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白様がいない・・

1 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:54 ID:lbXcgwuJ
最近、漏れの鯖では高レベル白はゆるやかに減少中
今71レベルなんだがレベル上げに白なしPTばっかでまいってる
このレベルだと狩り場はクフタル、怨念洞、テリガンなど白いないと
行けない様な狩り場ばっかりだし
白いないのでねぐらで蜘蛛連戦しかない。
ヘキサ弱体や脳筋の「白いらね」コールが効き過ぎたのか
日毎に玉出し白が減っている・・・
今日は白なしでランベいったけどナあぽんで隣のPTにも白いないありさま
普通のレイズで生き返ったよ・・・orz


2 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:54 ID:dtNvX+E7


3 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:55 ID:XEwZh3Xk
3,40代余っとる
っつーか前衛いねぇ

4 :既にその名前は使われています:04/05/08 16:57 ID:zWac0B2F
 人
( 0w0)<オンドゥルルラギッタンディスカー

5 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:02 ID:eFsjbYoG
>>1
よく見てみな
ゆるやかに減少してるのは白だけじゃないはずだぞ?

6 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:40 ID:/bAvp/2U
うちはめちゃめちゃ白余ってる。

7 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:43 ID:NqOODlHc
以前はパーティに白2人って構成もあったが、
忍者盾のおかげで回復役減らせる分、黒や召喚誘えるね。
Lv60代では、白余りまくってる・・・。

つうか、パーティ組めないよ・・・。と、白Lv60代前半の漏れがボヤいてみる。

8 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:44 ID:XtIO5LH/
>ナあぽんで隣のPTにも白いないありさま

そんなエサで俺様が釣られるクマーーー(AA略

9 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:48 ID:xvivml4h
そういや、テレポ屋シャウトは減り(いても外人ばかり)、テレポ希望のシャウトは増えたな。
anonにしてても外人からtellが来る始末だ。

10 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:49 ID:3sZRO2oY
白なくても狩り場行けるし、死んでもレイズでさっさと生き返って再開しときゃ無問題

11 :既にその名前は使われています:04/05/08 17:51 ID:nDC+jU2v
70台は適度な人数になってきた。

理由は・・・わかりやすいなw

12 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:07 ID:IsHs341l
>ナあぽんで隣のPTにも白いないありさま
自分が白減らしてるのに気がついていない御様子ですね。
そうやってレイズ奴隷させるから嫌なんですよ。

13 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:09 ID:0f2Bo6RK
白が回復や蘇生やらないで何やるんだボケが

回復で一番になりたいくせに殴ったりテレポしたり弱体撃ったりバニシュ撃ってんじゃねーよ

あれだケアルが強すぎんだな

14 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:13 ID:MmPuRm/9
うちは黒が余ってるな
白も赤も詩人もいねーのに黒ばっかぞろぞろ居ても困るんだよ

15 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:14 ID:Mt4hHGML
そもそもランベなんて場所はないわけだが

16 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:14 ID:SoTp1JnW
■eが放置したせいで上に登るにつれ戦士もどんどん減ってきている
低レベルは最高に多いが。

17 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:17 ID:+4GzDKM+
イヤホントネ30〜40代マジ白多すぎ。
お前ら前衛やってくれよ!!
と思って戦士上げてみたらモテモテデスタ。
白に戻ると放置キター!!

18 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:18 ID:KwKRa/ib
黒さま最強の時代になったからな・・・

玉出してるのはにわか墨ばかり
30代も赤と黒ばかりいるよ、うちの鯖では

19 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:23 ID:f5XGMlVQ
黒なんて砂丘LVまでと70台以外は弱いだろ。
にわか墨がそこまでLV上げるとは思わないけどなw

20 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:25 ID:Jj8BoAHC
=)

21 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:25 ID:Hvij3mic
精霊大幅弱体で神聖強化だwwwww

22 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:26 ID:MUf4gdNv
うちの鯖だと70台も白うじゃうじゃいるぞ
白なしPTなんかありえん

23 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:26 ID:Y21Zqqdg
マジな話し居なくなって影響力が下がれば白の飴のテレポ、レイズ、状態異常回復(これは金の針とか?)等々
が他ジョブでも気軽に実装されるので早く絶滅して欲しい所

・・・と、その前に俺の光布RMT100万で買ってから辞めとくれw

24 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:27 ID:nDC+jU2v
>>13
禿同
ケアル強すぎ




サポの

25 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:30 ID:MmPuRm/9
今の60代、70代はいっぱい黒いる
おそらくデュナミスやHNMで強い強い言われてるから廃人どもが必死に上げ始めたのが原因だろうけどな
白や赤や詩がいないからいつまでも放置されてるのがちょっと笑えるwww

26 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:31 ID:0f2Bo6RK
>>24
サポのを弱体できないほど重要な位置にあることが問題なのだよ


27 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:35 ID:nDC+jU2v
>>26
サポ白弱体で困るのは召だけだよな??
あとは、ソロか

28 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:40 ID:8ABdt+ZP
サポ白弱体するといざ白がいない時に困るじゃん。

29 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:43 ID:lbXcgwuJ
つうか30−40代で白多いっていうのはテレポのためじゃ?
それすぎるとイッキに減るんだy
75まで白上げる意味なんて今ないからな・・・・
でもやっぱ必要なんだよ、少なくても竜よりはな

30 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:47 ID:Y21Zqqdg
>>28
超高性能サポ白専用魔法でも実装すればイイ(メイン白はどうやっても使用不可)
範囲状態回復とか範囲リフレとかな
その代わりメイン白には鎧の未実装部分の追加でもしてやれば喜ぶだろ?w

31 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:47 ID:PKwSV9h0
俺も白は70で廃業したからな
ミッション・クエ進めるには十分だし、LSの為にレイズ3あればいいや
今は金策したりまったり前衛上げてるよ

32 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:49 ID:WmGJM0nk
うちの鯖は黒だけで裏行ってるから、それに便乗したくて黒上げ出した廃人多数。


33 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:50 ID:dDSHPlPV
正直、白を70以上にするメリットがわからん。
70にはレイズ3があるけど、所詮死人の為の呪文だしな。

Lv58にすると散歩に便利だが、それ以上にするメリットがない。

34 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:50 ID:/bhLErVn
>>33
もっとメリットのないr

35 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:51 ID:dDSHPlPV
あ、訂正。Lv60でリレイズ2まで覚えとくと探索用にいいかもしれん。
だがそれ以上にするメリットがないよな。

36 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:52 ID:T+x0rkZv
鯖によりバラつきあるが、白少なかったり減っている傾向なのは、
ネタだろうが本音だろうが、散々白イラネ言った脳筋達には当然
の報いだろ。

脳筋がヒャッホーイできるように、後裔としてサポートしてきたのに、
非難ばかりされてりゃ、そりぁあ嫌になるさ。
漏れもちょい前の白叩きが続いた頃、嫌になって65で辞めたよ。

37 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:55 ID:dDSHPlPV
>>34
来る日も来る日もヒャッホイしてる連中の回復ばっかりして、
なにが楽しいのか疑問に思わないか?

38 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:55 ID:q56jnveg
マゾの俺にはたまんねーぞ 白上げ
嫌なキャラでRPでさらに誘われなくしてる

竜は死にたくなるからやだ

39 :既にその名前は使われています:04/05/08 18:58 ID:PKwSV9h0
61のケアル5、63・68で覚えるプロシェル4、66のリジェネ3
67のヘキサ、70のレイズ3と
60代はそれなりに飴はあると思う
というか上記を飴と感じられない奴はそもそも白を上げるべきではない


40 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:00 ID:lbXcgwuJ
白いらね、なんて叩かなきゃよかったよな
おかげでクフタルへ行けないしよ、71〜でボヤはさすがに味が落ちる
そういやストナなくてコカやったらどうなるんだろ?効率悪い?

41 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:02 ID:dDSHPlPV
>>39
Lv67のヘキサ以外のそれは、飴なのか?

42 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:05 ID:q56jnveg
>>39
ケアル5はうれしかった
プロシェルはナ赤も使ってくるからイライラ
リジェネはうれしー これでまたMP省エネ
ヘキサなんて興味無い 攻撃したかったらアンコックやってる
レイズ3はキター(゚∀゚)ーこれで神レイズナーだ
飴少ないと思うが
ちなみにノーブル装備なんて興味ねー 敵対心-無いってありえねー
エラント装備は後衛みんな同じだー しかも見慣れるとだせー

ナ盾、忍者盾にしろストナ無いのは致命的

43 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:05 ID:PKwSV9h0
>>41
だからそれを飴と感じない奴は白やるなって
俺は支援ジョブが好きだからケアルタンクもそれ程苦痛に感じずに
70まで上げれたよ
さすがにnext多すぎるし飽きたから廃業したけどな

44 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:09 ID:T+x0rkZv
漏れにとって、ヘキサなんて飴でもなんでもなかったよ。
少なくても、PS2初期組で白をメインで育ててきた香具師は、
多段WSヒャッホーイなんか欲しくて白やっていたのではなく、
あくまでヒーラーとしてプレイして行きたかっただけ。

前衛が、サポやらカンストの暇つぶしやら、テレポ目当て
で育て始めたかが、当時は所詮中レベル止まりデ、高レベルの
白は慢性不足だった。

■がそんな彼らに「白を高レベルまで育てると、片手棍WSでヒャッホーイ
できますよ^^」と、脳筋に与えたと言う意味では飴だろうがな。

45 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:13 ID:dL/bLKkC
レイズ2、3はメイン白にとっては鞭以外の何物でもない

46 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:13 ID:dDSHPlPV
>>43
いや、俺は白は買い物の足になる58までしかやってない。
確かに飴と感じない奴は白やるべきでないし、実際ヘキサ弱体されちゃってから
白が減ってる気がする。ヘキサ以外の物を飴と感じる奴がヴァナにも少なかったって
ことじゃないのか?


47 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:21 ID:dDSHPlPV
>>45
だよな。俺もフレの白の為に暇さえあればオズツアーを手伝ったものだが
レイズ2無しの白が掃いて捨てる程参加してたし、前衛がサポシで盗んでるのに
バニシュの一発も撃たずに後ろでスクワットして、しかもフリーロットっていう
悲惨なイメージしかないな。レイズ2が急激に値下がりして、ヘキサも付いた
あたりからLv42だった白を58まで上げたが、何が楽しいのかわからんジョブだったよ。
AFも有り得ないくらいダサいしな。

48 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:21 ID:KRY22CXs
>>39
それを全て飴と感じるマゾな漏れは、同業減ってウマァーwwww

確かにこの頃は誘われ待ちする間もなく、POP即釣りされる事が多いのー

49 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:22 ID:T+x0rkZv
>>45それも同意しておく。
確かにレイズ1に比べても神性能なレイズ2だが、これも当時は
入手大困難だったよ。

使用可能レベルになっても手に入れなくて、持っていない白は臼
だなんだと、日々叩かれまくり。
そりぁヴァナ内で言われたりはしなかったが、かなりの強迫観念だったよ。

臼呼ばれされるのが嫌で、レベル上げ中断して一月以上金策して、
漏れは40万G以上で買ったよ。
それもあくまで他人の為の魔法なのにな。
それが今やゴミ同然の大暴落。やってらんねー。
IIIが導入されたときは、またレイズIIと同じ地獄が待っていると思ったもんだ。

50 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:23 ID:rn39YA0I
そりゃケアルよろで自分がそれなりに楽しくて得できれば上げる価値もあるだろうけどさ 今白高レベルである価値ってなにかなと疑問におもう白七十五初夏。どれか1ジョブ七十五にするんだったら一番お薦めできないね

51 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:25 ID:dDSHPlPV
>>49
俺のフレも、レイズ3がリリースされて、
亀神からしか取れないと分かった時に解約したかな。
享年Lv66歳でした。

52 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:28 ID:dDSHPlPV
>>50
ぶっちゃけ白75にしても、暗黒65とタメな性能な気がする。

53 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:29 ID:rWU5q1Qq
レイズ3か、、うちの鯖ではとうとう3−4万、
内藤鯖もビックリの値段だなw
リフレ  3000
レイズ2 15000
レイズ3 30000
イレース 250000
安いのはいいんだが安すぎるのも困るんだがなぁ
魔法転売も立派な金策なわけで

54 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:34 ID:BX11emjK
>>53
イレース意外と安いな。
30BCで出るようになったんだっけ?

55 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:39 ID:dDSHPlPV
>>53
ある意味、辞めていった白が辞めて正解だったと思える書き込みだね。
おそらく、ドロップ率の上昇とかじゃなくて、
それを買う白が減ったから値段が下がったんだと思う。
イレースはサポ白が買うから値段は安泰だな。

56 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:42 ID:Kmb0yIvq
また、臼のネガキャンかw

ケアル嫌い、状態異常回復面倒、レイズなんて
他人のための魔法に金をはらいたくないと
そもそも回復支援ジョブなのに他人のために
なにかするのが嫌いな臼はもともと向いてないから
止めたほうが正解。

57 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:43 ID:9b5RIvig
>>56
辞めたよ
FFもね

58 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:48 ID:pBCngK5y
漏れは白69をカンストまで100万で買収したよ。
100万ギルで白を愛人に!まじお勧め。

59 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:51 ID:utExYWE8
やっぱり愛より金なんだよな・・・

60 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:52 ID:Llz2ItVk
>>59
ネトゲで『愛』なんて語ってるとキモオタ扱いになるぞ

61 :既にその名前は使われています:04/05/08 19:59 ID:HuidRH07
ん?キモヲタ以外でFF続けてる香具師なんているのか?

62 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:05 ID:eFsjbYoG
>>61
とある集団の中にキモヲタしか居ない場合
そのキモヲタの中で
いけてる奴、普通の奴、キモヲタにさらに分類される
したがって>>60をより性格に表現するならば
キモヲタの中のキモヲタ扱いという事になる


63 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:13 ID:HuidRH07
>>62
目から鱗・・・。

64 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:15 ID:T+x0rkZv
>>56
ケアルを始め、支援するのは嫌いじゃないよ。
その為に魔法買うのも嫌じゃない。

問題なのはその金額。
店売りもなく、ドロップ低く、入手困難。
そんでもって競売価格は当時の40万前後。
別に今みたいに数万で買えるなら、別に不満なかったさ。

65 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:16 ID:dDSHPlPV
>>58
ネトゲで愛人っていってもなぁ。

66 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:18 ID:5+Jml+xE
白様が見ていらっしゃるわよ

67 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:24 ID:bZl/OE8b
白ならいっぱい居るぞ。
他のジョブ上げ終わった脳筋様だがな。
50〜70まで、もはやマトモなジョブ居ないぞ。
特に内藤、臼、垢、墨が多いな。
あーあと、狩入とか。

マジでそんなんばっか、言えばキリがないくらい。
メインヒーラーである白様はもうカンストしたり、休業したりして別ジョブやってるよ。

68 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:36 ID:novAi3bj
サポート役である白がいると効率が下がるってのは白の存在意義が無い。

69 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:39 ID:dL/bLKkC
ソロの戦闘力に意味が無い仕様なら完全分業、純ヒーラー化大歓迎だがね

70 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:46 ID:Kmb0yIvq
>>68
白必須化して、ひたすら白POP待ち数時間
あの時には戻りたくは無いね。
まあ、白にしてみれば天国だったかもしれんが
やっぱり、1ジョブのPOP待ちでPTが組めないとかは異常だよ。

71 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:46 ID:bZl/OE8b
サポートと言っても、やっぱり微妙だなと感じることはあるな。
プロシェルは赤、ナが使える(使える、であって、配るの面倒なのはまた別の話な)
赤もヘイスト使えるし、ケアルはサポで食われまくり。
詩人とかと比べても、白ってほんとにサポートなのか?って思うな。
マドメヌとか、狩プレの魔法版(歌ほど高性能じゃなくてもいい)とかあるといいなとは感じる。

とは言っても、白様は自分がメインヒーラーだって思って頑張ってるはずだし
実際ヘキサとか興味ないはず。レベリングで殴るなんて考えられない。
他のジョブだってそうだと思うぞ、そのジョブ好きで、やりがい感じてるからメイン張ってるんだろ。
全部のジョブ大事に汁!!

あ、今の話、脳筋様は例外でよろしこ。

72 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:48 ID:Zo2FbCEA
うちは黒以外は70〜後衛全然居ないな。
召喚ですらほぼ即釣りだし。

73 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:50 ID:a6fjzUG/
ていうか、究極効率を求めるなら、サポート役の赤・白が必要ない、ってどうよ。
間口を広くするために、やたら簡単にしちゃったのがバランス崩壊の一要因だよな。
極端に言えば、強い技・魔法で大ダメージヒャホーイ、マクロ連打でHP回復。アフォかと。

弱体がもっと有用で、サポートにも様々な種類があれば、今ほど窮屈にはならんだろ。
まぁ、色々あっても現在のFFユーザーには使いこなせないだろうけどね…orz

74 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:52 ID:Kmb0yIvq
>>71
実際にナ赤をやってみないとわからんのだろうが
チェーンが出来ないので激しくまずくなる。
単体魔法と全体魔法でくらべて、単体魔法が完全に
劣化版、まあ白にしてみれば満足なんだろうがな。
まったく、白はいつまでたっても初期のちやほやが
ぬけないな。
こいつらは、全てをクレクレしているな。
で他のジョブのひたすら弱体をクレクレしている。
FFがつまらなくなったのはこういう白のせいなんだろうな。

75 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:52 ID:Zo2FbCEA
>>71
最大の問題は、移動とレイズを除くと他の後衛の方が使える点かな。
かといって必須に戻されても困るが。
どーやってバランスとればいいのかねぇ

76 :既にその名前は使われています :04/05/08 20:55 ID:lzgohxul
>>74
燃料投下ご苦労さん

77 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:57 ID:dDSHPlPV
>>73
ケアル不要論をしつこく唱える奴って居るけど、
結局ゲームとしてさらに糞になるだけな気がする。
MPの概念を無くして、赤白にも強力な魔法をつけなきゃイーブンではないし、
そうなればジョブを分ける理由もなくなる。
もうオンラインである必要もなくなるね。

78 :既にその名前は使われています:04/05/08 20:59 ID:Llz2ItVk
>>74
ヌルヌルナ赤様が何をもうすかっ



レイズ2に100マソ使った漏れの立場は・・・。
今は暗黒でヒャッホーイやってるけどなw


79 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:00 ID:Kmb0yIvq
>>78
リフレに100マン使ったが単調作業が疲れて
今、暗黒でヒャホーイやってるがなw

80 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:01 ID:IaSW2ta8
高レベルの詩ももともと個体数が少ないんで気づきにくいが着実に減ってるな


81 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:03 ID:bZl/OE8b
>>75
レイズあればデスペナほとんど無いしな…
今の白魔は保険っぽいイメージだと思う。
ケアル5が固定ヘイトと言えど、頻繁に使うわけでもないし…せいぜいHNMだろう…
レイズ移動、プロシェル&回復保険(メインヒーラーのはずなのに、保険)
こんな白魔ってどうよ?って思うよな…せいぜいリジェネ3くらいか?マシなの。
何かいい感じに個性出して欲しいよな。

82 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:07 ID:dDSHPlPV
>>75
FFのジョブ構成で言うと、白への飴はPT外のメリットにするしかないんだよなぁ。
強力な強化つけると詩人死亡、強力な魔法つけると黒死亡。
Lv75で5MP/3Secの強力なオートリフレとかどうだろうね。
Lv60くらいで2MP/3Sec、Lv75でさらに3MP/3Secでもいいかもな。
白だけバーミリ買わなきゃ自力でリフレ出来ないんじゃ、雑魚狩りもままならんし。

83 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:07 ID:pBCngK5y
ヒュム♀白AFはヴァナの財宝だ。
他種族は死んでイイよ。

ヒュム♀白はPTの保険の役目じゃなくて、殺伐をしたPTに華を持たすためだ!!!
まぁちがいないっ!

84 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:09 ID:bZl/OE8b
>>83
ヒュム♀詩人もいいね。
歌ってるしぐさいい。ヒュム♀白、詩人にならサポートされたいっ!

85 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:16 ID:f5Lpmd02
ガル白最強伝説

86 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:18 ID:dDSHPlPV
>>83
実際後衛赤白黒で、白がヒュム♀で下手糞な時なんかは頑張ってサポートするけどなw

って何のスレだw

87 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:19 ID:kOXaCMVA
>>53
レイズIII高いな。
うちの鯖は8000だ。

88 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:20 ID:pBCngK5y
>>87以降ヒュム♀スレになります。

どんどんまいりましょう

89 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:22 ID:x2cyhe86
回復役がいない時は、FF辞めて釣りでも行こうぜ。

90 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:37 ID:h5fucdRk
白に次の一回の行動だけヘイトを大きく減少させる魔法でも追加したらどうかね。
味方にしかかけられないの。後衛版逆だまし討ちみたいな。

忍盾とかナ盾とかって単独だとうまく機能しないよね?
味方と連携して大きな効果をだせるようなアビとか魔法があるといいな〜。
最近さっぱりPTが組めないヒューム白魔50歳の妄想ですた。

91 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:48 ID:jMRD4RoA
>>90
PT組めないってのは白が余ってるて事なんですよね?
漏れ妖精鯖だけど50代白すくないわー
赤黒は結構居たりするんだけどね

92 :既にその名前は使われています:04/05/08 21:58 ID:h5fucdRk
>>91
白自体はこちらのサーバも少ないのだけど前衛の人はもっと少ないんです。
赤さんと黒さんが多いのはこちらも一緒ですね。


93 :既にその名前は使われています:04/05/08 22:52 ID:Hvij3mic
後衛優遇の弊害 此処に極まれり

94 :既にその名前は使われています:04/05/08 22:57 ID:u3cWT9R6
光布とレイズ3のせいでどれだけの白がやめた事か。

95 :既にその名前は使われています:04/05/08 23:36 ID:pBCngK5y
>>90
ヒュム白!!!

俺と組まないか???

96 :既にその名前は使われています:04/05/08 23:50 ID:DSgaEXzb
俺、メイン白で光布もレイズ3もあったけど
白魔としての意義を見出せなかったから辞めた。
向いてなかったといわれればそうかもしれん。

他のMMOじゃ回復役やってて面白かったけどな。

97 :既にその名前は使われています:04/05/08 23:54 ID:jeeBAUFX
>>1
様とかつけんな

98 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:12 ID:EpZlyEm/
白69でLv上げ止めた。
70でレイズ3覚えたって、所詮他人の為の魔法だしな。死んだら自分だけリレイズ2ってか?wwww
ヘキサも覚えてない。
スキル上げ行っても結局ケアルばっかりでスキル上げになんねーしw
しかも「スキル上げなんだから挑発する義務無いだろう?」みたな自己中も居て最悪。
75でリレイズ3覚えたいけど、そのためだけに@何十時間もLv上げしたくない。
他のジョブ上げきって、やる事なくなったらダラダラ再開するかな。

まああれだ、リレイズ3とレイズ3の覚えるレベル逆だろ!士ね>■

99 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:14 ID:XkwC1XaI
お前らもいらない言ってるんだから
いなくても困ってないんだろ

なら、いいじゃない

100 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:16 ID:7AHQ7L/F
>>92 いっそのこと後衛メインで組めば? 盾以外(サポ戦で海デフェできるならジョブによっては盾も) は後衛だけでなんとかなるぞ

101 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:18 ID:Hp/YRUx7
そういや昔、後衛だけでPT組むっつー主旨のスレがあったな。
あれでいいんじゃね?PT組める人間少ないのに選り好みしてらんねぇべさ。

102 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:24 ID:u9xZz6tX
白いないと行けない様な狩場に白なしでいってみろよ、
とりあえずは。で、白がいないと何がきついのか?きつく
ならないためには今いるPTメンで何をするべきなのか
考えろ。必須ジョブなどない。





ちなみにオレは竜騎士ではない。


103 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:27 ID:Hp/YRUx7
白居ないなら白必要ない狩場でも探せ。
なんでもかんでも最高効率求めて我儘言うなよ。

104 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:28 ID:bqbhhJHR
白やめてる奴って、60〜70の奴がほとんどなんだよな。
まず、60でリレイズII覚えてやめる奴、
次に63でプロ4覚えてやめる奴、
67でヘキサ覚えてやめる奴、
シェル4を覚えようと頑張るが68が遠すぎて途中で倒れてく奴、
レベル68でやっとシェル4を覚えてやめる奴、
せっかくだし、70まで上げるか。と思いつつ上げてると途中ですごくだるくなり
68の半ばや、69でやめる奴。
レベル70で全てやりきった気持ちになってやめる奴。こんなとこだな。
まぁ現状、レベル70あればジラMや国別ミッションも全部クリアできるし、
それ以上上げるメリットがなんもないんだよな。

105 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:29 ID:7AHQ7L/F
>>103 召か? >>102 同感 ある意味レイズ2よりも ストナとかのが大事だよな

106 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:33 ID:4RqDnLXr
>>1
71で白なしPTが多くなるのは、黒の精霊の火力に頼る
構成がはやってるからだと思われ。
クフだと、コカの石化があるから白いないのは無理が
あるけど、他の場所ならサポ白いれば足りるってのは
あるからね。
実際に白自体が少ない鯖なのかもしれないけどな。

でも、白いるPTのが気持ちが楽だと思う赤な自分。

107 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:37 ID:drTwN/7X
>>104
70で山登るのやめて横になりました(´・ω・`)

108 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:37 ID:GNy+LAIp
回復が得意なジョブなはずなのに
サポ白とケアルの回復量がほとんど変わらないっていうのが糞過ぎ
メイン白のケアルでの回復量はサポより1.5〜2倍くらいあってもいいだろ

サポ白のケアル2→93回復
メイン白のケアル2→150回復

くらいなら回復のエキスパートって感じなんだけどな・・

109 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:38 ID:YQb4m2B8
この前のVerUPから、毎日ギルド納品でHPをギルドそばにしてからは
全然ジュノに戻ってない。 白62
飴っつーか、エプロン取ったらしばらくログインする気もなくなりそうだ。

110 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:38 ID:Hp/YRUx7
>>105
残念、解約者でした(´・ω・`)
つか、召喚士誘って白不要の狩場探すのに何かご不満でも?

111 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:42 ID:ZJm+R+xI
>>102
最後の一行余計だったな









吹いちまったじゃねーか

112 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:47 ID:7AHQ7L/F
>>110 楽しく(≠楽に)稼げりゃ何でもいいが 召だと一抹の不安があるのは 正直、否定できない

113 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:49 ID:Hp/YRUx7
>>112
居ない人間(白)の事を待ち続けるより、今居る人間(召)とどう遊ぶか、だろ。
能力的に足りないなら知恵を絞れば良い。居ない奴よりはずっと役に立つ。

114 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:52 ID:fiGlmO5v
月末はスパロボやる
つうか75キャップ秋まで外れないってのになにを好き好んでFFやるかね?

115 :既にその名前は使われています:04/05/09 00:54 ID:7AHQ7L/F
>>113 自分なら他の遊びを探す(スキル上げ、金策、合成) 召は召で良いところがあるとは思うけどね・・・狼とか

116 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:03 ID:Hp/YRUx7
で、相手にされずに召喚士までもが静かに去ってゆくのか。
■e同様にプレイヤーのスタイルだって焼畑そのものじゃないか。
食い潰すことしか考えられないなら、どんな結果になっても後悔するなよ。

117 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:14 ID:7AHQ7L/F
>>116 やっぱ、お前召だろ

118 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:20 ID:Hp/YRUx7
>>117
だから解約した白だっつの(´・ω・`)
選択肢を自ら狭めてるのが外から見て馬鹿らしいな、と
思ったから書き込んでるだけ。
ま、部外者だしそろそろ寝るわ。

119 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:25 ID:s+z1tFeS
皆、レイズ3覚えてやめて他ジョブやってるね
自分は75まであげたけどさ・・・・
例えばヘキサで素材狩りなんかしても、70と75って対して変わらない
前衛だと70と75ってかなり違うでしょ?(やったことないからわからないけど
75のメリットってリレイズ3と70で絡まれてた敵に絡まれなくなるくらい。
せいぜい怨念洞あたりのトンベリが素通りできる程度
ヘキサもめでたく弱体だし、もう素材狩りなんかの楽しみもないしねー
75まであげても意味なかったな

120 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:26 ID:EpZlyEm/
自分、白だけど正直言ってジョブ自体要らない。
赤に白の能力(ヘキサやらケアル5やら..)足して、白を廃止して欲しい。
それが本来の姿だな。

121 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:30 ID:7AHQ7L/F
>>118 おやすみ〜 実際問題、白と召で手間が雲泥の差だから自分(赤)はこんな考えだが ま、白いなきゃ時間無いときは誘うよ 時間ある時は白沸き待ちするけど ・・・自分も寝るか

122 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:33 ID:FDQFCg9p
ヘキサ弱体って言うか多段弱体…
威力かわらんし、パーティでぼこぼこ撃つつもりか?

白は普通に誘うよ。
詩or赤でいつもふるいにかけさせてもらってる。
両方いらん。
鬼のように無駄。

123 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:38 ID:noagmjVc
聖鯖の場合
70キャップ解除直後、70〜75
赤〉白〉半分〉詩人〉2/3〉召喚≧黒
現在
赤〉白〉〉黒〉かなり壁〉詩人≧召喚
こんな感じ。なんだかんだ言って、70キャップ
の時に70だった人は、だいたい75に上げてる。
現在は、黒は、赤または白メインが、まだ多い
みたい。
赤は、まぁいろいろなメインジョブの人が
上げている。
勇者様のセカンドは、忍者がブームのもよう

124 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:46 ID:WjIa0lzm
黒は余ってれば余ってるでナイトぶっこ抜いて精霊PT組めるからな
赤も一応つぶしきくジョブか、隣でリフレ配ってればいいんだし
白は何するにもつぶしがきかない

125 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:48 ID:fiGlmO5v
白なんて所詮ボランティア。
赤はそれが我慢ならんからリフレも惜しんでエンかける。

126 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:55 ID:FDQFCg9p
ぶっちゃけリフレ無かったら赤誘う価値かなり無い。
赤は何の為に誘う? リフレだ。
弱体の為に誘う? 考えたことも無いひとばっかりだ。
回復 精霊もおまけ程度に考えれてしまってる昨今。
赤のリフレ実装はほんとによかったのだろうか…

127 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:59 ID:WjIa0lzm
初期の頃から赤はソロジョブでデザインしてるんだと思うよ
ただユーザーがPTプレイも赤でしたいってなったから、おかしな方向に

128 :既にその名前は使われています:04/05/09 01:59 ID:FDQFCg9p
ケアル5以降、精霊3以降が使えず、
サポでリフレ食われた後、残るものは・・・・

129 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:02 ID:UGjZE3hx
FFってさ二つの楽しみ方があるとおもうのよ。
ヒャッホイする楽しみと、それをサポートする楽しみ。
白だとどうやっても後者しか楽しめない。
そのうえそのサポートが意味あるのか無いのか分からないくらいと来てる。
そりゃ白やるの損だよ。ヒーラーやりたいなら赤なり召喚なりやったほうがソロでつぶしが
効くし、性能だってそこまで違わない(違うと主張すれば違うが性質の違いくらいなものだ)。
要するに白だけあげたやつは負け組ってことだ。
まあ詩人も後者しか味わえないから可哀想だな。
今前衛やってるけどどう考えてもヒャッホイしたほうが楽しいわw

130 :121:04/05/09 02:04 ID:7AHQ7L/F
>>128 召を超えるボンクラ ていうか>>121で赤だと言った途端にこの展開か 藻前ら素直すぎ

131 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:06 ID:FDQFCg9p
白サポ戦で山串バーサクヘキサ… 壷になら1800…
白はサポで色々遊べるような気がする。
これは全ジョブのなかでもトップレベル。
正確には回復しかしないって白が負け組みかな


132 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:09 ID:UGjZE3hx
>>131
白ソロの最大の弱点はフラッシュがNMに効かないという一点に集約されてる。
フラッシュがNMにきけばそこそこヒャッホイできるはず。

133 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:11 ID:7AHQ7L/F
>>131 サポの自由は赤もそれなりにあると思うが ・・・認められるかどうかを別にすれば

134 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:12 ID:AFcS6Usd
>>126
ディスペルは?
詩人でも良いのだが詩人自体が本当の意味でレア化しつつあるからな

135 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:14 ID:7AHQ7L/F
>>134 それこそ、サポ赤で十分

136 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:14 ID:FDQFCg9p
>>134
ディスペルはサポで使用してもレジストがほとんどない。
前衛のサポ赤でとてとて相手でもレジストがきつくないところがポイント。

137 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:14 ID:AFcS6Usd
そうなんだ
ほんとに赤イラネーな

138 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:15 ID:ZrNeBl9n
>>134
64以上はサポで食えるから・・・

139 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:15 ID:UGjZE3hx
赤はファストキャスト強くなるし弱体A+もレベラゲでは微妙だけどHNMはBCでは
重要になる。

140 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:21 ID:7AHQ7L/F
>>139 BC、HNMどっちも黒のが良くね? 弱体魔法なんて所詮は おまじない程度だと思われ

141 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:23 ID:bqbhhJHR
最近の白って回復以外やることないのよね。
弱体は赤がいればだいたいそっちでいれてしまうから、
下手に弱体魔法使ってMP無駄にできないし
フラッシュはヘイト高いから打つことすら出来んし
バニシュやホーリーはフラッシュ連打で
神聖魔法を鍛え上げたナイトが撃ったほうがなんぼかマシだし。
ダメージ目的でやるにはMPがもったいなさすぎ。
しかもほとんどのPTで赤、ナイトがはいってる現状では
できることがリジェネ、プロシェル、ケアル、テレポたまにレイズ以外ぐらいしかない。
どれもサポート的なものばかりで、テレポ以外は他ジョブでも十分できること。

142 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:23 ID:kO9WExGG
サポの能力を三分の二か、半分程度にしてしまえばいいのに。
今更消せないのだから、サポの重要性をもっと薄くすればいい。

俺は半端魔道士として赤で生きてみたかった。
だが現実は、誘われなければ上げられないレベルと、
白/黒、黒/白、暗/白、ナ/黒のハイブリッドヒャッホイジョブに
その万能性を食われ、リフレシュというねたまれる魔法ばかりが残った。

赤は魔法に特化したジョブではなくむしろ知識と技術に特化した
学者・技術者系魔道士であると思っている。だからファスキャス、コンバは正しい。
リフレもまぁ、正しいと思う。ただ、そういった事柄とは裏腹に、
ジョブとしての特性を最大限に発揮できる何かにおいて、FFは余りにも敷居が高い。

問題なのは必須が必須である状況のような気がするが、どうか

143 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:26 ID:FDQFCg9p
>>141
臼っぽすぎ。


144 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:26 ID:kO9WExGG
たとえ現状のリフレのサポ能力を半分にしようが、
「切らさない」ことで何の問題もないんだけどな。サポにできないのは装備だけ。
それじゃあつまらんと思う、白が白である必要性が薄すぎる

145 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:28 ID:vd+MtD2t
上位ジョブ実装すればいいのにねw
■e < レベル75でジョブチェンジ出来ます。そこまで育ててください。

146 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:31 ID:UGjZE3hx
>>142
白/黒・ナ/黒はハイブリッドではないぞ(低レベルではそうかもしれんが)
高レベルでは白・ナの能力にエスケプ・でじょんが付くだけ。

147 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:32 ID:AFcS6Usd
2時間アビみたいに専用アビとか専用魔法ってカテゴリ作れば良いんでね?

148 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:33 ID:UGjZE3hx
>>140
HNMアタッカーでは黒最強だけど、BCでは赤のが使い勝手いいような。
あとHNMに関しては白/召でも赤/召でもやることいっしょ。

149 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:34 ID:YuNXL17f
イレース含め、状態治療魔法のほとんどサポに喰われてるのが残念。
高LV帯でストナが光ってるように、低中LV帯で白が活躍できるような狩場を秋に期待。
古墳の犬やお化けなどでウマーな狩りしてるなら今言った事忘れてクレ

150 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:36 ID:kO9WExGG
>>146わかるよ。低レベルこそハイブリッドじゃないとおもう、
必要な魔法、使える魔法は大体が中レベルに集中してる。

でも、白と黒の魔法を半端でも使えるのは、赤であって欲しかったなぁ。
永遠の二番手で一向に構わないからさ。ま、それはともかく

いっそジョブチェンジできなくっても良かったのにね。今更だけど。



151 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:38 ID:U5aKUiy3
関係ないけどkujataだとレイズ2が150000くらいで3が100000イレース500000くらいだぞ
なんなんだこりゃ。

152 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:44 ID:eUSQfyci
>>151
はー、相変わらず高いね・・・。漏れはAsura移動しちゃったけど、
物価が高いのと、Dedeoがいるのを除けば、マターリしてて良い鯖なんだよね。


153 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:47 ID:7AHQ7L/F
>>148 自分はスリプガがあるからBCでも赤よか黒のが良いんじゃないかなぁ、とか思ったが >>151 あの鯖の物価は狂ってるよな

154 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:54 ID:BhlWdh75
某田舎鯖だと
レイズ2→25〜30万
レイズ3→10万
イレーズ→30〜35万

装備系は
バーミリオ→300万
ロイヤル→600万
闇杖→35万
光杖→30万
ノーブルチュニック→出品履歴無し

155 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:54 ID:BhlWdh75
×イレーズ
〇イレース

156 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:56 ID:vv8q7yb7
某なんて隠さなくていいのに。

157 :既にその名前は使われています:04/05/09 02:58 ID:BhlWdh75
あぁ そうだよセラフだよヽ(`Д´)ノ
ちなみに癒しは100万だよ ・゚・(ノД`)・゚・ 

158 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:31 ID:0Beh8SgV
白そんなにいないのか?
という俺も、今58で移動はもう十分だからこれ以上上げるメリットないが
AFは全部装備できるようになりたいから、60まで上げる予定
それ以上は上げる気ないな

159 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:36 ID:XLeuzOfR
>>150
>永遠の二番手で一向に構わないからさ

サポジョブシステムがあるから2番手の意味はない。
サポで食えるような能力がPTで必要なのか?
だからといって、ハイブリッドの赤を作ったのは失敗でしたとは
言えないのが■Eの事情だよ。
とくかく大本営発表で大好評なバランスなゲームですよといえないと
まずいから、赤にリフレがついた。初期ジョブがボンクラジョブと言われて
困るからな。
で、白は回復特化させると初期の必須化状態になるから、只管ハイブリッドで
回復以外の能力を付け足しているんだろうな。

160 :既にその名前は使われています:04/05/09 03:39 ID:XLeuzOfR
>>153
たしかに60BCって、赤より黒が必須だな。
印スリプガ2がないといきなり難易度が上がるようになっているしね。

161 :既にその名前は使われています:04/05/09 04:50 ID:Jj9uoRoa
ageeee

162 :既にその名前は使われています:04/05/09 05:30 ID:zP247rpu
ホーリーU(低コスト・高速詠唱・古代並みのダメージ・店売り)を実装するだけで
アホみたいに白様が増えますよwwww超オススメwwww

163 :既にその名前は使われています :04/05/09 05:32 ID:yYBSw5LQ
もう、オマエラにケアルなんてかけてあげないwwwwwwwww

164 :既にその名前は使われています:04/05/09 05:41 ID:6zMmkd6E
>>162
だからさー、他の後衛みたいにMP回復手段が無いんだから
強力な魔法が付いてもソロで使う気しねぇ。黒のブラクロはユニクロだし
アスピルも使えるけど、白のソロはまったく下らん。

165 :既にその名前は使われています:04/05/09 05:56 ID:An/OY/co
当然の結果だろ。
/unko
なジョブだし。

反論ある奴ヨロw

166 :既にその名前は使われています:04/05/09 06:13 ID:F3ZHOI0z
俺がリーダーやるときはまず白捕まえるな
サポ白に回復ゆだねるのもありだけど
それは本人が望むことではないだろう
メインのできることを念頭にPT組む、それが俺のやり方
人いないとき?はなっからPT組まん

167 :既にその名前は使われています:04/05/09 06:18 ID:HfEELeZe
ネットゲームで楽しいのって白やシーフのような
ジョブでないの?

168 :既にその名前は使われています:04/05/09 07:20 ID:UmAVnQc0
理論を考えて実践した結果、現実としてうまく行かなかったら、原因を追究して
修正していくのがR&Dってもんだが、FFのR&D部門は名ばかりだ。
三菱や韓国鉄道院ばりの隠蔽体質。客の意見を吸い上げるはずの開発情報
は削除の嵐。

169 :既にその名前は使われています:04/05/09 07:26 ID:UmAVnQc0
つーことで、例えば

> ネットゲームで楽しいのって白やシーフのようなジョブでないの?

これも、■的に想定してた理論だったんだと思うが、渦巻く不満の声、ジョブ人口の
減少という現実を見ると、どこかで理論が間違っていると考えなければならん。そう
しないとR&Dの出発点にさえ到達しないんだが…。
どうも未だに、この理論から■は脱していないように見える。基本的には正しい理論
だけどな。そのままじゃ使えない。

結局、ユーザー不満ばかり見て修正してるから駄目なのであって、ユーザーの期待
を見て追加してけばいいんだけどな。

170 :既にその名前は使われています:04/05/09 07:29 ID:REShtiNj
sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040429161451.jpg

朝からメッサワロタ

171 :既にその名前は使われています:04/05/09 07:31 ID:3JIc/qgD
ブラクラかよ。たいがいにしろよ。

172 :既にその名前は使われています:04/05/09 07:35 ID:cw2IeXgc


 L75 で 覚 え る 新 テ レ ポ を 導 入 す れ ば

     す  べ  て  解  決  す  る   !




173 :既にその名前は使われています:04/05/09 07:35 ID:REShtiNj
>>171
違うって。コピペしてみてくれ

174 :既にその名前は使われています:04/05/09 07:36 ID:0ARVeL6B
新テレポ、それは三国に直接移動できるとかだたらいいな
とりあえず秋の拡張でテレポ追加はありえるかもね

175 :既にその名前は使われています:04/05/09 08:15 ID:s+z1tFeS
高レベル帯では白の存在は大きいよ
レイズ3含めて色んな意味で
ヴァナから白が消滅したら困る・・・
竜や召喚が消滅しても別に困らなんけど、白がいなかったらやっぱ困る
75新テレポ実装っていい考えだと思う

176 :既にその名前は使われています:04/05/09 08:18 ID:Uvn2TcoT
白は移動のスペシャリストになってくれればいいよ。
町に直接行けるテレポの導入まだですか?

177 :既にその名前は使われています:04/05/09 08:37 ID:jCVbLnCd
レイズ2、他鯖だとまだ高いのか。
最近チェックしてもないが、前みたら不死鳥は数万だったよ。

178 :既にその名前は使われています:04/05/09 08:47 ID:FiA2YLKk
>>106 赤50台だが、組む後衛白&黒か詩白。あるいは召喚だけが1番ラク。特に召喚。オートリフレあるし履行で俺の代わりもかなりやってくれて助かります。
30BCでイレースとか言ってる奴がいるが30BCのホントの凄い処はジョブピアスにある。おまえら、アレは神性能ですぞ。しかもウン壱拾万即売れで現在おれのサバでは取引されてる。皇帝は余りまくってるのにな。
アラで皇帝狩ってる外人が気付いて暴落する前にいっとけ!

あーそれから。サポ召喚闇杖白。神!!!!!!!!!(闇杖持ってない俺は劣等感感じまくり…)
オートリフレと支援特化で超高速クリアマインドで時給跳ねあがりまくり!!!

179 :既にその名前は使われています:04/05/09 08:53 ID:46VgKaNh
>>162
ホーリー2なんぞメイン白は誰一人期待して無いぞ?(臼最強厨はシラネ)
白の主だったダメージ元は3ヶ月〜半年で100%弱体無力化されてきた以上
そんな物に期待するのは過去の教訓から何も学べない愚か者だけかと

180 :既にその名前は使われています:04/05/09 08:53 ID:EpZlyEm/
>高レベル帯では白の存在は大きいよ
>レイズ3含めて色んな意味で
>ヴァナから白が消滅したら困る・・・

別に困らないな。赤、黒/白が要ればOK。
白の話題が出ると、■に対して憤りを感じるのは俺だけか?
以前、ホーリーが弱体された時は呆れたよ。
なぜ、ナイトがホーリー使えるのかと・・
なぜ、ナイトのホーリーだけ弱体しないのかと・・

まああれだ、ホーリー2(射程500m、詠唱時間0.05秒ぐらいでw)と
ホーリーガ追加してくれwww

181 :既にその名前は使われています:04/05/09 09:01 ID:7AHQ7L/F
>>180 ホーリー2・・・コスト300 ホーリーガ・・・コスト600 とかでも欲しいか?

182 :既にその名前は使われています:04/05/09 09:05 ID:EpZlyEm/
>ホーリー2・・・コスト300 ホーリーガ・・・コスト600 とかでも欲しいか?
シラネw
追加されるって決まったわけじゃないからなwwwwww
追加するならコスト150、コスト200ぐらいでよろ。
でナイトの場合はコスト300、コスト600で丁度良いねww

183 :既にその名前は使われています:04/05/09 09:09 ID:RCUQAWzN
もう何度も言い尽くされたことだと思うけどさぁ…ケアルを回復スキル依存にすれば良いんでは?

例えば
サポのケアル…40回復
メイン白のケアル60回復とか
全てのケアルで(と言ってもIVまでだけど)メインはサポの五割り増しとか

つか、リジェネII、IIIとかケアルVとかあるからいいじゃーん
と思う白無しPTに誘われる赤の考えですが…

184 :既にその名前は使われています:04/05/09 09:13 ID:fiGlmO5v
突き詰めるとサポの魔法が使える仕様にしちゃったのが阿呆

185 :既にその名前は使われています:04/05/09 09:14 ID:7AHQ7L/F
>>183 それやると 黒はともかく召が死ぬからなぁ サポ白が死んで、呼びっぱなし→殴らせつつ履行とかだと楽しそうだけど

186 :既にその名前は使われています:04/05/09 09:20 ID:YvZjPzi0
うちの鯖では中間LVで墨大量発生してる、高LVでもカンスト組白は大量にいるな

187 :既にその名前は使われています:04/05/09 09:23 ID:RCUQAWzN
>185
まぁ…漏れみたいな赤/白も死ぬかもだけど
召喚士にケアルさせる現状がまちがってるわけだし

いったい回復スキルに何の意味があるのかと思う今日この頃ですわ

188 :既にその名前は使われています:04/05/09 09:25 ID:tMHSR0Wb
>>183
スキル依存だよ。サポのケアルとくらべてば3〜4ぐらい多いw

189 :既にその名前は使われています:04/05/09 09:31 ID:S5gtmnGo
術者の回復スキルと対象者のレベルを考慮して回復量を計算する。 リジェネの回復量を今の倍くらいに引き上げる。 これくらいキボンヌ

190 :既にその名前は使われています:04/05/09 09:32 ID:hZ36Q9ht
サポに依存しないとヒーラーがいないなんて終わってる
敵を弱くしてケアルも弱くするべきだと思う

191 :既にその名前は使われています:04/05/09 09:33 ID:tMHSR0Wb
>>190
両方弱くしたら同じじゃんw
結果としてアタッカーが飛び出るからヒーラー自体いらなくなるだけ。

192 :既にその名前は使われています:04/05/09 09:35 ID:wp3bMYwk
>>191
だからそうしろと言っているのだろう

193 :既にその名前は使われています:04/05/09 09:35 ID:FiA2YLKk
召喚は履行が1分縛りではなくて、召喚がメインの時は「各技が」1分縛りなら思う存分ヒャホオイ出来るだろうなと妄想。

194 :既にその名前は使われています:04/05/09 09:45 ID:T2xtzmNO
うちの鯖、70〜75の白は結構いるよ。
午前中〜昼でも平均8人(レベル上げPTはせいぜい3PT)
ピーク時間でも放置で終わる時が良くあります。

白がいない理由の予想
・裏突撃中。
・フェンリルが実装されたので召喚をあげている(サポ黒のみの白って未だ多いです)
・そして召喚で放置時間更新中
・誘われない時期が長くて解約、白をやめた。
・限界が超えられない、証取りするのにリーダーはしたくないからそのまま
・73〜だと実は後衛 黒詩赤 が美味しいらしい。
・バミクロ、ダーク杖がないので効率の足を引っ張るのがいやだ

195 :既にその名前は使われています:04/05/09 09:49 ID:tMHSR0Wb
>>194
72以降はわざわざ多大な時間を払ってまで上げる意味がないからだろ



196 :既にその名前は使われています:04/05/09 09:51 ID:dyfuGQIZ
盾ジョブを入れることと白を入れる事は同意義になるぐらいが望ましいよな

197 :既にその名前は使われています:04/05/09 09:51 ID:hZ36Q9ht
>>191
いらなくなるわけではなく

PTでメインでケアルが使えるジョブが一人いれば十分
PTでサポでケアルするジョブが二人くらいいればなんとかなる

こうなるわけです


198 :既にその名前は使われています:04/05/09 09:55 ID:vyK1Q5lN
白魔の存在価値を貶めてるのは、結局白魔だと思う。

「レイズ要請が来たので行ってきます;;」

内心「はぁ?馬鹿かお前」って気分だが、雰囲気が悪くなるのも嫌なので了承してる。
お前ら、レイズVぐらいしかアドバンテージ無いのにそう簡単に引き受けるなよ。
今は白魔を入れると、レイズ要請のリスクまで背負い込む始末・・・

白魔を優先的に入れてたけど、再考せざる終えませんよ

199 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:01 ID:hwDIgzUU
>>197
現状でも一人で支えきれないのに両方弱くしたらイラネとなる。
敵を弱くし、ダメージ軽減手段を増やす。

200 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:02 ID:zktwYCId
>>198
おまえが死んでもレイズしかせんからな
絶対に!

201 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:05 ID:wceOvBpN
>>198
なら誘う前に
レイズ依頼無視してくださいね^^;
とでも言えば万事解決

202 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:05 ID:0tmE6+0u
>今日は白なしでランベいったけどナあぽんで隣のPTにも白いないありさま
>普通のレイズで生き返ったよ・・・orz


お前のこういう発想が白を減らしているんだよハゲェェェェェェェェェェェェェェェェェェエ

今のバランスでは隣のPTからレイズIIIとストナ(ストナは非現実的だが)もらえば白いらんだろ
まだサポ白でケアルして偶数は70履行してる召喚いれたほうがマシ

203 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:06 ID:hZ36Q9ht
>>199
敵が弱くなるので大丈夫です
さらに下位のヘキサを導入して戦力ダウンを減らします

204 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:08 ID:tMHSR0Wb
バインド強すぎ空蝉強すぎ。
ダメージ軽減手段は拒否する流れがヴァナにはあるはずだけど。
少なくともユーザーの大半を占める前衛は望んでないんじゃないの?

205 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:12 ID:dyfuGQIZ
>>204
なんか誤爆っぽいが、お前がモンクなのはわかった

206 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:15 ID:hZ36Q9ht
またモンクがバインド弱体要望出してんのか



207 :まりあんとわ:04/05/09 10:20 ID:Pwfzmg4p
白がいなければ詩人を誘えばいいんじゃない

208 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:20 ID:0tmE6+0u
>>140
HNMにもよるぞ?キング四神麒麟クラスだとバインドグラビデが大事。

白が減ってる理由
@PTにおける貢献度が低い。
今はナ盾忍盾で連携+MBで削る戦闘が流行っているので、黒赤詩が鉄壁
白はストナが必要な狩場でしか「仕方なく」誘われるだけで
「黒赤詩最強wwwwレイズIII?www隣の白に依頼するよwww」と思ってる
>>1みたいな糞脳筋思考がまかりとおってきて、もうだめぽ
A誘われない
1PTに1人さえも必要ではないのに、数が無駄に多い。誘われ易さは、詩>赤>黒>白>召
BLvあげもHNMもつまらない
Lv上げの過程は当然つまらないし、HNMでは外部でケアルやレイズ。
CBCでも特に必要とされない
壷以外では不要。黒赤詩で突入したLSメンバーから「全滅したからフェインきてwww」
とか言われることも。
Dソロが弱い
回転力が売りのヘキサが弱体されて、回避E片手棍の糞性能などでソロは赤の足元にも及ばず
E汎用性が無い
後衛の黒黒や赤赤はまかりとおるのに、白白なんて時給1500確定

209 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:21 ID:T2xtzmNO
>>200
>>201

その同じ白として言いますけど、
レイズは白の使命と思ってる人はPTの効率を落とすことはおろか、
いらないことでPTを危機に陥れることもあると言うことを知っていますか?
レイズ2,3を覚えているようなレベルなら尚更分かっていないと問題だと思いますし。

白は何より自分のPTを守ることが大切だと思いますよ。

210 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:27 ID:RCUQAWzN
>208
読んでて疑問に思うのは>1は白いないからしょうがなく白なしで
行って死んでレイズでorzってことだとおもうぞ

自分のPTに白いればこんなことにはならなかったのぃ…ってことでしょ>1の主旨は
隣の云々というのは蛇足だと思うよ

211 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:30 ID:Sj8CGlE9
今Lv71なんだけどLv60〜からのLvageで死んだのって、2回程かな…
はっきり言ってここまでぬるいと、レイズIIの保険も糞も無いよね。

212 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:32 ID:dyfuGQIZ
>>208
機種いz(ry

実際、白のつまらなさ・汎用性の無さ・ケアル以外での貢献度の低さは、ヴァナでの白に対しての需要を満たしてるんだよな。
だから白だけが騒いでも誰もキニシナイ。

213 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:44 ID:ejzR6wnQ
いいから■はサポ白ケアルにいつまでも頼るな

214 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:44 ID:0tmE6+0u
>>210
似たようなものだ
「自分のPTに白がいなければ他に依頼してもいい」
という思考してる時点で、それは白を不要にしてるんだが。
>>212
Mac捨てれ

215 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:45 ID:9j5An/FX
私が白やめたのは、どこまでも追ってくるクソ外人のせいだな。
まぁ言われ尽くされた事だけど、ヤツらの乞食根性に嫌気が差したよ。
■eが「米日(あえてこう言うが…)混合で好評!」っていうからには改善される見込み無いって事だろうし。

約2年やってきて一番の思い出が・・・チャHをしてもらったこと!w
上だけ白AFで下何も着けないでっていう妄想が燃えた萌えたぁ・・・少しMっ気あるかも知れん。脱線ゴメン

216 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:47 ID:RCUQAWzN
>214
似てはいるが同じじゃないだろ
最初から白無し高効率PT組んでる香具師といっしょにしてやるなよ

217 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:53 ID:d5pLBID7
発売日組みのメイン白。まったりまったり上げて、ようやく65。
白以外のジョブに興味なんかなかった。ヒーラーさえ出来れば満足だった。
白以外やる気ないし時間もないから、嫌々ながらも必死でサポ黒だけ割れないようにしてた。

でもね、もう上げる気失せてるよ・・・。

Lv70以上の1〜2PT程度で狩れるNMとか、たまに連れてってもらうんだけどさ。
61くらいの時からくっついてってるけど、いったいどういうバランスだよ、って思う。
75も61も、やること全く同じで、しかも性能に大差なし。なにこれ?

NM見るの楽しいよ。普段見る機会なんて、俺ないし。
だから、わざわざ連れてってくれるフレにはすごい感謝してるけど、現場じゃ凹みまくり。
レイズ3以外は、Lv差あっても実質的な差がないなんて。

フレとかの役に立ちたいから、ちんたら70までは上げたいけど。
それ以上はもういいや・・・。
闇杖握り締めて、黒でも上げるよ。今楽しそうだしさ・・・。

218 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:57 ID:0tmE6+0u
あと白だとanonしてないと糞外人のtellが凄いよ

【助けて】【テレポ】【ありがとう】
PL plz
【レイズ】<pos>

こんなtellが腐るほどくる

>>216
まあ完全に同じではないよ?
でもお前らは黒赤詩がいなかったらどうするんだよ
「黒さんいないから精霊の削りもD2も我慢しますね」
「赤さんいないからリフレ我慢しますね」
「詩さんいないからバラバラマドメヌ我慢しますね」
といって、諦めて別ジョブ探すか、もしくは赤詩popするまで1時間待ちだろ?

じゃなんで白だけ「いなかったけど 隣のPTに依頼すればいいや」なんだよ
お前は隣のPTに黒にD2頼むのか?

219 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:57 ID:Pwfzmg4p
じゃあ、
>ヒーラーさえ出来れば満足
これ嘘じゃん

220 :既にその名前は使われています:04/05/09 10:58 ID:tMHSR0Wb
砂丘で5分も突っ立ってれば昔のPT勧誘以上にtellg来るよ

221 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:00 ID:hZ36Q9ht
他のゲームでもヒーラーは同じ仕事なのだろうか

222 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:02 ID:d5pLBID7
>>219
Lv上げたらさ、前衛なら強くなって欲しいだろ?
61と75で、強さ変わらなかったら凹まないか?

同Lvのサポ白との差がないのだけでも辛いのに、Lv上げても何も変わらない。
目の当たりにして、ほんとに凹んだ。
これって、前衛で武器変えたりLv上がっても、全く一緒なのと同じだろ。

ヒーラーとしての性能が上がらないのに、幻滅したんだ・・・。

223 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:04 ID:RCUQAWzN
>218
誤解無いように言っておくけど、俺は

「レイズIIさがして20分狩り中断するくらいならサッサとレイズでさっさと生きかえって狩り再開する派」な

この前、後衛詩赤召でねぐらの蜘蛛蜻蛉立派に狩りましたがね
帰りはボヤから歩きだよ

ついでに言えば
D2はそのPT入らなきゃ出来ないだ
レイズIIは他のPTの人にも使える

魔法の成立コンセプトからして一緒じゃないだろうに

224 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:05 ID:T2xtzmNO
>>218
やつら、anonしててもtellしてきますよ。彼らの情報網を侮ってはいけません。
見たことがない装備を見たら調べる。装備からナイトだ、白だと分かったらtell。
最近は高レベルジョブの名前をLSなり、フレンドリストなりで回してピンポイントです。
これはtellしてきた当人に確認しました。
ファンサイトなんかにもあったりするかもね・・・

で、対策は嫌われるほど口論することです。
2chの煽りそのままを英語で返せば大体嫌われますが・・・

225 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:10 ID:0tmE6+0u
>>223
そのジョブの誘われる大事な要素の一つをPTに誘うことなく利用する、
という点では一緒だがなー

まあ なんだ 隣のPTにレイズIII期待する池沼はしね

226 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:10 ID:Pwfzmg4p
>>222
いや、だから
ヒーラーさえ出来れば満足
なんじゃなくて
ヒーラーとして優遇されてれば満足
なんだろ?

227 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:13 ID:ejzR6wnQ
>>217
うちのLSも62・71白(漏れ)がいるけど
イベントで証取りやらスキルAgeやるけど
HPMPと、弱体の入りくらいしか差が無い罠

白だけ3下でも無問題、白だけ最高LVだとメリット皆無で禿マズ
ほんとどうかしてるよ

228 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:13 ID:RLVko5A4
ロンフォでソロってたら無言勧誘10回以上受けたんですが・・・

あいつら言語ってもんがねえのか?

229 :既にその名前は使われています :04/05/09 11:14 ID:FwZYYJhd
>>226
出ました優遇(プ

230 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:15 ID:dyfuGQIZ
>>226
このゲームに「ヒーラー」と言う枠はあってないようなもんだからな

231 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:16 ID:ejzR6wnQ
>>226
バランスに幻滅してるのに
なんでそこで「優遇」なのかがわからん

232 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:17 ID:T2xtzmNO
話変わるけど、いまだ白は優遇ジョブだって思ってる人多いよね〜
優遇だと思ってる人は一度白やってみるといいと思う。

233 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:17 ID:RCUQAWzN
>225
いったい何がアンタをそこまでさせたのかはシランけどね

俺は白無しPTに白の代わりに誘われる側だからな
レイズII待ちで20分も30分も待たされるのが苦痛でしょうがない
で>223の最初の2行を言って聞き入れられたのは数えるほどしかないが

234 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:22 ID:tMHSR0Wb
>>232
人によって優遇のベクトルが違ってるからあながち間違ってはいない。
修正の回数だけで言えば白は優遇。
竜騎士のスピリットなんたらみたいに「不満を抑えるために仕方なく入れました」的なものが多いけどな。

235 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:22 ID:x14RaiYh
>>232
と、いうか『優遇』とかいう言葉が出る時点で

ああ、パーティを組める組めないがすべての価値基準なかわいそうな脳筋か

と、

236 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:24 ID:0tmE6+0u
>>223
65 70キャップ時代は地獄だったからさ
白が余ってて(ナシ戦よりはるかに余ってた)、数日誘われないこともザラ
樽から先にうれていって、猫人、次にエルさ

希望だしててさ、詩赤が希望だしてるのよ
tellして5分後「もう組んでしまいましたー^^」そろむぐ見たら、ナ黒赤詩でした。

そして2時間後やっと誘われて、ねぐらいったら
そのPTが丁度複数死者だしてて「レイズIIお願いできますかー;;」
泣く泣く全員蘇生させたあと、そのPTは狩シ入りなので、ねぐら枯らせてました


ナ忍盾だと白のメリットは、ストナとレイズIIIだけなんだよ
それは、忍の空蝉、赤のリフレ、シーフの不意だまみたいなものだ
システムや仕様で手間の差異はあれど、それを隣のPTにかける屈辱を理解してほしい

237 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:25 ID:07uCilfa
>>234
修正の回数wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

238 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:25 ID:UmAVnQc0
ナ/戦に「お前の仕事は盾なんだから、抜刀すんなWS打つな挑発とディフェンダーと
フラッシュだけしてろ」というバランス=今の白への待遇。
そしてレベル上げても何も変化無し。

レイズIIIもらえなくて、レイズ受けて生き返るのは確かにとても空しいな。
だが、一番それ食らう率高いのも白自身だな。

239 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:31 ID:glphnPQt
>>217
61〜75でヒーラーとして本当に変わらないのか?

 ___   ____________________
  |  |    |                               |
 (# ゚Д゚)  。.| ・LV63でプロ4を覚える               |
 <|=ω=ト/ |   結果としてPTの受けるダメージが減る   |
   |_ |_    | ・LV66でリジェネを覚える             |
        |   時間単位の回復量が向上する。       |
        | ・LV68でシェル4を覚える              |
        |   結果としてPTの受けるダメージが減る    |
        |____________________|

ケアルというものは、言うなれば穴の空いたバケツに水を入れる行為に近い。
水を入れる量を増やすだけではなく、バケツの穴を小さくしたりするのも「ヒーラー」の仕事だ。

まあ、実際60以降の魔法の少なさは問題なんだけどな。


240 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:32 ID:T2xtzmNO
>>234
いや、彼らは別格ですから(´・ω・`)
敵が骨になると可哀想すぎるしね・・・バニシュの効果時間がもっと長ければいいんだけど
そのバニシュの追加効果を知らない人も多くて困ってます。


>>236
私、レイズを断ったことが何回かあるけど、オートリーダーでも暫くPT集まらなかったです。
で、フレが入ってたPTに私を推薦してくれたらしいんだけど3人ほどが
「あいつ、レイズしてくれなかったし駄目」といったそうで・・・
その人達がレベル帯抜けるまでおとなしくしてましたよ

241 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:32 ID:YieDBgpW
ステータスのDEX20%/MND50%上昇
ジョブ特性 オートリフレシュ:LV25 ※1ケアル回復量アップ:LV5/20/35/50/65
敵対心マイナス:LV10/20/30/40/50/60/70 ※2アンデッドキラー:LV1
アルカナキラー:LV1・デーモンキラー導入:LV1
ジョブアビリティ※3ディバインオーラ:LV5 ホーリーサークル:LV5
アルケインサークル:LV5・デーモンサークル導入:LV5
ジョブアビリティ 女神の祝福のヘイト減少
片手棍(B+ → A-)両手棍(C → B+)弱体魔法(C → B+)のスキルキャップ上昇
※1:メインジョブ白魔道士のみ適応、10〜50%回復量アップ
※2:〜キラーの効果は既存ジョブ効果の2倍
※3:再使用間隔5分、15秒無敵になる

242 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:33 ID:glphnPQt
>>240
>そのバニシュの追加効果を知らない人も多くて困ってます。
そりゃ、当の白自身が啓蒙活動してないんだもの。

リジェネ、バニシュ、フラッシュ

ここらへんを使って煙たがられるのは、白の責任も大きい


243 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:34 ID:RCUQAWzN
>236
忍盾はともかくナ盾は白必至なのでは?というか白いないと困ります

>ナ忍盾だと白のメリットは、ストナとレイズIIIだけなんだよ
これは納金的思考だし現在ではリーダーする事で回避できるかな
一後衛としていえば後衛にこそリーダーして欲しい
俺もまたリーダーするですよ

>238
リレイズII、IIIあるのでは…?

244 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:36 ID:Co2TF2hx
あれ…なんかいつのまにか白様を強化しようみたいな流れに…

245 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:37 ID:T2xtzmNO
>>239
正直言って、詠唱時間が長いリジェネは・・・・
骨とかお化けとか犬とか状態異常ばかりやってくる敵ばかりだと、
リジェネを切らさないようにすると却って危なくなったり。
詠唱中の物理ダメージはフラッシュしておけばなんとかなるけどこればかりは。



リジェネしてもすぐ潰されるしね(´・ω・`)

246 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:38 ID:MFdkz+ow
>>片手棍(B+ → A-)両手棍(C → B+)

こんなの要らないよヴォケ。臼。

>>ケアル回復量アップ:LV5/20/35/50/65

これが実装されたら、サービス終了まで白続けるよ



247 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:38 ID:07uCilfa
>>244
IDがco2
白・・・オゾン・・・

↓MMR

248 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:38 ID:T2xtzmNO
>>243
リレイズ唱えると文句言われることが未だにあるわけで。

249 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:39 ID:glphnPQt
>>245
>>242
だから、啓蒙しないことによる自業自得だ!!!

250 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:40 ID:hwDIgzUU
>>248
根本的な問題として、同レベルレイズ系より習得レベルが高い
レイズ→リレイズはともかく、レイズ3→リレイズ3の5レベルの壁は
とてもとても高い。

251 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:42 ID:Pwfzmg4p
リレイズ2じゃだめなん?
正直、レイズ3あれば3貰いたいけど
ないなら2でも全然構わんよ。

252 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:42 ID:UmAVnQc0
>>243
どうでもいい時にもリレイズを掛け続けるのは、はっきり言って禿しく苦痛。
リレイズの消費MPも30くらいになればいいんだがね。どうせ経験値持ってかれる
んだから、MP消費をこんなに重くしなくてもいいと思うんだが。
リレイズの消費30になったら「リレイズくらい掛けてなかった自分が悪い」と思える
だろうが…。

253 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:42 ID:YieDBgpW
プロテスIV・プロテアIV:HP600UP+Heal VIT24UP 防御力300UP 効果時間180分 MP63/252
シェルIV・シェルラIV:魔法・属性ダメージカット80% 効果時間180分 MP19/75
バスリプル・バスリプラ等の状態異常耐性バ系は4/2回完全回避するように変更
リジェネ:2分で300回復 リジェネII:2分で720回復 リジェネIII:2分で1200回復
リジェネガ(白21)リジェネガII(白44)リジェネガIII(白66)を解禁 MPそれぞれ45/108/192。範囲内のPTにリジェネ/II/IIIの効果。
バニシュIII(白51)バニシュIV(白68)・バニシュガIII(白63)追加、MP・威力は同LV精霊魔法並


僧侶系職業は回復蘇生だけじゃなく防御魔法の達人。
更に退魔・破邪能力も有するのが当たり前。
その当たり前の能力が白に無い・・・大幅強化するべし。

254 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:43 ID:24hMMVe1
2回死んで2回レイズIIIで生き返るより1回死んでリレイズIIで生き返るほうがロスト大きいなんてもうね・・・。

255 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:43 ID:T2xtzmNO
>>249
穴を埋めたがる後衛のサガって知ってますか?
HPがへってたらケアルしたくなる、満タンじゃない時がすまないと言う。
リジェネの効果を知っててもそれがあるから潰されるのですよ。

実質リジェネのありがたみを分かってるのは盾をやる人だけだと思います。

256 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:43 ID:RCUQAWzN
>248
白がリレイズ唱え始めたらチェーン切ってでも待つのが当たり前だと思うんだがなー
ついでに言えばプロシェルもだ

あれは30分に一回は五分は休憩しなさいよという■eのメッセージでそ

257 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:44 ID:0tmE6+0u
>>243
ナ盾でどうして白必須なんだ

ナ盾で必須なのは赤

258 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:45 ID:glphnPQt
>>255
何でその「サガ」を「治療、矯正対象」ではなく
受け入れてしまうんだ?

(# ゚Д゚) それは「前衛さん死んじゃうよ病」という立派な病気だ
さっさと治療しる!!



259 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:45 ID:T2xtzmNO
>>253
FFはドラクエじゃないんで〜僧侶とかハマとかなくてもいいです。
白の強化もいらない。
ちょこっと修正して欲しい部分はあるけど。

260 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:47 ID:T2xtzmNO
>>258
私は別に医者でもないし他人にプレイスタイルを押しつけるつもりはないです。
一言言って分からないなら放置。それだけですよ。

261 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:47 ID:d5pLBID7
>>239
いやいや、それはよく分かってるよ。
実際63になってプロテア4覚えた時は、LSの赤ナ(もうみんな70超えてた)の負担を
一気に減らせて、かなり嬉しかったしな。
リジェネ3とかシェル4も、あとちょいだからそれは頑張りたい。

ただね、その穴を小さくするのも、バケツに水を入れるのも、Lvで大差ないのがね。
こう、前衛の物理能力とか黒の削り能力みたいに、ヒーラー能力がガツっと上がって欲しいってのが願望。

死に魔法のケアルガ3以上、使えるようにならんかな。
あとはHPBuffとか、1回限りでリキャスト長い、即発の物理カウンター・魔法カウンターとかさ。
白がいれば、PTの守りは万全、って感じで。


ま、70まではちんたら上げるよ。
フレたちのデスペナ、少しでも軽くしてやりたいしね。

262 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:48 ID:MFdkz+ow
>>253
Lv60辺りからでいいから、PTの最大HP底上げみたいな魔法は欲しいね。
VITアップとかのパラメータより、視覚的にも分かってもらえるし。

それとかプロテスとかと違う、効果時間短くてもいいから、
明確にダメを半分にする魔法とか。

263 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:48 ID:RCUQAWzN
>257
漏れは赤69ですが…リフレもしてガンガン減るナのHP回復するのに
どれだけ負担かがかかるかと小一時間問い続けたいですよ…

白がいればリジェネII、IIIとケアルVで余裕が出来ますがな

264 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:49 ID:glphnPQt
>>260
じゃあ結局、自分の能力が活かせないのは自業自得で終了じゃないか。

「PTメンバーが不意だまの仕様理解してないせいで不意だまが決まらない」
のケースで、ちゃんと説明、矯正できないシーフ側にも責任はある。

それと同じ。

265 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:49 ID:tMHSR0Wb
>>259
バニシュ3,4とバニシュガ3がプレイヤー側に実装されないのはお前さんのような勢力に遠慮してるからなのね。

266 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:49 ID:glphnPQt
>>262
フラッシュあるじゃん。

267 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:51 ID:UmAVnQc0
リジェネが効率的なのは、その性能を完全に全うした時であって、途中で潰れれば
ケアル以下の効率に成り下がる。リジェネはキャストタイムが長いから、座るのが
遅れるという側面もある。
リジェネ掛かってるかどうかを見切るのはかなり疲れる。疲れる割に儲けが少ない。
「常に掛かってる人」と「常に掛かってない人」をはっきりさせて、潰す可能性を下げ
る方が遥かに楽。

という理由で、

・盾にリジェネIII
・あとはケアルで分担、リジェネなんかしない

ってやるのが一つの典型的手法。ベストとは言わないが、いい面の多い安定手法。

268 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:52 ID:Pwfzmg4p
>>261
■e<ケアルにもレジスト判定を追加いたしました。

こうなるヤカン

269 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:54 ID:glphnPQt
>>259
じゃあFFの白って何なんだ?

FFでも、破魔の能力は初代からずっと備えているわけだが

270 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:55 ID:07uCilfa
>>268
普通に考えればそれでいい筈

アスピルドレインなんて印使わないとレジレジやん?

271 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:56 ID:hwDIgzUU
参考までに、各種レイズ、リレイズの消費MP

レイズ   150
レイズ2  200
レイズ3  250

リレイズ  150
リレイズ2 175
リレイズ3 250

保険料率100%ってのは保険として間違ってる気がするけどなー

272 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:57 ID:UmAVnQc0
>>271
> 保険料率100%ってのは保険として間違ってる気がするけどなー

禿しく同意しつつ藁多

273 :既にその名前は使われています:04/05/09 11:58 ID:T2xtzmNO
>>264
意味不明。
そのケースと決定的に違うのは穴を埋めたがる後衛のサガ。
頭では理解しててもやってしまうと言うことですよ。
私はそこまで他人に要求するほど高慢でもないですし、その人のスタイルに合わせてワークを行うだけ。

言っておきますが、私は一回もリジェネの効果を理解されてないとは言ってませんよ?
さらにリジェネはすぐ潰されるとは言いましたが、潰されること自体に文句をたらたら言った覚えもないので
貴方に自業自得と決めつけられる覚えもないです。

274 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:00 ID:07uCilfa
リレイズは頭に天使でも浮かんでれば分かりやすいんだけどな

リレイズの効果が切れた→天使帰る

釣り役「あ、whmさんのリレイズ切れたから次の5チェは無理しないでおこう」

275 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:01 ID:0tmE6+0u
>>263
ナ赤黒詩で実際は回復まにあうが
黒にも負担かけるけどな

276 :241&259:04/05/09 12:01 ID:YieDBgpW
>>269
劣化CLR+DRUハイブリッドwwww
DA無い時点で超劣化CLRだな。

277 :241&253:04/05/09 12:02 ID:YieDBgpW
ミス、すまん>>259

278 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:03 ID:UmAVnQc0
>>273
いや、サガとかじゃなくて、
「リジェネを見切るのはめちゃくちゃ疲れる」
のが現実的問題だと思われ。

漏れはスリップ系はよく見てて、何も言われなくても毒スパイクとかなら治せるけど、
他人のリジェネはそれ以上に気を張ってても見落とすことがある。だから諦めた。
イライラ棒やってる方がまだ気楽。

279 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:04 ID:T2xtzmNO
>>269
白魔道士というジョブが存在しているFFにとって、白は回復のスペシャリストという部分がつよくでてますよ?
強化魔法はなくても戦いに手間取るわけでもなく
ホーリーなんか撃たなくても敵は倒せるわけで。

280 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:06 ID:hwDIgzUU
白を回復支援特化ジョブにするならするでいいが、ソロの戦闘力に
意味を無くすことが前提だな。

281 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:07 ID:07uCilfa
>>280
なんでwwwwwww???

282 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:09 ID:glphnPQt
>>273
頭で理解してるならやらなければいいし
それでもやってしまうなら病気。

>さらにリジェネはすぐ潰されるとは言いましたが、潰されること自体に文句をたらたら言った覚えもないので
61以降のヒーラー能力が上がる理由としてリジェネをあげて
それに対して「つぶされるからメリットにならない」という趣旨の発言をしておきながら、それはないだろう。


283 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:12 ID:hwDIgzUU
>>281
パーティで活躍出来る。ソロはゴミ
パーティで活躍出来る。ソロもOK

これじゃおかしいだろ。
ジョブ間の役割は差別化するべきだがジョブ間の格差は作っちゃいかん。
オフゲーじゃないんだし。

284 :既にその名前は使われています :04/05/09 12:16 ID:FwZYYJhd
>>283
パーティで活躍出来る。ソロもOKってジョブは2〜3あるけどなw

付け加えるならパーティで活躍出来る。ソロはゴミの詩人に
ソロ能力をもっと付けていいと思ってる

285 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:16 ID:glphnPQt
>>279
ケアルだけで戦闘が成り立つということと、
強化や破魔が不要という流れに、論理的整合性がない

286 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:18 ID:YieDBgpW
ぶっちゃけ高レベルソロはCasterぬるぽ、Meleeきつぽがバランス取れる。

287 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:18 ID:J/CzdbXJ
全ジョブがPTで活躍出来るし、ソロも出来る

これが理想だな
つーことで獣使いも普通のPTに入れるよう改善する必要があるな
まあ■eの場合、獣使いのソロ能力を弱体する方向に修正いれそうだがな

288 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:18 ID:dyfuGQIZ
後衛全般からみた前衛は、ほとんどがパーティでもソロでも活躍できてるよな。

289 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:20 ID:J/CzdbXJ
詩人には楽以下の敵を即死させる歌でも追加してやればソロできるようになるのにな
後は歌のレジ率とかキャスト間隔で強くなりすぎないよう調整すればOK

290 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:20 ID:T2xtzmNO
>>282
だから、病気だったら何なんでしょう?一般人の私が治す必要があるんですか?
私はスタイルの違いと認識してますし、こっちがスタイルを合わせればいいだけだし、
その人に押しつける気は更々ないと言うことはすでに言ってますが。
そこまで貴方に言われなければならない理由が分かりません。

>それに対して「つぶされるからメリットにならない」という趣旨の発言をしておきながら、それはないだろう。
貴方が一方的に噛みついてきているだけじゃないですか?
私は貴方個人に対して愚痴を言った覚えもないし、反応を期待したわけでもありませんが。

291 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:22 ID:zfvG0i6Y
>>283
赤はどうなりますか?
獣様はソロ特化ジョブと言われていますが
PT組まなくても狩りが出来るだけで、組んだら組んだで
かなり強いですよ?
格下相手の素材狩りの場合は前衛は圧倒的に有利ですが
それはいいんですか?

292 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:23 ID:EvR3EfQZ
後衛はパーティで活躍の場がなかったら終了だからな。
ソロで歩き回れるって保険がないのは悲しいが
だからといって、ソロ能力上げてほしいとは思わないけど。

293 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:25 ID:J/CzdbXJ
まあソロ能力ってひとくくりにするからはなしがおかしな方に言ったりする様な気も
潜入的なソロ能力なら赤白が群を抜いてるわけで

294 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:26 ID:vyK1Q5lN
「レイズにはギルが必要」ってのを徹底させるべきだと思う。
俺がサポを上げるときには全員に「5000GPLZ」で通している。
で、払った奴にだけレイズしてるよ。

まー、その後に返している訳だが。

システム的にレイズは外部PTには掛けられない仕様にしたらいいんでない?
自PT以外からのレイズには、衰弱が30分ぐらいになるでも良いじゃない。
白魔大切、レイズ3のありがたみがわかっているリーダーほど損をするのはおかしいよ。

295 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:26 ID:dyfuGQIZ
エラントとか舐めてるよな。なんだあの糞性能。

296 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:30 ID:T2xtzmNO
>>285
では現状において例の強化案がどれほどの意味を持ちますか?
そこまで仮に強化されたとして、どれほど意味を持ちますか?
不必要な強化は他のジョブに嫉妬されて終わりですよ。
現状に必要なのは強化ではなくてバランス調整だと思いますが。

297 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:30 ID:zfvG0i6Y
>>294
うちの鯖のアイドル辻レイズナーが困るだろうからそれはヤメテw


298 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:31 ID:07uCilfa
後衛はPTで誘われるから超優遇。
 ソロ能力を求めるのは越権行為。

ってことらしいw

299 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:33 ID:YieDBgpW
>>T2xtzmNO
こいつはバカ?

300 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:33 ID:J/CzdbXJ
忍もPTで誘われるから超優遇
ソロも強いから超超優遇

とかって意見は出ないな、ゼニ無げだからいいだろで終わり

301 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:34 ID:tMHSR0Wb
前衛が白のソロを強い強いというのは
自ジョブの肉弾戦能力に白の魔法とヘキサを付加してるからであって
実際の白の肉弾能力と魔法とヘキサではナイトにすらおよびません。

302 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:35 ID:T2xtzmNO
そう言えば神印章採集しづらくなりましたね(´・ω・`)
骨壺以外に勝てる気がしないです。
楽相手に同じソロでも、戦士のソロ能力は白より低いと聞いてますし
前衛後衛でも無理、苦手、大丈夫、得意っていうのはありますね。


303 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:36 ID:dyfuGQIZ
>>301
最強魔法テレポがあるのでその意見は脳筋に却下されます。

304 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:37 ID:fiGlmO5v
いまの流行は狩人と黒
結局みんなダメージ与える方が好きなのね

305 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:39 ID:Pwfzmg4p
>>291
格下相手の骨狩りなら赤は白の足元にも及びませんよ。

306 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:40 ID:glphnPQt
>>290
>>239 に対して  >>245 と返しておきながら
それはないんじゃないか?
健忘症か?


307 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:41 ID:07uCilfa
>>305
で、ちみは好き好んで骨を狩るのかい?

308 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:42 ID:tMHSR0Wb
>>305
その認識自体が間違ってる。
75でも白はリッチはおろかロストソウルからさえ攻撃をガツガツもらうわけで。
1匹の撃破速度が白に軍配があったとしても、最終的には半永久機関の赤に軍配が上がる。

309 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:42 ID:dyfuGQIZ
>>305
そうでもない。

片手棍自体の性能が糞なため、特攻性能のおかげでどうにか片手剣の性能に追いつくぐらい。
ヘキサでどうにか赤を引き離せるが、休み休みの狩りでは赤には及ばない。

310 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:44 ID:dyfuGQIZ
片手棍の総合性能は短剣以下って事、意外と知られて無いんだな。

311 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:45 ID:Pwfzmg4p
>>307
そりゃ別問題だ。
骨に美味いドロップ実装汁ってのが筋だろ。

>>308
回避と盾上げてないだけじゃないの?
上げてれば十分避けるはずだが。

312 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:46 ID:kKJofA8f
>>310
具体的に書いてくれ

313 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:46 ID:cw2IeXgc
て優香。

ノーブルチュニックの履歴が0で
ブラッククロークの相場が10万前後になっているのは

■eが 黒 >>> 白

にしているとしか考えられねぇ。

314 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:46 ID:T2xtzmNO
>>306
何の為に行間をあけているか分かりませんか?
私がレスを返したのはリジェネ潰しではなく前半のリジェネの詠唱時間についてですが?

315 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:46 ID:J/CzdbXJ
>>304
勇者様に必要なのは仲間を護る力でなくて敵を倒す力ですからね

316 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:48 ID:tMHSR0Wb
>>311
>回避と盾上げてないだけじゃないの?
キャップでも平気で当たる。
回避スキルなんてEだし、盾の回避がそこまで頻繁に発生したらナイトは苦労しない。

317 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:49 ID:M9qTOc8c
結論はでてるだろ、PTで白イラネって言ってる奴は金輪際白誘わずやっとけ
俺はしろの大切さ解ってるつもりだから、PTに白は必須だと考えてる。
まぁ前者のようなリーダーのPTに、白がはいれたとしても堅苦しい思いするだけだからな
そんななら最初から誘ってくれないほうがお互い無駄な時間がなくなっていいことだ。


318 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:50 ID:07uCilfa
>>311
むしろ、なんで相手を限定して引っ張り出したのか理解不可能

319 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:51 ID:7AHQ7L/F
>>307 証欲しいんで、骨はともかく壷なら狩るぞ

320 :既にその名前は使われています:04/05/09 12:57 ID:glphnPQt
>>296
な、なんだこりゃ!?

321 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:02 ID:d5pLBID7
>>312
片手棍:ハンマー系
 ブロンズハンマー     LV5  D8 間隔324 白
 ブラスハンマー       LV12 D13 間隔324 白
 十人隊長制式戦鎚    LV18 D16 間隔324 白
 ウォーハンマー       LV20 D17 間隔324 白
 タイムハンマー       LV47 D31 間隔324 白
 アルカナブレイカー    LV54 D34 間隔324 白
 ダークモール        LV65 D39 間隔340 白

片手剣:ロングソード系
 スパタ            LV9  D11 間隔240 戦赤ナ暗
 ビースパタ         LV11 D13 間隔233 戦赤ナ暗
 ロングソード         LV18 D16 間隔240 戦赤ナ暗
 ナイトソード         LV47 D31 間隔240 戦赤ナ暗
 神殿騎士団制式長剣   LV50 D32 間隔240 戦赤ナ暗
 ゴールドソード       LV62 D38 間隔240 戦赤ナ暗


322 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:08 ID:fiGlmO5v
短剣以下つうてんのに強いロングソード出してくんなよ

323 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:08 ID:d5pLBID7
>>312へつづき

>>321の通り、片手棍はD値と隔の関係が、他系統が保ってる相関関係から外れてる。

隔が長いのにD値は片手剣と同じだから、武器として片手剣にかなり劣る。
多段修正前は隔でヘキサ連発して、どうにかD値との乖離を埋め合わせ出来たが、
それもなくなったしね。


>>317
もうそういうレベルじゃないんだよ。
AF取って気力をなくした赤とか、絶滅種になりつつある詩と同じ状態。

上げても強くならない。能力が変わらない。
モチベがね、どんなに頑張っても70までしか持たないんだよ・・・。

324 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:09 ID:glphnPQt
>>322
白スレの丸コピだからね。

ちなみに、この表が出たのは赤との比較

325 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:11 ID:d5pLBID7
>>324
短剣は昼メシ食ってから作ってポイント計算すっから、しばらく待ってw

326 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:11 ID:glphnPQt
ちなみに
短剣、片手棍、両手棍のグループは D/間隔の比率がほぼ等しいが
この中で、若干両手棍が上 って感じだ。

その他の武器とは比べるべくもないがな。


327 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:12 ID:J/CzdbXJ
>>323
いあ、そもそも赤を育ててる奴の8割はAFが欲しいだけ・・・

という漏れの脳内統計があります

328 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:12 ID:kKJofA8f
>>321
いや、片手剣じゃなく。
ちなみに、短剣:ガリィ LV72 D25 間隔205 戦シナ暗吟狩侍忍竜
ガリィ+1(もしくはベヒ+1)がD26で最強。
ぶっちゃけ、シ以外で使い道ないんだが。

329 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:14 ID:J/CzdbXJ
>>326
ただ実際の使い勝手のよさは
ハンマー系>両手棍全般
だったりするわけだがな、其れがたとえヘキサ取得前でも
まあD/間だけで全ては語れないわけで

330 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:18 ID:O5KqaDLj
D/隔を語りだすとD/隔信者とそれだけじゃ全ては語れない派の煽り合いになるから
うんこ

331 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:21 ID:glphnPQt
参考資料として、ククリ系を貼っておこう
ククリ          LV20 D10 間隔200  戦シ暗狩忍
傭兵隊長のククリ   LV30 D13 間隔194  戦シ暗狩忍
ミスリルククリ     LV34 D14 間隔200  戦シ暗狩忍
ダークククリ      LV59 D22 間隔200  戦シ暗狩忍
サーメットククリ    LV62 D22 間隔194  戦シ暗狩忍


332 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:23 ID:glphnPQt
>>330
それだけで全てを語れるわけじゃないが

純粋などつき合いで
D31 間隔324 と D31 間隔240じゃ、後者の方が強いわな。

333 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:25 ID:glphnPQt
>>329
そりゃスキル値(B+とC+)の問題であって
スキル値に差のでない60前なら、両手棍の方が使い勝手はいいぞ。

何を基準に[使い勝手]を定義してるかは知らんがな。

334 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:27 ID:0Ma5/ZWe
>>331
マジゴミだな…

335 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:30 ID:0Ma5/ZWe
>>323
>片手棍はD値と隔の関係が、他系統が保ってる相関関係から外れてる。
うるせーバカ、短剣よりマシだろカス。
後衛用の武器で前衛用武器と同じ性能をクレクレとかもうね・・・

336 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:31 ID:glphnPQt
>>335
参考資料に目を通そう

比率は短剣も片手棍もほぼ同じ。

337 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:34 ID:TbjSi15W
>>335
150DMG/3sec のDoTとかならいいわけだなw

338 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:35 ID:XLeuzOfR
>>335
臼様は全てをクレクレしいるんだよ。
昔、白POP待ちで何時間の時代、
白はログインするとテルが10件もくるから嫌だねとか
言っていた。やつらの思考はこれが当然と思っていて
これからなにも変わってないんだよ。
白はやっている中の人が糞でFA

339 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:36 ID:tMHSR0Wb
理論的な話をしていても最終的には感情論剥き出しの嫉み君が来て台無しにするな

340 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:37 ID:XLeuzOfR
>>339
また臼か
お前らリアルで死んでくれw

341 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:37 ID:kKJofA8f
>>336
いや、D値だけ見れば最強短剣のガリィ+1が47装備のタイムハンマーに
負けているわけだが・・・
間隔が200と300で数値どおりの比率で早くなれば別だけど。
短剣と比較するのは無理があるって。

342 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:38 ID:0Ma5/ZWe
感情論剥き出しで後衛用武器だという事も忘れてクレクレ言ってる臼様よりマシですよw

343 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:38 ID:fiGlmO5v
昔は不意打ち両手棍で白様もヒャッホイしておられましたよ
挑発してればタゲ来ることはないし実に楽しそうでした、シーフ以外は。

344 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:39 ID:XLeuzOfR
核熱マンセー時代、アース〆、ホーリーMBで
ひとりヒャホーイしてたよ。やつらはw

345 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:40 ID:0Ma5/ZWe
更に言うと、某職は
メイン武器>短剣
骨とか>ジョブ共有片手棍(ハンマーとは比較にならないくらいの低性能)
とかで闘わされている訳だが。

そんなにハンマーがクソなら全ジョブに解放しろよ池沼が


346 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:40 ID:tMHSR0Wb
キムチの謝罪要求みたいな流れになってきたなw
そんなに嫉ましかったかw

347 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:43 ID:XLeuzOfR
>>346
それなら、現状で満足だろうw
もうクレクレするなよwwwwwwww

348 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:43 ID:wp3bMYwk
>>345
双方の言い分を併せて
ハンマー系武器のD/間隔をロングソード系に準拠した上で
全ジョブに開放といった感じになったら
みんな幸せだな

349 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:44 ID:V5AWxRFP
ハンマーってださくね?

350 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:44 ID:glphnPQt
>>341
いや、比率どおりに早くなってるんだが・・・・・・

間隔って1点1フレームだよ?

351 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:44 ID:XLeuzOfR
>>348
臼のクレクレうざい

352 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:47 ID:YRnOYI4S
武器が少し弱いってのは判るけど、
白は豊富なMP持ってるしヒーリング速度も速い。

ちなみにタル白30でおなつよゴブリン普通に倒せるし、タルシ27でおなつよは8割ぐらいで負けます。

前衛と同じ性能の武器求めてどうすんの?
求めるとしたらこんなの欲しいね。

ヒールロッド:D5 Lv20 ケアル消費MP-3% ケアル回復量+3%
リカバリーロッド D10 Lv40 ケアル消費MP-5% ケアル回復量+5%
ブレスロッド D15 Lv70 ケアル消費MP-7% ケアル回復量+7%

うまー

353 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:47 ID:wp3bMYwk
>>351
そうかね?
間接的に全後衛やナイトあたりの強化になって結構な事だと思うが

354 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:47 ID:glphnPQt
>>344
各熱マンセー時代、ひいてはホーリーが強かった時代に
MBって概念あったっけ?

355 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:48 ID:GODpcLWI
また臼のクレクレかよ。
白様いない?なら白い無くても機能するようにすれ。
特殊なもの独占してんだよ。
とりあえずレイズ2の開放からな。

356 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:49 ID:07uCilfa
【いりません】【脳筋RP】

357 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:49 ID:XLeuzOfR
>>353
なら、そろそろヘキサをナイトに返却しろよw

358 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:50 ID:DJ792Umk
このループ時空を打破する手段は無いものか。

359 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:50 ID:wp3bMYwk
>>357
ナイトにってか全ジョブに開放の方向でw


360 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:53 ID:RMfMtgj0
>>357ヘキサストライクは過去もこれからも白のモノです!

361 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:53 ID:XLeuzOfR
>>359
そもそもおかしいだろう、スキルAのナイトがヘキサなくて
スキルBの白がヘキサ有りって疑問の思わなかったのか?

362 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:53 ID:hwDIgzUU
>>358
・攻撃能力が直接ダメージ能力でしか語れない
・高性能サポ白のおかげでMP持ちジョブはすべてヒーラーの潜在能力有り

この二点が癌だからこれ修正しない限り無理。

363 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:54 ID:XLeuzOfR
>>360
ナイトは白に謝罪と賠償を要求するダニ

364 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:54 ID:Df5KvCMa
確かに

365 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:54 ID:+caxgnGO
XLeuzOfR
怒り狂って泡吹いて倒れるなよ?w

366 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:54 ID:tMHSR0Wb
>>352
別に前衛と同じ性能の武器なんて求めてないけど。
勘違いした脳筋さんに白の肉弾能力は強くないですよと諭してあげただけ。
あっという間に脳が限界を迎えて火病を起こしてるみたいだけどw

367 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:55 ID:XLeuzOfR
>>365
うはwおKwwwwwwwwwwww

368 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:56 ID:JJnTkDy8
しょーがないじゃん。
刃物持てないんだから。


369 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:56 ID:glphnPQt
>>361
めんどくさいなあ・・・

もっと高いスキルもちにSPないのがおかしい
 スキルB+の戦士にスピンがなくて スキルBのナイトにスピンがある

スキル値B+でSPあるのがおかしい
 ナイトはスキルBでSPもち



すごい既出


370 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:56 ID:wp3bMYwk
>>361
その開放当時のジョブバランスの観点からそうなったんでしょうよ
んなもんはユーザーに言わずに作ってる人にでも訴えておくれ
別にスキルあったら全ジョブ使えるとかでも自分らの損になる訳じゃなし

371 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:59 ID:JJnTkDy8
30ごとき低レベルの話されてもね〜。

372 :既にその名前は使われています:04/05/09 13:59 ID:+caxgnGO
XLeuzOfR
失神する前に>>361>>369を熟読した上で
再度語ってみれ。

373 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:00 ID:YvZjPzi0
フレのガル臼LV75は私の目の前で丁度のデモーンをぬっ頃してますた

374 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:02 ID:50vZajfD
水をさすが、
ちなみに短剣のDが低いのはシの不意があるから。

比較に出すのは間違い。

375 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:03 ID:d5pLBID7
>>358
心配する事ないよ。じき、メイン白は消えるから。

俺はメイン白としては、Lv上げのスピードがいちばん遅い組に入るだろう。
それでももう、65まで来た。
これ以上遅いのは、リアルが忙しすぎてログイン不可の人が殆どだと思う。
あとは俺以上のまったり派が、ほんの一握り。

で、今はメイン白以外は、42以降上げるのなんていない。
新規に始めようなんて、酔狂なのも殆どいない。
今高Lv帯にいる白も、上げる気があるのは俺みたいな超スロー以外、すぐいなくなる。
どんなに頑張っても70以上が意味ないジョブだし。

白イラネって言ってた人たちには、嬉しい世界でいいんじゃないか?

ま、どうでもいいや。
自分用にはリレイズ2あるから、デスペナ心配しなくていいしね。

376 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:03 ID:2xYNnjZx
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
>>1↓   ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  メモ帳にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
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377 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:03 ID:fiGlmO5v
>>362
タル暗とかサポ白だったらマジ万能だかんな

378 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:04 ID:YRnOYI4S
>肉弾能力
黒や召喚・詩人と比べると充分高い部類だと思うけど。
まあ、赤には負けますけどね。
それとも肉弾能力って武器のD/隔で算出しただけの机上理論なの?
バニシュ系やWSも含んだ計算した方が建設的だと思うんだけど。

379 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:06 ID:YRnOYI4S
間違えた・・・
バニシュ系→ディア系

380 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:11 ID:cPYXZovU
>>342
> 感情論剥き出しで後衛用武器だという事も忘れてクレクレ言ってる臼様よりマシですよw

「〜〜よりマシ」とか比較で語る奴は中身糞だ。

381 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:13 ID:tMHSR0Wb
>>378
白も黒も召喚も詩人もみんな回避スキルはEだろ。
各々の得意武器はみんなBを持ってる。
後衛陣で白が飛びぬけてるのはヘキサ。あとはHPと防御力が若干高い。


382 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:14 ID:1PLqFgPd
>>374
ついでに赤のエンな

383 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:17 ID:Df5KvCMa
      |
   \  __  /
   _ (m) _シャキーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (´∀`∩<  ヘキサを覚えた!
    (つ  丿 \_________
    ⊂_ ノ
      (_)

384 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:22 ID:qn5XJL+H
どうでもいいがヘキサがナイトに戻ったらナイト優遇されすぎ!修正汁!になるんだろうなwwwwww

385 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:24 ID:glphnPQt
>>384
使用武器がメイスである以上 優遇もくそもないだろう
ハンマーを開放しても同じこと。


バスタード系で殴ったほうがはるかに強い。

386 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:25 ID:EpZlyEm/
ホーリーガ、クレクレw
ホーリー2、クレクレw
レイズガ、クレクレw
ヘイスガ、クレクレw
リフレガ、クレクレw
リジェネガ、クレクレw
神装備激安でクレクレw
防御力をナの次に高くしてクレクレw

これぐらい強化してくれれば、白75まで上げちゃうよw

387 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:26 ID:kKJofA8f
>>374
いや、実際にこのスレの白さんが短剣より片手棍が劣ってると書いてるわけで。
サーメットの間隔194、アルカナブレーカーの間隔324
数値上では約1.6倍の間隔があるわけだ。で、D値がD22とD34で約1.5倍
うはw短剣と片手棍並んだよwww(装備レベルが8ほど違うがw)
ちなみにダークモール+1とガリィ+1でもほぼ同じ数値。装備レベルは7ほど違うが
まあ、D値で最強比較なので問題ないか。
ちなみにD値をダメージに変換するような難しいことは群れには出来ない。
ので、ダメージ比較は出来ん。

話は違うが、最近「ERROR:referer情報が変です」と出て書き込みがスムーズに
出来ない。ルータのフィルタ関連の問題かな?

388 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:27 ID:glphnPQt
>>385の補足
まず、通常攻撃の累積の時点で
バスタード >>>>>> ハンマー
であり
唯一のアドバンテージであった回転力も消失してる。

棍棒の性能を底上げしなきゃ、ヘキサ開放しても選択肢に入らない。

389 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:29 ID:glphnPQt
>>387
>(装備レベルが8ほど違うがw)
わけのわからない比較してないで
素直にダークククリとアナルブレイカー、
もしくはミスリルククリとモールとを比較しろよ。

390 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:29 ID:7AHQ7L/F
>>381 防御系スキルは 回避:赤詩がDで、白黒召がE 盾:白がDで、赤がF 受け流し:赤詩がE だぞ

391 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:29 ID:tMHSR0Wb
そんなに片手棍が強いなら、忍者盾の時に白が前にでて殴ってるはずだろ。
例え範囲攻撃を喰らおうとダメージソースとして有能なら問題ないんじゃないのか?w

392 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:31 ID:7AHQ7L/F
>>391 問題ないから山喰ってガンガン殴れ

393 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:40 ID:kKJofA8f
ああ、スマンスマン。サーメットククリとの比較のほうが適切だな。
(比較数値は変わらん)
まあ、どちらにせよこのスレ(内のみ)的には事実上の最弱武器な短剣
よりさらに片手棍が劣るでFAというこった。
このスレ見たシーフのこめかみがピクピクするだろうなw

394 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:44 ID:n8DEcpPf
神聖で骨やらDSよびだしたいな

395 :既にその名前は使われています:04/05/09 14:50 ID:glphnPQt
>>394
それはネクロマンシーだから、分類としては暗黒魔法だ

396 :既にその名前は使われています:04/05/09 15:00 ID:24hMMVe1
>>381
黒も詩人も赤も一応召喚もスリプル・ララバイ持ってるが白はないよね。

前者(特に黒赤詩)はとてとてに絡まれても生き延びられる可能性が高いけど
白じゃ丁度ですら死亡しかねない。ヘキサ前なら楽ですら危ない。

397 :既にその名前は使われています:04/05/09 15:11 ID:/Y619upY
TPとMPを入れ替える白コンバート実装汁!

398 :既にその名前は使われています:04/05/09 15:16 ID:ZbFAUJh3
このスレ見てるとバランスなんて取りようも無いのが判るような・・・
■eはどういうゲームバランスにしたかったんだろう?(´・ω・`)

399 :既にその名前は使われています:04/05/09 15:23 ID:qMocF9fP
>>398
>■eはどういうゲームバランスにしたかったんだろう?(´・ω・`)

ログインすれば君の目の前に広がっているではないか・・・それが答えだよ

400 :既にその名前は使われています:04/05/09 15:25 ID:kKJofA8f
>>396
詩人はデフォでインスニ無いし、サポ白だとデジョ逃げできませんよ?

401 :既にその名前は使われています:04/05/09 15:26 ID:qMocF9fP
>>400
走って逃げるんだろw

402 :既にその名前は使われています:04/05/09 15:31 ID:ZbFAUJh3
>>399
俺の評価は真性脳筋ゲームなんだけど、アッテル?(´・ω・`)

403 :既にその名前は使われています:04/05/09 15:33 ID:24hMMVe1
>>401
そうだよ?

404 :既にその名前は使われています:04/05/09 15:35 ID:d5pLBID7
サーメットククリ  LV62 D22 間隔194  戦シ暗狩忍
ダークモール    LV65 D39 間隔340  白

22÷194≒0.1134
39÷340≒0.1147


どっちも同じ種族でスキル青で、ブースト装備なしで同じ敵を殴ったら、
通常削りならハンマー白がやや優位?

でも戦シ暗忍あたりと競争したら、ステータス差で即差が埋まりそう。
てか、ククリをメイン武器で使うの、シくらい?

405 :既にその名前は使われています:04/05/09 15:38 ID:kKJofA8f
とて2に絡まれたって事は周りがとて2だらけなわけで、その中を
走って逃げろと?
まあ、白もデフォでデジョないからサポ無しで考えれば走るしかないだろうけど
サポ無しだとそもそもインスニ無いわけで。


406 :既にその名前は使われています:04/05/09 15:48 ID:U1k0IhN8
そろそろ白意外もゆるやかに減少中だわな

407 :既にその名前は使われています:04/05/09 15:51 ID:d5pLBID7
>>405
大丈夫。白サポなしなら、10秒か15秒くらいで逝くから。

サポなしだと敵の行動止める手段がないから、インスニあっても殴られ等で切れちゃって、
結局逃げられないんだよね。
むしろとっとと隅っこ寄って、敵が離れた隙に蘇生>インスニの方がいい。

408 :既にその名前は使われています:04/05/09 15:51 ID:kKJofA8f
ゆるやかに減少は白に限らずだが、まあヴァナ中見回したら黒い人だらけに
なってるな。(黒暗忍)


409 :既にその名前は使われています:04/05/09 16:15 ID:kJx90Jc0
白の辛いところはメインである回復蘇生魔法をアイテムでまかなえるとこだな。
インスニもアイテムあるしテレポも条件あるがOPテレポがある。




410 :既にその名前は使われています:04/05/09 16:22 ID:Ek3Dbs6H
http://v.isp.2ch.net/up/463e615eb17c.jpg

411 :既にその名前は使われています:04/05/09 16:31 ID:XLeuzOfR
まだ、臼のネガキャンやっているのかよ。


412 :既にその名前は使われています :04/05/09 16:37 ID:FwZYYJhd
>>411
お前必死すぎw

413 :既にその名前は使われています:04/05/09 16:41 ID:VZWBpa6P
>>411
未だに誤用しているのかyp!
ググって調べろ、あほう。

414 :既にその名前は使われています:04/05/09 16:47 ID:htw1vJVK
L70以降に、かわいいグラの白専用装備があればがんばるよ

415 :既にその名前は使われています:04/05/09 16:52 ID:s+z1tFeS
手に入り安ければね。。。
どうせあったとしても光布なみの難易度じゃあ・・・

416 :既にその名前は使われています:04/05/09 16:52 ID:drTwN/7X
お客様 AF2というものがございますがいかがでしょうか^^

417 :既にその名前は使われています:04/05/09 16:53 ID:JJnTkDy8
>>414
パンタロンはちょっとダサいしね。
せめてタイトスカートくらいにはしてほしかったな〜。

418 :既にその名前は使われています:04/05/09 16:54 ID:dyfuGQIZ
>>404
ミセリコルデやガリィは12台だよ

419 :既にその名前は使われています:04/05/09 16:55 ID:RCUQAWzN
短剣のなかでも特に糞しか使えない赤のことも時折思い出してください…

つーか69で何使えばいいの?>赤の短剣

420 :既にその名前は使われています:04/05/09 16:59 ID:kKJofA8f
>>419
詩人の漏れに分かる分けないが、72になってガリィを使えばこのスレでは少なくとも
棍棒よりは強いらしいですよ。
まあ、シ以外で短剣に30万近く出すヤシがいるかどうかしらんが。

421 :既にその名前は使われています:04/05/09 16:59 ID:u9xZz6tX
>>419
ガルーダダガー

422 :既にその名前は使われています:04/05/09 17:00 ID:UR5Hq1IA
白は女の子多いね、おっさんもいてるけどさ
でもPTに入れるなら中身おっさんでも♀キャラの白に癒されたいよね
ガル白PTで俺だけ死んだら「ガル白氏ね」なんてなっちゃうかもだけど
ヒュム白♀PTで俺だけ死んだら「みんなが無事ならそれでいいんです」なんて
俺は病気かもしれない

423 :既にその名前は使われています:04/05/09 17:00 ID:aUXDyPF4
>>411

>>372
レスマダ〜

424 :既にその名前は使われています:04/05/09 17:01 ID:RCUQAWzN
>420-421
ふむ
しかし短剣に30万は…

425 :既にその名前は使われています:04/05/09 17:03 ID:AFcS6Usd
>>422
生生しいな。でも、いいぞ。

426 :既にその名前は使われています:04/05/09 17:07 ID:ilVbJTbb
>>419
ビースティンガー。

というか、エンでダメージが+10とかされてんだから回転優先ってわかれよ。

427 :既にその名前は使われています:04/05/09 17:11 ID:RCUQAWzN
>426
まぁ楽相手でエン+17くらいなんだけど本体のダメージないとおもしろくないっしょ?
あとスキルって武器本体のダメが0だとあがらないんだっけ?

脱線すまそ;

428 :既にその名前は使われています:04/05/09 17:11 ID:kKJofA8f
てか、普通に短剣なんて使わないでFAでは?
無理に使うなら止めないが。

429 :既にその名前は使われています:04/05/09 17:14 ID:RCUQAWzN
>428
うーん…今オンゾゾでコカ狩りしてるんだけど、自分よりレベル上っぽい赤は殆ど短剣使ってるもんで
短剣の方がイイのかな…と思ったりしたわけでして

430 :既にその名前は使われています:04/05/09 17:24 ID:Pwfzmg4p
エヴィサ覚えましたひゃっほーい
でもサベッジ覚えたら使わなくなりましたorz

って書き込みは赤スレにちょこちょこあったぞ。

431 :既にその名前は使われています:04/05/09 17:31 ID:RCUQAWzN
>430
成る程
取り敢えず片手剣で押し通してみます
レスくれた方々ありあとやした!

432 :既にその名前は使われています:04/05/09 17:47 ID:OGlVSSFX
>>419 不意だまを使わないなら、基本的にナイフよりダガーの方が強いよ。

433 :既にその名前は使われています:04/05/09 17:53 ID:pTLMSSbg
>>427
>まぁ楽相手でエン+17くらいなんだけど本体のダメージないと
>おもしろくないっしょ?

いや・・・面白いとか面白くないじゃなくって・・・
片手剣で一桁連発になるような相手を殴ってる時は、短剣で回転上げた方が
ダメージが行くって話で。あと、イモとか相手にしてるなら”突”弱点だから
短剣でけっこうダメ行くし。 WS撃つつもりだとエンダメージはTP溜まんない
から片手剣とかの方がいいけどナ。

434 :既にその名前は使われています:04/05/09 17:55 ID:RCUQAWzN
>433
ああ、そういうことね;
レベルageではあんまりなぐらないから…

435 :既にその名前は使われています:04/05/09 18:08 ID:CsoTJpgb
LV69なら、エンハンス装備できるだろ。文句言う暇があったら、金策して買えよ…。
田舎鯖でも、500万くらいで買えるだろ?最近、苦労もしないで文句ばっかの奴多くて、
うざくね?臼どもは光布取れねー!とかうるせー。今は、朱雀も光布ドロップするぞ??
てか、雑魚はバーミリで満足してろwwそれすら買えない奴は、解約よろwww

436 :既にその名前は使われています:04/05/09 18:19 ID:RCUQAWzN
>435
エンハンス?

437 :既にその名前は使われています:04/05/09 18:30 ID:cwxzxHM7
ガル白はサポ戦士で行け!
タルナといい勝負のはずだ!!

438 :既にその名前は使われています:04/05/09 18:32 ID:tMHSR0Wb
白のAFの最大の失敗は、胴と頭を繋げてクロークタイプにしなかった事と言ってみる

439 :既にその名前は使われています:04/05/09 18:49 ID:d5pLBID7
ネコ耳の白のローブが、黒のブラクロくらいの難易度で実装されたら、
がんばって上げると思う。

440 :既にその名前は使われています:04/05/09 18:52 ID:54hSqKWf
>>435
こういう「金策して買え」っていうのはRMT業者とみて間違いなかとですかね。

441 :既にその名前は使われています :04/05/09 18:56 ID:FwZYYJhd
>>440
後半の文章でのwの多さが必死さを物語ってるから
ほぼ間違いないと思われ

442 :既にその名前は使われています:04/05/09 18:57 ID:RCUQAWzN
>440
>435みたいな言われかたしてよし買ってやろう何て思う香具師が何人いることやらw

443 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:00 ID:0Ma5/ZWe
赤のエンが強すぎるせいで短剣はショボいんだよな

444 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:04 ID:badhVtrS
クラーケンクラブが8000万ギルで自己落札されてた
がんばれ

445 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:05 ID:1pANoTmO
>>446は乳首大好きっ子

446 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:08 ID:nBa/MCYF
>>443
短剣は間隔×D値でなら片手剣と変わらん。
ただ、パーティで強い敵を殴るのが普通になってるからダメージが入らなくて
見た目ショボくなってるだけ。 楽とか殴るとそれなりに機能する。

447 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:15 ID:V7n4g1RM
Σ(゚д゚lll)

しゃあないな

448 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:16 ID:s+z1tFeS
エンハンス、うちの鯖では1000万Gの落札が1件のみ・・・
今一個出てるがいったいいくらで出してるんだろうな
それにしても白の片手こんってダークモール以外にないのはなぜだろう・・
そろそろダークモール以上のモノ欲しいよなー


449 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:20 ID:rUr3p5P3
>>446
短剣と片手剣のD/間隔比率は天と地ほどの差があるんだが……

サーメットククリ    LV62 D22 間隔194 戦シ暗狩忍 比率0.1134
ゴールドソード     LV62 D38 間隔240 戦赤ナ暗  比率0.1583

ほぼ同レベルの2種を比べると、コレほどまでに差が出る。
ちゃんと計算してから発言よろしく。

450 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:27 ID:rUr3p5P3
ちなみに、サーメットククリと同一比率の片手剣を検索すると

連邦魔戦士制式曲刀 LV40 D26 間隔229 戦シ暗侍 比率0.1135

と、20LV以上下の武器が引っかかる。

451 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:36 ID:TG83ojyf
>>449
小数点とか使っちゃうと>>446は整数までで考えてるから
理解不能になり顔真っ赤にしてレスしだすと予想

452 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:38 ID:q6MDLsgC
エン短剣のイイ所は、LV上げPTで山食って片手剣で一桁ダメ+エンよりは
キノコやパイ食べつつエンダメのみでダメ稼げるとこじゃなかろうか。
敵のTPも溜まらないしな。

453 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:40 ID:0Ma5/ZWe
赤様は自分の片手剣が最強クラスの物で
短剣は赤様のエンで腐りきってる事を自覚してください。

なぜ片手剣は道連れにされないのかって?
赤様以上に優遇されてるナイト様も使う武器だからさ。

454 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:42 ID:q6MDLsgC
>>453
まてまて、赤の装備可能な短剣なんて半分も無いし。
仮にシ/赤でエンしたって威力はスキル依存ですぞ。

455 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:43 ID:wp3bMYwk
>>453
おまいさんも白を叩いたり赤を叩いたり忙しい奴よな

456 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:43 ID:0Ma5/ZWe
>>454
最速クラスの短剣は全部装備出来るだろ。
アレが短剣のD値と間隔にリミットを掛けている元凶

457 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:47 ID:q6MDLsgC
やば、真性だったのか・・・相手しちゃまずかったね。

458 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:49 ID:0Ma5/ZWe
じゃあな、お前等。
ちゃんとエン潰して短剣強化されるようにメール送っとけよ。

また短剣を引き合いに出したら戻ってきてやるからな。
覚悟しとけよ臼垢ども。

459 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:54 ID:7AHQ7L/F
>>419 ホーネットニードル >>456 エンなんてそこまで凄くないよ、エンダメにもレジがあるわけだし 短剣のD値が低いのはエンより不意玉が原因じゃない?

460 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:56 ID:0Ma5/ZWe
>>459
D/隔が絶望的になるLv帯を見る限り不意だまによる制約とは言えない訳だが

461 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:56 ID:rUr3p5P3
>>454
十人隊長制式ダガー LV30 D10 間隔178 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
ミスリルダガー     LV33 D10 間隔183 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
スリルバゼラード    LV36 D13 間隔186 戦黒赤シナ吟忍
ダークバゼラード    LV55 D20 間隔195 戦黒赤シナ吟忍
アダマンダガー     LV67 D20 間隔183 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召

特殊な能力を持たない、金属系を抜き出してみた。

短剣にはダガー系、バゼラート系、ナイフ系、ククリ系が存在し、
赤はダガー系とバゼラート系を装備できる。
これらの系統ごとで、D/間隔の比率にはほとんど差がない。
ククリ系がほんの少しだけ比率が良い程度だ。

赤がまともな短剣装備できないってのは、
何のゲームの話なのかな?

462 :既にその名前は使われています:04/05/09 19:57 ID:Sj8CGlE9
ホーネット+エン+ヘイストはデスサイズ以上の
ダメージ効率という書き込みがたまにあるけど、実際はどうなんだろ?

463 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:00 ID:tMHSR0Wb
>>462
2chやしたらば特有の過剰評価補正を外すと
串を食べずにディフェンダーを使って尚且つSTRダウン状態のデスサイズの素殴りぐらいはあるのかもしれん。

464 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:00 ID:54hSqKWf
なんだか脳筋がぽpしてまつね

465 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:01 ID:VCqfUi55
だからナイトにもレイズ3使えるようにしろと

466 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:01 ID:j79YEs1V
短剣が片手件より強いというのは現実味がなさ過ぎる
短剣のDが低いのはこれは当然、刀身の長さや重さ、殺傷能力はそれほど高くはナイ

467 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:02 ID:4sV783xD
よくわかんないけどうんこ

468 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:02 ID:GHRbafrR
とりあえず癒しの杖を俺によこせ

469 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:04 ID:0Ma5/ZWe
>>466
その割には振りの早さはさほど変わりませんけどね(ビーステ、ホーネット除く)
振りの早い片手剣=ククリ並の間隔で威力は1.5倍、もうアホかと。

現状の短剣の早さに制約が掛かっているのは攻撃速度に比例して威力が増大するエンのせい。
とっとと修正しろ

470 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:04 ID:54hSqKWf
>>466
マジレスすると、短剣のDMG値が低いのは攻撃間隔が短いせい。
ratioについては……たぶん不意だまのせいと思われ。

471 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:05 ID:tMHSR0Wb
>>468
いまどき癒しの杖なんて買って喜んでるのは廃人だけ。
その金でライトスタッフとダークスタッフを買ったほうが100倍マシ。


472 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:06 ID:7AHQ7L/F
>>460 どのレベル帯だよ? 具体的に数値でお願い ていうかそれなら ダガー&バゼラート以外の系列の短剣の強化をメールしたら良いんじゃないか?

473 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:09 ID:1PLqFgPd
>>470
郷に入りては郷に従うって言葉知ってるか

474 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:11 ID:GHRbafrR
まあそういわずによこすんだ!さあ!
今夜はお前をたっぷりいやしてやるぞ〜!
はっはっは!

475 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:11 ID:4sV783xD
随分とまあヘリクツ厨ばかり集まったもんですねwwwww

476 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:15 ID:1yRnnWRC
竜と白をAF以上のlvに上げて辞めた俺は負け組み

477 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:18 ID:GJm1sdMB
日曜の夜だから、きっとPT組めると思ってログインしたら同レベルに同じジョブが玉だしまくりで萎えた

478 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:18 ID:54hSqKWf
>>473
いや、ratioに相当する言葉自体がないじゃないか。
D/間隔とか使い続けるよりも
そのままratioと覚えてもらった方が楽と思われ。

479 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:24 ID:4RqDnLXr
>>178
70以降で白抜きPTが多くなる理由
後衛:詩赤でMP永久機関にしておいて、黒の高位精霊MB(ガ系含む)
で一気に削るので、戦闘時間自体が短くなり、総被ダメも少ないた
め赤詩(ナ)の回復のみで足りる(てことになっている)。

黒のMP回復速度に時給がかかっているため、残りの席に赤詩がくる
ので、白が入る隙がなくなってしまうということ。

自分が白がいてくれたほうがいいと思うのは、この構成になると、
ほんとにリフレ士になってしまうのでつまらないってことです。
勿論回復役として、頼りになるってのもありますが。

480 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:33 ID:FDQFCg9p
>>479
白抜きパーティより赤or詩パーティのほうがはるかに多く無いか?

普通に白いる狩場ばっかりなんだが・・・
リフレシュよりもクリアマインドが飛びぬけて良いみたいだし

481 :446-447:04/05/09 20:35 ID:x+P3XLaw
>>449
なんも考えずにただ”わりざん”しただけかよ!(゜д゜) ポカーン
それで「ちゃんと計算して」とか言い出すのかよ(゜д゜) ポカーン
痛すぎ。

ったく人がせっかくきれいなヒュム♀のおっぱい捜してきてやってんのに
なんか別の奴にカンチガイして煽ってるし。だめだめだなオマエ。
抜いと毛。
ttp://www.very-sexy.com/luna_lane_images/luna020.jpg

482 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:38 ID:tMHSR0Wb
>>480
何度も語られてるけど、リフレシュの優れている点は座らなくても回復するところ。
クリアマインドはしばらく座らなければ回復しない。
現在の休みなしに戦いつづけるやり方では強力なクリアマインドよりも
バラバラリフレの方が遥かに有効だ。

483 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:47 ID:rUr3p5P3
>>481
はぁ?
何を言ってるんだ?

間隔はフレーム値で1/60秒換算される。
でD値によるダメージ値は強い相手でも弱い相手でも、
ほぼ同比率でダメージが上下する※から、
割り算で大まかな性能は出るんだが……

※同一攻撃力である場合
 D20 で 40ダメージ出せる相手なら D40で80
 D20 で 20ダメージ出せる相手なら D40で40


484 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:47 ID:7AHQ7L/F
>>482 いや、ノンストップ過ぎるのも疲れるし 正直、赤やってたらちょっと嫌だぞ

485 :既にその名前は使われています:04/05/09 20:50 ID:4RqDnLXr
>>480
あくまで時給の面で理想の構成(この構成が理想なのか
どうかって議論はまた別の話し)ということなので実際、
毎回その構成がそろうというわけでもないので。

たしかに、白がいないので狩場は選ぶけれど、回復を除
く白の機能のうち、状態回復については、ストナ以外サ
ポ白で食えてしまっているので、理屈で言うと白必須と
いわれる狩場は、クフ、テリガンあたりしかなくなるよ
うな気がする。

要はPTメンバを探している時に、白を探す優先順位がこれ
までに比べれば下がっているという事。

486 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:02 ID:jfk7kVwd
最近組む赤の人達はコロシブもって防御ダウン放ってるんだが流行ってるの?lvは65ぐらい。

487 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:11 ID:QvcWuNl0
>>483
データ・ソースで反論できないヤツは報知

488 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:12 ID:v8Vkr/3E
数は少なくても〜必須の狩場があるほうがおかしいんじゃない?
赤、詩人必須の狩場は無いわけだし

489 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:13 ID:tMHSR0Wb
>>488
赤か詩はどちらか片方必ず必須なんですがw

490 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:18 ID:7AHQ7L/F
そんなこといったら黒なんてw

491 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:19 ID:v8Vkr/3E
別に必須じゃないっしょ
黒黒白、黒白サポ白暗黒で普通に赤、詩人入れるより
稼げるわけだし

だいたい白2でも片一方がちゃんと座ってスクワットしてれば稼げるのに
全力で拒否するから白が余るんだろ

492 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:21 ID:7AHQ7L/F
>>486 今度買ってみるかな メイン:ホーネット サブ:コロシブ でサポ忍してみたいし

493 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:21 ID:46VgKaNh
>>488
超金糸「白必須は犯し杉!!!直ちに石化解除アイテム『金の針』実装汁!!!」

金の針*99:ゴールドインゴット+サボテンダーの針
必要スキル師範94〜100
全鯖統一価格10マソで!!!安い!!!値下げしたら晒すんでヨロwww

494 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:21 ID:tMHSR0Wb
狩場が込み込みとか自給1500割れのしょっぱい空気が好きというのならあえて必須とは言わんが

495 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:23 ID:Sj8CGlE9
白2は白自身が一番嫌がるんだよね

496 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:25 ID:7AHQ7L/F
赤2も赤自身が一番嫌がらんか?

497 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:28 ID:d5pLBID7
>>491
狩場に関係なく、赤か詩は必須状態だけどね。
特に40〜60台。
こっちのほうは無問題?
それに白は入れなくたってやってけるって、散々この板で言ってなかったっけ。

あとスクワットで稼げるって、その白を片方抜いた方がもっと稼げるのは、
ヴァナじゃ普通に知られてるわけで。
実際白同士だと、座ってる間もホントいらいらするよ。
俺が白じゃなかったら、もっと削って早く終わってるのにってね。
でも交代制しか出来ない。ただ座ってるだけで何も出来ない。


ま、このスレが状況現してると思うけどね。
他ジョブが外からいろいろ言ってるだけで、白なんて殆ど居ないじゃんw

498 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:29 ID:q6MDLsgC
赤2は「お前がメインヒーラーやれよ」ってコスモを感じてしまうので
超嫌いです。経験的にはMP多いほうか後から入ったほうがケアル奴隷。

499 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:30 ID:QvcWuNl0
>>491
激しく流れに逆らった意見だなw

白白なんて片方が座ってるわけだから
5人でやってるわけだろ?

おまいさんの鯖じゃ赤詩を入れないPTなんて流行ってるか?


そういえば、スクワットなんて表現はMPもちジョブちょっとでもかじってるなら
使わんよな。

500 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:34 ID:v8Vkr/3E
レベル45で白X2(一方は俺ね)やったが
ちゃんと時給3500〜4000はいったぞ

否定的な意見が出たら、お前は前衛しかやってない
脳筋だって決め付けるなよ

501 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:37 ID:rUr3p5P3
>>488
敵が自己強化使ってくるところは、
詩人や赤が必須になってくるんじゃないのか?

502 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:40 ID:7AHQ7L/F
>>501 ディスペルなんぞサポ赤で十分 つーか弱体スキルなくとも入るぞ

503 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:46 ID:d5pLBID7
>>500
Lv45じゃ、イマイチ参考にならんよ・・・。
それにな、それでその自給出たなら、白片方抜いて火力上げたと想定してみ?
もっと戦闘早く終わるだろが。

黒が氷杖と闇杖背負ったら、50台だって白白と白黒の差は歴然。
背負わなくたって、古代MBでもさせればごそっと削るしな。
代わりに前衛でもいい。2連×2で一気に火力が上がる。
挙句にこの先、敵HPはガンガン増えるからな。火力低いPTじゃ、一気に不味くなる。

その差が身に染みてるからこそ、白自身が白白を嫌がるんだよ。
一見ありそうなのに足りないMP。
本来より長引く戦闘。
つよとて連戦なら白交代制でもやれるだろうが、それならいっそ前衛4にした方がいい。

その程度だよ。

504 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:46 ID:rUr3p5P3
>>502
それを言ったら、白必須なんて存在しなくなるじゃないか

まさかコカ? コカだけで白がずるいと言い張るの?


505 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:48 ID:V5AWxRFP
白魔道士自体に時給を上げる能力は備わってないよ

506 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:51 ID:7AHQ7L/F
>>504 死んでもレイズ1のみ、ってのはサポじゃどうにもならないんだが?

507 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:51 ID:rUr3p5P3
>>506
それ、必須でもなんでもないじゃんw

508 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:54 ID:rpELX9mi
白白でウマーなんて例が殆ど聞かれないのに
ここで後付け体験談出されても┐(´ー`)┌


509 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:54 ID:7AHQ7L/F
>>507 なら藻前はレイズ2無しの白でも誘うのか?

510 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:54 ID:xvzwMzwi
白白は火力が無いのも嫌だが
相手がバニシュ連打し始めるので凄く嫌。

511 :既にその名前は使われています:04/05/09 21:57 ID:rpELX9mi
>>510
バニシュは連打出来ませんよ


512 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:00 ID:xvzwMzwi
バニシュ>バニシュガ>バニシュII とローテーする奴がいるんだよ
いや本当に
バニIIやガするならフラッシュしろっつの

513 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:01 ID:v8Vkr/3E
だいたいな
赤X2、詩人X2ウマーの例なんてのもほとんど聞いて無いだろ

自給を決める要因なんて
狩場>>>>構成
で、経験的に白2が極端にだめというわけでもないしな
そこで〜必須の狩場があればそりゃ優遇以外の何者でもないよ

514 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:03 ID:5DCig7p+
盾がナイトばっかりだったから、いらねジョブが増えたんだろね。
リフレとバラが重すぎるために、赤+詩人の必須化
ナイトの火力の低さを補うために
高火力、高ヘイト、低防御の前衛をもてはやす傾向もそう。
だが忍者の登場ですべて払拭。これはよい流れだと思うよ


515 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:04 ID:rpELX9mi
>>512
すごくローカルな話だな・・・
外れすぎる臼にあたったのは同情するけど

516 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:06 ID:Pwfzmg4p
>>486
どうりで最近コロシブクローが売れると思った。

517 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:07 ID:hZ36Q9ht
敵を弱くしろ
ケアルも弱くしろ
アタッカーの防御力も大幅ダウンだ

518 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:08 ID:QIgFLCX8
アタッカーは竜騎士だけでいいよ

519 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:08 ID:bWQ9LV+Y
白2だと、もう片方の白がむかついてくるんだよw
交代でっていうのに、なかなか座らないし
おれのペースで回復まわしてんのに、いきなり立ち上がって回復しだしたりw


520 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:09 ID:d5pLBID7
>>513
話が支離滅裂になってるぞ?
それに赤赤は、白白より息が合えばよほど時給行くし。
MPの減り方が全然違うからな。

あと狩場狩場って、白必須の狩場ってどこよ?

更に言うと、白白ってどのLvで何回やった?
言っとくが、白白黒にするくらいなら、黒黒白の方が圧倒的に稼ぎいいぞ。

521 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:14 ID:rUr3p5P3
>>509
白必須を肯定する材料としての議論をしてるのに、
何でそんなあほな方向に話しずらすの?

ワザとやってるだろ。

522 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:14 ID:6u4tATkE
>白白黒にするくらいなら、黒黒白の方が圧倒的に稼ぎいいぞ。
あふぉ?w

523 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:15 ID:QIgFLCX8
ぬるぽ

524 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:15 ID:Pwfzmg4p
なんで必須にこだわるん?
赤も詩人も黒もいればいいって感じなのに
白だけ必須にこだわるのはなんで?

525 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:17 ID:7AHQ7L/F
>>524 白様、つーか 白必須の時代 が長かったから 勘違いしてんじゃね?

526 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:18 ID:DXxQMGqG
>>519
むかついてるかどうかは知らんけど
お互い思うところがあって、プレイスタイルやらの違いでそうなるんじゃない。


プロ切れ寸前のチェーンの最中に・・・

A そろそろプロだな・・・彼は座ってるし俺がやるか
B プロ切れそう・・・俺がやって交代にするか

ってな感じで

白白は効率微妙・疲れ数倍(殆ど相手に気を使う気疲れ)

527 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:21 ID:DXxQMGqG
>>524
必須な狩場がある白はずるい!!
ってとこがスタートみたいだけど??

528 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:24 ID:v8Vkr/3E
>>527
〜ん
白必須な狩場はクフ、テリガンしかないが
スターの地点な訳だが?

529 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:26 ID:d5pLBID7
>>524
白必須ってのが、あるとは思えんから。
コカくらいっしょ?
そのコカも、別に必ず通るゾーンって訳じゃないし。
コカ狩らずに上がっちゃうヤツもいるはず。

狩場で必須だから優遇言ってる香具師は、違う事考えてるっぽいけど。


そもそもLv上げしようって白が減ってるのは、別の理由だし。
PTに必須だからLv上げようってなら、詩人はもっと増えてたと思うよ。

530 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:27 ID:hZ36Q9ht
え?必須にしたいってことじゃないの?

レベル上がってもやることが同じ
白無しのが効率がいいっぽい

以外の不満があるのですかね

531 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:28 ID:Pwfzmg4p
そう?>>521が勝手に白必須を肯定したがってるだけにしか見えないけど。

532 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:29 ID:QIgFLCX8
reizu ha sokorahen ni iru shiro ni shite moraeba iiyo

533 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:31 ID:Pwfzmg4p
>>530
そりゃ別に白だけに限らんっしょ。
赤もリフレ〜はそればっかだし。
狩人もずっと弓や射撃してるだけだし。
モンクなんてLV1からずっと殴ってるだけだし。

534 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:32 ID:Pwfzmg4p
>>533はLV上がってもやる事は同じの部分ね。

535 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:33 ID:+97F6dur
>>531
それは斜め読みというヤツか?

今更レイズ2無しの白なんて謎生物がどこから出てくるんだ?

536 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:33 ID:d5pLBID7
>>530
やることが同じ、じゃないんだって。
Lv上がっても性能差がないのが辛いんだよ。

上でも書いたけどさ、Lv61の白がLv75の白と並んで、大差ない仕事が可能。
これってかなりおかしくないか?
前衛とか黒が15Lvも違ったら、相当戦力違うだろ・・・。

537 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:35 ID:cw2IeXgc

 こ こ ま で の ま と め 

@L75にOPテレポを実装すること。

A使える魔法を追加すること。

Bヘキサより強い必殺技を白に与えること。



538 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:35 ID:Pwfzmg4p
>>536
やっぱり高LVに向けてのケアルにはレジ追加?

539 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:37 ID:7AHQ7L/F
>>538 +サポ白の死亡

540 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:38 ID:Pwfzmg4p
あ、レジ率は回復スキル依存ね<サポ殺し

541 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:39 ID:hZ36Q9ht
それだけじゃ今より戦闘がつらくなるだけ

・敵の弱体
・ソロ可能になる分、各ジョブでHPなどの見直し

542 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:40 ID:wp3bMYwk
>>539-540
おまいらスレタイをもっかいよく見直してから
発言してくれ( ;´Д`)・・・

543 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:41 ID:QIgFLCX8
今日のLv33−36







PTくめねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

544 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:42 ID:7AHQ7L/F
>>542 ゴメンw白のレベル25w

545 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:43 ID:Pwfzmg4p
>>542
とはいってもさ、
低LVのケアル5は100しか回復しませんが
高LVのケアル5は2000回復します
って言われてもそれはそれで意味なさあそうな気がするんだが。

546 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:45 ID:hZ36Q9ht
個人的にはケアルガが戦闘中に使えなくなった事で爽快感が減ったと思う


547 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:45 ID:d5pLBID7
>>538
それよりも、白ならではのヒーラー能力や防御能力もらう方が嬉しい。
サポ白が大差ないのは確かに辛いが、殺したらまた白必須になるから。

例えばさ、赤詩黒だと豊富なMPと火力を活かしつつ、必死にケアルして押さえ込む。
だから前衛ジョブも選ぶしかない。
盾なしなんてヤバ過ぎ。

白がいると火力は落ちるけど、回復や防御系だけなら万全。
だから他の構成はムチャも効いて、どんな構成でもそれなり行ける。
戦盾でも白なら余裕。

こーゆーふうだと嬉しい。

548 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:48 ID:Pwfzmg4p
>>547
んじゃ、やっぱり
白のケアル回復量を修得LV+1づつで1割増
こんな感じがいいって事か。

549 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:48 ID:EtLzfyGq
うちの鯖は、白だらけで
黒とか赤がいない
回復にはことかかないが削れないんだよなあ

550 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:49 ID:hZ36Q9ht
そんな調整は不可能です

551 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:49 ID:+97F6dur
>>547
俺は普通に考えて
ナ赤白以外がケアル大差ないほうが気になるし、修正して欲しい

>>546
ヘイト考えれば使える。

552 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:53 ID:d5pLBID7
>>551
俺もサポ白の回復量が大差ないのは納得行かないが、修正不可能だと思う。
今のシステムだと。
だから代わりになる物を、もらう方がいいと思うんだが。

白にHPBuffでもあれば、戦盾でも余裕だろうし、ケアル5も活きるんだがな。
あとは、死んでるケアルガ3と4の調整。
ケアルガ系はMPとヘイト減らして、もう少し気軽に使えるようになって欲しい。

553 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:54 ID:7AHQ7L/F
>>543 ナ/戦、モ/戦、赤/戦、赤/戦、白/?、白/? ファス→バニorレタス→コンボ→一斉にMBバニシュ2+ファイア なんてのはどうだ?

554 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:55 ID:4RqDnLXr
>>435
エンハンスソードくらい苦労して買えって行ってる時点
でなんも分かってないな。

たとえ買う金があったとしても、エンハンスの出品自体
なかったら買えないだろう。

本気でエンハンス欲しかったら買う金貯める努力をする
んじゃなくて、何度も倒すの手伝ってくれる協力的な知
り合いを作る努力をするしかない。

それとも、自分の鯖以外は競売のエンハンスの履歴埋まっ
てるのか?

555 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:57 ID:H0FritlC
ナ/戦、モ/戦、赤/戦、赤/戦、白/戦、白/戦
全員山串。タゲはナモ赤で回し気味にしてリジェネとケアルガで回復。

意外といいかもしれん。

556 :既にその名前は使われています:04/05/09 22:59 ID:0Ma5/ZWe
>>543
PTが組めないのではない。
それを使いこなせるだけの頭を持ったリーダーがいないだけだ。

557 :既にその名前は使われています :04/05/09 23:00 ID:moNishgj
>>547
俺は、そーゆう白を待ち望んでた。
特に瞬間系の防御檄UP魔法が欲しかったなぁ・・・

558 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:02 ID:UR5Hq1IA
味方のヘイト上げる魔法があってもいいんじゃねえのかと思うこともある。
忍者に掛けてあげたいかなぁ。

559 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:03 ID:rUr3p5P3
>>557
フラッシュ追加されたじゃん。

瞬間的に防御能力がアップするだろ?

560 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:04 ID:v8Vkr/3E
>>543
獲物に骨選んで
赤魔メイン回復
白魔は戦闘中番までヒーリング
半分削ったら骨にケアル連打

PT組めよ

561 :既にその名前は使われています :04/05/09 23:09 ID:moNishgj
>>559
いや、フラッシュ?っ正直わからんw
魔法だと思うけど、それ追加される前に辞めちゃったので。
辞める当時、なんで被ダメを抑えて戦うことができないの?って疑問
だったので・・例えば、シックルとかの即死系に対抗できる魔法が欲しかった。

562 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:11 ID:4RqDnLXr
>>513
狩場>>>>構成なのは激しく同意するが
こと、MP回復って意味で考えているなら詩X2、赤X2がまずい
のは当たり前だろう。
バラ×4、リフレ×2でMP6/3secとでも思ってるのか?

まぁ、普通に考えると詩×2はありえないとしても、赤赤白
とか赤赤黒は割りと普通に稼げるね。

563 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:14 ID:YQb4m2B8
>赤赤白とか赤赤黒は割りと普通に稼げるね。

赤はサポと立ち回り次第で、白よりにも黒よりにも役割こなせるからな。
赤2が二人とも赤/詩よりの役割に固執し続けてると、( ゚Д゚)マズーだが

564 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:17 ID:H0FritlC
30代での赤赤白or赤赤黒が面白い。

赤に柔軟な動きが要求される組み合わせだから、
上手下手が露骨に分かる。

565 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:27 ID:rUr3p5P3
>>561
フラッシュで対抗できる。

以上。

これ以上辞めた奴に講釈たれてもしょうがない。


566 :562:04/05/09 23:51 ID:4RqDnLXr
60台前半の時の話だけど、戦シ狩赤赤詩ってのでウマウマだっ
たな。横ダマありシルブレマンセー時代だったから今と比較は
出来ないが。

要は今集められるメンバーでどうすれば美味い狩ができるのか
ってのを考えればすむ問題なんだから、このジョブが必須の狩
場って別にあってもいいし、それがあったからって優遇じゃな
いと思うな(シルブレマンセー時代は詩人かシルブレ戦士居ない
ととてもじゃないけどレベル上げ出来ないところばっかりだった
んだけどね)。

スレの趣旨に合わなくなったので、この辺で。

567 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:58 ID:SCMnejD8
あれだよ。一時的にMAXHP上げる魔法とかありゃいいんだよ。
なんでねーのよ?何考えてんだ?頭がおかしいのか?

568 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:00 ID:NfvvDBSE
>>516
すみませんさすがにコロシブクロー使ってる赤は見たこと無いです

569 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:13 ID:dNl4xGoh
>>537 白殴っててもダメージ少ないから TP貯めさせるだけ 離れてケアルしろっての対策に D高めの武器も。 白以外に詩人なども欲しいんじゃ?

570 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:50 ID:vM1tt9iT
ケアルVをケアル系から分離・改名して、固定ヘイト/回復量スキル依存の
新系統にすればって思ったんだけどね。ケアルIIIとIVの間くらいに下位版
いれてさ。

あとは白にリジェネが入る前、6秒毎3回、100ずつ回復(12秒でトータル300)
とかね。そういう新系統追加で、赤魔のリジェネと住みわければ、、、とか
思ったけどな。まぁ、結果はああいう形になったわけだけど。

いまからだと調整しないとだめになる点が多すぎて、手をつけられなくなってる
感じだよねぇ・・

571 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:05 ID:Q1iocEzR
>>568
装備できないしなww

572 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:10 ID:vM1tt9iT
>>567
一応、開発にもEQでCLRやってたヤツいるんだけどねぇ・・・
Lv30も行かずに挫折したから、正直なとこ上位魔法をまともに見てないと思う。


573 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:13 ID:Z8AcfIFW
自分のジョブだから、って感じで70オーバーまで上げたけど、
レベル上限が75と分かって、現状強いジョブの方に移動したくなった・・・と。


574 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:16 ID:6x8KBfam
白の大きな飴だったヘキサを取り上げたから単純に数減ったんだろ?
60代の白がすくないのはそれだろ。
つーか白なんて60もあれば一通りのことできるしな。
飴が無い今、白を上げる意味が全くない。

575 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:19 ID:LTOx0DxN
なぜ、ケアルの回復量がスキル依存でないのか、俺の見解。
単純に15ジョブのうち、「回復専門職」と呼ばれるのは白1。

白をケアルに特化すると、単純に白無しPTや、小人数のお遊びPTが
成り立たない&キツくなる。

だからといって、「薬剤師」とかのジョブをいれても、ジョブの知名度的に無理がある。
まあ、こうなったのは必然という事で…。ケアル回復量はスキル依存でなくていいよ。

576 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:21 ID:Z8AcfIFW
>>575
空蝉の歴史あるし、薬剤師が強かったら浸透するかと。


577 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:21 ID:gXs7mV4j
回復スキル依存なら白だけじゃなく
赤もナイトも十分高いんだが。

578 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:22 ID:b8V5lB4A
ナイトをもっと中間よりにするべきだったのに、盾役にしたスクエアは何も考えてない

579 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:23 ID:vM1tt9iT
だからね、現状のケアル(スキル依存小)とケアルVを分離して別系統にしたらいいと
思ったのよ。

単純にスキル依存式にかえちゃうと、既存のケアルの調整でもめる。これが原因なのは
以前から判ってることだし。
コストの悪い、高ヘイトのケアルは現状のままで、白魔の場合ケアルに加えてスキルに応じて
コストが下がる、固定ヘイトの魔法「も」使える、みたいな、ね。


580 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:24 ID:gXs7mV4j
でも言いたい事は解る。

だが、サポ白の回復量がスキル依存の所為で
白ナイト赤の半分にされてしまった場合、
詩人、黒はともかく召はどうやって生き残ればいいんだ
という問題があるな。

この問題を同時にクリアしない限り修正はありえないと思う。

581 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:28 ID:gXs7mV4j
>>579
固定へイトの魔法ってなに?バニシュ?

582 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:32 ID:6x8KBfam
>>581
だからケアルVの様な固定ヘイトのHP回復魔法だろ

583 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:33 ID:WBNLQF1U
>>580
召喚士をケアル士としか見なして居ない時点で解決は不可能だろうな。

584 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:35 ID:iMiuSS80
サポケアル弱体より、白に回復以外の役割を与えてやるのが現実的かと…
いっそ踊れるようにしてしまえ。


585 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:38 ID:+ELiOB40
ナイト盾だったら赤詩黒
忍盾だったらなんでもよい

586 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:39 ID:gXs7mV4j
>>583
漏れは召喚LV8だからよくしらんのだが。

1分履行がなんとか改善されれば(召喚獣毎で1分とか時間を短くとか)
改善されるようなもんなのかな?

587 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:44 ID:vM1tt9iT
>>581

回復量依存のHate=既存のケアル
回復量依存ではない固定Hate(現ケアルIIIとほぼ同等)=ケアルV

サポ云々の影響を考えると現状のケアル〜ケアルIVをいじらずに
V系を新系統に分離したほうが白魔の独自性もだせるし、いいんじゃない?
ってことね。


588 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:44 ID:OdTBhkbI
シララバのジョブ戦略板白スレみてきたが、
ケアルはもうこれ以上手がつけられないので、
リジェネを回復スキル依存にかえてくれって感じだったな。

589 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:45 ID:KqzW1bvn
>>586
召喚は後衛(白黒赤詩)ジョブの完全ハイブリッドなので
1分縛りがなくなると神ジョブになる。
つまり1ジョブで4ジョブ分の仕事が可能になるが
臼様からの粘着メールで弱体されるのは間違いない
そう詩人の末路のようにw

590 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:48 ID:WBNLQF1U
>>589
実際はMP縛りで能力を限定できるんだろうけど
赤詩入れてMPを無限に供給できる問題があるからなぁ。

リフレシュとバラで同時に効果が出なければ
白や召にも枠が余ったのかな。

591 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:54 ID:Bfeq3ZLo
赤のPT枠なんて70超えたら無いぞ?
なんたってナイトへのリフレしかメリット無いんだから。
ナイトと一緒にセットでお払い箱だよ。

592 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:55 ID:6x8KBfam
>>587
それって単純に白に対してケアルヘイト軽減特性を付けてMA化すればいいんじゃないか?

593 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:58 ID:vM1tt9iT
手札を増やす意味もあるのよ。あとは使い分けとかね。
無論、再詠唱とか消費MPは考えないといけないけど。
なにも考えずに同じ魔法だけ連射してればいいようにするのはどうかと思うのさ。

594 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:00 ID:OdTBhkbI
>>591
弱体要員の枠もある。
レベル70超えのレベリングでは白黒の弱体なんてレジレジ。
何度もレジられて入れるなんてMPの無駄*∞
赤いるのに弱体撃つ白黒は(ry

595 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:05 ID:KqzW1bvn
>>594
弱体はMPの無駄と思っているがな。
唯一必須うディペルなんて、70ならサポで食える上に戦士とかでも利くらしいからな。
弱体って、何か有効なら教えれクレw

596 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:08 ID:WBNLQF1U
FFXIの弱体が立派な戦法として確立していれば
そこそこ良い住み分けが出来たんジャマイカ(´・ω・`)
現状、攻撃と回復しか選択肢ないみたいだけど。

597 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:09 ID:vM1tt9iT
>>595
弱体は消費コストから考えると超優良魔法ではあるんだけど、実際高レベルでは
力不足だと思う。(消費コストから考えると、そのまま強化できそうにない)

消費MP3倍くらいで、もっと強力なのがあればいいとは思うんだけど・・・
「似たような魔法が増えるのはいやだ」っていうひとが結構いるからね。

598 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:12 ID:+ELiOB40
パライズすげーつよいが
一回麻痺させただけでもどれだけMP浮くことか

599 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:13 ID:OdTBhkbI
>>595
とりあえず弱体魔法について勉強してこいwネタだとわかっていてもウケタw

600 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:18 ID:zyJpDsGH
ソロでブライン撃つと、楽モンスの攻撃が明らかにスカスカになるよ。
とてとて相手にはワカンネw
でも、ディアなんて効いてるんだが効いてなんだが、サッパリ分かんないよな。
何だよジワジワ防御力ダウンってwwwくだらね〜〜w

601 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:18 ID:vM1tt9iT
「一回でも麻痺すれば」それは強力になるでしょうな。
消費MPが大きく持続時間は現状のものより短いが、麻痺発動率が高いとか
いろいろやりようはあると思うんだけど。


602 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:19 ID:Bfeq3ZLo
>>594
そもそも敵に対する弱体魔法自体が微妙なんだからそれ専用の枠取る意味が無いだろ。
具体的に効果があるのはスロウとパラぐらいだが忍者なら自力でできるしな。
白黒魔のMPが枯渇するならリフレの意味も有るけど、エラント以降はホントに無意味だし。

んでナイト盾も微妙になってくるから忍盾+白黒詩+2人が現実的な最高効率PTなワケ。
この場合、白魔の役目は回復ってよりはヘイスト・テレポ・レイズIIだけどな。
忍盾だとHP減るときは一気に減るからケアルVも価値が高い。

603 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:21 ID:KqzW1bvn
>>602
>白魔の役目は回復ってよりはヘイスト・テレポ・レイズIIだけどな

イレース等で忍者の状態異常は最優先に回復してくれよ。

604 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:28 ID:qd0NZ0XD
脳筋だが
詩人=神
赤=リフレマシーン
白=白魔法エキスパート
黒=ひゃっほい魔法アタッカー

じゃねぇの?

70以降って詩人だけでMP余るみたいだし、精霊と回復弱い赤は正直かなり微妙
弱体させるより詩人の歌聴いたほうがはるかに戦闘早いしな

605 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:30 ID:BVKp4JLi
>>604
前衛から見たらそうなのかもしれないが、黒から見れば赤も詩もイラネらしい。
白黒黒が最強だとさ。

漏れはやったこと無いから知らんが。

606 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:31 ID:qfaG1wvl
>>602
忍術のリキャスト・・・知ってるかあ?

607 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:32 ID:vM1tt9iT
まぁ、実際のところ「FFの強化/弱体魔法は効果がしょぼい」っていうのは
激しく激しく既出なわけで・・・

608 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:33 ID:IoehH+yt
赤は70超えたら前衛よりのサポでいいのかもね。

609 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:36 ID:OdTBhkbI
>>602
弱体を過小評価しすぎ。
お前のやってるFF11では忍者がパラ(パライズ効果の忍術)を自力で出来るのか。
サポ赤白の忍者だったら謝っておくw

君の上げている白のメリットをみるとテレポくらいしかないな(ヨトとヴァズね。ルテはラバオ着替えでNP。3国はサポでok)
レベリングで死ぬなんて無いからレイズ不要。死んでもレイズで十分。
ヘイストは赤でも出来る。
レベリングでケアルVを使う機会はほぼ無い。サポ白3人でケアルIII*3でよい。

結局、ストナが必要なコカ、トカゲ以外では白イラネ。

610 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:38 ID:dr9BrUyS
リフレなんてジュースで充分だしな
赤イラネ

611 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:39 ID:vM1tt9iT
>>609
呪縛ってちがった?

612 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:44 ID:OdTBhkbI
>>611
呪縛でパライズできるね。
漏れのしているFF11が違うようだ。素直に謝っておく。ゴメ。

でもね、弱体は消費MP考えるととても有効なのよ。

613 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:45 ID:+ELiOB40
呪縛は麻痺だよ
キャップはずれたら参まで解禁される予定

614 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:48 ID:dr9BrUyS
弱体魔法は消費mp考えたら
リジェネIぐらい優秀
でもリジェネIでPT枠一つ使うか?

615 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:51 ID:vM1tt9iT
>>612
そう、そこが問題。
消費MPが小さいから、行動自体を阻害するパライズが「発動すれば」超有効な点。

消費MPが少ないからこそ「発動すればもうけ」以上にはパライズなんかの
発動率は上げられないけど、消費MPは多いけれども「ある程度計算できる高確率で」
発動するパライズがあってもいいと思う、ってことね。


616 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:51 ID:KqzW1bvn
>>610
たしかに、白黒赤詩召の中だと
 
赤イラネ

が結論だなw

617 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:58 ID:OdTBhkbI
>>616
赤はどの組み合わせに入っても使える優秀なジョブだって。
ジュースだけが能力じゃないぞw


618 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:59 ID:+ELiOB40
>>616
後衛が欲しいのに下手に殴り能力なんかもってんだもん

619 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:12 ID:qd0NZ0XD
70以降黒サポ白は微妙と聞いた。
赤の精霊は黒の精霊の半分程度にまで落ちる模様
盾するとわかるらしい。リジェネ=神
ケアル5使う機会が無いというが無いなら作ればいいのでは?
そこまで減るまで待って、ケアル5かければ効率かなり良いと思うのだが。
ナイトの場合その減った分でヘイトもかせげるしな。

白入りパーティでケアル5の分のダメージ待ってる間に回復を先にしてしまう
赤とかサポ白が糞な気がする。
ケアルで稼ぐヘイトを攻撃に向ければ効率よくなるんじゃねぇかな?
リジェネで大体は回復するわけだし。

白いたら他のジョブはほとんど回復を使わない。
これが一番ベストだと思うよ。

620 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:13 ID:qd0NZ0XD
ナイトの場合その減った分でヘイトもかせげるしな。
  ↓
稼ぎたい時に稼げるしな。で

だめだ…寝る

621 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:15 ID:6kF9VcQW
赤赤≒黒白 みたいな感じのバランスに微調整できないもんかね?
で、残りの一枠を詩人と召喚で分け合うような。白×2だけはどうしようないと思うけど。
赤2は瞬発力にはかえるけど、リフレコンバファスキャス利用した魔法連射みたいな。
で、履行を改善して、召喚を詩人ほどじゃなくてもPTのサポートできるように。
犬の能力見ると、■もこんな感じ目指したんだろうけど、まだちょと足りないぽいよね。

今は、黒白赤詩の中からどの3つでもある程度機能するでしょ?それに召喚を加えたい。
なおかつ、ある程度の差別化もはかれれば最高だと思うんだけど…。

622 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:23 ID:dozh358z
未調整だったケアルXとWの調整して

『 ケアルの回復量をスキル依存にしました 』

って言うような会社だぞ?白魔は終わってる。
あのパッチの時点で白魔辞めてないヤツは負け組み。
漏れのフレでメイン白魔だったヤツはみんなあのパッチで解約しましたとさ(´・ω・`)

623 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:30 ID:laHXkj1L
>>619
それやると白のMP凹むんだよね。
そもそもMP効率にそこまで大きな違いが無い。

ケアルIII = 210/46 = 4.57
ケアルV = 710/135 = 5.26
リジェネIII = 400/64 = 6.25

神とかいってるリジェネですらフルで回復できてこの程度。

624 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:37 ID:x8w6eYTC
>>623
其れを大差が無いと言い張れるのは正直すごいと思う

625 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:39 ID:6kF9VcQW
現状では、黒と赤はPTに2人いてもそんなに問題ないよね。
でも、召白詩は2人以上はほぼ無駄。で、この中で効率UPできるのは詩人だけ。
だから、召喚は履行改善で、サポート面でのPT貢献度UP。攻撃履行・回復履行も
あるから、詩人よりも少し下回るくらい。低レベルでサポケアルのみはアホらしすぎ。

白はもう十分持ってるから、大幅な強化はいらないと思う。ただ現状、赤黒(ナ)で
回復間に合ってるんだから、白(ナ)でPT回復できる程度に若干改善するといいかも?
で、前3+赤黒詩or召と前4+白詩or召が同じような効率になれば、余ってる前衛・白・召
もPT組めるし、必須なジョブもなくなっていい感じなのでは?
まぁ、そうすると狩場が足りなくなるだろうけどね…。

626 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:39 ID:x8w6eYTC
>>616
赤イラネなら赤を強化しなくちゃならないな
だが赤が少しでも強化されようものなら苛烈な赤叩きが始まる、何故だ?

627 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:41 ID:tfdjJ5gR
あとケアルIIIはデフォだと190ちょいが回復量キャップでなかったかいな。

単体のMP効率ではリジェネIが凄いな。125/15=8.33

628 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:46 ID:6kF9VcQW
結論書き忘れた。

召喚は今の謎ジョブから詩人と似たようなポジションに。詩人少ないし。

白はPTに一人で十分、というのは今更変更不可能だろうから、
逆に一人いれば、ナ盾・戦盾でも前衛4人でいけますよ、みたいな感じで。

こうすれば、盾不足・アタッカー過多・白余り・召喚いらね!の問題が一気に
解決すると思うのですが…。狩場不足の問題が新たに発生するけどねorz

629 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:51 ID:uK2LG56w
60過ぎて戦盾はマジ勘弁w
自己回復のナ、回避の忍に比べ、攻撃力がちょっと上だけの戦に利点なし
あれは横玉+シフブレで、やられる前にやってたから成り立った戦術な訳で

630 :602:04/05/10 03:53 ID:Bfeq3ZLo
いや俺メイン赤だから。
んでもって忍盾PTに入ったとき、正直に赤不要と思ったから言ったまで。
ナイト盾ならリフレだけでも貢献度高いし弱体役も欲しいから枠あると思うけどね。

忍者にしてみりゃ魔法のほうがリキャスト早いから被り上等で入れてくれってのが本音だろうが、
サポ白にしてもストナ・レイズII・テレポ・ケアルVが使えないぶん事故には弱い。
弱体は忍術で代用できるしMPヒールはバラバラで十分だから赤よりは白のほうがいいと思う。

微妙といわれるナシ侍赤赤召の6人でソコソコの稼ぎ出せるから究極効率PTに枠無くても別に
なんとも思わないけどね。

631 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:56 ID:PT/g+aaC
赤のおれとしてはPT入って赤がいたらげんなりだな
もう時給2000コースっすよ

632 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:01 ID:laHXkj1L
>>624
2段階上の魔法でMP効率の差15%程度って全然大したこと無いだろ。
悪くは無いが頑張って使うほどじゃない。
毎度おなじみEQだと基本ヒールの効率は1.0→1.5→2.0→2.5あたり。

>>627
光杖装備してた。

633 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:03 ID:Bfeq3ZLo
>>631
いいじゃん時給2000で。70超えてんだからピリピリしてないで遊ぼうぜ。
んじゃサポ暗で来いよ、俺はサポ侍で行くからw
召喚も出しっぱなしでみんなで殴ろうぜwww

634 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:04 ID:x8w6eYTC
>>631だがよくあるな
なんかさリーダーごとに好きな後衛あるよな
なんかさ赤やってても白やってても黒やってても
俺と同じジョブの後衛がもう一人いること多すぎ


635 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:05 ID:U27aWdSd
>>623
1MPあたりじゃ小数点ついて難しいだろうから
100MPあたりにしてやれよ。
ついでに端数も切り捨てといてやるな。

ケアルIII = 450
ケアルV = 520
リジェネIII = 620


636 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:05 ID:120MYIU6
好きな前衛もあるよ。タゲ取りにくいからタル暗とか弱くて笑えるから首シとか。

637 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:08 ID:PT/g+aaC
白二人は意味無し、赤二人は微妙、黒二人は・・どうなんだ?クフィム以来組んだこと無い・・

638 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:09 ID:6kF9VcQW
だから、赤2でも機能するように改善すれば理想的なんだけどね。
現状、赤のケアルと白のケアルに絶望的な差はないでしょ。ある程度やれる。
でも、赤の精霊と黒の精霊に差がありすぎ。赤の精霊を強化すべし。
で、サポ白のケアル=黒のケアル弱体。(召喚強化しないと死んじゃうけど)
赤はせっかく汎用性があるんだから、赤2で黒1白1と同じLVの仕事ができて欲しい。
リフレコンバ込みの調整は、死ぬほど大変そうだけどね…。

639 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:14 ID:PT/g+aaC
みんなが>>633みたいなら時給なんて気にせずできるんだけど
やっぱ我慢しながらやってると苦痛な時間を減らしたいがために時給ばかり気になる・・


そこで外人PTか・・

640 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:32 ID:bwb5xL58
LV41でリフレ持ったとたん誘われてアルテパの甲虫。
忍盾(樽!)釣る。釣る。釣る。釣る。白と自分にリフレ配って
弱体入れるので手一杯。
ソロでおなつよ相手にして死神の眼を何度も覗いた俺から見ても
かなりヤバイ状態で釣る。釣る。
・・・結局死者を出さずに時給3000超で終了。

・・・いや・・・結果ウマーなんだけど、さ。最近はアレが普通なの?
前衛の人々はヤバさを自覚していたの? いろいろ疑問に思う赤42歳(上がった)
前は2000でウマー域だったんだけども・・・

641 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:33 ID:DRL6V27W
ほんとにもう、おまいらって香具師らは・・・・。
なーんにもわかってねぇー!
白が少ないのは、エルヴァーン♂の白が少ないからに決まってるじゃねえか!




AFがエルヴァーン♂には致命的に似合わねぇーんだよ!!1!!!!1!
特に8-B・・・・。
帽子を被った瞬間、バーミリオを買うまでLv上げを止めることを決めちまった。

642 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:36 ID:jnb9OniX
>>640
またーり休憩入れながらしっかり5チェーンキープできたら
時給3000超はあるわけで。
忍盾の場合、普段のケアルがあんま必要ないからって、
白赤のMPが少なくても平気で釣ってキマスナ
まあ即死してくれ。

643 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:40 ID:laHXkj1L
ついでなのでケアル1,2,4の回復量も見てきた。
基本ヒール五段階のMP効率比較(100MPあたり)

FF: 450→429→465→488→530
EQ: 100→150→200→240→最大1875

こういう部分でも白は成長を実感できてないと思う。

644 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:44 ID:/LvUnN6F
エル♂のフル白AFって妹の服をこっそり取ってきて勝手に着てるような感じ

645 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:45 ID:4tWltEUS
現状赤は黒と白のハイブリッドじゃなくて詩人と黒と白って感じだからな。
今は詩人か白の席どちらかに入れるわけで、これでさらに精霊強化はまずいんじゃないの?
赤はもうDDの領域は手を出しちゃいけないと思う。

646 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:48 ID:DRL6V27W
>>644
ウマイなwww



                                o:rz

647 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:49 ID:6kF9VcQW
EQのクレリックには、テレポないでしょ。白の大幅強化はいらね。
ただ、LV75にする意味がないのはその通りなので、なんとかならんかね。
黒白に、メインのみ常時黒コンサーブ・白コンサーブ段階強化でどうだろ。
赤のリフレコンバファスキャスと釣り合いも取れるし。

648 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:59 ID:6kF9VcQW
汎用ジョブなんだから、黒白詩召どの枠に入っても、ある程度機能するべきじゃない?
今は、黒がほぼ必須になってるんだし、赤がその代わりできれば理想だと思うけど。
もちろん、「一人で」やれると問題大有り。赤赤詩=黒白詩になればいいかと。
そのためには、サポケアル弱体→召喚改善が必須だけどね。

黒は今の状態で十分価値あり。白は回復能力orMP効率改善で若干価値↑。
召喚のサポート能力引き上げで、詩人と似たポジションに。
相対的に下がった赤の価値を、精霊強化で今くらいに。

649 :既にその名前は使われています:04/05/10 05:07 ID:f5ejVrUs
>>645
だな。精霊は今でもMBで同じ魔法唱えりゃ大差ないのに、これを強化すると
後衛赤赤詩か赤赤赤でFA。

650 :既にその名前は使われています:04/05/10 05:10 ID:4tWltEUS
汎用ジョブなんだったら黒白詩>>赤赤詩じゃないとだめだよね。
汎用というのは「黒がいればいらない」「白がいればいらない」「詩人がいればいらない」でないと。
それに赤は汎用ジョブというわりに弱体のスペシャリストだったり専用魔法も充実してませんか?
赤の精霊強化は「万能かつスペシャリスト」そのものになるでしょ。

651 :既にその名前は使われています:04/05/10 05:20 ID:6kF9VcQW
黒白詩>>赤赤詩
↑これの意味がわからん。これだと、赤はボンクラじゃん。
黒:黒魔法10、白:白魔法10=赤:黒魔法5+白魔法5×2
で同じになればいい。弱体・リフレコンバは、黒白の強化・MP効率改善で差をなくせばいい。
黒は現状かなり強いから、MP効率強化・サポ白弱体して、黒2最強を回避。で、召喚強化。
狩場が枯れるほどの効率を、黒赤詩以外の構成でも可能にすればみんな嬉しいでしょ。

652 :既にその名前は使われています:04/05/10 05:22 ID:BVKp4JLi
確かに汎用ジョブがスペシャリストジョブ構成のPTに並ぼうと
するのはアホかと思うんだが、スペシャリストジョブの一部が
汎用ジョブ並みの性能を持っちゃってるという現状に少なかれ
同情してしまうのは漏れだけだろうか。

653 :既にその名前は使われています:04/05/10 05:23 ID:2639QWQ2
>>650
そこが赤の矛盾点なんだよなぁ。
でもFFじゃスペシャリスト以外はイラネーのが現状じゃないの?
一昔前の赤の盆暗時代がそうだったように。

デザインコンセプトそのものが戦闘システムと認識ズレてるからどう(ry

654 :既にその名前は使われています:04/05/10 05:25 ID:Bfeq3ZLo
つか赤と比較するの止めれ。
赤が居るから白イラネとか言ってるのはまったく違いがわかってない脳筋だけだから。
赤のDD領域とか白が居ないのとはまったく別の問題じゃんかよ。

>>643
あー、ケアルVって思ったより効率悪いのな。その倍ぐらいあってもいいような。
Lv75白魔が回復青時なら1000ぐらい回復してもバチあたらねぇだろ。
実際には135消費だからHP1350〜1500ぐらい回復したらいい感じだな。
固定ヘイトなんだからもっとこうドカンと。
死ぬか生きるかギリギリのトコから一気に回復とかヒーラーの醍醐味じゃない?

655 :既にその名前は使われています:04/05/10 05:30 ID:4tWltEUS
>>654
流れだよ流れ。大体うちの鯖白あまってるし。

656 :既にその名前は使われています:04/05/10 05:33 ID:6kF9VcQW
リフレコンバ&サポシステムが、赤の汎用性という特性を消しちゃってるよね。
サポシステムはどうにもならないとしても、黒白のMP効率を強化してリフレコンバの
相対的価値を下げればいい。闇杖導入なんか、それを目指してるんだと思う。
で、下がった価値を、精霊強化で補えばいい。どのジョブの変わりもできるのが強み。
リフレコンバはそれを支援するための手段、となればいいのでは。

657 :既にその名前は使われています:04/05/10 05:40 ID:4tWltEUS
>>651
ナ狩暗詩黒白=戦戦戦赤赤赤はまずいだろ。
精霊強化されたいなら白にリフレ、ファランクス開放、ナにファランクス開放、
赤の精霊スキルB+(orA-)って位でいいんじゃないかね。これで汎用型本来の「器用貧乏」に近づくだろ。
ま、適当だけどな。

658 :既にその名前は使われています:04/05/10 05:52 ID:ghFrYNau
>>657
待て待て待て待て、白とナイトにファランクス開放すると
世界設定に矛盾が出来て赤から大ブーイング食らうぞwwww
(まあ現状Lv66からサポで食えちゃうけど)

でもまあバランス的にはそうしてもいいのかもね。
リフレコンバどころかサポ白じゃないとインスニもサイレスも
出来なかった昔の赤が懐かしい。

659 :既にその名前は使われています:04/05/10 05:53 ID:6kF9VcQW
ナ狩暗詩黒白=戦戦戦赤赤赤
↑これはやりすぎだろうけど、後衛の白黒詩と赤赤詩が同程度の効率になるのが問題かな?
別にリフレコンバファラ開放してもいいけど、それだとつまんないから、別の形で白黒を強化
してもいいかと。召喚も強化して、現状赤or詩必須なのが、白黒召とかでいけるようにする。
赤はリフレコンバ活用して、白黒に近づける。白黒は赤いなくてもやれる。これでいいじゃん?
リフレコンバが重要すぎて、本来の汎用性が発揮されないのはどうかと思う。つまらん。

660 :既にその名前は使われています:04/05/10 06:19 ID:KqzW1bvn
>>651
黒白詩>>赤赤詩
これは事実だぞ。
MBでも一ランク上の精霊とガ系の差があるから
赤がMB500のとき黒はMB1500いく上に
普通に打つと赤レジレジで100のときに黒は1000
いくから、殲滅速度に運伝の差がある。

661 :既にその名前は使われています:04/05/10 06:21 ID:vgsH+cus
>>654
>死ぬか生きるかギリギリのトコから一気に回復とかヒーラーの醍醐味じゃない?

まさにそれがしたいんだが、実際にはケアル5が1300回復しても、使う場面がない。
前衛のHPが低すぎてな・・・。
あと前にも書いたが、火力が低くても圧倒的な回復力で、戦盾でも白なら余裕とかさ。

それと、そのLvでの前衛のHP、白のMPとかから見て、覚えるLv帯でのケアルが
オーバースペックなのも、サポとメインの差を潰してると思う。

ケアル2を連射出来る様になるのは、Lv30台から。覚えた11じゃ連射は出来ない。
で、連射する30台には、サポ白でもガンガン使える。
ケアル3も、連射可能なのは50台。一方サポ白では、Lv42から使える。

今のケアル2覚えるLvで、ケアル1.5みたいのがあれば、サポ白との差が適当に付いたんだがな。

・ケアル1.5 Lv11 消費15 62HP回復
こんくらいのヤツね。

662 : :04/05/10 06:42 ID:Khe8yEDr
>あと前にも書いたが、火力が低くても圧倒的な回復力で、戦盾でも白なら余裕とかさ。
確かに。
盾性能低くても白性能で盾を補完できたりすれば・・。
戦士も盾できそうだし、いいな〜と思うんだが。

663 :既にその名前は使われています:04/05/10 06:44 ID:2639QWQ2
他人にストンスキンをかけれれば盾性能の補完は可能だと思うんだが
まぁ・・・益々召喚士のメリットって無くなっていくかもな。

ジョブの平等化を図るなら召喚士や竜騎士の見直しは今後も必要だろう。

664 :既にその名前は使われています :04/05/10 06:45 ID:6kF9VcQW
>>660
いや、事実なのは身に染みてわかってるよ。
だから、≒になるように精霊強化してほしいわけ。
リフレコンバ強すぎだから、黒白のMP効率改善で、
赤なしでも機能するようにして欲しい。
リフレコンバしか価値がない現状にうんざり。
リフレまわしだけで赤がテクニカルジョブて…。

665 :既にその名前は使われています:04/05/10 06:55 ID:xvnj8yGr
と、いうか赤はリフレコンバあっても闇杖と30BCジョブピアスもったサポ召喚に負けるのだがな。余裕で。

666 :既にその名前は使われています:04/05/10 06:56 ID:YElnjH91
サポ白がある時点で回復まわりのこれ以上の強化は意味無いし、
考えない方がいいよ。

667 :既にその名前は使われています:04/05/10 07:09 ID:7iIi30Y/
テレポジュノキボンヌ

668 :既にその名前は使われています:04/05/10 07:22 ID:cGu13PtF
>>543
組める
ナ・モ・赤・赤・白・白
赤一人はサポ戦士、稼ぎはソコソコぐらいいきそうだが。
このレベル帯は赤を前衛枠に取る事もたのしかったですよ(リーダーでやった事あり)

そういう私は白69(Lv70以降は白やりませんが)
好きな敵は、コカ(サイレナ・ストナ・サイレナ)とクァール(パラナ・サイレナ)
状態異常を即回復できるとスゲェうれしい
逆に芋とかトンボだと…

669 :既にその名前は使われています:04/05/10 07:23 ID:BD/Z00wn
白のLv50位のジョブ特性に「MP消費10%ダウン」これで完璧

670 :既にその名前は使われています:04/05/10 07:29 ID:1lE/ZRxC
>>669
使い道ねー
大ケアル連発して、ピンチを演出しろと?
最近じゃそんなケアルに追われる白なんてあまり見ないし、1年前なら神パッチだろうけど

671 :既にその名前は使われています:04/05/10 07:31 ID:BD/Z00wn
そうか・・・白39歳の戯言だと思って聞き逃してくれ

672 :既にその名前は使われています:04/05/10 08:12 ID:O4FwMwR8
どんなに声高に叫ぼうと白がまともになることはねーよ。
今まで散々パッチで修正や追加の対象になったのに糞のままだろ?
他のジョブなら2〜3回で相当まともになるのに白は糞のまま。
まあ修正の内容を見れば本気で良くしようなんて気持ちがないのが丸分かりだがな。

というわけで、同じ臭いを撒き散らしてる竜騎士も白と同じ末路だと思います。

673 :既にその名前は使われています:04/05/10 08:14 ID:x5qSnwEx
白のAFって一時期大量に沸いてたからね。
だからこれからやろうっていう奴のモチベーション下がりまくったんじゃねぇのかな。


674 :既にその名前は使われています:04/05/10 08:26 ID:R6nxJwDj
いかにMP消費を抑えるか、という自己満足を始めたらなかなか深みのあるジョブなんだけどね。
(ただし簡単に他人におじゃんにされるし、効率には余り影響しない)
安定して誘われるというヌルい理由でやってる奴は、
もぐら叩きしてるだけだったりして確かにつまらないんだろうな。

675 :既にその名前は使われています:04/05/10 08:30 ID:e3PzJn9e
>>674
その自己満足を隣の赤が簡単にやってのける(しかもリフレシュ/コンバート付き)
のですぐにおじゃんになる。

676 :既にその名前は使われています:04/05/10 08:35 ID:LgOMj8h3
>>674
前衛出身者のサポあげで、
「白って大変だね〜;;」ってやつと、
「楽すぎww」

ってな感じで感想が分かるんだけど、その辺の違いなんだろうね。

さすがに「白って漫画読めるよなwww」なんて煽りは無くなったけどw

677 :既にその名前は使われています:04/05/10 08:38 ID:O4FwMwR8
>>673
どのジョブでもAFなんて溢れてるだろ。不思議な理論だな。

678 :既にその名前は使われています:04/05/10 08:44 ID:vgsH+cus
ケアル: Lv1(赤Lv3)  MP8  31回復、 ケアル2:Lv11(赤Lv14) MP15 62回復
ケアル3:Lv21(赤Lv26)MP23 93回復、 ケアル4:Lv31(赤Lv37) MP46 193回復
ケアル5:Lv46(赤Lv50)MP92 393回復、 ケアル6:Lv65 MP135 MP135 693回復(白のみ・固定ヘイト)
ナは忘れたw 

ケアルガ: Lv6 MP16 31回復全体、 ケアルガ2:Lv16 MP30 62回復全体
ケアルガ3:Lv26 MP46 93回復全体、 ケアルガ4:Lv37 MP92 193回復全体
ケアルガ5:Lv52 MP184 393回復全体 ケアルガ6:Lv70 MP270 693回復全体
※ヘイトは2人分で固定

リジェネ: Lv14 MP12 3sec/75秒 計75〜、  リジェネ2:Lv34 MP24 3sec/75秒 計125〜
リジェネ3:Lv48 MP36 3sec/75秒 計275〜、 リジェネ4:Lv66 MP48 3sec/75秒 計425〜
※4以外は赤にも

こんくらいの回復優位クレクレ。
あとHPBuff。赤にも最高位以外開放でいいから。
他に、次の「白魔法」を1回だけ、消費MPナシってのも。リキャスト20分とかでいいから。
これならイザって時に、祝福>印大ケアルガとかやれるw やる機会なさそうだけどww

679 :既にその名前は使われています:04/05/10 08:44 ID:hv6OE7w6
ありがとうキャンペーン2
名前: フィービー
E-mail:
内容:
ジュノ:上下港出口付近
バス :商業区噴水、鉱山区港区出口付近
サンド:北南出口付近
ウィン:森水港出口付近
ラバオ:入って左
ノーグ:入ってすぐ

ホラ、デム、メア:周辺
氷河、ザルカ:裏への入口周辺

計18箇所


乗り遅れたのでよろしくね^^

680 :既にその名前は使われています:04/05/10 08:45 ID:88wUl+e0
クラナドやりながら白やってたよ。
赤がいたら弱体全部やられるし、忍盾だったらケアルも少ない。
PT構成によっては一番暇になるかもしれないジョブ。

681 :既にその名前は使われています:04/05/10 08:47 ID:5jrPKVVu
白ってケアルと状態回復で忙しいだけだから嫌になった。

682 :既にその名前は使われています:04/05/10 08:50 ID:r8kmp9J7
範囲状態使ってくる敵なんて骨くらいじゃね?

683 :既にその名前は使われています:04/05/10 08:54 ID:vgsH+cus
>>682
ずいぶんいいFFだな。
てか、ほんとにやってる?

684 ::04/05/10 08:54 ID:Gf6lAtCB
>>675
すまぬが、意味がわからぬ。出直してまいれ。

>>674
たぶん不安なのだろうが、戦闘終了後にケアル2でMPが空になるまで
前衛を回復してしまう白に遭うとけっこうショボーンであるな。
MP15で150も回復する神魔法リジェネも数字が出ないだけに
わかっておらぬ白も多げである。

よ〜くかんがえよ〜MPはだいじだよ〜♪

である。自己満足などではなくパーティを支える大事な役目であるな。

685 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:00 ID:r8kmp9J7
>>683
レベル上げで戦いそうな敵で言ってみた
後はゴーレムとかか?

686 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:01 ID:vgsH+cus
>>684
白は安月給をやり繰りして、MP必死に浮かす感があるんだが。
隣の赤は圧倒的MPで、強引に回復可能なわけで。
で、ちょとショボーン、ってこったろ。

70以降だと、少々違う話になるだろうけど。

687 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:04 ID:TEqMctuU
遅レスしつれー。
>>640
赤は忙しいもんだと割り切れ。
ついでに最近はMP見ないで釣るのが流行りっぽい。
死線が覗けてスリリングな戦闘が君の手に!

>>684
他ジョブが本職で暇だから上げてるって奴が多くなったからでない?<リジェネ未使用
前衛の意識だと魔法=MBで大ダメージ・ケアル・リフレくらいだろうしリジェネなんか
存在を知ってるかどうか。

688 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:06 ID:O4FwMwR8
>>686
あまり変わらないよ。
70以降は昔のつよ連戦みたいなノリだから。

689 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:07 ID:sUnN0CR1
>>684
白がPTメンとの談合や協力によって多少の危険を冒してまでやるヒールワークと、
赤のリフレコンバを絡めたケアル連打は回復能力にほとんど差が無いという、良く聞く白の言い分だな。

赤の反論はケアル連打がしたいのか〜とかヘイトがうんぬん〜なんてのを良く聞くが、どうもはぐらかしてる様な感じだよな。

690 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:08 ID:vgsH+cus
>>685
虎なんて代表だと思うんだがなぁ。
狩らなかった?
あっちのほうがウザい。
イモのスロウも、気づくと盾以外がかぶってることあるし。

範囲病気とかも、何気に嫌だな。
ナ以外も食らったりするから。消費デカイのに。
範囲沈黙も、構成によってはかなりイヤな状態異常。
範囲睡眠は、殴れなくなるのが寂しい。白の俺だけぽつーんw


あと、単体でもトラマとか凄いぞ。
状態異常の回数多すぎw
ひとりでやると目が回ってくる。俺はそれが好きだけどw

691 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:10 ID:LgOMj8h3
>>684
うまいこと敵が沈むまでにリジェネ掛けれればいいけど、
敵が沈んだ後は黒、赤、詩のケアルサポもらう事がほとんど・・

分かってるけど、やらないってこともあるのですよ。


確かに、素でリジェネ使わない人は・・・サポAge時にいるけどね・・・



692 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:16 ID:LgOMj8h3
アリ静寂 ドーモ静寂 お化け呪い(あんまりやらないけど、ウザさ最大級)
しょっちゅうやる骨以外あんまし思い出さん・・・

>>690
クアールは範囲じゃないけど,それ以上の忙しさヤネ。
いや、漏れも楽しいです。
うっかり見逃すと、なぜかすげー謝ってしまいます。

盾:まひ^^;
me:ごめんなさいごめんあんしごっめんあしああkすげえざあああ

693 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:17 ID:r8kmp9J7
>>690
トラマとかコカはなw
リキャストで動けなくなる事無いから逆に燃える

694 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:18 ID:sUnN0CR1
リジェネを神神言う人居るけどさ、実際リジェネのMP効率って1だけが凄まじいだけで2以降はそうでもないんだよな。

695 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:20 ID:kUsTOJaO
>>1
だから飴クレって言うんでしょ? 緩やかに減少中だって?プッ
緩やかに減ってるのは白ばっかりじゃないんだけどな。
結局自分のジョブしか見えない厨病にしか見えんぞ?

スレ全体が臭すぎる。呆れて誰も指摘しないだけなのわかってるかい?

696 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:22 ID:LgOMj8h3
むしろ、スレ読んでるのに今更>>1にレスするのは
感涙ものです。

697 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:23 ID:O4FwMwR8
>>694
効果時間もどんどん短くなるしな。

698 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:28 ID:2Mm50Otz
70〜のレベル帯は吟遊が今ほとんどいない
夜のゴールデンタイムでも全エリアサーチで2-3人。まさに末期症状だな
白はここまでいなくはない。
でも今のままだと吟遊と同じ運命になるのは必須
このままの飴なし状態が続くと後数ヶ月もすれば吟遊状態になるのではないか・・
問題は71〜は白いないと間違いなく狩り場が1つ減るという事実。
クフタルは74−5になってもラドン、コカ虎連戦で稼げるのだよ?
71〜75までの新魔法はリレイズ3のみだしな
71〜75まで白がレベル上げ、その他で楽しめる要素はあまりにもなさすぎ
精霊ヒャッホイ黒とはエライ違いだ・・・
竜や召喚がいなくてもレベル上げに支障が出ることはないが白いないと確実に困る



699 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:39 ID:sUnN0CR1
>>698
レベル75にレトリビューションって飴があるだろ。
一応レベル71でケアルガ4と言う謎魔法も追加されるがな。

700 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:43 ID:88wUl+e0
吟遊とかいうと遊び人みたいだよな

701 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:57 ID:Dw3ZY0Qf
>>694
リジェネの「実装時は」劣化白ってさんざん馬鹿にされてた赤の「専用魔法」としての
追加だったから、■eからすれば差を埋めるものとして性能が高く設定されてたんだろう。

IIやIIIをどうするか、なんて考えていなかったんだろうな。
ずっと上にも書いたが、ケアルとリジェネの中間的な魔法を実装すると思ってたんだけど
II、IIIって実装しちゃったからねぇ・・

702 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:02 ID:ft6g60Aj
詩人は70台まで上げるのは、ほんと苦痛だからな・・・・。

703 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:15 ID:oRB1dRhq
>>695
んなことはみんな解ってる(´・ω・`)
オレがFFやめた原因も固定PTメン白の傲慢が原因で
固定解散=レベ上げ不可能になったからだし。

>>698
全ジョブいねーよ。その中では白は割と余ってる方だろ。
全レベルで600人てなんだよw
どんなケースでもニーズのあるジョブがぐだぐだ言ってんじゃねーよ!
糞臼氏ね!w

704 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:17 ID:2oRy9kmj
24とか25のレレル上げで、白がいない・・・とかいうの止めてくれ。正直このレベルなら
死んだらHPもどって、後衛は黒黒赤とかでもどうにでもなる・・・。



705 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:20 ID:6tHXqCWy
エンのせいで短剣強化できないとか言ってるやつ阿保だろ。何の為に赤が装備できないナイフククリ系があるんだよ。ふいだまのダメボーナスを減らさない限りナイフククリの強化はない。

706 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:25 ID:oRB1dRhq
>>705
言ってる意味ワガンネ。誤爆?

707 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:27 ID:t/plG3pb
つーかさ、戦闘の中身が殆どWSとケアルだけなのに
こんなにジョブ数イラネーんジャマイカ?(´・ω・`)

708 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:27 ID:U9uF9Epc
数百レス前に対する超々遅レスじゃね?

709 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:30 ID:x5qSnwEx
>>677
まぁどんなジョブでもafだらけなんだけどなw
けど、特に白のAFは多くないか?

710 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:30 ID:Q1iocEzR
>>694
リジェネの神なところは、MP効率以外にも、徐々にHPを回復してくれるので
その分フリーな時間が出来るってのも忘れてはいけないと思う。
詠唱時間も長いから、どの程度時間が作れるかってのは使う人次第だろうが。

>>697
自分は赤なんで、高位リジェネの効果時間が短くなるっての知らなかったけど、
こういう観点でも高位リジェネの神具合って減ってるのね。

711 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:34 ID:e3PzJn9e
>>709
AFの次がノーブルなんだから多いの当たり前。
エラントになったらそもそも見た目でジョブわからんしな。

712 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:45 ID:LgOMj8h3
>>711
ノーブルなんて1週間に一回くらいしか見ないけど・・・

713 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:56 ID:sUnN0CR1
>>710
フリーになる時間もあるけど、HPが満タンになって回復しない時間もある事も忘れちゃいけない。

それと、リジェネは効果時間だけでなくMP効率も減少していく。
1MPあたりの回復量はリジェネ1だと約8。ケアル系は約4である事を考えるととても優秀。
だがリジェネ2は約6,5、リジェネ3は約6とどんどんMP効率が落ちていく。

それでもケアルよりMP効率が良い事には間違いないが、
一度かけると暫く掛けられないという設定のためにMP消費緩和に繋がる要素は薄い。

714 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:58 ID:e3PzJn9e
>>712
一番有用なノーブル胴が激レア→エラントまではAF→AFが多い

と言いたかったんだが・・・

715 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:01 ID:Hj7GnKXt
>>706
エンの所為で短剣強化できないって言っても
ナイフククリ系は赤装備できないわけで
本当にエンの所為ならナイフククリ系が
もっと強化されてるはずなわけで
ナイフククリ系も大して強くないんだから
全短剣装備できるシーフの所為。
で、シーフの何が悪いのかって思うと
武器のD値にも十分依存してる不意だまじゃないのか。

って言う事だと思われ。

不意だま固定ダメージにすれば解決するんちゃう?

716 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:05 ID:R6PfzNXQ
白樽Lv67の僕がそろそろ復帰するから
お前等安心して下さいね^^






もちろんイレース×、空×ですけど


717 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:07 ID:Hj7GnKXt
>>716
問題ない。
イレースは赤か黒か詩人か召のサポ白が持ってるから。

718 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:11 ID:EUlgkp2s
>>707
正解。

本来、こういうゲームは「◎◎という役割が必要だから、新しいジョブを作ろう」なのに
「えふえふにわ こういう じょぶが あったから つけたそう」と、安易にジョブ追加して、
役割が被ったり、無理矢理後付けでつけたりしている。


ぶっちゃけ、FFであることが、FFのイメージをシステムに反映させることが最大の癌だ。
勘違いしたバカも増えるし。



719 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:13 ID:EUlgkp2s
>>713
HP満タンにしなけりゃ済むんじゃないの?

また「HPを満タンにしたがるサガ」とか電波持ち出すんじゃなかろうなwww

HP満タン病は立派な病気だ。

720 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:18 ID:O4FwMwR8
>>719
偶然ケアルが被ったとか様々なケースがあるわけだが・・・・・。

721 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:23 ID:EUlgkp2s
>>720
そこでの反論に「偶然」を持ってくるかいwww

「HP満タンにしたいよ病」に縛りかけると、
一気に反論がしょぼくなるなあ。


722 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:26 ID:O4FwMwR8
d¥なんだw
HPを満タンにしたがるサガって言って欲しかっただけかw

723 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:33 ID:Hj7GnKXt
>>719
HP満タンにしたがる性

724 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:43 ID:5IsFxIaH
これ以上魔法増えても困る
プロテス系にHP buff追加でおながいします。

725 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:44 ID:Hj7GnKXt
強化スキル依存でおながいします。

726 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:47 ID:EUlgkp2s
>>724
なんで困るんだよ。
手抜きできないからか?

>>722
だからさ、[リジェネ使ってもHP満タンだと無駄になる]って考えそのものが
アホの考えって話だよ

ちゃんとHP管理してれば、ありえないんだから。


727 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:50 ID:5IsFxIaH
>>EUlgkp2s
喪前がプレイしているFFは白が常時連続魔状態らしいな、羨ましいぞ。

728 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:53 ID:EUlgkp2s
>>727
何が言いたいんだ?

ワケがわからん。

729 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:56 ID:vKr9PE4u
とりあえず本職白はとうにあげきってるのが殆どで今やってるのは他メインのやつばっかだよな・・・・・
自分も白おわって今墨あげ。
PTに白いないと凹むけど、白いてもやべーの多すぎ。
片手間にやってるんだろうなぁと思うと悲しくなってくるな・・・
白は他ジョブと時の流れも見てるとこもやってる作業(ケアルの事じゃなくて全般的立ち居振る舞い)も異質だけど、
その辺理解してないと非常に単純でつまらんのだと思うね。
フラッシュでWS阻止やサブ盾にダメいかなかったからMP○○節約できたぜheheとか
リジェネとケアル5とケアルガうまく使うから回復一人でやるぜ邪魔スンナheheとか・・・

ま・・何やっても地味だけどさ・・・誰も見てないし・・・
でも、事件が起こらない、死人出さない、他人のストレスを先回りして回避するのが白の作業の基本だから
地味なだけ、平和なだけ、空気のように存在感がないだけ、そのPTの白は優秀なんだけどなー
人間悪いことはよく覚えてるけど問題が起きなかったことについては当たり前と思うからな。
軽んじられてしまうんだろうね。

730 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:57 ID:5IsFxIaH
>>EUlgkp2s
説明しても分からないほどアフォみたいだから割愛www

731 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:58 ID:ZDTY9hGi
自分は白と獣しかやってない
サポ上げでも30代なら白余ってるし
それ以下なら白いる利点ってあまりないし、
40以降で白いなくてもあまり問題ないなー

732 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:06 ID:U9uF9Epc
前にもあったけどさ、種類自体ふやさんと弱体魔法なんかは強化できんだろ。
例にパライズがあがってたけど、少ない消費MPに対して「麻痺が発動した場合」の効果が
高いから、麻痺発動率自体を現在の少ない消費MPのままあげるなんてのはありえない。
スキル依存で効果をあげるにしても、詠唱時間、消費MPともに優秀なレベルの魔法の場合
限度がある。

そうなると普通は、いろいろな変更を加えてバランスをとりつつ効果が上がる手段を
ひねりだすか、新しい魔法を追加するかになると思うんだが。


733 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:11 ID:rWV7f7bq
実際リジェネを潰すのは白以外の所存の場合が多いだろうけどな。性になってるのも。

734 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:12 ID:LgOMj8h3
魔法は増えて欲しい。
しかし、現状の魔法リスト(ctrl+m)はなんとかしる。

735 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:15 ID:U9uF9Epc
確かに魔法のインターフェース周りは改善必須ですな。

736 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:16 ID:oRB1dRhq
>>728
粘チャッククレクレ臼の言うことなぞ解るはずがないし解る必要ないよw
他ジョブ粘チャック、自ジョブ至上主義。
FFの諸悪の根元なんだから、臼は。

>>730

5IsFxIaH

またオマエか。

737 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:26 ID:O4FwMwR8
>>732
あらかじめ作成しておいたエフェクトのあまりがほとんどないから未来永劫高位弱体の追加はなさそう。


738 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:30 ID:U9uF9Epc
いや、エフェクト自体は最悪どうでもいいでしょ。
エフェクトがないから高位弱体が追加できない、っていうのはかなり変だよ。

739 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:35 ID:zHCq9W7X
攻撃:間隔が非常に長くストレスが貯まりやすい、ヘキサ憶えるまでが辛い
防御:低すぎでは無いが、所詮後衛の防御力だねという感じ

回復スキル:評価3サポ白と回復量大差無し
神聖スキル:評価2:大して意味無し、キャップしてMBしても微妙
強化スキル:評価3:きちっと上げてててもそこまで意味無し
弱体スキル:評価3:MND装備をすれば多少は意味ある(かも)

740 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:37 ID:5IsFxIaH
EUlgkp2sの他にoRB1dRhqという気違いがいるみたいだな、死ねよ。

741 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:48 ID:jjAHc7VI
敵にWSやダブルアタックやクリティカルが無くて、白にケアルリジェネ以外の要素があれば、HP満タンにしたいよ病なんか流行らなかったろうにな。

742 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:49 ID:oRB1dRhq
>>739
最強厨さま(゜∇゜)キタァーーーー!!

>>740
キティガイなこと言ってんのは臼の方だろ。
おまえらのせいでどれだけつまらない世界にされたと思ってんだw
( ´,_ゝ`)アフォ。(プッ

743 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:49 ID:vgsH+cus
>>736
お前ほど話が見えないのも珍しいな。

>>728は白か、白のことをよく知ってる香具師だぞ。
だからこそ、HPを満タンにするなと言ってる。

実際その通りだよ。
白の俺から見ても、HP満タンにする白は臼だと思うし、他後衛も分かってないとしか言い様がない。
まともな白ならリジェネ分も計算して、回復しても最大から-50〜-150の間に押さえ込む。
なんせPT入って最初にチェックすることが、他魔道士のサポ・最大MPと共に、前衛の最大HPだからな。


あと、「白のせいで固定解散してFF辞めたから、白なんかいなくなれ」って、ただの私怨粘チャックだろ、それこそ。

そもそも、固定解散したからLv上げ不能ってなんだよ、ずいぶん甘チャンだな。
そんなもん、みんな野良で乗り切っちまってるっての。
しかもFF辞めてまでここに張り付いて、いったい何がしたいんだ?

744 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:51 ID:oRB1dRhq
>>743
> そんなもん、みんな野良で乗り切っちまってるっての。
全てそうだと言いきるところが頭悪そうだな(プッ
> しかもFF辞めてまでここに張り付いて、いったい何がしたいんだ?
暇つぶしだよ、バカw

745 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:56 ID:1W80BYzQ
> しかもFF辞めてまでここに張り付いて、いったい何がしたいんだ?

俺的統計ではネ実民の5割はすでに引退している

746 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:00 ID:GEKqfTL2
金なくて他のMMOすることなくて仕方なく張り付いてるよーな奴が最近多い気がする・・・

747 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:01 ID:s9n/AGa0
>> しかもFF辞めてまでここに張り付いて、いったい何がしたいんだ?
>暇つぶしだよ、バカw

仕事しる(ノ∀`)

748 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:03 ID:ZDTY9hGi
でも、FF辞めて共通の話題が無くなったら、自然と他の板とか行きそうなんだけどな。
ここと雰囲気的に近いN速板の方が人も多いし

749 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:06 ID:R6nxJwDj
ケアルできる面子が3人以上PTにいる場合、白の腕の見せどころってのはなかなかこないだろーなー
それどころかHPオレンジ放置してばかり、ただの手抜きと思われる事が多いだろう

750 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:07 ID:vgsH+cus
>>744
まぁ、FFじゃ野良が殆どなわけで。
アンケート取ったわけじゃないけど、周り見てると固定は1割もいなそうだな。
相当フレいる方だが、常に6人固定してるのは1団体しか知らん。

まぁ固定解散した後、野良の風の冷たさに耐えられなかったのには、とりあえず同情しとく。
なんで次の白を探さなかったのか、って気もするが。
リアフレ集団でやってて内輪モメでなし崩しとか、消防みたいな理由だったのかもしらんが。


で、ヒマつぶしは分かるとして。
現状知らない状態で嘴突っ込まれても、的外れなだけ。
白も上げてないようじゃ尚更。

751 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:08 ID:LgOMj8h3
まっとうな議論が出来ない方が
のらりくらりと感情的な煽りしかしないのは、後衛煽りスレの名物

752 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:11 ID:jjAHc7VI
敵にWSやダブルアタックやクリティカルが無くて、白にケアルリジェネ以外の要素があれば、HP満タンにしたいよ病なんか流行らなかったろうにな。

753 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:12 ID:jjAHc7VI
さっきからなんだこのMac...

754 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:14 ID:Ogcjy3jF
ヒューム女とタルタル女は誘うな。
奴ら誘われやすいからって寄生してるだけでちっともスキル上がってない。


755 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:15 ID:ZShPf5nb
漏れはメイン白でレベル70。
だけどもうレベル上げはやらん (・ω・)
71以降は楽しみがないしな〜・・
71でブラックヘイローだがヘキサで十分だし72−74はまず手に入らないAF2が装備できるだけ、
75でリレイズ3だが滅多に死なないしリレイズ2で十分。
70あればAAに参加しても寄生ではないし。
60代は同業の白多くて大変だったけど70以降はガクンと減ってる。
テレポリア(トゥーリアにテレポ)とか実装されれば上げるカモナーヽ(´ー`)ノ
70以降の白が少ないのはレベル上げする魅力がなさ杉でFA

756 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:21 ID:Gvab6Utr
>>754
ミスラ白は?

757 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:22 ID:vgsH+cus
>>755
60台後半から上を眺めてる格好だが、ホント何も変わらんもんなぁ。
総MPくらい?

ただ単に回復するだけなら、ケアル5覚えれば十分間に合う。
てか、総MP以外遜色ないってのがモウネ・・・。
プロ4シェル4リジェネ3あるけど、劇的なほどには違わんし。

そんなわけで、俺も70以上はやる気なし。
フレが白いなくて探し回ってたら、付いてくかもしらんけど。
でもその程度。

758 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:26 ID:TcMEB/9K
>>626
サポが有るのに赤はハイブリッドだからな。
強化すると後衛の何れかを食う事になって叩かれる。


759 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:27 ID:Q1iocEzR
>>713
フリーの時間ってのは、何もしない時間ではなくて、何か起こったら別のこと
が出来る時間ってこと。

本来ならケアルしなくてはいけない時でも、リジェネがかかってるから、ケア
ルの優先度下げて弱体したり、なんなりできるのが神だと言ったんだけどな。

HP満タン状態なら、それこそ回復しなくてもいいからそれ以外のことが出来る
だろう。

760 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:28 ID:iIET6wrJ
久々にネ実に来て、このスレ見たんだが、どこの鯖だ?
うちの鯖(ラグ鯖な)では70代、白余りまくりなんだが……。

761 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:31 ID:aF8TK3MZ
>>145
超亀レスだけど確かにそろそろ上位ジョブ一斉追加してもいいと思うな。
俺戦士ずっとやってるけど45から武器とサポのアビしか変化が無いから
いい加減メインと決めたジョブでの変化が欲しい。

それこそ合成みたくそこから成長するのは1ジョブだけとかさ。

762 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:36 ID:R6nxJwDj
そこでエラントですよ

763 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:41 ID:oRB1dRhq
>>747
仕事してるよw
プロデューサなんて暇なんだよw

>>750
良くある話でさ、固定臼が赤ナ暗に辛辣なこと言いまくりだったわけ。
最終的には「この構成じゃフェンリル取れないから他でとってくるわw」
といってさんざ赤ナ暗に不満言い放って赤ナがログインしなくなり固定解散でさぁ\(;´ー`)ノ
他の召喚獣の時は固定のお陰ですぐ揃えられたので助かるw
これから何か召喚獣追加されても一緒に取ろうwなんてぬかしたくせに(゜А゜)

>>753
Macをバカにするなw


764 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:42 ID:5IsFxIaH
何だ、ゴミ屑マカーなのか(プ

765 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:44 ID:LgOMj8h3
>>763
赤でも黒でも詩でも当てはまる私怨じゃん。
愚痴スレへどうぞ。

766 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:50 ID:vgsH+cus
>>763
それをヴァナ全体に広げるなよw
完全にナカノヒト問題で、それ持ち出したら私怨だっての。
てかそんなの、白じゃなくて赤ナ暗がそうでも即解散だろ。

つかそれ以前に、そんなのと固定続けんなよ。
まぁ、野良より楽だから〜って利用してたんだろうが。
それなら言えた義理じゃなくなるわけで。


俺も昔組んでた知り合いのナが暴言厨の仕切り厨で、あんまヒドイんで解消したよ。
で、野良に戻った。
数段気楽だったね。あんな暴言聞いてるよりは。
無理やり相手の都合に、こっちの都合を合わせさせられる事もなくなったし。

もっとも気づいたらフレたちが次々ナを上げて、今は誰かと組んでPT作ってるけどな。

767 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:53 ID:oRB1dRhq
>>764
るさいなぁ、無駄に高Macをヴァカにするなよw
ソフトハード含め600マソ程度かかってんだから超ツオインダゾwww
>>765
ここ臼ヴァカの巣窟だから楽しいんだよw

768 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:58 ID:ZDTY9hGi
oRB1dRhq「ネタはなんでもよかった。煽り合いがしたいだけだった。」

769 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:59 ID:oRB1dRhq
>>766
ナが痛かったのか、珍しいなw
暴言はイカンが仕切るのは別にイイじゃん、楽だしw

ちなみにその後少ししか居ない間に組んだ臼がまたイタかったわけw
で思った、臼=イタイヒトノアツマリ、チカヅクイクナイ(゜А゜)アブナイ
で、このイタでも最強厨勇者臼様大暴れwww
面白すぎ、このイタやめらんねwww

770 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:05 ID:s9n/AGa0
oRB1dRhqはプロデューサーってことはつまり田中なわけだなヽ(´ー`)ノ






仕事シル


771 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:07 ID:vgsH+cus
>>769
リアル仕切られたら、たまらんだろうが。
テメーの都合だけで世界は回ってネーヨを、地でやってくれたからなぁ。

つかそれ、単に運悪すぎ。
お祓いでもした方が良かったんでね?
そもそもヴァナにゃ、全体じゃ3000人とかいるわけで。白だけでも500人はいるわけで。
その中で2人連続でDQN引くって、やっぱクジ運悪いだろ。
しかも辞めてまで引きずるなよ。


あと水差して悪いが、ここ殆どメイン白居ないよ。他ジョブばっか。
お前さんが白だと思ってレスしてた相手も、ありゃ白には思えんなぁ。
メイン白はあーゆーこと言わん。
なんかもう、白知らない同士でアナタタチナニイッテマスカ、漏れポカーン状態だったし。

772 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:07 ID:EUlgkp2s
>>769
で……、結局何がしたかったの?


773 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:10 ID:mQkfXu3f
>>772
脳内現実でPDやってるエロイ人を演じて他人見下したかった。
むしゃくしゃしてやった。

774 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:10 ID:KMn49KRQ
俺は白以上にモンクの何が楽しいのかわからん。
釣りに行かないモンクは本当に凄いと思う。よく続けてられる。究極のマゾジョブ。

775 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:10 ID:LgOMj8h3
>>772
昨日も似たような奴居たけど、
馬鹿にされた腹いせじゃないの?

776 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:11 ID:LgOMj8h3
>>774
まんg

777 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:12 ID:mQkfXu3f
>>774
俺にはFFXI2年もやって何が楽しいのかわからん。
延命で鞭打たれても続けるヴァナ人は正直マゾいと思う。素敵。

778 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:13 ID:cy7jlfu5
>>772
うさ晴らしに他人を見下しですか。悲しいな

779 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:16 ID:cy7jlfu5
>>778 773のことね

780 :IDは良く見た方がイインジャマイカ?:04/05/10 14:18 ID:mQkfXu3f
>>778
同情してくれて有難う(´・ω・`)

781 :タナーカなのか?w:04/05/10 15:02 ID:oRB1dRhq
>>778
なんかワカランけどまとめてくれてサンキュw
でも脳内じゃねー、プロデュースなんてやるもんじゃねーマジで。
まさにマゾジョブ、金良くなきゃとっくに辞めテラ。

782 :既にその名前は使われています:04/05/10 15:07 ID:vgsH+cus
>>781
とりあえずヴァナの不運がリアル及ばないうちに、お祓い行ってこいや。

783 :既にその名前は使われています:04/05/10 15:12 ID:LgOMj8h3
かわいそうだから何のプロデューヌなのかは聞かないでおく

784 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:02 ID:ZDTY9hGi
ageてみる

785 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:50 ID:qd0NZ0XD
赤はどうしても勇者様になりたいそうですよwww

786 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:50 ID:EUlgkp2s
プロデューサーのせいで一気に盛り下がったな。

ケチがついたからこのまま落とそう。

787 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:50 ID:EUlgkp2s
_| ̄|○ 上げちまった……

788 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:05 ID:sy3wEaZh
とりあえずマカーが馬鹿だというのは分かった

789 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:19 ID:XXx3LQbh
メイン白72です。
私は前衛さんのHPや状態異常を治すのが楽しいです。
上で書かれているように白というのはPTの方のストレスを軽減できるジョブだと
思っています。
そういったことに楽しみを見出している私は少数派なのかなぁ。
それともメイン白な人が減っちゃったのかな(´・ω・`)

790 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:28 ID:2Mm50Otz
白75まであげちゃいました
私も白の仕事は好きでしたよ、ええ
ただしレベル上げPTの中でね、あくまでも・・・
白がつくづくイヤになったのは例の裏世界。
前衛の後をケアルしなからゾロゾロとついていくだけの私・・・
もうね、眠くって大抵半分は寝おちしてますよ
後はHNMなんかやるときもアラにいれてもらえず外部ケアル要員。
なーんかすっごくつまらなくなって今は別ジョブあげてます


791 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:32 ID:LgOMj8h3
>>789
スレ嫁よ

792 :789:04/05/10 19:33 ID:XXx3LQbh
>>791
ごめんなさい、最近の煽りあいで悲しくなってついレスしてしまいました(´・ω・`)

793 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:09 ID:3ibpA/OO
過去に白必須だった時代があるというがな。
2002/5月-11月の半年に必須だったわけで。
赤は1年以上必須な状態が続いてること、
詩人は一昨日の11月に認知されて以来必須状態なんだが



…あー、随分長いことFFしてるんだなorz

794 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:15 ID:lAe7D5zo
白いれるならいれる構成のしかたがあり、入れないなら入れない構成のしかたがあるって事だよね。
ただ白さんPTは、リンクとか持久戦に強いだけでホントの高自給は叩き出せない。

795 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:17 ID:IbRVMUJa
必須じゃないジョブの方が多いんですが

796 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:20 ID:dr9BrUyS
まだ必須にこだわってるのか
重症だな

797 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:21 ID:EKGyDAUe
ホントの高自給なんか赤が奴隷にしかならないから
赤の俺はそんなの嫌だね

798 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:27 ID:zq5YFHx6
高時給を目指すとどうやっても作業にしかならないから
どうしてもしたい人は私兵隊でも作ってやって欲しい。
自給悪いとPT中に愚痴を言ってる人ほど自分からは
何もしないのがヴァナの現実だからなあ。

MMOだという事を考えれば必須ジョブというのはネタにしかならんな。
まあこれはある程度ジョブバランスが取れているという前提に立っての話だが。

799 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:31 ID:lAe7D5zo
>>798
作ってますよ?リーダーして毎回PT構成するのが好きです。
70台とか知らないけど、色々考えたPTで自給がいいと気分がいい。

800 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:41 ID:f5ejVrUs
やっぱり、誰でもケアルできてしまうのが問題なんだよ。

精霊が、サポ黒にすりゃ誰でも実用だったり、
両手鎌がサポ暗にすりゃ誰でも実用だったら嫌だろ?

スキルのないものがレベリングで実用レベルなのはおかしい。

801 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:42 ID:lAe7D5zo
スキルない人がやるとたまにミスとかでるといいかもしれんな。

802 :臼様:04/05/10 20:59 ID:zHCq9W7X
そもそも【ソロ可能】であればこんな問題は起きなかったのでは?(臼叩き等含)
どのジョブでもソロでそこそこ稼げていればPT構成なんて今程シビアじゃ
なかったはず。例えば同じ〜丁度をソロで刈ってた人達が狩り場で意気統合して
その結果、戦シ白の3人でトテトテは無理でもツヨでTP貯めてトテで放出、
経験値も6人PT程では無いにしろ、そこそこ稼げてアイテムも出てホクホク、
「んじゃそろそろ時間だからまた機会があったらヨロ〜♪」なんて会話が
そこら中で飛び交っていたのかもしれない。
つーことで■eが全て悪いという事でFAだなw

803 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:03 ID:f1xmjQhE
>>799
いや、>>798は「オートリーダーしろ」と言ってる訳じゃないと思うぞw
むしろするなって読めるんだが。

804 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:03 ID:MGTTg0fc
状態異常の回復にスキルやステータス、敵や状態異常の強度を反映するのは
いいんじゃないかと思ったことはある。

回復スキル+ステータス+乱数と敵の強さ+状態異常の強度+乱数を比較する感じでね。
回復に失敗した場合、次の回復判定に回復スキルとステータス分の修正をつけて
スキルが低い場合は何度かかけなおしが必要、みたいなやりかたでね。


805 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:07 ID:lAe7D5zo
>>803
ええと俺戦闘の事考えるのが好きなんだけど。みんなそんなの望んでいないのかな・・・。
ぼちぼち稼げて楽しそうなPTを望んでいるのか?

806 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:14 ID:Q1iocEzR
赤必須、詩人必須って言ってる人と白必須ってのは前提条件が違うんではないか?

・赤必須・詩人必須
ある一定以上の高時給をたたき出すために、チェーン切れを起こさないた
めに必須。

白必須
石化などの痛い状態異常がある狩場を選択する場合は、狩り自体が成り立た
ないために必須。

ディスペル、フィナーレをサポで食えないレベル帯であって、モンスに自己
強化業がある狩場であっても、ぶっちゃけ消さなくても倒せるが(無理なチェ
ーンは出来なくなるが)、盾が石化したのを放置したら、PT崩壊する可能性も
十分にありえる。

807 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:16 ID:IbRVMUJa
>>802
ずっと上の方に敵を弱くするって案とかある


808 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:18 ID:e/qQZDJt
・黒の精霊>>赤の精霊>>>>>>> 暗黒の精霊

・白のケアル≧赤のケアル≧ナイトのケアル


よく知らんけど、こんな漢字化?
普通にやってると、感覚が麻痺してておかしいとも思わないんだよな
どっちが悪いのかは知らんけど。

809 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:18 ID:sUnN0CR1
どうでもいいが、邪視はあれ避けられるんだぞ。
赤く光った瞬間に後ろを見ればいいだけ。

810 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:19 ID:e/qQZDJt
・白のケアル≧赤のケアル≧ナイトのケアル>サポのケアル

またまた知ったか君が追加

811 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:27 ID:sUnN0CR1
スルーされそうだから釘刺しておくけど、本当だぞ。
LSの忍者は、それをイフ釜やクフタルのトカゲ相手に百発百中でやってのけてくれた。

812 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:28 ID:gMX6bmup
黒の精霊>>(絶壁)>>赤の精霊≧暗黒の精霊

赤の精霊も暗黒の精霊も実用的とは言いがたいし
精霊スキル比較すると暗黒>赤だし

813 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:31 ID:e/qQZDJt
そんなに酷いのか(゚д゚lll)
暗黒は暗黒魔法ドレインアスピルあるしなあ・・

この辺声高に叫ぶと黒い人たちから罵
せい倒浴びるんだろうか?
(ケアル微妙化にしても)

814 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:40 ID:U27aWdSd
>>809
前組んだナイト様は後ろ向いたまま石化してたぞ。

815 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:46 ID:Q1iocEzR
>>812
まぁ、赤は魔攻アップあるし、使える精霊も暗黒より高位だから
一概に、暗黒 > 赤とはならないけどね。

アスピル、ドレインについては、同レベルでスキルキャップして
る暗黒相手だったら、赤は余裕で負けていると思う。

816 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:50 ID:qd0NZ0XD
FF5を思い出してごらん
赤は途中までさ。

817 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:51 ID:e/qQZDJt
結局のところ精霊は黒専門って感じなのか

いや、回復魔法と精霊魔法を対して考える俺が間違ってるのか?(゚∀゚)?

いや、■が、あれ?あbyばばば(゚∀。)




゚:(Д)∵・.・゚ 

818 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:56 ID:6Dwy2Zgn
[+]<タナカさん、危険分子を消去しました

819 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:58 ID:f9k+1Kof
>結局のところ精霊は黒専門って感じなのか
回復は白専門ってほどの印象はないんだよな。
蘇生くらいか専門なのは。

ケアルガの消費MPいまの半分くらいにしちまってもいいんでないかな?
戦闘中はヘイトの関係で連発はできないが、戦闘後やヘイトを気にすれば
ケアル持ちの他ジョブを引き離したMP効率で回復ができる。
戦闘中でもヘイトを気にすれば随一の回復能力になるし。 上位ケアルガになるほど
MP効率大幅に引き上げちまえばいいのにな。

820 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:00 ID:f1xmjQhE
>>817
しっかりしる。
本来回復魔法と攻撃魔法は対置して考えるものではない。
キャスターなら戦闘の基本の攻撃用スペルはいくつか持っていて当然。
その上で攻撃魔法に特化したウィザード型のキャスターであれば
AoEDDだとかレジストされにくいDDとかを持つことになる。

821 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:02 ID:DqIyoMiW
>>817
現状はそうやね、精霊は黒独占と見ていい

だからこそヒーラーの座を巡って赤vs白(vs召)の争いが苛烈になるわけだが
MPヒーラーとして赤vs詩もあるにはあるのだが如何せん詩人口少なすぎ


822 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:02 ID:ZOBO9oCC
回復の専門家と聞いて 最初に浮かぶのが 白じゃなく召だったorz

823 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:05 ID:ZOBO9oCC
>>821 赤の中の人はヒーラー扱いされるの嫌がる奴が結構いないか?

824 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:08 ID:6Dwy2Zgn
まあ、赤白ナはそれほどの差はイランと思うけど、
問題はサポだよ。

黒の強化と召喚ジョブ見直し、
サポ白弱体は同時にされるべき!

なんて話が黒スレで合ったような気がするんだけどさ。
いずこへ・・・

825 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:09 ID:DqIyoMiW
>>823
そういう個人の嗜好の問題は上げてもしょうがあるまい

単にPTに誘う理由としてみるなら赤はたいていHP&MPヒーラーであるわけで


826 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:10 ID:Q1iocEzR
>>817
赤の精霊でも弱点属性をMBで打てば、削りに意味があるくらいにはなるけど、黒の最高位の精霊MBと
比べたら半分くらいしか行かないんじゃないか?ってくらい。赤一人が黒一人の仕事を出来るかとい
うと、それは不可能。

逆に、回復って意味だけなら赤一人≒白一人になりうる。

赤から見ると、白のほうがヒーラーとしての能力は圧倒的にあるように見えるけど(回復専門職であると
ころが大きい)、前衛視線で見るとたいした差に見えないのかもな。そこが問題だと思う。

827 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:13 ID:DqIyoMiW
>>824
まあ黒は現状維持で問題あるまい
寧ろ他ジョブから見れば多少弱体すべきかもしれん
サポ白弱体というかサポケアル弱体は黒としても好都合だろうし
つか黒でケアルしながら精霊撃ってるとあっという間にタゲきちゃうよママン

828 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:13 ID:ZOBO9oCC
>>825 そういう事ね 一応、納得したわ

829 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:14 ID:qd0NZ0XD
アタッカー(脳筋)から見ると差が大きくない
盾からみるとこれが結構大きい。

830 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:14 ID:6Dwy2Zgn
赤は
回復魔法性能>(壁)>攻撃魔法性能
なのか。

それほど問題視されてない?

831 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:16 ID:DqIyoMiW
>>826
白の回復力は現状ですら過多なんだよな
白の回復能力をフルに要求される敵はレベル上げ対象になりえない
事故死怖すぎ、チェーンのびなくてマズーになるから

832 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:18 ID:DqIyoMiW
まあ赤に火力を与えるとソロの点で非常に妬みを買う事になるので
赤の精霊強化はありえないと見るべきではないかと

833 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:21 ID:vgsH+cus
>>826
赤が黒にダメで追いつこうと思ったら、倍の勢いで精霊を撃たないとムリだろ?
これは4系の有無が大きい。

一方で赤と白の間でも、ケアル5と高位リジェネの差はあるにはあるが・・・。

ケアル5は精霊の4系と違って出番が少ない上、ケアル4で6〜7割が賄える。
リジェネは、その時間内にリフレで増えたMPで赤がケアル撃ったと考えると、決定的な差にならない。

赤が白の回復性能に追いつくのに、黒の精霊に追いつくみたいに、倍の勢いでケアルしないとってことはない。
だから、性能差が殆ど出ないんだと思う。


>>831
白に限らず、ケアル2以降がオーバースペックだと思う。
PCのHPやMP、稼げるヘイトと、全くバランス取れてないし。

834 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:25 ID:6Dwy2Zgn
高位リジェネ無い時代のメイン・サポ、後衛メンバー総ケアル3・2
ってのもアホくさかったな。



835 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:25 ID:DqIyoMiW
>>833
もしかしてケアルII以降の回復量と消費MPを減らせば良いのか?
そうすればサポケアルでは弱すぎ
赤やナのケアルでは多少物足りない
ってことになるのでは?

836 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:28 ID:6Dwy2Zgn
赤やナは問題ないとして

>サポケアルでは弱すぎ
これはジョブバランスなりで■の腕の見せ所では?
(本気で言ってません)

837 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:29 ID:6Dwy2Zgn
問題「ある」として

orz

838 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:30 ID:f1xmjQhE
むしろタンクのHPが足りないぽ。

839 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:31 ID:dr9BrUyS
ついでに白からテレポ削除してくれないかな
FFのジョブイメージに縛られすぎ
バランス考えろよ

840 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:32 ID:DqIyoMiW
>>839
白にテレポがあるのはジョブイメージというより世界設定の問題のような


841 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:35 ID:DqIyoMiW
>>838
タンクのHP増やす
    ↓
当然敵の攻撃力も増やす
    ↓
■e<白必須のバランスに修正しました




842 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:36 ID:ZOBO9oCC
>>832 赤ソロで精霊使うか?

843 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:37 ID:DqIyoMiW
>>842
現状では赤の精霊はあれなんで赤タルぐらいしか使わんが
精霊が黒と張り合えるほど強化されたら使うんで無い?

844 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:37 ID:Yc4OYyik
>>839
いちおうサンドリアの修道院の 失われた秘術ぽい
だから白だけが使える魔法なんでしょう
デジョン2は某博士の魔法で、黒魔法だろ??

845 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:38 ID:5vvEJY3r
まあ白は回復以外のものをたくさん持ってるからいいんじゃ?

黒は精霊以外のものほとんど持ってないからな。

846 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:40 ID:dr9BrUyS
>>844
いやなんで修道院が移送用の魔法を使う???
修道院って運送業組合のことか?

世界設定的にもありえないぐらいおかしいだろ

847 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:41 ID:f9k+1Kof
>>845

デジョン・エスケプ・トラクタ・スリプガ

とても精霊以外のものほとんど持ってないなんて言えんだろ。
白のテレポ・インスニ・レイズと似たようなもんじゃん。(回復以外のもの

848 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:42 ID:Q1iocEzR
>>833
まさにそのとおりだと思う。"前衛視線で見ると"といったのは、精霊による与ダメとか、
ケアルによる回復量は他人から見たらゲージでしか見分けられないから、使ってる魔法
が一緒な以上同じにしか見えないんだろうな。決して前衛=脳筋といったわけではない。
そう言う意味で、盾役(特にナとか)は他前衛とは違った見方が出来てるのかもな。

>>830
仮に精霊4系が撃てたとしても、MP消費って言うのがついて回るわけで、立ちっぱなしを
余儀なくされる今の赤では早々打てる魔法ではなくなると思う。
黒が最高位精霊撃てるのは、その他の時間を(全部とは言わないが)ヒーリングに当てられ
るからではないかと思う。

849 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:46 ID:ZOBO9oCC
>>843 いまいち精霊強化の方向性がわからんしなぁ 自分は基本的に精霊より撲殺派 つーか、張り合えるほどの強化って? 一応、75で雷3だけどこれ以上は無理そうだし

850 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:46 ID:5vvEJY3r
>>847
アホやな〜。

白:範囲強化、単体強化、レイズ1〜3、リレイズ1〜3、状態異常治癒
  テレポ6ヶ所、弱体、神聖、ヘキサ

黒:デジョン1〜2、エスケ、トラクタ、スパイク3種、弱体、暗黒

こうだが?
それに白はサポで食われないものも多数持ってるしな。

851 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:58 ID:b8V5lB4A
>>850
お前のがアホだろ。

お前が上げた以外の魔法比べろよ。
白:ケアル1〜5 リジェネ1〜3 ケアルガ1〜3

黒:ストーン1〜4 ウォータ1〜4 ブリザド1〜4 ファイア1〜4 サンダー1〜4 エアロ1〜4
  古代、範囲精霊6種1〜3

こうだが?
それに白も黒も赤もサポで食われないのなんか多数あるんだが。

852 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:03 ID:dr9BrUyS
黒の精霊魔法以外と白の回復魔法以外の比較をしてた様に見えたが

もう少し落ち着いたらどうだ?

853 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:04 ID:ZOBO9oCC
一応、赤ソロで精霊を使った場合も書いとくと
赤69/忍15、敵クフタルのカニ(楽)
武器:メイン短剣、サブ片手剣
防具:AF、空蝉:未使用
で自己強化、敵弱体しつつ戦闘
ひたすらWSでMP吸収しつつ削り
最後の削りで風3→他なんか一発
ってのを、昨日したが面倒だったぞ


854 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:04 ID:2ikZPZuf
赤VSマート戦をやれば分かるが、短期決戦なら 魔法赤>殴り赤。
でもおなつよ以上の相手には、敵を仕留める前に赤のmpが枯渇する。

まぁ、ストスキで粘って、敵がWS乱射モードに入ったら
精霊全開で押しきるってのが赤っぽいが、それを許さないバランスだからなぁ。

唯一できたのは発売日から7・2パッチまでの間だけだったか?


855 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:19 ID:Q1iocEzR
>>832
赤がソロで強いって言われるのは、楽以下ならファラストで被ダメをほぼ0
に出来るので(ピンチの時に寝かすというのも含むが)、リフレやエナジー
ドレイン、アスピルだけでMPリソースをまかなえる状況に出来るから。
大ダメージを与えようと精霊を使ったらこのバランスが崩れるので、ソロ
だったら精霊だけで削りきろうなんて事はしないな。

この辺を分かってて他ジョブが妬んでいるのか分からないが、高位精霊が
追加されたら妬まれるというのは同意。

856 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:33 ID:BuGLesBX
赤ヤバイ位に弱いという事か・・・。
これは強化せねばならん。みんなっ!!協力して!!!

857 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:35 ID:ZOBO9oCC
>>856 あ〜はいはい とりあえずモチツケ

858 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:36 ID:BuGLesBX
>>857
落ち着いていられないよ!!

859 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:38 ID:nJhTVbH9
赤はリフレ実装の時点でサポート系ジョブになってしまった。
強くなる意味も必要も強くなる事も今後ないだろう。

860 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:38 ID:kJn2u3fV
>>846
ゲートだろ?

神殿、教会関係者が転送の秘術使うなんてのは、普通にあることだろ
Wizの昔からよ。

861 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:38 ID:f1xmjQhE
>>856
  ∧_,,∧
  ( ´・ω・)つ,_ ∬ トポトポ
  /  つて_)アi|
 と_'')_'')    毒

DoTをドゾー。

862 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:40 ID:BuGLesBX
>>861
殺す!! 私は赤一筋1年半PC組。
赤をみんなで強化しよう!!!

863 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:49 ID:vgsH+cus
1年半しかやってないんじゃ、赤を知ってるとは言えんよなぁ。
強化後しか知らんわけだし。

ところで>>862ってこれ、通報対象?


>>860
ロクトフェイト、っと。
マロールは石の中w

864 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:53 ID:dr9BrUyS
おいおい、ロクトフェイとかよ
じゃテレポ使ったら装備品全て失うでいいよな?
教会関係者の転送術といえばこのぐらいのリスクはつき物だよなw

865 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:54 ID:p/ZVUl88
まあ今の赤がかつての赤に望まれたジョブデザインとはかけ離れているのは確かだ…

866 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:55 ID:kJn2u3fV
>>864
一緒に飛んだ奴の装備もナ。

867 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:59 ID:f1xmjQhE
>>862
な、なぜ殺されねばならんのだ(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブルガタガタブルブル

ボクはこっちにハラスの秘儀を伝えにきてあげただけなのにぃ!

868 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:59 ID:/YlzFw8C
5以降のロクトフェイトに汁!
一回使うと忘れるからスクロールバカ売れ(゚д゚)ウマー

869 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:01 ID:QoVBCJCt
>>864 >>866
途中から、装備ロストなくなったし。
誰も使わないゴミ魔法になったから、変更されたっぽい。


ぜ〜んぜん違うが、ルーラは僧侶系だったっけ?

870 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:04 ID:Mn5g2c2T
ルーラは魔法使い。

871 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:06 ID:BhB0TjNE
&勇者

やっぱヒーラーがまともな転送術持ってる例なんて皆無だな

872 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:07 ID:Mn5g2c2T
ところで、リフレ詠唱中に敵のWSとかが来て回復出来ずに
事故死とかする事があるのだがなんとかならないかね?


873 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:09 ID:5PQanW+P
白様居ないPTまじ鬱
by黒

874 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:10 ID:mrd1HEJQ
>>872
赤がメインヒーラーなPTだったらあきらめるしかないだろう。リフレするタイミングが悪い赤
も悪いのだろうが。
そこも、白のほうがヒーラーとして勝ってる部分だと思うけどね。

875 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:14 ID:QxT34q/1
>>871
ROは僧侶が転送を持ってるぞ


876 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:45 ID:GBlb+3Q7
つまり、おまいらは白魔道士を手足切られた回復しか出来ないイモムシ奴隷ジョブにすれば満足なんだな?
反論ある奴ヨロw

877 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:48 ID:LNZrkqPB
イモムシは確かクロウラーの巣にいた。

878 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:49 ID:H432Lf7G
ロランにもいたべ

879 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:04 ID:Qd9tulzj
>>871
PBは主人公ヒーラー寄りで
コンファインっていう転送術持ってるぞ。

880 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:07 ID:Kh2jNelD
ぶっちゃけ70以降は前衛2枚で充分だ

後衛 黒黒詩白

これで弱体上げてフラッシュ・リジェネうまく使えば
クリマンで充分だしバラも1枚でいける
その分INTUP歌って貰えばいいしね
他のジョブはイラネ


881 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:09 ID:Qd9tulzj
前衛にナイト入れるんなら赤いるんじゃね?

882 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:30 ID:sdSGsYf0
やっぱ赤にも古代魔法解放するべきだろ。
あのクソ長い詠唱時間は赤のファストキャストでもまだ長すぎなくらいだし。
マジックポッド系のジョブ設定って赤なんだから、ヴァナの世界設定で
赤が古代つかえたって別に変じゃないだろ。

まぁ、クレクレ達人の赤様たちにゃ 古代解放されたってあんなクソ魔法いらねぇって
あんな魔法ほしくない。それより上位精霊クレクレって言い続けるだろうがな。
漏れは連続魔古代がうちてーんだ! 間にコンバ挟んでさ。

883 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:32 ID:Qd9tulzj
間にコンバ挟んだら高確率で死ぬと思われw

884 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:32 ID:k1J9+J8j
>>882
赤になんか追加されるって有り得ないからw
ナイツオフラウンドが削除されないようにナイトのご機嫌とってろっつうのww

885 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:46 ID:wrlo5hK6
>>883
連続魔入ってるなら多分いけるんじゃねえ?w

886 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:49 ID:QoVBCJCt
>>882
素直にLv110まで上がるの待った方がよさげ。

887 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:57 ID:KVEd6nDO
>リフレするタイミングが悪い赤
>も悪いのだろうが。
 いつ飛び出すか分からない敵のWSに備えたら、
(ヤバイWSが来る敵は)リフレ回しができるのは
戦闘時以外と戦闘序盤、WS直後に限定されないか?

 ナ盾ならHP満タンにして……とか、忍盾なら
空蝉張り替え直後とか比較的ましなタイミング
あるだろうけど、安全性を優先するとリフレの切れる
タイミングが多くなると思うが。

888 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:06 ID:Mn5g2c2T
キャップは99が限界って感じがひしひしするのは気のせいですか・・・?

889 :既にその名前は使われています:04/05/11 03:52 ID:MjaHRmof
で、結局白は弱体は必要であっても強化、飴追加は今後1年間は無しでいいよな?


890 :既にその名前は使われています:04/05/11 04:00 ID:AhRsGpct
それより60代からの黒を強化しる!
赤詩なしじゃMP喰い虫だから誘われねえ!!w
闇杖もってようが誘われねえ!!w
クリアマインドと闇杖で十分?
そう思ってる香具師が本当にヴァナにいたら赤詩いなくても誘われるはずだろw
実際 赤詩いねーときは3時間放置されるし、赤詩がいるときゃそっこー誘われるw
でも赤詩いねーと数時間PT組めない!これは明らかに不当


いますぐ赤詩いなくてもPT組めるように強化しる!!!!!!!!!

891 :既にその名前は使われています:04/05/11 04:10 ID:MjaHRmof
>>890
赤=ナイト用のリフレ、64までのディスペル、白いない時の劣化的役割
詩=強めのとてとて相手に必須、とて連戦でも活躍
赤詩いないと駄目ってディスペル、フィナーレのことかね?

狼で命中神話は緩和されたのかは召喚と組まないので分からないが
リフレバラバラよりマドリガル依存が大きいと思われ。

892 :既にその名前は使われています:04/05/11 04:16 ID:NH0/PNmJ
MPの無い魔道士はただの人だからな。

893 :既にその名前は使われています:04/05/11 04:38 ID:expAxEAO
>>891
ディスペルなんざ64からサポでどうにでもなるからな
やっぱリフレバラバラっしょ


リフレバラバラなしでもPTくめるように修正しる!!

894 :エル白:04/05/11 04:41 ID:jSJOOeGQ
>>889
強化はいらぬ!



AFのデザインだけ変えてくれたら、弱体されたっていい。

895 :既にその名前は使われています:04/05/11 04:43 ID:MjaHRmof
>>893
リフレバラバラ依存は1年前の話。
今も健在なのは『命中率』。
シルブレ弱体されたからまたマドリガル必須に戻った。

白黒詩>>>>白黒赤

で、狼はどうなんよ?て話だよ。

896 :既にその名前は使われています:04/05/11 04:48 ID:expAxEAO
>>895
そりゃ詩人がいればな
詩人なんて白黒赤並に数いるわけじゃないんだし・・・それを補うのが赤だろ

今のヴァナは詩人も赤もいないから、じゃあ召喚いれましょうとか
白もう一人いれましょうとか、そういう発想もってるやつはもうほとんどいない
詩人も赤もいないならPT作れないな、わくまでまつか、ってのが現状だろ
そこをなんとかしてほしいわけよ

前衛は命中ブースト大好きッ子ばっかりなので命中に関しては問題無い
(これは前衛やったことない俺ならではの考え方だが)

897 :既にその名前は使われています:04/05/11 04:50 ID:MjaHRmof
>>896
じゃあ詩人を超強化+飴多数追加で数増やせばいいね。

後衛:詩詩詩じゃ狩り行けないから黒さん白さんPOP待ちましょうってなるように。


898 :既にその名前は使われています:04/05/11 04:54 ID:expAxEAO
ちげーよ
赤も詩人もいなくても組めるようにしたいんだってばよーう

899 :既にその名前は使われています:04/05/11 04:59 ID:MjaHRmof
超強化して、雨後のタケノコのごとく詩人が大量POP。
白黒いなくても狩りに行けるように詩人にケアル歌と精霊歌追加ってアイデアお前どう思うよ?



900 :既にその名前は使われています:04/05/11 05:01 ID:expAxEAO
そりゃーそうなったらそれでいいよ
っていうかPTくめるならなんだっていいや

つーかメイン回復任せられる白はともかく、「黒いないから狩りにいけない」なんてことあるか・・・?

901 :既にその名前は使われています :04/05/11 05:04 ID:h6Y1XolC
赤超強化でもいいんじゃね?w
>>899は内心それがお望みのようだぞ(ワラ

902 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:46 ID:AIiFSXFX
白はサポで十分だからもういらないよな。
弱体化して抹消しようぜ。

903 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:49 ID:gDm4VZXM
白はサポで食われまくりでいいから、
戦士みたいにサポ変えて色々できる様にして欲しい。

904 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:54 ID:QoVBCJCt
>>902
既にそうなっちまってPT組むのに困るじゃねーかゴルァ!
ってスレなわけで。

70以降上げようって白の方が、希少種だと思うぞ。

905 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:54 ID:tHLkT8GU
>>903
どう頑張っても赤以下の汎用性だなw
第一、ケアルとテレポが使えるだけでハイブリッドジョブなんて言われてるのが凄い。

906 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:56 ID:AIiFSXFX
>>904
で、結論が
困らないので絶滅してください
な訳だが。

さんざんバカにしてきたシーフ、戦士と仲間になる時が来たみたいだなw

907 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:57 ID:lLKGnVZW
>>904
周りは75まで上げろとか言うけど意味ないしな。
まあ72までは上げとけ。エラント着れるから。

908 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:59 ID:ArFvoSS8
お前らぜんぜん白の不満わかってない
60後半〜まで上げてのゴールデンタイムに玉出ししてこい!


909 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:04 ID:49wrX72b
>>908
誘われないならリーダーすればいいじゃない









つか同業ライバルおおいならリーダーするだろ、普通

910 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:05 ID:AIiFSXFX
白の不満ってシーフの不満の下位互換じゃん

911 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:06 ID:tHLkT8GU
赤詩と盾が居なきゃリーダーしようにもできないしな。
他メンバーのこと考えたら。

912 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:07 ID:lLKGnVZW
>>910
頭弱いからシーフの不満と同じ部分しか拾い上げられないだけだろw
脳は使わないとダメになるんですよーw

913 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:07 ID:QoVBCJCt
>>906
別にこっちも、白で何も困らんし。
そこはお互い様。

それより、70以降上げるモチベ保てそうな後衛ジョブが黒だけって方が
Lv上げするヤツにとってはヤバイんじゃ?

914 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:16 ID:HmU5Tdi7
MP足りねえって言ってるヤツ
ちゃんとHQのメシ喰ってんのか?
まさかメロンパイとか喰ってねえだろうな?

915 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:17 ID:Dxao3sEx
去年の12月パッチ後は70〜白いっぱいいたよ
あの時はまだ多段ws弱体なんて予想もしなかったわけで・・
皆、75になって多少なりとも強くなってヘキサ&リレイズ3でNMも倒せるかも..
そんな期待もあってかなりの白が75まであげた
そしてパッチ直後のメイン白のほとんどが75まであげきった所へ多段の弱体。
これは白にとっては相当スゴクショックな出来事だったんだよ・・
皆が考えてる以上にね
んで後続が育たなくなった。70でレイズ3あげたらもういい・・と。
今の現状は詩人に続きソロ最弱になったと思う<白
誰があげるんだよ・・・唯一の砦だったヘキサが弱体で・・
んで自分の鯖ではたとえばある休日の午後。
クフタル2PT、ロメ5PTでなんて現象が起こるわけ
ただでさえ少ない70〜狩り場なのに。



916 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:17 ID:1YSeBj5l
詩人も白並に増えたらおなじように誘われなくなるけどね
そんでリーダーしろっていわれてもだるすぎ、完全奴隷ジョブだし

917 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:28 ID:A0aFyzH0
詩人は組むまでより組んでからが大変だからな

とりあえず一人目として確保されてから
盾沸き待ちで1時間拘束、
メンバー集まらないので解散しますね、と
まあ誘われ待ちしてるのと同じわけだな

でPT始まったら始まったで2時間も歌い分けしてると疲労困憊
詩人がいるのでひゃっほいして楽しそうなメンバーの手前
もう疲れましたとも言えず、皆が満足してPTが終わった頃にはダウン寸前
そしてまあ3日は詩人やる気がおきずに他ジョブで遊んでたりするわけだ

918 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:34 ID:mrd1HEJQ
>>887
リフレする相手が自分以外の5人全部とか、極端に人数が多くなければ大体序盤
で回しきれると思うけどな。

それは置いといて、戦闘中盤になって盾のHPがやば目、リフレ切れたっていう
シチュエーションの時、回復を優先するか、リフレを優先するかって話だろう。
それ以外の予想出来ない事故死の場合は、メイン回復とはいえ、専任で回復し
てられない赤をメインヒーラーにした構成なんだからあきらめろってことだ。

>>916
白赤詩のことを奴隷ジョブって言い方するけどさ、それが嫌ならやらなきゃいい
わけで。ってやると人が減ってくって話だろうが。好きでそのジョブやってる人
人は、リーダーしてでもPTくみたいって思うんじゃないか?

919 :918:04/05/11 08:38 ID:mrd1HEJQ
訂正
>リフレする相手が自分以外の5人全部とか
自分含めて5人以上とか

920 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:41 ID:RQcob/R9
>>900
それは黒に限らず
赤いないから狩りに行けない
詩人いないから狩りに行けない
白いないから狩りに行けない
召いないから狩りに行けない
全部ありえない。

絶対必須な1ジョブって無いぞ。

921 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:44 ID:lLKGnVZW
>>918
好きでやってるからリーダーしてでもPT組みたいなんて聖人はほとんどいないよ。
FF11の話だろ?ヴァナの話だろ?今までのFFの経緯を見てきてそんなピュアな発想をしますか。

922 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:49 ID:mrd1HEJQ
>>921
前衛さま達は誘われないって泣きながら、リーダー良くやっているように見えるけど、
あれは何でやっているわけ?
嫌々ながらもリーダーやってるのは、リーダーやった苦労を対価にレベルが上がった
りヒャッホイできるからじゃないの?

そりゃ、球出しで誘われて、レベル上がったりヒャッホイできるならそっちのがいいじゃ
んって発想はあるけど、いわゆる誘われないジョブの人はリーダーやってまでそのジョブ
を続けてるよね?

923 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:49 ID:AIiFSXFX
>>921
|∧
|w0)
|⊂)
|∪

924 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:52 ID:lLKGnVZW
>>922
竜騎士や召喚のサーチをすればわかると思うけど。
そりゃ多少は好きだからリーダーしてまでっていうのもいるけどね。
奴隷ジョブや糞ジョブをそこまで愛でる人は稀少すぎ。

925 :既にその名前は使われています :04/05/11 08:57 ID:h6Y1XolC
>>923
ID変わったかどうかのチェックか?w

926 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:58 ID:un38iBYM
まあ自らを奴隷ジョブと卑下し、そのジョブが別段好きでも無く、
さらに自ジョブの将来性が無いと来た日にゃ
本気で何故レベル上げてるのかと問い詰めてやりたくなる事は確かだな

927 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:00 ID:AIiFSXFX
|∧
|w0) ナゼシテルンディス?
|⊂)
|∪

928 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:00 ID:QoVBCJCt
>>922
>嫌々ながらもリーダーやってるのは、リーダーやった苦労を対価に
>レベルが上がったりヒャッホイできるからじゃないの?

詩もそうだけど、白も現状、上げる意味ないからね。
他ジョブならLv上げればそれなりの対価があるけど、詩白はどうよ?
ヒャッホイ出来るわけでもないし、白なんて最低61あれば用は足りる。
ジラMとか睨んでも、Lv70で十分。


好きでやってる俺でも、70以上にする意味が分からんよ。

929 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:05 ID:gixK/DmO
俺も白70で止まってるけど
リレイズ3を70、レイズ3を75にすればやる気でタかもしれん・・

930 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:09 ID:P1x+TziD
>>929
リレイズ3が75って知った時はコーヒー吹いたな

931 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:10 ID:gzakHsQN
HNMやるにしても、70以上でレベル上げに行くにしても、
回復役やるなら41の白でも問題なくやれちゃうんじゃないか?
下手したら21の白でも、それなりに役に立つような・・・

932 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:13 ID:mrd1HEJQ
>>928
結局人が減っていく原因ってそこにあるんだろうな。
今までログインしたら即誘われるって状態だった人は、上げる意味な
んか考えないでもレベル上がってこれたから。

前衛的ヒャッホイを楽しいと思える人の総数に対して、奴隷ジョブって
言われるジョブの、その"奴隷的"動きは万人受けしないから、即誘われ
る状態じゃなくなると、なんでこんな楽しくも無いことやってるんだ?
って疑問がでてくるんであろう。

933 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:14 ID:DuxD8cMU
サポケアル弱体とか言ってる奴さ、それしたら
自分が白のサポで黒召上げるときに誘われなくなるのが解らなのか?

なんていうか不毛だな。

934 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:16 ID:ZM9HdEGN
>>933
サポはあくまでサポだからな

935 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:16 ID:P1x+TziD
>>933
黒召がケアルケアル、それって
黒や召喚のジョブ能力じゃないってのが解らないのか?

なんていうか君は馬鹿だな。

936 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:18 ID:RQcob/R9
>>928
詩はマズルカでひゃっほいできる。
あれはかなりいいぞ。

937 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:18 ID:AIiFSXFX
>>933
サポケアル弱体で本当に死ぬのは自己回復手段の無い前衛のソロ

938 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:21 ID:AIiFSXFX
つまり、ナイト、暗黒、モンク、各種後衛は他前衛が死ぬのを見れればそれで良いんですよ。
どうせ後衛しかしないから相対的にソロ最強wwwwwwwって奴の戯言です。

939 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:27 ID:ZM9HdEGN
>>936
マズルカひゃっほいは素晴らしく脳筋的な意見だ。

940 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:34 ID:QoVBCJCt
>>932
奴隷的な動きって言われると、メイン白としてはアレだがw

まぁさ、メイン白やるなんてのは、裏方好きなのは確かなんだよな。
ただその裏方能力さえ、かなり早いとこで頭打ちになるのがね。

「回復だけ」の目的なら、白は61あれば用が足りるよ、マジで。75も61も大差なし。
ケアル5の回復量が少々違うけど、滅多に撃たないしね。

てか、上でも誰か言ってたけど、MPの問題さえ解決できれば白21だって用が足りる。
途中ぽつんぽつんとヒーラー能力上げる魔法あるけどさ、基本はLv21のまま。
連射回数が増えたってだけ。
それでも高位プロシェルリジェネレイズが欲しくて上げてきたけど、さすがに70でお腹いっぱい。
今だってLSメンやフレ蘇生するだけなら、レイズ2かけるだけで大喜びだしね。

リレイズ3なんで、ホントどうでもいいよ。
そんなののために、時間かけて75にする意味なんて、どこにあるんだか。

941 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:36 ID:DuxD8cMU
>>938
じゃあ、自分以外、特に回復手段のないジョブは
ソロ活動が苦しくなるのは知ったこっちゃねー、てことか。
さすが、最強厨臼様の発言はひと味違うわな。

942 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:37 ID:ZM9HdEGN
>>941
サポ白つけてソロ狩りに行くジョブなんかいまさら居ないだろ

943 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:37 ID:DuxD8cMU
>>940
ほぉ。レイズ1のために75まであげるナイトはもっと可愛そうだなw

944 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:39 ID:DuxD8cMU
>>942
シーフ。
それ以外でも経験目的ならサポ白(74以上なら忍もあり)、
金目的ならサポシだろ。

945 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:40 ID:un38iBYM
>>941
逆に考えると俺のソロ活動が苦しくなるから回復スキルが死んでようがサポ白が
メインと遜色ないぐらい優秀だろうが知ったこっちゃねー、てことな訳なんだが

946 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:41 ID:ZM9HdEGN
だから、経験目的で行くやつなんか居るのか?
神章狩りとかならわからんでもないけど。

947 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:47 ID:QoVBCJCt
>>943
ナ70と75が、盾性能全く一緒なのか。
初耳だな、それは。

948 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:51 ID:AIiFSXFX
また、前衛のみのスキル上げPTの可能性も消滅するな。
サポ白弱体は現状以上にPTの幅を狭める行為にしかならない。

949 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:54 ID:Hm11ZAxV
マズルカはひゃっほいとは違うだろう・・・
マズルカもらった夜の忍者(サポシ)はヒャッホーイ!って感じかもしらんが・・・

950 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:54 ID:bnPH6TS5
>>940
レイズ以外で考えたらLv47の白でどんなPTの回復も出来るし、プロ4が欲しいとしても
Lv63もあれば十分。回復能力=MP値ってのがやる気のなくなる原因だと思う。
あと、黒に関しては、サポ白弱体は上等っていうか、回復役として3個上の
PTから誘われて断るなんて手間を無くすためにも、当然という気がする。
ただ、召喚士の強化が終わらないとサポ白弱体をおおっぴらに叫ぶわけにも
いかんからなぁ。

951 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:55 ID:ZM9HdEGN
>>948
6割がケアルしないやつだからいい薬だ

952 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:55 ID:gDm4VZXM
レベル上げ嫌いな漏れは白で良かったよ。
70まで上げたからレベル上げから開放された。

953 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:56 ID:bnPH6TS5
俺昨日ナイトスレ立てたばっかりだから>>960か志願者よろw

954 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:57 ID:mrd1HEJQ
>>940
奴隷的って表現は、一般にそういわれてるの使ったんで、気に障ったらそれは謝る。
PTを組む=レベル上げ(レベルが上がると新しい魔法が増えるとかの動機)、結局レベ
ルを上げる意味がなくなってしまうと、PTいく意味がなくなってしまうんだよな。

白だったり赤だったり詩人だったり、裏方ジョブの動きがしたいからPT組むってなれ
ば、レベル上げに意味がなくなっても続けられるとは思うのだが、レベル上げとそれ
を天秤に掛けて、PTで裏方の動きがしたいって方が勝つ人は稀有だと思う。

レベル上げって動機付けの原動力はレベルが上がったことによる、新魔法だったり、
新WSだったりだけど、それを覚えても活用できないような状態じゃやる気がなくなる
人が大半になるのは当然だと思うな。

955 :既にその名前は使われています:04/05/11 09:59 ID:QoVBCJCt
>>948
>>945

サポ白との差を、って言えば、お前みたいなの湧くし。
じゃぁサポ白そのままで、メインヒーラーとしての回復能力上げてくれって言えば、
臼のクレクレウザイって言うだけだし。

もう何でも好きに言ってれば、って感じだよ。
詩と同じ行く末辿るだけ。

956 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:00 ID:un38iBYM
>>953
【ネ実に】白様がいない・・【いた】

次建てるとしたらこんな感じかな




957 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:01 ID:AIiFSXFX
>>955
何か勘違いしてないか?俺は白自身の回復強化は別に問題無いと思うぞ。(白必須のバランスは勘弁だが)
複数の人間が書きこむ掲示板において万人の意見が一致する訳無いだろう。

都合の良い所だけ抜き出して悲劇のヒロインを気取らないでくれ。

958 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:01 ID:RQcob/R9
>>949
マズルカ貰った忍者やストライダー付きのシ狩ほどマズルカひゃっほいから遠いジョブは無いよ。
2回目のマズルカもらえないもんw

959 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:08 ID:HDDIAnPH
>>958
なる(゚∀゚)!

960 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:09 ID:bnPH6TS5
>>957
白、赤、ナのケアルしかまともに機能しなくなくっても白必須にはならないかな。

ただ、これだけジョブがあって、本来のヒーラーは2ジョブしかないわけだから
必須になるのは当然。

殴りジョブが無駄に多いんだよな。

961 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:10 ID:bnPH6TS5
なんで>>960を踏むかな俺。
たてらんないから誰かよろw

962 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:18 ID:QoVBCJCt
>>961
ほいっと。

ttp://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084238248/

963 :既にその名前は使われています :04/05/11 10:18 ID:h6Y1XolC
>>957
お前おもしろすぎw

902 :既にその名前は使われています :04/05/11 07:46 ID:AIiFSXFX
白はサポで十分だからもういらないよな。
弱体化して抹消しようぜ。


964 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:25 ID:RJt52SCv
なんていうか 結局、黒以外の後衛は負け組で 一部ジョブは勝負にすらなってなくて ひたすら不幸自慢してネガネガしてるだけに思った

965 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:30 ID:VXwdOACF
正直俺はLv56でお腹一杯だよ。
Lv50あたりから、敵から受ける被ダメ多すぎる気がするな。
特に戦士盾なんかやってらないね。例えるならザルに水注いでるのと
同じ感覚な。そんな状況でこっちはヒィヒィやってるのに、1チェーン目
終了後MPが200台でも平気でバカスカ釣ってくる釣り師、リジェネ、ヘイ
スト等のキャスト時間の長い魔法詠唱中にたまたま石化毒喰らった程度
で「毒」「石」とかいちいち報告してくる奴、他段wsヒャッホイでタゲ取りまく
りのアタッタカー等のアホ納金共の面倒みるのは疲れたぜ。

966 :964:04/05/11 10:31 ID:RJt52SCv
ちなみに自分のメインジョブは赤だ 最近は赤余り時代な為 リーダー&外人耐性必須だったりするが それなりに楽しんでやってるぞ

967 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:35 ID:QoVBCJCt
>>966
Lv幾つよ?

白は70以上にする意味がない(まともな魔法ないからな)。
しかもレイズ3に興味なかったら、68、67、64、61、56のどっかで十分。
だから高Lv帯で減少中。

そういう話で、リダ云々の話じゃないぞ。

968 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:36 ID:gzakHsQN
>>964
そりゃ赤は楽しめるだろうよ。リフレしかやっていないわけじゃしな。
同ジョブが余ってるとか、外人耐性とか話してるわけじゃないと思うが。

赤も70手前まで上げてるが、白よりやること多くて楽しいよ。

969 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:37 ID:gDm4VZXM
>>964
違う舞台活躍できて且つ同じ舞台で
飛びぬけた存在がいればやる気が無くなって当然。

レベル50〜70くらいのナイトと白なんて減少の一方だぞ。
今からナイトやら白を上げる物好きもいないだろうしな。

970 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:37 ID:2bcPcQYG
>>965
頑張って、あと二つ上げればサポ黒でエスケプ使えるようになるぞ
それ以上は上げる意味無いけどな

971 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:40 ID:RJt52SCv
>>967 一応、71

972 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:42 ID:AIiFSXFX
>>963
この手のスレでは俺はマジレスしたり煽ったりする。
まぁ、挨拶代わりみたいなもんだ。きにするな。

973 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:42 ID:VvZyHR/E
白56で止めるよりは58まで上げた方がいいな。移動が面倒なFFでバスに比較的すぐ行けるのは激しい便利。

974 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:46 ID:QoVBCJCt
>>971
なら、赤がその気になれば、十分白の代わり勤まるのも分かってるだろ。

上でも書いたけど、白の基本性能はLv21のまま。
途中途中で少し毛が生えるけどw
しかも、わざわざ白を上げるようなヤツが欲しがる蘇生魔法は、70で最後。
他の魔法もそれ以下で出揃う。
レイズ3やるほど白に愛着なきゃ、60くらいで終わり。

70以降何も変わらないのに、ボランティア精神でLv上げに参加しろとか言わないよな?

975 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:48 ID:bnPH6TS5
>>964
黒はやっと精霊が使えるようになったからねぇ。
いままではヒール遅すぎ、樽以外のレジはヤバすぎで
大体の黒がケアルもさせられてたからな。
たとえ回復役不足で放置されてもかまわないから
サポ白弱体は俺的には必須。

976 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:48 ID:0z3Azvac
70超えると赤でメインヒーラーってのは勘弁しろ
30分に一度プロシェルで大量のMPもってかれるし
攻撃がだんだん激しくなってきて ケアル4を使いまくらないと
リフレ やヘイスト 弱体魔法を使うことができない
ヘイストやディア2を白に負担させれないし リジェネ3もないから
あっという間にMPが尽きる タルタルでもキツイ
あとヘイトたまりまくるのでタゲがきます まあエラントつけてないからだけど
あんなHPの減る装備着けてられるかっての
まあ だいたい白なしのときって リフレ中とかにすごいダメージ食らって盾死んでるけどなw
白なしのときはガルモを盾にしとけ タンクとしてふさわしいHPもってるのはガルモだけ

977 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:55 ID:RJt52SCv
>>974 積極的にやってくれる赤は少ないがな ていうか、ナ忍は明らかに忍のが有利だと思うが(狩黒にはナのが好評だが) 白赤の場合は正直、白一択だと思うぞ 個人的な評価は 白>>>召(犬持ち)>>赤>>召(犬無し) って感じなんだが

978 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:56 ID:P4uPiX21
>>976
メインヒーラーにリフレシュ回させるほうが糞&プロシェルは一人だけにしとけ

979 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:58 ID:un38iBYM
>>977
ナにはリフレが有効で、忍には回復特化の白より汎用性の高い召や赤の方が活きる
のでは無いのかと言うジレンマ


980 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:00 ID:RJt52SCv
>>976 >>978 白役の時は自己リフレのみって位の勢いでやらんと辛い ていうか赤2推奨

981 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:02 ID:ZM9HdEGN
どうせリジェネのMP効率なんかケアルII1回分だしな

982 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:06 ID:QoVBCJCt
>>977
評価はありがたいけど、モチベ続かねぇよ・・・。
ヒーラーとしての能力上がんねーんだもん。

なんての?
オニオンソード+初期装備だけ持ってひたすらLv上げて、でもSTRとかは変わらなくて
HPだけ伸びて、やった、新WS覚えた俺つえー、攻撃も今はずーっと長く耐えれるじゃんw
でも隣じゃSTRとか上がって武器防具変えて、ガンガン性能上がってる。
こんな感じ。

Lv上がったら上がっただけの、ヒーラー性能差クレクレ。
うは、やっぱ75は違うよ、俺も上げよう!って思うような。

前衛75と60じゃ、戦力差歴然なんだからさ。

983 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:06 ID:RJt52SCv
>>979 >>977 は回復役としての評価だが ナ盾は同意だが(あくまでもリフレの評価でだが) 忍盾で白無しだと実際には色々できない つーか、リフレヘイストプロシェルでMP尽きる 忍盾で白赤だと赤はかなりヒャッホイできるから、リーダーするとき積極的に探してるよ

984 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:07 ID:0z3Azvac
赤がメインヒーラーでも
リフレもらえないと不機嫌になる黒様や召喚様
プロシェルもらえないと不機嫌になるシーフ様などおられますので
そう簡単に仕事を減らせないのですよ

>>979
忍者は気がつくと死んでたりするので 白がいたほうがいい

985 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:11 ID:gDm4VZXM
BCやHNMでケアルタンクするだけなら、
50赤>75白=50白だろうな。

他の能力があるだろっと言われるだろうが、
白としてはケアルこそが本職なのだよ。

986 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:13 ID:RJt52SCv
>>982 うーん 差別化の一つの答えが ■eにしてみりゃ リジェネ解禁やらケアル5の白専用 だと思うんだが やっぱり白的には、いまいちなのかなぁ 自分は赤だからいまいち白の内心んは理解できてないと思うが いったい、どうすれば良いのやら・・・

987 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:16 ID:kh4V+G7H
>>986
>>982がいってるのは白自体のレベルアップに伴う回復力の変化のこと。
リジェネ3とケアル5が答えなら、白は66で終わり。

988 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:18 ID:ZM9HdEGN
ケアル3の有用度を上回る回復魔法はリジェネ1ぐらいだもんな

989 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:22 ID:RJt52SCv
>>987 あ〜、そういう事ねorz うーん、ジョブ特性で段階的にケアル回復量UPをつけるとか 散々概出だけどこういうのが必要なのかな?

990 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:22 ID:un38iBYM
>>986
極端な話、回復スキル依存でケアルの回復量が徐々にでも上がっていく感じが
望ましい。
ただ今のヴァナは良くも悪くもケアルという魔法への依存が激しい為
それがまず無理である事も理解しており、白としてもどうすれば良いのやら・・・
といった感じになっているのだと思う。

>>983-984
基本的にダメージを受けないのが前提の忍盾でヒーラーたる白が活きると言うのも
妙な話だと思ってたけど存外そうでもないのね

991 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:26 ID:QoVBCJCt
>>989
現状でもケアル系がオーバースペック気味なのに、それが付いちゃうと
ケアル5なんて誰も使わない魔法に・・・
せめてHPBuffクレ!

あと、ケアルガ系直してくれ。特に3と4。
ヘイトとMP下げてくれれば、白らしい神魔法になる。

でもそれやっても、印ケアルガ2で、余裕で食われるんだよな。
てか、ケアルガ4使うなんて、女神級の場面しかねぇよ・・・。

992 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:26 ID:bnPH6TS5
>>984
それわかるなぁ。
忙しそうな赤さんが居て、10分ごとにコンバしてあんまりMBしない赤さんが居たから
「赤さんが座ってる間に俺のリフレが切れても、そのまま座ってていいですよ」
つったら喜んでたな。ちなみに俺は黒。

闇杖背負って座ってる赤と黒なら、赤さんのヒール中断してまでリフレ貰うのは
かえって効率が悪くなると、俺なんかは思うんだけどねぇ。


993 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:30 ID:StIQVSUt
実はリジェネIIIはそんなにMP効率よくない。

リジェネ:MP15 HP125回復/75sec
リジェネII:MP36 HP240回復/60sec
リジェネIII:MP64 HP400回復/60sec


リジェネII:MP36 HP300回復/75sec
リジェネIII:MP60 HP500回復/75sec
正直こうなってもらいたいところだ。

994 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:32 ID:RJt52SCv
>>991 あちらを立てればこちらが立たず って感じだな そろそろこのスレも終わりそうだが やっぱり色々悩みがあるんだな 色は違えど、楽しめるFFになることを切に望むよ

995 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:33 ID:sUcjuPxm
よく白様だの糞臼だの言われるがFFXIに回復専門職が
1つしか無いことによって生まれる問題をプレイヤーに
押し付けられてもなぁって希ガス(´・ω・`)

996 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:33 ID:AIiFSXFX

白様がいらない・・
 


997 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:34 ID:gixK/DmO
1000だったらうんこする

998 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:35 ID:gixK/DmO
1000だったらやっぱうんこしない

999 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:35 ID:gixK/DmO
やっぱする

1000 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:35 ID:QoVBCJCt
取れてないから無問題だろw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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