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ソロ問題を語るスレ

1 :既にその名前は使われています:04/05/08 02:09 ID:0ynThdDx
ソロとパーティの問題点について語るスレです

2 :既にその名前は使われています:04/05/08 02:10 ID:1sShCZEa
ジラートで狩り場増やしたからソロ不可能な問題は回避した

3 :既にその名前は使われています:04/05/08 02:10 ID:SZUSndIC
3


4 :既にその名前は使われています:04/05/08 02:11 ID:SZUSndIC
4

5 :既にその名前は使われています:04/05/08 02:11 ID:JAMyzLch
ソロが可能っちゃ可能だけど
60まで何年かかるんだよ。。。

6 :既にその名前は使われています:04/05/08 02:13 ID:GBnfmQZT
なんというかさMMOだけどNPCと大冒険も出来るよ
みたいなミッションやクエスト欲しかったな
栃木のフリーターと冒険しても欝が伝染するだけだし

7 :既にその名前は使われています:04/05/08 02:13 ID:S0WCiVBI
赤はサポ獣にすれば
メイン獣ほどじゃないがそこそこ稼げる。






気がする・・・・・・・・・。

8 :既にその名前は使われています:04/05/08 02:21 ID:9qnHLUuN
ソロ可能にしたらMOB足らなくなって今以上に糞になるか、
Pop時間短縮、対象を増やしたところで皆すぐにカンストしちまう。
"LV上げるプロセス"を楽しむのが目的のゲームだからなFFは。
クエストミショーンやらはオマーケ中のオマケ。グリコのオマーケにも劣るだろ?

LVを上げずらくする=楽しめる時間が長くなる って事よ。

達成感や他より先に目的が達成された時の優越感や満足感はどこからくる?
無駄に時間がかかって手間がかかって。一見糞なこれらが重要なファクターになる訳よ。
もう後にも引けない、前にも進めないのがFFって訳だぜ。

書いてて鬱になるわ。田中の分際で。

9 :既にその名前は使われています:04/05/08 02:45 ID:jo3Oq9Ts
>>8
>LVを上げずらくする=楽しめる時間が長くなる って事よ。

LV上げでのプレイヤーのストレスを軽減しカンスト後にチャレンジする
ダンジョンなどを用意して飽きさせない工夫をするのが多くのMMOの流れなのだが。

>達成感や他より先に目的が達成された時の優越感や満足感はどこからくる?
>無駄に時間がかかって手間がかかって。一見糞なこれらが重要なファクターになる訳よ。

偉そうなこと書いた気になっているだろうがおまえ全然わかってないな。
膨大な手間や時間は達成感の中で占める割合は低い。

10 :既にその名前は使われています:04/05/08 03:49 ID:b7CGiWGm
あげ

11 :既にその名前は使われています:04/05/08 04:07 ID:ef7NflrL
誰がなんと言っても漏れはずっとソロで生きていく('A`)
時給1000切っても('A`)

12 :既にその名前は使われています:04/05/08 04:07 ID:Ru/LssqY
>>8
クエストやミッション、未踏破エリア冒険等がおまけどころかメインデッシュで、
LV上げの方が目的ではなくて手段になって居るんだけど。

ソロの場合は高レベルでも50点,いやせめて25点は楽に倒せるようにして欲しい。


13 :既にその名前は使われています:04/05/08 04:20 ID:9cDseEJG
保守

14 :既にその名前は使われています:04/05/08 04:52 ID:u3xsqyWm
別にソロとまでいわなくても、2,3人のPTでストレス無く狩りができるくらいの仕様にしてくれればいいけどなあ。
後、レベル差による経験値の減少も10差くらいまでは容認してほしい。
PTの中で一番レベルが高い奴が取得する経験値をPT全員がもらっても
なんの問題もないだろ?
当然殲滅速度はさがるし、PLにはならないはずだよ。

15 :既にその名前は使われています:04/05/08 04:56 ID:9ECTtG4m
他に思いつかないからここで聞きます。

PS2版でプレイオンラインのコンテンツに置いてある辞書をダウンロードしたら、
2ちゃん系の顔文字が出なくなりました。どうやれば元に戻せますか?

16 :既にその名前は使われています:04/05/08 04:57 ID:do1wVBDA
楽にレベル上がるのは■eは絶対やらんだろうな

いっその事3年分の使用量前払いした奴だけ
取得経験値10倍とかしてくれんかな
もう3年分払ってるんだからいいだろ
それか経験値売ってくれ1000exp100円とかで

17 :既にその名前は使われています:04/05/08 04:58 ID:5aeZcS9A
>>15
なんで質問スレいかんの?

18 :既にその名前は使われています:04/05/08 04:58 ID:0r/CxRUI
>>15
こっちにどうぞ。
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1083885590/


19 :既にその名前は使われています:04/05/08 05:00 ID:9ECTtG4m
>>18 ども

20 :既にその名前は使われています:04/05/08 05:15 ID:u3xsqyWm
>>16のように思ってる人間が大半だとはおもう。
本来、レベル上昇として表現されてるキャラクターの成長は
日常の生活の積み重ねにより知らず知らずの内に上がるのが望ましい。
MMORPGでいえば、銭稼ぎやレアハントなど仲間との冒険の延長上に
成長があるべきなのだが、LVがなければ未踏の地への冒険すら不可能であるから
FFの場合は目的がまずレベル上昇という、なんとも本末転倒も甚だしい状況になっている。
RPGで楽しいのは仲間との冒険や発見なのだが、FFではLVをあげモンスターが
雑魚になるLVになって初めて探検となるので、そこに冒険などあろうはずもなく
結果的に驚きやスリルなどとは無縁の観光旅行になってしまう。
長い長い経験値稼ぎのストレスをこういった状態の冒険で発散できていない事が
ヴァナディールを窮屈で疲れる世界にしてしまっている気がする。

21 :既にその名前は使われています:04/05/08 05:25 ID:AoLAlWdJ
いいかげん、誰もがレベルカンストして当然みたいな考え方はヤメレ
はっきり言って、もっとNextがきつくてもいいくらいだ。
今のミッションやクエはレベル〜70くらいを対象に作られてるし、
70〜は「とてとて」の敵がほとんどいない事からも、■としては
ジラートは〜70までが対象で、70〜はあくまでも廃人向けの
オマケみたいに考えてるのは明らか。いま75なきゃきついのなんて裏世界だけだし。


22 :既にその名前は使われています:04/05/08 05:39 ID:GlLnEgow
今一番きついのは40以降
>>21は廃人思考であり開発者思考に似ている

23 :既にその名前は使われています:04/05/08 05:43 ID:6hpy8cPv
>>14
現状でもレベル差による経験値の取得差はそれ程でも無い
ただ一部のジョブを除いて3差以上つくとレベル差補正で
まともに狩りが出来なくなる仕様の方が問題
取得経験値の差は今のままでもいいから
前衛間で5差あってもまともな狩になるシステムの方がいい
まあ今更変更は無理だけどな

24 :既にその名前は使われています:04/05/08 05:58 ID:WnTI7NuV
>>9

>>8の最後の一行も見たれ・・・・・・

どっかの馬鹿の勘違いを揶揄してんだろ、8はw

25 :既にその名前は使われています:04/05/08 06:19 ID:Ru/LssqY
>>21
こういう人に限って自分は70代とかw

レベルは上げざるを得ないシステムになっているから、
緩和くらいは要望しても良いだろ。


26 :既にその名前は使われています:04/05/08 07:28 ID:91yeg/wf
俺の考えではソロが強いのであればPTも普通に出来るのではなかろうか?と思う。

獣x6 最も良い組み合わせ。ただ一帯が枯れる。
赤x6 倒すのに時間は掛かるものの安定して狩れる。
黒x6 5人が精霊、1人が寝かせと順番にやればかなり良さそう。空のとて光エレもこの方法なら2人で勝てる。
召x6 誰か1人のかーくんさえ生き残れば順次ぶつけて完全ノーダメで倒すことが可能。

他は糞。

27 :既にその名前は使われています:04/05/08 08:25 ID:KagPLKvm
おぅおぅ>>8だが。
皮肉ったつもりが煽られてるじゃねぇかYO

ソロ極めて困難=悔しかったら30分かけて6人集めて出直しな
異常に手間と時間のかかるレベリング=それ自体がFFの主たるものとしか考えられない
クエストミッション=おもしくない

と、言った。
>>9よ。俺もオンゲー横好き野郎だから言いたい事は良く解るが。

28 :既にその名前は使われています:04/05/08 09:20 ID:/oMqlIfV
>>1 乙
このスレは絶やしちゃなんないよなぁ。
今度は社員に落とさせん。

29 :既にその名前は使われています:04/05/08 09:42 ID:ysUhLGn7
たしかミミズのみ狙っていけば2週間で50になれるとか聞いた覚えがある。
50〜60は時給800くらい?
60以降は時給500くらいかなあ。

ソロスレ見ると、実際にちくちくソロで高レベルまで育てている人がいるので頭が下がる。

30 :既にその名前は使われています:04/05/08 09:47 ID:/oMqlIfV
>>29
途中どうなるかわかんないけど、狩人で50の時は流砂洞でミミズやれたなぁ。
許容範囲1人だろうけど。いい場所があったんよ。そのかわりちょっとミスれば
即死亡だったなぁ。

31 :既にその名前は使われています:04/05/08 09:50 ID:eYhxTjMt
PTを組んでレベルあげをするとうまい。
ソロでレベルあげはできるがうまくない。
PTを組むメリットは高いがソロでレベルあげも出来なくはない。ぐらいのバランスにしてほしいな。
ソロで丁度良い相手が狩れない時点で終わってる。

32 :既にその名前は使われています:04/05/08 09:53 ID:ysUhLGn7
ジョブにもよるが丁度よいはギリギリ勝てるかな。その後長いヒーリングあるから楽連戦したほうが稼げるけど。

33 :既にその名前は使われています:04/05/08 09:54 ID:GlLnEgow
どのレベルの話だ

34 :既にその名前は使われています:04/05/08 09:57 ID:u3xsqyWm
>>31
変にPTのメリットつけるからよくないんじゃない?
ま、FFの場合はPS2の表示限界の関係上POP間隔が短いからPT必須バランスにわけだけど、
本来PTのメリットなんか無くてもLSメンバーと一緒に遊ぶだけでも楽しいから組むと思うんだよね。
それがレベル差補正やら経験値取得問題やらで気軽には組めない事からジュノで玉だしして
永久に野良PTで遊ばされるわけだけど・・・
ソロもPTも時給として大差ありませんが、PT組んで遊ぶと賑やかで楽しいですよ。
くらいのバランスでよろしいかと。

35 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:00 ID:nakYzCMN
>>31
厳密に言えば、気が狂うくらい異常に効率が悪いだけで75でもソロは可能だ。

36 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:07 ID:u3xsqyWm
>>35
そうなんだよなあ・・・
リネやってたときはFFのソロよりもっとレベリングには時間かかったと思うんだが
不思議とつらいと思ったことはないなあ・・・
そもそもレベル上げという感覚で狩りをしてなかったしな。
なにかが決定的にちがうよな。

37 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:08 ID:2dNWyz41

プロマシアで狩り場増やしたからソロ不可能な問題は回避した

38 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:08 ID:GlLnEgow
戦っている時間よりすわっt(略

39 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:14 ID:5cdGEt/B
>>36
俺は長くて1日2時間で、クエとミッション以外では一切PT組んで無いが、
1年半で、
Lv40/25/21/17/16/13/13/10/8 以下略
合成スキル59/52 以下8〜13
って感じ。
Lv上げを熱心にやろうとか思ってないし、経験値200以上なんか初めから想定して
無いから俺は特に苦になってないけど、PTでLv上げをしてる人には、
現状でソロ可能だとは言えないだろうな。
まぁ、50以降の必要経験値には俺も閉口するw

50でも経験値10の敵だとしても僅か780匹。実際に狩る数は200〜300匹くらいか。
リネをやったことは無いけど、これって実際はたいした数じゃないよな。
問題は狩り自体が面白くないことだと思う。敵と戦闘が単調だし、
ドロップも大したこと無いから、ソロでLv上げだけを目的にしたら激しくつまらないだろうね。

40 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:30 ID:do1wVBDA
戦闘時間と戦闘後のヒーリングが糞長いから
つまらなく感じるんだよな、ゲームしてるのにヒーリングのために
何の行動も出来ず、ずっと止まったままってのがストレス溜まる

41 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:33 ID:gxwWK9R/
だなあ。ソロだと戦闘の倍くらいヒーリングだし馬鹿らしくなってくるよな

42 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:40 ID:u3xsqyWm
>>39
なるほど〜。
そうなんだよな〜、ソロ狩りでも他のMMOから考えれば明らかに楽なんだけど、
つらく感じるのはヒーリング時間の長さと戦闘に期待できる事柄として経験値しか
ないということなんだろうか・・・
レアドロップの期待感もなく、ただレベルアップを待ち続ける戦闘がいまいち
つまらなく感じる要因なのかもしれないですね。

43 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:46 ID:/oMqlIfV
ソロが出来るようになるなら
1時間で100の敵10匹倒すより、20の敵50匹倒すほうが楽しいと
思うもんなぁ。

44 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:48 ID:PZkxf3Cc
少人数PTなどどうでしょう?
ウチのLSは丁度LVが揃ったんでやってみたんだが
なかなか稼げた。

33〜35までロランのウェポンで1チェーン180とか出たぞ
今は、狩ってるやついないしな。戦赤白だった。

そもそもLVが揃うのが難しいわな・・・スマソ
ご参考までに

45 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:48 ID:MsgtcMlv
>>36
リネはFFと違ってレベル上げと金稼ぎ一緒にできるからな
NM狩らなくても雑魚からレア出るし(まぁ、HNMみたいなのはいるが)
あと座るということが無いからダンジョンを徘徊しながら狩れるってのも
飽きにくい要素だな



46 :39:04/05/08 10:52 ID:5cdGEt/B
そうかヒーリング時間は大きいな。
寝落ちするのはヒーリング中が多いもんなw

47 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:56 ID:nKr6Brln
1歩歩くごとにHP、MPが1づつでもいいから
回復してほしいなぁ。
座ってずーっと待ってるより、歩きながら
次の獲物物色できれば、少しはダルさも
減りそうだ。

48 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:57 ID:/oMqlIfV
おちそうなんでage

49 :既にその名前は使われています:04/05/08 10:59 ID:8B93Plzo
ソロ用の要素が多く盛り込まれていると公言されてる赤は
ヒーリングしなくていい
ただし一時間にせいぜい500くらいしか経験値は稼げない(70〜の場合)

50 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:04 ID:VS9tKKfQ
全ジョブにHP、MP回復装備を入れるべきだな。
現状だと、ほとんど無いしあっても廃人専用。


51 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:06 ID:MkWwaCbJ
もうジョブアビでオートリジェネ、リフレ全ジョブに追加でいいよ


52 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:07 ID:SZNrvJCl
リジェネリフレシュ指輪あたりがユニクロで出ればな。

53 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:07 ID:SZNrvJCl
>>51
それでもいいけどなw

54 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:08 ID:yTf8qHTP
ヒーリングスピード遅すぎ
修正汁

55 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:11 ID:eok0r7C+
バーミリ装備してサポ白 着れないジョブはしらね 回復できるジョブならサポ召にでもしろ

56 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:14 ID:u3xsqyWm
無駄無駄、少々回復スピードあげたからって、ヒーリングなしで移動しながらの
狩りなんてFF11では夢物語だよ。

57 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:15 ID:PJDMyufv
>>39
たしかに最初50なった時は俺も(゜д゜;)って感じだったが、
Lv1〜Lv62の必要経験値=Lv63〜Lv75の経験値 なんだよな・・・
まぁ6人で組んでる限りはそんなことは感じないが。

58 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:16 ID:75ae2dsf
少なくともクリアマインドのHP版を希望しまつ

59 :899 ◆DQNDQN8ptc :04/05/08 11:18 ID:rmQ5h/6M
宣言する!漏れはソロ可能になったら戻る!・・・あ、でもやっぱあsdf;lj:あg

60 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:20 ID:9noLYjim
確かにソロしたいんだけど、ソロができるようになったらなったで、
ソロで「効率よく」稼ごうとする人がでてきて、
狩場がギスギスしそうなんだよね…
結局みんな安全に狩れる敵に群がるようになるわけだし。

61 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:21 ID:SZNrvJCl
取得経験値量に並んでヒーリング量が一定だからいかんのだよ。
ヒーリング量は割合量回復にするべき。

62 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:22 ID:E94f2fB7
>>61
わたくしガルモンク
HP1800越えてます
ヒーリング長すぎです

63 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:26 ID:eok0r7C+
>>61-62 MP変換装備つけてサポ白にしろよ サポ程度のMPならすぐ回復するだろ 70〜ならサポでもクリマン2もつくぞ

64 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:26 ID:VS9tKKfQ
なんで狩人がバーミリ装備可能なのか意味がわかんね。

65 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:27 ID:SZNrvJCl
>>62
例えば1回で5分(「ごぶ」ね)回復固定にしてしまえば、
どのジョブどの種族でも230秒で全回復できるわけよ。

あと回復に入るまでの30秒もいらんな、初めから10秒でいいよ。

66 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:30 ID:SZNrvJCl
>>63
そこまでしてやっと普通な回復時間ってのがオカシイ。

67 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:32 ID:RLLJ8blc
>>65
それだと序盤がつらい。
HP、MPともに最大値/20+10くらいがいいかも。
さらにクリアマインドでヒーリングMP2割増、4割増…
モンクにはクリアバイタル?をつけてヒーリングHP2割増、4割増…

68 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:33 ID:eok0r7C+
>>66 そこまで っていうほど大変なことか?

69 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:34 ID:u3xsqyWm
>>64
サポ白で後ろで回復させようって腹かな?

70 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:35 ID:SZNrvJCl
>>68
大変じゃないけど、それを強要させてやっと人並みってどうなのかな。

71 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:37 ID:VS9tKKfQ
潜在でソロ時にリジェネとかリフレシュが出来る装備とかあれば
PTとの効率格差も埋まると思うんだが。

72 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:38 ID:u3xsqyWm
>>71
それいいな

73 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:39 ID:eok0r7C+
>>70 ■e<そうでもしなきゃ誰も白やらないじゃんw 後、延命ウマー って事じゃないの?

74 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:40 ID:eok0r7C+
>>71 獣最強伝説

75 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:42 ID:SZNrvJCl
>>73
的ハズレだなぁ。

76 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:43 ID:5cdGEt/B
>>71
このゲーム戦闘中でもPTから出たり入ったりできるね。
PTの効率もあがるから■eはやらないだろうな。
リーダーは絶妙なメンバーの出し入れが要求されるw

77 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:43 ID:VS9tKKfQ
>>74
じゃあ、獣は装備不可で

78 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:47 ID:eok0r7C+
>>75 あっそ

79 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:47 ID:u3xsqyWm
>>76
戦闘終了時にPTの外に出される役を俺ならやりたくないなw

80 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:48 ID:VS9tKKfQ
>>76
回復するんで一旦離脱しますね、とかかw
それは、確かに嫌だな。でもオートリジェネ、リフレシュ
程度の3秒に1回復ならさほど影響は出ないんじゃないの?

81 :やくざいし:04/05/08 11:54 ID:tCMBwUg8
それなら後衛も、潜在能力でせめて戦死なみの硬さが得れる装備がほしいなぁ・・・

という話が出てグダグダになる。

82 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:56 ID:a2ym4HtF
つーかよレベル上げしかやること無いのに
それをソロでやってたらオフゲーと一緒だろ
何考えて発言してるの?

83 :既にその名前は使われています:04/05/08 11:59 ID:/oMqlIfV
このスレって必ずNM湧くよな

84 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:00 ID:VS9tKKfQ
>>82
LSで会話しながらマターリ狩りしたり、野良PTじゃなくて
フレ2,3人でレベル上げ出来たら楽しいとか思わないか?


85 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:01 ID:/oMqlIfV
前スレで出てたやつ貼っておくね(ちょっと訂正)

■原則
・PT時給>ソロ時給であること。
  (MMOであることを考えればこれは必須
  (ソロ希望者の多くはPT以上の時給は求めていない、時給1000程度か
・「ソロがしたい=獣使いがやりたい」ではない。

■理由
・マターリやりたい。
  (気を使いたくない、時間が余った、など
・PTが組めない。
  (人がいない、狩り場が混み混み、誘われないor断られる、など
・時間がない。
  (社会人>1日2時間、など


86 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:02 ID:yTf8qHTP
いつもPTなんてやってられないからな。時間も無いし

87 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:07 ID:DGOWGJEb
時給1000程度か。贅沢だな。

88 :やくざいし:04/05/08 12:10 ID:tCMBwUg8
理由なんだけど、

・ソロができればジュノでぼーっと誘われ待ちしなくてすむ。

という開発者にも良い話もあったりする。

89 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:13 ID:do1wVBDA
オフゲやってろって言う奴が一番オフゲ向きな性格してるんだよな

90 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:15 ID:7g2WmFh/
勇者っぽいもんなw

91 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:16 ID:UE/Tt9Mn
他人の都合お構いなしだからな

92 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:17 ID:W7W5Ex1o
こんなとこでぐだぐだいっても無駄なんじゃない?
正直、いまからソロできる仕様になるとは思えない

93 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:19 ID:UE/Tt9Mn
ジュノで誘われ待ちしてる間プレイヤー自身は
ネット回ってたり
本読んでたり
テレビ見てたり
別ゲーやってたり
寝落ちしてたり
するんで大した問題では無いとも言えるのだが
その所為でジュノに過負荷がかかってるんだよな

94 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:21 ID:lc3dX5IF
1000を超えるHPに対してヒーリングHP+の装備があまりにクソ
戦士LV5ぐらいにクリアマッスル付けてヒーリングHP増やしてくれ

95 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:25 ID:UE/Tt9Mn
クリマン強化とかされてきたんだから
ヒーリングHP強化アビを実装しても罰は当たらんよな

これまでの■eの傾向からしてモンク辺りに実装されそうだがorz

96 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:25 ID:u3xsqyWm
>>82
絶対FF11しかネトゲやったことないだろw

97 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:26 ID:DGOWGJEb
HP回復速度が上がる装備を追加でいいんじゃない。
高レベル帯にバガボンドの強化版投入。

俺はサポ白+闇杖持ち替えでやってるからどうでもいいが。

98 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:27 ID:UE/Tt9Mn
>>92
男には無駄だとわかっていても語らなければならないときがある
其れが現状だ

99 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:30 ID:UE/Tt9Mn
>>97
あとジュースの材料ももってな
攻撃力と防御力のある前衛は
ちょっと梃子いれすればソロ出来そうではあるんだがな

詩人と黒はダメポ

100 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:32 ID:u3xsqyWm
>>82
MMOというジャンルでの娯楽の提供の主題は、必ずしもネットの向こうの人間とPTを
組んで遊ぶことにはない。
むしろ、主題は管理会社は経済や政治などを多人数の社会のなかで表現し、運営することであり、
プレイヤーはそうした仮想世界の中の一構成員になることがRPGという名前が持つ
本来の意味で楽しむ事であるわけで。

101 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:35 ID:u3xsqyWm
読み返してみたら、文章めちゃめちゃだったので直す・・・;;
>>82
MMOというジャンルでの娯楽の提供の主題は、必ずしもネットの向こうの人間とPTを
組んで遊ぶことにはない。
むしろ、主題は管理会社が経済や政治などを多人数の社会のなかで表現し、運営することにあり、
プレイヤーはそうした仮想世界の中の一構成員になることでRPGという名前が持つ
本来の意味で楽しむ事ができるわけで。

102 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:37 ID:UE/Tt9Mn
>>100
経済とか重要だよな
漏れなんかはFFでもっともMMOらしい要素って競売だと思うし

実際PT組んで遊ぶだけならMOでも良い訳で

103 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:38 ID:MsgtcMlv
ハイポ店売り30Gにしてアイテム使用のモーション削除して硬直を無くす
ついでに99個持てるように
後衛は敵を殴るとMP吸えるようにする
HPとMPは座らなくても少しずつ回復していく
リフレ意味無くなるので赤にB2S追加(リキャスト無しの劣化コンバ)
呪符デジョン店売り180G
呪符テレポ店売り70G(そのエリアのどこかにランダムにワープする)
モンスが印章並の確立で祝福された呪符テレポを落とす
(/bookmarkで記録した場所にワープできる)
とリネ風な提案してみる

ついでに全茶とOEシステム導入激しくキボンヌ


104 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:38 ID:MkWwaCbJ
敵の攻撃力も高すぎなんだよな、楽の全て低い相手になんで50もダメージ喰らうのかと。。。
この50喰らった相手はヨアトルのMクアールだったが経験値40位
もらえたがなー女神印ケアル3なけりゃ死んでたw
敵の表示もいい加減すぎ、もっと細かくわけろよ

105 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:41 ID:UE/Tt9Mn
>>104
そのうち練習相手にもならないと表示される敵に勝てなくなるから安心汁

106 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:42 ID:u3xsqyWm
>>103
そのゲームやりてえよw

107 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:43 ID:a2ym4HtF
だからFF11はレベル上げしかすること無いって言ってるんだけど

108 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:43 ID:tfS0j6Gw
前スレ 65
>一人で狩り場で狩ってる
>↓
>途中でその狩り場に誰か来る 「一緒に狩りませんかー?」
>↓
>「おk〜」

>ってのを期待してた

これがすべてじゃないかな

109 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:45 ID:u3xsqyWm
>>104
だよなあ、LV50で丁度の敵に一発4,50もらうからなあ。
HPの15%持ってかれるわけでさ。
10発耐えられないよ・・・

110 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:46 ID:IyrknU4p
>>108
ラテーヌ、セルビナかタロンギ、ブブリムあたりだとそういう
誘い方が今でも一般的だね。
でも、レベルが20になってジュノについてから全てが狂い始める。

111 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:48 ID:u3xsqyWm
>>108
EQは実際そんなだから、それを想定してたのかもしれないね。
でもジュノに縛り付ける要素が多すぎるんだよな。
飛行艇、シグネット、競売と。


112 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:48 ID:UE/Tt9Mn
>>107
お前のFF11は金策しなくていいのか、正直うらやましいぞ

113 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:49 ID:UE/Tt9Mn
>>109にタル後衛な人発見

114 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:50 ID:u3xsqyWm
>>112
その金策で得た金の使い道はなんだ?ほとんど装備品だろ?
つまり
結局れれる上げに直結するわけだよw
気がついてないみたいだけどさw

115 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:50 ID:SZNrvJCl
飛空挺が全てジュノ経由ってのがいかんな。
各国⇔各国の運営しないとジュノに人口が集中するのは仕方ない。

116 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:52 ID:UE/Tt9Mn
>>111
砂丘レベルまではソロも出来て良いよな
で実際砂丘レベルまででPT組まないかというと
多くのプレイヤーはPT組めればPT組むんだよな

117 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:52 ID:SZNrvJCl
>>114
レベル上げに直結するとか言うってことは
クエもミッションもレベル上げ関連になるわけか。

118 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:53 ID:u3xsqyWm
>>115
開発情報に、ジュノがPT集めるための人口過密地域となってることを我々は否定していません。
というような公式見解が出ていたから、完全開き直ってるよ。

119 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:54 ID:/oMqlIfV
>>114
さみしいヴァナ生活おくってるんだな。

120 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:55 ID:UE/Tt9Mn
>>114
お前何かが欠如してるな
お前にとってのレベル上げの動機は何だ?
他人も皆お前と同じ動機でレベル上げしてるとでも思ってるのか?

だからお前みたいなのはオフゲー向きだといわれるんだよ


121 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:55 ID:SZNrvJCl
>>118
うむ、つまりもう改善する気はないってことだよな。

122 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:56 ID:MsgtcMlv
>>110
ラテやコンシュの隣に砂丘というPT用の狩場があるってのも大きいな
75だとジタや墓の1階でソロしてても何の意味も無いし

123 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:56 ID:6hpy8cPv
>>110
それは〜20あたりまでなら、まだなんとかソロ可能だから
20〜だとまともにソロ出来るジョブは限られてくるし
30〜だと実質獣以外は不可能
だから狩場に出てもする事が無く、最初からPTを作っていく事になる
そうするとロビーが出来るのは必然で、交通の便がいい世界の中心地ジュノが
ロビーになったと

124 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:57 ID:Wl0vdtWI
>>123
□:想定外でした……

125 :既にその名前は使われています:04/05/08 12:58 ID:jDQu/1Fi
>>108
ああ、βの時は、本当にそんな感じだった。
キャップ近辺でも本当にそんな感じだった。
サソリ1匹で経験値300とかだったし。
結局、そのあたりを全部ことごとく潰してしまった田中が恨まれてしまうのは道理。

126 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:00 ID:yY6/ngaI
赤でソロできると思ってるバカ大杉

全然稼げないっつーにw

127 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:02 ID:UE/Tt9Mn
>>126
赤は攻撃力を持った職業が持ってないソロ必須要素を全て持ってるからな、勘違いもされるさ
赤にはその攻撃力が足りないわけだが

128 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:04 ID:u3xsqyWm
>>119>>120
まじで?w
レベル上げの動機って、がんばって挙げてもミッソン等レベルがリクエストされる
事柄にたいしてしかないだろ・・・
お友達とレベルあわせるためか?

129 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:04 ID:5cdGEt/B
>>126
他のジョブより稼げる。

田中的に言えば、ソロ不可能ってのは経験値が全く稼げないってこと。
田中的に言えば、FF11は75までソロ可能。

130 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:05 ID:u3xsqyWm
>>120
いや、こんな一本道なゲームを肯定してるん?
そっちの方がよっぽどオフゲー思考だとおもうんだけどさ・・・

131 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:06 ID:/oMqlIfV
>>129
確率的にいえば、稼ぐ前にマイナスだろうけどな・・・。

132 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:08 ID:SZNrvJCl
>>128
あんまり噛み付かないほうがいいよ。
下手にこのスレ荒れるのもいやだし。

133 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:09 ID:u3xsqyWm
>>132
わかったよ・・・

134 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:17 ID:3IsjXwFm
1.Lvに応じてソロ時のみ楽〜丁度の取得経験値にボーナス(獣対策:操るを使うと現在の経験テーブルに)
2.PT取得経験値のテーブルを変え2〜5人のPTボーナスを大幅増加
3.OPにサポジョブのみ変更できるモグをおく(HP・MP回復なし)
4.中Lv以降のデスペナ緩和、1000くらいで一定に
5.クリアマインドのHP版追加、ナ暗にクリアマインド3まで開放
6.装備品のDrop率を上げ店売りの値段を戻す、乱獲防止に装備品Drop率はLv依存(ツヨくらい)
7.モンスPOP時間を短縮、モンス・エレのPOP地点を変えキャンプ候補になる安全な地点を増やす
8.エリアの敵の強さを奥に行くごとに10Lvづつ増強、近いエリアでソロ・PTの生息を可能にする
9.豚鳥亀、獣人弱体で狩場を増やす

理想:ソロ時給はジョブ平均1000程度、PTだと現状の稼ぎ
支援系ジョブは少人数PTの方が真価を発揮しやすい

135 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:17 ID:/oMqlIfV
ソロやりたいって言っても、ソロだけでレベル上げたいってわけじゃないしね。


136 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:22 ID:a2ym4HtF
結局楽に希望のジョブでレベルキャップまでいきたいって事じゃん

137 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:25 ID:SZNrvJCl
>>136
ソロ「でも」レベリング出来るように、と望んでるだけ。
楽にレベルキャップまで行きたいなんて誰も言ってない。

ソロ反論する奴っていつもここんところを理解してくれんのぅ。

138 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:28 ID:pBCngK5y
どのジョブでも楽ぐらい倒せるだろw

よってソロ不可能ではない!!!!!!!!

ソロで時給3000かせぎたいとか甘えたこといってんじゃねーよチンカス。
獣そだててサポ獣でもやれ、そしたら時給1500はいくかもな。

139 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:28 ID:sRWA3Z/A
(´-`)

140 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:29 ID:u3xsqyWm
>>137
デスペナ軽減とか書いちゃうとそうも言われるかもな。
ソロでやるなら、デスペナは覚悟の上という気持ちでいかないと。
要望すべきは、高レベルでのmobのHP増加に伴う戦闘時間の延長の改善だろう。

141 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:31 ID:SZNrvJCl
3分かけて経験値20得て5分ヒーリングして、
「ソロ出来るじゃんwww」って言えるなら幸せだね。

142 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:34 ID:/oMqlIfV
>>140
デスペナ軽減は、取得経験値のシステム上稼げるだいたいの量がきまっているから、
いまのままだとマイナスに突入してしまうことがままあるから言われてるんだと思うな。

確率的に5回に1回死ぬとして、2000デスペナだと、1回100稼げてもどんどんマイナスだしね。
貰える経験地とデスペナのバランスが悪いので言ってるんだと思うよ。

143 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:35 ID:u3xsqyWm
>>141
俺は始めてひと月で、糞仕様に気がついたからはやばやと獣になって以降ずっとソロだが、
まあ、そこそこ楽しめてるよ。
まあ、白や詩人やっててソロやろうってのが間違ってるといえば間違ってるかもな。
ソロやりたいならそれなりに特化したジョブでやるしか、このゲームで遊ぶ方法ないよ。

144 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:35 ID:YArn5zzx
楽でチマチマ稼いで、一度の死で御破算どころか
後退してしまう現状のままなら、デスペナ軽減を
求めるのもありなんじゃないかな。
敵のHP減らせ、デスペナも減らせじゃ求め過ぎ
だと思うけど。

145 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:37 ID:SZNrvJCl
つーか死んで経験値が減るなんておかしい。
死ぬことも経験なんだから増えるべきだwww

146 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:37 ID:SZNrvJCl
>>143
だからそれを改善して欲しいと願ってるわけだが。

147 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:39 ID:u3xsqyWm
>>142
仮に死んでがっつり経験値減らされても、それまでの戦闘で他に得られるあって
それで経験値ダウンの精神的ダメージを補填できていれば、それほどストレスにならないんだが、
ソロだろうがPTだろうが、経験値しか得るもんないからなあ・・・
かろうじて武器スキル上げ・・・か・・・?

148 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:41 ID:de4ViLE7
>>143
確かに獣がソロできないのは問題かもしれないが、
白がソロできないのは問題では無いかもな。

白や詩人といったサポート好きジョブはもっとPTが少数や適当編成でも
 素 早 く 気 軽 に 組めるように要望すべきなんじゃないのか。

149 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:41 ID:SZNrvJCl
>>147
高レベルで経験値得られる敵でスキル上げなんて、
よっぽど死ぬ覚悟じゃないとできんよ。
で、結局死んでスキルもちょっと上がったウマー。となるわけもなく。

150 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:41 ID:u3xsqyWm
>>146
ソロやりたいなら、獣やりゃいいじゃん?
獣なら今の仕様でだいたい遊べるぜい?

151 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:43 ID:SZNrvJCl
>>150
今の仕様に不満があるから改善しろっつってんだろワカラズヤめ。

152 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:43 ID:a2ym4HtF
望みのジョブで楽にレベル上げたいんだから
獣使いはやりたくないだけだよ

153 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:44 ID:SZNrvJCl
>>152
お前も頑固だな。

154 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:46 ID:u3xsqyWm
>>151
個人の不満上げだしたらきりないよ。
闇の王を倒せるレベルくらいまでは、一応どんなジョブでもソロで上げれる。
そこで泣き言いうくらいなら、無理してソロやろうと思わない方がいいとおもうよ。
え?闇王よりも上のはなし?
廃人のまねごとはやめようぜ〜w

155 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:48 ID:DGOWGJEb
デスペナは今のままでも別にいいんじゃない?

リレイザー、呪符リレイズ、ハイリレイザーと揃ってるんだし。
硬直短いから「ダメだ!!」と思ってから使っても余裕。

156 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:49 ID:SZNrvJCl
>>154
これが個人の不満かどうかもわからないんじゃ話しにならん。

お前だってソロが出来ない糞仕様に気づいて獣に転職したんだろ?
なんか言ってることに矛盾があるようなのだが。

157 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:50 ID:a2ym4HtF
ソロでレベル上げたいだけなら獣使いやるよね
でもやらないという
じゃあなぜソロでレベルを上げたいのか

158 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:50 ID:K8UaiCpX
詩人は歌って歌って歌いまくってオークが感動の涙を
流せば勝利とか、白は骨にレイズしてケアルしまくって
見事、人間に生き返ったら勝利とか、シーフはゴブから
盗んで、とんずらして逃げ切れば勝利とか、、、、、
殴り殺す以外で経験値を得る仕組みでもあればいいなぁ。
と妄想してみる。

159 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:50 ID:9gtfTi8G
2匹ほどpopしてますね

160 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:50 ID:u3xsqyWm
>>155
俺もデスペナは現状でも良いと思う。
ただ、デジョン札は店売りしてほしいけど。

161 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:51 ID:y9KD8a5b
>>155
ハイリレはともかく呪符、リレイザーなんて25%だぞ。
60以降だと1000足らずしかかえってこないんじゃ
割りにあわなさ過ぎる。


162 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:51 ID:SZNrvJCl
>>157
お前、田中だろ!!

163 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:52 ID:YLZYccXr
ソロでレベル上げたいことが目的ではなく、
ソロで自分の育てたいジョブのレベル上げをしたいんだよ。ヴォケガ!

164 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:52 ID:L/BGm+fm
>>155
リレイザー、呪符リレイズはロスト多すぎて焼け石に水。根本的な解決になってない。
ハイリレはそもそも供給量が少なくて現実的な案じゃない。


165 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:52 ID:SZNrvJCl
>>161
お前のデスペナは4000近くもあるのかyp!!

166 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:53 ID:y9KD8a5b
>>165
悪い。俺モンクなんで

167 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:54 ID:SZNrvJCl
>>166
うはwおkwww

168 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:54 ID:a2ym4HtF
じゃあなぜ>>136をかたくなに否定するのだろうか

169 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:54 ID:de4ViLE7
ソロオンリーでLvを上げたいのか
最初はソロで徐々にPTを組んで大きくしていきたいのか・・・


ID:SZNrvJClはどうしても獣以外でソロオンリーか?

170 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:54 ID:u3xsqyWm
>>156
要望してすぐ変わることなら、獣にならなかったかもしれないけどさ。
冷静に考えたらさ、みんながソロできるようにしたらあっという間に、モンスター
枯れちゃうよ。
シャイな日本人のことだから、見ず知らずの人間とのPTのストレス考えたら
少々経験値マズくてもソロでやろーってなるだろ。
全部のジョブでそれができたら、さすがにFF11というゲームがなりたたねえなと
おもったわけよ。
それを回避する方法は、残念ながらPS2じゃ無いだろ。

171 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:55 ID:L/BGm+fm
>>165
正確には61〜通常2400ロストで
レイズで25%(600)バック。
つまり1800ロストって事だ。

172 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:55 ID:5cdGEt/B
ここでもう一度
このスレにいる殆どの人の要望は、下記が可能なら解決されている。
獣をやれ、とかいうのは論外。

前スレ 65
>一人で狩り場で狩ってる
>↓
>途中でその狩り場に誰か来る 「一緒に狩りませんかー?」
>↓
>「おk〜」

>ってのを期待してた

173 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:55 ID:b1WpSU8e
>>159
ああ、使徒だな。

174 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:56 ID:a2ym4HtF
>>172のようなことを実現するのに
なぜソロでレベル上げができるようにしなければならないのか

175 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:57 ID:SZNrvJCl
>>169
PTもソロも1ジョブでやりたい我侭な人間なのですよ。悪いですか?

>>170
ネトゲで他人と触れ合ってストレス貯まるんだったら即刻やめるべき。
ソロが可能になったってPT組める人(時間ある人)はそっちへ行くのが大半だろ。

176 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:57 ID:TPOnOH3x
>>174
じゃあPT組むまで狩場で何しろと…

177 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:58 ID:b1WpSU8e
>>174
最初から狩場にフルパーティできたら現地での出会いなんて期待できんだろ。
お前この前わいてたHNMじゃないのか?

178 :既にその名前は使われています:04/05/08 13:59 ID:9noLYjim
ソロで戦闘不能になったら、
「ロスト経験値ないけど、HPへ送還されて衰弱時間が長時間(1時間くらい)」
ってのも選べるようにしてくれ。
死んだらおちるかフナ釣りとか合成でもするから。


179 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:00 ID:SZNrvJCl
>>178
衰弱は1度死ねば解けちゃうからそれはむりぽ。

180 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:00 ID:u3xsqyWm
>>163
詩人が、ボブサップ殴り殺せるわけないだろ?
やっぱ戦闘に向かない職業でモンスターと一人で渡り合おうってのが無理あるんでねえ?
ほんといえばさ、詩人とかジュノの下層とかで弾き語りしてレベルが上がったりすればいいんだけどさ。
そういうゲームでないし、詩人や白えらんだならPTで支援するしかないんじゃないかね?

181 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:00 ID:y9KD8a5b
>>178
それ、いいな。なんかレベル上げから開放されたみたいで。


182 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:01 ID:a2ym4HtF
現地の出会いを希望するために
なぜソロでレベル上げできるようにしなければならないのか
その答えは>>176が言うようにレベル上げしかすることがないから

183 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:01 ID:YLZYccXr
リアル1日1時間だけ取得経験地10倍アビで解決。ソロの時のみ有効

184 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:02 ID:SZNrvJCl
>>180
格下の敵殴って並みには及ばずとも、と言うのもだめなのか。
誰も「詩人でモンクと同等の時給を出させろ」なんて言ってない。

185 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:02 ID:b1WpSU8e
FF信者のガイドライン
・なぜか意見が開発視点
・クソ廃人でありライトユーザーを軽蔑した口調
・明らかにゲームの仕様に問題があるのにユーザーに責任転嫁する
・ロクに相手の文章を読まずに即レスするため主張が意味不明
・論破されかかると語尾にwが付く等文章が幼稚になる
・MMOの優劣は契約者数のみで決まると信じて疑わない
・他のMMOの悪い点ばかりあげつらう
・どれだけ叩かれようとも絶対におかしな持論を曲げない
・逃げ口上は「俺は現在のFFに満足している」
・最後は立ち上がり一人の勝利宣言(glorius)

社員臭がするので先制攻撃をかけるぞ、田中!

186 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:03 ID:u3xsqyWm
>>175
いろいろMMOやった経験からいわせてもらえば、
仮にソロでガンガンレベルがあがり、それでも多少PTのほうが効率的という仕様になったとしても
日本人の大半がソロ、もしくは少人数PTをのぞみ、決してジュノで玉だしなぞしないと断言できる。

187 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:03 ID:y9KD8a5b
>>182
じゃあ狩場行って一人何するの?低レベル帯でうざがられながら
乱獲でもするのか?

188 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:04 ID:SZNrvJCl
>>182
このゲームはレベル上げが基本であって、
それから様々なことが派生して成り立っている。
クエにしろミッションにしろレベルが足りなければ攻略不可。

レベル上げしかすることないんじゃなくて、
レベル上げをしないと出来ることが少ない。ご納得?

189 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:04 ID:a2ym4HtF
じゃあ具体的に詩人がソロでどれだけの時給をだせたら満足なのか
モンク並みの時給とはいくらなのか

190 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:04 ID:w/MUl2yc
詩人はサポ獣向きまくってるよ。CHRが高い、ララバイがある、
殴られても詠唱とまらない。

191 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:05 ID:MkWwaCbJ
>>183
リアル1日1回だけ使用可能経験値1000倍アビでいいやw
ソロの時のみ有効 
適当に20くらい貰えそうなの倒して後は金策〜〜(*´Д`)

192 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:05 ID:de4ViLE7
ソロしつつ現地でPT組むことを想定すると
ソロ用のサポジョブから特化型サポジョブに変更する必要があるわけだが、

現状街まで帰らないと無理

とりあえずOPでサポジョブ変更させろよ糞■e

193 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:06 ID:SZNrvJCl
>>186
仮にソロでPTの半分程度の経験値がもらえるようになったとして、どこに問題が?
ジュノで玉出ししないのならそれが本望、狩場で気軽に組めるのがいいと言ってるのだが。

194 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:08 ID:SZNrvJCl
>>189
とりあえず今のソロ時給300とかよりよくなりゃええよ。
モンク並みとか言われても困るな、例え話出しただけだし。

195 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:08 ID:MkWwaCbJ
ぐは1000倍だと行き過ぎだ100倍のまちがいw

196 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:08 ID:5poTphJr
>>186
βの経験からいわせてもらえば、
ソロでやってても同じレベル帯がいれば合流ってのが普通だったが。

197 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:09 ID:de4ViLE7
>>193
問題は、獣使いというジョブの存在意義なんじゃね?

198 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:10 ID:/oMqlIfV
>>189
>>85を読んでくれ
なぜソロ出来るようになるのを欲してるのか。

だれも「楽に」レベル上げしたいなんて考えちゃいない。
お前さんに反論がくるのは「楽にレベル上げがしたいだけだろ」と言ったところなんだからさ。

199 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:10 ID:u3xsqyWm
>>193
狩り場で気軽に組める仕様にするためには、ソロでのレベリングをしやすくするよりも
むしろ、シグネットを戦績から切り離すとか移動の利便性とか、そっち方面のてこ入れするしかないんでねえ?

200 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:11 ID:a2ym4HtF
>>187-188が言うようにレベル上げがこのゲームの基本なのは明らか
ソロで楽にレベルを上げて
クエスト・ミッションを終えた後一体何をするつもりなのか

201 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:12 ID:/oMqlIfV
>>199
それもあるけど、ソロ出来るようになれば
少人数PTも可能になるし、必須ジョブなんてのも緩和される。

202 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:13 ID:ESA+KPG9
ソロで1000、PTで3000以上。
素材狩りやお金稼ぎも兼ねているんならソロ選ぶかもしれないけど
レベル上げるだけなら、誰だって普通は後者を選ぶと思うんだが

203 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:14 ID:a2ym4HtF
現状よりよくなる事を楽になると表現してもかまわないと思うが

204 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:15 ID:ESA+KPG9
>>200
解約します

205 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:15 ID:SZNrvJCl
>>200
今の廃人様がなにしてるのかよく観察してらっしゃい。
それともう一度言うが、楽にレベル上げたいなんて一言も言ってない。
経験値稼ぎたいときに、ソロでもある程度稼げたらいいな、と言っている。

206 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:15 ID:a2ym4HtF
なぜソロでレベル上げができると少人数PTが可能なのか
そんな理論で話されても困るのだが

207 :やくざいし:04/05/08 14:15 ID:tCMBwUg8
ソロ可能にしようと本気で考えるなら、いくらだって手は有る。

参考までにいうと、
他MMOの詩人なら人型モンスを操れたりするので、FFの獣と変わらない。
他MMOの白ならアンデット系に無類の強さを発揮する。

これくらい別段変なことじゃないんだけどな。
竜がヒールブレスとか吐く方があwせdrftgyふじこ

208 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:16 ID:5cdGEt/B
>>192
アホが大暴れしてるのに、ちょっと横道でスマンが、
いつも思うんだけど、そこまで効率的なサポとか完全装備を目指す必要があるの?

209 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:16 ID:9gtfTi8G
>>ID:a2ym4HtF
お前のいう「ソロで"楽に"レベルを上げて」の「楽に」って具体的になんのこと言ってるの?

210 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:16 ID:SZNrvJCl
>>203
PTでの効率に劣る程度にと言ってるのに、なにが楽になるの?

211 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:18 ID:b1WpSU8e
>>184
その発想が既にFF的で、普通のMMOは採用しとらんのよ。
メレー(例えばモンク)は基本が敵と殴りあうジョブだから反撃を必ず受ける。
故にメレーは敵に倒される前に敵を倒さねばならず、
それができないレベルまで到達するとソロは不可能になる。
逆に敵の接近を許さずに戦うキャスターは
仮に接敵されれば5秒で死ぬとしても、
魔法で敵の行動を制御しながら攻撃し続ければソロは可能。
FFでその発想が出てこないのは敵の行動制御の手段に乏しく
キャスターですら接近戦を強いられるため。

212 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:19 ID:TPOnOH3x
>>200
だからなんで「楽にレベル上げがしたい」に変わるんだ?
現状、楽以上(ヘタをすれば楽にも殺される)に勝てないのを何とかしろと言ってるんだが。
その延長線上でソロでも多少なりの経験値が稼げる、ってのが理想だけどな。

ソロを修正する気が無いんだったらせめて「調べる」の表示だけでも変えてほしいがな。
レベルだけで練習〜とか楽〜とか書かれてあっても余裕で殺されるジョブも居るんだから。
…って、まぁお前さんに言っても仕方無いな。

213 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:20 ID:/oMqlIfV
>>206
すまんね、普通なら分かるとおもって説明省いてしまったよ。

ソロでできるのなら、3人で組んだらソロでやってたのより強い敵を選べばいいだけでしょ。
ソロが出来る=PCと敵との差が少ない=敵の強さを選択可能。ここでいう敵っていうのは
経験値くれるって意味な。

214 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:20 ID:a2ym4HtF
現状でもPTに劣っているが
なぜそんなに楽と言う言葉に過剰反応するのか

215 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:21 ID:de4ViLE7
>>208
ソロの場合って自分のジョブの弱点を補うサポを選択して個性を殺すからなぁ。
PTで弱点を補ってくれるジョブがあれば特化してジョブをRPできるのが大きい。

216 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:23 ID:SZNrvJCl
>>211
FFはFFなんだからいいじゃん。
「UOは○○なのになんでFFは違うんだ、おかしい」って変でしょ。

「普通のMMO」がいいならそれやればいいじゃん。


217 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:23 ID:/oMqlIfV
>>215
ソロ出来れば、PT組んだ時多少のアンバランスさはなんとかなると思う。
敵変えるとか、戦法変えるとか。

218 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:24 ID:YLZYccXr
ソロが超厳しい状態からまあ一般人でも可能な状態になることを
a2ym4HtFは楽にするといい、
他者は普通にとか表現している。

a2ym4HtFは相対的には楽にしたいんでは?と言いたいだけだと思われ。
本質と関係ない議論になりそうだからスルーでもいい気がしますがw

219 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:24 ID:SZNrvJCl
>>214
なぜそんなに楽と言う言葉を頻繁に使用するのか。
楽ってなにが楽?って聞いても答えてくれないし。

220 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:24 ID:b1WpSU8e
>>214
信者っぽく見えるからでない?
実際ガイドラインの1、2に当てはまるし。

221 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:24 ID:9gtfTi8G
>>211>>180へのレスをしようとしたのでは

222 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:25 ID:0gZwGyFH
>208
そうだよな。サポ変えないでもいいよな。
その場で組んだ人と自分が出来ることで
試行錯誤すりゃいいんだ。
ガチガチの構成じゃなきゃいけない
理由ないもんな。

223 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:26 ID:u3xsqyWm
>>202
わかってねえなあ・・・
絶対ソロ選ぶと思うよ。
FF11が異常なだけで、ネトゲってのはそもそもクリアが目的じゃない。
一人だけレベルガンガン上げてミッション終わらせて悦に入るゲームはFFだけだよ。
ホントはみんな仲の良いフレンドやLSの仲間と気軽にレベル上げや冒険したいだろ?
早くレベル上げたいんじゃない、そうしないとミッションも飛行艇パスも手に入らないし
ゲームが前に進まないからしぶしぶジュノで玉だししてるだけだよ。

224 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:26 ID:Zyo8Qksz
獣使いは現状唯一ソロでレベル上げが出来るがそれでも楽には程遠いものが
ある。最初の壁が35まで、その次が51、61。で最後の68〜70は
想像を絶する辛さだぞ。

225 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:27 ID:a2ym4HtF
>>203で述べているが
それよりなぜソロでレベル上げがしたいのか答えが無いんだが?
なぜ口々にソロでバランス取れたら少人数PTも成り立つという理論を持ち出すのか

226 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:27 ID:SZNrvJCl
>>222
そうなんだけど、それはアビの少なさが原因じゃないかな。
敵を強力にひきつけるアビって挑発以外になにがある?
Lv74でフラッシュやスタン使えるけどそれまでは?とね。

227 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:28 ID:+ma556UV
人生をソロで生きてゆけない廃人が語る問題じゃない

228 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:29 ID:/oMqlIfV
>>225
>>85読んで。

それにソロ出来たら少人数PT出来るって俺しかまだ言ってないと思うんだけど。
間違ってるとは思わないけどな。

229 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:29 ID:YLZYccXr
>>223
仲の良いフレンドやLSの仲間と気軽にレベル上げをするためには
そこそこ適当なPTでも稼げるほうが望ましいわけで。
ソロで1000もらえるようなバランスなら
フレだけで2〜5人PTでも気軽にLV上げできるようになると思うが?

230 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:30 ID:b1WpSU8e
>>216
いや、敵の行動制御というファクターを抜いたら
もう敵のHP減らしたり全てのジョブの攻撃力を上げたりしないと
ソロ可能になるわけがないんよ。
全ジョブがとりあえずソロで敵を撲殺できるアタッカーにする必要がある。
でもそれってジョブの無個性化じゃないか?

231 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:31 ID:LH1J4dKt
>>225
>>172

232 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:31 ID:SZNrvJCl
>>223
なんで散々効率重視って言われてるレベリングにおいて
ソロが出来るようになった途端に効率重視から外れるんだ?

>>225
よくなることを楽になるとは言わない。

233 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:31 ID:2l9bjloB
人生は皆ソロでは生きてゆけない

234 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:31 ID:Zyo8Qksz
>>223
それじゃあ、獣でいいから自給1000で60から75まで上げてみろよ。
絶対ソロでやる気なんか起こらないから。100人中99人はPT組むよ。

235 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:31 ID:u3xsqyWm
>>225
ジュノで玉だししたくないからに決まってるだろ。
ログインしてすぐに戦闘開始できないのはマジでうざい。
たとえ歩みは少なくとも一歩でも目指すレベルアップに近づきたい!
そういうことだろ?
>>226

236 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:32 ID:SZNrvJCl
>>230
経験値テーブルいじって今ギリギリ倒せる敵から100得られるようにすればいいだけじゃん。
この際ソロでの経験値テーブルはジョブ別に作っちゃってもいいと思うね。

237 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:33 ID:u3xsqyWm
>>229
いやそれが可能なら俺も要望するさ。
それが良いに決まってる。
が、絶対敵が枯れる。
そして、敵がいないとお前はここで文句いう。

238 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:33 ID:SZNrvJCl
>>235
なぜ突然俺にふる(´д`;)

239 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:34 ID:+ma556UV
他人に頼ってばかりのオマエラに

ソ ロ を 語 る 資 格 は ね ぇ ぇ ! !

240 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:34 ID:a2ym4HtF
だからなぜ少人数PTを実現させるのに
ソロでレベル上げできなければならないのか

241 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:34 ID:5poTphJr
まぁスレ違いだが、少人数はもちろん大人数でもそれなりにレベルあげができるのが個人的には一番のぞましいな。
7人になると途端にボーナス減らされるのはなんとかならんのか。

242 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:35 ID:SZNrvJCl
>>237
死にエリアを生かそうとは思わないのか?

243 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:35 ID:b1WpSU8e
>>237
ソロで敵狩れてPT組めばなおさらウマイようにすれば
自然と現地でPT組んで獲物をシェアするようになるだろ。

244 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:35 ID:u3xsqyWm
>>234
>>154

245 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:36 ID:SZNrvJCl
>>240
ソロも出来たらイイなー。
少人数PTも出来たらイイなー。
大人数PTも出来たらイイなー。

望んじゃいけないことなら誰も望まん。

246 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:36 ID:5cdGEt/B
ソロができたら、極低レベルの時みたいにPTで
弱めの敵を多対多の乱戦とかできる可能性すらあるし、
狩場が今のままだとすぐに枯れるけどw

低レベルで丁度くらいの敵PT(焚き火)に作戦立ててから
突っ込むと面白いぞ。

247 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:37 ID:u3xsqyWm
>>242
死にエリアがなんで死んでるか考えろ。

248 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:37 ID:LH1J4dKt
>>240
誰もそんなこといってないぞ
ソロできるようになれば小人数もってソロ可能にする利益をといてるだけ

249 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:38 ID:b1WpSU8e
>>240
ソロ不可能だったら最初からみんなジュノで玉出すから。
当然6人PTが最高効率であれば6人PT組むだろ。

250 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:38 ID:Zyo8Qksz
>>237
ポップ時間、死にエリアを再調整すれば敵が枯れる問題は回避できる。
人気狩場で獲物が枯れるにもかかわらず、調整しないのは■eの延命工作

251 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:39 ID:de4ViLE7

ま、無理やりMMOなゲームだよな。
現地でPT組めるようになるまではレベリングしねー

ギャリオットのおっさんが言ってたが、MMOは混沌としているよな普通。
しかし混沌としているのはネ実だけ。

252 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:39 ID:YLZYccXr
>>247
戦闘バランスが悪いから

253 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:40 ID:SZNrvJCl
>>247
敵の配置が悪いから。

ソロが出来るようになれば獲物が枯れぎみになるのは目に見えてるんだから
そこはさすがの■もなんとかするだろうと思って言ったの。

254 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:40 ID:a2ym4HtF
全ジョブある程度の時給をソロで約束することと
現地での出会いや少人数で稼げるようになることを
なぜ一緒に考えるのか

255 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:41 ID:b1WpSU8e
>>247
エリアの地利や敵の配置や特殊技に難がある。

256 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:41 ID:/oMqlIfV
>>237
いまのまま単にソロで敵が倒せるようにするだけなら問題が
出てくるのはあたりまえ。

当然調整が必要になってくる。「ソロが出来る」「>>172の状況になる」って事は
そういうことだよ。


257 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:41 ID:804AHOcP
あーそういえばEQもタンクはソロ不可だけど、なぜか狩場で玉出ししてたな。
ジュノみたいな町出来てからはそこで玉出しも多少いるけど。
なんでだろ。

やっぱシグとかの方が問題なのかな、ジュノロビー化に関しては。

258 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:41 ID:LH1J4dKt
>>254
>>248を読んでかな?
だとしたら的外れもいいとこ
ただソロできればこれもできるって言ってるだけ

259 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:42 ID:A1KxOiBV
DAoCみたいに不人気popは動的に経験値ボーナス付くようにしろ!
何で他のMMOはこれ採用しないのかなぁ・・・

260 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:42 ID:7M0c2/Ys
死んでないエリアでも敵沸かない場所に陣取って敵誘い込んで袋叩きしてるだけだしな
ボヤでも巣でも誰も来ない場所多いぞ

261 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:43 ID:b1WpSU8e
>>254
ソロでまともに経験値を稼げねば
誰も一人で狩場に行こうとせず、当然現地での出会いも0になる。

262 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:44 ID:/oMqlIfV
事故かなにかで絡まないかぎり、倒されない敵多いもんなぁ。

263 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:45 ID:a2ym4HtF
口だけの理論はいらないのだが
ソロできなくても少人数が可能になる方法なんていくらでもある

264 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:45 ID:b1WpSU8e
>>259
信長に今度つくらしい。

265 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:46 ID:YLZYccXr
聴覚系で密集してたら1匹釣るなんて不可能に近いからなw

266 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:46 ID:/oMqlIfV
>>263
なんか勘違いしてないか?

ソロが出来れば少人数PTも出来るって言ってるんであって
少人数PTのためにソロ出来るように、と言ってるんじゃないぞ?

267 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:46 ID:9gtfTi8G
>>263
あの、少人数PTがしたいんじゃなくてソロがしたいんです。
ソロができれば少人数PTもできやすいだろうねって言ってるんです。

268 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:47 ID:sRWA3Z/A
良く分からないけどここにコンバットおいときますね


                    
                    回

269 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:47 ID:DGOWGJEb
>>257
国民性じゃない?
いまだに狩り場で玉出してるNAいっぱいいるし。

270 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:47 ID:SZNrvJCl
>>263
だーかーらー、
ソロもしたい、少人数PTもしたい、大人数PTもしたい!!
これだけだっての!!

>>265
召喚釣りでガチw

271 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:48 ID:b1WpSU8e
>>263
とりあえず3つでいいから例を出してくれw

272 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:48 ID:Zyo8Qksz
>>263
ここはソロの話が主流であって少人数はその付加要素に
過ぎないってことを理解できませんか?


273 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:51 ID:7M0c2/Ys
とりあえず敵のHPもうちょい低くして
他のネトゲみたいに多対一でも勝てるようにしてほしいな
普通たくさん敵来たら魔法や範囲技で蹴散らすのところなのに
FFだと寝かせて1匹ずつ狩ってくか呪符で逃げるしか無いからな・・・

274 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:52 ID:5cdGEt/B
極端な話、根本的なシステム改良をしなくても、
敵の配置と一部の狩られない敵の強さを
見直すだけでソロはかなり改善される。

クライアントのバージョンアップすらいらないね。
そろそろ、この辺でテスト鯖が無いことgyふじこ

275 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:52 ID:IaSW2ta8
盛んにソロに噛み付いてるのはケモリンか?
確かに他ジョブがソロ可能になったらこれまで蔑まれながらソロでレベル上げしてきたケモリンの立場が無いよな

悪かったケモリン、お前らの事を俺は失念していたよ
まあソロ増えたりしたら今以上に狩場に困るもんなケモリン


276 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:52 ID:a2ym4HtF
ではなぜソロでレベル上げがしたいのか
その理由が>>172と散々出したのだ?

277 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:53 ID:sp6LzgFI
>>275
ケモリンとか言うような奴は氏ね

278 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:54 ID:/oMqlIfV
>>276
それが理想の状態だからさ。

279 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:55 ID:a2ym4HtF
結局ソロやりたいのは時間の無い連中が
好きなジョブで今より楽にレベル上げたいから
これにつきると思うが?
なぜ否定する?

280 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:55 ID:IaSW2ta8
>>277
いや獣使いならこんなことしないだろ
だからケモリンで十分

281 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:56 ID:Zyo8Qksz
ソロでレベル上げっていうよりさ、もう少しソロで経験地
稼げるようにしてほしいってのがここの住人の要望だと思うんだが。

282 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:56 ID:b1WpSU8e
>>273
ちょっとまった。
まず古今東西の戦術の最適解は各個撃破であるので
催眠魔法で敵戦力を無力化して1匹ずつやるのが一番効率がいい。
あと範囲攻撃で敵をまとめて倒せる仕様だと
範囲持ち集めて敵をリンク狩りすると経験値がすごいことになるw
EQのAoEグループとか信長の陰陽師1ターンキル徒党とか。

283 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:57 ID:TPOnOH3x
>>279
今より楽に…って事はお前さんは現状が普通だと思ってるのか。

284 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:57 ID:Zyo8Qksz
>>279
現状より楽になることに関してはだれも否定してないはずだが

285 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:58 ID:IaSW2ta8
>>279
そのとおりだな

楽にレベル上げしたい=ジュノで6人PT組む以外の選択肢をとれる

という意味ならな

286 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:59 ID:0gZwGyFH
現状に耐えねばならない理由もないしな。

287 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:59 ID:sRWA3Z/A
楽になると何か問題でもあるの?

288 :既にその名前は使われています:04/05/08 14:59 ID:b1WpSU8e
>>276
そんなことよりまずは>>271に答えてくれよw
そのいくらでもある少人数PTを可能にする方法とやらをさ。

289 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:00 ID:a2ym4HtF
理解できてもらえたようなので
攻殻機動隊見るね

290 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:00 ID:LH1J4dKt
>>279
小人数は付加価値だってことはわかってくれましたか?
もちろん楽になるでしょう 結果として ただ私は>>172のような形を望んでいるだけです


291 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:00 ID:YLZYccXr
a2ym4HtFは顔真っ赤でそろそろだめだから次の人どうぞw

292 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:00 ID:MkWwaCbJ
(*´Д`)

293 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:01 ID:sRWA3Z/A
ニゲタ

294 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:01 ID:SZNrvJCl
>>281
俺としてはそうだよ。
レベリングの基本はPTでいいから、
PT組めないときにソロでちょっと稼げたらいいな〜と。
その「ちょっと」が時給300じゃ過度だろう、とね。

295 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:01 ID:/oMqlIfV
0(もしくはマイナス)からプラスを希望するのが楽だと言われるのが業腹なだけだよ。

お前さん、「楽にレベル上げ」をいい意味で使ってないでしょ。



296 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:03 ID:IaSW2ta8
>>287
ソロが楽になって困る(もしくは面白くない)のは
・ 田中(およびその信者)
・ このスレの住人の意向からしてもソロ能力を上げてもらえそうに無い白、詩人
・ あとはソロ狩場が不味くなるのを恐れるケモリン
ぐらいか

297 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:03 ID:b1WpSU8e
最後は立ち上がり一人のGlorius〜♪
>>185で先制しておいてよかったよかったw

298 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:03 ID:Zyo8Qksz
a2ym4HtFは先行廃人だろ。自分より効率よくレベルを上げてくる
後続が妬ましくてたまらない、そんな感じだろ。

299 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:03 ID:a2ym4HtF
普通って言葉は使わない方がいいと思うが
それこそ個人で捉え方は様々だろう

300 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:05 ID:/oMqlIfV
あのガイドラインは秀逸ということかな。

あれすべてに当てはまる香具師がいたんだからなぁ・・・

301 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:05 ID:SZNrvJCl
>>299
話を逸らすなwww

302 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:05 ID:Ih3LIjDj
>>289
好きなだけ見てくれ。

303 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:05 ID:b1WpSU8e
>>299
逃げたのにわざわざレスつけるのカコワルイ。

304 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:05 ID:YLZYccXr
>>299
さっさと攻殻でも見に行けよw

305 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:06 ID:sRWA3Z/A
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

306 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:06 ID:LH1J4dKt
>>299
お、お戻りになりましたか

307 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:07 ID:a2ym4HtF
俺の主張は今より楽にレベルを上げることができる
ということを認めさせることだったのだが?

308 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:08 ID:sRWA3Z/A
ひっこみつかない君に萌え

309 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:08 ID:LH1J4dKt
>>307
ではなぜお戻りに?
あと小人数PTに関しての誤解については如何に?

310 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:08 ID:BX11emjK
キャラの特徴=レベル なゲームだから、レベル上げを続ける限り
PCとモンスの相対的な関係に変化は無い。すぐに飽きる。
そこで狩場、モンスの種類、PCの種族、ジョブ、装備、魔法、
スキルといったバリエーションを付けて、なんとか飽きさせない
工夫を凝らす。しかし、リソースは無限ではない。

■は考えた。
MMOの醍醐味は他プレイヤーとの関り。つまりPTで戦闘することで
無限のドラマが生まれる。よし、テーマは絆にケテーイ。
やはり困難な状況を乗り越えてこそ絆は深まるもの。という訳で、
戦闘は6人前提のシビアなバランスにしよう。最高のチームワークを
発揮して頑張ったプレイヤーが、美味しいexpにありつけるのは当然だ。
あ、ソロで弱い敵倒してもexpはもらえない様にしとこ。
単純作業の繰り返しは面白く無いでしょ?PT組んで絆を手に入れてくださいね。

なんとなく妄想(´・ω・`)

311 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:09 ID:Zyo8Qksz
>>307
で、少人数PT案はどうなったの?

312 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:09 ID:b1WpSU8e
>>300
あのガイドラインはある人が作ろうといって素案を出してくれたので
俺がネ実での長い経験から作成したものだ。
新しい項目を付け足しておくので存分に利用されたし。

313 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:09 ID:u3xsqyWm
>>294
PT組む時間がない時でも狩り場への移動は必要だし、
PT待ちの時間でちょっと経験値稼ぎとかやってて誘われても、毎回デジョン符使えない。
狩り場でPT合流っても、ソロとPTでは狩る敵の強さが違うし自然狩り場も違ってくる。
現実的に考えてFF11の仕様じゃ>>172みたいなことは無理じゃない?

314 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:09 ID:9gtfTi8G
登場と共にソロやりたいならオフゲやれ。
次はソロやりたいなら獣やれ。

自分のレスをもう一度読んでみようね。

315 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:09 ID:5cdGEt/B
現状が酷すぎるのに、
それを享受する事しかできないとしたら、そいつは可哀相な人だ。

316 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:10 ID:a2ym4HtF
過去レス読まずに議論に参加してるのか?
勘弁願いたいのだが

317 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:11 ID:b1WpSU8e
>>316
( ´∀`)<オマエモナー

318 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:11 ID:LH1J4dKt
>>316
>>82 >>82 >>82

319 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:11 ID:a2ym4HtF
>>314ちゃんと読んでほしいのだが

320 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:11 ID:SZNrvJCl
>>316
まずお前が人のレスをちゃんと読んで理解しろ。

321 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:12 ID:u3xsqyWm
>>314
PT戦闘がMMOの醍醐味ではないと、何度言えば・・・・

322 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:12 ID:LH1J4dKt
>>319
>>82 >>82 >>82 >>82 >>82 >.82

323 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:12 ID:a2ym4HtF
>>82の答えは>>100-101が論じているが?

324 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:13 ID:9gtfTi8G
ん、獣やれとは言ってないか、すまん。

325 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:13 ID:b1WpSU8e
FF信者のガイドライン
・なぜか意見が開発視点
・クソ廃人でありライトユーザーを軽蔑した口調
・明らかにゲームの仕様に問題があるのにユーザーに責任転嫁する
・ロクに相手の文章を読まずに即レスするため主張が意味不明
・論破されかかると語尾にwが付く等文章が幼稚になる
・MMOの優劣は契約者数のみで決まると信じて疑わない
・他のMMOの悪い点ばかりあげつらう
・どれだけ叩かれようとも絶対におかしな持論を曲げない
・煽り文句は「ガキ」「幼稚」「解約したなら文句言うな」
・逃げ口上は「俺は現在のFFに満足している」
・最後は立ち上がり一人の勝利宣言(glorius)

326 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:13 ID:u3xsqyWm
>>316

327 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:13 ID:Ih3LIjDj
もういいから甲殻見て来いって。
少佐に殴られちまうぞ。
バトーより

328 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:14 ID:804AHOcP
狩場で組めるようにしたいのか、ソロがしたいのかはっきりさせた方がいいんじゃないかなぁ・・・
現状だと ソロ出来る=狩場で組める ではないと思うけどなー。
狩場で組めるの事(ジュノロビー化PTでの時間拘束等が嫌)が優先ならソロ問題は小さな事だと思うけどなー。

329 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:14 ID:a2ym4HtF
ソロ支援派が楽にレベル上げしたいと認めたわけだから
別にいいのだがね

330 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:15 ID:/oMqlIfV
>>323
それは>>82が自分の発言だと分かってて言ってる?

331 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:15 ID:SZNrvJCl
ついにボケたか。

332 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:15 ID:YLZYccXr
a2ym4HtFはさっさと攻殻見にいくのが懸命にゃん♪

333 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:16 ID:/oMqlIfV
>>329
ならもういいじゃん。甲殻みてきなよ。
いちいち未練がましくレスしてないでさ。

334 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:16 ID:a2ym4HtF
>>328それが俺のはっきりさせたかったことだったのだがね

335 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:16 ID:sRWA3Z/A
まともな意見言えないなら無理してレスしなくていいですよ^^

336 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:16 ID:LH1J4dKt
>>322
あなたは>>100-101の後も>>100-101と真逆のことを言っているのですが
それについてはいかがでしょう?

337 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:17 ID:b1WpSU8e
>>329
でだ、早く少人数でPT組めるようになる方法を教えてくれ。
3つでいいから。

現在この患者は>>325の症状の1、2、4、8、11に該当しております。

338 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:18 ID:a2ym4HtF
>>330-331だから何を言いたいのだ?

339 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:19 ID:5cdGEt/B
>>328
現状そのものを変えることが目的なのに、
「現状だと」とかいうのは無駄じゃないのか?

ソロが可能であれば、
敵の配置の仕方をMAPの奥に行くほど強い敵がいるっていう風に
変えるだけでも、ソロしててPT合流っていう風になるかもしれないんだけど。

340 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:19 ID:a2ym4HtF
>>100-101の論じてる内容とソロ問題に何の関連性があるのですか?

341 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:20 ID:/oMqlIfV
>>328
「ソロが出来れば、狩場でPT組むことも可能だよね。それっていいよなー」
ってことだったと思う。

だから、狩場でPT組むのが目的じゃないよ。あくまでそれは副産的なものだと。

342 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:21 ID:YLZYccXr
a2ym4HtFがカワイソウ;;

343 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:21 ID:u3xsqyWm
つうか、みんな冷静に考えてみてくれよ。
6人PTの最高効率のexp時給を■eがほぼ固定設定している以上、
末端にあるソロ時給は自ずと低い物となる。
一般的なMMOは発想が逆だ。
ソロ時給からMAXPTの最高効率が導き出される。
一見似ているようにみえるが、前者は窮屈であり、後者は天井をPCが決定しているため
PCの工夫次第で割といかようにも時給は変化する。
FF11の仕様でソロを可能にしようとおもえば、PTとソロの経験値テーブルを大幅に変えなければならなくなるよな。
それって、なんかさらに窮屈に感じるなあ・・・遊ばせられてる感が強い。

344 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:21 ID:a2ym4HtF
君達は俺が何を言いたいと感じていたの?
何か食い違っていませんか?
攻殻はスキン状態で見てるから気にしないで

345 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:22 ID:b1WpSU8e
こ、こやつ、もしやこの前12時間かけてHPを削って
ようやく倒したHNM信者なのでわあるまいか。
攻撃力は低いがとてつもなくタフなので注意すべし。

346 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:22 ID:/oMqlIfV
俺もかわいそうに思えてきた・・・。

347 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:23 ID:LH1J4dKt
>>345
訂正
低い→無い

348 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:23 ID:Zyo8Qksz
>>344
もう黙って攻殻みてろよ。

349 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:24 ID:/bhLErVn
ジャンプ読む

350 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:24 ID:a2ym4HtF
答えられないのですか?

351 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:24 ID:SZNrvJCl
あのHNMが謎の巨大生物(かえる)で、今回のは人面大木だな。

352 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:24 ID:b1WpSU8e
>>346
安心汁。こやつはあと10時間は耐えられるw

353 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:25 ID:5poTphJr
>>343
仕様を変更して、レベルあげる方法の選択肢を多くして欲しいといってるんだが。
6人PT固定で、PTつくるのも、ぬけるものし難い現状は窮屈以外の何物でもないが。

354 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:28 ID:u3xsqyWm
>>345
ソロやりたいならオフゲーやれば?との考え方に対して>>101
もともと、見ず知らずの人間と毎回PTを組まされるFF11の仕様がそもそもいびつ。
PT強要にしても、LSの仲間や仲の良いフレンドとのPTならこれほど文句もでないだろうが、
あまりのプレイスタイルの振り幅の狭さに皆さん閉口してる感じだな。
ソロ可能になること自体はよろしいことだと思うが、それによって生じる別の
問題も同時に考えなければ、ただのおねだりになるだけだと思います。

355 :更に改変:04/05/08 15:29 ID:b1WpSU8e
FF信者のガイドライン
・なぜか意見が開発視点
・クソ廃人でありライトユーザーを軽蔑した口調
・明らかにゲームの仕様に問題があるのにユーザーに責任転嫁
・ロクに相手の文章を読まずに即レスするため主張が意味不明
・論破されかかると語尾にwが付く等文章が幼稚になる
・MMOの優劣は契約者数のみで決まると信じて疑わない
・他のMMOの悪い点ばかりあげつらう
・どれだけ叩かれようとも絶対におかしな持論を曲げない
・煽り文句は「ガキ」「嫌なら辞めろ」「解約したなら文句言うな」
・逃げ口上は「俺は現在のFFに満足している」
・最後は立ち上がり一人の勝利宣言(glorius)

356 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:29 ID:sRWA3Z/A
FF信者のガイドライン
  ・なぜか意見が開発視点
  ・クソ廃人でありライトユーザーを軽蔑した口調
  ・明らかにゲームの仕様に問題があるのにユーザーに責任転嫁
○・ロクに相手の文章を読まずに即レスするため主張が意味不明
  ・論破されかかると語尾にwが付く等文章が幼稚になる
  ・MMOの優劣は契約者数のみで決まると信じて疑わない
  ・他のMMOの悪い点ばかりあげつらう
○・どれだけ叩かれようとも絶対におかしな持論を曲げない
  ・煽り文句は「ガキ」「嫌なら辞めろ」「解約したなら文句言うな」
  ・逃げ口上は「俺は現在のFFに満足している」
△・最後は立ち上がり一人の勝利宣言(glorius)


357 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:30 ID:LH1J4dKt
>>350
簡単に言うとレス読んでない君がレス読めといった(by>>82and>>316)
そして>>82を出されたらそれへ反論の>>100-101を君が出してきたの>>323

そしたら君が>>338 >>340 と言ってきたの

これでわからなかったらおとなしく攻殻みてなさい



358 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:30 ID:/oMqlIfV
>>354
そのためのスレだよ。
それは前スレから代わってない。まだ日も浅いからテンプレも出来てないけどね。
みんないろいろ問題がでるのは分かってて、それでどうしたらいいか考えてたんよ。

359 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:31 ID:GEhLv/pk
ソロは一部JOBを除きどうしようもないけど、
今でも3人以上のPTは大体1500〜2000、
2人でも1000程度の時給はいけるんだけどな。

狩り場で合流ってのは難しいから、ジュノで人を集めていう点で、
意味はまるんでないんだけど。


360 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:32 ID:9gtfTi8G
>>a2ym4HtF
>君達は俺が何を言いたいと感じていたの?
こっちが聞きたいよ。

お前は
「きみたちはソロでもレベルが上げたい、つまり今よりレベル上げしやすくして欲しいんでしょ?」
と言ってるように見える。
その通り。そんなことは誰でもわかるだろう。

それをお前は何故かずっと言い続けてる。
それも「楽にあげたいんでしょ?」と、否定的に。

361 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:32 ID:SZNrvJCl
>>354
見ず知らずの人とPTを組み、そこから新しい知り合いとして増えてゆく。
お前、仲のいいフレとはどうやって仲良しになったんだ?
生まれながらにしてフレの事は知ってました!!なんて言うつもりかね。

んで、問題がどうのこうの言ってるけど、
お前が考えるような「PT組む人がいなくなる」とはならないから安心しろ。

362 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:33 ID:/bhLErVn
>>361
いい年こいて掲示板荒らしキモイ・・・・

363 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:34 ID:SZNrvJCl
>>362
いきなりなんだよwww

364 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:35 ID:LH1J4dKt
>>362
いい年こいて掲示板荒らしキモイ・・・・



365 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:36 ID:a2ym4HtF
>>360わかってるじゃないですか
それを認める発言が確認できたので終わったまでで
後、否定派を排除したら議論は成り立たないが

366 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:36 ID:b1WpSU8e
>>362
    _, ._
  ( ゜ Д゜)   ガシャ
  ( つ O. __
  と__)____) (__()、;.o:。
          ゜*・:.。

367 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:36 ID:NtbeL++w
>>294
時給300でデスペナ300なら、妥協も可能なんだけどな(実際は-2400:8時間分)。
■e的にソロでは稼がせないって方針っぽかったけど、外人接待パッチで変化するんじゃね?
日本人がどれだけ喚いてもくれなかった飴を害人導入と同時に入れてきてるじゃん。
物凄く偏ったジョブ毎の優遇パッチも。

ソロ時、PCの攻撃力・防御力・回避・命中がやや上方補正され、従前より戦闘を有利に進めることができます。
ソロ時のデスペナルティを大幅に軽減しました(最大で500)。但し、レイズ系魔法による経験値の還元はありません。
 ※全滅寸前にソロ状態となり、逃亡を企て失敗し死亡した場合など、デスペナはPT時で算出され、レイズによる還元もありません
 ※竜・獣・召、またサポートジョブでペットを利用した場合はソロと認めません。

俺ん中では、この辺が双方の妥協案の限界なんじゃないかと思う。
まぁLv30前後で、実質ソロ無理とか言ってるヘタレ糞はどーしよーもないんだけどねぇ(一部ジョブ除く)。

368 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:37 ID:a2ym4HtF
それと俺の主張を一貫して>>82だと思い込むのはやめていただきたい

369 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:38 ID:u3xsqyWm
>>361
あいたたたた(><;A
あおりじゃなく聞くけど、FFがネットRPG初めて?
他なんか経験あります?

370 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:39 ID:b1WpSU8e
>>368
ところで先生、少人数PTが組める方法をいくらでも思いつくそうですね。
もしよければ教えてくれませんか。

371 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:39 ID:5cdGEt/B
>>368
とにかく、今の主張をここで新たにハッキリと宣言してくださいな。

372 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:40 ID:b1WpSU8e
>>369
いや、あおりじゃなければアイタタタタなんて書くなよw

373 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:41 ID:a2ym4HtF
>>371だから>>360さんがまとめてくれてるのだが

374 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:41 ID:9gtfTi8G
>>365
・ソロもできて今よりレベル上げやすくして欲しい
こんなことは確認するまでもないことだよね?

そして、お前は何故か「楽にあげたいだけだろ」と否定的。
じゃあ何故お前が否定的なのか、そこを聞きたいんだよ。

それを1人で「きみたちは楽に上げたいんだね、わかったよ」と言ってるだけ。
議論が成り立つ成り立たないとか言ってるけど、意見言わないお前が成り立たせてないっつうの。

375 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:42 ID:5cdGEt/B
>>373
だから主張することもう無いわけだろ?
攻殻とやらに集中したら?

376 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:42 ID:YtXV2fMG
>>368
>それと俺の主張を一貫して>>82だと思い込むのはやめていただきたい

これがあなたの主張でないとするなら、何故このような書き込みをされたのですか?
>>82の内容を踏まえて、あなたの主張をお聞かせください。

377 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:42 ID:SZNrvJCl
>>369
初めてだよ。
俺は今のPTの組み方で楽しんでる。
知人と遊ぶ時までレベリングしたくないし。

なにか問題でもあったか?

378 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:43 ID:a2ym4HtF
議論のできない人をまとめてるページ紹介しましょうか?

379 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:43 ID:de4ViLE7
>>369
ネットRPGってなんか恥ずかしい香具師だな
まずはおまいの経験とやらを聞かせてもらおうか

380 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:43 ID:LH1J4dKt
>>365
>>163でとっくに出てます
そんなことは前提で話してるんです
だからただおねだりするだけでなく案もいくつか出てる


381 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:44 ID:a2ym4HtF
単刀直入に言えば>>82は煽りですが

382 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:45 ID:5cdGEt/B
>>378
とりあえず、そこへは自分が行くべきなのが君自身がわかってないから
議論にすらなって無いんだけど?

383 :やくざいし:04/05/08 15:45 ID:tCMBwUg8
どうでもいいけど、どこぞのスレで「いきませんか?」は
主体性が無くてオカシイとか言ってた人と同じ臭いがする(・ω・)

ホントどうでもいいことにこだわるよねw

384 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:45 ID:LH1J4dKt
>>376
そんなことは言っていません
その後にレス読めって言わなければ誰も>>82のような発言はとりあげません

385 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:46 ID:yQM1Hk2u
ソロでとてつよ倒して800貰ってた頃がなつかしい。

でだな、PTでの取得経験値を多少増やすとして、ソロでの取得経験値を大幅に増やせばよい。

PTは、死ぬことが少なく安定している。
ソロは、死にやすいがそれなりの経験値が貰える。

あと、レベル補正を、製品開始当初に近づけたら、良ゲー。

386 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:46 ID:a2ym4HtF
>>380だからそれをかたくなに否定する人がいたのですよ

387 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:46 ID:LH1J4dKt
>>381
ならば>>316のような発言をしないでいただきたい せつに

388 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:46 ID:SZNrvJCl
>>381
>>368のようなこと書いといて、
今頃「あれは煽りですよ」なんて言ってもねぇ。

389 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:47 ID:YLZYccXr
>>378
↓ここのスレのa2ym4HtFとか
ttp://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1083949787/
>>185とかw


390 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:47 ID:LH1J4dKt
>>386
具体的には?

391 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:47 ID:YtXV2fMG
>>378
>>381
「煽り」とは議論を出来ない人の行為だと思いますが。

392 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:48 ID:OzMBMmKR
もまえら必死ですね
見てて哀れにギャハハハ(≧▽≦)

393 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:49 ID:LH1J4dKt
全く関係ありませんが
ホント全く関係ありませんが
あと釣り発言「とか」って見苦しいですよね

394 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:49 ID:a2ym4HtF
どのレスを抽出するのかは
その人にゆだねられるべきであるのは認めますが
まぁでもわかってる人もいるので

395 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:49 ID:804AHOcP
なんつーかシステムでソロとPTを分けるとかはなんか釈然としないものがあるね。
PTボーナス程度の物ならいいけど、レイズやら強さが変わるとかはゲームとしてどうなのかなって感じもするな。
そこまでシステムで縛られると漏れなんかは逆に萎える。

396 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:50 ID:u3xsqyWm
>>377
やっぱそっか〜。
そりゃそれで結構なんだけどさ。
ほんとはMMOの出会いってFF11みたいに狭くないんだよね。
たとえばさ、あなたが望んでいるソロ可能になったりすればさ。
狩り場で偶然出会ったひとと話す事もあるだろうし、
狩り場まで消耗品を売りに行くPCが出るかもしれない。
ただの街角のおしゃべりに参加することもあるでしょう。
戦争で斬り合った同士かもしれない。
そういう出会いの形が様々なのよ。
もちろんFFのようなPTで出会った人とフレンドになり仲良くなることもあるでしょう。
だけど、ゲームの進行は同じではないし毎日彼と一緒に遊ぶような状況を作るのはFFでは非常に困難だよね?

397 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:50 ID:SUkHyZ7v
今赤でレベル25なんですけど、早くエキストラジョブ取りたいんでいい狩場教えて下さい。
飛空挺パスなくても行けるような所でありませんか?

398 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:50 ID:a2ym4HtF
だから俺のレスだけを読むのではなくて
流れを通して読んでいただけますか?

399 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:50 ID:u3xsqyWm
>>379
FFをMMOと認定したくないから、あえてネットRPGという言い方にしてみたw

400 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:51 ID:oFPBZofy
経験値入るアイテムに期待したが
これも結局PTじゃないとクリアできないんだよな

もっとリアル1日しか受けれないがクリアすれば
経験値1000増えるアイテムとかくれんかな


401 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:51 ID:LH1J4dKt
>>398
だから流れを通して読まずに煽りを入れるお方は議論に参加していただかないでもらえるかな

402 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:53 ID:yQM1Hk2u
一貫した考えが無い奴ほど、議論の場で邪魔な存在はない。

403 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:54 ID:a2ym4HtF
一貫した主張はありましたよ
ちゃんと伝わった人もいますし
否定派を理由もなしに排除するのはいただけないのですが

404 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:55 ID:de4ViLE7
>>402
そうだな、
■eのバトルチームにどんどん言ってやってくれ

405 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:55 ID:b1WpSU8e
とりあえずこれは忘れないでおこうよ。

263 :既にその名前は使われています :04/05/08 14:45 ID:a2ym4HtF
口だけの理論はいらないのだが
ソロできなくても少人数が可能になる方法なんていくらでもある

406 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:55 ID:u3xsqyWm
>>377
現状のFFの組み方で満足してるなら、ソロ要望もなにも無い気がするが、
私はFFがMMOらしさを取り戻す上でのソロはアリだと思う。
単に取得経験値のことだけではなくて、仲間と楽しくFF11を遊ぶ上での経験値テーブル
を私は模索したいですねえ。

407 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:56 ID:LH1J4dKt
>>403
ですから理由も無しに否定されてる方は(ry

408 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:57 ID:SUkHyZ7v
おしえてーおしえてー早く忍者でにんにんしたいのー

409 :既にその名前は使われています:04/05/08 15:58 ID:SZNrvJCl
>>396
ソロ可能になればそういう出会いが増えるんでしょ?いいことじゃん。

毎日特定の人と遊ぶ状況を作るのは非常に簡単。
同じ時間にインしてりゃいいだけだもん。
レベル違ったって一緒にNM狙ってみたりなんやらできる。
問題は遊びの要素が少ないから「遊び」の幅が狭いこと。

つーか>>354じゃ出会いがどうのこうの言ってないじゃん。
話ずれてる。

410 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:00 ID:LH1J4dKt
>>409
同じ時間にインすることが簡単ではない方もいることを忘れないで

411 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:00 ID:/oMqlIfV
>>403
だから、その一貫した主張とやらをお聞かせください、と。
伝わった人がいたからいい程度のものなのか、と。

412 :374:04/05/08 16:01 ID:9gtfTi8G
>>a2ym4HtF
いや、だから結局何がいいたいのか伝わってないんだよ。
「きみたちは楽してレベル上げしたいんでしょ?」
これだけしか言ってない。

これに対してこっちは「そうだけどそれが何か?」としか言えないんだよ。

「みんながソロやったら枯れるだろ」とかならお前の大好きな議論もできるだろうよ。
でもお前は何も言わない。ただ否定的。

413 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:01 ID:/oMqlIfV
>>383
その彼こそが伝説のHNMだよ

414 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:02 ID:b1WpSU8e
スレの動きが止まった……?
や、やったのか……!?

415 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:02 ID:a2ym4HtF
だからさぁ>>360の内容を否定する人間にそれを認めさせるのが
俺の主張なんですけど何回言えばいいのか

416 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:02 ID:u3xsqyWm
>>377
私はFF11の中でのフレンド、もしくはLSリーダーらとの出会いは
レベル上げPTでないことが多い。
釣り場で一緒になった人、船を初めて乗ったときに乗り合わせた人。
竿を貸してくれた人、レイズしてくれた人、同じくジュノへ向かう道中の人。
だけど、悲しいかな彼らとPTを組むのは難しいのよね。
ジョブチェンジしてレベル1のジョブでやればいい、とか言われるかもしれないけど
互いに好きなメインジョブ同士で遊ぶ方が良いに決まってるし、ソロ問題の延長線上に
そうした人々との出会いをさらに暖めることができる解決策があればいいと思う。

417 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:03 ID:LH1J4dKt
>>411
ソロレベリングが可能になったらレベル上げが楽になるってことじゃないですかね?
そんなことはいちいち言うほどのことではないと思うのですが

418 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:03 ID:a2ym4HtF
>>412そうだけどそれが何か?
って言ってる人物ばっかりじゃなかったからですよ

419 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:04 ID:yQM1Hk2u
議論で重要なのは、大衆に自分の主張を認めてもらうこと。
まぁ、認められるだけで、それが通ることとは別だがな。

420 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:04 ID:SZNrvJCl
>>410
そりゃ確かにそうだけど、それは「FF」だからってわけじゃないでしょ?
今はFFとそれ以外のMMOの違いについて云々言われてたからそう言っただけ。

421 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:04 ID:LH1J4dKt
>>414
 HNM2体目撃破かな?(`・ω・´)

422 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:04 ID:LH1J4dKt
>>414
まだかorz
>>418
ですから先程も申しましたが具体的にはどのレスが?

423 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:05 ID:/oMqlIfV
>>415
「認めさせる」ってあたりが高飛車だとは思わない?
絶対に自分は間違ってない!とでも思う?
俺は恥ずかしくてそんなこと思えない・・・。

424 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:05 ID:a2ym4HtF
もともとソロ可能になってレベル上げ楽になると思ってた人は
俺に噛み付かないでくれるかな

425 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:06 ID:sRWA3Z/A
がんばるねぇ、ぐだぐだじゃんもう

426 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:07 ID:yQM1Hk2u
元々は、ソロ可能だったんですよ。

427 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:07 ID:b1WpSU8e
>>421
ば、馬鹿な、まだ倒れんというのか!!
この日のためにガイドラインも補強したのに、それが全くの無力!
しかもこれだけの集中砲火を受けてまだ立っていられるとは!!

428 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:07 ID:LH1J4dKt
>>424
ですからどのレスが楽になることを否定したのですか?

429 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:07 ID:a2ym4HtF
全レス読み返せばわかるでしょうに
何のためにログが残ってるんだか

430 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:08 ID:LH1J4dKt
>>429
あげられないのですか?
なんのためにアンカーがあるんだか

431 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:08 ID:SZNrvJCl
>>416
俺の一番のフレは75、俺は66だ。
それでも2人でよく金策とか色々楽しんだ。解約してしまわれたがな……。

レベルが離れてるからPT組めない、それはレベリングだけで十分でしょ。
つーかそれは出会いが増えたって解決する問題じゃないだろ……。

432 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:08 ID:oFPBZofy
敵倒す以外で経験値取得できる方法を模索した方がいいんじゃないの?
合成関係でギルド用装備貰えるようになったし、もっとクエやコンクエあたりで
経験値を報酬にして冒険できないかと

俺最初ミッションやクエクリアしたら経験値入るものだと思ってたよ

433 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:08 ID:u3xsqyWm
>>409
まていw
この話は>>361からの流れだろうが、お前がどうやってフレと出会ったんだ?
などと聞くから、FF11以外のMMOでの出会いの多様性を語ったまで。
ソロの話とはまた別の話だとおもっていたんだが・・・


434 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:09 ID:/oMqlIfV
>>427
そんな時は恐竜を思いだすんだ!!
ほら、彼の者は脳の小ささ故に痛みですら認識するのに5秒ほど
かかったと言われているじゃないか!!

435 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:09 ID:b1WpSU8e
>>429
せんせー、全レス読み返されると

263 :既にその名前は使われています :04/05/08 14:45 ID:a2ym4HtF
口だけの理論はいらないのだが
ソロできなくても少人数が可能になる方法なんていくらでもある

みたいなのまで目に付いてしまいます!

436 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:09 ID:a2ym4HtF
>>423このスレッド自体そういう方向性をふくんでるでしょうに

437 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:10 ID:5cdGEt/B
>>424
つまり君の意見は、ソロ問題の改善にはなんら寄与しないレスで、
さらにスレ違いなわけだね。
そんな君の何の役にも立たない個人的な意見はいいから、建設的な主張をしてくれ。

438 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:10 ID:LH1J4dKt
>>434
しかし、5秒どころではない時間がたっているはずだ...
まさか恐竜とくらべようもないほど小さな うわなにをすやまどあhg;あいfん@え

439 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:10 ID:SUkHyZ7v
にんにんしたい・・・

440 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:11 ID:/oMqlIfV
>>436
含まれてるのか?どの辺が?
みんな単に自分の主義主張言ってるわけじゃないぞ。

441 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:11 ID:0kNv9SOW
ソロ出来ないより、ソロ出来たほうがいいのになんでソロ出来るようにして欲しいのを反論する人がいるの?

442 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:12 ID:5poTphJr
>>441
よく釣れるから

443 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:12 ID:SZNrvJCl
>>433
あぁそう、それなら失礼。

でもさ、知人が増えるのはいいことだけど、
出合った時のシュチュエーションってそんなに大切?
俺としては始まりなんかより、その後の過程を存分に楽しみたいよ。

444 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:13 ID:de4ViLE7
>>439

     ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ


445 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:13 ID:a2ym4HtF
スレ違いではないでしょうに
俺に噛み付いてる無駄なレスこそがスレ違いですが

446 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:13 ID:sfdEAO+d
FFって、プレイしてて単純に生理的に気持ちいい、って思えるような
のがあんまりないように感じる。ゲームで一番大事な事の1つなのに。
ソロできないのなんて、開発してる人だって
ソロできないことは気持ち良くないと考えてる人はいるはずだぞ。
丁度いい相手が倒せないってどういうことよwwwってな
そういう問題をおいといて、客観的な視点から調整していったのがまちがい。



447 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:13 ID:SZNrvJCl
>>433
まぁ俺らスレ違いだからやめようぜ。
せっかく盛り上がってるし場違い過ぎる。

448 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:14 ID:GlLnEgow
現状への不満全て許せないか
気軽にできる=RMTで儲けが減ると思っている人がいるから

449 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:14 ID:5cdGEt/B
>>432
確かにそういう、1日一回しかできない経験値が稼げるソロでしかできない
とか条件をつけたクエを作るとかの方が、システムを弄らないで済みそうだね。

450 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:14 ID:LH1J4dKt
>>445
で、小人数PT関連への誤解と具体的に楽になることを否定したレスはまだですか?

451 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:14 ID:a2ym4HtF
>>441みたいな考えで論議してるからこうなるんですよ

452 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:15 ID:5cdGEt/B
>>445
君は自分のレスがどうしてスレ違いで無いのか、
自分の言葉でちゃんと説明できるかい?

453 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:16 ID:IaSW2ta8
ソロ問題・俺的結論。
おなつよとかがソロで狩れるようになったら、敵が枯れる。
例えば砂丘のカニとかも20〜23くらいのヤツが1人で枯らす訳だ。

敵の配置とか数とか、「ソロで狩れるような設計になっていない」
マップが今の数倍は必要になるだろう。

454 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:16 ID:GlLnEgow
嘘ついてまでごまかしてるから誰も支持者おらず総叩きなんだろ

455 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:16 ID:LH1J4dKt
>>450
で、小人数PT関連への誤解と具体的に楽になることを否定したレスはまだですか?



456 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:16 ID:J5XzjgEu
戦闘画面をドラクエみたいにすれば
重く?なったりしなくなるかも、、
でも画面が切り替わる度にロード中ってなるのかなぁ

457 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:16 ID:MkWwaCbJ
ID:a2ym4HtFはやく少人数PT案だせよ いくらでも有るんだろ?
いつまで待たせるんだよ。

458 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:16 ID:a2ym4HtF
俺の主張に否定的だった人はSZNrvJClさんですかね
これでいいですか?

459 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:16 ID:zWac0B2F
POP間隔早くすればいいだろ(´д`)

460 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:16 ID:/oMqlIfV
>>449
そっちの方がやらされてる感出てこないかなぁ。
まぁその案の利点はすぐにも実現可能ってところだよね。

でも根本的な解決にはならないような・・。

461 :455:04/05/08 16:16 ID:LH1J4dKt
アンカーミスorz
>>450>>445

462 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:18 ID:d5IJhfb+
もういいよ■
今日、ソロで2000くらい稼いで、5回死んだ。結果マイナス。
自分がへたくそなのは認めるけど、ちょっとなあ('A`)

いい機会だからやめることにしました。
さようならFF。さようならおまいらノシ

463 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:18 ID:5cdGEt/B
>>453
敵の配置も改善する必要があるのは間違いない。敵が枯れるのも
配置やマップを増やすことで改善できる。>>460

マップは倍くらいでいいはず。現状死んでる場所が多すぎる。

464 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:19 ID:u3xsqyWm
>>431
いやーそりゃすごいFFに順応してるね。
たぶん、あなたと私とではMMOというゲームに期待している所が違うんだと思う。
あなたの75のフレンドとできれば、同じ敵におびえ、一緒に死んで、
一緒にレベルアップを喜びたいとは思わなかった?
そうして、幾度も死線を互いに越えることによって深まる関係は、
決してFF11が強要するジュノで玉だしのPT連中とは無いものだろう。
金策は楽しかったでしょう、それを否定するつもりはないけど、
本当は彼と同じレベルだったらとはおもわない?
あなたが今いったレベリングの部分で満足してたらソロ問題なんて解決するわけないよ。
問題はそこからスタートしてるのだから。

465 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:20 ID:SUkHyZ7v
にんにんしてーっていってんだろ!!カス共!

466 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:20 ID:/oMqlIfV
>>465
もうしょうがないわねぇ。一回だけよ。

にんにん♪

467 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:20 ID:MkWwaCbJ
>>465
オチツケ( ´ω`)

468 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:21 ID:a2ym4HtF
少人数PTに関してはソロでレベル上げたい理由に>>172
持ち出してきたから反論したまでですよ

469 :455:04/05/08 16:21 ID:LH1J4dKt
>>458
これでいいですか もなにも発言に責任を持つのは議論以前に他人との会話では不可欠なことですよ

SZNrvJCIさんは楽になることが目的じゃなくソロ「も}出来るようにするのが目的だって
言っただけで楽にならないなんて言ってませんが

で、小人数PTはどうしました?

470 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:21 ID:zWac0B2F
にんにんしますね^^;

471 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:22 ID:GlLnEgow
ごまかしきれると思ってるID:a2ym4HtFブザマ

472 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:22 ID:/oMqlIfV
>>468
そのためにソロがしたい、って人がいてもいいんじゃない?
みんなが同じ理由じゃないとダメなのか?

473 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:23 ID:sfdEAO+d
>>463
>マップは倍くらいでいいはず。現状死んでる場所が多すぎる。
同意
しかし
■e「バリスタで人数少ないエリアの有効活用できてるからおkww」
とか本気で思ってそうで怖い

474 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:23 ID:LH1J4dKt
>>468
>>263

475 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:24 ID:a2ym4HtF
だからさぁ楽になることが目的とかそういうことじゃなくて
結果的に楽になるでしょってことなんだけど
なぜ読み取ってくれないの?

476 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:25 ID:SZNrvJCl
>>464
なんつーかもうね、レベル上がってももう喜べんよ。
出鱈目に金策したり色々ハッチャケた時が一番楽しかったね。
つーかね、レベリングじゃ死線なんてないし怯えるシーンもねぇ。

あとね、いい加減ソロ問題と出会いを切り離して考えてね。

477 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:26 ID:GlLnEgow
>>475
いい加減自分がおかしいこと言っている事に気がつけよ

478 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:26 ID:IaSW2ta8
あとは、かなり強引だが、「ノンアク・リンク」の敵をそのへんにばらまくとか…。

479 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:26 ID:a2ym4HtF
俺は各レスに対して反論してるんだけど
>>472みたいなこと言い出されたらどうしようもないんですが

480 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:26 ID:b1WpSU8e
だめだ、このHNMは硬すぎてどうにもならん。
すまんが俺は戦線から離脱する〜。

481 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:27 ID:u3xsqyWm
>>443
ログインするだろ?
「ぽこたんインしたお〜」でもなんでもいいから挨拶してだな。
「じゃ、今日はどこへ狩りにいく?」
「どこそこにいこう〜」
なんて事が日常的にできんことにはなあ・・・
現状のFF11だと
「ごめ、いまPT中w」「いま、PT待ちw」「誘われたw」
ぐらいだろ。
これが多少レベル差あっても互いドキドキを味わえてに一歩でも経験値的に前に進めたらどんなにいいか。
そういう他のRPGじゃ至極当たり前の事にものすごい高い障害があるのがFF11。

482 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:28 ID:SZNrvJCl
>>481
いくらフレとはいえ、そんなに縛られたFFもどうかと思うけどね。

483 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:28 ID:a2ym4HtF
>>474だからソロでレベル上げしたいの理由に>>172を持ち出すのは
ナンセンスだって言ってんの

484 :463:04/05/08 16:29 ID:5cdGEt/B
ごめん、>>460にもレスしようとして失敗した。

>>460
確かに、やらされてる感が強いし、根本的な解決にはならないね。

無茶ついでに、こんなのどう?1日数回としてレベル制限して、いくらかギル払う。
BCみたいなところで他国プレイヤーとランダムでタイマン対戦させられる。
ロストなし。勝っても負けても経験値はいっしょ、勝った方は戦績が少し入る。

485 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:29 ID:LH1J4dKt
>>475
はい
で、SZNrvJCIさんは結果楽にならない
なんて言ってませんよ?

486 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:30 ID:sfdEAO+d
>>483
低レベルで普通にできてた事を望むのがなんでナンセンスナンダ・・


487 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:30 ID:GlLnEgow
どうしようもないバカだなこいつわ

488 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:31 ID:q6TMjG8m
>>397 >>408
空気読んで発言していただけると・・・

忍者やりたいのなら結局カザムパスが必要になるんだから、先に取りに行ったほうがいいかと。

俺も空気読んでないよね・・・ごめん


例えば、ROでは剣士やシーフといった前衛アタッカージョブは自己回復ができないから、
ソロでのレベ上げは決して楽なものではない。
でも、回復アイテムが安価に、しかも大量に手に入れられるから、アイテムを使いまくる事でソロが可能になっている。
でもPTにはいったほうが効率的に稼ぐことができる。だから、ソロもPTも両立できている
アコライト(FFでいう所の白魔道士)は自己回復ができるけど、攻撃手段が乏しく、やはりソロでのレベ上げは決して楽なものではない。
でも、ステータスをStrやVit・Agiなどの前衛要素に振ってやると、敵に殴り勝つこともできるしPTにも参加できる。

例えがものすごくわかりにくいもので申し訳ないけど、回復アイテムがもっと安く、大量に気軽に使えるようになれば、
前衛ジョブもソロで狩れるようになるだろうし、サポジョブでもっと劇的に能力が変わってしまえば、
後衛ジョブもソロが可能になるんじゃないかな・・・と思うんだけど、どうかな?

長文な上に読みにくくてすまんです・・・

489 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:31 ID:a2ym4HtF
>>485どのレスがそういってるのですか?

490 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:31 ID:/oMqlIfV
>>483
だからそういう人もいてもいいだろ、と言ってるんだよ。
目的は同じなんだし。
ナンセンスだろうとなんだろうと、個人の行動理由にケチつけるな。

491 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:31 ID:GlLnEgow
しらばっくれバッカリだな

492 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:31 ID:SUkHyZ7v
泣きそう

493 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:32 ID:TPOnOH3x
>>480
おつかれー。

494 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:32 ID:u3xsqyWm
>>476
基本的にはソロ可能になるのは大賛成ですよ?
でも、単純に経験値のみを論じてるからそれとは違う意見を述べてるのよ。
はっきりいって視野が狭いよ。
ソロ可能になるってことは、FF11のバランスを根底から否定することになるし
全く違うゲームになるってことだ。
それは、つまりFF11を否定してることに繋がる。
問題はこのFF11を否定しないさじ加減でソロをなんとかしなければならないところだが・・・

495 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:33 ID:a2ym4HtF
>>486普通と言う言葉は使わないでもらえますか?
低レベルでできることは高レベルでもできることが普通と考える
その意見がダメなのですよ

496 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:35 ID:u3xsqyWm
>>482
どうして縛られるとかおもっちゃうかな〜?
むしろ現状のほうがよっぽどジュノに縛り付けられてるとおもうけど?

497 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:36 ID:/oMqlIfV
>>476
たしかに経験値まわりだけではどうにもならないと思うけど、
一度に幅広く考えても大変じゃない?

まずは一つの事柄を考えてそれに合わせていく・後からの案にあわせて前のを修正していく
って方法もあると思うんだけど。

498 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:36 ID:SZNrvJCl
>>494
ソロ可能になる=FF11のバランスを否定すること、別ゲーになる
と言ったのに、その後で「FF11を否定せずにソロを可能に。」
って、支離滅裂もいいとこだ。


499 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:36 ID:LH1J4dKt
>>489
>>458

500 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:36 ID:YLZYccXr
>>495
まだやってたのかw
普通という言葉をつかわないのであれば、
高レベルにおける丁度いい敵が速攻しねる敵であるバランスは異常。
とでも言えばいい?

501 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:38 ID:SUkHyZ7v
>>488
ありがとう。でもソロじゃなくても今日中に30までにできる所ってないですか?

502 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:38 ID:u3xsqyWm
>>498
まあ、そんな怒らずにちゃんと読んでみろよ。
ここでFF11を否定しても仕方ないだろ?だからあえてポジティブな方向として
否定しないで、打開策を見つけていこうって流れに沿ってるのに、
それがどうして支持滅裂になるんだよ。
感情的にならないで、考えようぜ。

503 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:39 ID:sfdEAO+d
>>495
低レベルでできることは高レベルでもできることが普通と考える
その意見がダメなのですよ

普通ってことば使うのは俺の勝手だからな、それは聞けないわ。
あたりまえにできてたことが、で伝わりますか?
ってかダメなんですか(´Д`;)

レベル10くらいまで丁度は、倒せて、丁度良く経験値もはいってものが
たおせなくなる。それがおかしいと思う事は人間として健康だと俺はおもうぞw

逆に聞きたいのは、丁度の敵が倒せなくなることに対してどうやって納得できた?
そもそも疑問を感じなかったのか。

ってか君即効”普通"ってつかっとるがな!

504 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:39 ID:a2ym4HtF
はぁ・・・LH1J4dKtさんの主張は何なのですか?
>>489の答えが>>458ってどういうことですか?

505 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:39 ID:GlLnEgow
>>502
否定しないのであれば打開策の必要も無いわけだが・・・

506 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:40 ID:GlLnEgow
ID:a2ym4HtFは意図的にわからないふりをしているのか
ただのバカなのかどっちだろう

507 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:40 ID:Pm/Rmzx/
今日のキチガイ=a2ym4HtF
ここんとこ皆勤ですね

508 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:40 ID:TPOnOH3x
>>498
正直言ってFFにそこまで守らなきゃならないバランスなんてものは無いと思うんだが。
ジョブバランスなんぞもうグダグダだし。

509 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:41 ID:sRWA3Z/A
前スレもこんな感じだったんですか?

510 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:41 ID:/oMqlIfV
>>509
これより酷かった

511 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:42 ID:SZNrvJCl
>>496
フレに縛りつけ。もっと自由奔放でいいじゃん。
まぁ見解の相違って奴だよ。

俺は、フレとは遊べるときに遊べばいい。
お前はフレとは出来る限り遊べなきゃイヤだ。

あんたのレス読んだ結果こう捉えられた。
出会い云々言っておきながら、その出会いを潰してるんじゃないの?って思うほどにね。

他のMMOがお前の理想に近いのならFFやめてさっさとそっち行けよ……。

512 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:42 ID:sRWA3Z/A
酷かったんかい(;´Д`)

513 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:42 ID:5cdGEt/B
現状のシステムが否定されるべき物なのにそれを、甘んじて享受するだけで
いいのか?金払って奴隷になってるのか

・・・とか書くとMaat発言が出てくるんだろうなw

514 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:43 ID:a2ym4HtF
こっちの質問にも答えてもらえませんかね

515 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:43 ID:u3xsqyWm
>>505
うそっ!そんな発想なの???
も〜めんどくさいなあ・・・
FF11を別のゲームに今更できるわけないだろ?
だから、根幹部分は否定しない方向での調整という形で要請するならやらなきゃ無理だろ?
まさか、おまえら無邪気にポップ間隔5秒とかで丁度乱獲できるようにとかいってんじゃないだろうな・・・
ますます、PTとの時給の差がひろがるぞ?

516 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:44 ID:LH1J4dKt
>>504
では>>489の質問の意図はなんだったのでしょうか?
私には どのレスが「SZrvJCIさんが結果的に落にならないって言った」と言ったのか? と
聞いているように見うけましたが




517 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:44 ID:/oMqlIfV
>>512
そしてその前スレ(というか前身スレ)ではもっと酷かったよ。

518 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:44 ID:vB3DVj7g
各ダンジョンの入り口近辺に
1:操り不可で全種キラーアビもち
2:リンクしないかノンアク
3:広範囲低ダメのパライガアビを使う
4:攻撃力体力低め
ってモンスいたらソロ推奨モンスにならないかな?


519 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:44 ID:LH1J4dKt
>>504
主張ならば一つ
ソロが出来て欲しい 以上

520 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:45 ID:SZNrvJCl
>>502
ソロ出来るようにするとはFFXIを否定すること。
と言い切ったくせに、
FFXIを否定せずにソロを出来るようにする。
と言ったでしょ?読んだ限りはおかしいと思うけど。

>>508
それは>>494に言ってくれ。
俺はお前とまったくの同意見。


521 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:46 ID:TPOnOH3x
>>518
低レベルのPTに狩られてハイオシマイになりそうだが…。
「後衛さんは下がってて^^;」

…とかな。

522 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:46 ID:a2ym4HtF
ソロでレベル上げをしたいの理由に>>172を持ち出してきたのは
LH1J4dKtさんなんですよ
それを>>248で否定してるわけで
何の意図があって>>172を持ち出してきたんですか?

523 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:47 ID:GlLnEgow
>>515
発言してない内容を勝手に妄想してそれに反論されても困るわけだが。
あと、俺個人と話しているはずなのに「おまえら」とか。
社員じゃあるまいし、ユーザーと話してるわけじゃないんだぞ?

否定しないんだったら調節する必要ないだろうが。
都合よく「根幹部分の否定」のみに後付で限定してるけどさ。

524 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:47 ID:MkWwaCbJ
>>501
ジュノで緑玉だして立ってろ。でPT揃えれそうならオートリーダー発動な。とにかく積極的に動こうな

525 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:47 ID:u3xsqyWm
>>511
そうきたか・・・
もうちょっと話のわかる人かと思ったんだけどなあ・・・
君がFF11引退して別のMMOに触れたとき、私の言葉を少し思い出してくれよ。
比較対照が無い人に何言ってもだめなのね・・・;;

526 :521:04/05/08 16:47 ID:TPOnOH3x
おっと…広範囲って書いてあるじゃん…
ごめん、パライガとしかよんでなかたorz

527 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:48 ID:GlLnEgow
>>525
反論できないからってわけわからん難癖つけてるよw

528 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:49 ID:a2ym4HtF
ソロ「でも」レベリング出来るように、と望んでるだけ。
楽にレベルキャップまで行きたいなんて誰も言ってない。

今の廃人様がなにしてるのかよく観察してらっしゃい。
それともう一度言うが、楽にレベル上げたいなんて一言も言ってない。
経験値稼ぎたいときに、ソロでもある程度稼げたらいいな、と言っている。

って発言が残ってますが?

529 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:50 ID:LH1J4dKt
>>522
私は>>172のような形でレベル上げをしたいと思っています
そのためにソロを出来るようにしてほしい

小人数PTもその形の一つとは思いますが
あえて少人数PTを組みたいとは一言もいっていません



530 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:50 ID:tYRqMrhd
>>522
>>172の意味理解出来て無いだろ。そらなに言うても話通じんわな。

531 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:50 ID:SZNrvJCl
>>525
そうきたかもなにもさ、
あんたが言ったことをそのまま書いただけなんだけど。

532 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:51 ID:zFF8OCoj
>>518
PTだとやりにくいけど、ソロだと倒しやすい敵ってのはいいね。

被ダメによるヘイト減少が異常に高い敵ってのは、どうだろうか。
タゲ固定ができずに後衛にタゲがいきまくるので、PTでは倒しにくいが
ソロではヘイトが無視できるので、戦いやすい。

533 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:52 ID:LH1J4dKt
>>528
はい
楽にすることが目的とは書いていませんよね

で、 結果的に楽にならない とはどこに書いてあるのか教えてもらえますか?

534 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:52 ID:a2ym4HtF
だからさぁ>>172のようなレベル上げを望むのに
なぜソロでレベル上げできなきゃならないの?
なんでソロで経験値を得なければならないの?
って散々言ってるんだが
答えないよね

535 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:52 ID:u3xsqyWm
>>520
ああ、なるほどな。
私の言葉がちょいと足りなかったな。
ソロっていうのも、あなたがいうような経験値がPTと大差ないような
仕様でのソロってことだよ。
それはFF11の根幹を否定してしまうことになる。
だから、ソロ可能ってのも上限のとて2戦のバランスも考えた上での
さじ加減が難しいし、問題だといってるんだよ。

536 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:52 ID:vB3DVj7g
ケアルの届く距離=アビの範囲ぐらいで
あとはPT人数に比例ダメのアビあたり持たせりゃいいかな

537 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:53 ID:IaSW2ta8
FFは気楽に1時間…ってゲームじゃないな。
メシ食って、風呂も入って、歯も磨いて、その他雑用全て済まして、
目覚ましもセット、あとはベッドに潜り込むだけにして…ログイン!

一番可哀相なのは、始めたばっかのヤツがその現状を知って、早々にやめるパターンかな。

環境:平日3時間以上、土日祝は1日費やせる(推奨)
↑これも入れとけ

538 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:53 ID:TPOnOH3x
>>528
ソロでもレベリングできるようになる=楽にレベルキャップまで行けるに直結してんのかお前さんは?
PTで誘われ待ちとかしてる時間(例として2時間とするが)の間とかに、少しでも経験値稼げたら良いなとか思うのは悪いことなのか?

539 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:54 ID:/oMqlIfV
>>532
いいね。
ダメージは低いんだけど、同フィールドにいるかぎりどんなに
離れててもPT全員にダメいく攻撃とかは?

540 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:54 ID:LH1J4dKt
>>534
ソロで経験値がほとんどてにはいらない今
交通の利便さを捨ててソロで狩りますか?

541 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:54 ID:5cdGEt/B
>>522
君に自分のレスを何度も持ち出されて気分が悪い。
>>172は俺だけど、一応確認しておくと俺は
ソロができれば前スレ65が実現できることを逆説的に言ってるだけ。
俺自身がソロをしたい理由だとは全く言ってないからね。念のため。

542 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:54 ID:GlLnEgow
>>534
質問に答えられなくなったら今度は逆に質問かよ
あらゆる手を使って自分の都合の悪い質問は誤魔化すきなんだな

543 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:54 ID:a2ym4HtF
>>533ソロで稼げることが楽になると認識してないので
結果的に楽にならないと同義ですが

544 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:55 ID:GlLnEgow
>>543
どこに書いてあるのかという質問の答えがコレw

545 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:55 ID:a2ym4HtF
だからなんでソロができると少人数PTが可能なの?

546 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:56 ID:DGOWGJEb
お前ら、いつまでエサやり続ける気だ?

547 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:56 ID:u3xsqyWm
>>531
あのなあ・・・
俺は何度も言うようにソロ可能になるのは賛成だ。
だけど、その方法は1択じゃないし問題も沢山あるって事なの。
全員があなたの意見にマンセーじゃなくて、手段を別に考えている人の
意見をどうして受け容れる度量をもたないの?

548 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:56 ID:GlLnEgow
>>545
訳:僕はバカです。ごめんなさい

549 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:56 ID:/oMqlIfV
>>534
さんざんみんな答えてるよ。

狩場(もしくはその付近)でPT組んだとして、
それまでそいつはなにやってればいいと思うんだ?

550 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:56 ID:a2ym4HtF
結局うやむやにしてるのはそっちでしょうに
答えがまるで無い

551 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:57 ID:SZNrvJCl
>>535
>ソロっていうのも、あなたがいうような経験値がPTと大差ないような

こんなこと一言もいってねぇし望んでねぇ……。
俺はあくまで、今の時給300より改善されればねぇ、と思ってるだけなんだが。

552 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:57 ID:YLZYccXr
a2ym4HtFはさぁ、外に出て人とお話したり出来ない子なんだよ。
だからずーっと家にいるんだよ。
カワイソウだからそろそろ放置しませんか?;;

553 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:57 ID:oFPBZofy
正直ソロで経験値なんか稼げなくてもいいけど
ソロでスキル上げさせてくれとは思うよ

高レベル帯なんか楽敵でもスキル青まで上がっていいんじゃないか

554 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:57 ID:LH1J4dKt
>>543
どこを見たら楽になると認識していないと思える記述が?

そもそもSZNrvJCIさんがどのように認識していようとそのことをあなたに対して主張しなければ
あなたの「結果的に楽になる」を否定していることにはならないでしょう

555 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:57 ID:GlLnEgow
>>550
それは答えた奴が言えるセリフ。
君は答えてない
理解できました?

556 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:57 ID:a2ym4HtF
>>549質問を質問で返さないでもらえるかな

557 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:58 ID:GlLnEgow
>>556
それは自分がしたことですよw

558 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:58 ID:zFF8OCoj
>>539
要点は、ソロとPTで抱えてる物の差ってことなんだな。
PTの場合は、ヘイトや範囲攻撃を考えなくてはいけないわけで。
そこら辺をついてくる敵を設置すれば、ソロとPTの住み分けはできそうだな。

範囲無関係の全体攻撃ってのは肝になりそうだ。

559 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:58 ID:LH1J4dKt
>>556
質問に答えた後も質問してはいけないのですか?

560 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:59 ID:vB3DVj7g
あー確にヘイトいじるのもいいね
いっそのこと鶏モンスよろ
タゲ固定3秒で

561 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:59 ID:sfdEAO+d
>>534
なんでソロで経験値を得なければ”ならない”
になるのかようわからんけど
ジュノで玉出して足ってる時間がイヤだったり、レベル上げしたいのに人がまともにいなくて
経験値稼げないって状態を体験してる人がいるからだろう。
ソロはいつでも辞められるー>時間が無いときでもちょっとだけできる。
べつにPTがレベル+-5レベルとかでも余裕で成り立って、時間が無いからすぐ抜ける。
とかが許されるような仕様ならそれでも文句は無いかな

562 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:59 ID:a2ym4HtF
>それともう一度言うが、楽にレベル上げたいなんて一言も言ってない。
>経験値稼ぎたいときに、ソロでもある程度稼げたらいいな、と言っている。

これを読んでも理解できないなら
俺が言っても無駄ですね
ソロで経験値がある程度稼げるのは楽になると同義なんですよ

563 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:00 ID:TPOnOH3x
>>556
とりあえず>>538について答えてもらえませんか?
それともスルー?

564 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:01 ID:u3xsqyWm
>>531
あなたはPT待ち、もしくはPT組む時間がないときの経験値稼ぎとしての
ソロを謳ってるよね?
そのアプローチもアリだと思うけど、ジュノで玉だしの野良文化そのものを
ソロで何とか緩和できないだろうかってのが私の意見。
私はそれによって、仲良くなった人と一緒にレベリングを気軽に行うことで
さらに親交を暖めあう方向に向かえばいいなとおもってるのよ。

565 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:01 ID:LH1J4dKt
>>562
その通り結果として楽になるでしょう

結果的に楽にならないなんてどこにも書いていません


566 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:01 ID:lvYIQyKh
なに言っても理解できない振りしてタゲそらそうとしてるだけだろ。
こんな奴もうほっとけよ。

567 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:02 ID:SZNrvJCl
>>547
俺は1度も「こうすればソロ出来る」って手段出してないんだけど。

568 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:02 ID:GlLnEgow
>>562
どこに書いてあるのかという質問の答えが
場所じゃなく、自分の考え書いてる時点で頭おかしい
結局、そんな発言していないのに
あたかも既にしていたかのように嘘ついたのを誤魔化してるだけだろ?

569 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:02 ID:YLZYccXr
頭弱い子いじめるよくない;;

570 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:02 ID:sfdEAO+d
レベル+-5レベル
ってなにw 前か後ろのレベル外して読んでね

571 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:03 ID:9gtfTi8G
同義ではないな。
ソロが可能になることでレベル上げは楽になることは確かだよ。
「ソロで楽にあげたい」という言い方は「ソロの効率をPTの効率と一緒にしろ」という場合じゃないのか?
そしてそれは望んでいないわけ。

572 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:03 ID:u3xsqyWm
>>551
だったら具体例を出すべきだよ。
どれくらいの狩り場で、どの程度のリポップ間隔で、時給がどれくらいで
あなたの思い描くソロがどんな形でどんな色なのかをはっきり主張しないから
混乱してるんじゃない?

573 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:04 ID:/bAvp/2U
PTだと楽〜にレベル上がるから、あれくらい楽〜にソロで
上げたいものだな。経験値テーブルが良くないんだよね。

574 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:04 ID:av26I6yW
>>565書いてないことは主張に入らないとでも言う気?

575 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:04 ID:5poTphJr
mobのステータスUP率をPC側と似たような感じにして(もちろん種族による差はある)レベル補正なし。
で、mobのレベル差による取得経験値の増減を低くするか、ptボーナス減で丁度いいんじゃね?

初期と似たような感じだが。


576 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:04 ID:yQM1Hk2u
>>562
お前、獣使い上げたことないだろ。
ソロで経験値が稼げたら楽だぁ?
ソロで経験値が稼げると同義なのは「気楽」なことだ。決して楽ではない。

いつも画面を凝視。一瞬でも油断したら死ぬ。
でも、全部自己責任だから、誰かに咎められることはない。
いつでも、ログアウトできる。

楽ではなく、気楽。

577 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:05 ID:av26I6yW
>>571ソロで楽に上げたいなんて誰が言ったの?

578 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:05 ID:5cdGEt/B
>>a2ym4HtF >>545
狩場でPTを組む最低条件は、
狩場でPTが揃うまでにソロでも狩場で何かが得られるということ。

これの一番相互の目的が合致するがソロでのレベル上げ。
つまり、もともと経験値目的でソロしているということは、
同じ狩場でソロをしている人とは目的が同じ→PTを組む。

これが納得できないか?

579 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:06 ID:vB3DVj7g
そそ
PTだと戦いたくない敵でけもりんの通じない弱めの敵
を置けばいいんだと思うよ

580 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:06 ID:lvYIQyKh
>ソロで経験値がある程度稼げるのは楽になると同義なんですよ

したらばの獣使いスレで言ってきて。

581 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:06 ID:GlLnEgow
>>572
一言も言ってない事を言った事にしておいて
具体的にだせとはあきれるな
相手の発言をわけのわからん解釈で話す癖があるようだな君は

582 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:06 ID:LH1J4dKt
>>574
書いてないどころか結果的に楽にならないなんて言ってるようにとれないよ



583 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:06 ID:av26I6yW
>>576論外ですよ

584 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:06 ID:9gtfTi8G
>>571
a2ym4HtF

585 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:07 ID:GlLnEgow
書いてない事を読み取るキチガイさんでしたか

586 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:07 ID:u3xsqyWm
>>581
あんたにゃ、話してないよ。

587 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:07 ID:iSoMswTn
>576
その気楽さが、他のジョブにも欲しいな。

588 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:09 ID:GlLnEgow
>>586
俺には見えないように書いてるつもりなのかw
残念だけど君に都合の悪い指摘であっても
特定の相手しかレスしちゃいけないって脳内ルールは通用しないよ

589 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:09 ID:LH1J4dKt
>>577
誰も
ただ>>a2ym4HtF の発言だけとるとここの人々がまるでそう言っているように思わせかねない

590 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:10 ID:MkWwaCbJ
a2ym4HtF u3xsqyWm がHNMでいいのか?
わけわからなくなってきた

591 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:10 ID:yQM1Hk2u
>>587
俺に言われても困る。


要は、ソロができる=気楽
今のFF11じゃ、外人PTでもなけりゃ即抜けできない。


592 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:11 ID:av26I6yW
a2ym4HtFは俺だぞ!

593 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:11 ID:u3xsqyWm
>>588
はいはい、わかったよ。
じゃ、あなたは私の主張である>>564のどこがいけない?
求めているのは、同じソロ可能なんだよ。
揚げ足をとるのはやめて、考えてよ。

594 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:11 ID:DGOWGJEb
>>576
あんま関係ないけど、獣66まで上げた感想。

TVみたりしながらでも余裕w

ちなみに、獣パーティは数えるほどしかやったことない。

595 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:12 ID:av26I6yW
俺はソロでレベル上げができるようになることは
楽になるって言ってるんだけど
これはいいでしょ?
楽にソロでレベルを上げたいなんていってないのですが

596 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:12 ID:SZNrvJCl
>>586
俺も>>581と同じ意見だよ。
さっきから言ってもないことを言ったことにされたりそりゃ俺だって混乱するわ。

597 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:13 ID:zFF8OCoj
確かにソロで楽にレベルが上がる必要はない。気楽にできればいいだけなんだけど、
現実、今の状況じゃほとんどの人がジュノに固まってるので、それを狩場でソロやってる
人間も拾うようにもってくには、ある程度ソロでも稼げるような状況を作らないと、
現状を打破するのは難しいんじゃないか?

598 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:14 ID:u3xsqyWm
>>596
わかったよ、それについては謝るよ。
PTと同じくらいの経験値じゃないんだな?
んじゃ、どの程度なんだ?

599 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:14 ID:GlLnEgow
>>593
文盲ですか?
無理やり自分の都合の良い解釈しないで下さいよ?
書いてない事をまるで書いてあるかのように解釈し
それに反論する
その愚かさを指摘されると具体的に書け、とわめく

それを指摘しただけです
どこが揚げ足なんだか。書いてないことかいてある言う方が揚げ足どころじゃない。

600 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:15 ID:u3xsqyWm
>>599
わかったわかった、俺が悪かったよ。
本筋にもどろうぜ。

601 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:15 ID:LH1J4dKt
>>595
最初の2行はだれも否定していませんよ
ただ楽にすることが目的ではないといっているだけ

最後の1行にかんしては>>589をもう2度ほど読んで

602 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:16 ID:TPOnOH3x
しっかりスルーされてるな…。
…とりあえずもう一度だけ。>>538に対するレスくれ…(´д`;)

それとも俺は間違ってるのか?

603 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:16 ID:yQM1Hk2u
>>594
お前はヴぁかか?
そういう個人的意見を鵜呑みにするのがHNM。

604 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:16 ID:5poTphJr
もうソロ可能を希望する理由はいいよ。
方法論に移ろうぜ。

605 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:17 ID:GlLnEgow
>>600
本筋から外れたこと言い出した(言ってない事を言ったという)のは自分だろ
都合が悪いからって、あたかも俺がそれているように仕向けるなよ

606 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:17 ID:5cdGEt/B
PTで時給3000として、ソロでその1/6の時給500。
これだと現状と変わらないねw
デスペナが少なければかなりの改善。

とか言うのも激しくガイシュツだよな。

607 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:18 ID:ijHABIww
ジュノ玉出し問題ってさ
最良に近い構成でとてだのとてとてだの狩ろうとしてるのが原因で
最良でない構成(前衛5とか)のときは敵のランク下げればいいはずなんだよな。

ソロやその派生の少人数パーティーで効率を求めないのであれば
最良に程遠いフルPTでも狩にいけると思うんだが。

608 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:18 ID:u3xsqyWm
俺の個人的見解だと。
ソロで全ジョブで等しい経験値時給ってのは自分のHP攻撃力から考えても難しい。
では、最も戦闘に向かないジョブを詩人と仮定した場合、
詩人の取得経験値から導き出される経験値として、
真逆の存在としてある前衛ジョブとの経験値がPTを越えないバランスにする必要があるよな?
これには異論ない?


609 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:19 ID:u3xsqyWm
>>605
わかったってば、あなたが正しいよ、俺が間違ってました。すみませんです。

610 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:19 ID:LH1J4dKt
>>602
直結は人によるけどいくらかはすると思う
2行目が間違っているといえる人がいるとは思えません

611 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:20 ID:LH1J4dKt
>>608
禿同

612 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:21 ID:zFF8OCoj
>>606
ソロだと時給がPTの時の6分の1だとしたら、デスペナも6分の1だと気軽にできるかな?
時給500で、デスペナ400なら・・・俺はソロでPT待ちするかな。

613 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:21 ID:GlLnEgow
>>609
誰も謝れ言ってないのに逆ギレ的に謝られてもポカーンなわけで。

614 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:21 ID:av26I6yW
LH1J4dKtさんのいいたいことはわかった
>>589のようになってしまったのは俺の文章力の無さからきたもの
楽になることは望んでないけどソロでやりたい、狩場で出会いが欲しい
しかし、ソロである程度稼げないと誰も狩場に来ない
だからソロの時給をそこそこに上げるべき
ということですか?

615 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:22 ID:u3xsqyWm
>>613
逆ギレとかじゃないよ、ほんとにごめんなさいね。

616 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:22 ID:LH1J4dKt
>>614
はい その通りです


617 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:23 ID:SZNrvJCl
>>598
先にも述べたとおり、今よりよくなればいくつでも構わない。
俺はこれしか考えてないのだが、これ以上具体的な案を出す必要があるか?

618 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:23 ID:zFF8OCoj
>>608
現状では、ソロ不利な後衛ジョブはPTに誘われやすい利点があって、
そこらへんでバランス取れてるかなとも思うんだけど、
経験値の多少ではなく、PTへの誘われやすさでバランスを取ると言うやりかたも
アリなのではないだろうか?

まあ、赤はソロでも強いわけなのだがw

619 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:24 ID:u3xsqyWm
>>617
いや、それじゃだめだよ〜。
>>608での私の意見はどう考える?

620 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:25 ID:GlLnEgow
ID:av26I6yWってば、文章力が無かったということにして
虚言書き続けてきた事をチャラにしてスタートラインに戻ろうとしてるのが笑える

文章力で書いてないものを読み取れるわけ無いだろ


---キチガイ発言の一例---
574既にその名前は使われています04/05/08 17:04 ID:av26I6yW
>>565書いてないことは主張に入らないとでも言う気?

621 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:26 ID:LH1J4dKt
>>618
なるほど PTへの誘われやすさでバランスをとるというのは難しそうではありますが
いいですね 支援ジョブですからやはりPTを支援する部分で特化していた方がやっている方も嬉しいでしょうし

622 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:26 ID:u3xsqyWm
>>620
もうそういうのはよそうよ。
スレタイにあった前向きな話をしましょうよ。

623 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:26 ID:av26I6yW
>>620勝手に解釈しないで下さい
LH1J4dKtさんの言いたいことをまとめただけですが

624 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:27 ID:MkWwaCbJ
>>620
藻前もしつこすぎ

625 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:27 ID:LH1J4dKt
>>620
すくなくとも>>614に書かれていることに異存があるかどうかも語ってからにしてください

626 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:27 ID:sfdEAO+d
ソロの経験値の上限か・・
具体的にだせといわれると意外と難しいもんだな
ようするに、3分以上かけて倒して、5分すわらなくちゃいけない敵が
取得exp25とかだと「わりにあわねぇー(`Д´)」ってなるわけで、
そういうのが無いくらいは欲しいな。

627 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:28 ID:GlLnEgow
>>623
相変わらずイミワカランな
勝手に解釈してるんじゃなくて、信じられないバカな発言をピックアップしただけですよ

628 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:29 ID:LH1J4dKt
やはりヒーリングを最大HMPにあわせて回復は有効そうですよね

629 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:29 ID:5cdGEt/B
>>612
システム的にもソロのときだけデスペナ減らすのは難しいだろうね。
全滅しそうな時はPT解散してから逃げるだろうし。
なんかすぐに手詰まりだな。
■eの肩持ちたく無いが、実際奴等も既にどうしようもないんだろうなw

630 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:29 ID:GlLnEgow
>>625
>>620の書き込みに>>614の解釈が必要とされているとは思えませんな

631 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:30 ID:TPOnOH3x
>>626
前にも書いたけど、ジョブバランスがグダグダで無茶苦茶な現状、
ソロでの入手経験値上限とかの具体的な話は難しいと思う。

それでもやっぱりソロでのレベリングは希望したいが…。

632 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:30 ID:av26I6yW
>>627煽りですか?
貴方の発言はチェックしてないのでごめんなさい

633 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:30 ID:SZNrvJCl
>>619
なんでだめなんだよ。
そこらは俺ら素人が考えたって仕方ない。
プロに任せりゃいいじゃん、■にさ。(´д`)

>>608には異存ない。

仮にソロを可能にするのなら、
パーティでの時給平均を3000-4000に引き上げ、
前衛のソロ平均を2000、後衛のソロ平均を1000程度にすればいいのか?
レベルアップまでに必要な経験値を全体的に少し引き上げる必要があるが。


634 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:30 ID:2nF45gAz
・誰でも簡単にデジョ出来るようにする
・メンバーサーチをリージョンではなく、全エリアにする
とかにすれば、ソロでちまちま稼ぎつつ誘われ待ちとか出来るのかな
もしくは呪符デジョンに行った事のあるダンジョン前まで飛ばせる機能付けるとか。
ジュノにいないと誘われないなんて。。。
赤/黒でanonしないで放置してるとどこにいようが誘い来たりするけどナー

635 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:31 ID:zFF8OCoj
>>629
死ぬ前にPT離脱は考えてなかったな・・・。
確かにデスペナいじるのはむずかしそうだ。

636 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:31 ID:GlLnEgow
>>632
その発言自体が煽りだよ
相変わらずそうやって誤魔化してるわけだ
相手の発言はなかったことに、か

637 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:31 ID:sfdEAO+d
>GlLnEgow
u3xsqyWmはソロ問題を解決させる話だけがしたいから、自分の非を認めて
君とのやりとりを終わらせて、具体的な話しをしようとしてるけど
君はいつまで個人攻撃してるの?

638 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:32 ID:GlLnEgow
>>637
もうしてないわけなんだが、蒸し返して個人攻撃してなにがしたいの?

639 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:32 ID:u3xsqyWm
>>626
もしソロ時給の下限の設定を失敗すると、それによって上限はPTの時給を越えかねません。
そうすると、FF11の全体のバランスが崩壊してしまう可能性もあるので、
その経験値の設定のさじ加減が結構デリケートな問題だとおもうのですが・・・

640 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:33 ID:av26I6yW
>>636何が無かったことになってるんですか?
貴方がごまかしてるだけでは
自分の文章力の無さを認めたとでも思ってるんですか?
書いてないことまで読み取らないで下さい

641 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:33 ID:sfdEAO+d
もうしてないんなら俺はなにも不満は無いよ すまんかったね

642 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:33 ID:DGOWGJEb
>>629
戦闘中に一度でもパーティ状態になれば、パーティ用デスペナ適用でいいんじゃ?

643 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:35 ID:tIrRGvNO
まぁ本当に悪いと思ってないからこそ
u3xsqyWmのレスはガキっぽさが滲み出てしまう
あまりにも恥ずかしい開き直り(のフリ)



面白そうなので野次ってみました

644 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:35 ID:GlLnEgow
>>640
何が無かった事になっているか書いてあるのにわからないって?
それがごまかしというんじゃないのか?

書いてない事を読みとる?
俺の発言コピペしても該当してなければ効果ないですよ

645 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:35 ID:3B/YEbE1
みんなでオゾン君もどきと遊ぶスレなんだね。
思考回路がそっくり。

646 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:36 ID:sfdEAO+d
>>639
俺ちょい簡単に考えすぎか。
現状70レベルからだと自分のレベルから-17の敵まで経験値が貰えるようになってて

647 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:36 ID:GlLnEgow
>>645
思った思った
相手の言う事は聞かずに自分の言いたいことだけ書くし
自分に向けられた批判のセリフをそのまま使ったりするところも一致

648 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:37 ID:5poTphJr
>>639
上限から先にきめればいい。
ご奉仕ジョブは狩場に着いた瞬間PTに編入されるくらいの勢いで。

649 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:37 ID:av26I6yW
>ID:av26I6yWってば、文章力が無かったということにして
>虚言書き続けてきた事をチャラにしてスタートラインに戻ろうとしてるのが笑える

これですよ

650 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:38 ID:LH1J4dKt
既出で私が良いな と思った改善策

・ソロ用のモンスとPT用のモンスの分類
(範囲攻撃やEXP上限などによって 分類基準が見た目で強そうなモンスがPT用等だと尚良し

・ヒーリングHMPを最大HMPを基準に可変にする

・OPでサポ変更可

・経験値テーブルの改善
(PT用とソロ用に強さの基準を別枠で設ける、こちらのレベルでなく強さで相手の強さを決める

>>630
アンカーしたレスの是非を問わず相手を批判するのは煽りととられても仕方が無いと思いますよ
>>636
それはこのまま待っていればわかることです
本当にごまかしていると思うのならばそれをあなたは手伝っていることになりますよ?


651 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:38 ID:av26I6yW
>>614を読んでそうレスしたんですよね

652 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:39 ID:u3xsqyWm
>>633
いやいや、俺らは■eの現状の仕様を非難し改善をもとめたいわけで
それなら、現実的な打開案の形をある程度決めないと非難できないよ。
なんか、わからんけどソロで稼げるようにしてよ、ポカーン(´д`)じゃ
ただの無いものねだりになっちゃうよ。

現在でもジョブバランス格差によって、ジョブ間でのやっかみが多いのに
これが時給の個人差にダイレクトにきちゃったら、もう収拾つかなくなるよ。

653 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:39 ID:GlLnEgow
>>649
それが書いてない事を読み取っているということだってことか?
違うのなら、過去の質問にされている「場所」を答えれ
それも答えず仕切りなおそうとしてるんだろ?

654 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:39 ID:tfS0j6Gw
前スレ 65
>一人で狩り場で狩ってる
>↓
>途中でその狩り場に誰か来る 「一緒に狩りませんかー?」
>↓
>「おk〜」

これが全Lvでできれば理想ってのは異論はないよね。
高Lvでは、ほとんどダンジョンでLv上げだから、その入り口でソロできれば
人が集まればPT組んで、入なければそのままソロで続けていつでも止められる。
PTで欠員がでれば、外をサーチして誘えるから、いつでもPT抜けられる。

655 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:39 ID:sfdEAO+d
途中でおくってもた。
現状70レベルからだと自分のレベルから-17の敵まで経験値が貰えるようになってて
一番低い-17の敵が 経験値12貰える、でおなつよで100

で楽を倒してもおなつよに近い経験値がもらえるとすれば、すこし
むくわれるというか・・それで完全とは思わないが、すこしましにならんかな

656 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:40 ID:LH1J4dKt
>>654
はい その通りですね

657 :vB3DVj7g:04/05/08 17:40 ID:IGW4dCZy
PT時給3000とソロで1/6の時給500は等価じゃないと思うんだが
ソロ時給1500でもスパッと稼ぎたいならPT組むと思うし
もちろんそれはジュノで球出し放置してたら意味無いがな
どのレベルでもラテ>砂丘の流れを作りたいんじゃないのかな?

658 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:40 ID:zFF8OCoj
>>650
ぐっじょぶ

ID:GlLnEgowの発言全部みてみたけど、ソロ問題に関する発言一切なしで
他人に喧嘩売ってるだけだから、単にスレかく乱を狙った荒らしと考えて差し支えないよ。


659 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:41 ID:5cdGEt/B
>>628
安全な改善策はヒーリングスピードのアップだね。
しかし、これも敵の配置とPOP間隔の見直しがセットだ。

>>642
獣でも判定があるんだよね。ならできなくは無いのか。
ソロのデスペナ軽減は、俺はメールしておこう。

660 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:42 ID:GlLnEgow
よく見たらHNMのタゲ俺にうつって
他の人いなくなって、普通に話し進んでるな
壁ですか俺は

>>658
ID粘着する程気に入らなかった?

661 :vB3DVj7g :04/05/08 17:42 ID:IGW4dCZy
やっぱりID変わってたかorz

662 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:42 ID:SZNrvJCl
>>652
金とって運営してんだからないもの強請りされたら
それに出来るだけ答えるのが本来の企業のありかただと思うけどな。

こんだけジョブバランスが悪いって言われてるのに
最近じゃほんの少しもいじらないし。やる気なさ杉。

663 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:43 ID:/oMqlIfV
>>650
どの案にしても敵の強さはもう少し下げるべきだろうね。
たとえおなつよソロで倒したら200はいるようになったとしても
倒せないんじや意味はないし。

664 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:43 ID:51k3txaY
ソロより、2,3人でも狩りが成立するような仕様にする気はありませんか?
6人は無理でも3人なら一瞬で集まると思うんよ


665 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:43 ID:LH1J4dKt
>>660
ネームが黄色になったときに挑発使えばそれはうつるでしょう
>>658
もう一度お読みになることをおすすめします

666 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:44 ID:TPOnOH3x
ん〜…ソロでの経験値が超えないようにするなら

 経験値入手量上限を300に、チェーンボーナスの上限を400(この辺はよくわからないが)
 モンスターのHP・攻撃力を現状の70%前後くらいまで減少 もっと減らさないとキツイか?
 連携時のダメージをモンスターのHP依存にする。
 Lv1連携は敵HPの20%程度、Lv2連携は35%程度、Lv3連携は50%程度とか…この辺も荒れそうなんで深くは突っ込まないが。
 ヒーリングHP・MPの初期値がHP・MP最大値の5%から開始
 アウトポストでサポートジョブの変更のみ可能

既出なのがほとんどだけどね。あ、あと>>610様、レスありがとうね。

667 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:44 ID:5poTphJr
>>664
本質的には同じ話だと個人的には思ってる。

668 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:45 ID:LH1J4dKt
>>665
>>660>>658をもう一度お読みになるjことをおすすめします です
申し訳無い(´・ω・`)

669 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:46 ID:IGW4dCZy
ヒーリングでTP減少をなくせ無いなら100区切りとかにしてくんないかな
299-200はTP減少は200でストップ
199-100は100ってな感じで
TPなくならなければ 練習>楽>丁度 とかやりようがあるんだが

670 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:46 ID:u3xsqyWm
>>654
それできればいいけど、同じエリアにソロ用のmobとPT用のmobという
強さのちがう2種類の敵を配置しなきゃいけなくなるね。
モンスター配置から考え直さないといけなくなりますね。

671 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:46 ID:A5rarJCY
「自分のペースでやりたい」ってことでソロやってんのに、人においていかれるのはヤダなんて言い分とおらんよな。
限界突破できなきゃできないでいいじゃん。「限界」てことわってんだし。

672 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:46 ID:LH1J4dKt
>>664
はい
ですが2,3人でもPT組めない時はできますし、
ソロを改善すればおのずと小人数PTも改善できると思います

673 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:47 ID:GlLnEgow
>>668
あ、やっぱりそうだよね>>658が悪くないのに何でだろオモタよ
もう一度読んでも意見は一緒だけどな

674 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:47 ID:zFF8OCoj
>>662
基本的に安定したと思えるジョブバランスが取れたら、あとはいじりたくないらしい。
と、■eは考えてるように見える。
バランスの良し悪しに関わらず、戦闘バランスはバージョンアップごとにいじってもらいたいね。

悪きゃ悪いなりに戦術考える楽しみあるし、何も変化がないのが一番ツライ。

675 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:48 ID:5cdGEt/B
>>670
結局どんな案を出しても敵の配置とPOPを見直すのは必須。
こればっかりは現状が手抜きなのは明らか。


676 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:48 ID:u3xsqyWm
>>662
そんなの■eだし仕方ないよ。
連中の弱い頭と行動力でも、望んだ方向に調整可能な方法を考え出すことが
このスレの存在意義じゃないの?

677 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:49 ID:/oMqlIfV
>>670
なにも同フィールドである必要はないんじゃない?
せっかくリージョンサーチなんかもあるわけだから、
2エリアくらい離れてるだけならなんとかなるかも。

やっぱ移動関係も狩場で組むためには改善必須かなぁ。

678 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:50 ID:SZNrvJCl
>>676
考え出してどうするよ。
奴らやる気はないくせに変なプライドだけは一人前だ。
素人の考え出した完璧な案なんて導入するはずがない。

所詮妄想さ。

679 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:50 ID:LH1J4dKt
>>677
考えてみればソロ用狩場のエリアとPT用狩り場(出来ればダンジョン)のエリアが隣接していればまだ調整も楽かもしれませんね


680 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:51 ID:IGW4dCZy
>>670
そんなこといったら何もいじれないし
今でも放置モンス多いんだからその程度の入れ替えはかまわんだろ
キャップはずれるごとに強さいじってたりもするし

681 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:51 ID:u3xsqyWm
>>678
おいおいおいおいw

682 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:51 ID:5cdGEt/B
>>677
そこで特定のPTキャラを術者に引き寄せるデジョンの導入だね。
召喚獣にやらせたら召が増えるかなw

683 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:52 ID:sfdEAO+d
>>666
このへんの変更って作業量としてはどうなんだろうか、現実的なものなのかどうか
6人PTの連携込みので敵の強さが設定されてるし、■eも6人PTが楽になってしまう
可能性の有る変更はしたくないんじゃないだろうか
俺は楽からおなつよの経験値幅をすくなくするほうが簡単だと思う。
全てのジョブが楽敵を倒せる事が前提条件だけどな

怪しいなw


684 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:52 ID:zFF8OCoj
>>677
そこはやっぱり、ソロ用:フィールド、PT用:ダンジョンという分け方にしてほしいね。
フィールドはカニやトカゲといったノンアクティブ中心で、ダンジョンはドラゴンや
マンティコアのような大型アクティブ系モンスター中心で。

これだけでもPT組む意味がでるってものだ。

685 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:52 ID:LH1J4dKt
>>679
隣接していれば→隣接するようにすれば

エリア毎にソロ用・PT用と決めてしまえばだいぶ楽かなぁ と

686 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:53 ID:SZNrvJCl
>>681
もうネガキャンでいいよ。
俺ぁヒゲに1から作り直していただきたい。

687 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:54 ID:u3xsqyWm
>>686
なんっじゃそりゃ!!
結局君は何の意見も持っちゃ居なかったのか・・・
バカバカしい、俺は去る。

688 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:54 ID:tfS0j6Gw
>>670
そそ。だから例えば巣の入り口の辺りにソロ用モンスを置いとくとかね。
ソロ用モンスってのは>>650にあるEXP上限があってHP少な目のモンス。

>モンスター配置から考え直さないといけなくなりますね。
これが一番問題なんだよなヽ(;´Д`)ノ  ■eにできるかどうか

689 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:55 ID:/oMqlIfV
>>683
俺は6人PTでも、1匹のを時間かけてたこ殴りする今よりは
もらえる経験値少なくなっても、移動しながら・ワイワイ騒ぎながら
何匹もの敵を倒していくほうがいいな。
200もらえる敵1匹倒す時間で、100の敵2匹倒すほうがいい。

690 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:55 ID:5poTphJr
>>683
おなつよから上の経験値幅もせまくして、6人PTはより高いレベルの敵狙わないといけないようにすればいい。
6人PTの時給がいままでと丁度同じになるくらいに

691 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:55 ID:GlLnEgow
>>686
意見無かった事にされてるぞ
可愛そうに

692 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:56 ID:SZNrvJCl
>>687
バカバカしくなってきたから言いたいことも面倒になったのさ。

693 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:57 ID:SZNrvJCl
>>691
別にいいよ、ここでなにか発言しても自己満足にしかならんしなー。

694 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:58 ID:GlLnEgow
>>693
最初から読んでて>>52からの君の意見にはほぼ同意だったわけで
充分もう書いたと思うぞ

695 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:59 ID:SZNrvJCl
はっきり言って今の糞仕様でも楽しんだ奴が勝ちなんだよ。
真面目な奴ほど馬鹿を見るってもうウンザリ。

ネガキャンしすぎwww

696 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:00 ID:LH1J4dKt
>>695
自暴自棄にならずにがんばろう(´・ω・`)

697 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:02 ID:sfdEAO+d
>>689
なるほど、根本的に敵の強さとこっちのバランスを調整しようって事か
>>690
200貰えてる敵を150にさげるとかそういうこと?

ちなみに経験値はここでわかる↓
ttp://ff11.s33.xrea.com/index.html
の経験値表

698 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:03 ID:oFPBZofy
結局ソロ問題とか■eに何かしらの調整期待するより

ユーザー全員が効率6人PT絶対主義から開放し
適当6人PTでも全然おk!サポ白前衛おk!
少数PT大歓迎!ってみんなが思うようになった方が
簡単だと思う

699 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:05 ID:GlLnEgow
>>698
意識改革如きで変化できるようなものなら
とっくに広まってると思う

結局はユーザーだけのせいにするには無理がある

700 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:06 ID:SZNrvJCl
>>698
■が延命だなんだーってレベリングを締め付けるからむりぽ。(´・ω・`)


701 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:06 ID:BX11emjK
前のプロマシアスレと言い、ソロの話題はHNMを呼び寄せる何かがあるのかね?
異様にスレが伸びてるので覗いてみたら、案の定でワラタ。

702 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:07 ID:DGOWGJEb
>>698
そうなればいいと思うけど、多分無理だろうねぇ。
ジョブ板の少人数PTスレも盛り上がらんし。

703 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:10 ID:5poTphJr
>>697
>200貰えてる敵を150にさげるとかそういうこと?

そう。ソロできるように相対的におなつよのmobの強さをPCに近づけるのが前提だが。

704 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:11 ID:GlLnEgow
>>701
やたらと「レベル上げ楽になる」ことにおびえていたし
RMTしている遊びじゃない人なんだと思う

705 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:11 ID:5cdGEt/B
ソロスレ見てきたけど
モンク75でソロ時給800稼げるそうな。

706 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:12 ID:LH1J4dKt
>>698
そのためにはまた別の措置が必要かもしれませんね
next・EXPを数字でなくゲージで表して取得EXPを表示しないとか

707 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:13 ID:HkWh/Owk
ソロ 100上限
2人 103上限
3人 107上限
4人 110上限
5人 115上限
6人 120上限

貰える経験値を決める
ソロとPTの差は時給が少し変わってくる程度でいい
例えば、ソロで時給1500とすると、6人PTで2000
PTはゲームを愉しむPTプレイを楽しむようにしてほしい
今だと、作業感たっぷりしかな感じえない

708 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:14 ID:zWac0B2F
>>706
でもでもいいからも少しレベル上げ楽にしろよヴォケが
Next見えなくしたって、目隠ししながら山葵入りシュークリーム
食うのと一緒だぞ

709 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:15 ID:y0OwF8EF
>>704
■から見て叩かれると痛いスレはよく伸びるよな。
 
社員や信者がわざわざ燃料になってくれるから。

710 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:16 ID:GlLnEgow
>>707
ほんとうはそんな制限しなくても
PTで倒せば速く倒せて効率が良い
と、あたりまえのようになるんだけどね

711 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:17 ID:zFF8OCoj
>>706
もう数字は要らないかもね。
倒しても倒しても手ごたえがない、という不満はでてくるかもしれないが。

今日は1万稼いだ!という満足感があるのも否定しがたい事実ではある。

712 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:18 ID:HkWh/Owk
>>705
それ相手選ばない?あとサポ忍者とかさ
例えばサポ忍者が必須前提とかだとソロ可能とかってちょっと違うと思う
やっぱり、サポなしでソロをできるようにするのがソロでの調整であって、サポも含めた調整は■eの足枷にしかないよ

713 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:19 ID:sfdEAO+d
>>703
相対的にね・・あらゆる面で調整しなくちゃいけないな
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/7047/
ここで
ケアル弱体汁!
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7047&KEY=1062053625
ってスレがあるんだが、このスレ立てた人はケアル弱対する事を
含めてソロができるようになる事を説いてるんだが、俺はこれ結構言い線行ってるとおもう
根本的に調整すればかなりいいバランスになるような気がする んだけど
無理っしょ、手間かかりすぎると思う。


714 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:20 ID:toLa1huG
PTメンバーが対象モンスターをアタックorアタックされると
PTアタックフラグが立って、PT人数に応じたデスペナルティが発生する。
フラグは対象モンスターが死ぬまで継続するためPT解散での緊急回避は不可になる。
ソロではデスペナルティを大幅軽減すればいい。
これでPT6人揃ってなくても狩りが楽しめるかと。

715 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:22 ID:804AHOcP
結局EQ的になってくのねw
ま、こんなもんか。

716 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:22 ID:5cdGEt/B
>>712
悪い。よく見たら無限阿修羅が使えた頃のレスだった。忘れてくれ。

717 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:30 ID:/oMqlIfV
>>713
敵弱めるのは、表示に適用されるレベルを変えればいいのか。
なるほど。でもやっぱりHPもちょっと減らしてほしいなぁ。

718 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:37 ID:sfdEAO+d
おなつよ を自分と同じレベルから下にずらしていく、とかもありかなレベルが上がるにつれて
自分のレベルからおなつよの敵のレベルが剥離していくとか

あでもそれやるとPT組んだときに経験値があやしくなるな・・・

719 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:45 ID:/oMqlIfV
敵弱くなってPTやった時に倒すスピード上がりすぎて、レベル上がるの
早くなりすぎるんだったらNEXTもその分上げるというのは?
レベル上がる時間は結局今と変わらないからデメリットにはならないし、その分
ジョブバランス考えるのもしなくていいし、なんなら6人PTじゃなくてもよくなる。
カタルシスも得られる。

ただ、この方法だとどうしても「獲物が枯れる」って現象になるんだよねぇ。
PTするような所ではpop数多くするって手もあるけど、それだと、■e側から狩場を
決められてるのとたいして変わらなくなるし。かといって全部pop数多くするとソロでは
大リンクになるだろうしなぁ。

720 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:45 ID:/bhLErVn
しかし、せっかく各ジョブごとのAFとかボリュームあるのに
2ジョブの話を見るくらいで精一杯だよ。
ストーリーのチームの努力が無駄になってる気がする。
かわいそうに・・・・同じ職場のクズのせいで・・・・

黒のAFの話とウィンのミッションも見たかったなぁ。

今より2倍の速度でLVが上がったとしても
全ジョブコンプは、よっぽどじゃなければ無理なんだから
締め付けばっかしないでいいのに。

721 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:51 ID:BX11emjK
FF11バトルチームの現状
http://www.101fwy.com/animal/src/1082458750602.jpg

722 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:55 ID:SUkHyZ7v
にんにん・・・

723 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:00 ID:/oMqlIfV
>>722
まだいたのかw

724 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:01 ID:sfdEAO+d
>>722
あんたまだいたのか!

725 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:24 ID:SUkHyZ7v
>>524
ジュノで緑玉だしてても飛空挺パスないから行けない所に誘われて・・・
クフィムでは結構レベル上げたんだけどもう経験値も少なくなっちゃって

726 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:41 ID:IaSW2ta8
>>725
ゲルスパとパルブロとギデアスの奥の方に行って来い
経験値も稼げるしパスもゲットできるし一石二鳥だぞ

727 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:43 ID:804AHOcP
>>725
ジラート入ってないなら仕方ないけど、入ってるならまぁパス取りなさい。
30近いなら基本6ジョブどれでもソロで取れるっしょ。

728 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:45 ID:m7oAQ7qX
>>725
だからさ、にんにんしたいんだろ?Lv30にするのが目的じゃないんだろ?
にんにんするためにはカザムパスが必要なんだよ、にんにんはノーグに行かないとジョブ取れないの。
赤25なら鍵取りも余裕でソロで出来るだろう、エンとブレスパリジェネ掛けて片手剣で殴ってれば勝てる。
にんにんするための一番の近道はカザムパス取ることなの、とりあえずLv30にすることではないのよ。

後は、ネトゲ質問のFF物凄いスレでも行ってカザムパス(鍵取り)の詳細でも聞いてきなさい。

729 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:48 ID:IaSW2ta8
L30も条件の一つではあるがな

あとにんにんしたいなら、ギルも稼がないとな
序盤から10万単位でギルが必要なジョブだからな頑張れ


730 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:53 ID:SUkHyZ7v
>>726->>729
ありがとう。実はこのスレ見ながらずっとゲルスパの奥で鍵取りしてました。
今やっと手に入ったので他の鍵も探してきます。


731 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:53 ID:IaSW2ta8
>>730
おめー
その調子で頑張れよ

732 :メンタイコ:04/05/08 19:55 ID:hPSM7rGd
■eの教え、絆。
でも絆って押しつけられるものじゃないよね。
はっきりいって強制野良PTでやった人達なんてほとんど覚えてない…イベ、ミソ、クエではPT必須くらいの方が絆が自然と生まれそう…

733 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:06 ID:k2cs094d
ヴァナに降り立ち2週間。
「虹が出る場所があるんだって? 見たいな」
「調理でアップルパイとか作れるんだって? やりたいな」
と言ったバス在住・低レベルの白な私を、悲しそうに見つめた先輩キャラ。
やりたいことのためにレベル上げしているうちに、
レベル上げそのものが目的になったヒトを多数見てきたということだ。
ソロ問題とは直接関係ないかもしれないけど、なんか思いだした。

734 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:19 ID:LH1J4dKt
保守age

735 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:19 ID:rJyO4X8Q
|ノメリッサi|

736 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:20 ID:IaSW2ta8
なまじ強制な上にちょっとでもレベルが離れると組めなくなる糞仕様だからな
気があった人とまた組みたいと思っても難しかったりして絆なんて育めねーよな

737 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:28 ID:lDdSMZm3
>733
だけどな、手に入れたい物は、がんばって手に入れるからこそ、価値があったんじゃないか?
すぐに手に入れてしまって、それが原因でやめる人だっている(例:現在のサポ取り)。
問題は、努力して手に入れる価値観が、キャップ付近に集中していると勘違いしてしまっている方にもあるのでは。
虹やアップルパイが、廃装備と同じくらい価値のある人はいるのに、そんなの俺なら簡単とか言ってしまうやつが、
ヴァナには多すぎる。
要するに自慢厨や子供が多すぎ。
「リザードジャーキン初めて作れた^^」ってLSで喜んでるやつがいて、
すぐに「ファイン完成!」とかいうクソがいたんじゃ、新人さんのやる気が消えんだろ。
そこは「次はHQ目指してがんばれよ」で盛り上げていけよ。
俺すごい俺最高の基地外ばっかりが、残っていくだろが。


738 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:34 ID:3IsjXwFm
Lv楽に上げたいからソロ可能にするんじゃなくて
ライトユーザーにもLv上げの機会を増やしてくれと言ってるだけなのに
ソロしたいなら獣すればというのはお門違い
暇をもてあましてる人には
一日ログインする時間が2時間程度の人も多いという現実がわからないの?
外人は今だってしてるじゃんと言う人もいるが
Lv40超えて狩場で玉出してるやつなんか外人ですらいない

つかソロで時給1000いくようにしたところで
PTでのレベリンングの時給が下がるわけでもなし
ソロが可能になってもPTのが安全にかつ大量に経験稼げるから
PTでレベリンング出来る人はもちろんPTした方がいい
ソロができるようになったら自分たちにも恩恵があるというのに

必死こいてソロ可能にする事を否定するのは理解できない

739 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:42 ID:IaSW2ta8
>>737
自助努力でできる範囲ならお前の言うとおりだ
だが現在のレベリングに関しては選択肢が一つしかないため
自助努力すら難しくなっている人がいるということだ

またRPGにおいてレベル上げというのは目的ではなく手段であったはずなのだが
過去のFFなんかだとあえてレベルを上げずにクリアをするというやりこみもあったことを思い出して欲しい

ところがFF11ではレベリングの選択肢を一つに絞ってしまったためにレベル上げ自体を目的にしなくてはならなくなったのである
これはRPGとしては重大な欠陥だと思う


740 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:44 ID:LH1J4dKt
>>739
ですね 
そして百歩譲ってもそこでPTを組まないとまともにレベル上げが出来ないとくると...

741 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:10 ID:3IsjXwFm
ソロするためにモンスを弱くするとか言ってる人もいるがそれだとバランス調整大変すぎる

現状12〜24くらいもらえる敵には勝てるジョブは多いのだから
ソロの場合はLvに応じて楽〜丁度を倒した際に経験ボーナス(200%とか)するだけで問題ないじゃないか
獣の場合は操ったらその瞬間にボーナスをなくせいい
少人数PTも経験テーブルいじってPTボーナス増やせばいいだけと思うが、ダメなのか?

742 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:37 ID:1PZIDFLu
FFと同じくソロがやり易いようにデザインされていないEQだが、FFよりはソロが出来る。
低レベルではどのクラスもそれなりにソロ可。中レベルでかなり苦しくなり、高レベルに
なるとソロの出来るクラスと出来ないクラスがはっきり分かれる。高レベルにおいての
ソロ可能クラスのソロ方法はこんな感じ。
 ・魔法で敵の足を遅くし攻撃魔法→逃げ→攻撃魔法の繰り返し(ウィザード・ドルイド・ネクロマンサー)
 ・魔法で敵の足を遅くしさらにバインドして弓で遠距離攻撃(レンジャー)
 ・敵を魅了してペットにし他の敵を攻撃させる。強化・弱体魔法で魅了したペットを支援(エンチャンター)
高レベル帯ではビーストロードだけが近接攻撃でソロ可能。
 ・弱体魔法を使いつつペットと共に近接攻撃。ペットを回復しつつ自ら盾となりペットを護る(ビーストロード)
バードはパーティでは近接攻撃クラスだが、高レベル帯のソロでは近接攻撃せずダメージ歌を使う。
 ・敵から距離をとり、逃げ回りつつダメージ歌を入れ続ける(バード)

743 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:50 ID:2KQKWQVA
       人
      (__)
     (__)        ズサー
  (>=◎( ・∀・)  (´⌒(´⌒;; / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /_./ 〉⊂_ノ`  (´⌒(´≡<  あ、ぽこたんいんしたお!
 〈/ )/__,ミ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡\____________

744 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:56 ID:YLZYccXr
>>741
別にいいと思う。
改善案なんかはいくつあってもいいし。
その中からベターなものを選べばよいのだから

745 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:58 ID:0Xg/V/wv
ジョブ毎に経験値があり、T君らはレベルという数値でその習得度を表現しようとしている。

ならば、その経験値はそのジョブにとっての意味を含んでいなければならない。
戦士ならば何かと戦って経験を得るのは当然だが、なにも打ち倒すことだけが経験ではないだろう。
白ならば、他人を癒すことなどが白たりえるなら、そういったことで経験値を得るべきだろう。

だが、ジョブの習得度を表現する経験値は一律、モンスターと戦闘し、武力火力により打ち倒してのみ得る設計となっている。
もともとなぜジョブなどという差別化を図ったのかということをすっかり見落としているようだ。
今のところジョブの差別化はジョブによって使用できる「スキル」にて充分表現されているように思える。

キャラクターの、仮想世界内での経験の度合いを表現したくて経験値というシステムを採用しているならば、
クエやミッションの達成時にも経験値を登場させるべきだろう。

経験値というシステムを採用しているなら、その経験値とやらは、そのキャラの全体的なものを表すべきだ。

ユーザーの契約期間をそれとなく長持ちさせるための姑息な手段に使ってはいけない。

現状でのソロ問題の解決には作品そのものの再設計が必要だ。

746 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:59 ID:804AHOcP
いつまでも「丁度の敵」が倒せないのはおかしい!とか言ってると
「この敵は少し経験値が入りそうだ」とかに変えられちまうぞ!

なのでそゆうのは無しで。
ソロは賛成よ。

747 :既にその名前は使われています:04/05/08 22:12 ID:/TaDHCBt
>>744
でも、■eのことだから

■PTとソロでのレベリング時の経験値取得に差がありすぎた為、経験値のPTボーナスを廃止しました。

とか言いかねん・・・。

748 :既にその名前は使われています:04/05/08 22:16 ID:LH1J4dKt
>>747
ありそう(;´Д`)
PTをまずくするのではなくてソロを良くしてもらいたいだけなんですがねぇ

749 :既にその名前は使われています:04/05/08 22:24 ID:g63M18/M
      (__)
     (__)        ズサー
  (>=◎( ・д・)  (´⌒(´⌒;; / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /_./ 〉⊂_ノ`  (´⌒(´≡<  経験値システムをなくせばいいのに・・・
 〈/ )/__,ミ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡\____________

750 :既にその名前は使われています:04/05/08 22:37 ID:Fe3h8hwY
なんで■は、lv1×6人PT vs lv9(+8)の敵一体と
lv75×6人PT vs lv87(+12)の敵一体でもらえる経験値が同じ(ともに200)になるように設定してるのかね?
これだと、pcと敵で同じような成長してたら、前者より後者の方が圧倒的に有利だから、
敵の強さはPCに比べて増加率をあげなくちゃならないのは当然。

lv75×6人PTはlv100くらい(あるいはもっと上)の敵を相手にしてやっと200もらえるくらいに
調節する方が自然だと思うんだけどなぁ。




751 :既にその名前は使われています:04/05/08 22:41 ID:fpCn/ziR
ソロ 経験値もらえる敵を自分のLVの半分ぐらいのLVまでにする

PT ボーナス廃止 人数にかかわらずPT内の最高LVのPC
   を対象にして経験値計算(+10ぐらいで200)する
   アラでも適用

こんなのは どう? 

752 :既にその名前は使われています:04/05/08 22:44 ID:6aLHEAId
>>750
その通り。
それならレベルが5〜10位差があってもPTが成り立つし、
レベル補正なんてPT内でレベルが低い奴が経験値・貢献度の観点から割を食ったり
するキチガイパッチを充てる必要も無く、アブゾや精霊弱体・廃装備にももっと意味が
出てきていたはず。


基本的に経験値インフレ方式のMMOは必要経験値が爆発的に増える事によって
取得経験値が
より強い敵を苦労して狩る>雑魚乱獲
として乱獲を防いでいる。
相対経験値方式で乱獲を防いでいるのに、レベル補正でPT利点を相殺する位モンス強化
なんてキチガイパッチをした性で全てが狂っている。
更にモンスを基本ステ強化・HP倍増させた性でソロが完全に死滅してる

753 :既にその名前は使われています:04/05/08 22:47 ID:uZrRTWEO
>>751
PTボーナス、チェーンボーナス、連携の追加ダメージの廃止(MB用にする)。
取得経験値の上限を下げる。

で、代わりに連携の追加ダメージ廃止分の敵の弱体化。
取得経験値減少分の必要経験値(特に50以降)の見直し。

これくらいやらないとダメだと思われ、、、

754 :既にその名前は使われています:04/05/08 23:16 ID:lrVJscS3
俺、ソロしかしてなくて、ソロで45まであげてるんだけど。
ちょっと辛いよね。俺の場合、経験値がうんぬん。PTの方が経験値が・・・
とか以前に、丁度に殺されるのがやりきれない・・・
必死こいて2時間アビまで使ってギリッギリで勝って。経験値50だもの。

755 :既にその名前は使われています:04/05/08 23:35 ID:/oMqlIfV
下がりすぎ

756 :既にその名前は使われています:04/05/08 23:38 ID:3IsjXwFm
>>753
連携ダメやめてPTチェーン・ボーナスなくすとかいうなら、それこそ他のMMOしろよ
現状ソロ・少人数での取得経験値を6人PTに近づければすむことで
それは経験ボーナスの調整でもなんとかなる

その案じゃソロできるようにしろじゃなくて、ソロ主体に変えろって言ってる事になってるぞ

757 :既にその名前は使われています:04/05/08 23:40 ID:jeeBAUFX
結局このゲームはバランス最悪なんですね。
全部ぶっ潰してもっかい一から作ってくれたらいいのに。
データ飛んでも別に誰も困らないでしょ?

758 :既にその名前は使われています:04/05/08 23:41 ID:GlLnEgow
PT組めばその分速く倒せるから
PTのメリットをボーナスで保障する必要なんて無いわけで

759 :既にその名前は使われています:04/05/08 23:41 ID:jeeBAUFX
13はオンラインだって聞いたけど、本当ならそっちに期待しといて、11は解約でいいんじゃないの

760 :既にその名前は使われています:04/05/08 23:42 ID:/oMqlIfV
>>756
俺もチェーンボーナス無くてもいいと思うんだよね。
もしくはもっとチェーン条件緩和するか。

あれがあるから、立て続けに倒せる敵を選ぶ→敵枯れる
となるのではないかと思うわけです。

761 :既にその名前は使われています:04/05/08 23:42 ID:LH1J4dKt
>>758
いや このスレはあくまでソロを可能にすることで結果としてPTの稼ぎが少なくなることは
あるべきではないと思います

762 :既にその名前は使われています:04/05/08 23:44 ID:/oMqlIfV
>>758
でもソロ可能にすれば、PTでの敵の殲滅速度は速まるから
チェーンボーナスの有無も関係してくるんじゃないかな。

763 :既にその名前は使われています:04/05/08 23:49 ID:vBKTboPR
EQのヘタレな絵も、動いているの見れば少しは「いいかな?」と思えるかも。
ttp://www99.sakura.ne.jp/~netge_goya/m-text/movie.html


764 :既にその名前は使われています:04/05/08 23:53 ID:Fe3h8hwY
>>761
PTボーナスなしで、6人PTが今の時給かせげるバランスに調整すれば、
ソロも相対的に強くなるってことかと。
6人で1200もらえる敵つまり、+20くらいの敵をたおせるようになるわけで、同つよの敵も今より弱くなるからな。

現状、PTボーナス2.1倍固定の6人PTでlv+10前後の敵の強さを、経験値170前後になるように調整してるから
ソロはレベルあがるにつれてつらくなる。


765 :既にその名前は使われています:04/05/08 23:57 ID:voYc8+Cx
スキルゲーだと、強い先輩が金策目的で、
弱い後輩がスキル上げ目的で同じPT組んで狩りしたりできるんだけどね。
レベルゲーだとレベル離れていると一緒のPTで狩ってて経験値少ないと切なくなるんだよね。
経験値稼ぎが目的じゃなくても「お、結構美味しい♪」とかって言われると、イライラする(ノ∀`)

766 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:00 ID:xL3dTLNC
現状のソロが不可能ってのは、労力と取得経験がアンバランスって事で
一応は経験値をくれる敵は倒せる
まず「今の経験100くれるオナツヨを倒せるように弱くしろ」ってより
「100くれてもいいような強さなのに経験30しかくれない敵を、倒したら100くれるようにしろ」
って言ったほうが現実的じゃないか?
Lvに応じて帰るべきだけど、ソロ時のみ丁度で100くれるような設定であれば
労力と取得経験のバランスは取れるわけで、ソロは可能といえなくもない
だいたい経験テーブルがずーっと変わらないってのは異常だ

ソロができるようにPTは不味くしろって言ったら、そりゃ反感買う罠

767 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:01 ID:qVoyHl5C
>>742
いまのFFの雰囲気だと、マラソンでソロできても
「マラソンうぜー!邪魔!!」とかいって晒されそう。

768 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:03 ID:G+sx9v1e
>>767
EQでもマラソンウゼーって意見は普通にある。
特に黒がガ系で3匹ひきつれてやる戦法は賛否両論。
ただEQだと世界が広いのも手伝ってか、弱体汁!とかはないけどねw

769 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:06 ID:qVoyHl5C
>>768
追加ディスクはソロやりやすいポップ&マップだといいな、と思ってるけど、
正直秋にはもうやめてそうな予感。せめて夏に出してくれればなぁ。

770 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:20 ID:maNnEW6c
もうみんなで獣しよ。
なんか聞かれたら
好きなときにソロが出来、好きなときにPTが組める。
それが出来るのが獣しかいないって答えたらいいでしょ。
ここで何かいてもあんまり意味ないよ。
ソロできないほど獣弱体されるかもしれないけどな

771 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:22 ID:ZJm+R+xI
>>770
過去レス読んだら?

772 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:28 ID:LRc0VYVD
>>753のは、例えばPTで時給4000のところを2000にして、
その分、次のレベルまでに必要な経験値も10000から5000にって話なんだが、、、
見た目の経験値が減るのもアウトなのか、、、

773 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:35 ID:maNnEW6c
>>771
すまん、流し読みだったから抜けてる部分あると思うけど
>>770で言った獣やろという部分はあくまで抗議として獣をやろうと言う意味で言った。
決してソロやりたいなら獣やれという意味ではない。
ソロもしたい人が決して少ないわけではない。
また、ソロが増える問題点をあげるにもいい方法だと思っただけ

774 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:42 ID:7AHQ7L/F
>>769 マジでそんな仕様にして 狩場が足らない問題を 回避じゃなく解決してほしいな ていうかそんなディスクなら間違いなく買う ライトユーザー?(自信なし)延命の為にも是非ともそんなディスクを希望

775 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:43 ID:ZJm+R+xI
>>770
なるほど、そういうことか 
それなら効果あるかもしれないな

776 :775:04/05/09 00:44 ID:ZJm+R+xI
ミス
>>770>>773

777 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:47 ID:Bq/GEiRM
抵抗するなら抗議メール送りまくって、
1ヶ月ぐらいみんなで課金とめるくらいしないと。

みんなで獣やったって■にとっては課金してるから問題ない、だぜ。

778 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:57 ID:xL3dTLNC
>>772
PTボーナスなくなるってのは経験稼ぐためのPTの意味がなくなるってわかる?
ボーナスがないとPT組んだら最高33しかもらえないぞ?

あと、連携ボーナスなくしたら今異常に黒の重要度がますでしょ
いくら連携ボーナスさがったとはいえ、黒なしPTにとっては連携ボーナスは貴重なダメージボーナス
黒魔がいない=PTくんでも協力なんて皆無の世界、TPたまったらみんな即撃ち
楽しいかい?
それにモンスのHP低下に必要なのは連携ダメージカットじゃなくて
高LvのWs・魔法の与ダメ上限のカット

779 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:00 ID:Hp/YRUx7
>>778
ダメージインフレがある種FFの売りだろうし。
例えバランスが取れていようと戦闘の(見た目の・数字的な)派手さを
損なうような修正はやらないんじゃないか?

システムバランスに於いて、先行老舗MMOに敵わないからこそグラや
演出の派手さに勝負を賭けた、それがFFXIっていうMMOジャマイカ(´・ω・`)

780 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:03 ID:xL3dTLNC
ってLv差補正をなくした状態での話しか
Lv40のPTがダボイのオバーロード倒してた頃に戻すって事ね
その頃は短い期間で楽しかったかもしれないけど、かなり壊れた世界だと思うけど?

781 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:04 ID:u1NpeGL8
>>778
俺は連携必須でそれミスるとやばいようなバランスよりは、即撃ちの方がいいと
思うけどね。
さすがに連携ダメージなしってのはヤだけどね。ご褒美程度でいいんでは?


782 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:10 ID:4amP8ri2
ストレス貯めながらゲームしてるんだなーみんな
楽しいゲームではないからな、これ

783 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:11 ID:JnOrJ93w
>>778
>PTボーナスなくなるってのは経験稼ぐためのPTの意味がなくなるってわかる?
>ボーナスがないとPT組んだら最高33しかもらえないぞ?

敵が持ってる経験値の上限は200じゃないぞ。


784 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:13 ID:Hp/YRUx7
>>782
娯楽ってのは適度にストレス(緊張感)を以って臨むからこそ達成感があるんだよ。
FFXIの問題は、ストレスの先に開放感・達成感を伴わないケースがまま有るということ。

785 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:14 ID:xL3dTLNC
>>779
いや、自分は全くモンスのHP弱体は唱えてないよ
むしろ敵を今の状態のままソロを可能にする事を主張してる>>776

Lvに応じてソロ時のみ楽〜丁度の取得経験値にボーナス(獣対策:操るを使うとボーナスは下がる)
PT取得経験値のテーブルを変え2〜5人のPTボーナスを大幅増加

今、ソロで倒せる敵で満足の行く経験値をもらえれば個人的には不服はない

>>781
連携必須でミスると死ぬような時は狩場ミスだろw
とて〜とて2くらいの狩り場ならそういう事にはならない
君が言ってる狩場はモンスのLvが高くてハイリスクハイリターンな狩場だから当たり前だ
俗に言われるウマーな狩場、安定より高収入を取ってるんやんw

786 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:15 ID:u1NpeGL8
>>785
今、ソロで満足に敵が倒せるジョブがいくつあるのだろう・・・

787 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:17 ID:xL3dTLNC
>>783
それもそうだ・・・ 勘違い
でもどっちにしろボーナスなくなったら現状の1/2で
ソロが出来るようになったらPTくんでも経験的には全く変わらないよね
それ以上の経験を得れる敵を狩るにはLv差補正を撤廃しなきゃいけない
撤廃すると今以上に破綻するとおもう

788 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:21 ID:u1NpeGL8
>>787
たとえ1匹から貰える経験値が変わらないとしても
ソロとPTでは殲滅速度が違う。死のリスクが違う。
これだけでもだいぶソロとの違いになると思うけど?

789 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:26 ID:xL3dTLNC
>>786
白70でも戦73でも経験12〜18の敵は倒せるよ
絡んでこない楽敵ね
でもそいつら倒したら50くらいもらえるなら、それでいいだろ?
「調べる→楽な相手だ」からもらえる経験をずっと同じテーブルにしなきゃいいだけだ
そりゃソロが得意なジョブとそうでないジョブも生まれるけど
それはそれで、少人数PTの経験テーブルも変えれば
ソロ不向きな支援ジョブは少人数PTでは性能上がるからそれでかまわないと思う
全てのジョブがソロで同じだけ稼げるってのはおかしい話だ
しっかり稼ぎたいときは6人PTを今までどおりにくんでガッツリ稼げばいい
1〜2時間しかログインできないプレイヤーでも、その少ない時間で少しくらい稼げる程度で個人的には良い

790 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:33 ID:u1NpeGL8
>>789
それはどうかと思うぞー。
白だってヘキサ覚えなきゃソロはまず無理だろうし。

ちなみにすべてのジョブが等しく稼げるように、なんてのは誰も
望んでないよ。
その辺は前スレから出てるしね。

現状ではあまりにもソロで敵倒せるジョブは少ないし、また時間もかかりすぎる。

791 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:43 ID:RIkhdExZ
思うんだけどソロやりたかったらオフラインやってりゃいいんじゃないの?

792 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:44 ID:AvYF+9UY
いかに長く課金させようかって言うのが表に出ちゃってるゲームだね

793 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:49 ID:x641/3Lq
召喚の改、はソロ専用の人としてはすっごくうれしかった。
一生もう絶対、他の召喚獣は使えないとあきらめてたからなー・・・
ひどくありがたい

794 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:49 ID:JnOrJ93w
>>787
レベル差補正が一番理不尽だと思うんだけど。
ステータスうp率がほぼ線形な以上、
レベル40の18人アラが、レベル6,70のモンスターに勝てるのはむしろステータス的には正常だと思うが。
あとはアビで微調整すればいい。

現状は、どのレベル帯でもほとんど似たようなレベル差で取得経験値が決まるが、
レベル1のPC6人pt対レベル10のPC1人と、レベル75のPC6人対レベル84のPC一人じゃ、
圧倒的に後者の6人PTの方が楽になるのにレベル84の敵の能力は、
前者と後者のバランスがとれるように調整してるから、強さ表示があべこべになる。

レベルによる差を大きくしたいなら、レベル補正なんて意味不明なもんいれないで、
ステータスうp率をレベルごとに増大させればいいだけし。

そして、PTボーナスのせいで、この例でいうレベル84の敵の能力をさらにあげることになってしまう。

795 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:51 ID:QIgFLCX8
791 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/05/09 01:43 ID:RIkhdExZ
思うんだけどソロやりたかったらオフラインやってりゃいいんじゃないの?

796 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:56 ID:xL3dTLNC
Lvに応じて取得経験値の下限を下げる
Lvに応じてソロ時のみ楽〜丁度の取得経験値にボーナス(獣対策:操るを使うと現在の経験テーブルに)
PT取得経験値のテーブルを変え2〜5人のPTボーナスを大幅増加
OPにサポジョブのみ変更できるモグをおく(HP・MP回復なし)
中Lv以降のデスペナ緩和、1000くらいで一定に
クリアマインドのHP版追加、ナ暗にクリアマインド3まで開放
装備品のDrop率を上げ店売りの値段を戻す、乱獲防止に装備品Drop率はLv依存(ツヨくらい)
モンスPOP時間を短縮、モンス・エレのPOP地点を変えキャンプ候補になる安全な地点を増やす

↑を前スレで書いたんだけど
殲滅に時間かかってもいいんだよ
現状と違って倒したらPCの強さとモンスの強さに見合った経験をもらえればそれでいい
経験テーブルをLvにより変えるなら
Lv70でLv60のモンス狩った時でも50得れる設定にする事もできるわけでね

797 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:01 ID:u1NpeGL8
>>796
倒すのに時間がかかるということは、とりもなおさず死亡する危険を多分に含むわけで。
たとえ自給1000いったとしてもデスペナ1000、それが確率的に5回に1回はおこりうる、では
やっぱソロが出来てるとはいえないと思うなぁ。

798 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:01 ID:+TbabmJ1
60以降の装備の防御値、低いと思う人ーノ

799 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:03 ID:qVoyHl5C
>>797
それはさすがにヌルいこと考えすぎじゃね?

800 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:04 ID:UGjZE3hx
あれだろ弱いジョブはサポ忍で金つかってくださいね^^;;;;
って事だろ。サポ忍なら楽ぐらいはなんとかなるべ

801 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:04 ID:xL3dTLNC
>>794
Lv差補正は理不尽だけど、mob>PcへのLv差補正がないのはもっと理不尽
被ダメの上限はひたすら上昇するのに、下限キャップは異常に高い。
ステータスもmobは線形に伸びるが、Pcは60から鈍くなる。HPもしかり

個人的に■にそういう事をいじる能力は全く期待してない。
おそらく全く違うゲームを作り直した方がはやいくらいの変更になる
おそらく今からそんな修正をしても破綻したものを押し付けてくるだけで不可能だろう
だから■でもできそうな事を要求するのみ

802 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:04 ID:QIgFLCX8
デスペナが1000固定だったらまだいいけどね・・・

803 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:05 ID:xL3dTLNC
日本語が変だ、さすがに眠くなってきた・・・

804 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:05 ID:u1NpeGL8
>>799
そかな?
今のままだと1時間で何回も死ぬのはざらだと思うけど。
それだとマイナスになるよ?

805 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:07 ID:QEh2fg5J
■は丁度と言う日本語の意味を調べた方がいい

806 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:10 ID:AFcS6Usd
>>800
攻撃力が低すぎるジョブにはサポ忍はほとんど意味が無い

807 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:11 ID:xL3dTLNC
>>804
1/5で死ぬようなmobで時給1000っつーテーブルにしなきゃいいだろ・・・
まぁそういう時は時給800で満足するとか色々あるし


808 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:11 ID:FK3BoEm1
いかに長く遊んで貰う事が大事なのに
ソロしやすいように変えるなど(獣は唯一許されてる(やれば分かると思うが結構バランスシビア)
あり得ないしこれからもパーティ必須
変更とか絶対ないと思うよ。
FFがなぜそこまで強きにでてるかっていうのは やはりFFのもつブランド
考えてもみ ビィトンとかそういうアイテムも値段さがらんだろう?
高くても売れるからだよ FF陣もユーザーに媚びない
媚びなくても売り上げあるから媚びる必要がないってことさね
FF開発陣>>ユーザー と言う方式は絶対に変わらない
FFの世界で遊ばせてやってるって感じだよ

809 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:12 ID:u1NpeGL8
>>801
俺は■eは、出来ないんじゃなくてやらないだけだと思っているから。
それに、初めから妥協案出すのもなんかだしね。

とりあえずは(■eという事を抜きにして)実現可能なものを模索するのも
いいんではないかと。

810 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:13 ID:QIgFLCX8
■e<私達が神です

811 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:15 ID:u1NpeGL8
>>807
今のままだと経験値くれる敵倒すには常にのリスクを思いっきり被ると
思うんだけど。

それで今のままでは経験値くれない敵を、表示を甘くしてもらえるようにするっていうのは
実質敵の弱体なわけで。

812 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:19 ID:xL3dTLNC
>>808
おまえ要望・要求を考えない、する気がないならこのスレに来る意味ないだろ
だいたいソロで1000稼げるからってPT必須じゃなくなると思うのか?
時給1000でもノーミスで60〜は30時間かかんだぞ
まとまった時間あるやつは今まで通りPTでさくっとあげるわ
そういうまとまった時間が取りにくい人間を辞めないで課金させるような使用に少しでもしろ
っつースレだ 馬鹿

813 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:21 ID:zLTLVXOZ
予想勝率で表せれないかな…

814 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:21 ID:QEh2fg5J
俺はもう■のゲームは買わない。
買っても中古で買う

815 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:22 ID:qVoyHl5C
>>804
1時間で何回も死ぬのがザラなのは、さすがに学習能力がないってだけかと思う。
1LV上げに10回くらい死ぬのは、獣でもたま〜にあるけどなw

816 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:23 ID:u1NpeGL8
>>814
それは俺も。
FF11がこのままである限り、おれは絶対に新品は買わん。
できるかぎり中古も買わん。

ささやかな抵抗。

817 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:23 ID:JnOrJ93w
現実的なところでいうと、PTの人数構成ごとに強さ表示と経験値テーブルをかえるとかかな。


818 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:24 ID:qNCTV4qw
FF11って

ほんと、一歩で良い
一歩で良いから引いて、眺めて見ると



・・・凄いゲームだよな・・・(´д`;)

819 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:25 ID:u1NpeGL8
>>815
ありえると思うけどねぇ。
FFで死ぬのって単に戦術間違った以前のばあいが多いし。

820 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:26 ID:QEh2fg5J
>>816
FF11が改善されたとしても買わん!
改善されないけどなw

821 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:26 ID:xL3dTLNC
経験をくれる敵を倒すのにリスクなかったら変だろう・・・
今のままじゃリスクがたかすぎるから
リスクの低い敵でリスクに見合った経験をくれって言ってるわけで

敵の強さを変えないで下限の表示を下げたらどうして敵の弱体なのか説明してくれ

822 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:26 ID:AFcS6Usd
だが喪前ら追加ディスクは買うんだろ?

823 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:27 ID:u1NpeGL8
>>820
ごめん、FF11改善されたら俺■見直すと思うw

824 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:30 ID:QEh2fg5J
>>822
俺は買わん

>>823
改善など無いことに気付け!
この1年で改善されなかったのに
これから改善される訳なし!

825 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:30 ID:u1NpeGL8
>>821
ここでいう敵の強さってのはPCの強さとの相対的なものだから。


826 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:30 ID:AFcS6Usd
経験値20未満の敵はリスク無くても良いとは思うがな
ローリスクローリターンで莫大な時間をかけてレベル上げする奴と
ハイリスクハイリターンで死ぬことも楽しみながらレベル上げする奴と
両方対応できても良いと思うのだが

827 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:31 ID:oYztkw46
素材狩りなどで倒す敵で、わずかでも経験値入る仕様にしてくれれば・・・・

828 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:33 ID:qVoyHl5C
>>819
ありえるありえないでいったら、そらありえるでしょ。
でも学習能力あれば、同じ狩場で数回死ねばマズい点に気がつくなり
狩場を変えようと思うなり、かけた時間なりの結果が出せるし。
学習能力がないなら1時間に数回死んでいいと思うし、
むしろそれは死なないよりもまともなゲームだと思うですよ。

LV10くらいまでのソロでも、危険あるなと感じたら楽連戦にするとか
場所変えたりしますよね?

829 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:35 ID:u1NpeGL8
>>828
今のままでは、経験値くれる最低ラインの敵でそれが起こる、
と言ってたはずですが・・・。

830 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:37 ID:AFcS6Usd
むしろ経験値をもらえない敵でもチヌ

831 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:40 ID:P6PiBXNm
ここに書かれている大半の意見はもっともでうなずける。

でも■eの開発の思考程度はこのスレに散々沸いてたHNMと大差がないように
思える_| ̄|○ 何とかして欲しいんだけどね、話理解できないから。

832 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:43 ID:G+sx9v1e
てか1度「楽敵」のLV下げたよね?
もう1段下げるって要望は希望アリなんじゃね?

833 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:45 ID:qVoyHl5C
>>829
たとえが悪かったね。すまそ。
要はその状態に応じた対策なりを考えつくでしょ、って事が言いたかったわけデス。

ところで、獣くらいでもいいのでソロしたことはあります?
獣でもソロはけっこう死ぬし、死にながら狩場情報を身につけていってると思うのですけど・・・。
まあ俺は、
「自給1000のロスト1000として、5回に1回死ぬとしたらソロ出来てるとはいわない」
って発言に対してのみ反論してるので、もしこの点だけに突っ込んでること自体が流れ的に間違えてるのなら
そのように指摘お願いします。

834 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:50 ID:b9O1IbdV
自給が時給になると大分話が変わってくる

835 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:51 ID:u1NpeGL8
>>833
そして俺は対応できるような死に方だけじゃないでしょ、と言ってたわけなんです。
むしろ対応できるかこんなもーん、死なないためには戦わないくらいしかないわー、
ってな状況の方がむしろ多いのでは、と。

それに、>>789>>796では今の楽倒して50くれるように、今のまま貰える経験値多くするって
案だったのに
>>821から、リスクの低い敵でリスクに見合った経験をくれって言ってるわけで
と主張変わってるよ。


836 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:52 ID:oYztkw46
MMO=PT必須、膨大な時間をかける物という概念から少し
離れて運営して欲しいよ ■e
せっかく、FFというネームヴァリューの高い素材を使ってて
も、ライトユーザーや社会人は離れる一方だよな、今のままじゃ

837 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:54 ID:u1NpeGL8
>>836
つくづく客の足元みた商売だよなぁ。

838 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:57 ID:xqJMiwfp
現状ではソロで充分な経験値を得るために、「同じ強さ」という名の「とて2」を狩ってるんだから、
強さの表示や得られる経験値に調整が入るならソロでの死亡率もまた変わってくると思うけど。

839 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:57 ID:JnOrJ93w
>>836
そうだな、せっかくFFというブランドがあったんだから、
基本的な部分はライトユーザーむけでよかったのにとおもう。

月の接続時間が短い人の方が、MMOにとっては良客だろうに。

音・グラフィック・世界観は好きなだけに惜しまれる。

ライトユーザーから廃人化した人もいるだろうが…


840 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:58 ID:xL3dTLNC
>>825
君が何をいってるのかがさっぱりわからない orz
俺が眠いからか・・・?
「今のままでは経験値くれない敵を、表示を甘くしてもらえるようにするっていうのは実質敵の弱体なわけで。」
>「ここでいう敵の強さってのはPCの強さとの相対的なものだから。」
ってのは強さの基準はLvか?
Lvだとしたら、表示される強さの最低Lvの下限を下げたところでmobのLvは変わらないぞ?
もちろん強さも変わらない
もし基準がステータスなら
表示される強さの最低Lvの下限を下げたところでmobのステータスは変わらないぞ?
もちろんつよ・・・ってあれ? 何を言ってるんだ俺・・・

今の楽倒して50くれるようにする=それより弱いモンスでも経験はいる
わからないか? 書き方が悪かったか?
今の楽を丁度くらいにしろって事だぞ?
リスクの低い敵=現在で言う「楽」
「楽」なのにリスク高い→リスクに見合った経験をくれ
おかしいか?

841 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:02 ID:b9O1IbdV
小さい数字使ってるから頭で簡単に判断できちゃって、詰まらなく感じるんだろう。
もしNext10万になったとしても、一匹で何千ポイントもらえたら違う結果になるだろうな。
やっぱFFだし、そろそろでかい数字が見たいね〜

842 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:05 ID:G+sx9v1e
てかむしろ商売っけ出さんからこんなヘビーなゲーム出しちゃうんだと思うが。

開発が嫌がりそうだしな、ライトユーザー向けって。
RPGチーム希望なんてオタク多そうw

843 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:06 ID:MY/x7gwq
時間があまりとれない人でも稼げるようにソロシステムを見直せっていうけど
時間がとれない人が50、60まであげる必要ってあるのかな?

844 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:10 ID:u1NpeGL8
>>840
俺も眠いからちょっと文長くなるかも。

具体的な例だして説明するね。
自分がレベル50だとして、今の表示が35以下が練習、36〜40が楽、41〜45が
丁度だとして(あくまで仮定ね)、

今だと楽を倒すとなると36〜40のカニを倒すわけだ。

それが表示の範囲を下げて
30以下が練習、31〜35が楽、36〜40が丁度になった場合

楽を倒すとするなら31〜35のカニを倒すことになる。

これは今の36〜40のカニを31〜35に下げるのと実質的に同じ事でしょ、
と言いたかったわけなのです。


下半分については、俺の受け取り方が悪かったみたい。
そろそろお互い寝たほうがいいかもねw

845 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:12 ID:84J6Z6wN
レベル7のPCが、経験値12くれる敵を倒すのと同じ手間と時間で、
レベル71のPCが、経験値12くれる敵を倒せるようにしろ。
レベル7のPCが、経験値100くれる敵を倒すのと同じ手間と時間で、
レベル71のPCが、経験値100くれる敵を倒せるようにしろ。

ってのは、どこも間違ってないと思うよ? むしろ理に適ってるはず。
レベル7のPCが経験値18の敵を、ほとんどリスクなく20秒で倒せると仮定したら
レベル71のPCが現状、ほとんどリスクなく20秒で倒せる練習相手の経験値を18にする。
レベル7のPCが経験値100の敵を、運が悪いと負けるかな?程度のリスクで倒せるとしたら
レベル71のPCが現状、運が悪いと負けるかな?程度の練習相手の経験値を100にする。
こうでなくちゃ。

仮に上記が実現したとしても、レベル7→8とレベル71→72のNextEXPには
20倍の開きがあるわけで、単純にソロやるとして20倍の時間がかかる。
これ以上の延命を求めてどうする?

846 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:12 ID:qHURW6Dd
廃人が、RMTerが、追いつかれたくなくて必死だな

847 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:12 ID:qVoyHl5C
>>835
すまんがそのIDは俺じゃない。後半も俺に対するアンカーレスなのかな?
でまあ、俺は前半に対するレスを。

ソロで死ぬときは、その状況になったらもう終わりって場面ばかりだよ。
対応するって意味では、リンクに注意したり、そもそもリンクしない場所や敵を選ぶことくらいしかやることがない。
1:1での戦闘なので、イレギュラー(攻撃がヤバいくらいスカってしまったなど)がない限りは
戦闘内容に関してテクニックの介在する余地はあまりないです。9割方、戦闘開始した時点で勝敗は決まってます。
むしろ「どう戦闘に突入するか」がソロのテクニックであり、対応なのではないかと考えてます。

というわけでこのゲームのソロの場合、「対応できない死」に至ったときには
間違いなく環境構築の時点でなにかしらの失敗や判断ミスがあったと考えていいと思う。
ところで対応できない死って、例えばどんな死を言ってるんだ?
脳内で補完して書いちゃったけど・・・。

848 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:15 ID:u1NpeGL8
>>847
ごめん、よくみたらIDちがってたorz
そろそろ寝ることにしよう・・・。寝てる間にこのスレ落ちませんように・・・

849 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:20 ID:oYztkw46
表示の範囲を下げて、倒しやすくするってのは俺も同意だな。
ちなみに俺は751のレスした者です。

850 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:27 ID:8IiiUz3y
6人よりペースが落ちるのは当然だから
現状でソロ問題は回避されてる
ただ遅いってだけで

851 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:28 ID:Hx+zCbec
>>846
正解 

852 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:29 ID:qHURW6Dd
社員思考の奴が明け方登場するのと
糞スレ乱立するのが一致するのが笑えるな

853 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:34 ID:lagwl6b9
ソロ可能になったからってメジャーな狩り場で乱獲し始めるDQNが
POPしたら晒されて終りだろうしな。
>>845は是非実現させてもらいたいね

854 :既にその名前は使われています:04/05/09 04:00 ID:imUM5UmT
>>816
「気持ち」は判るが邪魔だからしまっとけ。

労力の無駄だ。
新品がおもしろそうだったら手をつけろ。

855 :既にその名前は使われています:04/05/09 04:07 ID:84J6Z6wN
>>854
sageてまで社員乙。買わないよw
労力の無駄はFFXIで十分。「買わない」ことが無駄なんてありえなーい♪

856 :既にその名前は使われています:04/05/09 06:45 ID:5uTFsOZM
ソロやってると経験値もっと欲しい、もっと楽に倒せる敵で
経験値が欲しいと思う。
こういうソロ論議を見ると、みんな同じことを考えてるし、みんな
大変なのだと思う。

でもLV上げPT中狩場でソロプレイヤーがいると殺意を覚える。


人間って、我侭。

857 :既にその名前は使われています:04/05/09 07:31 ID:CGN4kMPx
美味しいけど取合いの激しい狩場
そんなに美味しくないけどじゃんじゃん狩れる狩場
特定のジョブやスキルがないと苦しい狩場
フィールドがバラエティに富んでいれば、あとは
ユーザーが勝手に遊んでくれると思うんだが。

858 :既にその名前は使われています:04/05/09 07:46 ID:7bTDhSmS
現状の経験値テーブルは、レベル30くらいを前提に設計されてるからな。
例えば、レベル30の香具師がレベル25のモンスを倒すとする。
敵の強さは25/30で自分の83%
これがレベル75になると、5レベル下のモンスの強さは
70/75で、自分の93%になるわけだ。でも、入る経験値は同じ。
実際にはモンスの異常なHPのせいでこれよりはるかにきついわけで。

こんな、レベルが上がれば上がるほど破綻するのが分かりきった経験値テーブルを
頑なに守っている■が池沼。
経験値テーブルを、モンスとのレベル差でなく、モンスとのレベル比で設定しなおさないと
レベルが上がれば上がるほど、Nextは増えるのに、ソロで得られる経験値は少なくなる一方だ。


859 :既にその名前は使われています:04/05/09 08:10 ID:ny1WVEGl
クエで経験入ってたら良かったんだがね。

860 :既にその名前は使われています:04/05/09 08:17 ID:b5MJK5G0
結構、■のゲームはもう買わないってやつ多いんだな。

俺もだが

861 :既にその名前は使われています:04/05/09 08:20 ID:jpkppa5G
田中の幻影
http://members.at.infoseek.co.jp/ein2004/hTANAKA.html

862 :既にその名前は使われています:04/05/09 08:27 ID:b5MJK5G0
FF10の時に掲示板見てて、発売3日後くらいに
クリアしてた奴とかいたけど、そういう奴らに合わせた
調整をするから一般人がついて来れないんだよな

863 :既にその名前は使われています:04/05/09 08:38 ID:CGN4kMPx
>>862
クリアまでのプレイ時間は40時間ぐらいが一般的なので
日常そっちのけで遊べば3日で終わっても不思議じゃないけどな。
ゲームって終わらせるのが目的じゃないんだよ。
エンディングがないMMOなら尚更そうだ。
レベルカンストするまでの時間調整しか延命策がないのは、
もうゲームって何なのか分からなくなってるんだろうな。

864 :既にその名前は使われています:04/05/09 08:48 ID:Uvn2TcoT
レベル上げ以外の楽しみをするにはレベル上げしないといけないって時点で終わってる。

865 :既にその名前は使われています:04/05/09 08:51 ID:qhYr/1zx
■e<ソロでは経験値を得られなくすることで、ソロだと経験値効率が悪い問題は回避した。
  |これによりソロ獣使いに荒らされる問題も回避した。
  |ソロとパーティーのバランス取りに我々が日夜苦しめられる問題も回避した。

866 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:11 ID:LhanVBKO
仕事が終わって10時くらいに家に帰ってきて
ネクタイゆるめて水飲んで風呂入って、
ニュースとか見てたら11時くらいになる。
それからFFにログインして1時間ほど敵をペチペチ叩いて
1000程度の経験値がもらえるとうれしい。

俺の要望はそんなにおかしいだろうか?
現状でそれが出来るのは獣使いだけなので俺は獣使いになった。
他のジョブでも出来るなら獣使いは選ばなかったと思う。

867 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:15 ID:P6PiBXNm
結局ループになって話すことなくなってスレが落ちると→ソロ”否定派”とかが一人ぐら
い沸いて暴れることになる・・・・・不毛だ

868 : :04/05/09 10:23 ID:MSSIRtO2
>866
少なくともその状況で球出してPTやる気はおきないよな。
つかオレも同じ感じだが・・。

869 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:38 ID:u1NpeGL8
おはよう(´・ω・)ノ
■eだしたJMってどんな風になってるだろうねぇ。
やってる人いるんだろうか。


870 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:41 ID:CGN4kMPx
>>866>>868
FFXIやりたいなら、遊べるだけの時間的環境作りから始めよう!
定時で帰るのも冒険の一部と思えば楽しいだろ。

871 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:46 ID:u1NpeGL8
>>870
ゲームにリアルをあわせるのかよ・・・。
イベントなんかはそれでいいけど、普段からそうしないと
遊べないのってやっぱ変だよなぁ。

872 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:01 ID:CGN4kMPx
そもそも、時給1000でいいから欲しいっていうのが間違い。
そんな蕎麦を一本ずつ食べるようなことして旨いはずがない。
たった一口でもズズズーっと思いっきり味わうことができれば
蕎麦を食べた気になるじゃないか。
どうせ金払ってるんだから努力して遊ばないと勿体無い。

873 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:05 ID:u1NpeGL8
>>872
つまり、限られた環境を持てない奴はFFやるな、と?
ゲーム内で努力するなら分かるけど、そのゲームする
ためにも努力が必要なのかよぅ。

874 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:09 ID:CGN4kMPx
FFXIで一番楽しめるのはレベラゲだ。というかこれしかない。
だから時給1000でも良いなんてダメな発想になる。
そこで、ズズズーっと口に蕎麦を運ぶにはどうするかだが
1 lv1の初々しいキャラを用意する
2 テキトーにその辺で狩ってレベルアップ!
3 時間が来たらキャラを削除して終了
たったこれだけ。
他のMMOだとこれじゃダメだが、FFXIはこれで充分だろ。

875 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:12 ID:hTAIGDkd
>>858
比にすると とてとてとかすごい強さになるじゃないか
まあいまでもレベル上がると とてとて はより強力にされてるけど
とりあえず 問題なのは敵のHPがPCのHPに比べて不自然に多すぎなのと
■はプレイヤーのレベルが上がりにくくしようとする修正ばかりしてくることだ
キャップ付近のレベル上げが楽にされることはないので
上げれるときにあげねば! 弱体される前に上げねば! と必死になってしまってるし

876 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:15 ID:tMHSR0Wb
>>874
一番楽しくないと思います

877 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:21 ID:Xeh634eL
保守上げ


878 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:23 ID:CGN4kMPx
とにかく、なるだけ時間を確保してその時間内で楽しもうってことだ。
評判の旨い蕎麦を一口でも堪能したいから金払ってるんだろう?
だが順番待ちが出来ないからなんとかしてくれってのは無理だよ。

879 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:28 ID:x14RaiYh
>>864
いいかげんに、
いまどきそんな事を本気で思っているとしたら激しく痛い奴。
煽りで言ってるなら、なにをやりたいのかわからんさらに痛い奴。
って気づけよ・・・いいかげんレベル上げ以外の事やってる奴の数増えてんだからさ。

880 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:33 ID:tMHSR0Wb
>>879
低レベルBCは参加するだけで赤字。
ガリスンは資金が潤沢にある高レベルプレイヤー向けの低レベル回帰クエ。

実質、レベルがある程度でも気軽に参加できるものはバリスタぐらいのものかと。

881 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:42 ID:CGN4kMPx
PSOでずっとロビーをぐるぐる走ってるやついただろ。
ああいうのをFFXIでもやろうぜ!
なんで誰も噴水の周りをぐるぐる走らないんだよ!
ソロで出きるぞ!

882 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:50 ID:MjGtcRiV
>>881
自分も経験あるからいうんだが
PSO最初出方もわからずにあそこぐるぐる回ってたぞ?

883 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:55 ID:EvR3EfQZ
>>879
レベル上げ以外で楽しめるものがあるなら、こんなスレが立つわけないだろw

884 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:01 ID:ar5r5BZp
レベルあげはこのゲームをより楽しむためのノルマなのは確かだろ。
で、この負担を軽くするのに反対するのは、
どんな連中よ?

885 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:17 ID:CGN4kMPx
>>884
負担軽減に反対するのは、
リアル捨ててレベル上げてきた先行廃人プレイヤーの皆さんだ。
スクエニはソロ問題の回避をアピールして売上を伸ばしたいと考えている。

886 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:28 ID:J/CzdbXJ
>>883
いあ、レベル上げないと楽しめない要素があるだけで
全てのミッション、クエが理論上L1でもクリア可能ならレベル上げずに頑張る奴も出てくるはず
つか漏れはやってみたい最低レベルミッションクリア記録目指すとかさ

887 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:16 ID:n/aeIUfo
俺が読んでいたのは随分昔になるんだが、ファミ痛の企画で
「やりこみ大賞」ってのがあったろ。今もあるのかな。
あれのRPG部門で受賞するような「やりこみ」ってのは、
単にレベルをすげえ上げるとか、アイテムをメチャクチャ集めるとかじゃなく、
「アイテムを全く使わないでクリア」「とにかく低レベルでクリア」
「パーティー組まず一人旅クリア」「寄り道せず最短時間クリア」
「セーブ一回もしないで(つまり全滅もしないで)クリア」等の
プレイに自ら制限を課して、工夫を競うやりこみ内容だったんだよね。
FFXIこれが出来ないよな。だから廃人優遇とか、プレイスキル0ゲーとか言われる。
ゲーム(ミッション、クエストなど)を進める手段が
1.すげえ時間かけてレベルとスキルを上げる
2.すげえ時間かけてギルをためる
3.すげえ時間かけてHNMのPOP管理、釣り勝つ
4.R・M・T! R・M・T!
しかないわけで。

888 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:21 ID:tKEpwCkS
>>887
FFのレベル上げよりソリティアの方が面白い

889 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:28 ID:5auIS7c+
>>886
現状の「レベル差補正」という素晴らしいシステムがある以上
低レベルクリアは夢のまた夢と思われ。

890 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:33 ID:lagwl6b9
>>888
さよならソリティア

891 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:49 ID:u1NpeGL8
>>887
そだねぇ。
そもそもPCごとの特徴なんて種族・ジョブ・レベルしかないわけで。
ステータス死んでるから種族の差は見た目とHP・MPくらい。
ジョブで違いでるのは当たり前だし、レベルも同じ。

同じレベル・同じジョブ6人集めても、たぶん代わり映えしないもんなぁ。

892 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:58 ID:zI5e+UP1
無駄なアイテムを何百個も集めてみたい。
売れない値段でバザーに出して見せびらかしたい。

893 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:59 ID:l4/hsKvx
>>887
やりこみを語るならしたらばのソロスレ見てこい。
やりこんでる奴と一般人の違いが解かる。

894 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:04 ID:blp9EWOu
PTで常に前衛のHP全回してる召喚士をどう思いますか?

895 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:08 ID:JnOrJ93w
>>894
FF11のバトルチームのセンスのなさが悲しくなります。
グラフィック・音楽・世界観と外見のできがいいだけに、とても残念です。

896 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:19 ID:MiIfZGFH
なんかさりげなくHNMがID変えながら書き込みしてるな

897 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:42 ID:oSCRR9Ay
簡易MO見たいなクエでもつくればいいんじゃない。
報酬は道中倒した敵の経験値+ボスの経験値で3000くらい。
時間は1時間くらいで行けるかんじで。
そのクエを受ける人数によって難易度が変わる。

BCみたいにオーブ変換すればいいんじゃない10とか。

898 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:46 ID:MiIfZGFH
>>897
・入場制限(レベル/期間)
・入るために必要なアイテムがレベル上げを伴う戦闘でしか手にはいらない
・あまりにも余裕の無い戦闘のため廃装備求められる

などなど、脱力感漂う仕様になるにきまってるやーんw

899 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:56 ID:u1NpeGL8
つくづく■eって信用ないよなー。
まぁ自業自得で当たり前なんだけど。

900 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:57 ID:Df5KvCMa
900

901 :既にその名前は使われています:04/05/09 15:04 ID:qzX2qw6D
モンク言ってないでソロ問題を語れ

902 :既にその名前は使われています:04/05/09 15:14 ID:roMNZC/H
上の方で楽にレベル上げ出来るようにしろって言ってるとか出てたが

実際レベル上げ楽になって良いと思うよ。
だってFFは15ものジョブを75まで上げられるのだもの
一つのジョブしか上げられないならまだまだ経験値関連はキツくていいだろうが
複数のジョブをあげられるんだからもっとぬるくて良い
それこそ敵のHPが半減するぐらいで
そうなりゃソロプレイも少しはやりやすくなる

903 :既にその名前は使われています:04/05/09 15:17 ID:bX1sUfJO
ソロで1時間2000の経験値もらえるとなったとしても、
PTボーナスがある限り6人PTするやつがいる
そして6人PTから

/tell ソロの人 こっちPTなんで他行ってくれませんか?^^;

されるから結局まともに稼げなくなるんじゃ・・・

904 :既にその名前は使われています:04/05/09 15:39 ID:AJiCI0ry
>>903
それも含めてソロ問題でしょ。

905 :既にその名前は使われています:04/05/09 15:43 ID:tKEpwCkS
>>902
いろんなジョブのAFのストーリーを見てみたいな。俺は

906 :既にその名前は使われています:04/05/09 15:50 ID:O9nNfC++
いっそ戦闘以外で経験値入るようにして・・・

もうなんでもいいよ
コンクエで経験値スクロール交換とか
バリスタの報酬が経験値スクロールとか
マラソンクエの報酬が経験値スクロールとか
採掘してたら経験値スクロールが掘れるとか
合成レシピに経験値スクロール追加とか
植木鉢に種植えたら経験値スクロールができるとか
むしろ一日1個経験値モグに経験値スクロールもらう

907 :既にその名前は使われています:04/05/09 16:11 ID:gaPmk8V2
うんうん そうだよね。

908 :既にその名前は使われています:04/05/09 16:20 ID:DBgYRSew
レベル上げや経験値稼ぎ苦痛に感じるのはジョブチェンジ&サポジョブシステムのせいだろうな
そのせいで何度も同じ事繰り返さなくてはならず、以前時給3000出たのにこのジョブでは1000しか
いかなかったと比べてしまうし、レベル上げ自体をまだ楽しみたい初心者とそれに飽きてる経験者
が一緒にPT組んで楽しいわけも無いし

ジョブ固定でサポジョブなしならそのジョブを上げ続けるだけなのでまだ不満出なかっただろうね

シグネット、サポジョブ等■eオリジナル要素ってことごとくユーザーを不快にさせるシステムだよな
本当に完全にEQパクればよかったのに

909 :既にその名前は使われています:04/05/09 16:23 ID:2VF5PFHC
シグネット:狩場に長時間常駐させないためのしくみ
サポジョブ:高レベルプレイヤーと低レベルプレイヤーを強制的に交流させるしくみ

だからな

910 :既にその名前は使われています:04/05/09 16:25 ID:3JIc/qgD
ログインしたら1日一回抽選で経験値スクロールもらえるとか
GMに媚びたら抽選で経験値スクロールもらえるとか
池沼をBLしたら経験値スクロールもらえるとか
外人と喋ったら経験値スクロールもらえるとか
廃人見つめたら経験値スクロールもらえるとか
ネカマを無視したら経験値スクロールもらえるとか
ふとした瞬間に経験値スクロールもらえるとか
PTにモソク入れなかったら経験値スクロールもらえるとか



911 :既にその名前は使われています:04/05/09 16:48 ID:0WMkXmEP
■eにデモ起こしてBANされたら二階級特進できるスクロールとk

912 :既にその名前は使われています:04/05/09 17:25 ID:E+hoDkWX
keep

913 :既にその名前は使われています:04/05/09 17:42 ID:AvYF+9UY
今はPS2のMMOってFFと信長位しかなくて殿様商売みたいなもんだけど
これからPS2対応のMMO出てきたらどんどんユーザーの希望にも答えてかないと
あっという間にユーザーいなくなるだろうね。

914 :既にその名前は使われています:04/05/09 17:53 ID:KrPdLsPz
正直、次のFFオンライン出ても絶対ヤリタイと思わんからなぁ・・・


915 :既にその名前は使われています:04/05/09 17:58 ID:QIgFLCX8
PTに竜騎士入れたら経験値スクロールもらえるとか

916 :既にその名前は使われています:04/05/09 18:02 ID:Ag4GSgX3
このゲームが初のMMOだったけどFFの続編は当然として他のMMOももうやりたくない。まさか、一年間に渡ってこんな無駄な時間を費やすとは思ってもいなかった。ただ引くに引けない、それだけで続けてるなんて。。どうかしてるよ。

917 :既にその名前は使われています:04/05/09 18:03 ID:xqJMiwfp
>>915
竜誘う>キック>スクロールげと>狩人誘う

918 :既にその名前は使われています:04/05/09 18:07 ID:WHiw9xA0
PTの経験値限界(チェーンボーナス除く)が200なら、
ソロの経験値の限界を6人分の苦労をしているわけだから1200にすればいい。

919 :既にその名前は使われています:04/05/09 18:17 ID:Sh4J6dxa
楽表示の敵に、楽に勝てるようになればそれでいいよ もう。

必死こいて戦って経験値20で、長〜〜〜〜〜〜〜いヒーリングかまして、
リンクしたら、必ず負けるのでエリア境界まで必死に走って逃げて(ry

920 :既にその名前は使われています:04/05/09 18:23 ID:aydq4J8X
>>916 病院逝け。 いやマジでw

921 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:39 ID:ZJm+R+xI
ソロ問題解決すればユーザーは□eへの評価を改めるってことになぜ気づかないのかね
せっかくコンシューマーなんだからライトユーザーを大事にしたほうが企業としても(゚д゚)ウマーだろうに

922 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:46 ID:WTlk8SDN
>>916
遊ぶだけ遊んで、そのツケはFFの責任かよw
自分が中心で地球が回ってんじゃねぇぞ?

923 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:46 ID:lfeZAzzT
>>921
田中御大は、自分の信念は曲げない人なので。

924 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:54 ID:ZJm+R+xI
>>923
でも彼の信念って(もしあるとしたら)一体なんだろう


925 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:56 ID:tMHSR0Wb
>>924
企業利益一筋

926 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:00 ID:ZJm+R+xI
>>925
>>921

927 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:02 ID:54hSqKWf
>>924
自社の信頼であろうと金に換える唯物主義なのでわ。

928 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:04 ID:Iu/WB9+r
いっその事相手のLv分のボーナス経験値くれたらいいんだけどね
Lv30の敵たおしたら通常の経験値+30とか

929 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:06 ID:ZJm+R+xI
>>928
おもしろけどどの強さ敵にボーナスをつけるかが難しいかもね
3国周辺の敵倒してもボーナスだったら乱獲祭りだし

930 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:10 ID:tMHSR0Wb
>>926
顧客からの観点を廃した企業利益一筋

931 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:11 ID:Q1GZGPlX
ソロってしんどいわ〜

932 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:12 ID:ZJm+R+xI
>>930
それ企業の利益を損ね うわなnをすやmあfkmんすのあsんf

933 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:16 ID:jiPKf+Pm
またHNMがまぎれてるな

934 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:29 ID:83Da6FBx
>>927
自社の信頼こそ、中長期的にみると金になるんだがなぁ。



935 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:43 ID:u1NpeGL8
>>934
つまり■e(田中)の経営方針は
「遠くの100円より目先の10円」ということですな

936 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:44 ID:tMHSR0Wb
顧客はこうあるべきって決め付けて客側の気持ちを理解しようとする努力が一切ないからな。
信頼とか満足とかそういった話からは程遠い企業だよ。

937 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:45 ID:jiPKf+Pm
癌崩以下の運営方針というのは
なかなかお目にかかれるものでない

938 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:45 ID:2/OqGojX
客商売やったことねーんだろーなぁ

939 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:48 ID:u1NpeGL8
ちょっとぐらい失敗したシステムでもいいから、
なんらかの対応はみせてほしいよなぁ。

初めプロマシアスレでソロ問題が出てたんだから、
秋くらいまでならみんな待つ、ってことで。


940 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:51 ID:QnwisbOE
相手にならない表示でも経験地1〜10もらえれば解決。

941 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:51 ID:vxD3VxG/
まあ糞対応でもユーザーがついてくるからなぁ
対抗馬がいないから・・・

942 :白さん ◆P8hw270mwc :04/05/09 20:52 ID:DWYbrrfP
「ユーザーがパッチに慣れていない」
→MMOってのはこういうモンなんだよ!いちいち騒ぐな!!
「そういう使い方は想定していなかった」
→お前ら黙ってこっちの考えた通りの遊び方しろ!!!!


■は遊びを提供する職人集団から
遊び方を強要する自己満足企業になったんです。

943 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:54 ID:jiPKf+Pm
>>941
ついてくる言うほど日本人いないぞw
解約者がもっとすくなけりゃ、とっくに鯖数50いってたり
言語別サーバーにせざるをえなくなったはず

944 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:57 ID:83Da6FBx
>>935
まぁ、目先の10円になってしまうところも悲しいところだが…

個人的な感覚だとFFの認知度をもってすれば、レベルあげくらいは、
ライトユーザー向けの仕様にしたほうが、収益いいと思うんだけどどうなんだろうなぁ。

945 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:57 ID:eE4BllWT
経験値2000以上ロストしたから晒す('A`)
今モンク61でオンゾゾの楽コカに負けた('A`)

946 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:02 ID:H0FritlC
>>941
そりゃまあ、ダメだと思ったからっていきなり見限ることはなかなかしないさ。
これまで(FF11以前)の実績もあるから余計に。

ただ、FF11における対応の数々は
>>942の言うように「遊び方を強要する自己満足企業」としての顔をむき出しにしたものであり、
そういう企業だと思われたことが中長期的に見てどれくらいのダメージなのかは神のみぞ知る、と。

ユーザーってのは見てないようで見てるもんだし。

947 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:23 ID:Iu9e4nBJ
プロマシアで狩り場増やしたからソロ不可能な問題は回避した


948 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:24 ID:DBgYRSew
「遊び方を強要する自己満足企業」ってFF11やって初めて分かったのならやばいだろ
もともとそういう企業じゃん

949 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:25 ID:idZIp2Es
狩り場増やしてもソロ不可能d(ry

950 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:28 ID:lagwl6b9
>>948
PS以降のFFはともかく、ロマサガやクロトリを作ったメーカーとは
とても思えない事態が11で発生しているのですが

951 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:31 ID:0Ma5/ZWe
>>950
PS以降のFFの時点で察しろ

952 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:33 ID:jiPKf+Pm
>>950
アンリミ、クロノクロス

良作続編を駄作化させる天才だからな

953 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:34 ID:H0FritlC
>>951
まあ、その通りだな。
7以降、過去の遺産をじわじわと食い潰してきて、
FF11がごくつぶしの三代目、と。

954 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:35 ID:WMG01oiI
12はそうでないと期待・・・

955 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:35 ID:83Da6FBx
遊び方強要ってのは、オンゲーとオフゲーじゃ全然意味ちがうだろ。

オフゲーなら、想定してない遊びかた(低レベルクリアとかのやりこみ等)をされても対処できないし、
しない。

オンゲーでの強要ってのは、ユーザーが工夫して(例えば)低レベルクリアできるようにしたり、
金策を工夫したりしてるのに、企業側がファビョって、
それをしらみつぶしにつぶしていってることをさしているんだからさ。

956 :(・∀・)ホー:04/05/09 21:47 ID:3eG0iG5h
(・∀・)ホー

957 :白さん ◆P8hw270mwc :04/05/09 21:47 ID:DWYbrrfP
MMOのサービスを提供するって事は
多人数を収容出来る箱庭を提供する事と、
最低限のルールを作る事だと思うんだよね。

その世界で何をするか、どんな社会が生まれるか

ってのはプレイヤー達が考えて作っていくものだと思う。
でもFFは違った。
何をするにもレベル上げ前提、戦い方も経済も
全て管理されている。
開発者側が意図していない行動を取ると
片っ端から潰しにかかる。
プレイヤーに求められるのは
創意工夫して遊ぶ能力ではなく、課金し続けられる経済力。

MMOを理解していないのはプレイヤーではなく
開発者の方だと言いたい。

958 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:51 ID:G+sx9v1e
まFFシリーズ3くらいまでやった事ない漏れ的には初ネトゲだしこんなもんだろう。
光栄なんかもう3作目くらいでアレですよ?がんばってる方ではないの。

EQをもう少し研究しとけばよかったのにね。(特にマップデザイン)って感じか。

959 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:53 ID:U5aKUiy3
>>955
というかごくごく客観的に見てファビョってるのは”遊び方強要”とか
言っちゃってる奴に見えるんだが・・・?

100のうち1潰されると強要でつか、そうでつか。
(´-`).。oO(って、まぁその1しか知らないから”強要”とか言っちゃうんだろうけど)

960 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:59 ID:thKYHlaE
社員的に見て、だな

961 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:01 ID:a4ZwWq3J
社員ウザ( ゚д゚)、ペッ

962 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:02 ID:Hd0G8/Q5
PS以降でいうと、王道の世界観だったのは9だけだな・・・


963 :白さん ◆P8hw270mwc :04/05/09 22:05 ID:DWYbrrfP
こういう人がFFを支えてるんだろうなぁ。

964 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:07 ID:G+sx9v1e
とりあえず漏れは支えてるよwまだやってるしw

965 :白さん ◆P8hw270mwc :04/05/09 22:22 ID:DWYbrrfP
もし開発者側に「面白いものを作っている」
という自負があって運営しているなら
ゲーム会社としてはもう終わりだな。
プレイヤーの思う「面白さ」と、開発者の感覚のギャップが大きすぎる。

逆に「面白いかどうかは二の次、収益優先」と思っているなら
クリエイターとして終わりだ。

966 :既にその名前は使われています :04/05/09 22:24 ID:moNishgj
戦闘さえおもしろければなぁ・・・

967 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:24 ID:Redilt1W
ゴブのペット狩りマジおすすめ!
ただ周りの敵に絡まれると高確率で死ぬので素人にはおすすめできない。
玄人にもあまりおすすめできない。

968 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:28 ID:s98H93M6
>>965
このスレももう終わりだ!
うほw 俺様うまっwwww

誰か次スレを〜

969 :白さん ◆P8hw270mwc :04/05/09 22:37 ID:DWYbrrfP
FFは5で終わり。
それ以降は糞。
最盛期はとうに過ぎて、巨大な抜け殻になっているのに
過去の実績だけで飯食ってるK−1での曙みたいなもの。

そんな事を言いつつ、未だに心のどこかで
期待を捨てきれない俺は
FF6のプレビューイベントに行った程の元■信者。

970 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:39 ID:s98H93M6
>>969
こんな感じか?
ttp://img.2ch.net/img/mmoqa_a.jpg

971 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:53 ID:WTlk8SDN
>>969
おいおい6だろ。
6で終わりだ。

972 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:01 ID:xqJMiwfp
ソロ問題を語るスレ2

経験値稼ぎを目的としたソロの問題点について語るスレです。
改善策などについて語ってください。

■過去スレ
ソロ問題を語るスレ(前スレ)
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1083949787/l50
ソロでレベリング出来るように汁
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1083772621/l50

■現状で頑張ってる人達のスレ
新・敢えてソロプレイ10
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079310776/
少数人数PT_の可能性。探求スレその2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1062377285/


スレ立てれないので誰かよろすぃく

973 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:02 ID:lfeZAzzT
6は確かにグラフィック等は凄いが
それまでのシリーズと比べると、急いで出した感がぬぐえない。
また、3もしかり。

974 :白さん ◆P8hw270mwc :04/05/09 23:03 ID:DWYbrrfP
>>970
こんな感じかも。
ttp://www.capcom.co.jp/product/theani/joe/about/img/cap1_b.jpg

975 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:04 ID:O9nNfC++
FF1と3は明らかに劣化版ウィザードリィだ
5になってやっとFFらしさというかオリジナリティが出た。
しかしそれが最初で最後のFFだった・・・。

976 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:08 ID:u1NpeGL8
必ず沸くHNM対策にこれも貼るのがいいかも

FF信者のガイドライン
・なぜか意見が開発視点
・クソ廃人でありライトユーザーを軽蔑した口調
・明らかにゲームの仕様に問題があるのにユーザーに責任転嫁する
・ロクに相手の文章を読まずに即レスするため主張が意味不明
・論破されかかると語尾にwが付く等文章が幼稚になる
・MMOの優劣は契約者数のみで決まると信じて疑わない
・他のMMOの悪い点ばかりあげつらう
・どれだけ叩かれようとも絶対におかしな持論を曲げない
・逃げ口上は「俺は現在のFFに満足している」
・最後は立ち上がり一人の勝利宣言(glorius)



977 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:09 ID:83Da6FBx
>>959
それは残りの99が想定上のできごとにすぎんからじゃない?
不適切なレベルのパーティが想定格差以上のモンスターを倒せてしまっていた
問題を修正するためとのたまい、レベルが上の敵にまったく物理攻撃があたらないようにする素敵仕様を導入する企業だよ?
この修正の結果で、黒が活躍しすぎたのも想定外だったらしく、黒は劣化白としてしか存在できなくなる極端修正をしてしまう会社だよ?

モグラ叩きじゃん。


978 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:14 ID:xqJMiwfp
■原則
・PT時給>ソロ時給であること。
  (MMOであることを考えればこれは必須
  (ソロ希望者の多くはPT以上の時給は求めていない、時給1000程度か
・「ソロがしたい=獣使いがやりたい」ではない。

■理由
・マターリやりたい。
  (気を使いたくない、時間が余った、など
・PTが組めない。
  (人がいない、狩り場が混み混み、誘われないor断られる、など
・時間がない。
  (社会人→1日2時間、など
・その他。
 (次のレベルまで@ちょっと、ヒマだから、など

979 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:16 ID:VRxFpwDb
ぉぃぉぃ7までだろ!?


980 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:17 ID:54hSqKWf
>>976
信者ガイドラインの最新版はこっちでつ。

FF信者のガイドライン
・なぜか意見が開発視点
・クソ廃人でありライトユーザーを軽蔑した口調
・明らかにゲームの仕様に問題があるのにユーザーに責任転嫁
・ロクに相手の文章を読まずに即レスするため主張が意味不明
・論破されかかると語尾にwが付く等文章が幼稚になる
・MMOの優劣は契約者数のみで決まると信じて疑わない
・他のMMOの悪い点ばかりあげつらう
・どれだけ叩かれようとも絶対におかしな持論を曲げない
・煽り文句は「ガキ」「嫌なら辞めろ」「解約したなら文句言うな」
・逃げ口上は「俺は現在のFFに満足している」
・最後は立ち上がり一人の勝利宣言(glorius)

981 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:18 ID:O9nNfC++
>>979
全員が敵ターンにカウンターを5〜6回やって大ダメージをはじき出すゲームのどこが面白いのか

982 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:18 ID:WTlk8SDN
>>979
3次元化でFFは死んだ

983 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:19 ID:w3esDxOc
>それは残りの99が想定上のできごとにすぎんからじゃない?

・・・君の日本語を俺が正しく読解してると仮定すると、

「想定外の事態を放置しておけ。あとから修正するな。」と逝ってるように見えるが。

つまりユーザーがパッチに(ry  天然モノのバカか?

984 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:21 ID:WTlk8SDN
早い話がスクエニの器を越えた事業に手を出した。
対応しきれないならデカいことするな。と。

985 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:23 ID:u1NpeGL8
>>980
おお、すまん。
誰もスレ立ていってないのかな?

986 :白さん ◆P8hw270mwc :04/05/09 23:25 ID:DWYbrrfP
>>973
以前も他のスレで語ったが
6は本来、任天堂で開発中だったCD-ROMをソフト媒体とする
新ハードで発売する予定で開発されていた。

それが没ったせいでFF6はSFCで発売するハメになり
データを大幅に削らなくてはいけなくなった。
当初の企画では1つのジョブにつき1キャラというコンセプトで
数十人にも及ぶキャラクターが用意されていたらしい。

データを削る過程でほとんどのキャラクターは消され
ジョブのアビリティは残ったキャラクターに詰め込まれた。
6のキャラクターが複数ジョブの特性持つのはその名残り。

987 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:28 ID:WTlk8SDN
>>986
SONYの戦略勝ちだなw

988 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:28 ID:xqJMiwfp
立てようと思ったがホスト規制

989 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:37 ID:gECLz95R
ソロが可能なMMOは、ソロで普通に狩れてPTで安全&多少上も狩れる。
って感じだが、FFは厳選されたフルメンバーで普通に狩れるだからなぁ。

990 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:40 ID:u1NpeGL8
立ててきた

ソロ問題を語るスレ2
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084113592/l50

991 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:44 ID:lfeZAzzT
>>986
なるほど、通りで何か物足りないと感じる筈ですね。

992 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:57 ID:83Da6FBx
>>983
それは君の表現にあわせただけだよ。
想定外つっても、プログラム上の欠陥で起こってしまった想定外、つまり不正行為と、
システムにのっとったユーザーの工夫で起こる想定外のことがあるから一くくりにはできんのは確かだが、
問題は、そういったユーザーの工夫の部分を全否定するような調整の仕方にあるということだよ。
レベル40代の18人アラで連携とか工夫してレベル60代のモンスター倒せるのの何が問題なのかわからんが、
例えば、経験値がえるのが簡単すぎるというなら、経験値テーブルみなおすか、レベルごとのステータス率うp増加とか、
もっと高レベルのモンスター追加が自然なのに。
それを想定外という理由のみで、理不尽なレベル差補正というのはセンスないよ。



993 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:25 ID:Rn04IsnY
1000目前でもったいないので保守age

994 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:25 ID:NJD+mwth
うめるか。

995 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:26 ID:iMiuSS80
995

996 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:27 ID:iMiuSS80
996

997 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:27 ID:iMiuSS80
997

998 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:27 ID:Rn04IsnY
おいすー^^

999 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:28 ID:iMiuSS80
1000

1000 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:28 ID:Rn04IsnY
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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