ごとに考えると

10人:65.1%
8人:57%
5人:41%

こんな感じ。
5人以上がロットするAF2で900台が連発するのは、別におかしくも何ともない。


608 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:49 ID:ny1WVEGl
>>606
気にするなw>>600の理論は破綻してるんだからwww

609 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:51 ID:VCT1ZWVq
ny1WVEGlさんは数学が苦手だから必死なのかな。

610 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:57 ID:2xYNnjZx
ny1WVEGlさんはIDがny1だからな〜
ダウソ厨( ゚Д゚)イッテヨシ

611 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:00 ID:7bTDhSmS
>>599みたいな低脳ってさ、「あいつ絶対ツール使ってる!」とか言って、
そいつがレアアイテムで低ロット出すと「怪しまれたからツール切ったんだ」
とか言って勝手に自己完結するんだよな


612 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:04 ID:6BLhCZfF
結局R9でからかっていくのか・・・
個人的には鉄郎999でやってほしかった・・・w

613 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:58 ID:y+YQz88L
>>1
お前がどうにかしろ

614 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:09 ID:COMIafHp
>>606
竜なんて一桁でも勝てるぞ。

だって普段居なくて流れるくらいだし。

615 :既にその名前は使われています:04/05/09 15:02 ID:APJWHV0M
バカが大漁に釣れそうなのでアゲ

616 :既にその名前は使われています:04/05/09 16:05 ID:/Y619upY
釣れませんか?age

617 :既にその名前は使われています:04/05/09 16:09 ID:3JIc/qgD
この釣りスレッド600超えたのか;だからFFユーザーは馬鹿にされるんだよ。
キサマラ、タイガイニシロヨw

618 :既にその名前は使われています:04/05/09 16:25 ID:ny1WVEGl
まあツール名ばらしたところで、手にすら入れられないんだから害は無いってww
安心しる。

619 :既にその名前は使われています:04/05/09 17:18 ID:FgAZnEYB
ねんがんの ロットツールをてにいれたぞ!

620 :既にその名前は使われています:04/05/09 17:32 ID:+QeBtnd5
な なにをするー やめろー!

621 :既にその名前は使われています:04/05/09 17:33 ID:zjYoSjSk
2ID使って同スキルで同時に合成するとNQとHQがシンクロする。
FFの乱数処理はパチンコの当たり判定と同じような抽選方法(しかもタイミングかなりヌルイ)
を使ってる可能性高い。
よって体感器の様な道具があればある程度値の操作は可能









ジャナイカナ

622 :既にその名前は使われています:04/05/09 18:09 ID:MjGtcRiV
でもヴァナ24時回ると処理の仕方変わってると思う
一合成職人としてはそう思う

623 :既にその名前は使われています:04/05/09 18:29 ID:w3f/C660
>>603-604
の数値が意味不明なんだが・・・誰か解説してくれ

624 :既にその名前は使われています:04/05/09 18:45 ID:ny1WVEGl
>>623
その人、病気だから相手にしないwww
多分とある病院に通ってるはずだよ。
安定剤きれてきたんだろうね。

625 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:14 ID:zjYoSjSk
>>622
なんかR9とか言う奴のスレの7見ると1時間がどうとか書いてあるね
概念は>>621でほぼあってると見た


626 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:40 ID:TfBerHkv
FF7アダルトチルドレンの画像くれ

627 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:48 ID:/mO7aQFz
【アダルトチルドレン】

ACというのは、もともとは、Adult Children of Alcoholics(ACOA)の略で、
アルコール依存症の家庭に育った人のこと

【オレ的アダルトチルドレン】

インドなどで売春などしている9〜ぐらいの少女。少女にしながらお尻が大きいのが特徴。

628 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:57 ID:G2ufQW3x
マスター収集にして欲しいアイテムは話し合いでってことでどうだろう

629 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:02 ID:BaPAqbK3
マスター収集なんて、
真性の内藤がリーダーだったとき以外見たことないな、

630 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:03 ID:GHRbafrR
ロットなくせ

631 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:13 ID:J4bc0FkP
そこで主催者特権ですよ

632 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:24 ID:ainMgb78
 あげ

633 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:30 ID:ny1WVEGl
■eがまじに対策すれば、なんていう事ない物なんだけどね。

634 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:03 ID:pyPGdG+S
スリーナイン哲郎あげ

635 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:24 ID:zD3GCYJI
おいすー^^

636 :ケモリーヌ56世 ◆l8f7LMOERU :04/05/10 00:24 ID:o59obVdW
凄い事思いついた!!!

要らないアイテムにロットするとやたら高い数字出ますよね。
だから勝負ロットの時は土クリにロットするとイメージしt(ry

637 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:33 ID:yjsbLj8Z
ロットツールなんてあったのか。
どうりで、以前、外人PTでロットしたら
エライ注意されて、
??外人はロットせず、CPUの気まま分配がルールなの??
って思ったもんだ。


638 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:34 ID:aWyNlugQ
こぴぺ

639 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:57 ID:y2V79Zlm
はりゃりゃ、ロットツール晒されちゃったか。。。

640 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:04 ID:f9k+1Kof
ロットツールの対応に■eが遅れると、
フリーロット時は、みなロットせず自動分配するのが普通てな
ローカルルールを広めようって動きがユーザーに起きるね。

で、こんどは自動分配を操作するツールがコソーリ出回って
また晒されるまで一部ユーザーが (゚Д゚ )ウマーと

641 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:05 ID:HWGpwnET
実際のところあるよ


642 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:10 ID:oMmgnJzL
>>636
(これは土クリだ土クリだ土クリだ・・・)
Pokotanのロットイン→劇毒サソリの爪に172pts
***は劇毒サソリの爪を手に入れた!

Pokotanのロットイン→土のクリスタルに982pts
Pokotanは土のクリスタルを手に入れた!

643 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:13 ID:d8EAwMT9
Pokotan : (***がロットツールで俺のロットいじってるんだ!!)

644 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:20 ID:TOepjcGf
世の中知らなくて良いこともあるんだよ。

645 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:23 ID:704fNtTX
むしろ世の中知らないほうが幸せなことが多すぎる。

646 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:10 ID:TOepjcGf
あ〜面白かったw
>>645
の言うとうり知らない方が色々楽しめるよねw

647 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:17 ID:wa+D11/w
sage

648 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:23 ID:Ca6RUKR8
ウマー

649 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:30 ID:JKzklMKq
>>643
あ、ぽこたんツール使ってるお!

650 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:50 ID:Ca6RUKR8
もっと性能のいい方晒せ

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