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【空蝉】ナイトを誘うべからず【最強】

1 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:40 ID:YQbSdCgh
前スレ
【時給】ナイトを誘うべからず【マズー】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1083525220/


相互情報交換スレ
PLD79
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1083525926/

盾役は2ジョブしかないからナイトさんでも大丈夫だと思いますよ^^

2 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:40 ID:lafRgGqd
今日の糞
ID:YQbSdCgh

3 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:43 ID:d8ZlErn5
あ、糞スレインしたお!

4 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:44 ID:SpKfo9v4
本当に立ったな

5 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:45 ID:YQbSdCgh
空蝉は常時フラッシュ状態に勝る
なんといっても一瞬で切れるフラッシュと違って永続性があるし
しかも100%回避するからな

6 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:45 ID:4DTZgHio
>>1に何も書いてないスレは、すぐに立ち消えになるよw


7 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:45 ID:97lENZBP
5ゲツトしたお!

8 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:46 ID:d8ZlErn5
空蝉の修正まだー?

でも空蝉修正されてブリンク程度の性能になったら

バリスタで益々  後衛>>>>>>>>前衛

になるから、修正するなら先にガ系のと足止め系の修正よろ

9 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:46 ID:97lENZBP
(;´Д`)7だった

10 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:49 ID:4DTZgHio
>>8
内藤さん。空蝉叩き必死だな。
お前らが誘われない原因は、後衛のケアルシャワー浴びてWSヒャッホイしてるからだろ?

11 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:49 ID:eyMvUFVG
昔の内藤(座ることをこばむ…etc)
今のナイト(座ることをこばむ、タゲさえ取れてればケアル放棄…etc)
どう考えても堕ちたとしか思えないしPLDスレで互いにそれを認めようとしてるのが怖い。
「誘いたくありません」→「じゃあこっちから誘ってやるよw」
「座らない様な内藤にはリフレ配りません」→「ナイトに最優先でリフレ配り続けないのは垢」
実際にヴァナでもやたらと連携入りたがったり、「ウィズイン撃ちたいので座りません」
「俺らの仕事はタゲとること、回復は後衛(ヒーラーではなく黒等も含め)の仕事だろw」

とは言え普通のナイトもいるわけで
「しっかり座って回復します」等書いたりの自己防衛策を取ることをお勧めします。

12 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:51 ID:d8ZlErn5
>>10
俺メイン忍者なんですけど何か?^^;

13 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:51 ID:ekct3W3i
多数の敵とやるときはナイトのほうがいい。BCとかな・・
でもレベル上げとかは敵1体だからナイト糞と言われるのよね・・
まあ言わんでも判ると思うがw

14 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:52 ID:YQbSdCgh
昔のナイトさんはすごく謙虚だった

15 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:54 ID:d8ZlErn5
馬鹿言え、昔のナイトはもっと酷かったってのw

16 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:54 ID:eyMvUFVG
>>10
だな。
「強力なタゲ固定に安定性を持ち、ある程度は自分でも回復可」
これで忍者と釣り合うとまでは行かずともそこそこな性能はあるんだよね。
しかし現状の内藤は後者の部分を放棄し出すから誘われない。

んで決め台詞は「空蝉修正しろ」馬鹿かとw
少なくとも忍者は弱体でタゲ取ったり等1戦でそこそこなお金使う。
せめてそれと同等くらいにジュース飲んだり等しろとw

17 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:57 ID:eyMvUFVG
ヴァナでの現状がここに書かれてる通りなだけに、ただの「ナイト叩き」では済みそうにないねw
赤はリフレ奴隷だの、後衛全部ヒーラー扱いだの、TP欲しいので座らない
WS撃ちたいので連携参加、座らないナイトにリフレ配らない赤は垢
本音が出ちゃった以上はもう取り返しつかんね。

18 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:58 ID:KEBcp+FM
>>eyMvUFVG
キモイ

19 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:58 ID:fACZFU0I
5 名前: (パーティメンバーがいません) 投稿日: 2003/03/09(日) 11:41

  エスケプヨロ\      _/ヽξ     ∧∧      /
         \    ヽ(゚∀゚)人(゚∀゚)人(゚∀゚)ノ    /
  白はデジョン \    (垢 )  ( 内 )  ( 姫 )   /L最悪w内藤トクンジャッタヨwww
  黒はデジョン   \   U U   U U  U U  / /p みすwwwwww
  シはデジョン    \   ボンクラーズ     /         
    ・          \           /
  うはwwww        \  ∧∧∧∧/      うはwwww
  おkkkwwww  d(゚∀゚ )  <    内  > ( ゚∀゚) b おkkkwwwww
  (パーティメンバーがいません)< 予     >  ( 内 )
             U U  <    藤  >  U U
  ────────── < 感     >───────────
                   <    の  > 最大最強神聖魔法ホーリー!!www
          闇闇闇www< !!!!     >  サイキョーー/      ‖  18
         (゚∀゚)    / ∨∨∨∨\アヒャ ( ゚∀゚)〆      | |
   ((;゚д゚)) (|内藤|) /           \ /|内藤|     \ |゜д゜)| /
    (∩∩)   _| _|  /雷神       miss!\ /  >   \ \\   // /
   -ヒーリング-   /∀゚) スラストォォww      \      \\       //
           / ( ⊃          /  /  >        (マンドラ)     \

20 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:58 ID:4DTZgHio
>>11
しかも自分より優秀な盾役が出現すると叩きまくるからな。
忍者や戦/忍叩いてるのって、まじでナイトだし。

今までナイト以外選択肢が無かったおかげで増長してたナイトが
ボンクラーズに落ちる過程を見るのは爽快だとおもうよ。
まだまだ忍者少ないけどな。

21 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:58 ID:6qC2ATxf
>>16
リフレより強力なジュースがあるなら飲むが?

22 :既にその名前は使われています:04/05/06 20:59 ID:YQbSdCgh
>>21
アクアムスルムでもどうぞ

23 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:00 ID:ekct3W3i
>>21
ヤグドリはリフレ以下なの? あんまジュース飲まないんで知らないんだが・・

24 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:00 ID:4DTZgHio
>>12
ナイトは本当に屑揃いだな。白でも騙るのかと思ったら

「自称忍者」!!

もう怒りを通り越して笑いが出てきますyp

25 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:04 ID:lafRgGqd
>>20
まぁ、ナイト叩いてるのはこういう奴で。
実際やってみると忍者結構必死なのだがな。
空蝉が神性能なのはわかるが、それと同様にケアルも神性能だし、
盾ジョブ同士が煽り合う必要性は何もないのだがな。

26 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:05 ID:gjWigbYH
いまサポageの30台のジョブよくやってるが、このレベル帯なら迷わず忍だね

27 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:11 ID:L5ZJq5LE
>>23
ヤグドリは2mp/3s リフレは3mp/3s

28 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:12 ID:rFi5v670
まじめな話、eyMvUFVGとかって66以上のレベリングしたことないのかな。


29 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:14 ID:4DTZgHio
>>25
ナイトは忍者出現までは、PTにかならず席があった。
65キャップのつよ連戦で一瞬だけ席がなくなった事もあったが
壮絶なつよ連戦叩きによって一瞬にしてとてとて戦を復活させて
唯一無二の盾役の席に復帰したしな。
しかも長年優遇されてたせいで増長しまくって、気に入らない事があると
他ジョブのスレを荒らしまくる始末。

優遇されて増えまくった所に忍者が導入されたのは実に素晴らしいタイミング。
しっかり後衛と半固定PTなり固定PTが組めてるナイト以外は解約していいとおもう。

30 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:16 ID:KEBcp+FM
eyMvUFVG
4DTZgHio
まっスレ落ちないようにせいぜいがんばりな

31 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:19 ID:4DTZgHio
>>30
スレタイに空蝉とか入れるから、空蝉弱体内藤に占領されるだろうし、
>>1に内藤が顔を真っ赤にする文章が書いてないから、今回のスレは1000行かない。

32 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:20 ID:giXVdOkz
今ヴァナにいるナイトは全て自己ケアルしない人ばかりなので
PTにナイトを入れるのはお勧め出来ない。
サチコメに「ケアルします」とか書いてあっても最初のほうで
ちょっとケアルして後はずっとWSひゃっほいな屑ばかり。

33 :せんし:04/05/06 21:24 ID:bDWbwCTE
盾やりたいからせんしになりました。
でもないとはMPあってけあるずるい。
ないと弱艇しないとせんしがだめなひと
ちょうはつとでいふぇんだわさぽでつかえないする!


34 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:25 ID:gwygavX2
黒的にどうかんがえても忍者盾のがへこむ。
まあ、それ以外のジョブやってるときは忍者のがいいけど

35 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:25 ID:x8UW18yg
レベル上げ程度なら、忍者と互角の勝負もできるけど、裏だとどうにも
ならないくらいの差になってるね。空蝉で対応できない獣人のアビは
百烈くらい。それに対してナイトは、攻撃系のアビには全く対応出来ない。

裏で前衛4後衛2のパーティーで自分以外サポ忍だったことがあって、最初
は盾役任されたけど、無駄に攻撃食らうだけだから、すぐタゲまわしにして
もらったよ。

空蝉修正したら、裏クリアできなくなりそうだし、今更修正しろとは言わない
けど、総サポ忍の時代がもうすぐそこまで来てるのはちょっと残念。つまらなく
なるんだろうな。


36 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:29 ID:AsYgq9eM
タルナは自分でしっかり回復するぞ
しないと死ぬ確率高いから

37 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:33 ID:ekct3W3i
>>27
さんくす


38 :SE ◆niEntpokXA :04/05/06 21:35 ID:N2s8Msqk
>>32
一部の糞内藤を全てのナイトに適応しないで貰いたいが。

実際上手い奴は上手いし下手な奴は下手
これは忍者もナイトも一緒だ

39 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:35 ID:YQbSdCgh
タルナしか自己ケアルしないんですね

40 :バス出身ヒュム♂F4茶髪ナイト:04/05/06 21:40 ID:d8ZlErn5
ケアルして欲しかったら俺のMPせっせと回復する事だな

41 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:45 ID:YQbSdCgh
忍者の空蝉なら
HPヒールとMPヒールの問題点を同時に解決できる
しかし、ナイトではMPの限界だけは超えられない
いや
すぐそばに倉庫のタルタルでも置いてエーテルじゃんじゃん使うならいけるかもなw

42 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:57 ID:xx6v3vvW
ナイトって連携に組み込むほど価値ないでしょ
確かに3LV連携はボーナスでかいけど、けっこうレジされるんだし。
MP惜しんで何打つのよ??レタス?ウィズイン??


43 :既にその名前は使われています:04/05/06 21:58 ID:gwygavX2
ダメージよりMB増やすのが目当てだろ

44 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:05 ID:YQbSdCgh
ナイトさんも闇杖持ってなければ連携組み込めますね^^
闇杖なければ座ってもMP回復遅すぎますから^^;

45 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:05 ID:z0DEB/Is
ボヤLvで湾曲>TPあるときだけスウィフトはそこそこ価値がある
けど座るのを放棄してまで打つもんでもない

普通に考えてナイトが座ら(れ)ないのは狩侍ナで連携2つしてる時くらいだろ
つかそんな多いか?座らないナイト

46 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:08 ID:YQbSdCgh
>>45
構成が間違ってません?
どうしてナを前衛で数えてるのかな

47 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:09 ID:rHj/17q3
>>前スレ969
バーサクして殴ってる忍者見たことないがそいつが下手なだけなのか?

48 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:09 ID:d8ZlErn5
ナイトは前衛枠に入れるリーダーがほとんどじゃん。

49 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:11 ID:XRIsOTug
ナイトは後衛枠の壁、高火力ジョブ、HMPジョブが必須
忍者は前衛枠の壁、後衛が少なくてもある程度なんとかなる

おお、住み分けできてるじゃん。

50 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:13 ID:ReKCprE0
俺タルナ。35で誘われたのがリーダー忍で、忍盾でアタッカー探してたけどいないから誘いましたな感じ
どうしたもんかと思って流してたんだが向こうも迷ったのかタゲぐらつくし、そんならってんで
パインだけどジュース飲んで座ってガチ固定狙いにしてみたわけ。
実際はシの不意騙で忍3俺7くらいのタゲ取り具合。終わる頃には2つほどレベル上がってたけど
俺の立ち回りはこんなんで良かったのかね。あんましレベル上げしないしわからんのよ。
もしかしてウザーとか思われてる?

51 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:14 ID:ckVdRhon
ナイトは前衛枠じゃないの?
前衛っていう枠組みの中の盾って仕事じゃないのか?

52 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:16 ID:XRIsOTug
>>50
メインでタゲ取る事は考えないで忍盾に任せる方向で、
空蝉が切れたら挑発汁。(フラッシュも空蝉2も無いしな)

ガチ固定?そんなのする暇があるなら忍者の補助だけ考えてろ。

53 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:17 ID:bdGHXFUl
>>50
間違いなくウザいです
その場で聞きましょう


54 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:18 ID:XRIsOTug
>>51
ナ盾は前衛、後衛というよりもヒーラー寄りの盾だから
前衛換算すると黒、狩がいないと確実に火力不足に陥る。

忍は山串食って固定するのが主だから前衛換算でも問題無いけどな。

55 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:19 ID:z0DEB/Is
>>46
煽りしかできないなら教えてやるよ

狩侍ナ黒詩白、連携は雪サイド分解と燕飛ボパ湾曲
ナでmp足りなければメロン絞るし立ち位置調整でバラも貰うように勤める
ナイトを前衛に組みこんでも機能する例の一つだがこれくらいも想像つかないのは低lvか相当脳筋だろ

56 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:19 ID:gwygavX2
ナイト後衛枠はさすがに言いすぎだな
俺も前衛の中の盾としての役割でさそう

57 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:19 ID:lafRgGqd
>>50
君に贈る言葉

  臨  機  応  変

58 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:20 ID:d8ZlErn5
>>54
その理論でいくと、火力あるジョブが前衛、火力無いジョブが後衛。

になる訳だが。

59 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:23 ID:XRIsOTug
>>58
んー、言い方が悪かったな。

とりあえず、俺が組む時は回復と火力のバランスで決めてるから
ナイトが居たら白とか赤の数は意図的に減らして高火力ジョブ誘ってる感じ。
ぶっちゃけ、あんまり後衛とかの数で括ってないな…

60 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:27 ID:xx6v3vvW
まぁ実際問題 敵倒すのに
hpを回復する(盾役はダメ減らすことで回復に貢献
ダメージを与える(詩人とかはこれの効率アップ
のどっちかなわけで。忍者は両方兼ねてるからすごいんだよね。


61 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:28 ID:ReKCprE0
そうか。それは悪いことしたな。
度々敵が後衛襲うし、果てはシが俺の後ろに回って不意騙かますし、
クソタルが虫相手にビビテンジャネーヨと言われてる気がしてさ
そんなら次があったら参考にするよ。次のレベル上げなんて何ヶ月後かわからんが・・・



62 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:29 ID:gwygavX2
戦士も両方兼ねてるんじゃないの
両方中途半端だが

63 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:34 ID:z0DEB/Is
ナイトが前衛か後衛かなんてどうでもいいことだろ
それとも何か、ケアルできるジョブは全部後衛か?

前衛3+ナ+後衛2、前衛2+ナ+後衛3(後衛の構成は割愛)
どっちでも機能するんだからこれから狩ろうである獲物のlvと
今ジュノで集められそうなジョブからして構成を決めるのに
ナイト前衛・後衛云々抜かして煽ってる香具師は池沼だろ

64 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:45 ID:YQbSdCgh
後衛でも前衛でもどっちでもいいとかいいながら
そこまで必死に座りたくないのか・・・
やっぱりws撃ったほうがキモチイイもんな〜

65 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:49 ID:z0DEB/Is
>>64
>後衛でも前衛でもどっちでもいいとかいいながら
と書いてるってことは漏れ当てのレスなんだろうが
漏れのレスのどこに座りたくないなんて書いてあるのか教えてくれ

66 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:49 ID:giXVdOkz
ナイトは後衛でも前衛でもなく観客です。
PTに入らないでください。
お願いします。
私達の時給を下げないでください。
迷惑なんです。

67 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/05/06 22:58 ID:AR7qp1RW
>64
俺はサポ上げで戦士もやるが与えられた仕事こなせた時の方が快感。
例えば盾役だとMBでも敵が動かなかったりした時とか。
その時はwsとかホントどうでもいい。
狩人の時は当然アタッカーとして働く事だがなw
そんなにダメージひゃっほいしたいなら黒狩やりゃいいのよ。
与えられた役目をきちんとこなせるのが一番。
俺みたいの減ってきたよな(´・ω・`)

68 :既にその名前は使われています:04/05/06 22:58 ID:xx6v3vvW
70履行が昔みたいにモリモリダメージ与えれれば
HNMでも忍者>>>>ナイトになれるんだよね・・・
召喚がんばれ!!ケアルタンクからアタッカーになるんだ

69 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:13 ID:Uy2XcHmL
>>50
空蝉2は無いのだし俺はその対応で構わんと思うが
37未満の忍者はサポ忍の戦士とかが必須になってくるし
メイン盾はれる性能じゃないと後衛を上げてる時は思ったな
忍者+サポ忍or忍者で二人とも巧いとガチ固定するナイトはいらん

が詳しい編成書いてないからいいんじゃないか と言ってみる

70 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:15 ID:4DTZgHio
>>50
いや、タルナがバーサクするよるは、シーフを常時忍者の後ろに立たせて
ナイトがガチ固定を試みたほうが正しいな。
忍者にアタッカー枠で誘われると両手剣持ち出す内藤よりは数段マシだよ。
後衛に黒赤いれば間違いなく正しい。

71 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:21 ID:Rb8kuS2H
バーサク+山串+両手剣+スピンスラッシュはけっこう強いぞ。
アタッカー枠で誘われたのならばなにも片手剣だけに固執することはないだろう。
両手剣ナイト=内藤ってイメージはそろそろ止めたほうがいいと思うな。

72 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:23 ID:lafRgGqd
>>70
>忍者にアタッカー枠で誘われると両手剣持ち出す内藤よりは数段マシだよ。

漏れ的にはナイトには是非両手剣使って欲しいがな
アタッカーとして誘ってるのに、攻撃装備も山串もせっかくD値の高い専用両手剣も使わないって有り得ないし
リンク時や緊急時にかばうやインビンしてくれれば十分で、通常タゲは任せて欲しい


73 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:24 ID:d8ZlErn5
ぶっちゃけ、盾スキル上がらないから両手剣なんざ持ちたくないんだけどな。


74 :既にその名前は使われています:04/05/06 23:29 ID:KEBcp+FM
トータル与ダメ
片手剣>>>両手剣
>>71はWSダメしか見てない
ちょっと不自由な人

75 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:04 ID:xyq10sIX
>>71
スピン撃てるようなレベルで、ナイトをアタッカー枠で誘わなければ
いけないほど前衛の人がいない時はないです
もし、そういうシチュエーションの時はレベリングに行きません

76 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:14 ID:LbyF2/Et
自分の体感的与ダメは

カンパニー持つまでは両手剣>片手剣
カンパニー後は片手剣>両手剣   って感じだったな。

カンパニーやHNM品を除いた片手剣だったら
片手剣>>>両手剣なんてならないとおもうけどなぁ。

77 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:14 ID:UnXGU9fV
>>74
そうかね? レポ出てる?
ただ、スピンで光出せるから、全体で見れば有効な時もあると思うけどね。

まぁ、>>75みたいなのが一般的な感覚で、それがLV上げつまらなくしてると思うんだわさ。
もちろんナイトだけ勝手なことさせろってわけじゃなくて、
黒はクラクラ持ってムーン連発とか、ヘキサを連携に組み込むとか、赤勇者とか、、、
色々やろうとしても、劣化○○じゃんとか言う奴がいればそれでパー

そんなかつかつして経験値稼いでどうすんだか
秋まで長いですぞ


78 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:48 ID:kUMJtzkk
やっぱナイトPTは不味かった
明日はジュノに引き篭もって忍者即釣りしたほうが良いと思った

79 :既にその名前は使われています:04/05/07 00:52 ID:kUMJtzkk
>>77
アンコックの両手剣がスカスカなのに
それよりスキルの低いナイトが当たるわけ無い
とて連戦ならわからんけど、通常とてとてでは無意味だろ

80 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:03 ID:yBF4TBP6
ま、俺は固定でレベリングやってるけどさ、結構他のジョブの人も
色々とサポ変えたり、連携色々打ってみたりと楽しくやってるよ。
だから潰し効くようにあんまり座る機会はないね。ケアル担当は序盤俺って感じ。

野良ではもちろんこんな事は出来ないだろうけどさ。
経験値しか興味無いんじゃ仕方ないけどな、他の楽しみ方とか理解できないだろうし。

忍者は忍者で大変だと思うよ、サポで使えるかな〜と思ってLv上げているけどね。
実際やったらしんどいし、すごいなって思う事もしばしば。

まあなんつか、ここで書いてるお前等、もうちょい人の事考えてプレイしてくれ。
とはいえ俺は二度と野良やんねえし、固定解散したら解約するけどな。


81 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:10 ID:BVgk2mwz
ボヤのP芋に前衛ナ忍暗で、メイン盾忍者にナイトがケアル3しただけで
タゲがナイトに行きましたがこれでも固定力ありますか?

82 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:13 ID:kUMJtzkk
>>81
意味が分かりませんが・・・
HP減ってる人にケアルと固定力がどのように関係ありますか?

83 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:14 ID:08V9mBac
いやその編成がありえないから

84 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:16 ID:bs1ip9HB
60忍者の友がその構成されたそうだがナイトがメイン盾したそうだ

85 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:17 ID:qG5J3Lqm
/poke カリタルクン

86 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:17 ID:a2lncALl
すいません。僕サトシで狩場に来てしまいました。

87 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:19 ID:qG5J3Lqm
じゃ、俺はピ○チューで。

88 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/05/07 01:21 ID:/AavbVzB
あ、つつかれたお!

89 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:24 ID:DcSyXreX
初めて忍盾見たときに思ったんだが、「忍びのもの」がPTの前衛で敵と正面
対峙して堂々と盾してていいのかぁ!と疑問に思ったが・・・
シフはそれなりに敵から見え隠れしてる感じにみえたんだか、、、
FFの忍者は忍びのものにあらず・・・

90 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:28 ID:QozBnPeT
>>81
その構成みるとアタック能力低そうなPTだよね。戦闘に時間かかると忍盾ってサポ忍のサブ盾いない限りきついよ。
あと、詩人いた?忍者って詩人のエレジーマドメヌの有り無しで固定能力全然変わる。
スロウエレジー入ってる敵相手なら回避装備そんなに重視しなくてもすむしね。



91 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:30 ID:7eW5lyGj
ナイトはもっとはっちゃけてほしい。
いや、ナイトに限らずヴァナの皆さん・・・

92 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:31 ID:7eW5lyGj
あれ、スレタイ違うw
ごめw誤爆w

93 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:31 ID:7eW5lyGj
ここであってました。
度々申し訳ありません。

94 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:32 ID:LwQ/G8Kr
レベリングと雑魚HNMぐらい忍者に活躍の場与えてやれよw
ナイトには上位HNMがあるだろうがw
構成と中の人でナイトでもレベリングで稼げる。
雑魚HNMにして2人とかで忍者なら狩れるやつもあるが
こんなのは放置NMのみで現実はつり勝ちするには
人数集めるしナイトでもいい。

上位HNMキング、ファヴ、ニーズ、麒麟、四聖獣
制限つく忍者よりナイトの方が上w
キング30分、ファヴ15分、麒麟1時間余裕で以下
こんな芸当は忍者じゃ無理。

唯一認めるとするならば外れ内藤引いた時は泣けるぐらいだろwwwwww

95 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:33 ID:JX6m1WkR
少し和んだ

96 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:37 ID:qG5J3Lqm
>>95はアサヒのまわしもの

ワンダ ワンダ ワンダ〜♪

97 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:38 ID:a2lncALl
無理wwwwサトシwwwwww

ってスレおもしろかったのにな。

98 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:40 ID:kUMJtzkk
>>94の人がわざわざ忍者スレまで来てHNM自慢してるので
ナイト本スレの方引き取ってくださいまし

99 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:41 ID:ftp7gKpl
>>78
稀に戦闘後しっかりヒーリングして、戦闘中その分ケアル多く撃つのがいるんだけどな。
最近のは座らないし、例え座っても自分のTP調節するだけだし
こんな状態で詩人にバラバラ要求、赤にリフレぷりーず…
サチコに「戦闘後座り、回復もしっかりやります」くらい書いてないナイトは放置の方がいいよ。
>>81
ナイトが盾以外の時点で攻撃力上がってるし
メイン盾放棄してる時点で被ダメが通常より少ないだろ?
ナイトの人ってこんなばればれのごまかししてまで忍者に勝ちたいのかね?


100 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:41 ID:hn3YkS/p
>>94
お前さんしたらばの
ナイトスレや忍者スレにも似たようなこと書いただろw
暇だな。
俺もこのスレみてしたらばのが気になって見に行ってたんだけど・・・。
なんだあの空気の違いはw

101 :既にその名前は使われています:04/05/07 01:42 ID:1s+pXeVx
>>94はNMスレにも沸いてるな

102 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:46 ID:RGLHj+Um
ナイトはいつの時代でも毒電波出してるんだな。
実は嫌われ者なんばー1?

103 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:47 ID:ftp7gKpl
>280 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/06(木) 23:40 [ oGTpwcBs ]
>
>>TP300=MP435=ケアル回復量1780。これだけ回復できればその間数倍もの数値を前衛が削る。
>
>それだけ座る時間に後衛はどれだけ回復するかと言うと、
>白:約1200
>黒:約1500
>召喚は黒よりもう少し多いのか?(調査不足)
>↑リフレバラバラなしね
>はっきり言ってナイトをケアル要員として見られるのは迷惑

ナイトって…何時からこんなこと本気で言うようになったんだ?
「ケアル要員として見られるのは迷惑」って…ナイト誘う価値皆無じゃん。
PLDスレの意見がこんなのばっかりなんだがもうナイトはボンクラの仲間入りですか?
さすがにここに転載されてるのはネタだと思ったが…PLDスレ見てびっくりしたよ。
赤がナイトのリフレ奴隷だの、白は座り続けてでも自分の回復しろだの…
ここに転載されてるのなんて生易しい方かも。
何を勘違いしたかタゲさえ取ってれば何をやってもいいと思ってる模様。
さすがにもー…2度と誘わん。

104 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:50 ID:ftp7gKpl
性能どうこう以前に中の人が完璧腐ってるかと。
しかもこういった内容に賛成する意見が殆どだし。
例えナイト自体に挑発が追加されようが空蝉がつこうが誘いたくない。
こんなのPTに入れたらPT崩壊するw

105 :既にその名前は使われています:04/05/07 02:53 ID:JX6m1WkR
まともなナイトはあんなスレとはとっくに袂を別っている事を記しておこう。

106 :既にその名前は使われています:04/05/07 03:10 ID:afpQf1zK
>>104
ナスレ見てきたが賛同どころか、かなりウザがられてたぞw
OGo6D6AMってやつは(日付変わってIDがo0KvhUWg )
書き込みの時間、内容から考えると、>>104はo0KvhUWg っぽいな。

107 :既にその名前は使われています:04/05/07 03:17 ID:ftp7gKpl
>>106
あれの意見の方がまだまともでしょw
WS撃ちたいから座らないだの、赤が奴隷だの…これがまともには思えんぞ?
「かなりウザがられてる」↑の意見を否定するからウザがられるわけで。
それだけ重度の基地外ナイトが増えてるってことでしょ。


108 :既にその名前は使われています:04/05/07 03:19 ID:ftp7gKpl
WS撃ちたいが為に
「白黒のヒーリングは早い、だから回復は白黒にやらせろ
 俺らはケアル役はごめんだ」だろ…もうアホかと。>>103参照
これを否定することをウザがるってもうナイト終わりっぽw

109 :既にその名前は使われています:04/05/07 03:22 ID:eO23mi0O
>>104
挑発が素で付いたらさらにケアルしなくなるんだろうね。
「ホーリーで攻撃がつよいよ、だからリフレしてよ!」
とか素で言い出しそうだな。

素で空蝉付いたら誘ってもいいかな。
もちろん回避を目一杯ブーストして空蝉ダルマとして使わないと役に立たないが。

110 :既にその名前は使われています:04/05/07 03:30 ID:RGLHj+Um
>>106
いや、今はNMスレで暴れまわってるみたいw
案の定基地外扱いされちゃってるけどなw

111 :既にその名前は使われています:04/05/07 03:47 ID:eO23mi0O
>>103
3秒間で6回復するリフレバラバラの無いPTではその通りなんだろうが、
リフレバラバラのあるPTではMaxMPの低いナイトのほうが、同時に座ったとしても
100%まで回復する期間が短いわけだし、4,5チェーン目に黒がMP空になるまで
暴れて次のチェーンは1チェーン目のMBまで座りっ放しとかいう立ち回りを
しようと思えば、ナイトが自己ケアル多めでタゲとらんと成り立たない。
だが成り立ってないからMPの余る黒がケアルして、だらだらと長い戦闘になり
結果的にPT全体のMPがケアルに吸われるってのがこの問題の根底にある。

112 :既にその名前は使われています:04/05/07 03:52 ID:yGWOyY5a
空蝉はやっぱり異常だよ。でもまあ、忍者はいいんじゃないの?
サポ忍者はダメでしょ。あれはひどいよ。戦闘関連作った人の頭の中みてみたいぐらいひどいね。
でもちょっと紙兵やすすぎるね。効果高いんだから一回の合成で10ぐらいがいいんじゃないかな。

113 :既にその名前は使われています:04/05/07 04:02 ID:YtOq6nuK
>>112
サポ忍は弐が一枚少ないのしってっか?
1枚少ない=5秒分のロス=リキャスト50秒=役に立たん だ。


114 :既にその名前は使われています:04/05/07 04:05 ID:yGWOyY5a
>>113
役に立つよ。


115 :既にその名前は使われています:04/05/07 04:22 ID:uCA4PAQZ
おいおい、ケアルしろとか言ってるヤツら
不意ダマ無しのPTなら、そりゃケアル連発してガチ固定してやるよ
その為にわざわざ闇杖まで買ってMP回復に少しでも貢献しようとしてるんだがな
ただ今のヴァナじゃ、サポシアタッカーが多いってこと忘れるなよ
特に暗黒なんか瞬間ダメ狙いのヤツ多くてほとんどサポシ
で、来るのが「サブ盾さん、WS時にはがして下さいねw」
お前な、それ言われるとヘイト調整大変なんだよ!
ちょっとケアル多めにしちゃうと「はがれませんwww」とかサブ盾さんに言われんだよ!
で、ケアル控えてると白さんや召喚さんがせっせとHP回復してくれちゃう
MPフルフルで座れるかよボゲェ
とまあ、こんあシチュエーションもあるってこった
タゲ取られそうになるギリギリのヘイト調整頑張ってるナイトがいるってのも考えろって


116 :既にその名前は使われています:04/05/07 04:32 ID:6gA9DCR9
>>111
100%になるのはリフレがあればそりゃ早いだろうが
その100%が絶望的に低いわけで。さらにナイトだけは戦闘中のヒールが出来ない
まあ、絶対値が根本の問題ではないけどね

タゲとりの為にケアル必用なのは誰でも解る事
ただ、こういった煽りスレではただ単にケアルして座れ、ヒャッホイするなって意見ばかりだ
「回復目的」のナイトのケアルは非常にコストの面で劣るって事実が解ってない
これはレベル上がるにつれて悪化していくから、昔のナイトは云々言う話じゃない
低レベル帯と高レベル帯では相対的にコストが違う

レベル低いうちはコスト的に本職とさほど差がないし、サブヒーラーが出来る
それと同じ事を高レベルでも求められてもなあ
せめてスキルやレベルでケアルがパワーアップでもしていけば良いのだけどキャップが低すぎる

煽りたいだけなら良いが、本気で言ってる奴もいるのだろうか?

117 :既にその名前は使われています:04/05/07 04:38 ID:BVgk2mwz
ナイト誘わなきゃいいじゃん。頭悪いね。

118 :既にその名前は使われています:04/05/07 04:46 ID:EKQPYElh
>>115
実際のところ、WSのメインナ盾への不意ダマをする為に
一時的にサブ盾に剥がさせるためにヘイト調整するのと、
ガチにいって、不意ダマをサブ盾に入れさせて、
仮に剥がれたらメイン盾が取り返すのとどっちが効率いいんだ?


119 :既にその名前は使われています:04/05/07 05:40 ID:ZKKlqPQY
>>118
実際のところ、シーフいれないのがベスト、マジで。
もしくはサポ忍の狩人にサイドで剥がしてもらう。

120 :既にその名前は使われています:04/05/07 06:23 ID:AmyDQx62
ftp7gKpl
eO23mi0O
がんばれ!ちょーがんばれ

121 :既にその名前は使われています:04/05/07 06:24 ID:ftp7gKpl
良スレage

122 :既にその名前は使われています:04/05/07 06:33 ID:CTOfXs8U
空蝉最強>>>>>>>>ナイトを誘うべからず。

という重要度の差を理解していない奴が多いな


123 :既にその名前は使われています:04/05/07 06:56 ID:ftp7gKpl
(したらばのナイト様の意見を以下に転載)

話題それてますが、一言かかせてね。
私はヒューム♀ナイト75でMPは増強して通常400ほど。
そもそも前衛の回復するのが後衛の仕事ですよね?
タゲ固定する為に自己ケアルはするものであって後衛を楽にさせるとかいった類ではないですよ。
後衛の人のMPが無くなればもちろんケアルしますが、後衛の方々の仕事の肩代わりするつもりないですよw
ナイトに回復を要求する後衛は頭おかしいのかと
読んでて思いましたので書かせて頂きました おやすみなさい

ここまで
後衛が全部ヒーラーだと思ってる時点で狂ってるし
ケアルがタゲ固定の為、後衛を楽させる為のものでは…もう馬鹿かとw
こんなのが当たり前の様にナイトスレには書かれてる。
しかも賛同者が殆どだから大問題…まぁ、他ジョブからすれば「二度と誘いません」で終わりだがw

124 :既にその名前は使われています:04/05/07 07:01 ID:ftp7gKpl
ナイトを誘おうかどうか考えてる時は
一度>>1にURLが載ってるPLDスレに目を通すことをお勧めする。

しかしまぁ、誘う誘わないは本人の勝手だと思うんだよな。
書かれてる内容(事実)を転載され、「誘いたくありません」
これを必死に止めようとしてるナイトは馬鹿だろうか?
誘って欲しければ自分達の意識を変えろと。
この内藤っぷりを維持して誘われないのは嫌ってあんまりかと。


125 :既にその名前は使われています:04/05/07 07:11 ID:gzv9hNK2
ナイトは誘うな。ハナクソみたいな弱さですよ。裏のナはひどかった。挑発して突っ込んどきながら瞬殺され、あげくにはケアルした白も瞬殺。。盾なんて無理なんだからサポ忍でかわしてろ。迷惑かけるな。

126 :既にその名前は使われています:04/05/07 07:14 ID:fbUSlfEZ
裏なんて凡人は踏み入れないから、ご心配してくださらないで結構。

127 :既にその名前は使われています:04/05/07 07:14 ID:CTOfXs8U
>123
もまえの脳内忍者?いや、ナイト以外の盾か、は全ジョブケアルできるんか。
ナイトは自己ケアルできるからまだしも、
他の盾は後衛を隷属している様なものですよ。
いえ、これ決してそのしたらばのナイト様の擁護ではなくね。
だってそうだろ、ナイト以外のジョブって普通に
「後衛が全部ヒーラーだと思ってる」
んじゃないのか?だからずーっと立ちっぱだろ。

と高度な突込みをしても納筋には理解できるわけもなく・・・

どうでもいいが言っておくPLDスレにナイトは居ない。他のスレも一緒。
コレしたらばの常識。

128 :既にその名前は使われています:04/05/07 07:26 ID:6gA9DCR9
というかナイト誘うなとか言ってるのが笑えるw
要するにナイトが誘われなくなって自分が誘われれば嬉しいんだな
誘わないとか書いてるのも脳内リーダーだろうな
まともなリーダーならそれぞれのジョブの活かし方は知ってるだろw
ここに転記されてる内容も理解出来る筈だ

129 :既にその名前は使われています:04/05/07 07:33 ID:ZKKlqPQY
まともなリーダーなら、当たりナイト当たり忍者は名前チェックしてるはず。
したらばの狂った内藤はピンポイントで弾くだろうな。

130 :既にその名前は使われています:04/05/07 07:35 ID:ftp7gKpl
ナイトの名台詞しりーず
「後衛は全部ヒーラーでしょ?」
「赤はナイトの奴隷ですよ。」
「自己ケアルはタゲ取りの為だけにあります」
「回復は後衛の仕事、肩代わりするつもりはありません」

131 :既にその名前は使われています:04/05/07 07:35 ID:NR2JVMbn
ここの馬鹿がHNスレに来てかなりウザイ。
ナイトがかなり嫌いになった。
これからはどんな狩場でもナイトより忍者誘う。

132 :既にその名前は使われています:04/05/07 07:36 ID:CTOfXs8U
ID:ftp7gKpl
のジョブはなんなんだろうか・・・
結構気になるなw

133 :既にその名前は使われています:04/05/07 07:38 ID:ftp7gKpl
「ウィズイン撃ちたいので座れません、リフレよろ」
「連携参加したいので座れません、リフレよろ」
「忍者もナイトも削りに差はありません」
「後衛の方がMP回復早いんだしケアルよろ」


134 :既にその名前は使われています:04/05/07 07:44 ID:ftp7gKpl
>>129
当たりナイト探す為にPTメンを犠牲になんてできんよ。
しっかり座るナイトなんて希少種だし。
したらばだの2chでナイト叩きしてるだけならまだ解るが
ヴァナのナイトもここに書かれてる様なのがほぼ全てな状態。
まともに座るナイトなんてここ1ヶ月以上見たこともない。

どーいうことかと思い2chやしたらば見て見ればこんな状態だし。
昔自分達が内藤と認定した「座らないナイト」これが当たり前になってる。
ただでさえ忍者優先だというのに頭いかれたのかねぇ。

135 :既にその名前は使われています:04/05/07 07:44 ID:C5YkVi26
ネタ、煽りだったらよかったんだけど、ナイトスレ見てみると
自己ケアルなんて必要無し、ケアルしないからMPにも価値無し
なんて本当に考えてるんだな。
これなら空蝉1しか使えないレベルでも戦/忍の方がまだましだ。

136 :既にその名前は使われています:04/05/07 07:47 ID:X68pV1H7
>>127
100%そのジョブでは無い、が正解であって
そのジョブが居ないとかあり得ないし。

まぁ、情報の取捨選択は必要だが。

137 :既にその名前は使われています:04/05/07 07:59 ID:6gA9DCR9
>>135
本当にそう取ったのならお前の頭はかなりイカレてるな
小学校も卒業出来無そうだ南無w

138 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:01 ID:/c6IfdaB
盾としては3流でも、ツヴァイ暗黒よりは性能が遥かうえなナイトのバーサクスピン、経験値150のコカに650ダメ

139 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:09 ID:uMmT0Yfe
ナイトスレの住人も、わざわざあっちまで行って煽ってる奴もどっちもどっちかと。

140 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:14 ID:CTOfXs8U
戦闘の回転率向上を望みつつ、MPのヒールを求める。
ってか最近の闇杖もってるナイトならそれくらいはそこそこ機能するだろぅ

逆に忍者って神忍者以外は常に事故る可能性あるから
そのヒーリングの時間も勘定すると一般ナイトと一般忍者では稼ぎ変わらないような肝。
1撃が重い敵=EXPウマー仕様のFFでは空蝉あるとだいぶ差が付いちゃうかも知らんが、
もし仮に食らったときは忍者の場合完全後衛依存だしな・・・
ポーション持ってる忍者はさすがにいないだろうし。

141 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:14 ID:K0orht9l
戦士が盾やるよりいいでしょ?
ナイトでも忍者でも増えて欲しいよ。
もう盾はやりたくない;;

142 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:16 ID:kUMJtzkk
そういや昨日組んだナイトはバーサクレタスだったな
とりあえず闇杖の有無は最低基準っぽい

143 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:20 ID:ftp7gKpl
>>139
ナイトスレは煽られて当然でしょ、あの内容じゃ。
散々リフレ貰っといてそれが当たり前だの、赤が奴隷だの当然の様に書かれてる。
挙句の果てに後衛は全部ヒーラーに回復はヒーリング早いお前らがやれだろw
黒だろうが詩人だろうが後衛は全部ケアルタンク扱い。
ナイトが座らなければいけない状況=赤や詩人が下手。
ナイトのケアルはタゲ取り手段であり、後衛の肩代わりをするつもりはない。
自分が座らずともリフレを配るのが当然、配らないのは赤、コンバが下手。
自分達が白魔法使えることを棚に上げて戦士並みの武器スキルよこせ、ディフェあるのはおかしい。
ナイトは盾特化ジョブ、一番じゃないのはおかしい、他を修正しろ。
何血迷ったか毎日毎日他ジョブの弱体希望に、他ジョブのアビだの魔法だのよこせ。
何か言い出せば>>138みたいな「他ジョブより…」ばっかり。

しかもここ来て弁明するかと思えば基地外発言続行だろw
ここまで腐ったジョブは初めて見たねw


144 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:22 ID:ftp7gKpl
>>140
もーね、効率どうこうの域ではないんよ?
スレの流れ見れば解るだろうけどナイトの中の人の問題な。
例え空蝉つこうが、挑発つこうがこんなの基地外ジョブPTに入れたら崩壊する。

145 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:26 ID:kUMJtzkk
ナイトの中の人の問題って事は
誘ってからじゃ遅いからやっぱり幸子で判断するしかないね
闇杖○、なら座ってMP回復すると取れるから当りかもね
バーミリは1分どれくらいの回復なのかしらないけど、当りなのかな?

146 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:29 ID:CTOfXs8U
>144
その「スレの流れ」とやらを必死に構成しているのは
ID:ftp7gKpl君、きみだけなんだが・・・・

147 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:33 ID:kUMJtzkk
忍者スレの総意?


>忍者スレの総意として
>【全ての面においてナイトは忍者より優れている】
>この通り返答しますので、とりあえず御自分のスレへ帰ってください


148 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:34 ID:uMmT0Yfe
煽られて当然っつう考え方がもう何ていうか・・・、
と腐ってるこの板で今更言ってもどうしようもないが。

自分のやってるジョブが煽られていい気分の奴はいないだろ?
ナイトスレで何言っても、それを書いたのは一人なわけだ。
賛同してるのもナイトやってる奴全員の意見じゃないわけだ。
それをナイト全てに当てはめて煽るから怒る奴もいるの。
獣使いのスレもそうだが、「こういう獣使いが居た、だから獣使いはクソ」
そんな言い方したら反発されるの当たり前。

FFがつまらんのを■eのせいにしてるのがほとんどだけど、違うよ。
田中のせいじゃない。全てはFF11のプレイヤーが腐ってるから。ほんとに酷いよこれは。

149 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:35 ID:yWdLk0pr
>>140
いや、神でも事故はつきものだろ
だからこそ事故と言うんだし

150 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:42 ID:ftp7gKpl
13 名前:既にその名前は使われています :04/05/07 08:12 ID:htBL0lPU
>>12
普通ナイトは座らないだろ。
ナイトが座ってる時点でPTの誰かがヘタレなのか狩場選択ミス。

さーて、遂に他スレにも馬鹿が沸き始めたぞw

151 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:43 ID:CTOfXs8U
ほんと所詮は中の人の問題だよな。
ID:ftp7gKplみたいにキチガイみたくナイトを必死に罵倒し取る奴がPOPすれば
ナイトやってるやつが怒り出すのも無理もなく。
とりあえずNGワードしとくか・・・


152 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:44 ID:yWdLk0pr
12 名前:既にその名前は使われています :04/05/07 08:10 ID:ftp7gKpl
>>11
昔のナイトはしっかり最大限の回復をしてたよ。
今じゃあケアルしない、座らない…これがナイトの間じゃ当たり前らしいが。
暗黒はサポ白とか馬鹿みたいに強力なんだけどな。
ja暗黒使いっぱなしできるし、後はアブ系使いこなせればねぇ。
馬鹿みたいに攻撃関係だけ上げてるせいでアブ系が使い物にならず。
STR,DEX,VIT,AGI精霊撃ちいればINT…etcこの辺吸い尽くすタル暗と組んだことあったが
強いのなんの、ステータス2桁の抜かれれば敵が面白いほど弱くなる。


13 名前:既にその名前は使われています :04/05/07 08:12 ID:htBL0lPU
>>12
普通ナイトは座らないだろ。
ナイトが座ってる時点でPTの誰かがヘタレなのか狩場選択ミス。

153 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:44 ID:ftp7gKpl
ってかさ、したらばのはナイトじゃないとか言うけど
大半のナイトの意見がしたらばと同様ですよ?
2chに書かれてるのももそーだし、まともな意見のナイトはいませんが?

154 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:47 ID:X68pV1H7
>したらばのはナイトじゃない

これはどう客観的に見ても言い訳だろ。
100%ナイトではないのだろうけど。

155 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:47 ID:ftp7gKpl
14 名前:既にその名前は使われています :04/05/07 08:17 ID:O89sz3ig
昔はリフレなかったから座らざるを得なかっただけだしな

↑おまけ。
リフレの消費MPは自分が出すんじゃないもんなw
そりゃー痛くも痒くもないだろうw

156 :既にその名前は使われています :04/05/07 08:48 ID:ZJvA2jSr
>>147
いや馬鹿勇者相手にするの面倒だしさ。

157 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:50 ID:x7sLBTl+
キチガイは本当に居るんですね

158 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/05/07 08:50 ID:/AavbVzB
どんなアクション起こしても動かないヘイトを稼ぐのが強みなのに
その手段のケアルを否定した時点でいらねえよ。
それこそ忍者には遠く及ばない。

159 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:52 ID:RGLHj+Um
わかった、方々のスレでつば飛ばして喚き散らしてる内藤が一番基地外
でいいだろ。
あそこまで行くとキモいよな。

160 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:52 ID:ftp7gKpl
挙句の果てに自分達の行動が正しいと信じ個人叩きの開始かw
>>151
なんでこんな状態になってるか考えてみろよw
俺一人がナイトスレに書き込んだくらいでこうなるんか?w
お前らの馬鹿げたレスが積み重ねられたナイトスレのせいだろーがよw
毎度毎度リフレ配ってる赤、頑張ってバラバラを無理矢理突っ込む詩人
一生懸命Hp管理をしてた白、精霊撃ちたいのを我慢してジョブの仕事外の回復をした黒。
これらに対する仕打ちがあまりにもひどい…切れる人がいてもおかしくはないんじゃないか?
NGワードにでも何でもしてとっと消えろw

161 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:53 ID:CTOfXs8U
寝起きカリタルクン来た〜

・・・ケアルヘートはほんと重要ですよ。

162 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:57 ID:ftp7gKpl
PLD79
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1083525926/
ここに書かれてる内容がネタだと思う人はここで自分の目で確認するといいだろう。
できることなら他ジョブのスレを見ることもお勧めする。
忍者スレで必死に弱体コール、赤が盾談義始めれば必死に妨害。
武器防具スレで暴れに暴れ、NMスレでは自分が一番の盾だとわめき散らし。

これがナイトの後衛に対するやり方らしい。
したらばにナイトがいないだのなんだのごまかしてるが
それも「ナイトを誘うべからず」2スレとも見れば解るはず。
決してこのスレは煽りや叩きで立っているわけではない。
PLDスレでの他ジョブの扱いに悲観した人が立てたのが発端。

163 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:57 ID:n6HXhUSP
>>158
ふむ、サポ戦しかない割にはいいことを言う。その通りだ。
あのタゲ固定力以外はナイトなんてホントにダメダメなんだから、
我々脳筋アタッカーの期待を裏切らないでほしい。

164 :既にその名前は使われています:04/05/07 08:58 ID:CTOfXs8U
>160
ね、NGワードって言っただけでこうも予想通りのレスが帰ってくる。
リアルキチガイってこういうものですよ。以上。

165 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/05/07 09:00 ID:/AavbVzB
>161
いい日になるぜ。

個人的にはナイト好きなんだが中途半端に固定してたら存在意義ないよ。
矢を撃たない狩人みたいなもん。
その豊富な防御アビとケアルはなんのためにあるのかと。


166 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:00 ID:CTOfXs8U
ところで、ID:ftp7gKplよ、お前相当にうらみつらみがたまってる様だが
ナイトに何かされたのか?いってごらんなさいよ。


167 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:00 ID:ftp7gKpl
サチコメに

「回復頑張ります。しっかり座ります」

これ、もしくはこれと同様に取れる内容が書かれてないナイトは誘わないべきだと思う。
これはこれからのナイトの為でもあるし、本来ナイトであれば当たり前のこと。
このままだとこれまでの後衛の働きが水の泡だし、何よりまともに動いてるナイトが可哀相過ぎる。

168 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:01 ID:n6HXhUSP
「闇杖土杖完備、バーミリもあるでよ」とかな。

169 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:08 ID:NsklLzkZ
オレはメインナイトでやってるんだが、やっぱケアルヘイトは重要だとおもう
メインヒーラーといかないまでも、ケアルって魔法があるんだから出来る限りの事はするべきだとおもうし
他の前衛やってるときに忍者とくんだこともあるんだが、やっぱあいつらはすげぇな・・・
ここ見る限り結構ナイト叩かれてるみたいだが、オレはナイトってジョブが好きなんだyp ヽ(`Д´)ノ
後ケアルも大好きだ、お前らがキーボードでつき指したらケアルしてやるぞ
さて、朝シャンしてガッコ行ってくる(´・ω・`)遅くなったがお前らオハヨウ

170 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:10 ID:LBo0sDz3
ていうかさ、ぶっちゃけナイトを誘わないとか忍者を誘えとか、完璧中の人次第であってさ、
本気でナイト大多数がヒーリングしないとか思ってるわけカイ?あくまで基地外発言はどっ
かの自己中内藤の無責任発言やんw俺なんてこんな内藤的考えもってないし、ただ不遇にも
厨がナイトスレに多く集まってしまったただそれだけのことさ。ナイトは超人気ジョブだけ
に荒れる可能性もより高いってこったね。ナイトにはナイトの良さがあり忍者には忍者のよ
さがある。期待より↑か↓かはPスキル次第 ジョブ全く関係ナッシングってことで解決さね

171 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:12 ID:dHm05+tb
闇杖は持っていて欲しいな、土杖もいいけど両手棍スキルがそれなりに
あることが前提かな。ついでに言えばMPもきっちりブーストして欲しい
勇者様、レベル上げではHPよりMPが重要ですよ。

172 :170だけど:04/05/07 09:14 ID:LBo0sDz3
なんかナイトスレで内藤の発言でナイトは誘うなモードなってたとか書き込みあったんで弁解しますた

173 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:15 ID:Mu9VSAV9
っていうか普通にケアルするし座るよね?
いや、俺ナイトじゃないけど、
そんなフラッシュだけのやつとか見たこと無いよ。

174 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:17 ID:RUagUKkD
後釣りキター
DASEEEEEEEEE

175 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:22 ID:RGLHj+Um
>>172
向こうでやれよ。
てか総体としてナイトは厨多すぎだからな。
他ジョブの弱体ばかり願ったりとかさ。
ナイトやってるだけで嫌われるのもしょうがないと思われ。

176 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:23 ID:U9+n4bv9
何日か前からナスレを見てる人間が書き込みしてみる

ftp7gKplは、何日か前からナスレをずっと荒らしに来てる
ちなみに今ナスレでo0KvhUWgのIDで書き込んでる
あまりに特徴がはっきりしてるんでわかりやすいんだが
(必死さ、「リフレ」「ネ実」「座る座らない」等の単語使いすぎ)
このスレ立てたもの間違いなくこいつw
162の書き込みとかイタすぎ

ナスレでのID遍歴は現行スレの113辺りから
GV4JefUc > OGo6D6AM > o0KvhUWg となってるので
(よっぽど暇なら)読んでみると状況がわかる

どうやら赤盾マンセー君で、それをナイトに煽られた(と思い込んでる)ため
その仕返しにナスレを荒らしてるらしい

177 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:25 ID:n6HXhUSP
>>176
だが、ナスレの酷さも目に余る。
「自分たち」と言うものが見えていない。

178 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:29 ID:EKQPYElh
>>177に同意。
どっちもどっちだと思う。


179 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:29 ID:SFh5jlK0
スタンして空蝉張り替え。
へっへっへ 暗/忍こそ史上最強打線

180 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:34 ID:hn3YkS/p
>>179
その前に回避できずにリキャスト待ちで殴られてそうだけどな。

181 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:35 ID:gY+cvZOP
もうナ忍赤いらね
暗/忍最強でいいじゃんw

182 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:37 ID:RGLHj+Um
>>177
ナスレだけならいいが忍者スレやらNMスレまで内藤が荒らしまくってる
ほんと基地外だよ。ありゃ。

183 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:41 ID:B0NAPsAC
昨日ナイトと組んだけどやっぱり座らなかったな
ナ狩侍で2x2だったからTP惜しかったのかもしんないけど
見てれば狩さんTP余り気味だったし
侍と狩で高速連携してたほうがマシだったのかも
まぁナイトさんがLSに呼ばれて抜けて2時間くらい稼いだからいいけどね
時給1500くらいだったけど・・・

184 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:47 ID:gY+cvZOP
こことかしたらばみてるナイトなら一部の内藤以外座るでしょ。
全ナイトが、掲示板みて動きとか理解してるわけじゃないわけで
ヴァナで教えてやったほうがいいんじゃね?

なんかスレ開始から延々同じ事ループしてるだけで、正直飽きたw



185 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:47 ID:KNmVKV9u
ほんとナイト必死だよな・・・
黒、狩の本気は忍者だとタゲ取れない。ナイトでなきゃ無理とかいってるが
最強の盾は 狩/忍だろ。ばんばこ矢うってタゲとって
空蝉ウマーだ。一番無駄がない


186 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:49 ID:UnXGU9fV
固定できてて、MP足りてて、連携入ってて、んで、座れとな。
他人どうこう言う前に、てめえら、自分の仕事もっと一所懸命やってくださいな。

187 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:51 ID:SFh5jlK0
>>185
それでいいなら戦/忍が盾やっとるわ

188 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:53 ID:q6wwWwoN
内藤っぽいIDになりますたwwwwwwwwww

189 :黒狩モ暗(シ):04/05/07 09:53 ID:X68pV1H7
>>186
(・∀・)ニヤニヤ

190 :既にその名前は使われています:04/05/07 09:57 ID:RGLHj+Um
>>184
こことかしたらばでも座らない内藤優勢ですよ?

191 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:03 ID:gY+cvZOP
>>184
優勢劣勢とかじゃなく座る人は座る、座らない奴は座らない。
ここでグチグチ言わないで、ヴァナで教えてやれよw
ここで言っててもヴァナの内藤は居なくならないよ。

そもそも匿名掲示板で本当にナイトが忍者がわからん。
これ言っちゃおしまいだけどナw

192 :191:04/05/07 10:05 ID:gY+cvZOP
>>190へのレスね
アンカーみすった..



193 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:13 ID:RGLHj+Um
>>191
一人一人教えていったらキリないわ。
その為の掲示板だ。わかりましたか?



194 :191:04/05/07 10:20 ID:gY+cvZOP
>>193
掲示板だけで全ての内藤を無くすのは無理だから
ヴァナで教えてやれ言ってるわけだけど..
なんか、あーいえばこーいうだなw

延々くり返すだけだし、もう書きこみ辞めとくよ。



195 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:21 ID:X68pV1H7
>>194
同時進行しろよアホ

196 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:23 ID:CTOfXs8U
そしてID割れたから逃げか・・・あふぉ丸出しだな

197 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:23 ID:gY+cvZOP
はい、ごめんなさい。すみません。

198 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:29 ID:2fjZUFL5
ナイトは自ら連携は辞退するべき
ただし黒様の火力に頼るような構成の場合は連携したほうがいい時もある

199 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:40 ID:uMmT0Yfe
>>193
その為の掲示板って、どこがだよ。何がどう機能してる。
ナイトは座って当たり前。ナイトは基地外。誘うな。これのどこがナイトに教えてる。
〜して当たり前ってのは教えてるんじゃなくて強制してるだけ。

ftp7gKplがそうだったが、ナイトが後衛を奴隷と思ってるみたいな事を言った後に
「ナイトは〜して当たり前」。これじゃあその内藤たちと同類でしかない。
ただスレが立ってるから煽りあってるだけで、教えるも何もないだろう。

ここでナイトを煽ってる奴のジョブが分かったら分かったで今度は
「○○は傲慢」みたいなジョブ煽りスレが立って連鎖していくだけ。
スレを荒らす奴は自分のジョブを何とでも名乗れるわけ。何を考えても無意味。

200 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:41 ID:KNmVKV9u
☆ここまでのまとめ☆
内藤篇
戦艦を一撃でしとめるほどの射撃武器 フラッシュ
一撃でどんなMSもたたききる近接兵器 ビーム・エスパドン
むしろなければ二刀流ウマーな シールド
ここ最近では エネルギー効率をアップさせるために
新たにバーミリオ装甲が+されたようだ。

中の人が厨であったが 驚異的なスペックで圧倒的な戦果をあげる。
しかし厨であるゆえ、周りの人に支えられていることに気がつかなかった。
が、最後の決戦で彼は知るのである。
赤、詩人、獣様、ボクの帰るべきptが見つかったよ・・・


201 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:47 ID:jofzXT0D
騎士ですが座るのは狩場と連携によります。
たとえば骨相手にレタス希望された時などはただでさえスカスカ
なので前衛のTP報告で座るか決めてます
連携に入らないときは当然座りますよ(゜∇゜)釣りにいくわけじゃないので
回復などは当然のことです。タゲ固定の為だけじゃないと思います

忍者は盾で騎士に勝ってるのは重々分かっております。
でも安定力があるからということでPTに誘っていただいてます
最後にあれいらんこれいらんとののしる前にケアル、リフレくれてる
ってことに感謝ですよ。少なくでも私はそう思ってます
長文乱文失礼しました 

202 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:49 ID:uMmT0Yfe
それより福田官房長官が辞任ってのにびっくり

203 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:50 ID:hn3YkS/p
>>201
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ:::::::::::
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

204 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:52 ID:RGLHj+Um
>>199
人は自分がその立場になってみないと解らない事が多いから
>「ナイトは〜して当たり前」。これじゃあその内藤たちと同類でしかない。

これで垢はリフレ奴隷とか白はケアルマシーンだとか言われた気持ち解ったでしょ?
これだけでも収穫だと思われ。

205 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:54 ID:4A31YE8Q
狩人の俺としては盾がナイトじゃないと全力出せんがな。
Lv67の狩戦ナ白赤詩のPTで時給6000超えたし、
忍盾じゃないと稼げないって言うのは言いすぎでしょ。

206 :既にその名前は使われています:04/05/07 10:59 ID:U3lzrshF
最近山串食ってるナイト多いんだけどさ、ナイトって
ダメを減らすのが仕事だろ?
ダメは他の前衛と同じくらい食らって、WSは屁たれ。
白が毎回MP使い切ってるのに、それでも山串ばっかり・・・

もうね、あんたらとは絶対組みたくないね
身分をわきまえない内藤多すぎ><

207 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:02 ID:cp+KDRqS
赤詩そろえて稼げなかったらFFやめろやwwwwwwwwwwwww

208 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:03 ID:5dls45cr
白の立場から言うと、忍は上手い人だと、ケアル少なくて、すごく楽で5チェーンとかいくんだけど、ヘタレ忍だと、張り替えするのに失敗してケアルシャワーになって、後衛にタゲきまくるんだよね。

209 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:03 ID:CTOfXs8U
忍者盾で抑えてる黒とか暗黒とか狩人(狩は忍者とはほんと組まないけど)
見てると、すっごく切ないよね・・・

時給いいから忍者誘う!っていってんのは実際
仕事楽になる白赤と与ダメちっちゃいアタッカー達くらいでしょ。
前忍盾PTで白やったことあるけどさ、あれほどつまらないものは無かった。
レベリングってのは特定のジョブが楽するためにやるもんじゃなくて
個々のロールを確り果たすことが楽しみになるんじゃないのか?
「忍者」自体空蝉のイメージ強すぎてロールもへちまもないのがかわいそうですが。

210 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:06 ID:uMmT0Yfe
>>204
>これで垢はリフレ奴隷とか白はケアルマシーンだとか言われた気持ち解ったでしょ?
そもそもがナイト全員の総意でもなんでもないって分からないか?
赤全員がリフレ奴隷と言われて、白が全員ケアルマシンと言われて怒ったわけじゃないって分からないか?

ナイトやってる奴がそれを言ったとして、ナイト全てを叩いていいのか?
君はキャラを動かしてプレイしているのが人間だって事を分かってるのか?

211 :既にその名前は使われています :04/05/07 11:06 ID:OkUdWB7X
ナはイタくて誘えない、忍は大人気で詩人様並に居ない。
戦/忍も意外と少ない。
自分はこのような60台半ばなのですが、
スレ主の[ftp7gKpl]さんは次善の策として
どのJobを盾として誘えばいいと思われますか?
そのJobとサポ、戦術なども教えて頂けると幸いです。
盾きどりってナイトばっかりで困っています。

その他のナイト排除派の方へ。
空蝉が最高で、ナ盾なんて勘弁してくれ!って人に良い話が有ります!
自分で忍者をやれば、一生ナと組む事は無くなります。
しかも常時空蝉で後衛不足も解決!
詩人が居なくとも、忍の時給が高いことは既に証明済みです。
自分は盾をやるつもりは無いが、盾がナイトのPTなんて有り得ない!って人は
盾やりたいケドTP大事なので座らないねwって内藤と同じなので
それこそ勘弁して下さいね^^

212 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:09 ID:hn3YkS/p
>>211
組む事あるぞ裏とかでw
この間戦ってて忍者がいるのにナイトが思いっきり固定して
ダメージ食らって後衛にケアルシャワーしてもらって
後衛にタゲいって後衛を殺しまくってた奴がいたな〜
彼は一体何がしたかったのか未だに分からん。

213 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:10 ID:RGLHj+Um
>>209
そうかな?忍盾で暇ってのは臼だと思うんだけど
ヘイスト回したり、状態回復したり、緊急時にケアルしてあげたり
赤いなきゃ弱体入れてあげたり、仕事探せば結構あるもんだよ。

214 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:13 ID:RGLHj+Um
>>210
ナイトの総意でないならなんでナイト自身がそいつにちゃんといってるのかよ。
それは間違ってるとかな。そうじゃなければ総意と見られてもしょうがないだろ。

215 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:14 ID:UnXGU9fV

叩く奴は、性能良くても悪くても叩いてくるからね

要はそのジョブが羨ましくてしょうがないってこと

まぁ、お好きになさいな。どうせヴァナでは何も言えない奴ばかりだろうし


216 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:15 ID:RGLHj+Um
>>210
実際のところナイトが叩かれてから総意じゃないとか言っても遅いんだよな。

217 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:16 ID:X68pV1H7
言われないのはともかく、実際に誘われないのはどうにもこうにも。

218 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:18 ID:L43n2b8A
忍者タゲとり弱いからいらない
強アタッカーから言わせると真剣迷惑

219 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:19 ID:8eBb/aao
ヘイトをわかろうとしてないナイト(っか、知らん香具師)が
多いっのが問題なんだろ。
・・後衛もいるがww(多いな、意外と)
で、知らん奴にちゃんとナイトやれっのも無理な話。
そんなの次から誘わなけりゃいいじゃんかw
もう昔々から言われてることだけどなw
座る、座らない以前の問題。

忍盾が稼げる?
状況によるだろ?断定すんなw

こんなクソスレいらんのちゃうのwww

220 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:20 ID:uMmT0Yfe
>>214
あのな、間違ってるであろう意見がどこかであったとして、それをたしなめなければ総意なのか?
どう考えればそうなるんだよ。そうやって総意と決めつけられた腐った考えがFFをダメにしてるんだよ。

221 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:21 ID:CTOfXs8U
>213
忍者盾で暇じゃない白なんていたらそれこそ臼だとおもうけど、
そんな奴ナ盾PT入ったらやること多すぎてすぐジリ貧になるんでね?
ヘイストは忍者盾なら常時だしねぇ、ここぞとばかりに神聖スキル上げは
できるかもしれないけどw 捕縛、呪縛の邪魔になるからスロウ、パライズ
はなるべく入れたくない品・・・


222 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:21 ID:VzGK6t7r
>>218
禿げ同
忍盾だと本気の半分も出せないyP!
ナ盾だとガッチリ固定してくれるので安心

223 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:24 ID:uMmT0Yfe
>>216
まあ、もう遅いとは思ってる。
でもなあ、煽りスレのせいでどれだけFFがダメになっていったことか。
ナイトの味方するつもりでも何でもないんだ。どのジョブ煽りにも言える。
もういい加減煽り合うのやめろと。そんなの一部の奴が騒ぎ出すだけなんだから。

224 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:25 ID:qwXuVlXm
忍盾が一番生きてくるのは
忍/戦、戦/忍、シ/侍、狩/戦
のような構成だと漏れは思ってる。
前衛4のとき、この構成だと禿げしくかせげるyp

225 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:29 ID:mDerv54O
5チェーンできてMPの使用効率も最高で
しかも乱れサイドしてタゲ動かなかったナイト様
いま68だけど一人しか見たことないよ
大抵は乱れ程度でタゲぐらぐらだし
サイド撃てば必ずタゲ取れちゃうし

神ナならいいけど大抵はこっちもサポ忍で忍盾で
さっさと沈めた方が効率いいし安全だよ

226 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:30 ID:83klKSRe
狩場の状況次第

227 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:32 ID:eO23mi0O
>>221
忍盾の白が忙しくないって思うなら、忍者に負担かけまくってると思うよ。
忍盾PTの白が気をつけるべきことを言ってみろっていっても>>221は書けないだろう。

228 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:33 ID:KNmVKV9u
>>218+222
だから忍者盾で本気出すのは アタッカーがあふぉなんだってば。
ナイトと忍者の火力差分かっていってんのか?
忍者+サソリ狩>>>海ナイト+デーモン狩 くらいの火力差あるのよ。
何か?効率落としてもひゃっほいしたいのか??

229 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:34 ID:RGLHj+Um
>>221
当然MP管理はしての話だよ。
ちなみに忍者の呪縛は壱しかなく詠唱時間が長いみたいなので使いにくいみたい
白か赤がちゃんと入れてあげないと。
あとスロウが捕縛の邪魔になるなんてことはない。効果は同じだし。

230 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:39 ID:J1VlI50+
消えろ

231 :既にその名前は使われています :04/05/07 11:45 ID:OkUdWB7X
>225
そのLvと構成、獲物を教えて下さい。
5チェ出来るって事はトテも混じるのかな?
他のナイトさんとどこが違ったか、気が付いた点も有れば教えて下さい。
神ナの神ナたる所以が少しでも判れば、神ナ予備軍も増えると思うのです。


232 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:46 ID:AbA/rd7c
ageんなボケ

233 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:47 ID:HwHumlED
はいはい sageましょかね

234 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:48 ID:ag7DZAGO
ナイトに火力がないのは誰でも分かってることじゃん
そのぶんをアタック枠で削れば言いだけの話で、
忍の火力なんていってもたかが知れてますが何か?( ´_ゝ`)
ひゃほーいしたいとか言うのは、また別の話で、
ジョブの性能押し込めてまで無理に忍盾にこだわる必要なし

235 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:52 ID:CTOfXs8U
>227
忍盾PTの白が気をつけるべきことって蝉切れたらとにかくフラッシュ焚いて
ケアルでHP凹むの阻止するくらいじゃないの?
なんかほかにやることある?いや俺が臼なのかもしらんからよーく聞いておきたいが。
教えてくれろ。あと範囲ある敵とかだと結構ナ盾と違って印無しケアルガくらいでも
タゲふら付くからダマ入ったの確認してから範囲ダメは回復するとかもかなぁ〜
>229
邪魔っていうか
漏れのスロウ→敵さんに効果なし!ってなったらMPもったいないべ。

236 :既にその名前は使われています:04/05/07 11:58 ID:RGLHj+Um
>>235
>漏れのスロウ→敵さんに効果なし!ってなったらMPもったいないべ。
これはログでちゃんと確認しないと^^;
呪縛の方は解ったのかな?
あとフラッシュは戦闘終盤以降で無い限り使わない方がいい。
ブライン、暗闇が消えちゃうし、自分のヘイト高めちゃうし。


237 :魅せられた名無しさん :04/05/07 11:59 ID:50k0iIsK
だからさ・・・ ナイトががっちり固定してくれてアタッカー連中がプチ本気だせるのはワカルよ
ただそんなPスキルに優れたナイトと毎日組めると思うか?
神ナイトは固定PTに取られて、野良PTには内藤しか回ってこないんだよw
だったらインスタントに空蝉で活躍できる忍者と組んだ方が気が楽
糞忍者でも空蝉<挑発すれば形にはなる しかし糞ナイトと組んじゃった日には欝になるよ・・・ だから忍者がいい  

238 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:00 ID:UnXGU9fV
>>235
忍者10人に聞くと10人ともフラッシュは焚くなと言うだろう
サポ詩人で歌えば?

239 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:03 ID:gzv9hNK2
>>237 固定で組んでるのなんてそんなに居ないよ。時間あわねーし。あくまでFFは野良中心だろ。そうじゃなくてナイト自体、忍者がいるなら激しく不要なんだよ。

240 :既にその名前は使われています :04/05/07 12:07 ID:OkUdWB7X
ナでも忍でも戦でも赤でも、どんな盾だろうが
その時集まったメンバーで最大限の力を発揮出来るように協力し合う。
変わり映えの無い日々のLv上げだから、
同じパターンで過ごしてしまうけど、
少しでもその時のPTのためになるように歩み寄るってか
工夫?してみると意外と変わるかもyp!
袖擦り合うも多少の縁、折角同じPTになったのだから!

241 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:11 ID:CTOfXs8U
>238
うっは普通にフラッシュ焚いてたよw
どうせ一回の戦闘に一回あるかないか位の張替えトラブルだから
とにかく張らせる隙つくりゃあいいのかと思ってた訳で。
まぁ、印ブラインでもいい話だがなー。(あ、サポ詩人じゃ印付かないガナー
とにかく忍者盾を死なせないようにすることが最優先でしょ
対外忍盾の場合EXP200の奴固定で連戦だから
一人崩れると全滅並みの危機だし。

242 :241:04/05/07 12:16 ID:CTOfXs8U
でも、要するにいざって時でもない限り忍盾PTでは白は暇さ
臼かもしれませんが、とてもとても眠くなります。
ナ盾のPTはガンガン目に見えてHP削れてるから回復する気にもなるし
緊張感あって眠くならないんだよね・・・

よって白い私はナイトが好く。

243 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:23 ID:1s+pXeVx
メロディピアスあるから詩人いなけりゃ白/詩っていいかもね

244 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:27 ID:stdYSNeP
○○がいるから△△は不要とか
寄生虫丸出しの発言よくできるな

245 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:28 ID:4rLjXo1Y
白のスロウパライズなんてほとんど入らないと思うんだが・・?


246 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:29 ID:cp+KDRqS
そんなの関係ないよ!

247 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:30 ID:5r6zRHOI
そういや66で空蝉しかしない忍者がいたな。
当然タゲがぐらつきまくり、空蝉張り替え失敗しまくりで、
攻撃力を抑えて狩りするしかなかった。
ガラガラのボヤで時給2500だったのを思い出した。

248 :魅せられた名無しさん :04/05/07 12:30 ID:50k0iIsK
>>244
△△は不要 とまでは言わんが優れてる方と組みたいと思うのは当たり前じゃないのか?


249 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:31 ID:L43n2b8A
フツーに質問
デフォの忍者って高ヘイト稼ぐJaとか魔法ってなんかあるの?

250 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:33 ID:4rLjXo1Y
>>247
弱体のヘイトはそう高くないよ
とて連戦で赤がいるなら、弱体は赤に任せて殴った方がいい
弱体しないのも時にはアリなんだよ

251 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:34 ID:CTOfXs8U
最近急増してる最強厨の操る忍者も近いものがあるな・・・

まえーに紙兵が高かった時期に70まで上がってた人と
今の後続ではPスキルに差がありすぎるとおもう。
ナイトも骨んときにある程度上がってた人は上手い。
どちらにしろ後続はだめぽ

252 :既にその名前は使われています :04/05/07 12:34 ID:OkUdWB7X
>247
たまにはそんな忍者も居るかもね
でも、まず有り得ないので安心して忍者を誘ってください。
そこまで強烈なら、名前覚えて鯖板でチェックでも。
そんな中、事故も無く時給2500ってのは
その他メンバーが、かなりのグッジョブと見た!
その調子でガンガッテ!

253 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:35 ID:UnXGU9fV
>>249
空蝉のヘイトが普通に高い
基本的に蓄積ヘイトで乗り切るんっす

254 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:35 ID:xYgtelWO
ウツセミ

255 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:35 ID:xTR6Cx6t
>>242
臼かもじゃなくて臼なんだよw
ろくな知識持ってなくて改善しようともしない。
同じ白からみたら迷惑な話だ。白やめてくれw

256 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:36 ID:CXdIBd5D
ナイト、暗黒、召喚士に白黒。モンクに獣にカクレンジャーか。

こ こ は ジ ョ ブ 板 で す か ?

257 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:39 ID:SFh5jlK0
>>241
白の仕事はリスクを減らすことです。
印ブラインだろうとフラッシュだろうと100%でなくリスキーなので、ギリギリの場面で
フラッシュするような白は臼と言われるわけです。たまにしかしなくてもちゃんとケアルしろ。
忍盾の場合弱体を切らさないことに注力する方がいい。

258 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:39 ID:4rLjXo1Y
空蝉しかしない忍者は糞×→敵によっては叩いた方が取りやすい
回避ブーストしてない忍者は糞×→構成によっては攻撃ブーストのがいい


259 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:40 ID:CTOfXs8U
>255
人が何しようと自由でしょ。参考になったことですし。改善する気もありますよw
あんたの持ってるろくな知識も披露願う。

260 :魅せられた名無しさん :04/05/07 12:41 ID:50k0iIsK
>>251
最近の若い者はなっとらん! とか言ってるオヂサンみたいだなお前

261 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:43 ID:UnXGU9fV
>>258
にもかかわらず、

座らないナイトは糞×→敵によってはTPためて連携で沈めてもらう方が効率いい

にならにのが不思議w

262 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:45 ID:5r6zRHOI
>>250
残念なことにとてとて戦だった。
とて連戦なら二刀流での削り蓄積ヘイトが活きるけど、とてとてじゃ
忍刀の基本スペックの低さがネックで、忍術なしじゃアタッカーの
大砲にヘイトが追いつかなくなってくるんだな、と痛感した。

>>252
それ以降誘ってない。
他にも彼の被害者が多いのか、最近は忍者なのに誘われないで
ジュノでずっと球出ししてる。Lvもここ十日ほど停滞してる模様。

263 :既にその名前は使われています :04/05/07 12:47 ID:h+xoQK3d
>>252
数で言うと、「空蝉しかしない忍者」も「ケアルしないナイト」も
同じくらい少ないだろ。どっちもクソでFA。

264 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:48 ID:j8rJtAVi
最近ナイトスレ見てないがナイトの仕事って

一撃みたいに避けれるWSを避けて、ヘイト管理をし
半固定ガチ固定を使い分けかばうの使い時を見極める。
バッシュで止めなければいけない魔法、
連携に組み込まれてなかったらフラブレでWSと魔法を止める。
詩人がいる時は歌い分けしやすいようにバラの範囲や位置取り考え、
リフレ無い時は詩人いてもジュースを飲みつついざという時のMP管理。

確かに型にはまった時の忍盾よりは稼げないが
PTで協力しつつメンバーの能力を最大限に発揮出来るように、
そしてナイトならではの安定感を提供しましょう。

昔のナイトスレはこういう事を話しあってんだが最近は違うのか?

265 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:50 ID:t/aWEqBm
これだけは言える。
>>263
禿同


266 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:52 ID:/HCHaybZ
ナ/忍でカンパニー二刀流、空蝉1,2使ったらやべえぞw
おまえらもぐだぐだいってねえで 上げてみたらどうだ?

267 :既にその名前は使われています:04/05/07 12:54 ID:SFh5jlK0
>>264
今も同じよ。いかにも厨が多いように思わせるキャンペーンを張ってるだけ。
誰かがね。

268 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:01 ID:4LLK0HvR
ジュース携帯してるナイト見たことありません
バグなら修正汁!

269 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:01 ID:I7FsgMNw
そういや忍者で、皇帝やスコハー着けて無い香具師って居るの?
居るとしたら、そんな香具師とは組みたく無いなぁ

270 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:03 ID:YxPy8Trf
このキャンペーンの犯人は、
楽してEXPゲットしたいジョブや
紙兵の値段吊り上げたい香具師

271 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:06 ID:Wu54PCOI
そういやナイトで闇土杖もってない香具師っているの?
居るとしたら、そんな香具師とは組みたく無いなぁ

272 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:06 ID:RSm6Xqb0
60前の忍者だけどそんなにタゲ動くか?
貧乏だけど糞忍者って言われるの嫌だから、皇帝、落人、風魔は自力で取ってマーメード、エリス×2もがんばって買った。
狩人がバーサクしてもタゲ取れるよ。
まあバーサクサイドは自信ないが

273 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:10 ID:C7jAb7xp
>>202
同意

274 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:12 ID:VkNbs238
>>271
土ってw

275 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:13 ID:SFh5jlK0
>>271
闇はともかく、土って内藤だぞw

276 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:13 ID:4LLK0HvR
>>272
50代は一番タゲ固定が難しいレベル帯だからな
詩人混みで狩、モあたりと組むとさすがに厳しい
初盤のタゲは運がからむな

277 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:15 ID:SFh5jlK0
忍者やってるときに思うこと。

召喚さん、フェンリルは封印を・・・・

278 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:25 ID:DCJUlXq1
神ナなんて最近見ないな
まぁ神ナの殆どはすでにカンストだから無理もない
後続はおとなしく忍者やれってことだ
ただし貧乏人はナイトでよい

279 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:39 ID:j8rJtAVi
実際神ナイトってのはPTの協力無しではなれないんだがな…
PTメンが的確な行動と仕事をして
そしてナイト自身がナイトの行動をきっちりとすれば神ナイトとなる。

忍盾に例えると常時ヘイストとスロウエレジー
召喚のストンスキンや暗黒や黒のスタンで空蝉張替えフォロー
それに前衛のヘイト管理で神忍になれるのと同じ感じかな。

280 :SE ◆niEntpokXA :04/05/07 13:43 ID:aZy4p61D
俺が組んだことある神ナのサチコメ。

@○○ どこでも行けます SJ戦白
食事/山&海串メロンジュース
闇杖○ 一生懸命頑張ります

PT構成はナ暗狩黒白詩
常時メロンは正直頭が下がる思い。
MP管理も出来てて、WSも打ってた。
闇杖メロンバラでMPは全く問題なし。
ギロ>サイドでタゲが動かなかったのは凄すぎ。

281 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:45 ID:hdcEzH9s
個人的盾ジョブの評価 忍:神 ナ:それなり 戦:想定外 侍:羅漢よろしく

282 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:47 ID:L43n2b8A
結論、忍者いらね。とっとと修正されて今以上の腑抜けジョブんなれでFA。

283 :SE ◆niEntpokXA :04/05/07 13:48 ID:aZy4p61D
高火力なら戦闘時間が短くなり、結果ナイトのMP消費も少なくなりウマー。

284 :SE ◆niEntpokXA :04/05/07 13:56 ID:aZy4p61D
戦闘後ナイトのHP回復はしなくて良い、と言うかするな。
HP黄色になるくらい減っていれば、開幕ナ挑発後フラッシュケアルIVでガチ。
これで開幕連携でタゲふらつく事も少なくなる。

注>ナイトが内藤だと、後衛に危険が及ぶ諸刃の剣。

そろそろ○○イラネな話ばかりしてないで
立ち回りの話したらどう…?

285 :既にその名前は使われています:04/05/07 13:58 ID:4LLK0HvR
確かに忍者はスロウエレジー次第でかなり変わってくるからな
捕縛はレジられるとリキャストの関係でしばらく使えなくなる
殴りが強いと言ってもスロウエレジーが入ってないと
張り替え詠唱ばかりになってしまってまともに殴れない
オマケにヘイストもらってないとリキャストが間に合わない

忍盾の強さは忍者一人の強さじゃないんだよな

ナイトはジュースさえ飲めばどんな編成でもそれなりに活躍できるのが強みか

286 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:02 ID:SFh5jlK0
>>280
白の配慮にも思いを馳せてみよう。

287 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:02 ID:xRmE1DTt
最高の時給を出すパーティの盾としては

空蝉盾二人>神ナイト>空蝉盾

神ナイトはタゲ安定するが、やはりMP消費は否めない。
空蝉盾一人だと神アタッカーがいるとどうしても序盤ふら付く。
だが空蝉持ちが二人ならタゲも安定してしまうし、苦手な敵もカモになる。
廃時給でたことあるやつならわかるだろ?

まぁモモモで骨ってのもあるのか。

288 :SE ◆niEntpokXA :04/05/07 14:06 ID:aZy4p61D
>>286
言ってしまうと白じゃなくて赤が欲しかった・・・。

聞くなよ・・・言いたくなかった事なのに(´・ω・`)

289 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:07 ID:fDtF5rRY
ナ/赤クラクラ持ち強すぎ
てかクラクラ無くても十分強い
がタゲ取れない内藤っぷり まぁソロならかなり強い…

290 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:08 ID:SFh5jlK0
そんなんよりソロなら忍/暗 これ超最強

291 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:09 ID:4LLK0HvR
>>287
とゆうかタゲ固定にこだわりすぎなんだよ
忍盾の場合は多少タゲが動いてアタッカーが食らっても問題無い
どの道MPなんて余ってるんだからね。
ナ盾でも少なからず後衛からケアルもらうでしょ?
結局同じ事なんだよ

空蝉盾二人>空蝉盾

これは禿同。
忍者から見ると空蝉持ちの前衛が他にいるとかなり安心できるね
カニやカブトでもないかぎり、毎回完全ノーダメなんて無理なんだし
緊急時にタゲ受け持ってくれる戦/忍あたりはやっぱり頼れる

292 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:18 ID:xRmE1DTt
>>291
いや、前衛には常時ヘイスト
後衛にはリフレまわししつつ、
MP余れば余っただけ精霊にまわせる。
俺の氷杖がうなるわけよ。
どうこなしても余るMPなんてないのよ。
全力出すから。

293 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:28 ID:OREdTqVK
sage

294 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:28 ID:OREdTqVK
sage

295 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:30 ID:4LLK0HvR
>>292
それはナ盾でも忍盾でも同じかと。

296 :既にその名前は使われています:04/05/07 14:41 ID:UffY5SRl
>>285
なんか赤詩無しでジュース持込みの場合、ほぼ例外無く後衛
(とくに召)から過剰ケアルが来るのは仕様でつか?
正直そういう時は召喚獣呼び出して履行技とか通常攻撃とか
してくれと…なんで白ナいるのに必死にケアルばっかするのかと。
でもって戦闘終わったら自分はMP余ってるから「釣っていいよ」
と言う始末。もうブチ切れたね。
/item 呪符デジョン <me>

まぁ、■eのジョブデザインが腐ってるせいもあるんだろうが、
もう少し考えてくれよと。

297 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:05 ID:OREdTqVK
sage

298 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:05 ID:xRmE1DTt
>>295
空蝉1枚盾じゃやっぱりアタッカーが抑え気味。
空蝉盾も空蝉いっぱいいっぱいで手数はかなり減るねぇ。
戦闘後半ヘイトは確かにあがるが、敵を倒す速さを目指すとなると
しょっぱなからアタッカーがほぼ全力だせるとこがナイトにはあるのよ。
これでその抑えてるよりは伸びる。
でもナイト自身は攻撃力が無いし、ダメージ食う。そっからは伸びない。
空蝉二人になると攻撃力があるし、サポシやシーフが
やりたい放題なのでどかんと伸びやすい。

ナ盾+空蝉盾がイマイチ以下なのは
ナがタゲ取るとケアル増えるし、ナの攻撃力は元々無いし
空蝉盾ばっかりタゲ持つと更に攻撃力が落ちるよね。

まぁどれもアタッカーが神や廃が付くぐらいの条件の上でだけどな。

299 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:22 ID:OREdTqVK
sage

300 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:24 ID:hBKMEsf4
sage

301 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:24 ID:hBKMEsf4
sage

302 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:25 ID:hBKMEsf4
sage

303 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:26 ID:hBKMEsf4
さげ

304 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:33 ID:CQkhwUbl
禿

305 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:54 ID:KNmVKV9u
ナイトやってる人って
AF3とかミッション手伝いに来て、忍者がいたときに
「ナイトさんタゲ取らないで!!」って言われて悔しくないのかな??


306 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:59 ID:s/IafGHk
ちょっと悔しいw
が、多少状況選ぶが基本的には忍盾のほうが優れてるのはわかってるし、
安全に済むほうをとるのは仕方ないと思ってる。

307 :既にその名前は使われています:04/05/07 15:59 ID:t7aCaBDW
>>275
土、闇杖持ってないほうが内藤だね。スピリットデーカー使うのが普通

308 :既にその名前は使われています:04/05/07 16:16 ID:BMQNJqLc
スピリットデーカーage。

309 :柴田恭平:04/05/07 16:18 ID:KNmVKV9u
>>308
おいすー^^

310 :既にその名前は使われています:04/05/07 16:19 ID:s/IafGHk
闇杖は持ってるしそこそこ役立ってるが土杖はどうだろう・・?
今ならうち40万しないし買えって言われりゃ買ってもいいが・・・

311 :舘ひろし:04/05/07 16:20 ID:jHqseMzc
>309
あ、恭ちゃんインしたお^^

312 :既にその名前は使われています:04/05/07 16:21 ID:BMQNJqLc
>>309
あ!ユウジたんインしたお!

313 :既にその名前は使われています:04/05/07 16:27 ID:Y39SwB20
>>221
弱体魔法は、全て忍者のものが上書き出来る。
だからスロウ・ブライン撃ってくれ、ガンガン。パライズは壱しか実装されてないから使う忍者は皆無。
ていうか弱体全種撃ってください、お願いします。
俺らが弱体忍術撃ってると後衛からの弱体魔法が飛んでこなくなる、これ実は困る。
忍術はリキャスト長いから入らなかった場合にしばらく耐えないといけない。
ブラインスロウが入ってるのと入ってないのとでは安全度が全く違う。
忍盾は弱体魔法とヘイストによって成り立ってると言っても過言じゃない。

でも序盤にフラッシュだけはやめて。

314 :ヒュム赤69:04/05/07 16:29 ID:jHqseMzc
>313
ふむ…やっぱし全部入れて置いて良かったんだ

315 :既にその名前は使われています:04/05/07 16:31 ID:S4eMYMRi
漏れ(忍者)と固定PTの白姫はレベル上がるたびに
神聖スキル青字出来るって大喜びですYO

316 :既にその名前は使われています:04/05/07 16:33 ID:Y39SwB20
>>291
戦/忍と忍/戦ならいいが、
忍/戦2人は微妙。
まず火力が不足する。

忍者が総ダメ稼げる時=1戦闘が長い時なんだよな。
つまり、火力不足PT。とて連戦なら忍2でもいいかもしれんが、とてとてで稼ぎたければ他のアタッカーに入れ替えるべき

317 :既にその名前は使われています:04/05/07 17:02 ID:HiYz5SwL
漏れナイトだけどさ、普通に忍者イイと思うよー。変な風評たてんでおくれー。実際HNMとか忍者2ナイト2くらいなら最強だしな

318 :既にその名前は使われています:04/05/07 17:05 ID:23jY+s3R
つーかなんで座らないナイトがふえるかっつーと
まずチェーンシステムが腐ってる。これはさすがにPSじゃ補えないところ。

>>285
>>捕縛はレジられるとリキャストの関係でしばらく使えなくなる
捕縛×(ほばく)
捕縄○(ほじょう)な。
まあ俺も最近まで間違えててたからえらそうなことはいえないけど。

319 :既にその名前は使われています:04/05/07 17:36 ID:KNmVKV9u
官房長官もやめたんだしさ、
思い切ってナイトなんかやめちゃえよw


320 :既にその名前は使われています:04/05/07 17:57 ID:MtDij0s3
ナイトは座れって言ってる香具師はナイトにどれくらいの時間座らせるんだ?
ケアルする、しない云々チェーンを切らす様なMP消費するナイトは論外だろ?
にも関わらずナイトは後衛寄りでケアルしまくらないのは内藤ってのはどうゆう事だ?

仮にMPを使いまくったとしよう、そんでMPがぜんぜん無いアタッカーどもはどんどん釣って来る
ヒール出来ない>MP回復しない>タゲ維持できない>他脳筋メンバーはLS、フレにこの内藤タゲ維持できなさすぎwと愚痴る
でケアルしないと>この内藤ケアルしなさすぎwとフレLSに愚痴る
こりゃどーゆこった?wもう少しナイトの事勉強いてから叩いてくれやw


321 :既にその名前は使われています:04/05/07 18:07 ID:FEjraY02
>>313
序盤どころか終止フラッシュは撃ったらダメだと思う
ブラインや暗闇の術がせっかく入ってもフラッシュで効果を消したうえ
フラッシュ自体の効果も15秒で切れる迷惑魔法
ナイトのタゲ取り以外用途が無い罠

322 :既にその名前は使われています:04/05/07 18:09 ID:746idc6F
つーかナ/忍でいいじゃん
固定できない奴はヘタレ、狩人様、全開精霊黒様は別にシテクレ

323 :既にその名前は使われています:04/05/07 18:11 ID:L43n2b8A
ここってタゲ取り能力でどうあがいてもナイトに勝てない忍者が悔しまぎれに立てたスレだろ?

324 :既にその名前は使われています:04/05/07 18:15 ID:4vNAEhtB
ボコボコ殴られるよりはもう一度暗闇撃つ方が良いと俺は思うんだが

325 :既にその名前は使われています:04/05/07 18:16 ID:eO23mi0O
>>235
普通に臼だね。
まず常時ヘイスト、速攻で状態異常を治すなどの常識は置いといて、
空蝉切れて殴られて、どかっと減ったときに「フラッシュ」はまぁいいとしよう。
忍術系の弱体はヘイト稼ぎの手段だし、赤が弱体サポートはするだろう。
ただ、いつもケアルで回復はアホすぎ。
ログ読んで、空蝉回避の回数を数えること。空蝉が張りなおせた後のケアルは
最小限に。まず高位リジェネをかけておいて、空蝉回避の回数を数えつつ
最小限のケアルで回復する。逆に黒赤詩が詠唱中で自分しか回復出来る人間が
居ない場合は、ケアル4で足りる場面でもケアル5。あとケアルガで回復していいのは
詩人くらいのものだ。白はリジェネ回して範囲攻撃のダメージを回復する。
ケアル連射が不要なんだから、ログ読んで最適な回復方法を判断しつつ、
盾役以外の細かなダメージはリジェネで治す。このくらいやれ。

326 :既にその名前は使われています:04/05/07 18:24 ID:LFAfpGfc
だから内藤スレから来た皆様方よー
お前らがいってるようなやり方で本当にアタッカーが全力出してると思う?
手ぇ抜かれてるんだよ、実際
要するに超絶劣化忍者の扱い、糞の中の糞
期待にこたえられないうんこがナイトなんて名乗るんじゃねーよ

327 :既にその名前は使われています:04/05/07 18:29 ID:746idc6F
つーかもうメンドクセエからグラビデ入れて引きずりまわして追っかけて殴れよ
もしくは遠隔
赤かサポ赤二人もいりゃできんべ

328 :既にその名前は使われています:04/05/07 18:29 ID:23jY+s3R
糞みたいな内藤を引き合いにだすなってー
本当にうまいナイトは前衛が全力だせるぎりぎりの
ヘイトを保ちながら攻撃重視と切り替えてるんだって。
WSだって与ダメだって固定するための貴重なヘイト源なんだよ。
まあ、座らない奴はもう誘う必要はないと思う。

329 :既にその名前は使われています:04/05/07 18:32 ID:RFjieTYD
アタッカー2人が全力出せてもアタッカー3人のPTには勝てませんよw

330 :既にその名前は使われています:04/05/07 18:32 ID:MtDij0s3
>>326
叩く前にお前の何処でどー手を抜いて何処で自給の差が出るのか教えろやw
ノーダメだから自給多いなんて妄想やめろよな?w高レベルじゃ獲物なんか枯渇していねーから
沸いたら即釣り常識で自給に差なんかでねーんだからなw

あ、低レベルの方でしたか^^;

331 :既にその名前は使われています:04/05/07 18:39 ID:LFAfpGfc
うほ、すげー入れ食い
誘われ待ちで暇な人ばっかりですね^^;;;;;;
>>328
よろしく頼む、君とは組んでみたい
>>329-330
突っ込む気もしねぇ!!!!1111wwwwwwwww即リリースwwwwwwwwww

332 :既にその名前は使われています:04/05/07 18:42 ID:MtDij0s3
>>331
ぷっ、突っ込む気もしねぇ!!!じゃなくて正論言われて突っ込み返せないだけだろwwww
出直して来いよw

333 :既にその名前は使われています:04/05/07 18:45 ID:FEjraY02
>>330
ガンガレ
喪前でも練習したらタゲ固定出来るようになるよ

334 :既にその名前は使われています:04/05/07 18:49 ID:LFAfpGfc
ったくしゃーねぇな
ぶっちゃけ俺も暇だから相手してやるよ
>>329
アタッカーってモ、黒、暗、狩のことですよ?
ナイト?何それ???
あ、ちなみに忍盾なら3〜4人誘えますね
>>330
枯れてるなら当然、殲滅速度速いほうがいいですよね
もっとしっかり固定してくれないと全力が出せなくて困ります^^;;;;;;;;;;;

335 :既にその名前は使われています:04/05/07 18:50 ID:MtDij0s3
>>333
ぷw結局反論出来ないから煽りですか?wさすが精神年齢ダントツに低いとこですねw
もう少し頭良くなってからレスしてね^^

336 :既にその名前は使われています:04/05/07 18:54 ID:MtDij0s3
>>334
まあ俺は君みたいに引きこもりじゃないから暇じゃないんだけどねw
撲滅速度が速いほうが良いって?w何秒がお好み?w開幕連携なら10秒以内普通に戦闘なら40秒いないで終わりますよ?w
それと固定ならまかせてww全力でやられても俺いがいにタゲ行くこと無いからw
サイドワインダーが2000ダメ越えないかぎりタゲは俺に張り付くから無問題w

337 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:02 ID:LFAfpGfc
内藤はいつから「w」を煽りの意味を含めて使うようになったんだ?
実に嘆かわしいことだ、MtDij0s3はもう一度内藤列伝を1から読み直して来い

それからお前を誘うなら戦士か狩人かシーフあたりを誘ったほうがずっと良い事はよくわかったよ
どうせMPは後衛が使ってすぐに回復できるんだもんな

338 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:07 ID:i/s+1DBk
>>321
なんだかフラッシュのことを誤解しているようなので一応弁解しておく。
フラッシュの消費MPは25でケアルIIとほぼ同じ消費MPだ。
フラッシュの効果時間は15秒付近とたしかに短いが、
その間にくらう攻撃はダブルアタック含めて3〜5回程度。
60以上のナイトが海串を食べてとてとてからくらうダメージは
だいたい70〜100前後。
仮にフラッシュで避ける回数を4回とし、くらうダメージを80とした場合
4×80で合計320のダメージとなる。
この320というダメージを回復するにはケアルIIIを約二回(ケアル詠唱中にも攻撃をくらう可能性が高いので)
消費MPは48×2で96という数字になる。
とてとてを一回倒すためにつかうフラッシュの回数は4〜6回程度。
仮に使う回数を5回と定めた場合、320×5=1600のダメージを回避していることになる。
1600のダメージを回復するにはケアルW(370回復とする)を
約4回とケアルIIIを1回使う必要がある。
このMP消費量は(96×4)+48=432となる。
フラッシュを5回使った場合のMP消費量は25×5で125。
つまり432-125でMP307ぐらいお得になるわけだ。

ブラインではここまでダメージを押さえつけることはできないと思うが?

339 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:12 ID:MtDij0s3
>>337
ほんとお前理解してないなー、精神年齢何歳だよw
後衛が回復しなきゃ後衛なんかいる意味ないだろ?
ナイトのMPを勘違いすんな、ナイトのMPは固定、ヘイト、範囲攻撃で他メンバーの著しく減ったHP回復の為にあるんだぜ?
ナイトが後衛みたいにバカみたいにケアルしてたら戦闘中ヒールできないナイトには無理なわけ
お前ジョブなんだよ?一回ナイトやってみろ、お前の言うケアル使いまくりがどれだけPTに迷惑かけて
自給糞でマズーを味あわせるって理解するから^^;;;;

340 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:12 ID:kUMJtzkk
サイドや乱れしたくらいでタゲ動くのは内藤認定でいいのかな?

341 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:14 ID:MtDij0s3
>>340
内藤認定でも良いよ、俺は打たれても狩にタゲ行かないからw
神ナイトですからwwww

342 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:21 ID:Y39SwB20
>>338
321が言ってるのは忍盾の場合と思われ。
ナイト盾の時に使うことについては誰も文句ないさ

343 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:21 ID:EgPMgn6E
忍者にタゲとられるおれは何さ?

344 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:25 ID:tQPlIN9O
>>338
あとフラッシュがケアルより効率良いのは分かるが、
ちょっと過大評価しすぎ。
フラッシュしてても100%かわすわけじゃないし(特に2発目以降は結構くらう)
期間中に殴られるのも2-3発程度。
あとケアルIIIとIVの消費MPも間違ってるわけだが…


345 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:25 ID:LFAfpGfc
>ナイトのMPを勘違いすんな、ナイトのMPは固定、ヘイト、範囲攻撃で他メンバーの著しく減ったHP回復の為にあるんだぜ?
何だわかってるじゃねぇかよ
それだけMP使ってしっかり座っとけって言ってんだよ
釣って帰ってくるまでのヒールで十分だろ

それから低レベルしか経験してないだろって煽りをするなら
毎回低レベルと高レベルで話を分けてしゃべれ
というか低レベルナイトには低レベルナイトの立ち回りを教えてやれ
内藤スレがひどいことになって迷惑してるのはこっちなんだよ
200相手に挑発、フラッシュのみ
タゲがはがれるときはケアルのほうが有効だといっても聞く耳持たずだ
>ナイトのMPを勘違いすんな、ナイトのMPは固定、ヘイト、範囲攻撃で他メンバーの著しく減ったHP回復の為にあるんだぜ?
この事実をしっかり教えてやってくれ、ほんとに、切実に、もう・・・・

それから
>後衛が回復しなきゃ後衛なんかいる意味ないだろ?
黒と召喚には13回と7回くらい謝っておけ

346 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:36 ID:kUMJtzkk
神ナイトはまじで神なんですよね
過去に「挑発2回目以降ならなにしてもいいよ」と言われ
サイド>乱れ>イーグル>サイド(ここで沈んだが漏れの方をやっと向いた)
ここまでやってもタゲ動かなかったし
しかも毎回5チェーンうまーでMPの使い方も最強だった
こういう神ナイトを体験すると、ほかがあまりにもボンクラで・・・
58くらいのときに一度だけ組んでそれ以降は見たこと無いけどね

同じように神忍者とも一回だけ組んだことがある
まぁ鯖スレで有名な廃人だったから装備がすごかったのかも

ちなみに神ナイト様は普通にユニクロでした
闇杖もなかったし、バーミリも持ってなかったです

347 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:37 ID:i/s+1DBk
>>342
忍盾の時だったのか!?
そりゃ忍盾時にフラッシュうつのは確実に内藤だよな。
理解力に乏しくてスマン!

>>344
消費MP間違ってたか・・・スマン!
白魔道士のテンプレサイトに載ってた「ホワイトガルカ」ってサイトに
「ケアルIV 96 回復魔法 対象のHPを回復 」って書いてあったので
しっかりと騙されてしまったYO ∴(⊃Д`)∵

348 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:37 ID:MtDij0s3
>>345
>後衛が回復しなきゃ後衛なんかいる意味ないだろ?
別にこれはまちがっちゃいない、黒にしろ召喚にしろ、白のMPがへっこんでたら他後衛がサポートするのは当たり前
もちろんナイトもMPがけっこあれば回復補助はする、召喚は組まないから良くわからんけどな
黒もケアルをまったくしなきゃアタッカー入れたほうが効率は良いケアルが使えてそれでいて瞬間ダメを叩きだせるから強いわけだ

349 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:38 ID:5+AGq2JF
>>346
単にあんたの装備がXXXだっただけとか・・・

350 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:39 ID:RidLcYLe
骨戦時の前衛はモモモが一番
ナイトの壁なんかいらね
連携は夢想阿修羅拳 空鳴拳 双竜脚

351 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:42 ID:NNdOZ3Tt
>釣って帰ってくるまでのヒールで十分だろ
釣りにいつまで時間かけてんだよw


352 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:42 ID:kUMJtzkk
>>346
あのときはヲー1で属性だったから
エウじゃないからしょぼすぎwwwwwwww
と言われるならその通りです

一応その他大勢のナイトと比較してるつもりですが所詮は体感です
しかしながらここ数ヶ月サイド(アーチ)>乱れで
タゲの動かないナイトには会ったことがありません

353 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:45 ID:MtDij0s3
アーチン>乱れごときでタゲ動くのは内藤すぎるだろw
アーチンなんか良くて1200ダメくらいっしょ?
サイド>乱れなら普通のナイトだと動くかもしれんが
アーチン>乱れじゃ内藤でもタゲ維持できる予感

354 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:46 ID:JGdjZ4zC
なんかねぇ、ずーと観てたメインナイト72だけど何ココ?

ナイトってジョブは個人的な意見を言わせて貰うと
「ケアルをする事でダメージの一部を無かった事にするジョブ」
だと思ってる。そのついでに固定が出来てるって感じ。
固定も大事だけど、この部分があってこそその固定の価値が生まれる。

アホなナイトは確かに居る(ここは否定しない)けど
根性が汚いよ、煽ってる人。悪いけど「汚らしくて臭い」
って言葉がピッタリくる。本当にそう思ってるなら
ヴァナでシャウトしたり、PT中にでも啓蒙してここを観てない人たちに
受け入れられるかどうか試してみたらいいと思う。その方がよっぽど有効だよね?

したらばのナイトスレも一部蛆みたいなのが沸いて酷いけどここも酷い。
普通に至極一般的な事を云ってる人の発言はどちらの意見でも無視だしね。

なに?こんなトコでマジレスするヤツが馬鹿?
ごめごめ、煽られちゃったw
まー面白いんだろうねぇ、煽ってるのが・・・


355 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:48 ID:dYQLRZE+
煽り煽られ。それが2ちゃんねる。

356 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:48 ID:G0giif35
>>350
最高編成を語っても実際にできなきゃ意味ねーわけで
60超のモンクの絶対数は優遇されてる割に暗シに比べ圧倒的に少ないぞ
モンクもっと増えやがれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

357 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:50 ID:qb7XCsma
ナイトは不遇だよ、たとえるなら野に咲く一厘の花

358 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:50 ID:kUMJtzkk
>>353
>アーチン>乱れごときで
そうなのかな?
よっぽど運悪くはずれナイトばっかりなのかな・・・
大抵のPTで乱れ封印せざるを得ないんですが;;

思い出したから書いておくけど
その神ナイトさんは一度もかばうを使わなかった
狩人やってきて一度もかばうを使うことなく済ませたナイトは
あとにも先にもその人だけだよ

359 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:51 ID:0RAQy0h6
漏れはナイト好きな暗黒
忍盾だとなんか怖いんだよなぁ。
空蝉張替えの時にスタン合わせたりするのは楽しいけど。
あと固定力すごいナイトはまだ2回くらいしか会ってないが
黒がいくらひゃっほいしてもタゲ動かないもんだから
黒が嘆いてたなぁw

360 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:53 ID:23jY+s3R
アーチンで800越え見たことないんだが・・・。

>>346
毎回5チェーンたって連携、MBをするタイミングさえミスらなければ神ナイトじゃなくても毎回行く
なぜなら俺は神ナイトじゃないが毎回5チェーンさせてるしMPも常時100以上残してあるからだ。(何故100残してるのかというと緊急時のため)
装備?ユニクロですよorz


361 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:53 ID:qb7XCsma
アホかナイトの固定は後衛の理解がないとできないんですよ?
ナイト一人の力じゃないと思われます。

362 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:56 ID:LFAfpGfc
>>MtDij0s3
とりあえずあまりMPを惜しんでアタッカーに手加減させるような真似だけはやめてくれよ、とだけ念を押させてくれ
まあここまで言うなら大丈夫だとは信じておくが
黒と召喚(と詩人も付け加えておく)の話は、確かに終了後や範囲、HPが著しくへこんだときなんかに
ケアル補助をしてくれればすごく助かる、というかしてくれないと大概困るが
一応本来の仕事と違うだろ、黒は昔のこともあるし
ということでさすがにいいすぎじゃないか、と思っただけだ

>>354
正直すまんかった
最初の2回は本気で煽った(煽り初心者だが)
最近のしたらばやネ実を見て少しヘイトがたまってたみたいだ

363 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:58 ID:kUMJtzkk
結論から言うと
神ナイトに遭遇できる確立は非常に低いため
たとえアタッカーとして完全に全力を出せなくとも
空蝉によりMP消費を抑えることができ、継続戦闘の望める忍者の方が
ウマーーー(゜Д゜)ーーー!!!
ってこと

364 :既にその名前は使われています:04/05/07 19:59 ID:CXdIBd5D
匿名掲示板で煽られたくらいで、
人のこと臭いだの蛆だの言う奴のほうがひどいと思うがどうかね諸君?

365 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:00 ID:C1gGslDg
ナイトは孤高だよ、たとえるなら空を駆けるひとすじの流れ星

366 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:01 ID:qb7XCsma
神ナイトは後衛が脳筋の場合発生する可能性が高いですw

367 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:02 ID:yDavECEB
>>365
茶吹いたw

368 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:03 ID:NNdOZ3Tt
>>364
言ってることが矛盾してないか?

369 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/05/07 20:03 ID:/AavbVzB
>361
それに関しては異論はない。つーか普通過ぎる。
後衛がナイトにしてやれるのはMPの補充のみだが
ナイトはそれの使い道を決める。
いくつかの使い道から最良の方法が取れないからこのスレがあるのだが。

370 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:04 ID:zlgz08ro
「戦う牙さえあれば ほかに何もいらん」
と最強のナイト様が言ってましたタル

371 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:05 ID:kUMJtzkk
タゲを取り返してくれる上手なナイトは結構いるけど
タゲが動かないナイトなんて滅多に見ないでしょ?
漏れが運悪いだけじゃないよね・・・?

そんな当り外れのリスクを犯すくらいなら
少なくともMP抑えられる空蝉だけの貧乏忍者のがウマーだよ

372 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:05 ID:qb7XCsma
>>369
そうかすまなんだ。確かにちょっとおかしい、いや、おもしろいナイトは多いよねw

373 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:08 ID:i/s+1DBk
>>366
ああ、なんかそれわかるかも。
ナイトで敵をガチガチに固定してるときって
「黒さん!MBの時だけじゃなくもっと精霊撃っちゃって!」ってよく思うもん。
回復してくれるのは嬉しいんだけどね〜。

374 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:09 ID:kUMJtzkk
フラッシュとケアル比べてフラッシュのがつえーとか言う人いるけど
実際どうなのよ?
フラッシュでのヘイトは時間で減っていくけど
ケアルでのヘイトは数値で蓄積されていくでしょ
同じMP使うならケアルのがいくない?

375 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:11 ID:LFAfpGfc
>>374
相手によってうまくバランスをとってください
ケアルも自分がダメージを食らえば減るからね
そこをフラッシュでうまく調整したりといろいろできるのですよ

376 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:12 ID:zlgz08ro
たとえば アタッカーの狩/戦 がタゲ取っちゃったとしよう。
それでhp400減ったとしよう。が、挑発が@15秒だ。
ナイトがタゲ戻すためにするべき行動は
フラッシュ、狩へのケアル とあるわけですよ。
どちらもタゲとるという観点から言えば同じであるが
前者は後衛の負担より増やし、後者は負担を減らすのですよ。
んで、現状のヴァナでは手っ取り早くタゲとれるフラッシュ内藤が多い
ってことを嘆いているわけ。その上リフレリフレ、ケアルタンクよろしくだし

377 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:13 ID:i/s+1DBk
>>374
MP効率はフラッシュのほうが良いと思う。
ヘイトのことを考えるとケアルの方がいいかもね。
でもたいていサポ戦で30秒ごとに挑発するし、
フラッシュとケアルのヘイト関係を考えるほど一回の戦闘は長くならないので
チェーンのことを考えてフラッシュを使うほうがいいかな。
HNMとか長時間の戦闘はよくわかりません。

378 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:14 ID:kUMJtzkk
>>375
どっちか一辺倒ってわけじゃないのね
つまりタゲぐらぐらなのに
毎回同じ動きしてるのは内藤認定まっしぐらってことだね

379 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:14 ID:P0xbSf1M
>>374
時と場合によるが・・・


380 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:14 ID:YUtNLsQo
フラッシュのヘイトは蓄積なんじゃない?そうでなければ、
フラッシュと挑発のみのナイトなんて現れないだろ。

381 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:20 ID:MtDij0s3
>>376
狩にもしタゲが行ってしまった時俺が取る行動はフラッシュそれでもタゲ動かないなら
当然かばうだ
まあこんなやり方はナイトなら常識だからどーでも良いかw

382 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:21 ID:kUMJtzkk
>>375-377
これだけ考えている人がいるのに
どうして組むナイトさんは内藤ばっかりなんだろ?

神ナイトと出会った頃から忍者と組む機会が増えてきて
今の認識では
忍盾なので、属性からさそりに変更wsと乱れだけ悪魔矢
出費は減って、休まずかれて経験値ウマーでいい事尽くめなんだよね

これを超えられるのはあの神ナイトの様な人だけ
でも実際にはそんな人は滅多にいないから
忍者のがウマーナイトいらねってなってます

383 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:23 ID:i/s+1DBk
フラッシュはリキャストが挑発の30秒より長いので
リキャスト回復まで挑発と自己ケアルで固定するしかない。
それでもタゲが安定しなければアビリティでさらに固定する。
普通にナイトの仕事をしてればタゲがぐらぐらになるなんてことは
決してないと思うんだがな。

384 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:35 ID:zlgz08ro
☆最強の俺様的まとめ☆
フラッシュ・・・消費MPに対しての敵対心アプ、被ダメ軽減効果はケアルをしのぐ。
がレジされたら終わり。開幕、光連携にMBで、ケアル担当のMPが余裕ありのときに使うと○

ケアル・・・フルで入ったフラッシュよりは被ダメカット効果は薄い。
が、レジストは無い。敵対心をあげつつ後衛の負担を減らせる。

個人的にはできるだけ挑発+ケアルで取りつつ、見せ場にフラッシュだろうな。
ぶっちゃけ俺忍者なんだけどなwwフニョキのアイテムねーーー


385 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:36 ID:i/s+1DBk
>>376
俺だったらまず敵にフラッシュをかけて狩人にダメが行きにくい状態にする。
そのあとに狩人にケアルをかけるな。
フラッシュの詠唱は全魔法中最速だからケアルが遅れるということはないだろう。
逆にケアルが最初の場合だと詠唱中に狩人がさらにダメージくらってしまい
後衛の負担を増大させてしまうこともあるだろうな。
それでもタゲが取り戻せなかったらアビリティを使う。
それでも無理だったら狩人をかばう。
かばった後は自己ケアルをしていればほとんどの場合はタゲが取り戻せるぞ。

386 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:39 ID:LFAfpGfc
>>376
と、このようにいろいろな意見があります
PTによってヘイトのたまり具合など条件が違うので
あとは、これらを参考に自分でいろいろ試してみるのが良いですよ

ところでフラッシュのヘイトは完全揮発じゃなかったっけ?

387 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:44 ID:i/s+1DBk
フラッシュはスタンと同じようにレジられることはほとんどないぞ。
光属性に対してかなりの耐性を持っている敵(フェンリルとか)以外は
とてとてでもほとんどレジなしで通る。

ただフラッシュはレジなしだったとしても
確実に攻撃を避ける保障はないから注意が必要だな。

388 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:54 ID:YUtNLsQo
フラッシュ等、弱体は蓄積だと思ってたんだけど。固定に必要なケアルは
確実に減ってるし。

蓄積だと思ってたから、積極的に使ってたよ。自分以外のメンバーの
被ダメージを抑えなければならない時は、温存するけどね。

で、揮発?蓄積? どっち?

389 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:56 ID:kUMJtzkk
数字が出ないんだから揮発でしょ?

390 :既にその名前は使われています:04/05/07 20:58 ID:YUtNLsQo
スリプルって揮発だっけ?挑発してしばらくたつと術者に向くけど。

391 :既にその名前は使われています :04/05/07 21:04 ID:p0jxTwQl
>>376
コイツ全然わかってないな。まぁナイトじゃないんだろうから無理もないが。
嘆くも何も即効性があるからフラッシュから使ってるわけだが。
狩人が死にそうで緊急を要するのに詠唱時間の長いケアルなんて優先しませんよ。
まず即効でフラッシュ、ここでタゲがくるのが理想。そして即ケアル。
万が一フラッシュ時点でタゲが取り返せなくても、敵の命中率は著しく下がっている。
狩人が死に掛けてるのにケアル詠唱してたら、デカイ一撃が来たら発動前にアボン、
そうでなくても真っ赤にさせてしまうことが圧倒的に多いのはナイトやってりゃすぐわかるこった。
こちとら死なせまいとして最も詠唱の短いフラッシュを選択してる。後衛の負担云々なんて言う奴は勉強が足り無すぎ。
まだあるぞ。狩人が大ダメージ食らうと後衛が一斉にケアル発射する。(死にそうな奴は当然放っとかない)
ナイトがそこにケアルして回復過剰になってしまうのも避けられる。
フラッシュによる回避で浮いたHP分も十分お釣りがくるしな。


392 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:07 ID:kUMJtzkk
最初からタゲ動かないように完璧に固定すれば良いじゃない

それが出来ないからこのスレがあるんだっけw

393 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:12 ID:i/s+1DBk
>>392
もちろん最初からタゲ動かないようにするのが理想。
でも連携で狩人が〆の時とか不意に1000以上+連携ダメージで大ダメージをはじき出して
今まで安定していたタゲが急激にぐらつく時もある。
そこでタゲが動いたアタッカーを守り通すのがナイトの役目ってやつよ。

394 :既にその名前は使われています :04/05/07 21:15 ID:p0jxTwQl
>>392
はいはい。減らず口は結構だよボケナス。お前はどんな場面でも100%固定ですか?
アタッカーが何しようが微動だにしない盾がいると信じてるおこちゃま?
一生夢みてろウンコw

395 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:17 ID:kUMJtzkk
神ナイト以外はみんな忍者になればいいじゃない
そうすればみんな幸せ

396 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:22 ID:e1oLpI4T
てか、狩人が1000超えダメ出した程度でタゲはずれるようじゃナイトの意味ないわけで。
漏れのフレのナイトは、連携までにしっかりヘイト稼いでサイド1500ダメとか出てもタゲ動かんぞ。
ヘイトが稼げなきゃ完全に忍者>ナイトだしな。しっかりヘイト稼げっ!!


397 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:22 ID:bavFsKhi
100%固定はナイトが神なんじゃなくて、狩が手抜きしてんだよ
ギリギリ動いて倒せるのが理想

398 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:22 ID:YUtNLsQo
スリプルのヘイトは蓄積か揮発かは答えてくれないのかな?
数字出ないけど。

399 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:23 ID:kUMJtzkk
っていうかさ
神ナイトは極々少数とはいえ存在してるんだから
真似すれば良いじゃない
劣化神ナイトにはなれるかもしれない
そうすれば今の自己中のどうしようもない大量生産型のナイトも減るでしょ?

400 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:23 ID:7QFFQHhE
うんこ内藤が忍者に転職されても困るな
シーフにでも転職してずっとオズに篭ってればいいじゃない
そうすればみんな幸せ

401 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:24 ID:kUMJtzkk
>>398
数字が出れば蓄積だと思い込んでるだけなので
実際わからないです

402 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:24 ID:TjOVpZXT
その神ナイトってのを具体的に説明してくれんと何とも。



403 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:24 ID:X68pV1H7
シーフ的にもお断りだ、これ以上クズいらね。

アホでも出来るモンクでもやっててくれ。

404 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:27 ID:bavFsKhi
>>398
揮発なわけないのは使った事ある奴ならわからんか?


405 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:30 ID:YUtNLsQo
>>404
自分は蓄積だと思ってるよ。
フラッシュが蓄積ならケアル>>>フラッシュになるから、そっちのこと
聞いてたら変な話になっちゃったけど。

406 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:30 ID:e1oLpI4T
しっかり座ってMP回復して、ダメ受けても自己回復出来るんだったら
結果的にはダメ受けない忍者と同等の性能なんだがな。むしろヘイト的にナイトのが有利。
それを座らずにリフレに頼り切ってる時点で、ハッキリ言って忍者>ナイトになる。
さらに固定すら出来なくなったら、もはや忍者>>>>ナイトなのは誰の目にも明らか。

黒な漏れとしては、忍者よりもしっかり固定してくれるナイトの方が昔は好きだったが、
最近のナイトは座らない(=座ってるのに比べてMPを消費してるのと一緒)
自己回復しない(=その分白や漏れが回復してやるから、さらにPT全体のMPリソースを喰う)
で、最近はフレナイト以外とは組まなくなりました。
別にジュース作って飲めとは言わない、なんで何のコストも無くMP回復できるのに座らないのかと!!
釣り役してて座れないとかじゃないでしょ?まさかあのショボダメなWS撃ちたいの???

407 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:30 ID:5dls45cr
狩の連携大ダメージでガチ固定は無理だよ。それやるにはケアル4を3回以上しないと固定にならないでしょ。 ナイト適性あるエルやヒュムのMPじゃ一戦で使いきるケアルしないと。 俺はエルだがMP300ないから、ケアル4は3回が限度。使ったらチェーン無理だしな。

408 :405:04/05/07 21:31 ID:YUtNLsQo
ケアル<<<フラッシュの間違い。

409 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:33 ID:bavFsKhi
>>407
>ナイト適性あるエルやヒュム
別の意味で荒れるからやめれ。

410 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:35 ID:i/s+1DBk
>>396
もちろん狩人が1000以上のダメージを出したとしても完璧に固定することはできる。
ただ、それをやると膨大なMPの消費・アビリティの連続使用といった
大きなリスクがつきまとうんだよね。
チェーンの最後とかにやるのならばいいけれど、1・2チェーン目で
MP・アビリティを使い切るっていうのは良いナイトとは言えないと俺は思う。
場合によってのMPとアビリティの使用を考えて、
いかにチェーンを伸ばせるかを考えていないとどうしようもないんでないかい?

411 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:37 ID:kUMJtzkk
>>407
具体的にどうやるかはわからないけど
実際やってた人と組んだことがあるので
絶対出来ないわけじゃないと思いますよ

乱れサイドをかばう無しで乗り切れるように頑張って貰いたいです

412 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:39 ID:4JvA1+8N
言い訳してフラッシュ正当化したがるやつばっかだけど
フラッシュしても100%回避できるわけじゃないんだろ??
だったら素直にケアル打てって。ケアルにレジストはありません。

413 :バス出身ヒュム♂F4茶髪ナイト:04/05/07 21:40 ID:TjOVpZXT
PT編成によったりMP状況によったりいろいろ状況によって固定の状態なんて変わるんだよ。
わかって欲しいんだけどなぁ

414 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:42 ID:e1oLpI4T
>>407
「無理だよ」とか言っちゃう時点で藻前さんには無理だな・・・
諦めたら試合終了とはよく言ったものだ。
それでも100%固定する気で行く!それがナイトの気概ってもんだ。(某モラウより)

ところでケアル4するまでHP減ることってそんなにある?
そこまで行くとたぶん焦った白と回復かぶっちゃったりしてヘイト稼げてないから、
ケアル3くらいを連発する方が吉かも。
リフレで一戦だいたい150MP、釣りの合間にヒーリング30秒で40MP、これで200は稼げる。
実際は一戦がもうチョット長いからリフレ分ももう少し多いし、釣りの合間も30秒以上な事が多い。
チェーンの最初の方はチェーン受付時間長いから、2チェーン目くらいまでは全快させてもらった方がいい。
実は後衛としてもその方が良いのよ。最後の方には釣り役に頑張ってほしいけどね。
1チェーン目から即釣りされても・・・ってスレ違いw
長くなったけど、ナイトガンガレ、超ガンガレ!!密かに応援してるぞ。

415 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:45 ID:i/s+1DBk
>>412
だから何度も言ってるように
MP効率を良くするためにみんなフラッシュを撃つんだろ。
フラッシュで回避するダメージ>ケアルII以上 であることは間違いない。
だからといってまったくケアルしないナイトはダメ。これも間違いない。

416 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:45 ID:YUtNLsQo
フラッシュがそれだけ有効な魔法だということを、理解して欲しい
だけなんだけどな。ケアルしないナイトがダメなのは否定しないよ。

417 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:46 ID:TjOVpZXT
逆に、ケアルだけしてフラッシュ全くしないナイトを認めるのか?


418 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:46 ID:bavFsKhi
>>412
フラッシュもケアルも撃つばいいんじゃねぇの?
フラッシュは闇エレでもない限りレジないよ
ナイトが座らないのが悔しい奴多すぎ
赤詩いれば普通座らんて


419 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:49 ID:UM67WlCW
垢だが正直ファランクスとフラッシュを交換してほしい・・・

420 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:49 ID:kUMJtzkk
>>417
フラッシュ追加前はそれが普通だったじゃん
そのなかでガチ固定してた人はいくらでもいた
フラッシュ後だよ、こんなにひどくなったのは

421 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:52 ID:bavFsKhi
>>420
問題を混同しすぎ。というか自己矛盾。

422 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:53 ID:TjOVpZXT
>>420
フラッシュ追加前は横玉があったからだろwww

横玉無い時代のナイトはMPどうやってやり繰りしようか四苦八苦してたわぼけぇ

423 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:55 ID:MtDij0s3
フラッシュがケアルよりダメと言うやつはどこら辺がダメでどこら辺がケアルより劣ってるのか答えてからにしろ
俺はフラッシュがケアルより上とみてる理由、消費MPに対して実用性が上すぎるから
具体的にフラッシュは打った場合約95%くらいの確立で一撃目を避けれるそしてケアル3並のヘイト
2発目も避ける確立が高い、75レベだととて、つよ連戦、一回で受ける被ダメは約80
ケアル2で回復するのが約90一回食らうのとほぼ同じ、しかしヘイトはケアル3並
でフラッシュは蓄積以上の事からケアル撃つより効率が良い

それに対してデメリットはブラインを上書きするくらいだ、ぶっちゃけブライン上書きなんか対したこと無い
メリットがでかいからね、ブライン上書きがダメだろ、って言う香具師は必ず居る
でも良く考えてみよう、PCがブライン食らっても後衛達は放置が多いよな?
何故か、それはブライン食らっても対したこと無いと思ってるからだ
つまり後衛達は敵にかけたの上書きに文句言うくせにPCが受けたブラインは対したこと無い
と言ってるわけだ、矛盾してると思わないかね?

まあPCと敵の強さは違うからと煽られそうだけど言っておきたかっただけ

424 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:55 ID:qb7XCsma
なんで神ナイトが減ったかキーワードは黒と白にある。
黒は精霊が強くなったためただでさえタゲ動きやすくなったのに
白は最近白やりたくてやっているって人より、その強さとか誘われやすさ目当ての人が多く
どばーっと回復してしまうために、ナイトがへいとかせげないような状態に陥ってしまっている。
盾は忍かナか戦/忍のためケアルはあまり必要なくなってしまった。
そのためケアルするのが好きな人は辞めてしまったんだと思う。

425 :既にその名前は使われています:04/05/07 21:57 ID:kUMJtzkk
>>421-422
ごめw
あの頃は横玉マンセー時代だったね・・・orz


426 :既にその名前は使われています :04/05/07 22:04 ID:p0jxTwQl
>>412
フラッシュ→ケアルの順で使う機会があると言ってるだけなんだよな。
ナイトの多くは、一生懸命ヘイト稼ぎたいと思ってる。もちろんケアルだってやりたいし、やるつもり。
まずフラッシュを唱えるのは、自分の詠唱を止められない為だったり、緊急時のヘイト稼ぎ用に詠唱速度を優先させたり
するケースもあるというとこは分かって欲しいところ。別に意味なく正当化してるわけじゃないんだ。
フラッシュあるからケアルいらねwとか、フラッシュとケアルどっちがいいか?なんて問題じゃないのよ。
強力に固定したいなら両方使うのが理想。ヘイト上げれるもんならできることは何でもやる。
そしてフラッシュ唱えてたり、詠唱止められないようにケアル開始する為のタイミング計ってると
ケアルが飛んできてナイトのHPが全快してしまうなんて場合もまたある。
ここで叩かれてるのはHP黄色なのにケアルする素振りさえないナイトとか、明らかにMP不足してるのに座らない奴のことなんだろうけどな。


427 :既にその名前は使われています:04/05/07 22:05 ID:LFAfpGfc
フラッシュがケアルに劣るってことはないだろ
オマエさんらが言ってる性能もそう間違ってるとは言わん
ただ、固定もできなかったり、自分含め前衛のHPがへこんでるのにケアルしないやつが多すぎ、と
だからここで煽り煽られする暇があったらナイトスレで後続をきちんと育ててやってくれ

428 :既にその名前は使われています:04/05/07 22:05 ID:hdcEzH9s
>>423 PCへのブライン? ブラクラの事か? 治したところで 連発されまくるから 放置されてるだけじゃん

429 :既にその名前は使われています:04/05/07 22:07 ID:Q6cM0aTB
フラッシュとケアル比べて劣ってるとか言い出す事自体がもう

むちゃくちゃ

430 :既にその名前は使われています:04/05/07 22:12 ID:MtDij0s3
>>374
ブラクラ云々他敵の特殊攻撃でブラインになっても放置する後衛多いだろ?
ブラクラ来たってすべて治してくれる後衛は居る、そーゆー後衛は前衛からすると神

>>429
あくまで実用性な

431 :既にその名前は使われています:04/05/07 22:13 ID:MtDij0s3
タゲミスw
>>428にレスね上のやつ

432 :既にその名前は使われています:04/05/07 22:13 ID:O89sz3ig
フラッシュは詠唱者以外を守る事もできる。これが最大のポイント。

433 :既にその名前は使われています:04/05/07 22:16 ID:LFAfpGfc
>>430
リキャスト以下略

434 :既にその名前は使われています:04/05/07 22:18 ID:qb7XCsma
神ナイトならヴァナデールwindにでているぞ

435 :既にその名前は使われています:04/05/07 22:19 ID:i/s+1DBk
そういえばいつのまにかしたらばのナイトスレにいつも書いてあった

「ナイトの仕事はケアルです!ケアルをしっかりしましょう」

って言葉がなくなってるな。
また昔、ナイトがアタッカー役から盾役に変わったときの名ゼリフとして
「ナイトは自分がアタッカーになるのではなく、
 アタッカーに全力を出してもらう為、精一杯敵を固定する!」
という言葉もこのごろ聞かなくなった。
こういうことが続いているから「ケアルをしない、座らないナイト」が
増えていっているのかもしれないなぁ。

436 :既にその名前は使われています:04/05/07 22:19 ID:TjOVpZXT
回復忙しいから状態異常回復は黒さんお願いします。

って言った臼は凄いと思った。

回復忙しいってwお前はHNMとでも戦うんかと

437 :既にその名前は使われています:04/05/07 22:20 ID:xRmE1DTt
ん〜?神ナイトが少ない理由?
そりゃやっぱりMPに気を使い出すと
大量の金が飛び始めるからだろうな。
まず赤が居る場合赤に依存しすぎてる、
リフレ貰えない?なんて他ジョブからすれば
冗談かと思うかもしれないが結構ある。無論言っても治らない。
昔みたいに戦闘中バラ入れる詩人もめったに居ない。頼んでも断られる勢い。
じゃあ?ジュース飲めば?と、飲み始めたら神になりかかってる。まちがいない!
しかし赤が居ると大手を振って飲めない。やはり計算狂う。
そこで金で闇杖なりバーミリなり買い始めてなんとかしようとするが、
MPを基点とする割にはナイト用の補助装備はほぼ無い。
ここで金ないやつはアウト。

昨日の神が今日の内藤。イヤマジで。

438 :既にその名前は使われています:04/05/07 22:21 ID:kUMJtzkk
昔はナイトがいると白は暇になるほどやることなかったくらいだったね
それほどケアルしてたんだよ
でも今はケアルだけは何故か絶対的に避けようとする人が多い
ケアルのイメージが良くないのかな?

439 :既にその名前は使われています:04/05/07 22:22 ID:xF14jrQS
まぁどう考えてもフラッシュ>ケアル
緊急時ならなおさら
忍者的にも空蝉回らない時は白のフラッシュは頼れる

ヘイトの高さも重要だが、真に使えるのは自分以外タゲ行った時。
固定云々だけで語られてるが、アタッカーにタゲ行った時に
きっちりフラッシュ焚いてるか?
ナイトが忍者より優れてる所はそこ(だけ)だろ
固定だけにフラッシュ使うんじゃなくて、ここ一番って時には残しておけよ。
その為にも通常時のケアルヘイトを疎かにしちゃいかんってこった

440 :既にその名前は使われています:04/05/07 22:22 ID:MtDij0s3
リキャストはフラッシュのことか?もちろんリキャストでフラッシュつかえなきゃケアルだろ
優先順位でフラッシュがケアルより上なだけ


441 :既にその名前は使われています:04/05/07 22:24 ID:TjOVpZXT
座って欲しかったら、座ってもTP減らない特性クレよw

442 :既にその名前は使われています:04/05/07 22:29 ID:kUMJtzkk
>>441
ちょっと苦しいと思います

443 :既にその名前は使われています:04/05/07 22:32 ID:i/s+1DBk
見つけてきた。
■盾役に関して
・ナイトの存在意義は前衛にもかかわらずケアルが使えるため
 後衛の安全を確保できることです
 ケアルこそがナイト最大のアビリティです
・サポ戦士で「半固定」させることにより、
 (サポ白:詩人がいることが好ましい 範囲攻撃を使う敵にはサポ白推奨)
 黒魔法をより多くうってもらったり、
 アタッカージョブに常時バーサク等の攻撃手段をとってもらえます
なにより大切なのは白の安全を確保できることです
 積極的にケアルをし、可能な限りタゲを取りましょう。
・タゲ取りの基本は高レベルのケアルをタゲが来ている人にかけることです
 その他、瀕死の仲間へのケアルはもちろんのこと
 アタッカージョブが強力なWSで攻撃を集中化させてしまったときなどに
 装甲の固いナイトはその人への専門ヒーラーとして積極的に回復ができます

        >>ナイトの全ては【ケアル】です<<
    MPが減ったらヒーリング・ジュースは当たり前の仕事です
      ◆ホーリー使用等による無駄なMP消費は厳禁◆
今一度、これを再確認することが重要だな。

444 :既にその名前は使われています:04/05/07 22:36 ID:UM67WlCW
フラッシュって白使ったほうがよくね?

445 :既にその名前は使われています:04/05/07 22:38 ID:xF14jrQS
まぁどの道いくらナイトがケアルフラッシュ使いこなした所で
神忍の前にはひれ伏すしかないのは明らかなわけだがな

まぁHNMで生き残れるから某ペット付きジョブよりは数倍マシだがな


446 :既にその名前は使われています:04/05/07 22:50 ID:6gA9DCR9
フラッシュは蓄積ヘイトでFA
消費MPは25でケアル2(MP24)とほぼ同じ
そしてダメージ軽減度は大体ケアル3(MP46)とほぼ同じ
さらにダメージを受ける事前提のケアルより、避けるフラッシュはヘイトを逃がさず蓄積する

フラッシュだけを一戦3回使うナイト>ケアル3だけを一戦で3回使うナイト

あと、ナイトがフラッシュ連発って言うが脳内だろ?
リキャスト45秒だから精々一戦2-3回しか使えない


447 :既にその名前は使われています:04/05/07 22:59 ID:dJYl0d4h
MPブーストしてきっちりケアルして闇杖背負ってさっさと座る。
これが一番PTに貢献できる。まずはこれから初めてはどうかな?

448 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:12 ID:6gA9DCR9
あと昔のナイトはケアルしまくってたとか、固定しまくりだったと言われる点について

まず、ダボイ中央島時代と比べると
当時のケアル3(MP46)の効果を今のlv75で得ようとするとケアル4(mp88)が必用になる
これは敵の攻撃力が増加していくのに対してケアルの性能が変わらない為
ケアル1が今では使い物にならない事を考えたら解るな?

記憶してる限りで言えば当時エルナの俺のMP約190、現在lv75で260 これしか増えてない
さらに当時はヒーリングに数分使えてほぼ毎回MAX近くまで回復出来た
今はチェーン重視だから30秒から長くても1分のヒーリングで抑えないと不味い

あとはわかるな?

449 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:24 ID:xF14jrQS
昔のナイトはケアルしまくってた×

昔のナイトは固定しまくりだった×

昔も内藤はかなり生息していた○

450 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:25 ID:uCA4PAQZ
>>448
ほんとチェーン重視だと30秒座らせて貰えないよな
ちょっと後衛のMPへこんでたら「とてでも釣ってきまw座っといてねww」とか言っちゃって
いきなりそのへんに沸いてるとてに即挑発釣り
お前な!俺のMPも減ってんだよ!!1!
せめて戦闘終了後、15秒間だけでも座らせろって!

451 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:28 ID:bavFsKhi
>>450
で、12回復ウマー

452 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:29 ID:TjOVpZXT
MP量が違ってもヒールMPが倍くらい違うからな。

ここは何とかしてほしい。

ケアルにだけコンサーブ付く特性とかマジで欲しいんだが・・・

白に付くのはもちろんの事だが、ナイトにも何か・・・オナガイシマス

453 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:32 ID:TjOVpZXT
ていうかもうやっぱどうでもいいや。

バリスタ内だけでも勇者にしてくれ。

リフレクひゃっほいウマー!!!!!!!!!!

454 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:32 ID:xF14jrQS
リフレの存在で昔よりはだいぶ楽になっただろ
昔はMP枯らしたら終わりだったから種族差がモロに出てた
オマケに200に近いとてとてばかりやってたから
今よりも戦闘時間はかなり長め。詩人も今ほどいなかった
ジュースの有効性はジラ前から話題になってたが
実際飲んでる奴は100人に1人くらいだったな

455 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:33 ID:uCA4PAQZ
>>451
いやマジで12回復するだけでも助かるんよ
それがなぜあと3〜4秒待てずに釣るんだよ!って言いたい

ただそこでMP12回復するんで、15秒待ってくださいというのも「せこっww」とか言われそうで
なかなか言えない俺もダメなんだがな orz

456 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:33 ID:6gA9DCR9
15秒じゃ回復0だろ
初期回復開始すんの20秒か25秒じゃなかったか

457 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:34 ID:dJYl0d4h
クレクレ言う前に出来ることをまずやれと


458 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:35 ID:uCA4PAQZ
俺の記憶では、

15秒>10秒>10秒・・・だったんじゃなかったっけ?

459 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:37 ID:TjOVpZXT
もうレベリングでの立ち回りなんてどうでもいいって!
後続ナイトの事なんかシラネ。今はフラッシュも37から使えるから楽だろうし
51から闇杖とかも使えるんだからな。

それより75のレイズとか意味不明ないじめをどうにかしてくれYO!


460 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:42 ID:uCA4PAQZ
後続ナイトの事なんかシラネっていうなよ
お前みたいに横ダマでヘイトなすり付けて貰って固定ウマーなくせに
空蝉持ちのライバル無しで盾独り占めしてた裕福な時代と違うんだよ

75のレイズ心配してる暇あったら白でも上げてレイズ3してろ!

461 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:42 ID:LFAfpGfc
>>446
ソースクレ
それから
>フラッシュだけを一戦3回使うナイト>ケアル3だけを一戦で3回使うナイト
どっちも内藤

462 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:49 ID:TjOVpZXT
>>460
ダボイ中央島も強連戦も経験した事ないひよっこにそんな事言われたくないな^^;

463 :Pieeru:04/05/07 23:49 ID:TAbfAZTG
スライム乗らないナイト希望出すな

464 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:51 ID:gtIq+8w5
初期回復は25秒になった気がする。

465 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:52 ID:TjOVpZXT
>>460
自分で言ってるじゃん、後続がナイトやるくらいなら白でもやってもらった方が
余程ヴァナの為になるw

ナイトなんて盾としての価値ねーから忍者か後衛上げろ。
まぁ今更ナイトなんて上げてる奴いないけどな、廃人のセカンドでも上げる奴はとんといない。

466 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:53 ID:HrMXr1Is
ヒーリングの基本回復量は以下の通り
15sec/11
10sec/12
10sec/13
  ・
  ・
クリアマインド(T)が付くと回復量が初回から15,16,17…となる。
詳しくはジョブスレのテンプレサイトを見るクポー

467 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:57 ID:uCA4PAQZ
>>462
いや、ひよっこって・・・
75でレイズがイヤなら白あげろって言ってるだけなんだがw

あんたも先輩ナイトなら、後続シラネとか言ってないで自慢の強連戦時に
どんな立ち回りでMP温存しながらチェーン稼いでいたかをカキコしたら、
俺ら後続の参考になるかもしんないだろ?
俺はこのスレ見て、TP削ってでも闇杖背負ってみようって気になったからな
少なくとも、したらばには闇杖もってヒール汁!って流れが無かっただけに
俺的には良スレなんだよw

468 :既にその名前は使われています:04/05/07 23:59 ID:xF14jrQS
強連戦時代にナイトの居場所なんてあったか・・?

469 :既にその名前は使われています:04/05/08 00:01 ID:RQurIbV2
>>468
うはw居場所無かったのか!?

>>460の流れから、強連戦時代ってのはナイトが知恵振り絞って生き抜いてた
みたいなカンジに受け取っていたんだが・・・ orz

470 :既にその名前は使われています:04/05/08 00:08 ID:mWOkPFsZ
>>469
俺の知る限り、ナイトは前衛筆頭のボンクラだったよ

471 :既にその名前は使われています:04/05/08 00:08 ID:Cw4yDXKT
>>469
強連戦時代のナイトはまさに寄生虫だった。当時のナイトスレでも
山串食べてタゲ回しするのが一番いいとされてたな。
当時65まで上げたナイトは陰で笑われていたよ。

472 :既にその名前は使われています:04/05/08 00:17 ID:SoTp1JnW
強連戦はナだけでPT組んで上げてた。

誰も笑わないPTだった。

473 :既にその名前は使われています:04/05/08 00:18 ID:RQurIbV2
>>470-471
サンクス、やっぱMMOだけにパッチの都度、立ち回りって変わってしまうんですな
さすがに現時点のレベリングで強やとてやる時に山串要求されてタゲ回し要求される事ってないから
ある意味、今の時代にレベリング出来る事に感謝しとくよ

474 :既にその名前は使われています:04/05/08 00:18 ID:Cw4yDXKT
ついでにダボイ中央島時代、俺は白だったが当時のナイトはロクなの
いなかったよ。自己ケアルしてたナイトって数えるぐらいしかいなか
ったぞ。敢えて書くが特にエルナイトは酷かった。
盾役で誘ったのに全くタゲが取れないし。
ただエル戦士は良かった。ランぺ強いし、削りまくってたよ。


475 :既にその名前は使われています:04/05/08 00:20 ID:fWkwMy1o
つよ連戦なんて誰がナイトみたいなアホを誘うってんだよ。
攻撃力が求められた時代にナイト誘ってなにすんだよ

476 :既にその名前は使われています:04/05/08 00:21 ID:ijD+iYYW
あの時代は周りの態度がまったく違いましたね
ずっとオートリーダーだったけど、誘っても断られたりしてね

返事なくてしばらくしてから「ptきまってしまいました」
サチコメに希望ってかいてあっても「友人まってるんです」
「いまから落ちるとこです」
「白か詩人みつかってから誘ってください」

固定が無かった俺にとっては、あの時代は心が折れそうでした。

477 :既にその名前は使われています:04/05/08 00:28 ID:nycOseUQ
あの頃はマジきつかったなー
漏れ唯一キャップ解除前に、カンストしなかったよ
よこだまの恩恵一番受けてたの、シルブレマンセーだった戦士じゃねーのか?

478 :既にその名前は使われています:04/05/08 00:31 ID:O0FR5USh
ジラ組だが、ちょっとだけ先行ナイトさんに同情してしまった初夏の深夜。

479 :既にその名前は使われています:04/05/08 00:31 ID:Mkdjuamx
ナシ狩最強伝説とか言ってたもんな
シルブレ戦士もどうにか盾やってたっけ

昔のことは良いからさ
今の仕様でサイド後にタゲ動かないようにチェーンできるようになんとかしてくれよ

480 :既にその名前は使われています:04/05/08 00:33 ID:804AHOcP
とゆうか中央島はつよ連戦ではない。

481 :既にその名前は使われています:04/05/08 00:39 ID:nycOseUQ
中央島は湾曲マンセーだったから、ナイト誘われなかったのかな?
あんま、行った記憶が無い、ほぼズヴァで上げてたな。

482 :既にその名前は使われています:04/05/08 00:42 ID:Mkdjuamx
ダボイ時代は
53〜FK
54〜Dread
56〜Drgoon
までやってたな
この頃に初めてサイド見たんだよな〜
暗黒ランペでヒャッホイする戦士や暗黒も大量にいて楽しそうだったw

483 :既にその名前は使われています:04/05/08 00:55 ID:zVZeWyNG
HMP調べてきた
20秒後から10秒事だった

484 :既にその名前は使われています:04/05/08 00:56 ID:y9gEMBGb
>>481
とにかくあの頃は貫通使えるジョブが少なかったから
貫通要因として両手剣使うナイトは多かったな
んで両手剣スキルない奴は内藤みたいなスレも立ってた

485 :既にその名前は使われています:04/05/08 01:04 ID:RQurIbV2
>>483
戦闘終了後から20秒+10秒間座るって3チェーン目以降は殆ど座れない仕様
ですな・・・
座らないナイトっていうより、座っても意味無いナイト;;
取りあえず闇杖背負って30秒座れるとして、21MP+22MPで33MP回復か〜
戦闘開始後の10秒ぐらい知らんふりして座ってるワケにもいけないし、
これって結構なジレンマになりそう

486 :既にその名前は使われています:04/05/08 01:16 ID:M/yW72Rm
あまり贅沢な事は言わないよ。
でもね、そこのナイトさん。
戦闘終了後に詩人が後ろで歌ってるのに
走ってどっか行っちゃうのは勘弁してくれ。
MP8割くらいしかないでしょ。

487 :既にその名前は使われています:04/05/08 01:22 ID:TO1CIFGb
60キャプ時代、ダボイは60でも200もらえるドラ
とかいたから、強連戦とはいえんだろ。むしろ
不意玉最強、盾、サブ盾欲しい、バラバラ
すげーの時代だから、貫通持ち以外はつらい
時代だとおもうよ。あの頃は、よく連続魔エスケ
をしてたなぁ。
65キャップのとてつよ連戦や、70キャップの
シルブレまんせーについては同意。
なによりナは人口が多いいのが、一番の大敵かと。

488 :既にその名前は使われています:04/05/08 01:26 ID:Jk7CGr0E
>>474
馬鹿言うな、カスが
あの頃のお前らは両手剣もってケアルしつつ他の前衛に遅れを取らない様にTPを求めてたろが
当時はリフレは無く、かけ分けしてくれる詩人なんかいなかったしな

エルナイトが酷かった?じゃおまえの中では自己ケアルで
タゲ固定を生み出した&実践してたナイトは金髪ヒュムF4ナイトか?笑わせるな

489 :既にその名前は使われています:04/05/08 01:29 ID:KBaCMzUz
>>488
必死さがひしひし伝わってきますね。

490 :既にその名前は使われています:04/05/08 01:31 ID:O0FR5USh
>>488はカッパエルナに20000シールドバッシュ

491 :既にその名前は使われています:04/05/08 01:34 ID:nycOseUQ
>>488
必死汁でてますよ!!(・∀・)

492 :既にその名前は使われています:04/05/08 01:37 ID:knlnQqbR
>>488
「エルナイトは酷かった」って経験談を話すだけで顔を真っ赤にする。必死すぎ。

493 :既にその名前は使われています:04/05/08 01:58 ID:dDSHPlPV
エルナイトは今でも最悪じゃん。
MP無いからフラッシュ以外にMP使わないし。

494 :既にその名前は使われています:04/05/08 02:00 ID:YXFBdgzN
おいすー

495 :既にその名前は使われています:04/05/08 02:00 ID:Mkdjuamx
というかもうナイトそのものが駄目ぽ
空蝉だけの貧乏忍者>>>>越えられない壁>>>>普通に上手いナイト

496 :既にその名前は使われています:04/05/08 02:02 ID:y9gEMBGb
>>488
普通にあの頃リフレあったと思うけど。
高かったけどな

497 :既にその名前は使われています:04/05/08 02:06 ID:ZpRvr3Wr
ちょと不自由なガキはもう来てないのか
24時間へばりついて燃料切れたら放置か
ヴァナの住民もいろいろいるねぇ

498 :既にその名前は使われています:04/05/08 02:16 ID:RQurIbV2
>>497
そんな煽ったら、またヤツが顔真っ赤にしながら、したらば騎士スレのコピペ張り倒しますよw

499 :既にその名前は使われています:04/05/08 02:25 ID:ZpRvr3Wr
あいつさぁ
空蝉修正スレ立てたり
ナイト叩きスレ立てたり
必死でがんばってんだけどねぇ
いつも一気に燃えて燃え尽きるからねぇw
まっ今回もそこそこ楽しめましたよ

500 :既にその名前は使われています:04/05/08 02:35 ID:ha0Z8fgY
500ゲット♪

501 :既にその名前は使われています:04/05/08 02:40 ID:LACMlAGT
ケアル3を敵によく中断させられてる
ナイトさんがいるんだけど、ヘイスト、
スロウしてあげたほうがいいの?


502 :既にその名前は使われています:04/05/08 02:44 ID:IRWD+J44
>>501
放っておけばよろし
一度中断されると次タイミングつかめてるから

503 :既にその名前は使われています:04/05/08 03:22 ID:dDSHPlPV
ところで、忍盾嫌いな後衛って、ネタじゃないの?
ナ盾だとケアルケアルで他の事が出来ないし、スキルなんて上がらないよね。
ナイトのケアルを潰しちゃ駄目だってのは知ってても、フラッシュと挑発ばっかで
ロクにケアルしないナイトがほとんどだしねぇ。

504 :既にその名前は使われています:04/05/08 03:35 ID:CGHgAhde
黒は普通に忍者盾嫌うだろ

それとも後衛じゃなくてケアルタンクのことをいってるのか?

505 :既にその名前は使われています:04/05/08 03:40 ID:dDSHPlPV
>>504
白抜きPTだと結局ケアルさせられるから嫌いかな。

506 :既にその名前は使われています:04/05/08 03:52 ID:TFgX5Zzp
ひとつだけナイトのいいところがある。
リンクしたときだけ役に立つ。と思うwwwww


507 :SE ◆niEntpokXA :04/05/08 04:28 ID:zRZ0ymwI
寝る前上げ

508 :既にその名前は使われています:04/05/08 04:52 ID:lDdSMZm3
>504
おいおい・・・・・・。
タゲ保持能力は、金積めば忍者もほぼ同等だよ。
弐系の術の詠唱速度が優秀すぎる。
貧乏盾>ナイト
金持ち盾>忍者

貧乏アタッカー>モ暗
金持ちアタッカー>狩

そりゃ、ギル使ってる方が時給貢献度は遥かに高くなって当然だろ。

509 :既にその名前は使われています:04/05/08 04:53 ID:lDdSMZm3
まあ、HNMとかなら話は別だがね。
LV上げなら、忍者>>>>>38度線>>>ナイトだろ。

つまり、既にナイト上げきってる奴は勝ち組。
今忍者じゃなくてナイト上げてる奴は負け組。

510 :既にその名前は使われています:04/05/08 04:55 ID:0r/CxRUI
今更ながら>>463にワラタ

511 :既にその名前は使われています:04/05/08 05:06 ID:efdvjXVr
>>508
いや、今メイン狩人だが、ナイトと忍者のタゲ保持能力にははっきりと差がある、どんなに頑張っても。

512 :既にその名前は使われています:04/05/08 05:08 ID:efdvjXVr
今メイン狩人って変だよな。ま、いいか。

513 :既にその名前は使われています:04/05/08 05:27 ID:YAP9TsU2
忍盾嫌うって言うより忍者やってる奴が嫌いだってのが多いんじゃね?
実際、忍者やってて傲慢な奴が最近多くない?正に「様ジョブ」って感じで一時期の詩人様よりひどいのもいるしな。



514 :既にその名前は使われています:04/05/08 05:29 ID:JHOkxtSw
ええと、ここはナイト叩きを装った、空蝉弱体要望スレ?


515 ::04/05/08 05:29 ID:EgAoeViR
赤がいて、忍盾だと1時間で眠くなります。暇なんだよ。

516 :既にその名前は使われています:04/05/08 05:34 ID:3fdLfzmS
>>515
マンガ読めるからいいじゃん

517 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/05/08 06:15 ID:ugI2yXUs
>508
ありえない。
ケアルしないナイトって特例以外では。

518 :既にその名前は使われています:04/05/08 06:55 ID:dDSHPlPV
>>517
2系の雷遁とか結構なダメージだし、ただ空蝉してる忍者はともかく
遁術連打の忍者は並みのナイトくらいのヘイトは稼ぐよ。
っていうか、2系3系の精霊で快適に削ってけるからいいと思うんだが。
ナイトだとケアルもするから思うように精霊撃てないんだよね。
実際、忍盾なら平気って事をナ盾でケアルしながらやってると
あれ〜って事になりやすい。後衛にタゲ取られて文句言う奴は大体内藤。
ナイトの自己ケアル潰す後衛は論外だけどさ、墓でケアル4は内藤間違いなし。

519 :既にその名前は使われています:04/05/08 06:57 ID:ID19I/xQ
>>518
んなことねーと、断言しておく。
あと、高LVだと遁術より普通に攻撃したほうがヘイト稼げると言ってる奴が多いんだが、どうなんだろ?

520 :既にその名前は使われています:04/05/08 07:05 ID:lDdSMZm3
>519
両方やった方が稼げるだろうよ。

521 :既にその名前は使われています :04/05/08 07:05 ID:/1BeXkyi
なぁ、ケーニヒイラネって言うナイトいるんだが、ケーニヒなくてもいいのか?

522 :既にその名前は使われています:04/05/08 07:09 ID:W5WCRAil
>>518
>>墓でケアル4は内藤間違いなし

どういう意味?

523 :既にその名前は使われています:04/05/08 07:09 ID:KBaCMzUz
>>519
忍者の場合、
手数の多さの分ほかのメンバーと
同じ量のダメだったとしてもヘイトは忍者の方が多くなる。
高レベルになれば遁術を使うより殴った方がダメが入ることもある。
さらにTPも貯まるしその分でWSを放っていけばぶっちゃけ遁術使うよりも
ずいぶんダメージもヘイトも稼げる。

忍者は蓄積ヘイトが貯まる戦闘後半になれば序盤に抑えていたものを解除しても
ちょっとやそっとじゃタゲは動かない。

524 :既にその名前は使われています:04/05/08 07:09 ID:XTTBAVVe
無くてもいい。HNMやらんから使う時無いし。



525 :523:04/05/08 07:12 ID:KBaCMzUz
追記:
遁術連打のデメリットを1つ挙げるとしたら
詠唱が短いといっても遁術撃っている間にDAなどで
空蝉が剥がれたときにその張替えが遅れることがある。

526 :既にその名前は使われています:04/05/08 07:21 ID:rMHHghjP
>518はlv40代の話してんのか?
d2がヘイト面・ダメージ面でも有効なのは50代前半まで
それ以降はレジレジなので>519の言うように殴ってる方がヘイト稼げる
手数が非常に多いのでlv57以上でエリスで+2〜4敵対心も有効

50代中盤〜はMBの時に2発遁2にいれてレジ無しダメ180〜200を期待するくらい
雷遁2を使用してる忍者を見てその話をしてるみたいだが
雷遁使うのは捕縛を成功させるための補助にすぎない
弱体忍術も高lvになるとレジが目立つから詩人でいうスレを入れるようなもん
lv50〜でダメージを期待して雷遁2使う忍者はいねーよ
知ったかぶりも大概にしろよ

そもそも6属性全ての触媒をノーグで揃えれば金なんて全然かからない
それを言うなら1回のlv上げで鈎縄を確実に1D以上使う方が痛い
まぁそれでも気合の入ってる狩人に比べれば微々たるもんだが
金かかる云々は突き詰めれば忍者が装備すれば明らかに性能が変わる
スコハネ、スピベル(後者はほぼ入手不可)あたりで差がつく程度だろ

527 :既にその名前は使われています:04/05/08 08:37 ID:Mkdjuamx
またナイトに誘われてしまった
まぁこんな朝早くから組めるなら贅沢言ってられないかな

528 :既にその名前は使われています:04/05/08 08:40 ID:8B93Plzo
ナイトがけあるしねーとかよー
赤の殴り以下の攻撃力のくせに生意気だぜー
赤様や黒様の攻撃の手をケアルでふさぐようなことしてんじゃねーぞ コラ

529 :既にその名前は使われています:04/05/08 08:53 ID:SHumDhtC
>>521
ケーニヒは攻撃性能が極端に落ちるからな。
殲滅速度の低下はダメージの上昇だし。
与ダメヘイトも下がってくるから当然固定しにくくなる。
HNMとか与ダメヘイトに期待できない時はいいけどね。

530 :既にその名前は使われています:04/05/08 09:25 ID:lvEjIqsq
黒は忍者が嫌いだとよく言われるが 忍者も黒嫌いだと思うよ。
バイオ2でディアを消す、暗闇レジられてもブラインしない、
侍忍シで2連×2で 忍>侍は不意だまないですっていってんのにブリザガ3
墨多すぎ。修正してほしいよ。


531 :既にその名前は使われています:04/05/08 09:42 ID:CGHgAhde
黒のいるPTこそがナイト活躍のときってわけだな

532 :既にその名前は使われています:04/05/08 09:44 ID:lvEjIqsq
>>531
ちがう、墨こそナイト。モクソこそナイト。狩入こそナイト。
でもナイト→内藤だったら全滅w

533 :既にその名前は使われています:04/05/08 09:46 ID:mWOkPFsZ
黒はLv40代から難敵だったからな
遁回しがチョークだのしょうもない弱体や精霊素撃ちで邪魔されるんだわ。
さらに無理やり連携に組み込まされる可能性が高いからな
(忍者は単発WSをタゲ取りに使うとかなり安定する)

赤、白に比べれば優先順位はかなり下がるよ
ま、黒がヘイスト持ってれば話は別だが

534 :既にその名前は使われています:04/05/08 09:46 ID:rpNauB7+
ナ盾はケアルオンリーなので眠くなる、戦闘にメリハリがないからな。
忍盾の方が状態回復をいかにすばやく行うか等ログ見ながらのプレイなので
意外と眠くならない。
猿にはナ盾の方がいいんだろうがな。

535 :既にその名前は使われています:04/05/08 09:49 ID:Tcu4Cils
みんなツマラン争いは止めて仲良くしようさね
内藤75からの意見でした〜

536 :既にその名前は使われています:04/05/08 09:52 ID:CGHgAhde
忍者いればケアルの必要性が低く攻撃・補助に回しやすいが
あまり火力が高すぎてもタゲ取っちゃう

ナイトいれば火力の高い攻撃ができるが
ケアルサポートも必要になる時がある

いい感じに住み分けできてるような

537 :既にその名前は使われています:04/05/08 09:55 ID:Mkdjuamx
ケアルの消費が減れば沢山連戦できる
常時ヘイストやら弱体は必須だけど
それの消費はケアルの比じゃないからね

538 :既にその名前は使われています:04/05/08 09:56 ID:mWOkPFsZ
>>536
とゆうかヘイスト無し、弱体スキル忍者以下って時点で
忍者は黒を後衛とは見てないよ。
もはや前衛とは同じ扱い。D2も微塵あればいらないしw

ヘタレな黒だとヒーリングに時間取らされて連戦できないから
あまり相性は良くないと思う。
戦闘中座ってくれればいいんだが、それだと火力は前衛に劣りそうだからな

539 :既にその名前は使われています:04/05/08 09:59 ID:1vZfDcj6
いや、黒のいるPTのみがナイト活躍のときって感じか?


540 :既にその名前は使われています:04/05/08 09:59 ID:Mkdjuamx
戦闘開始直後に必ず弱体いれるためにヒーリングをキャンセルするのは
間違いなく墨だな
どうみてもMPのが重要だっての

541 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:00 ID:CGHgAhde
黒の弱体はあまり期待してないしな
赤いれば入れる必要もないしパラディアスロウも白が入れればいいし

542 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:04 ID:vyaHYvle
嫌なら忍6人で狩り行けば?

543 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:06 ID:o3xKzGux
忍盾なら前衛4後衛2で行きたいところ
でも毎回この構成になるとは限らない、そこで後衛アタッカーの黒を入れる
前衛3後衛3にしても火力は落ちなくなる
しかし黒がヘイト管理も出来ない墨だと・・・

544 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:07 ID:Mkdjuamx
黒のヘイト管理なんて簡単なものだよ
前半はまったくヘイトリストに乗らないのが理想
そして後半あばれるだけ

545 :鞄の狩人:04/05/08 10:10 ID:PJDMyufv
>>539
狩人もだと思う。忍盾だと全力は出せんよ。

546 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:22 ID:mWOkPFsZ
>>543
実際MPだけ見れば前衛4、後衛2がいいんだけどね
後衛2選ぶのがかなり大変なのよ、忍盾PTは

優先度としては
詩>∞>赤>白なんだけど
後衛赤詩だと赤が結構ケアルしないといけない(MPは当然回る)
場合によってはサポ白だが、エスケが無くなる
さらに帰れない(札D必須)

後衛白詩だと敵によってはMPが枯れる(範囲系がある敵はきつい)
さらにスロウブライン忍者負担。レジられたら終わり。パライズ期待薄

忍前衛3赤詩はとんでもなく稼げるが、赤的には正直つまらない
編成かもしれない。ケアルの負担が結構増えるからね
詩人がバラさぼってでもケアルもやってくれると問題無いんだが
そんな詩人いないしな

547 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:35 ID:eok0r7C+
>>546 忍盾で後衛白赤だったら垢的にはヒャッホイなんだけどね

548 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:39 ID:zVZeWyNG
>>546
ケアル不要の神忍者なら大歓迎。

549 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:39 ID:+XxgZ4jh
忍盾で白赤いるなら一緒に殴れ。
そっちの方が楽しめるだろ?
時と場合と敵を理解して殴りに来るなら大いに結構だよ
今なら白でヘキサ撃っても問題無いしな

550 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:40 ID:lvEjIqsq
>>544
忍者盾でそれができる黒がいません。
敵のhp半分きる/連携でmbする までヒーリングしてていいのによ。
>>545
どうしても本気だしたいならオティヌスボウ取って来てはいかがでしょうか?
それか前衛4で 忍+狩+シ+戦/忍か忍/戦にするといいでしょう。
なんだかんだ言ってもシーフの不意だま固定は強力です。

551 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:42 ID:zVZeWyNG
そうだな。忍盾なら
前衛の被ダメが+10点くらいされるアシッドボルトはかなり優秀。

552 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:43 ID:eok0r7C+
>>549 同感、ていうかエヴィ覚えたら ヘキサで〆をお願いしたい 白赤でエヴィ→ヘキサ→MBヒャッホイ ってのはダメか?

553 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:44 ID:zVZeWyNG
被ダメじゃねーや。与ダメ

554 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:50 ID:8B93Plzo
>>552
エヴィレベルになってくるととてとてになかなかあたらなくなってくるねぇ
ライフベルトマンなのに結構スカスカだよ
それにマンティやウエポンのように近寄れない敵も増えるしねぇ
■は魔法使いは攻撃してはいけないとか思ってるのかねぇ

555 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:52 ID:mWOkPFsZ
>>548
忍者ってジョブ自体が運に頼る所がかなり大きくて
中の人がいくら神であろうと、DA持ちでとてとてやったら
どうしても空蝉回らない時が出てくる

ネ実ではまるでケアル不要のように語られてるけど
完全にノーダメージなんて一部敵除いたら不可能
オマケに空蝉でかわせないWSも結構多い

だから後衛2で詩人付きだと、もう一人は回復を一人で
受け持たないといかんのですよ

556 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:58 ID:lvEjIqsq
>>555
だからこそ前衛4の中にスタンできる業の重い人とか
サポ忍できるキコリとか
トリヴューンで両手剣を使っていた勇者とかをいれるのですよ。
忍盾PTはただ殴るジョブはいらんと思ったほうがいい。

557 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:00 ID:eok0r7C+
>>554 マジかよorz 現在赤69@54なんだが 空も月も行けそうにないぞ ミッションは闇王の前の骨で止まってるし さてどうした事やら・・・

558 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:04 ID:CGHgAhde
黒と狩人に火力抑えさせるぐらいなら入れないほうがいいと思う
どんなに煽ってもこの2ジョブはナイトが最適のパートナーさ

559 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:04 ID:mWOkPFsZ
>>556
キコリはわりと頼れるんだけど、業の重い人は補助してくれる人の方が
圧倒的に少ない。ただ運が無いだけなのかもだけど
勇者様はそもそも組まないのでわからん。ログ見てる人多そうだから
結構期待できそうだが

560 :既にその名前は使われています :04/05/08 11:10 ID:+XxgZ4jh
>>554
流石にマンティは困るが
ウェポンなら近寄ってフラッシュで旋風避けしても俺は全然OK
むしろそっちの方がPTメンバー全員助かるしお願いします、ぐらいな感じ

フラッシュ切れたら暗闇弐再度入れるから気にするな
みんなで楽しめなきゃ損だしな

561 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:14 ID:CGHgAhde
最近は赤もほとんど殴らないからねぇ

562 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:16 ID:8B93Plzo
>>557
私も72になって空行けないけど 空いけないやつ多いから問題なし
骨やコカやクモなら殴れるからスキルは上がるぞ 心配するな!
>>560 旋風は頻繁に来るときもあるから フラッシュだけで封じ込めれるものでもないかも
忍者盾ならヒマだからストンスキンでダメージ0にするくらいはできるから殴りにいけなくはないけど

563 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:26 ID:ggJeJ/P6
そうか?
エヴィサやサベッジ覚えたら自慢する為に殴りに必死な赤多いぞ。そんなのもう見飽きてるんだが。
赤も光連携出せるのはわかったから、片手棍か氷杖持ってMBしてくれ。

ジュノにいる時とかは氷杖装備してるのに、MBの時とかは短剣かよw いつ使うんだw

71になると馬鹿のひとつおぼえでエヴィサレーション。
73になるとさらにヤバイ。なんとしてでも潜在外してサベッジ。ディスペルリフレの反応遅れまくり。
さらにストンスキンやファランクスなんてかけてるから、ケアルとかするヒマもねぇんだろうなw
まさに厨ジョブだな。

564 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:28 ID:CGHgAhde
>>563みたいなのがいるから赤が殴らなくなっていくんだな

565 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:30 ID:eok0r7C+
>>563 氷杖はわかるが 片手棍ってなに? あと個人差もあるだろ

566 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:34 ID:OY+vXLSy
赤/暗(忍)でエンかけて殴る。
スキル・命中上げればそれなり殴れる

567 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:37 ID:J93oaTxX
ぶっちゃけ赤なんだが、殴ってもいいの?
いつも殴りたくてうずうずしてるんだが、垢って言われそうで…

568 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:43 ID:CGHgAhde
>>567
したらばに毒されすぎ

569 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:00 ID:wowsW930
ナイトでも忍者でもいいけど
70代誘う盾ジョブがいないんでお前らもっとがんばってくださいYO

570 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:01 ID:lvEjIqsq
めっちゃくちゃ関係ない話ですまんが
はしのえみ可愛いな。


571 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:01 ID:OY+vXLSy
>>567
何の問題も無い。サポに片手剣EX付くジョブつければ62でボパブレ撃てる。
詩人いる時は歌い分けには注意が必要。命中増やしたいなら聴いても良いけど。
赤でもナイトくらいのダメは稼げるから、スキル上げついでにガシガシ殴ると良い。
短剣なんかも相手によってエナジードレイン使えるからオススメ。
片手棍もスタライ・ムンライ使えるのでMP回復に良い。
弱体・強化・連携精霊・回復補助だけは忘れないように。
敵TP溜まるのでヤメてください、とか言う暗黒いたら笑ってあげてください。

572 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:11 ID:dDSHPlPV
>>563
サパラ使えるほどMP楽なPTでもないんだし、
ナイトもサパラはPTで使っちゃダメだよね。


573 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:15 ID:wowsW930
氷杖もってえあろ3MBする馬鹿もいますよ

574 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:15 ID:51k3txaY
>>571
>サポに片手剣EX付くジョブつければ
これはカナーリダメダメ

ただ、余裕あるなら殴っても問題ないかと。てか、白も黒も殴れ。
でも、エンぐらいはかけれ。


575 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:21 ID:CGHgAhde
後衛の誰か一人が殴ると他の二人が続いて殴るってのが多いね
遠慮すんなよな

576 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:26 ID:Mkdjuamx
LSでは言ってるんだよ
殴り垢キターwwwwwwとかな

577 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:29 ID:4FE/yJZv
危ない範囲ないし詩人もいないから後衛も殴れば?
っていっても、後方で動かない奴いるよな。

もはやそれすらメンドくさいのだろうか。



578 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:34 ID:CGHgAhde
殴るのめんどい派と遠慮してる派の区別つかないから
殴りましょう、とかいいにくいな

579 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:35 ID:eok0r7C+
>>577 当たるだけのスキルが上がってない場合もあると思われ >>576 それがどうしたw

580 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:37 ID:o3xKzGux
戦略的にはダメなのかもしれないけど
みんなでポカポカ叩いた方が絶対楽しいよね
忍盾は暇だって言う白は叩きに来なさい

581 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:38 ID:CGHgAhde
効率厨「後衛は下がってスクワットしててくださいね^^;

582 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:41 ID:Mkdjuamx
殴るのに肯定的な人が多いね

殴って文句言われたらおまいらのせいだぞ
言われたら即さば名とキャラ名をスレ立てて晒すからな!

583 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:41 ID:eok0r7C+
>>581 Uzeeeeeeeee

584 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:48 ID:vyaHYvle
殴ってもいいけど、リンクしやすいとこでは後ろで見張るのも立派な仕事
とくに赤は寝かせ・逃げとどっちも出来るからな〜

585 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:49 ID:lvEjIqsq
>>581
あ、効率厨タンいんしたお!

586 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:52 ID:7g2WmFh/
そこの挿している剣は飾りですか?

587 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:56 ID:waPyIT8Q
俺なんて、白だけど、
殴って、MP勿体無いから、ケアル4とケアル5
効率的に使ったら、ケアルしない臼だぜ(T-T)
やってられねー


588 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:06 ID:pBCngK5y
赤にタゲがそれているぞ、スレタイもう一度読めw

きっちり仕事してるなら殴ろうが殴らまいが、好きに汁!
周りの声が気になって;;。ってと言う小心者はオフゲーでもやってろ!

589 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:07 ID:BV6ZGZiY
ヘイトをどうこういう割にファーストタッチヘイトに無関心なナイト多いね
樽ナ以外MPの器小さいんだし、バーミリ来てがんばれよ
と、思いつつ骨狩り場以外でナイトとモンクが釣りに出てる姿みるとトホホ感が漂う
忍とシがいるとセミリキャストと玉リキャストの関係でどっちが釣るか悩む


590 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:10 ID:CGHgAhde
土杖装備して両手棍でWSうつナイトってナシなの?

591 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:13 ID:ZpRvr3Wr
>>569
あーあ・・・
赤盾マンセーのスレですよ・・・

592 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:15 ID:L/BGm+fm
>>587
ナイト的にはお前のような全力で回復しない白の方が有りがたい。
但し、序盤はナイトにケアルIV使わせろよ。
もしかぶったりしたrびあsっdうぇいうあd:@p9fれお;9えるglsだf

593 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:15 ID:pBCngK5y
単発なら構わないが、やっぱり回りの視線気になるんだろ。
晒されるのが怖い;;
LSで愚痴られそう;;
とか・・・
そんなんでMMOやってんなよなw


594 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:17 ID:CGHgAhde
鯖板なんてもう見てる人すくないんだから
気にしなくていいぽ

595 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:18 ID:pBCngK5y
>>592
内藤がケアルしないから白が頑張ってるんだろー?
そのぐらい察してやれyp

596 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:19 ID:ZpRvr3Wr
>>590
与ダメ限りなく0に近くTP貯まらない
せっかく貯めて撃ったスピカミス
当たっても80とか
ヘイト維持のため激しく消費されるMP
あってないようなものだが盾回避盾防御捨て

結論=ただの硬い置物
相当なPTメンの強力があればオブジェとしてはいいかも

597 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:22 ID:CGHgAhde
D31あるんだから一桁はないと思います
たぶんスキルあがってないうんこ

598 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:34 ID:KBaCMzUz
忍者は結構後衛殴りは肯定派が多いよ。
アタッカー1人がダメージ上げられない。(あくまで序盤でだけど)
それなら全員がほどほどのダメージ与えてった方がいいしな〜。
てか、みんなでタコ殴りした方が楽しいしw

599 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:38 ID:wSMSivna
>>573
赤なら精霊スキル+の方が重要な訳ですが

600 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:53 ID:N3eJapcN
忍盾に狩黒が相性悪いって意見あるけど、
思い切って「忍シ狩赤黒黒」だと逆に効率良いよ。

まあ、揃えばだけどね。
オレは狩黒セットでやってるからこの構成は好き。


601 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:56 ID:CGHgAhde
>>600
忍者は盾固定諦めるってこと?

602 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:58 ID:L/BGm+fm
>>600
それは黒狩の中の人がヘイト調整してるだけ。
下手な黒狩は最初から全力でくるからナイトですら手に追えない。
お前が忍者なら、明日から黒狩には感謝するんだな

603 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:58 ID:KBaCMzUz
>>601
序盤抑えてくれれば後半どかんどかんとやられてもタゲ動かんがな。
チェーンとかやるといつもMP切れするのが必ず黒。

604 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:59 ID:Mkdjuamx
攻撃力が高すぎれば固定の必要なんかないってことだね

605 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:00 ID:K6R53ULu
黒PTとかそうだな

606 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:08 ID:Mkdjuamx
骨でモモモとかも盾いらないのと同じだね
でも狩狩狩で盾が必要なのは何故だろう・・・

607 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:09 ID:KBaCMzUz
>>604
うん、序盤は適度な攻撃をやってHP半分ぐらいになれば
連携で大抵の敵しんじゃうしね。

608 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:10 ID:L/BGm+fm
>>606
コウモリなら必要ない。
とてですらサイド2発で沈むし・・・

609 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:11 ID:uhaW3QqS
>>600
その構成だとシーフはいつでも不意ダマできるようにしといたほうがいいねぇ。
無理に1分ごとに撃って与ダメに謙譲するんじゃなくて普通にタゲ固定補助のほうが
忍者としても助かるかも。火力は十分すぎるくらいだし。

610 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:20 ID:pBCngK5y
>>606
二人サポ忍、一人追い込み用にサポ戦なら盾いらないんじゃ?弓当たるとて連戦で鳥類カモにすれば余裕っしょ。
後衛も黒か白いるならフラッシュとスタンで補助できるし。
詩エレジーあるなら尚更余裕じゃん。

611 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:42 ID:N3eJapcN
>>601
火力が強い構成だからって、序盤から飛ばすのは必要はないでしょw
忍者の役割はTP貯める間のMP消費を押さえる事にある感じ。

>>602
書き方悪かったけど、狩黒の2人セットね。
推測の通りヘイト調整して、中盤差し掛かりから一気に倒す感じ。

>>606
モはHP多いし、防御系スキルとアビとチャクラがあるからかな?
狩狩狩は防御策に乏しくて正直怖いなあ。

>>609
シーフと打ち合わせをして、開幕不意玉無しで行きました。
黒は連携開始まで座ってて、
アーチ>シャーク、凍>サイド、天>シャーク>アーチの連携に
サンダー3x2、サンダー2、雷遁で瞬殺でしたね。

612 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:48 ID:mWOkPFsZ
狩狩狩はネタだろう・・
やれなくはないがとてとては狩れないよ

モモモがいけるのはモが死ににくいのと骨が弱い事が大きい
骨以外でやったらタゲ後衛に行くよ

613 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:49 ID:pBCngK5y
壷も有るぞ。

614 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:55 ID:mWOkPFsZ
>>613
ああ、壺もあったな

黒タイプの魔法使ってくる敵は高レベルになるほど弱くなっていくよな。
古代やら3系ガで硬直してる間にボコボコ殴れるし。
オマケに骨はダブルアタックも無いからな
モが強いというより骨弱すぎ。

615 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:02 ID:zY7lw67R
>>614
ミミズくらいか強いのは

616 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:06 ID:Mkdjuamx
つまり75でとてとてのミミズを追加ですね?

617 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:10 ID:pBCngK5y
mimizuの間隔ヴァナモンでは260とあるが200のまちがいじゃないのか?
高LVミミズ強すぎ・・・・・・

618 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:11 ID:K+cWPEPO
モ/忍x4, 詩白 あたりで骨行けばうまそ。

619 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:21 ID:avXbdQPy
高レベルのモンスターってどうやってレベル上げしたんだろうね?

620 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:22 ID:pBCngK5y
骨のブリザガ3
モンクAに228のダメージ
モンクBに187のダメージ
モンクCに89のダメージ
モンクDに297のダメージ
白はケアルガUを詠唱した。
モンクAは空蝉の術:壱を詠唱した。
モンクBは空蝉の術:壱を詠唱した。
モンクCは空蝉の術:壱を詠唱した。
モンクDは空蝉の術:壱を詠唱した。
モンク全員に180回復。
骨の攻撃→白に280のダメージ
骨の攻(r
白は骨に倒された・・・・・・・

wwっwwww
wwwっww
悪いこと言わない、サポ戦士にしとけって。

621 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:24 ID:Mkdjuamx
>>620
そこで白/忍ですよ

622 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:26 ID:pBCngK5y
>>618
骨のブラッククラウド
モンクA「@@」
モンクB「闇ですw」
モンクCのチャクラ
モンクD「闇です〜」
詩のブライナ→モンクAの闇は(r
白のブラ(r
骨のブラクラ
モンク全員「闇ですw」
詩&白「ぬけますね^^;」

wwwwっw
悪いこといわない、骨は最高でも前衛3にしとけ

623 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:28 ID:pBCngK5y
>>621
骨のポイゾガ→白に(r

wwwww
もう何も言わない、やめとけって。

624 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:32 ID:Mkdjuamx
ナモモでも大差ないじゃん
だったらモモモモ白詩全員サポ忍でヒャッホーイでいい

625 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:33 ID:mWOkPFsZ
全員目薬持参でな。

626 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:06 ID:Mkdjuamx
どうでもいいけど外人PT面白い
全員内藤やら臼やら墨だし



でも疲れるw

627 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:45 ID:zVZeWyNG
>>619
>>620みたいな感じ。

628 :三沢光晴 ◆NOAHh/8h6k :04/05/08 16:47 ID:+YD/vV5W
>>620
>>622
ブリザガVなんて唱えても、モX4なら圧倒的な手数により、9割以上の確立で詠唱中断する
空蝉とモクシャで、敵のTPなんぞ貯まらん、その前に沈む
いまさら骨戦にナイトなんて入れても足引っぱるだけ

629 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:10 ID:zVZeWyNG
モクシャってやっぱり
モンク+ニンジャ なんだろうか。

630 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:28 ID:51k3txaY
>>628
アンデッドキラーは馬鹿にできないっすよ
まぁ、モモモの方が強いけどね・・

631 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:38 ID:IsHs341l
骨なら 忍モモ がお勧めですよ。
忍者にバットピアス*2なら ブライナの負担少ないし
だましのみの阿修羅をTPたまったら即打ち>忍者が迅→核熱
後衛の負担がモモモより圧倒的に少ないので 黒いれてガ3打ってもいいし、
お化けとか犬も処理が楽だしな。


632 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:49 ID:LsuaGnbl
>>631
それもいいんだけど、忍者がミスったりブリザガ来たとき
いきなり崩れるからあんまオススメできない。

633 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:24 ID:oTz67yVz
>>628みたいな脳筋に誘われる人が可愛そうだな
>いまさら骨戦にナイトなんて入れても足引っぱるだけ
これは同意
骨戦でナをいれようが忍を入れようがモ複数PTならどのジョブでも足手まとい
だがガVを確実に止められないならはっきりとそう言った方がいい、9割って検証でもしたの?
したらならそのデータをここに貼り付けてくれ

おまえみたいな脳筋はモ*4揃えてブラッドセイバーでちゅぅちゅぅ吸われてくださいよ


634 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:24 ID:IsHs341l
>>632 
ガ系はあるが 骨にはダブルアタックが無い&バットピアスは回避+30
忍者的にはこれ以上ない好敵ですじゃ。

635 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:25 ID:EgAoeViR
>>631
タゲ取れない忍者入れるよりモンク入れたほうがまし。

636 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:28 ID:YOO82rht
もういいよおまえら
全員モンクでやってこいよ!

637 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:29 ID:YdpCP68h
手加減しないモンクがアホだろう

638 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:32 ID:51k3txaY
>>634
ナイトも売り込んじゃうよ〜w
アンデッドキラーでひるみまくりに、
スタンのリキャスト待ちにはシ−ルドバッシュがありまっせー
骨戦こそナイトでんがな〜
ホーリーサークルも効く効く〜



639 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:36 ID:dDSHPlPV
>>600
俺もその構成好きかな。
連携で狩が本気出して、タゲひっぺがしたとこに
シーフの不意だまWSが入った火にゃ、真っ黒な炭になるくらい暴れても
タゲ来ないしな。

640 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:40 ID:CGHgAhde
モンクって頭悪そうですよね

641 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:41 ID:1/010HFd
連携で狩が本気出すと、不意ダマ入れても狩から剥がせないシーフが多いんですが、
俺の運が悪いだけですか?

642 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:41 ID:ACTlUNat
>>635
いくら骨でも モ/シ相手にタゲはがれなくなっちゃうほど
忍者はタゲ取れないジョブではありませんよ。だまし阿修羅も貰うしね
それに犬や幽霊の処理が楽であること、後衛の負担がへり、赤黒なら精霊、
白なら核熱にケアル5 などできるのがポイント高いんですよ。



643 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:45 ID:EgAoeViR
>>642
モ・戦でタゲきまくりでしたが?

644 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:45 ID:dDSHPlPV
骨戦でナイトのシールドバッシュが役に立った事ってあんまないような。
リチャージ長すぎるから暗黒や黒のスタンのほうが便利。

645 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:59 ID:YdpCP68h
本気モ/戦はナイトでも手を焼くぞ。

646 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:03 ID:oTz67yVz
忍モモ(モ)ねぇ・・・
ヴァナに存在する忍者の大多数はウェポン・ゴーレム狩ってる方が楽で楽で仕方ないみたいだけど?
忍者もナイトも基本的にPT面の協力がないとその性能の半分もだせない
独り善がりになりがちなモ主体PTを嫌がる忍者やナイトが多いのはその為。

ここでモンクの売り込みしてる香具師って結局モンクのイメージを損なわせてる事に
気づいてないんかね?脳筋だからそれすらも無理なのか

647 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:04 ID:ACTlUNat
モ/シで忍者にだまし阿修羅して
それでもモンクにタゲがいくと思ってるのかな??
忍者ってそんなにしょっぱいジョブだと思われてるのだろか

648 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:06 ID:dDSHPlPV
>>647
サポシのモンク2人で、不意打ちだけのモンクと
不意だまするモンクが居るPTが隣にいたが、楽しそうだったな。

649 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:10 ID:YzOBT90C
>>626
60代は日本人より、外人のナイトの方がまともかもな。
ボパやスウィフト覚えた馬鹿内藤が大量増殖するからな。

650 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:18 ID:6SEB7ERH
外人樽、いじりやすくてイイ(*゚∀゚)=3ハァハァ
ひと昔前の日本人樽のように
パニックモーション使う外人樽が結構増えてる?
顔文字も中途半端な(>-<)←これをよく使うのに遭遇する。
よく分からないが、外樽は可愛い(*゚∀゚)=3ハァハァ

651 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:32 ID:utExYWE8
外人ナイトも意外にうまい。
日本人ナイトがんばれ。

652 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:34 ID:mWOkPFsZ
サポシモンクなんてサポ戦モンクの2/3程度の火力しかないよ
たかだかタゲ固定の為にサポシ二人も入れてられないって
それならモ/戦×3、白/召あたりでタゲ回した方が余程効率がいい

653 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:38 ID:1/010HFd
知らず知らず 歩いてきた
細く長い この道
振り返れば 遥か遠く
故郷が見える
でこぼこ道や 曲がりくねった道
地図さえない それもまた人生
ああ 川の流れのように ゆるやかに
いくつも 時代は過ぎて
ああ 川の流れのように とめどなく
空が黄昏に 染まるだけ

654 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:43 ID:pBCngK5y
本職モだけど、ナイトでも忍者でもバーサクかけて殴ってりゃタゲとっちゃうぜ。
モモモモ全員サポ戦 白/召 詩/白で単発阿修羅まつりで5,6チェーン毎回いけそうだが。
ブリンクも切れるまえに沈ミソー

655 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:51 ID:mWOkPFsZ
>>654
試すまでもなくMPスッカラカンになるのは目に見えてるんだがなぁ
さすが納金

656 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:51 ID:Mkdjuamx
良く分からないんだけど
モンク強すぎるから弱体ってこと?

657 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:54 ID:51k3txaY
>>654
モ1 闇
モ2 @@
モ3 やみー
モ4 ブライナください〜^w^

都合いいところ(つまり与ダメ)しか見えなくなるのが、納金の特徴やね

658 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:57 ID:mWOkPFsZ
モモモ白赤詩でランペの骨は枯れる。
これ以上モンク増やしても時給伸びないんだけどねぇ
あそこはどう頑張っても6000以上はいかない
ナが入っても忍が入っても時給が増える事はありえない


659 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:17 ID:CxlavAwz
昔戦士オンリーPTが一番楽で更に効率よくて修正されたようにモオンリーPTも当然修正しますよ

660 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:33 ID:Mkdjuamx
>>659
田中さん
サボってないで働いてください^^;

661 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:02 ID:pBCngK5y
buttyake tanaka プロデューサーであって現場指揮してはいないだろう。
まぁ、田中が全て決めてることなんだけどもよ。

662 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:53 ID:WjCHiw8d
age

663 :既にその名前は使われています:04/05/08 23:56 ID:Mypvgsk2
sage保守

664 :既にその名前は使われています :04/05/08 23:56 ID:1P9iJLkn
saga

665 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:05 ID:FcCFi29l
保守

666 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:23 ID:7AHQ7L/F
ケアルせずフラッシュ 挙げ句、座らない こんな内藤はどうするべきでしょうか? BL送り?

667 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:37 ID:lSKE5SAj
モPTを語れば語る程ボロがでるのなw
流石納金様^^

668 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:45 ID:t4onLvqh
赤ですが骨は嫌ですw
弱体も精霊も入りにくいし
アイスパで麻痺麻痺うるさいし
ブラクラで闇y

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