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ソロ問題を語るスレ2

1 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:39 ID:u1NpeGL8
経験値稼ぎを目的としたソロの問題点について語るスレです。
改善策などについて語ってください。

■過去スレ
ソロ問題を語るスレ(前スレ)
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1083949787/l50
ソロでレベリング出来るように汁
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1083772621/l50

■現状で頑張ってる人達のスレ
新・敢えてソロプレイ10
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079310776/
少数人数PT_の可能性。探求スレその2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1062377285/

2 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:40 ID:WTlk8SDN
精神的に弱い奴がFFXIの人間関係で鬱になりかけて
それを思い出したくない、忘れたいという自己防衛本能が
反射的かつ発作的に出ているのだと予想してみる。

或いは、常に最強の状態でなければ落ち着かない
いわゆる「最強コンプレックス」と呼ばれるプレイヤーが、
LV75、AF2、WS取得、スキルカンストなどに不本意ながら没頭し
自身の身体が極度の疲労困憊状態にあるのを認識しながらも
最強にならなければ!というコンプレックスが止める事を許さず
結果として身体的、精神的に崩壊し、突如の解約に至たった。
冷静になった今では「FF=疲労」と脳が学習しているので
FFという単語を見るだけで当時の疲労困憊の記憶が蘇り
「FFにもどる」=「疲労困憊状態に戻る」と軽い鬱状態になるのだと思われる。

本人は気付いていないのだろうが
軽い精神的外傷後ストレス症候群の症状に冒されている。
アンチは一度、前向きな方向で診察を受けるべきではないだろうか?


3 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:41 ID:u1NpeGL8
■原則
・PT時給>ソロ時給であること。
  (MMOであることを考えればこれは必須
  (ソロ希望者の多くはPT以上の時給は求めていない、時給1000程度か
・「ソロがしたい=獣使いがやりたい」ではない。

■理由
・マターリやりたい。
  (気を使いたくない、時間が余った、など
・PTが組めない。
  (人がいない、狩り場が混み混み、誘われないor断られる、など
・時間がない。
  (社会人→1日2時間、など
・その他。
 (次のレベルまで@ちょっと、ヒマだから、など

4 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:42 ID:xqJMiwfp
>>1
GJ

5 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:42 ID:u1NpeGL8
FF信者のガイドライン
・なぜか意見が開発視点
・クソ廃人でありライトユーザーを軽蔑した口調
・明らかにゲームの仕様に問題があるのにユーザーに責任転嫁
・ロクに相手の文章を読まずに即レスするため主張が意味不明
・論破されかかると語尾にwが付く等文章が幼稚になる
・MMOの優劣は契約者数のみで決まると信じて疑わない
・他のMMOの悪い点ばかりあげつらう
・どれだけ叩かれようとも絶対におかしな持論を曲げない
・煽り文句は「ガキ」「嫌なら辞めろ」「解約したなら文句言うな」
・逃げ口上は「俺は現在のFFに満足している」
・最後は立ち上がり一人の勝利宣言(glorius)


6 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:43 ID:QIgFLCX8
5げっと

7 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:44 ID:hZ36Q9ht
PT組むまでがゲームですよ

それかPTプレーのみを楽しむゲーム


8 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:46 ID:ZJm+R+xI
>>1 乙

9 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:46 ID:u1NpeGL8
のっけから変なの沸いてるしorz

10 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:47 ID:IcsCz7rh
ジラートで狩り場増やしたからソロ不可能な問題は回避した

11 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:51 ID:scae4M4P
おいすー^^

12 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:52 ID:GzDXzYAl
アルテパでこないだ時給600ぐらいでソロやってたが?

まあ、自給3000行かないとダメな人はジュノに籠もってればいいわけで。

ジラートで狩り場増やしたからソロ不可能な問題は回避されてる。

13 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:55 ID:+ymIZwoF
LV30でコロロカのミミズにぬっころされました。自給マイナス

14 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:57 ID:ZJm+R+xI
>>12
テンプレくらい読め

15 :既にその名前は使われています:04/05/09 23:57 ID:RatyJeYQ
ソロモンでそろそろソロ問題が揃って解決されると居候の早漏がそろい踏みに口にしていたでござるで候


16 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:13 ID:1CdyGA8l
とりあえずは経験値テーブルの見直しかなぁ

17 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:15 ID:ZBd9hP4a
■eに特別料金を収めれば、毎月経験値やアイテムが支給されるシステムにしてくれ。

月額100円・・・月ごとに経験値5000支給
月額200円・・・月ごとに経験値10000支給
月額300円・・・月ごとに経験値15000支給
月額400円・・・月ごとに経験値15000・5万ギル支給
月額500円・・・月ごとに経験値15000・10万ギル支給
月額1000円・・・月ごとに経験値20000・20万ギル支給
月額2000円・・・月ごとに経験値25000・25万ギル支給
月額3000円・・・月ごとに経験値30000・30万ギル支給・希望のアイテムを1つ支給(EXのみ)
月額4000円・・・月ごとに経験値30000・30万ギル支給・希望のアイテムを2つ支給(EXのみ)
月額5000円・・・月ごとに経験値30000・30万ギル支給・希望のアイテムを3つ支給(EXのみ)・専属の白姫付き(リアル♀)←■eのバイト

18 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:24 ID:a+7EODO3
[347293] ソロ不可能問題の本質
投稿者名: 皇帝田中の羽根飾り
投稿日時: 2004年5月8日 02時03分
レベル10台までは出来ましたよね。
一人で適切な相手を狩りつつ、出会った人とパーティを組んでちょっと強い敵を狙ってみる・・・
それを高レベルでも常時出来るようにするだけで、例えば時間のない社会人などがどれだけ助かるでしょうか。
ジュノで3時間4時間誘われ待ちと言う事態も解消されるはずです。
今は敵の強化とプレイヤーの弱体で、「楽な相手」を5分10分かけてやっと倒して得られるのが12点、次のレベルに上がるには数万点が必要と言うむちゃくちゃなバランスですよね。
ソロプレイが出来るようになれば、今のFF11の問題点の大半が解決できるはずです。

[347299] Re: ソロ不可能問題の本質
投稿者名: Foxy
投稿日時: 2004年5月8日 02時33分
> ソロプレイが出来るようになれば、今のFF11の問題点の大半が解決できるはずです。

 本気でわからないんですけど、わざわざ金を出して、沢山のPCが存在するネットゲーの上で、何故にそこまでソロにこだわる必要があるんでしょうか?
 人と人のコミュニケーションを促進する上で、パーティの方が有利になるように調整してゆくのはむしろ当然の事でしょうに。
 ぶっちゃけ他人とのコミュニケーションが掲示板かチャットレベルで構わないならゲームの必要ないワケで。
 敢えて穿った見方をすると、ソロじゃないとRMTし難い(パーティなら山分けしないとダメだし)と怒ってるようにも見えますよ。

19 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:24 ID:a+7EODO3
[347306] Re: ソロ不可能問題の本質
投稿者名: 皇帝田中の羽根飾り
投稿日時: 2004年5月8日 02時56分

上でも書きましたが、例えば時間のない社会人などが、1時間くらいしかないプレイ時間でも少しとはいえ経験値を稼ぐことが出来るようになるわけです。
で、時間のある時、余裕のある時にパーティでがっちり稼ぐ。
そういったプレイスタイルの多様化が実現されるわけです。
現状はパーティ必須、かつレベル差がなくジョブバランスのよい6人構成が強制されるため、6人集め終わるだけで30分とかかかることもあります。
また、人気ジョブと不人気ジョブの格差が大きすぎて、不人気ジョブだと3時間4時間待っても誘われないこともあるわけです。
じゃあ少人数で行けばいいじゃんということになりますが、仕様により少人数だと同じ敵を倒しても得られる経験値が減るのであまり好まれません。
(普通逆なんだが・・・なんで大人数で倒したほうが経験値が高くなるんだか)

20 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:28 ID:ft6g60Aj
倉庫キャラ分の料金払うから、倉庫のモグハウス収納枠を
メインキャラのモグハウスにくれよ(゚д゚)

21 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:30 ID:1CdyGA8l
>>18のFoxとやら
う〜む どうもソロ問題に関してはHNMのリポップが短いですなw

22 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:30 ID:iMiuSS80
>>17
専属の白姫つきはやすすぎないか?
月5000じゃ、バイト代でないじゃないか。

23 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:34 ID:ffG6mGSw
人とPT組むだけが交流だと信じて疑わないのがいるんだなぁ。
PT組めないゲームだときっと他人と接点もてない人なんだろうなぁ。

24 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:38 ID:6qAp9UBv
前々スレ 65
>一人で狩り場で狩ってる
>↓
>途中でその狩り場に誰か来る 「一緒に狩りませんかー?」
>↓
>「おk〜」

これが全Lvでできれば理想。


25 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:41 ID:XbBUT2c1
ソロ出来るようにしたら知らん人と気軽に話し出来ないキモヒキオタが狩場荒らすからいらん

26 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:42 ID:1CdyGA8l
>>25
それも含めて出来るようにするのがこのスレの意向

27 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:50 ID:NJD+mwth
途中から始めた人はあの初期3ヶ月のだ〜れもパーティなんて組まない
ソロ天国の状況なんて知らないだろうなぁ・・・

あんまりにもパーティ組まないから、パーティ組んだ方がウマーに
修正が入って現在に至ってるんだが。


28 :既にその名前は使われています:04/05/10 00:58 ID:a+7EODO3
>>}27
詳細きぼん

29 :白さん ◆P8hw270mwc :04/05/10 00:59 ID:a4om5MiE
>>27
当時は「PT組むメリットねぇじゃん!」
なんて言われてたなw
まだ戦略も確立されてなくて
一度タゲられたら死亡確定、なんて事も。

30 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:00 ID:uoEV42fB
テストもせずに修正するからこうなる
あの頃はナイト最強だったな

31 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:02 ID:iMiuSS80
>>27
初期3ヶ月だ〜れもパーティ組まなかったなんてことはないぞw
ボーナスなくても、レベルがあがるにつれて、ソロとPTとの戦力差は開いていったから高レベルになるほど
mobとのレベル差のみで取得経験値が決まるシステムでは圧倒的にPT有利だったし。
最初ボーナスなかったのは、あるとLS単位で進出してきたβ組が有利すぎるからだと記憶してるが。
βのときからボーナス自体はあったし。

レベル20くらいでジョノ入りしてからは皆PTくんでたよ。

32 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:05 ID:a+7EODO3
>>30
いいなぁその時期のナイトやりたかったよ、まさに攻守の要=従来FFのナイト像じゃん

33 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:12 ID:/orjOHzr
限界突破クエとミッション関係を修正するだけでいいから、さっさと修正すれ。

34 :白さん ◆P8hw270mwc :04/05/10 01:16 ID:a4om5MiE
ナ/暗、ソロ最強伝説。
戦士を凌駕する戦闘力、白黒魔法が使える上
赤よりも高いMP。
速攻で修正されたがw

35 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:22 ID:taE3W06A
ナイト最強っていうか、戦士→ナイトの順で成長させる最強厨しかいなかっただけ。
つーかあのころの戦士はナイトのMP、HP以上に、その武器多様性がすさまじい魅力。
不意打ちコンボ、TP300アース、攻守の要はむしろ戦士。戦士最強時代と言えた

36 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:22 ID:iMiuSS80
>>34
当時はほぼ片手剣一択だから、まさにナイト最強w

37 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:25 ID:uoEV42fB
砂丘でソロにゴブ取られまくって泣いたな
散々既出だが「いまのまま」ソロできるようにしたら
このように敵いなくなるわけで。

まぁ、その後のFF黄金期で砂丘に敵がいなくなった時よりましだったが
あんときゃ重かった

38 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:27 ID:ok5icFGQ
ところでナ/忍ってどうなの?避けまくりあたっても安心最強ヒャッホイ?

39 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:30 ID:545ClIA7
>>17
追加
月額10,000円・・・月ごとに経験値30000・30万ギル支給・希望のアイテムを3つ支給(EXのみ)・専属の白姫付き(リアル♀+チャH可)

40 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:33 ID:gXs7mV4j
>>13
リンクって無い限り
よほどの事が無ければそんな事態にはならないはずだが。
LV25くらいの狩人・侍・戦士でも狩ってるような獲物だぞ。

41 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:34 ID:uoEV42fB
リンクったんじゃないのか?w

42 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:36 ID:7iIi30Y/
こんなゲームでも下手な香具師っているもんだな。

43 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:43 ID:gXs7mV4j
>>41
('A`)

ソロの基本
・無理な戦いは挑まない
・やばいと感じたらすぐ逃げるor救援要請
・戦闘開始前はHPMPを出来るだけ全快に保つ
これぐらいは頭に入れておいて欲しいもんですな。

44 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:45 ID:uoEV42fB
>>43
なんで俺に説教してるのか理解できないんだが
誤解させる要因など一つもないと思うが・・・

45 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:47 ID:gXs7mV4j
>>44
いや、同意を求めたんだがw

46 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:48 ID:uoEV42fB
>>45
俺が誤解しただけかー
スマソ

47 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:51 ID:xODsb9G8
現地で経験稼ぎながら誘い待ちは無理でも
素材狩りしながら誘い待ちは出来る気がするんだが・・・
結局、みんながジュノ篭ってるからジュノでパーティ作るんでしょ

48 :既にその名前は使われています:04/05/10 01:52 ID:uoEV42fB
まるでジュノにいるのはプレイヤーの責任とでもいいたげだぞそれじゃ
多分俺の誤解なんだろう
社員じゃあるまいし、そんなバカであるはずがない

49 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:00 ID:6x8KBfam
もうジュノにもモンスはなて>■e

50 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:08 ID:k6cj0PXD
>>47
そこで腐ったサーチシステムと
   (素材狩りジョブでやってると誘い待ちも糞もない)
モグハウスに行かないと変えられないジョブ
   (PT用とソロ用で立ち回りを考えるとサポの変更が重大な意味を持つ)
コンクエスト(シグネット)
   (素材狩りしてるうちに切れるし)

が問題点として出てくるわけですよ。

51 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:09 ID:IoehH+yt
6人以降のアラの経験値を一人あたり5点追加でふやして
今みたいに減らなくすりゃあいいんだけどな。
最大でも60増えるだけだし。
このへんと一緒に追加すれば、ソロもPT(アラ含め)わいわい
できるんじゃないかな。多少いろんな武器使ってもいいじゃん。
そんな気楽な感じでできるのがいい。

52 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:11 ID:xODsb9G8
ジュノに人が集まる原因の責任がどこにあるかなんて知ったことじゃないが
少なくともジュノに篭るプレイを選択してるのはプレイヤーだろ
■がそれを嫌うならさっさと対策うってるはずだが、
それが無いって事はあっちもアレで良いと案外思ってるかもしれんぞ

今はOPテレポやら呪札デジョンの値下げなどでずいぶんソロしやすい環境は揃ってると思うのだが・・・
それともソロ=経験稼ぎなんかい?

53 :白さん ◆P8hw270mwc :04/05/10 02:11 ID:XJTlbofl
>>49
そしてジュノ陥落。
残された冒険者達はジュノ跡地で
モンス狩りながらPTを編成する。
レベル関係なく絡むモンス達。
もちろん寝バザ、放置は自殺行為。

54 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:13 ID:ft6g60Aj
PK実装。寝バザー&放置は狩れるようになったら万事解決。

55 :白さん ◆P8hw270mwc :04/05/10 02:13 ID:XJTlbofl
HNMがPOPした模様です!!!!!

56 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:13 ID:uoEV42fB
>>52
>少なくともジュノに篭るプレイを選択してるのはプレイヤーだろ
>■がそれを嫌うならさっさと対策うってるはずだが、

ズコーッ ヽ(冫、)ノ
最近はじめたから昔の話は知らないとか言い出すのかなw

57 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:16 ID:1CdyGA8l
>>52
だからジュノに篭ることを選択したのはプレイヤーだとして、
篭らざるを得ないような状況を作ったのは誰かってこった

あとテンプレくらい嫁や

58 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:16 ID:T4s58xcn
色々対策したけど無能だから効果なかっただけだろw

59 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:18 ID:ffG6mGSw
>>52
ついでに開発情報も読め。過去のやつな。

60 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:18 ID:7Pt9BQVH
そもそもロビーとしてジュノは作ったらしい
電撃のインタビューでピヨピヨ言ってたぞ

61 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:18 ID:7Pt9BQVH
大量だなw

62 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:20 ID:uoEV42fB
>>60
後付だけどな

ジュノに集まるのは想定外だったんだろ?w

>>61
負け犬釣り宣言と勘違いされるぞw

63 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:21 ID:k6cj0PXD
ってかスレ違いだけども…バスの他国領事館何とかならんか…
何でよりにもよって往復するだけで5分はかかる勢いの場所にシグを置くかね…

Lv10辺りまではバスの涸れ谷前温泉でシコシコ蜂狩るのが(金銭的にも)
ウマーなのにさぁ

64 :白さん ◆P8hw270mwc :04/05/10 02:24 ID:XJTlbofl
>>52
落ち着いて>>50嫁。
現在の仕様では
外でPT編成するメリットなど皆無に等しい上、
結局ジュノに一度戻らないと
狩りの準備も出来ないのだよ。

お前さんは「プレイヤーが選んでいる」と言うが、
それは「仕事が辛いよー」と言っている人間に
「自分の意思で入った会社だろ?」つってんのと一緒。
仕事しなくて食っていけるなら、みんな仕事なんてしない。
外でソロ狩りしながらでも、ジュノ待ちと変わらない条件で編成出来るなら
誰もジュノで立ちんぼなんてしない。

65 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:27 ID:8EawuJuW
6人PTがソロの6倍ではなく6乗になっちゃってるからな
その辺どうにかしないと、ソロでウマーだけどPTだと超ウマーになってしまう

経験値取得上限150にして
楽の一番下でも100くらい貰えればいいんだと思う、特に高レベル帯


66 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:28 ID:IoehH+yt
OPつかいにくい。自国リージョンや戻りはタダ。
他国は250均一くらいでいいと思う。
それだけでもソロやりやすい。

67 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:30 ID:WitdC8O3
>月額5000円・・・月ごとに経験値30000・30万ギル支給・希望のアイテムを3つ支給(EXのみ)・専属の白姫付き(リアル♀)←■eのバイト

5000円払うぞ

68 :白さん ◆P8hw270mwc :04/05/10 02:33 ID:XJTlbofl
実際よ、ソロで狩れるところで編成しても
そこを狩場に出来ないわけだよな?

もうね、全てに於いて
修復不可能なくらい破綻してるよ、FFは。

69 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:33 ID:ffG6mGSw
>>67
まて!早まるな!
確かにリアル♀とは書いてあるが、年齢は書いてないんだぞ

70 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:36 ID:k6cj0PXD
ょぅι゙ょ?

71 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:37 ID:1CdyGA8l
>>69が核心をついた

72 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:37 ID:ft6g60Aj
老女age

73 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:38 ID:69Qj2Nrn
おばたん

74 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:39 ID:k6cj0PXD
あ、オバタンインしたお………('A`)

75 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:40 ID:FsnrOHOH
MMOである意義とか、その辺はよく分らんが・・・
空いた時間にログインして数匹のモンスター倒しておちる。
休みの日とかは根気良く6人PT組んでとことん経験を稼ぐ。
そんなFFを私はやりたい。

76 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:42 ID:1CdyGA8l
>>75
禿祭同

77 :白さん ◆P8hw270mwc :04/05/10 02:45 ID:XJTlbofl
>>75
そんな連中(俺含む)がMHに流れた訳だが。


78 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:46 ID:Sc7grJFp
>>75
少なくともこの2年間実現されてないことだな。

79 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:46 ID:ooTwVr+b
>>47
現地での素材狩りすら不可能なジョブもあるけどな
詩人とか

80 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:48 ID:oMmgnJzL
>>75
モンクで百烈してつよあたりを倒して落ち。とか・・・

81 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:48 ID:7Pt9BQVH
俺の理想 PTも取得ExpUPで

月曜日
22時ログイン ソロで1500程稼いでログアウト 24時就寝
火曜日
21時ログイン ソロで500程稼いだ所にフレ合流。その後2000稼いでログアウト 24時就寝

日曜日 LV上げPTを4時間。18000ほど稼いでLVUP

82 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:49 ID:1CdyGA8l
>>77
そんな連中(俺含む)がMHあらかたやり終えてヴァナに戻ってきたわけだが

83 :白さん ◆P8hw270mwc :04/05/10 02:50 ID:XJTlbofl
>>82
俺はきっと戻れないw
やるとしても違うMMOやるwww

84 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:52 ID:/d+fifF6
通りすがりに倒れてるヒトとかいると
「ああ〜早くレベルアップしてレイズ使えるようになって
助けてやりたいなあ」なんて思っちゃう白15。

社会人だから長時間はできないんで、
その日がくるのはだいぶ先のことなんだろうな。
今は経験値10もらえるやつを遅々と狩りながら
1時間だけ遊ぶとかだから…。

85 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:53 ID:1CdyGA8l
>>83
PS2組の俺は...俺は〜ヽ(`Д´)ノ






信長でもやるかw

86 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:54 ID:NyEmnZib
ソロができるようにしろと漠然と叫ぶだけなら楽でいいんだけど、
実際自分ならどうするかをシュミレーションした場合。
全スレの>>608さんが言ってる事がかなり的を射てると思う。
以下>>608
ソロで全ジョブで等しい経験値時給ってのは自分のHP攻撃力から考えても難しい。
では、最も戦闘に向かないジョブを詩人と仮定した場合、
詩人の取得経験値から導き出される経験値として、
真逆の存在としてある前衛ジョブとの経験値がPTを越えないバランスにする必要があるよな?


87 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:54 ID:IoehH+yt
フロントミッションに期待していい…かな。

88 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:55 ID:FsnrOHOH
>>83
そんな貴方が今更ソロ問題の何を語るのですか

89 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:56 ID:k6cj0PXD
Lvとパラメータの細分化をして頻繁にLvが上がるようにしてくれないかなぁ。
それだけでもカナーリ違ってくると思うんだけどなぁ…必要経験値は常に3000くらいで。

パラメータは取得した経験値と見比べれば今と同じような速度で上がる
 (ただし小数点第1位まで表示することにより分解能を上げて少しづつでも上がっていく達成感を持たせる)
高いLvになるほどにパラメータの伸びが悪くなっていくけどそれはそれで。
もちろんLv補正もそれにともない緩和ね。

そんな感じで頻繁にLvアップがあるのなら少人数PTでちょっとやろうか〜とかも
出てきそうかなと思うんだけどな…

90 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:56 ID:ft6g60Aj
フロントミッションオンラインは、オフのフロントミッションと
まったく違うゲームになってるから、なんともいえないな。

91 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:56 ID:iMiuSS80
>>88
ここでいわれてるような変更がされるようならFFに戻りたいってことじゃないの?
俺もそうだし。

92 :白さん ◆P8hw270mwc :04/05/10 02:58 ID:XJTlbofl
>>85
安心白。俺もPS2組だ。
つかマジでどっかMMO出せよ。
FFやってからじゃFMも不安に思えてくる…。

93 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:58 ID:NyEmnZib
時給1000でいいからソロを・・・・という話だが。
その最低時給を詩人が出した場合、当然攻撃に特化した前衛ジョブはもっと出す。
それがPTを越えないようにしないといけないわけで、そこらへんのバランスを
全レベル帯で調整取るというのは、並大抵の作業じゃない。
そうしてできたものが、これだけジョブ間で妬みあってるFF11のプレイヤーが
満足するものになるかどうかと、想像するとかなり難しいとおもう。

94 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:58 ID:xODsb9G8
ソロやりたい奴がMMOやりたいってのも難儀だな・・・

95 :既にその名前は使われています:04/05/10 02:58 ID:TauHcEZ0
つか、なんでそんなにMMOをやりたがるんだ?

96 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:00 ID:NyEmnZib
>>94
その考え方がそもそも、間違ってるとおもうんですが・・・

97 :白さん ◆P8hw270mwc :04/05/10 03:01 ID:XJTlbofl
>>91
そういうこった。
99%絶望してるが、1%の希望も捨てきれない。
元■信者の悲しい性よ…。

98 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:01 ID:/d+fifF6
時間に余裕がある日とかにはパーティくんだりしたいが
それができないときにも、一人で適度に稼げたらいいって話じゃないの?

99 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:01 ID:uoEV42fB
なんか変なのわき始めたな
最近糞スレたつ時間も社員わく時間も明け方に集中してるのはなんでだ?

MMOでソロする事は何の不思議もない
今のFFがMMOであることのほうが疑問である仕様だしな

100 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:01 ID:1CdyGA8l
>>92
だよねぇ あの殿様商売で成立してるんだから
他社もっとガンガってほしいもんだね

MH2も期待したいところだ

101 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:02 ID:xODsb9G8
自分と意見が合わない人を変なの扱いとは
とてもすばらしいディスカッションですこと^^

102 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:02 ID:FsnrOHOH
>>93
あえて詩人という仲間を補佐する能力に特化したジョブを選ぶに至った
その人の趣向等も踏まえてもう一度計算してみてくれまいか。

103 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:03 ID:uoEV42fB
ディスカッションするつもりないくせにw

104 :白さん ◆P8hw270mwc :04/05/10 03:03 ID:XJTlbofl
>>99
だな。PT必須なんて、むしろMOの発想かと。

105 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:03 ID:CAHbJDgK
>>97
希望通りになっても
また別の件でイチャモン付けてやめるんだろ?
戻ってこなくていいよw

106 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:04 ID:1CdyGA8l
>>101
そうだね >>101からも相手を変なの扱いするオーラがプンプンするよ^^

107 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:04 ID:uoEV42fB
>>105
お前みたいのこそFFにいらない

108 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:04 ID:7Pt9BQVH
PTのLV上げだけがMMOじゃないだろう?と思います

109 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:05 ID:7Pt9BQVH
>>105
お前みたいのこそFFにいらない

110 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:05 ID:uoEV42fB
>>109
ま、まねするな!かぁちゃんに言いつけるぞ!

111 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:07 ID:CAHbJDgK
>>101
それはこの板の問題点だよな
意見が違えば「キチガイ」「変人」「社員」「シネ」だからなw
しかも書いてる本人は、それが語る上での大問題だと全く気付いてないから、
益々世話が無い。

さらに、呆れて>>101が去れば「論破した」と勘違いしだすぞw
呆れて席を去っただけなのになwww
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

112 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:07 ID:uoEV42fB
>>111
ID変えた言い訳ですか?

113 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:08 ID:NyEmnZib
>>101
そもそもMMOとは箱庭的仮想空間に存在する、経済、政治、などの社会の一構成員になることを楽しむものでPTプレイはその一要素でしかない。
FFが殊更戦闘に特化したRPGだから勘違いしている人も多いけど、あなたがおっしゃるような、
常識はむしろMMOではなくMOに当てはまると私は思うし、FF11が特にジュノをロビーとしたMOであると揶揄される原因も
このあたりにあるのです。

114 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:09 ID:1CdyGA8l
>>111
ふむ で、>>107を華麗に反論してくれるわけですな

115 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:10 ID:plOQ9B75
とりあえずなんでも社員って言い出す奴はけっこう勘弁だな。
脱力してレスが止まる。本人は面白いつもりか1人でそのあと
はしゃいでたりするけど、ありゃスレストしてんだよ・・・

116 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:10 ID:Hu1cIAuq
uoEV42fBは無視しとけw
こいつは言語別鯖導入教のプロ市民だからw

プロ市民こと言語別鯖導入教信者とは?

1.職業的運動家である。つまり、生活費は家族から出るので、安心して布教運動を生活の中心に据える事が出来る。
2.ヴァナ住民やネットゲームの代表のような言い方をする(しかし現実にはあまり支持されていない)。
3.何か事件が起きると、何はともあれ抗議をする。何かに抗議し、それを止めさせる事が活動の中心である。
4.教条主義的・硬直的な思想や強烈な使命感を持ち、妥協を許さない。
5.特定のテーマに沿って地味に活動するよりは、幅広く何にでも口を出していく事が多い。
6.革新系がほとんど。しかし保守系への関与も無くはない。



117 :白さん ◆P8hw270mwc :04/05/10 03:10 ID:XJTlbofl
たぶんアレだ、FFがMMOデビューなんだろう。

118 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:11 ID:uoEV42fB
スレストは無理だと思われ

119 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:11 ID:lrzL1+VC
>>94
ソロがやりたいんじゃ無くて、ソロもやりたいって言ってんだよ。
小学生並の読解力しかもってないガキかよw

120 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:11 ID:iMiuSS80
>>95
個人的にはレベル30くらいまでのFF11がとてもおもしろいゲームだったからです。

121 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:12 ID:uoEV42fB
あ〜なんか自演する人の図星ついたらIDたげられた予感

122 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:12 ID:xODsb9G8
>>119
やればいいじゃん
やっぱりソロ=経験稼ぎなの?

123 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:13 ID:NyEmnZib
>>102
ジョブ差があると言うことを端的に表現するために、極端な例を使わせてもらいました。
しかし、支援型ジョブを選択したからといって、ソロやれなくても良いと言う方ばかりではないと思いますし、
前衛は望めばソロできるけど、支援型ジョブを選んだ結果PTしか選択肢がないという状態では、
PTプレイの世界だけを考えてもうまくいくとは思えません。

124 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:13 ID:1CdyGA8l
>>122
だからテンプレ

125 :白さん ◆P8hw270mwc :04/05/10 03:13 ID:XJTlbofl
>>122
ソロで経験値稼げたら何か不都合でも?

126 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:16 ID:NyEmnZib
>>125
稼ぐことは現状でもできる。
ここで問題として取り上げるべきは、いくら稼げれば満足かということでしょう。
そしてそれが、ジョブ差を埋めなおかつPT時給を超えないという、ものすごい難しい命題を背負っていることも認識した上で考えなければ・・・

127 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:16 ID:lrzL1+VC
>>122
そうだよ。経験値稼いでなんか悪いのか?
お前みたいに24時間べったりFFにしがみついてる訳じゃ無いしな。


128 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:18 ID:1CdyGA8l
>>126
とりあえずいくら稼げればってのはテンプレにものってるんだが
自給1000程度かな

ジョブ差はある程度はそのジョブの特性上しかたがない部分もある


129 :白さん ◆P8hw270mwc :04/05/10 03:19 ID:XJTlbofl
メイン白な俺(ヘキサレベル前)は
ソロ狩りは経験値減らすだけだと思っている。
練習以下でも殺されかねん。

130 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:19 ID:uoEV42fB
それにソロボーナスとかわけわからんのつけたり
狩場の選択間違えないかぎりないかぎり

どう考えてもソロの時給がPTの時給超えたりしない

131 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:20 ID:lrzL1+VC
ソロでも経験値を稼がれると延命上イロイロ嫌がらせしてきた物が
無意味になってしまうから問題なんでしょうねw

132 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:21 ID:NyEmnZib
>>128
うん、1000ってのはテンプレもよんで>>93で私も認識している上で
話してはいるんだけども、
じゃ、仮に想定すると、前衛ジョブで1000程度ってことでいいのかな?

133 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:21 ID:1CdyGA8l
>>131
一日1,2時間プレイヤーを放置することのデメリットがわからんのかねぇ

134 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:22 ID:lrzL1+VC
メイン赤なオレはソロで時給400稼ぐ■eの敵ですが何か?w

135 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:22 ID:7Pt9BQVH
ヒーリングがある以上、PTを超えることは無いでしょう

136 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:23 ID:x8w6eYTC
>>128
>>24を理想とするならば
ジョブ差は仕方が無いでは駄目だと思うがな

下手をするとソロ出来ないジョブがPTすら組めなくなる

137 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:24 ID:hXfDP31D
またループキター(AAだすのめんどくせ
てか、なんでソロ反対派はアオリ・中傷・嘘等々が基本(?)の
2chでまじめなファンサイトのチャットルーム的表現になるんだ?
あと、アンカー付けるより自分の意見を5行内におさめて
一回書き込んだら、30分は様子をみたほうがいいぞ。
つーか初心者は半年ROMれ

138 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:25 ID:xODsb9G8
どっちにしろ、相対的経験取得システムが仇となって
ソロとパーティを切り分けられないんだと思う
戦闘においてつまらないのはここね
いつまで経ってももらえる経験少ないからRPGとして燃えない

戦闘バランスはサポジョブが・・・
成長システムは経験計算が・・・

139 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:26 ID:x8w6eYTC
>>131
延命策つかさ
単にプレイヤーを篩いにかけてるだけなような

■e<俺たちの考えた素晴らしいゲームバランスが理解できない奴はやめていいんじゃぞ?

140 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:26 ID:1CdyGA8l
>>132
最低でそれくらいですかね
獣を抜いた全ジョブのソロ自給平均値が1000くらいなら尚良し
特定のジョブが2000を超える等の事態が起きるのはマズいが

141 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:27 ID:NyEmnZib
現在のソロが困難な仕様はプレイヤーがPTを組んだときの戦闘力を想定して
モンスターの強さのバランスを取っているからですが、
仮にソロ狩りができるように調整した場合、当然PTの時給はさらに増大しますから、
ソロとPTとのFF11的にいういわゆる効率の差はさらに開くと予想されますよね?
つまり、ソロ可能にするということはPT戦闘も含めた経験値取得全体の
スピードアップに繋がるわけです。
これを■eが許すとは到底おもえないので、経験値取得スピードを現在と同等に
維持した上でソロでも満足した経験値を稼げる仕様を模索する必要がありますね。

142 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:28 ID:uoEV42fB
>>141
あ〜こんな時間に、こんなまともな人がいるとは感動したよ

143 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:29 ID:x8w6eYTC
>>137
まて2あ一つ

6行以上あるからあって読みだよな?

144 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:29 ID:1CdyGA8l
>>136
いや俺は支援ジョブの自給がある程度下がるのは仕方がない部分もあると言いたいんだ
どのジョブでもある程度ソロできるのが最低のラインであるし
無論どのジョブでも自給1000程度出せてPTを越えないのが一番ではあるが

145 :白さん ◆P8hw270mwc :04/05/10 03:30 ID:XJTlbofl
散々既出だが、「調べる」で見た敵の強さと
実際の強さのギャップがなければ問題ないよな。

おなつよと生きるか死ぬかの接戦で100P
楽を危なげなく倒して50Pみたいな感じで。

どうせおなつよなんてPTで狩る事ないんだから
PCのレベル以下のモンスは、実際のステータスより
弱くなる方向にレベル補正かかるようにするとかしてさ。

自分よりレベルの高いモンスを倒しにくくするだけの
レベル補正なんておかしいだろ。

146 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:30 ID:zhj6Jxjd
ソロはレンタル戦車でいいよ。

147 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:30 ID:x8w6eYTC
>>144
いあ、それじゃ賛同はえられめえ
理想を語るなら理想のシステムを考えなきゃ
実際に■eに実装可能であるかは別問題だ

148 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:30 ID:lrzL1+VC
なんか■eの延命策の顔色伺いながら出した答えっぽいな
本当にソロ可能で面白いゲームはプレーヤーは見捨てたりしない。


149 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:31 ID:7Pt9BQVH
>>142
俺も。特に最後の2行
長文だから煽りだと思って読んだのに、この前向きなレス
なんか汚れた自分を恥じたよ

150 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:31 ID:1CdyGA8l
>>141
その通り 前スレ見ずにそれだけ言えれば立派
とりあえずはいまの敵の強さの基準の改善ですかな

151 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:31 ID:IFJqarhn
ジョブチェンジシステムがあるのに、レベルの上がるのを阻害する要因を
多数導入する■に萌え

152 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:32 ID:8EawuJuW
時給1000だと 80exp/5min くらいだな
このペースで戦いが出来るのって各ジョブどのくらいまで?

153 :(プ:04/05/10 03:32 ID:Hu1cIAuq
>>142
まともじゃない奴に言われてもな(プ

154 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:33 ID:uoEV42fB
>>153
全く同意だよ。その通りだ。

155 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:35 ID:x8w6eYTC
FFはチャットシステムとビジュアルが比較的しっかりしてるから
ソロで適当に稼がせてもプレイヤーは逃げんと思うがな

つかソロ不可能でもプレイヤーが逃げない理由でもある(所詮チャットソフトだからな




156 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:35 ID:T4s58xcn
確にまともじゃない奴にプ言われても
痛くも痒くもないな

157 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:35 ID:xODsb9G8
リアル1日限りで経験テーブル変更
レベル差15くらいでも経験30もらえる程度のテーブルを適用
1000稼いだら従来どおりの経験テーブルに戻る
現状のシステムで実装できるとしたらこんな感じになるんではなかろうか?
敵の弱体化とかは無理だろ・・・
獣人ペットが実装されても結局パーティに使われちゃってマズーだったからな

158 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:37 ID:lrzL1+VC
廃人はオール75にして止めそうだがなw
後はRMTマシーンになるだけか

159 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:38 ID:1CdyGA8l
>>147
少なくとも現状よりはいいと思うのだが
その後で ○○だけソロできない修正汁 というような意見も出てくるのではなかろうか?

160 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:38 ID:WitdC8O3
>>145
それはいい案だな。

161 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:41 ID:uoEV42fB
>>158
俺知ってる奴は2キャラm(略

162 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:42 ID:lrzL1+VC
>>159
少なくとも支援系ジョブを選んだヤツは支援する事が楽しいんであって
ソロで俺様サイキョーwwwって状態じゃなくても気にしないんじゃないかな?

163 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:43 ID:545ClIA7
>>152
それだとヒーリングを含んで実際の戦闘時間はかなり短くなるな。
160exp/10min あたりじゃないと、時間的にも獲物の数的にもきつそう。
となると、強さでみればおなつよを倒せればいいわけだけど、現状では無理。
楽、丁度あたりの経験値の引き上げが必要になってくるかな。

164 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:43 ID:x8w6eYTC
>>159
いあ、だからさ前衛ジョブさえソロ可能になれば良いやって読めちゃうんだ
それは前衛ジョブにとっては改善なんだが、後衛ジョブにとっては改悪なんだ

165 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:44 ID:x8w6eYTC
>>162
まあこいうのがいるだろ

166 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:45 ID:1CdyGA8l
>>162
うむ 俺もそう思って発言してるんだがなぜ俺にアンカー?
もし支援ジョブやってる人たちがそう思ってなかったら>>159みたいな意見も出るだろうなと
見返してみたら俺文章力ないなorz

同意を求めてるんだとしたらスマソ


167 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:45 ID:PT/g+aaC
ソロ性能の差がでるのはしょうがないっしょ
赤魔やナイトみたいなバランス型ジョブがソロ弱かったりしたら不満もでるだろうけど
詩人みたいな支援特化ジョブが弱くてもプレイヤーもあきらめてるんじゃないか?


168 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:46 ID:1CdyGA8l
>>164
いやそうでないことを>>144で述べたつもりなのだが

169 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:46 ID:lrzL1+VC
>>164
しかし@3マソとかの数字をみるとPT組みたくなる罠

170 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:46 ID:7Pt9BQVH
詩人LV10は山串食ってソロしても
結構強いけどな。

ピーアンもあるし下手するとLV10シーフよりソロ能力高いかも

171 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:46 ID:NyEmnZib
ソロとPT戦闘の差は何かと考えた場合、
単一時間あたりの攻撃回数と連携とMBですよね?
高レベルになる事にモンスターの強さ表示と実際の強さの相違が大きくなるのは
つまりは、PT=6×ソロ+αとした場合のαの部分が高レベルになるほど大きくなってくることに起因するのでしょう。
皮肉なことにFF11の最大の売りの一つであるPT戦闘の楽しさであるWSと連携、MBがソロ問題の大きな
足かせになってるのではないでしょうか。
強さ表示を正しい物に変更するとすれば、モンスターとプレイヤーとの相対レベルで
決定されている取得経験値のテーブルを根底から見直さなければなりませんね。

172 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:46 ID:k6cj0PXD
>>162
それでも不公平感が出ては好ましくないからこういうのはどうだろう?

支援ジョブには自己支援、もしくは(既出の案だが)
ソロ時にこそ効果を発揮する物の追加でどうだろう?

詩人はソロのときに歌うとピーアンの回復量がリジェネ3を軽く上回るとか
メヌいれるとバーサク並の効果を発揮するとか。

173 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:47 ID:uoEV42fB
>>170
てめーそんな低レベルの話してどういうつもりだーw

174 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:49 ID:545ClIA7
>>170
低レベルの話をしても仕方ない、現状だってできてるわけだから。

175 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:50 ID:x8w6eYTC
支援ジョブやってる奴だって誰しもが公衆便所になりたいわけではないからな
支援したい奴が居て支援するそういうやつもいる
でその支援したい奴だけがちまちまとソロで稼いでいったらどうなる?


176 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:50 ID:7iIi30Y/
フィールドだとPTボーナス無しでおなつよ以上はEXP今より下げで敵のHP3割減。
ダンジョンは今のままで丁度以下は今よりEXP下げて敵のHP今のまま。

これどう?

177 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:50 ID:PT/g+aaC
赤魔はやりようによってはレベル60でも時給1000いく。
5分にexp40の敵を2匹。まあ時給1000じゃソロでレベル上げするきになんねーけど

178 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:51 ID:NyEmnZib
いまみなさんが話されているジョブ差というのはソロ問題を考える上では
重要な事だと私はおもいます。
というのも、もし前衛ジョブのみが支援系ジョブに比べてソロでの取得経験値が
あきらかに多かったりした場合、今とは全く逆の支援系ジョブの人がリーダーをやって
前衛ジョブを探してPTを構成するような事になるのではないでしょうか?
それが良いかどうかは個々の判断があるでしょうが、ワールド全体に大きな影響が
あるのは確かだとおもいます。

179 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:51 ID:7iIi30Y/
↑ダンジョンだとPTボーナス今のままね。

180 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:51 ID:7Pt9BQVH
>>173
いや、求めてるバランスは
このLB帯ですでにあるんじゃないかと思ってな。

uwwa-!寝る

181 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:52 ID:lrzL1+VC
>>172
うん、自己強化系の追加はいいね

182 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:52 ID:IFJqarhn
>>176
Hp3割減少しても高レベルの敵のHpは軽く2000超えるんだが
攻撃力のある両手斧ガル戦と常時やりあってる感じ

183 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:53 ID:PT/g+aaC
1〜2人 楽以上でチェーン可
3〜4人 丁度以上でチェーン可
5〜6人 おなつよ以上でチェーン可

184 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:55 ID:NyEmnZib
>>183
あ、それは面白いかもしれませんね。
うまくやれば、バランスとれそう・・・

185 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:55 ID:x8w6eYTC
>>180
おやすみ
だけどこのスレで理想とされるバランスに一番近いのは10代前半では無いのかとは俺も思う

186 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:56 ID:lrzL1+VC
>>178
膨大なexpがそんな気にさせないよ。(PTの方が安全で美味い設定だから)
けど仮にそんな事態になっても昔やってた事をまたするだけだし問題なし。

187 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:56 ID:545ClIA7
>>177
赤はヒーリング時間を取られないリフレシュとコンバがあってからできるのであって、
他のジョブでは1戦ごとに最低1〜2分のヒーリングを強要される。

支援ジョブの詩人でも赤が1500くらいのとき、800あたりは欲しいかな。

188 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:56 ID:G7dmtryM
チェーンボーナスに相当する『ソロボーナス』の導入
楽以上の敵で取得経験値が最大100まで跳ねあがるようにする
PT>ソロの大前提&バランス調整は望めないことを考えると
これが妥当かな、逆に言えばこの程度の調整ならすぐに導入できるだろ

189 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:57 ID:IFJqarhn
経験値テーブルを根本から見直し、かつ取得上限を上げる
後敵の理不尽なレベル補正とTpたまりを修正すればいい
これだけすればヴァナの雰囲気は変わる

レベルが簡単に上げれる云々は、ジョブチェンジシステム
があるのだから、簡単であればあるほど多くのジョブを体験でき
AFなどの固有イベントを楽しむことが出来るため緩和する必要はある
一度根本から見直せや糞■、髭の言ったことは嘘だったのかよ

190 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:58 ID:6kF9VcQW
PTにおける取得経験値>>>ソロにおける取得経験値
である限り、ソロ可能になっても支援ジョブだけがこつこつ上がり続けることは
考えにくいのでは。逆に、球出し放置されてる他ジョブが、その間にソロプレイ
することによって、少しでも両者の間は縮まると思うよ。もちろん例外もありけど。

前スレにあったような、経験値上限の決められた、HP少な目の敵を各地に追加、
というのが一番現実的かと思う。全ジョブが同じ効率で狩れる必要はない。
PTに誘われやすい、誘われにくい、という差もあるんだしね。

191 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:58 ID:x8w6eYTC
>>178
多分ソロの前衛で世界が溢れていくだけかと

支援というのは人に必要とされることが多分喜びなんだと思う
悪く言えば誘われたい願望が強いんだな、だから誘われない支援ジョブはおそらく消え去るかと


192 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:58 ID:NyEmnZib
>>183さんのアイデアを支持したいです。
作業的にも一番楽で、もっとも望んだ効果が出そうではありませんか?

193 :既にその名前は使われています:04/05/10 03:59 ID:1CdyGA8l
>>178
ふむ 確かにその可能性もあるけれどそこまで深刻に考えなくともいいのではないかな
あくまで自給1000程度ならば時間さえあればPT組みたい人のほうが多いだろうし


194 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:01 ID:uoEV42fB
そもそも楽を倒せないとかいうのはどうなるんだ

195 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:01 ID:1CdyGA8l
>>191
自給1000でみんなソロ「のみ」で狩るようになるとも思えないけどなぁ

196 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:01 ID:NyEmnZib
>>194
そ・・・そうでした・・・
やはりテーブルの変更が不可欠ですね・・・

197 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:02 ID:lrzL1+VC
>>191
無理やりつくすタイプのオレは誘いまくりだ。
イヤとは言わせねぇw

198 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:02 ID:1CdyGA8l
>>194
なにはともあれまずはそこかな(´-`)

199 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:03 ID:1CdyGA8l
>>197
一瞬ガル白かなと思ったw

200 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:03 ID:NyEmnZib
>>195
現在ジュノで玉だししてる人が、全員表にいって狩りながら待つ状況を想像すると
それに近いことになるかもしれません・・・

201 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:04 ID:545ClIA7
ソロが可能になれば、
現状で放置気味の竜(ソロがそこそこ強い)とシーフ(トレハン効果を生かせる)が少し救われるかもね。

202 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:04 ID:lrzL1+VC
>>199
違う!!断じて違う!!www

203 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:04 ID:uoEV42fB
>>202
そんなに嫌がるなーw

204 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:07 ID:1CdyGA8l
>>202
そですか スマソ

205 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:13 ID:4T8qiwpf
範囲WS狩り帽子のために練習相手のレベルを引き上げた過去の経緯から言って、
楽のレベル引き下げ及び経験値の増量は難しいかと思うわけだが……

206 :205:04/05/10 04:14 ID:4T8qiwpf
帽子×
防止○

207 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:18 ID:lrzL1+VC
必死なヤツが多すぎるからな・・・

208 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:21 ID:9Q0d2xvk
とりあえず現状報告でもしてみないかおまいら?
34モ/17赤 :SauromugueChampaign 楽〜丁度 700/h
14赤/7戦 :WestSarutabaruta 楽〜おなつよ  1500/h

209 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:22 ID:9Q0d2xvk
訂正('A`)
WestSarutabaruta →Tahrongi Canyon

210 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:27 ID:/rqUDnT9
まぁ、最大の問題は、仮に狩場問題が解決したところで、
ソロって激しくつまらないんだよな。

サポで砂丘以前のソロLv上げとかしてるとウンザリしてくる。

211 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:31 ID:NyEmnZib
>>210
気持ちの持ちよう次第かもしれないけど、私は獣使いでソロやってても
つまらないと思うことはあんまりなかったですね〜。
ジョブによっても差は出てくるかもしれないけど、ソロでやっててもLSで
お話したりはできますし・・・
どうなのかな。

212 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:31 ID:lrzL1+VC
>>210
そこでPTの良さを再認識するわけですよ奥さん

213 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:37 ID:NyEmnZib
>>210
元来MMOの面白さをどこら辺に見いだしてるかという、認識の差違によっても
ソロとPTの感じ方はちがうかもしれませんね。
FF11は他のMMOに比べてPT戦闘が良くできてるのは確かだし、それによって
MO的な戦闘部分の楽しさを見いだしてる人が数多くいらっしゃるようです。
じゃ、その部分が弱い他のMMOではどこに楽しさを感じているかと考えると
やっぱり集団での行動、ギルド戦争や竜狩り、PTでのレアハントなど、
直接経験値取得に繋がらない戦闘の多様さによるものかもしれません。


214 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:45 ID:NyEmnZib
こういうスレを見ていつも思うことは、
MMOでソロしたいなんて・・・という意見に代表される
FF11が非常にMO的な面白さを追求したゲームであるという認識を持たないままにソロを否定している人と、
現在MO的なFF11に従来のMMOを要求している人との意志の疎通ができていないなとしばしば感じます。
ひょっとすると実は両者とも、FF11が目指すゲーム性を度外視して自分の認識する
オンラインゲーム像を押しつけあってるだけなのかもしれないと思うこともあります。
FF11って本来MOでもMMOでもないゲームで実際こういう要望すること自体が
ナンセンスだったりするのかもしれませんね・・・;;

215 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:46 ID:IFJqarhn
>PT戦闘が良くできてるのは確かだし

(´д`;)

216 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:52 ID:lrzL1+VC
>>214
FF11はおバカなプレーヤーから金を巻き上げる為だけに
作られたゲームなのかって事か!?

ウソぴょん言ってみただけ

217 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:52 ID:NyEmnZib
>>215
いえ、あなたも私もFF11の戦闘が面白いと感じていないことは共通見解だとおもうのですが、
他のMMOに比べると、WS、連携,MBなどメンバーと共に行動する事が多いのはたしかですよ?
それが、面白さに繋がっているかどうかというのは判断が難しいですが、
他のMMOには存在しませんし、FF11の最大の売りの一つであることは間違いないです。
ただ、それに付随するダメージボーナスが結果的にソロ問題に大きな影を落としている
という意味で引用させていただきました。

218 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:55 ID:TvcRVsBa
レベル10代前半のソロとPTのバランスがいいのは俺も同意。

方法論としては、レベル差補正がありなら、
おなつよはほんとにソロで勝てるか勝てないかぎりぎりの能力にしてPT補正とかつければいいよ。
PTメンバーが多いほど、敵が必死になりステータス以上の力をだすとかいう設定でいいから。

個人的には、レベル差補正も含めてこういう顕在パラメーターを軽視する調節は好きじゃないから、
おなつよはソロで勝てるかかてないかぎりぎりにするのは同じで、今の状況と比べて敵が弱くなる分は、
PT6人の時給が今とかわらないよう(lv10代は+8で200もらえる現状を維持し、lv70だと現状+12差で200だが、
それを+30差くらい?で200もらえる感じ)な経験テーブルに変えるようことで調整する方が好みではある。
この問題点は、レベルがあがるにつれて、ソロで狩る敵とPT6人で狩る敵のレベル差がはげしすぎて、
>>24を実現するためには敵の配置がとても難しそうということ。
ソロでつよ以上も倒すことを考えるとPTボーナスで調節してもいいけどな。

219 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:55 ID:vHynnYOf
WSも連携もMBもないが、EQの方が共に戦闘してる感は出てるし戦闘自体良く出来てる

名前だけの連携よりも実際の連携攻撃やら連携行動の方が遥かにオモロイ

220 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:57 ID:q/0Psa1V
>FF11は他のMMOに比べてPT戦闘が良くできてるのは確かだし、それによって
>MO的な戦闘部分の楽しさを見いだしてる人が数多くいらっしゃるようです。

で突っ込まないといけないのは

>戦闘部分の楽しさを見いだしてる人が数多くいらっしゃる

だとおもうが。
オンラインであろうがオフラインであろうがLv上げのための
戦闘はくだらない。

221 :既にその名前は使われています:04/05/10 04:58 ID:Xi4JJm0m
あんまり関係ないかもしれんが、
ソロできるようになれば複数のジョブあげれて
いろんな選択肢ができるようになって、楽しめるんじゃないかと思う。

222 :既にその名前は使われています:04/05/10 05:02 ID:hrm8L8J2
とりあえずガリスンやバリスタに参加して”連携行動”を学ぶとこからだと
■eも考えたのジャマイカ。

・・・バリスタで見る限り道は長いっぽ・・・orz ヒトリデトッコウスルナヨ

223 :既にその名前は使われています:04/05/10 05:02 ID:NyEmnZib
思い切って、今の表記の方を変えてしまったらどうかしら。
同じ強さの敵だ、とか言わないで
モンスターレベル50の敵だ、みたいに・・・
そうすれば、戦って勝てなくても同じ強さじゃないじゃーんって言われた時に
■e<プレイヤーとモンスターのレベルは同じものではありません。
なんて言い訳もできるかも・・・w

いや、そんなのまっぴらごめんなんですけどね・・・

224 :既にその名前は使われています:04/05/10 05:07 ID:NyEmnZib
>>220
あなたのおっしゃる通りだと思うのですが、
FF11ってオンラインゲームなのに何故ソロ・・・?
ソロってつまらないんだよね・・・・
といった意見を見るに
>(PT)戦闘部分の楽しさを見いだしてる人が数多くいらっしゃる
という結論に至りました・・・

225 :既にその名前は使われています:04/05/10 05:26 ID:e4ezAVwB
ソロで戦闘するコトに、特殊補正かければいいんじゃね?

ところで、常に脳筋前衛が〜、詩人が〜しか挙がって来ないが。
実際に敵のHPが下がったりしてデタラメ乱獲を始めるのは 黒 だろ?
全 く 触れない辺り、疑問でしょーがないんだけどさ。

また、MMOでWiz系が強いのは当然理論ですかねぇ?
普通、ありえない程の万能っぷりは、横に置いといて・・・・・・。

226 :既にその名前は使われています:04/05/10 05:28 ID:7iIi30Y/
また猫シか!

227 :既にその名前は使われています:04/05/10 05:32 ID:3T/6j44o
おはよう。
ようやく足し算引き算をおぼえはじめた■eに、
割り算掛け算をおしえるべきだと思うなぁ。

レベル差が、ほんとに引き算の結果で、
比率で判定されてないのが、異様な成長率をもつモンスターの強さのもとなわけで。
ステータスが(大雑把にいって)レベルに比例するのに、
敵のつよさは、レベル差(1とか2とか3)で判定される。
3/10と3/70(強さ/レベル)の区別がついてないのが■e。

バリスタの人数差による参加制限が、
今いるのが少人数だろうと大人数だろうと固定ってところで、心の底から飽きれた。
%ってもの覚えろ…。

228 :既にその名前は使われています:04/05/10 05:46 ID:8d2Us4l1
>>NyEmnZib
概ね同意です。

>>141にある
>>ソロ可能にするということは
>>PT戦闘も含めた経験値取得全体のスピードアップに繋がる

個人的には■eはこれを許すべきだと思う。

もっとも、短期間でカンストさせる事を■eが譲歩しても
カンストした後の楽しみがFFXIには無い以上、どうしようもないんだけど。

苦労して、膨大な時間を拘束されてカンストした挙句、その先には何もない。
楽しめた筈のゲームが、現行の仕様では苦痛しか産んでいない。

個人的にFFXIは本当に惜しいゲームでした。

229 :既にその名前は使われています:04/05/10 05:57 ID:NyEmnZib
>>228
そうなんですよね。
レベルがある程度上がった状態からの娯楽の要素が用意されていないことが
FF11のゲーム全体をレベル上げ一方通行にしてしまっている原因でしょう。
装備、ミッション、クエスト、BC、バリスタ、等すべてに置いてレベルに支配されていますので、希望の要素を楽しむ為にはそれにリクエストされたレベルがもれなく要求されます。
しかし、これはFF11の特性であって今更既存のMMOの要素を加えることは不可能でしょうから、
レベル上げ、クエスト消化型ゲーム(オフゲーと何ら変わりませんが)と認識した上で
今よりもストレスのない、レベル上げゲームを考える他ありません。

230 :既にその名前は使われています:04/05/10 05:58 ID:NyEmnZib
>>183さんの意見が可能性を秘めてると思うのですが、
これについて、意見を聞かせていただけませんか?

231 :既にその名前は使われています:04/05/10 07:24 ID:8XB0pHxX
経験値テーブルも見直さず導入しても無意味な罠

232 :既にその名前は使われています:04/05/10 07:37 ID:7mKJaMB4
>>225

デタラメ乱獲は赤がやりそうだけどね
リフレコンバストスキエン等々フルに使えば他のジョブが死なずに戦える敵なら永久機関で狩れますな


233 :既にその名前は使われています:04/05/10 07:41 ID:YGKlkOgC
実際、ソロでも経験値は入るわけだ。
問題は、小一時間稼いだ経験値を上回るデスペナと、理解不能な増え方をする必要経験値。

234 :既にその名前は使われています:04/05/10 07:45 ID:8XB0pHxX
あれは余りにも早くキャップに到達した廃人が居たから
延命策として導入したが、未だに外れてない開発の手抜き
Next上昇に一貫性が無いあたりがその証拠

235 :既にその名前は使われています:04/05/10 07:47 ID:92FZZ8U3
赤?殲滅速度おっそいから対ザコでの乱獲なんてかなり低速なんですがw
>>232はまだまだジョブの勉強が足りないな

236 :既にその名前は使われています:04/05/10 07:48 ID:taE3W06A
お前ら馬鹿だろ。
Next経験値倍にして取得経験値倍にすればソロ時給1500行けるのは間違いない
■eも喜ぶ、お前らも喜ぶ、万事これで解決する

237 :既にその名前は使われています:04/05/10 07:49 ID:8XB0pHxX
うはwwwおkkkwwwwwwwwwwwwwww
導入ヨロwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

238 :既にその名前は使われています:04/05/10 07:56 ID:2TNThyK9
全然読んでないんでスマンが、PTボーナスについても見なおしてもらいたいな。
危険の多い少数PT程多く、安全性の高い6人PTは少なめにできないものかと。
ソロの見直しと合わせたら、ジュノロビーのMO状態も多少は改善されそうなんだが。

239 :既にその名前は使われています:04/05/10 08:09 ID:x4Ne49Kd
別に敵を弱くする必要はないんじゃないのかな?
敵を弱くしてもヴァナからモンスの影が去り平和が訪れて終了するだけだし。

現状だとレベル60の場合に経験値がもらえる最低限の敵は
巣のs芋クラスになるわけだけど、これを倒して得られる経験は
14〜18になる。これじゃいくらなんでも釣りあわなさすぎる。
だからと言って敵を弱くするとPTの殲滅速度が絶望的な跳ね上がりを
見せてしまうし、乱獲やPLの天下になってしまうだろう。
だから、高レベルになればなるほど経験値がもらえる敵のレベルの下限を
引き下げるのがいいんじゃないだろうか?

240 :既にその名前は使われています:04/05/10 08:10 ID:QKdqtuT1
敵を弱くしてもヴァナからモンスの影が去り平和が訪れて終了するだけだし。
敵を弱くしてもヴァナからモンスの影が去り平和が訪れて終了するだけだし。
敵を弱くしてもヴァナからモンスの影が去り平和が訪れて終了するだけだし。
敵を弱くしてもヴァナからモンスの影が去り平和が訪れて終了するだけだし。


なんだこりゃ

241 :既にその名前は使われています:04/05/10 08:18 ID:x4Ne49Kd
>240
敵の殲滅速度があがり、PLやら乱獲やらで
起こるであろう状況を表現してみたつもりだったが
ダメな書き方だったかもな。すまん

242 :既にその名前は使われています:04/05/10 08:20 ID:QKdqtuT1
>>241
すまん。空想、妄想力の激しい人なのかと思ったよ。
文学的表現だったわけね

243 :既にその名前は使われています:04/05/10 08:33 ID:OmrBbrS5
涸れるってこったね。

244 :既にその名前は使われています:04/05/10 08:37 ID:cy7jlfu5
敵の強さの表現に問題があると思う。
今は練習、楽、丁度、同じ強さ、強い、とても強い、とてもとても強い、計り知れない、8段階あるが、
それはパーティーを組んで、それでその強さという表現方法になってると思う。
そうじゃなくて、ソロでもパーティーでも敵の強さ表現をを統一して、表現をもっと細分化すればいいのでは?と思う。
例えばとてもとても楽とかの強さ表現を追加して、それならソロでも余裕で、しかも経験値も10とかは入ってくる。
今現状ではとてもとても楽程度の敵は、練習相手にもならない、となり経験値も入らない。
そのへんを改善してくれれば、このスレの問題”ソロでのプレイ”も少しは改善されるのではないだろうか?
まじレスしてみたけど、これについてどう思う?



245 :既にその名前は使われています:04/05/10 08:54 ID:ffG6mGSw
それは前スレでも出てた問題だね。
たしかに今の敵は少なすぎ&repop長すぎだしね。
でもサクサク倒せるのであれば、安全な場所でキャンプ張る必要性も薄くなり
狩り場=敵のいるところ、となるんじゃないだろうか。

となると今の死にエリアも生きてくるし、そんなに大幅に敵の数修正しなくても
いいような気もする。

246 :既にその名前は使われています:04/05/10 08:59 ID:O4FwMwR8
PTボーナスを廃止してソロだろうとフルアラだろうと同じ経験値にする。
要するに人数で入手経験値を割らない。で、repopを早くして敵の数も増やす。
ソロとPTの格差は敵を狩る速度の違い。
っていうのが悩まずかつめんどうな計算もいらない手っ取り早い改善法だと思うが。

247 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:08 ID:ffG6mGSw
>>246
それいいかもしれんね。

もしそれでレベル上がるの早すぎるんだったらその分
NEXT上げるのはありだと思う。その際@いくつってのは具体的な数字
ださない方がいいな。

よく考えたら、NEXTに具体的な数字出てるMMOって俺はFF以外知らない。

248 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:12 ID:soHLOha5
自分のシャドウと戦えたらいいじゃん!モグでw死んだら通常デスペナの何分の一で衰弱なし。
強さはまったく自分と同じだとジョブによっては勝ち負け五分五分だからきびしいので、自分のシャドウは裸でいいっしょ。
能力もアビもほぼいっしょなんで戦闘に時間かかるかもしれんが、その代わりヒーリングなしでできます!
ちなみに装備も自分といっしょってのを選べたらもっとおもしろいかも
弱い装備で始めて途中着替えられちゃうと困るので戦闘中は着替え不可かシャドウもいしょに着替えちゃうとかにしちゃえばいいかな
まぁ、ずーとモグにいるのも味気ないので各ダンジョンとフィールドにモグ置いといてそこで修行できるようにしてくれればうれしいかな、
ファントムミミズみたいにモグに話しかけたら近くに自分のシャドウが赤ネームでPOPする
これなら素材狩りもできちゃうし、シャドウ倒したあとにかぎり一度だけ回復してくれれば悪用もされないし
わかっててもつっこむやつがいるので先に言っとくが、もちろん戦闘中はPTできないしPT状態だとシャドウでないようにすればいいさ
最後にマート形式でもいいかなーとおもいました

朝っぱらから妄想しちゃいました、長文乱文日本語おかしかったり失礼しました

249 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:16 ID:32844k5H
てか、そもそも廃人の割り合いってどのくらい
なのかねぇ?廃人の足止めに締め付け強めるよりも、
一日数時間数十分のライトユーザーが快適に遊べる
バランスのほうが、本当の意味での延命に繋がると
思うのだけどねぇ。

250 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:19 ID:QKdqtuT1
田中「クリスマスになっても全然人へらねェでやんのwww」

ってな感じだったから全員廃人扱いかと。

251 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:32 ID:kgLdqUIm
楽な相手に5分〜闘ってEXP18は"楽じゃない"って事。
寧ろミスって死んだらEXP-1000/hとか普通に有り得る。

マズ過ぎで、PT組もうとしたら集めるまで時間かかり過ぎ。
平日22時スタートできたとして狩はじめたら23時。
24時に寝るとして1時間弱しか狩りができん。

はっきり言って1時間抜けは他5人を”がっかり”させる事必定。
こいつ2度とさそわねぇ。とリーダーだったら思うよな。
現22時で24時抜けなんてサチコに書いてる奴は元より誘われんし。

で、待ち惚けが嫌になってソロしたら自給はマイナス。
週末必死に取り戻し、平日にやったらまたマイナス。また週末とりもd(ry

・・なるほど先になかなか進ませてくれない。
現状を正常だとして得をするのは、田中と■eの愉快な仲間達だけだろ?
ま、あれだ。チャンスがあればいつか田中の足引っ張ってずんどこに叩き落としてやる。
社会人の貴重な時間と金を軽んじた罪は重い。

252 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:36 ID:NyEmnZib
>>246
シャドウベインとリネージュ2がそれを採用してるな。
一匹のモンスターを倒したときに得られる経験値は、1人だろうが6人だろうが同じ。
つまりPT組んだ方が殲滅速度があがるから、弱いジョブだろうが強いジョブだろうが
一人でも多い方がいいので、狩り場につけばガンガン誘う。

253 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:38 ID:Sc7grJFp
つよさ表記がどうとか、経験値がどうとか、そんなことは副次的なことでは?
重要なのは、どうやってソロで敵に勝つかという戦い方の多様化にあると思われ。

前衛ならガチンコしてサポ白ケアルをすぐ思い浮かべるだろう。
現状では敵の攻撃とHPの前に、プレイヤーの防御とHPとMPでは間に合わない。
どうするか?

黒魔ならバインドやスリプルで足止めして精霊で攻撃するが、
敵のHPの前にMPが追いつかない。
バインドが切れやすくなってるくせにリキャストは30秒もある。
どうするか?

その他にもソロのスタイルがもっといろいろあっていいのではないか?
まずは勝ち方を考え、経験値や自給はその後考えればいい。


254 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:52 ID:NyEmnZib
>>253
赤や詩人なら眠らせてる間に回復やコンバートで回復して、長期戦にもちこんで
時間はかかるが多少強めの敵にも勝てないこともないんじゃない?
時給は高くはないだろうけど。
私は黒やったことないからよくわからないけど。
今、バインドって一体どういう局面でつかう?
PTで狩る敵に対しては逃走の際の足止めにもなりゃしないし・・・
ぶっちゃけ死に魔法なんじゃないかな?
黒のソロ能力をバインドを使って昔ほどじゃないけど調整するとか、
そういう発想に■eは何故向かわないんでしょうねえ・・・

255 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:52 ID:lGyZhi10
ソロとPTの差を無くすと、獣がさらに(゚д゚)ウマーなわけで。ソロ用から
廃人の金稼ぎジョブに特化してるし。

256 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:53 ID:kgLdqUIm
>>253
結局主観入り乱れるジョブ同士の強化弱体要望合戦になる訳だな。

257 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:55 ID:NyEmnZib
>>255
そういうジョブ間のレベリング速度への妬みがこういう窮屈な状況を作る片棒担いでるような気がするんだよね・・・
レベル上げしかないゲームだから仕方ないとも思うんだけども・・・

258 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:55 ID:Sc7grJFp
>>256
ならないよ。

259 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:56 ID:kgLdqUIm
>>258
なるだろ。

260 :既にその名前は使われています:04/05/10 09:56 ID:ft6g60Aj
ソロ可能に修正しますたってアナウンスは、
何年後なんだろうな。
末期になって、ようやく導入されそう・・・。

261 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:03 ID:TvcRVsBa
>>260
既に、ジラートで狩場増やしたから、ソロ不可能な問題は解決したとおっしゃってますがw

262 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:05 ID:7PCZ0D+q
そろそろ

プロマシアで狩場増やしたから、ソロふk


263 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:22 ID:t/plG3pb
回避はするけど解決だけはしないんだよな。
回避ってなんだ回避って?

264 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:26 ID:ll9qm2Xx
>>254
バインドは一部HNMや、そうでなくても強い相手と戦うときはマラソンと
使い分ける形で現状でも必須だな。LV上げじゃああまり使わんだろうけど。

265 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:40 ID:PNo2ZCak
ジョブで不公平が出るとか頭の悪い話は止めてくれ。
ソロできついジョブなら前衛職とペアで狩ればお互いにウマーだ。

266 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:41 ID:Bb7VAf5w
>>263


 ( 'A`)`)`)`) ≡   (´・ω・` ) ゴブ?   ≡ ('('('('A` )  
 (〜 ) ) ) )〜 ≡   <(  )┘       ≡ 〜( ( ( ( 〜) 
 く くくくく ≡      /  >           ≡  ノノノノ ノ

267 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:43 ID:zgq1l4DE
開発情報より前向きで心地いいスレだな

268 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:49 ID:DywIagLw
>>255
獣が金稼ぎジョブっていつの話だよ。

269 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:51 ID:O4FwMwR8
糞スレが乱立し始めたけど、社員的に落としたいスレでもあるのかね?

270 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:52 ID:TEqMctuU
まさにこのスレも落としたいスレの一つじゃないかと

271 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:52 ID:9Q0d2xvk
じゃああげ

272 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:52 ID:kgLdqUIm
モチベーション維持すんの只でさえ厳しいのに、やりたい時にやりたい事を
させてもらえないって致命的なんだよな。

何すんのも時間かかるわ人集めしなきゃいかんわ。
そこで足止めして生かさず殺さずで金取りたいってのは解るけど
このゲームは他MMOに比べても露骨にやり過ぎなんだよ。

回転が良くなって寿命が縮まったように見えても良いMMOには人が残る。
種族差をもっとはっきりさせれば倉庫育てる奴だって続出するんじゃね?
□eってなんかこう何時までも考え方がエゲツ無いのどうにかならんものか。

273 :既にその名前は使われています:04/05/10 10:57 ID:0MUMyH82
>>265
そう、それなんだよねー 実際狩場で声かけてってやり方が
通用するのは砂丘レベルまでなんだよね。
砂丘でもLv17の戦戦赤の三人くらいでもつよ〜とてのカニで140とか出たりするし。

ソロで12〜50、3人ほどで100〜140、フルPTで180〜240が
が一番幸せなレベル帯ばっかりやって全ジョブ砂丘レベルになったよ hahaha
ジュノ行きたくないんです orz じかんねーから

274 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:02 ID:ffG6mGSw
>>272
思慮が浅いんだろうなぁ。

公園作って、あるのはすべり台だけ。このままではすぐに飽きられる。
一般的な会社:なら他の遊具も置こう
■e:ならすべり台を長くしよう

それでも飽きられそうになった。
一般的な会社:ならもっと遊具に多様性をつけよう
■e:ならもっと多様性のあるすべり台にしよう(結局はすべり台)

275 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:06 ID:Hj7GnKXt
公園作って、あるのはすべり台だけ。このままではすぐに飽きられる。
一般的な会社:なら他の遊具も置こう
■e:ならすべり台を長くしよう
光栄:色を塗り替えてみよう

それでも飽きられそうになった。
一般的な会社:ならもっと遊具に多様性をつけよう
■e:ならもっと多様性のあるすべり台にしよう(結局はすべり台)
光栄:色を塗り替えてみよう

あっちよりはましかとw

276 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:09 ID:ll9qm2Xx
>>273
砂丘までは今やりかえしても楽しめるゲームになってると思う。
楽しく時間を過ごせたならそれでいいジャマイカ。

277 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:11 ID:Gvab6Utr
>>276
カザムくらいまではあのリズムのまま行かせて欲しいよね

278 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:11 ID:18L/Ja0O
もうNAですら現地で希望出してないな

279 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:18 ID:2cKI0pQZ
>272
>種族差をもっとはっきりさせれば
タルはゴブに偽装できて、絡まれなくなるとか
ガルはカメに偽装できて、絡まれなくなるとか
そんなのを、きぼんぬ。

280 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:18 ID:ffG6mGSw
>>279
エルはダr(ry

281 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:19 ID:O4FwMwR8
エルはダルメルに先祖帰りできて、獣ゴブに操られるようになる

282 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:20 ID:vQ3HUbXw
他のゲームみたいに敵ごとに経験値決めればいいと思うんだが
最初のミミズなら経験値1空のゴーレムなら1000とか
もちろんレベルうpの必要経験値は増やさないとダメだが
これなら75付近でもジタやボヤの入り口でソロして
2〜3人集まったらロメのポン倒しに行こうとか
6人集まったら月門行こうとかいう感じになると思うんだが

283 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:21 ID:9Q0d2xvk
>>282
それで全て解決なんだけどねホント・・・

284 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:24 ID:knzqaHuG
>>282
とてもとても禿げしく同意・・・

285 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:26 ID:ilf/FKQu
このスレは>>282でFAですね

286 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:29 ID:Gvab6Utr
>>282
同意同意
でもそれってバランス取りの労力が数倍に増えるよね(;´Д`)
現状(つっても最後にログインしたの去年末だけど)でもバランス危ういのに
これ以上難易度高い作り方すんのは無理な気が・・・

287 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:30 ID:Mj45HAGQ
経験値稼ぎゲーなのは、重々承知しているが、
すべての元凶は、経験値が数値というもので表現されているからだとおもう。
Nextのために認識できるものがバーの伸びのみであれば、ここまでPTに
こだわる人間もいないとおもうのだが。


288 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:30 ID:Hj7GnKXt
>>282
低LVの狩場に行くほど
ソロ増えるからダメなんじゃね?

カザムのマンドラにLV35〜40が5・6人いたりとか
巣のWいも占拠してるLV50の3人UZEEEEEEEEE!!とか

289 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:32 ID:kgLdqUIm
寝狩りする馬鹿絶対出そうだ・・。
敵は自分より遥か上のプレイヤーにタゲられたら逃げるようにしないとな。
おもしそうじゃね?めっちゃ逃げるコカを追っかける75サポシdヅラ内藤とか見ててウケそう。
プレイヤーも移動中に攻撃できるようにしてさ。


290 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:35 ID:Gvab6Utr
>>289
極端にLv差の低い敵は逃げて当然だと思うんだけど
MMOでソレやっちゃうと走り回るだけで狩場荒らしが出来てしまうわけで・・・
だからってエンカウント制にしたら本末転倒だし・・・

291 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:36 ID:18L/Ja0O
まぁ■的に大冒険になるから
プロマシア追加までに現状のバランスを
大幅に修正するのは無理な気もするな・・・・

292 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:38 ID:+5VCWiw6
現状でも、挑発釣りした奴の前を走るような感じで併走すると殴れるから走りながら殴りが無理なんじゃなくて
見た目の位置とサーバ上の位置の差があるせいでそう見えてるだけと思われ…
そうなんだとしたら殴り判定をローカルでやらないとちょっと難しいがそれをするとチートが可能になってイカンし。

293 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:38 ID:ffG6mGSw
いまより底はそうそうないんだから冒険くらいしてくれ、とは思うんだけどねぇ。


294 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:39 ID:O4FwMwR8
まあプレイヤーに冒険して欲しいなら、まずは敵のロケットパンチの修正からだな。

295 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:40 ID:Hj7GnKXt
>>293
冒険した結果、信長みたいになるんなら勘弁して欲しいな。
エンカウント制のクローズドバトルは勘弁してほしい。

296 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:41 ID:KJaXDk3S
解約スレ落ちた・・・

誰か建て直してくれyp

297 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:45 ID:Gvab6Utr
やっぱり>>272氏の

 >回転が良くなって寿命が縮まったように見えても良いMMOには人が残る。
 >種族差をもっとはっきりさせれば倉庫育てる奴だって続出するんじゃね?

これを真剣に考えて欲しいと思うなあ。特に1行目。
■eはいわゆるスルメゲー作れたことが無いからピンと来ないのかもしれないけど、
ピクミン2なんてあたしゃ4周目やってますよホントにw

298 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:45 ID:Hj7GnKXt
なぜこのスレに頼みに来るのかw

299 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:46 ID:Gvab6Utr
>>298
人種が同じだと思ってるんじゃないの?

300 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:46 ID:Z/as58Ee
>>282が理想なんだろうが、今の仕様を根底から覆さないとなので不可能なんだろうな。

オレが思うに、まずはレベル差補正を緩和して、ステータス依存度を上げる。
その上でプレイヤーとのレベル差による経験値テーブルの幅を狭め、経験値取得可能な敵の最低レベルを引き下げる。
レベル差-0、EXP:100
レベル差-1、EXP:95
レベル差-2、EXP:90
レベル差-3、EXP:85
レベル差-10、EXP:50
レベル差-19、EXP:5
レベル差-20以下から経験値取得なし
これによって、各種族やジョブ間の特性が今以上にハッキリ出て、尚且つソロが可能になってくるんじゃないか?
エル暗黒だったらスカが多い分1撃がやたらデカイとか、たるシーフだったら1撃はめちゃ弱いが避けまくりで命中も高いとか。


301 :既にその名前は使われています:04/05/10 11:49 ID:+5VCWiw6
連携⇒MBマンセーを何とかしないとミスラがめっさ有利になるヤカン
(命中が相対的にやたら高い=連携回数がやたら多い)

302 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:00 ID:B/JuoPyv
レベル差補正なんて、既存のステータスでのバランス調整がうまくとれない無能開発者がとる奥の手なのに、それを恥じることなくいとも簡単に導入したのだから、せめておもしろくするために使ってください。
同じレベルの敵はソロで狩れるような補正いれればええじゃまいか。
楽は楽に狩れる補正を(ry

303 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:00 ID:cjkexCth
激しく今更だが教えてくれ
>>18-19って開発情報から?
一通り見たが見つからなかったよ。

304 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:02 ID:kgLdqUIm
低LV狩場荒らしを完全に防ぐのは無理だと思う。
プレイヤーの良識に託される部分はあるね。

一定LV差の低LVmobのHPを増減させてしまった場合は、そのプレイヤーに
タゲられなくなる視界外あたりまで全力で逃げるとかさ。
逃走中のmobはノンアクでリンクせず。定期的にタゲロック解除パルス出しながら逃げる。
逃走後は5分間逃走中扱い(衰弱みたいな?)で、元居た位置に戻ろうとする。

Mob頭悪すぎだよ。せめて逃げてくれよと。

305 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:02 ID:B/JuoPyv
レベル差補正なんて、既存のステータスでのバランス調整がうまくとれない無能開発者がとる奥の手なのに、それを恥じることなくいとも簡単に導入したのだから、せめておもしろくするために使ってください。
同じレベルの敵はソロで狩れるような補正いれればええじゃまいか。
楽は楽に狩れる補正を(ry

306 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:08 ID:B/JuoPyv
二重すいません

307 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:09 ID:s/MeTdZR
そろそろそろさせてぇ

308 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:10 ID:xzDrQNeX
仕事が暇っぽなので、職場から今日も張っておく。

1:Lvに応じて取得経験値可能なmobLvの下限を下げる
2:ソロ時のみ楽〜丁度の取得経験値にボーナス(獣対策:操るを使うと現在の経験テーブルに)
3:PT取得経験値のテーブルを変え2〜5人のPTボーナスを大幅増加
4:OPにサポジョブのみ変更できるモグをおく(HP・MP回復なし)
5:中Lv以降のデスペナ緩和、1000くらいで一定に
6:クリアマインドのHP版追加、ナ暗にクリアマインド3まで開放
7:装備品のDrop率を上げ店売りの値段を戻す、乱獲防止に装備品Drop率はLv依存(ツヨくらい)
8:mobのPOP時間を短縮、mob・エレのPOP地点を変えキャンプ候補になる安全な地点を増やす

309 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:22 ID:O4FwMwR8
>>302
一時期それに近い状態だったけど
低レベルプレイヤーの高レベルプレイヤーへの嫉みと
敵の配置の少なさとrepopの遅さのせいで最終的には同じ強さ以下への補正は緩和されてしまった。

310 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:27 ID:qzDiSH4V
練習相手未満のヤシからはノードロップにすればいい。
楽以上からアイテムをだすが、相応の損害を受けるようにしておくと。

311 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:34 ID:4QfOZw/P
練習相手から、何も落とさなくなったら、また獣が大儲けだろ。

312 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:37 ID:u15WGN26
もっと解約者が出ないと向こうも動かないだろ
おまいらちゃんとキャラも消せ。一時解約なんてぬるぽ!
改善されても戻らない方が幸せだろうがな

313 :既にその名前は使われています:04/05/10 12:59 ID:EbJA1MkZ
何で飛空挺に各国直行便がないんだろうか
密航船でもいいけど

314 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:11 ID:JdmQlzpI
練習相手が何も落とさなかったらメイン後衛の連中はこぞって解約するぞw


315 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:15 ID:+ObkZOiu
>>310
それこそ素材流通を阻害するだろ。
レベルが上がるほどアイテムを取れる対象が減るんだぞ。

316 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:17 ID:+ObkZOiu
>>313
ジュノが運営してるから。

317 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:20 ID:lylB0wVs
>>313 建前はジュノを経由する事でジュノの力を誇示できるからと言う設定によるもの

本音は港複数作ったり飛空挺数種類飛ぶようにするのは面倒だからか
ジュノ経由すれば時間をかけられてわずかに延命ウマーかもしれんな

適当にそれっぽいイメージで設定作っちゃったから飛空挺は3国間は飛ばせませんwwwww
かも知れんけど

3国の過疎化に拍車をかけてるのは間違いないしさっさといけるようにすればいいのにな

318 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:23 ID:kgLdqUIm
ドロップに言及する必要は無いでしょ。

ようは余った時間で楽を狩った時のマズさが尋常じゃない。
死んだらとんでもねーEXPマイナス喰らう、一部ソロ専用ジョブを除いて
普通の人なら下手にソロなんてしない方がマシ。って状態をなんとかしやがれ。

って話だったな田中。

319 :既にその名前は使われています:04/05/10 13:39 ID:A26B+I+g
FFは暇人特化ゲームでいいじゃん
他ゲーなるのに何必死に怒ってんだ
ガキかよw

320 : :04/05/10 13:40 ID:8V7ZH+rp
個人的にはUOのバーストタイム制(1日1時間スキルup効率が倍)を主張したいんだが。
取得経験値が倍になるとさすがにあれなんで1.5倍程度に抑えて。
任意で発動出来るようにして、使うタイミングも分散させる。
同時に死亡ロスト軽減も良いね。(といっても今はモグの応援もあるし、結構軽減されてるんだっけか?)
時給500→750 800→1200
これならPT待ちするよりソロやってみようという奴も出てくるんでない。

経験値を変えたく無いのなら上に誰か書いてるようにヒーリング速度でコントロールしても良い。
ヒーリング速度が倍。これでも戦闘回数は1.5倍くらいに出来るっしょ。
ただこの手の目に見える上方修正は■は乗り気にはならないだろうけど。

321 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:00 ID:DljRWT97
>>282
特大リンク可能で敵の多く、強さがある程度そろっている敵がいるエリアは廃人の格好の狩場になるな。


322 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:08 ID:R+jHezvb
PT組むみたいに「一人でレベルを上げる」項目みたいのを選べて それを選んだら外部からのケアル等受けられない仕様にしてさ それで取得経験値も少し多めにすれば PL対策にもなると思うのだが…

323 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:10 ID:PNo2ZCak
バーストタイム制だと、その1時間は別の行動が取りにくい。
>>フレ 一緒に三国のイベント周ってみない?
フレ>> ごめwwwwいまバーストwww

324 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:13 ID:kgLdqUIm
>>319
FFで遊ぶ上で。が前提で話ししてるんだ^^
他ゲーなるんだから、不満なら他ゲーいけってのは
世間一般では的外れな意見って言うんだよ^^;

325 :既にその名前は使われています:04/05/10 14:26 ID:B/JuoPyv
>>309
あれは状況ちがうだろ。確かにソロは楽になったが、パーティ戦では前衛の攻撃がまったくあたらず、事実上ソロ強制みたいなもんじゃん。
それに加えて当時のカンスト組はレベル補正のおかげでより楽になった巨人がり金策うまーで、プレイ時間的に廃人有利なのはともかく、
システム的にも廃人有利にしちゃった素敵パッチだったし。

326 :既にその名前は使われています:04/05/10 15:04 ID:knzqaHuG
>>325
俺がガキの頃使ってた言葉を思い出した
「脳足りん」

327 :既にその名前は使われています:04/05/10 15:05 ID:XGgM39ie
repopを大幅に早くして密集しやすいエリア(ダンジョン等)と分散しやすいエリア(フィールド)に
分けるだけで色々解決しそうなんだが


例えば乱戦でPTで10〜30を稼ぎまくる、ソロで素材狩りなどなど
または従来のスタイルでPTで150〜200を稼ぐ、ソロでコツコツやる等々


そしてアイテムの総ドロップ数を現状維持から若干緩和(増やす)すればいいのではないかと
さまざまなスタイル、戦略が選べ、かつ構成による縛りも緩和されると
まぁ、バランス改善は平行する必然性もまた新しく生まれそうではあるがねw

328 :既にその名前は使われています:04/05/10 15:17 ID:B/JuoPyv
>>326 え?それ俺にいってんの?開発にいってんの?

329 :326:04/05/10 15:39 ID:knzqaHuG
>>328
すまんすまん
■の開発のノータリン共

330 :既にその名前は使われています:04/05/10 15:51 ID:Z/as58Ee
>>329
ttp://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084157794/51


331 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:20 ID:iTblSiv/
普通に考えてソロに問題はないような・・・
そもそも1年もある程度ログイン時間確保出来て
フルPTで毎回稼いだらほぼFF11を遊びつくせる仕様のがおかしい

単にフルPTで稼ぎ過ぎてるせいでソロに問題あると思ってるだけでは?
廃人だったら3〜4ヶ月もあれば75カンスト出来るからな

愚痴愚痴僻むなら自分で稼ぎやすいPT作れば問題なし
時間がないと言う甘えがソロの問題を拡大させているのだよ

332 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:21 ID:QKdqtuT1
裏世界20年かかっても遊び尽くせないのに
1年で遊び尽くせるという脳内FFやってる人はいりません

333 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:23 ID:zweb0E+L
>>331
ぷw
なかなかの信者っぷりw

334 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:23 ID:7iIi30Y/
アイテム房は芯でいいよ。

335 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:26 ID:oRB1dRhq
>>331
何故そこで廃人基準にするのかね?
FFが原因でMMORPGが広く一般に受け入れられないジャンルになってくってのに。
言ってみればFFが国内MMORPGの未来を潰しちゃったwって感じ。
まぁ廃人専用オナーニゲームのままでもイイケドな。
オレにはカンケーねぇし。

336 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:27 ID:Mj45HAGQ
>>331
普通に考えて問題あるから、スレ落ちすることもなく
スレ2が立っているわけだがな。
それに問題ないと思っているなら、別にこなくていいんじゃね。
PTを否定したり、弱体しろといってるスレじゃないんだから、
PT推奨派の困る話じゃないんだし

337 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:30 ID:kgLdqUIm
>>331
時間がないと言う甘えがソロの問題を拡大させているのだよ

甘えwwww甘wwwwwwえwwwwwww







凄い馬鹿なんですね^^;

338 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:33 ID:oRB1dRhq
>>337
同意
余暇を楽しむためのゲームなのに
甘えてるとか、大丈夫かコイツ?と真剣に思うぞ(´・ω・`)

339 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:36 ID:IbRVMUJa
ヒーリング長すぎ

340 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:36 ID:BrQnEWmc
>>331
ソロが出来ないという問題だけでなく、
レベル上げ、ミッション、クエストなどの目的に合わせてPTを組む、
人を集めることが容易ではないという問題もあると思う。

341 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:37 ID:Z/as58Ee
普通に考えて廃人には関係ないような・・・
そもそも1日である程度ログイン時間確保出来て
フルPTで毎回稼がないと全くFF11を楽しめない仕様のがおかしい

単にフル稼動でログインし過ぎてるせいでソロに問題あると思ってないだけでは?
一般プレイヤーだったら1〜2年やっても75カンスト出来ないからな

ゲームとして遊ぶだけならソロで稼ぎやすい環境作れば問題なし
レベル上げに時間がかかると言う障害が一般プレイヤーのFF離れを拡大させているのだよ


342 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:38 ID:jOK/uojA
アビの見直しが必要だろう、敵を弱体化するんじゃなくてこっちを強くすればいい
それこそ2hアビの時間を5分間隔くらいに縮めればソロができるようになる。
そこまで縛ることないっしょ。できれば連携は全部Lv3みたいに一回しか繋がらないようにしてほしい。
戦法が決まってきちゃってるのは悲しい。多少自由度を増やしてほしいもんだ。
その上で安価で簡単に店で買えるE/R付きの移動速度アップの足防具を追加してくれ、危険になったら逃げれるように。
もっと言っちゃえばヒーリングの回復量を格段に上げれば敵の動き止めてヒールって、回復役がいなくても戦える。
ここまでソロ前提にしちゃうとPTが物凄い稼げるようになっちゃうけど、別にそれでも構わないんじゃねーの?

343 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:40 ID:G/Pgtk+w
>>331
LV75くらいにはできるが
遊び尽くすのは無理wwwwwwwwwww

344 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:42 ID:1CdyGA8l
>>331
一度のレベル上げに3,4時間必須で、時間を容易できないのは甘えですか そうですか

345 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:43 ID:1CdyGA8l
>>341
うまいね〜

346 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:44 ID:fp2jkXhv
その余暇を人集めとかに取られてしまうのがFFなんだよな〜
つか最近は経験値稼ぎだけじゃなくて、クエとかもPT必須になってきているし・・・
使うと経験値貰えるアイテムとかあるけれど、あれこそソロ救済の為にしてほしい
ガリスンとか護衛クエとか退魔クエとかソロでも出来るようなのを追加して
1-2時間ぐらいでパッパと遊べてなおかつ経験値が入るみたいなのがいいのだが・・・
ソロで遊べる要素というのが、どんどん少なくなっているような気がする

347 :既にその名前は使われています:04/05/10 16:55 ID:IbRVMUJa
ソロの6乗ってのは


1×1×1×1×1×1ってことですか?

348 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:02 ID:ECFJ+xeE
おれも一度レベル上げついてけなくてやめて
会社が少し忙しくなくなってきて復活したんだけど
時間がないのが甘えとか、稼ぎやすいPT組めとか・・・
PT組んで狩場について30分そこそこしかいられなくて抜ける
なんてしたら他のPTメンに迷惑がかかると思うからソロ。
しょうがないと思うけど・・・

つか仕事してないやつにがんがんおいてかれて
めちゃめちゃ寂しい思いするんだもん。

349 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:07 ID:G/Pgtk+w
うちの弟なんて
8:00:家を出る
0:00:帰宅
0:30:FF
4:00:寝る
こんな生活ですよ。

350 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:13 ID:tUe+yiy3
置いてかれても寂しくはないけど、ソロだとデスペナで
後退していくリスクが多すぎて、地道にやっても、なかなか
先に進んでくれないなぁ。ここ数カ月、PTできないから
レベル上がらず、エリアが広がらない、同じ場所を
グルグル回ってるだけだなぁ。

351 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:20 ID:Z/as58Ee
>>350
今は外人部隊がクフィム・カザムで頑張ってるから白、赤のどっちかをLv30まで上げて
(外人も納金多いから赤・白なら即誘われる。英語できなくても何とかなるからがんがれw)
獣使いクエ終わらせて(赤or白ならソロで問題なく終わるw)獣やるしかないのかなぁ


352 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:21 ID:0MUMyH82
今の2時間アビが糞すぎだよね。これを使えばどのジョブもとてとてヌッコロセルくらいの
大改造きぼん。

モンク百列なんか FFIIIばりに攻撃1回で どかかかどかかか 32ヒット!ぐらいでOK
ログアウト前にこんな感じで発散?出来れば気持ちよく終われることは終われるよねw

353 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:28 ID:G/Pgtk+w
竜は2hアビ使うと3分だけ戦闘に参加してくれるとか
時間短くなる代わにめっちゃ強い。
侍は居合斬り。70%の確率で敵が即死。

354 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:51 ID:TvcRVsBa
>>331
なんで廃人が1年で遊びつくせる仕様はおかしいの?
おかしな人間に合わせてつくるほうがおかしいと思うけど。

時間がないのがなんで甘えなの?
時間ありあまってる方が甘えだと思うけど。

MMOというのは廃人しかやっちゃだめなジャンルとか勝手に定義しちゃってる
思考停止さん?

355 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:52 ID:vGeUxPqb
すべてのPCが獣でソロしかやらなくなったら
何かしら対策するかな?

356 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:53 ID:dxK17qjB
>>354
そこまで言うならおまえがゲーム会社に就職して
現状を打破するMMOでもつくれば
根本的に無理なことをメール連打でどうにかできると思ってるのかな

357 :既にその名前は使われています:04/05/10 17:55 ID:u1dDgTiN
>>355
あやつるが20分アビ位になるんじゃね?もちろんあやつる確率もダウンで■ならやりかねない

358 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:03 ID:NyEmnZib
>>357
そうなったら、マジで即解約して以降死ぬまで■eのゲームは買わない。

359 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:13 ID:10rY/N/p
>>537
試しに祭としてみんなで獣やって
■eの対応を見てみたいな

360 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:14 ID:zweb0E+L
>>356
そう社員視点で顔を真っ赤にして書き込むなよw

361 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:15 ID:uapuQVbs
1ジョブカンストまでに必要な経験値 > 約95万
全レベル帯で時給1000稼げるとする(低レベル時はもっと稼げるだろうけど)

毎日3時間・土日は10時間ログイン(週35時間) > カンスト日数190日(約半年強)
実際は金策・移動・買い物・合成・チャット・ミッション・クエ・イベント、更にサポ上げ(37までの経験値は15万)

健全な社会人はもう少し週ログイン時間少ないだろうから、しっかり遊ぶならおそらく2年はゆうにかかるだろうな。
デスペナ考慮してないし、1ジョブ限定だし。土日はソロじゃなくてPTだろうからもうちょっとはマシか。
でもこう考えると、もしソロ可能になったとき時給1000は割って欲しくないなぁ。

362 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:17 ID:knzqaHuG
俺も獣やろうかなぁと思ってるんだけど
始めたとたんに弱体されるんじゃないかと
始める前からビクビクしてるネガティブ思考の戦士58才

363 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:17 ID:U1Wu+B0Q
>>354
 よくぞ、言ってくれた! 


364 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:23 ID:TvcRVsBa
>>356
別に、現状を打破するMMOがつくりたいんじゃなくて、
そういうMMOがやりたいというだけなんだけど。
自分が無理なことを他人に要求するなって意味?
じゃあ、そもそもなんで根本的に無理なの?
俺頭悪いから教えてください。

365 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:30 ID:B/JuoPyv
>>329
そうか、よかった

>>364
実際、開発者である>>356が必死にがんばって無理だったからw

366 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:34 ID:0MUMyH82
>>354
これが普通の考え方だよねー
もはやログイン前の わたしたちはーあなたの現実の世界がー
ってやつを 18禁サイトみたいに 廃人専用自己責任wwにしろよって思うよ

それに対しての真っ先のレス
>>356

・・・・・何の責任もなく 甘えてウンコ作ってる代表格な金言
じゃあお前がつくればwwww


367 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:39 ID:7iIi30Y/
>>364
■eのスタッフにその能力が無いから、根本的に無理なんじゃないの。

368 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:48 ID:uapuQVbs
どうもこのスレは>331みたいなHNM級の馬鹿がポップしやすいな。

社員なのか池沼真性廃人なのか・・・。書き込む前に1度見直してみろ。
鏡見て自分が不細工なことに気付かない奴は、たいがい自分自身の考えに侵されてる。
第3者から見ればおまえが不細工なのは明らかだぞ。

369 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:49 ID:KKPA+d4D
ソロができるようになっても
PTの比じゃなく退屈な戦闘を、非効率的に、
カンストまで長〜い間続けることになるんだよ?

MMOの楽しみがどうこう言うのなら
遊び要素の追加をどんどんする事の方が
よほど必要とされていると思う。




370 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:56 ID:cjkexCth
>>369
現状はその対極。
ソロの比じゃなく退屈、いや無意味な球出し放置をカンストまで
長〜い間続けることになっている。
ソロが可能になったからと言ってソロのみになるわけじゃ
ないだろうし。

ソロ可能にしろとは言わないが、少人数かつ自由な編成でも
十分にレベル上げができるようにするべきかと。
現状ではバランス良い少人数PTですらまともに稼げない。
デスペナルティを受ける危険が増える上に、それによる
時間の損失は通常の6人PTを遥かに上回るから誰も
やりたがらない。

371 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:57 ID:TvcRVsBa
>>367
グラフィック・音楽・サーバーの管理運営などの器の部分がよくできているのに、
バトルスタッフが無能とはもったいないね。

顔・スタイル・性格はいいのに、ちんこがはえてる女みたいだ。

372 :既にその名前は使われています:04/05/10 18:59 ID:CYc0xhTv
>>369
どのMMOでもそうなんだけど
ソロ狩りの方がカネ貯まるんだよね

チョンゲーとかだと大抵POT死ぬほど買ってPT狩りするんだが
魔法系ジョブとかだと狩場によっては金がどんどん減ってく事がある
するとPT抜けてソロでまったり金を稼ぐ
この際、経験値はもらえるだけラッキーってな感じ
まあソロの方が旨いLV帯もあったりすることもあるので一概には言えんが

FFの場合、金が貯まるって程いいペースで狩れる相手になると
経験値0だからな 果てしなくクソ
しかもMP持ちは殲滅力自体早くてよいはずなのに(ヒーリング考慮すれば)
召喚より獣の方が強かったりする
黒はあるべきポジションに収まったが召喚とか詩人とか謎杉だな
赤白もしににくいが殲滅力はカス

373 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:02 ID:9ObEp0ma
>>571
お前は海外にいってニューハーフさんたちのショーを見て来い
ニホンのキモイお釜とは次元が違う
あとFFでグラフィックは優れてないだろ たんに綺麗に見える用意に
作ってるだけ あんなの技術があればどこの会社でもできる
■は10から10のものしか作れない 優れた製作者は7から10も11もを作る


374 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:03 ID:rdHJsVwq
>>373
■は12まで作った

375 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:09 ID:NyEmnZib
つうかさ、いま出てるFF11の数あるストレスや問題ってさ、
昨日今日始まった事じゃなくて、ほとんどサービススタート当初から言われてた事
がほとんどなわけじゃん。
FFの擁護するつもりはさらさらないけどだ。
ここに至ってもう改善する可能性は限りなく0だ。
そんなことみんなもう薄々わかってるはずなのに、
引退して望む仕様にちかい別ゲームで遊ぶという選択をせずに
こうやって直るはずのないFF11の改善策を練ってる時点で、田中の思うつぼなのかもしれないな・・・

376 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:15 ID:TvcRVsBa
>>373
優れてるというのが何を意味するのかは、わかんないけど、
個人的には10のものであれば、それが3からつくったものであろうが、
10からつくったものだろうが、気にならん。

>>375
こうすれば、バランスもよく、おもしろくもなるのに、と妄想すること自体が
楽しかったりもする。
その妄想の結果ほんとにおもしろくなれば、もうけもの。

377 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:16 ID:z1Ev5FDz
NAもなかなか減らないしなあ
昨日はイベント効果で4500越えてた
さっさと解約してくれ〜

378 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:17 ID:NyEmnZib
>>376
なるほど・・・
そのうち田中が、「私を攻撃することもFF11の魅力の一つですよ」
とかいったりしてな・・・○rz

379 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:20 ID:YGKlkOgC
リポップを早くするみたいな書き込みがチラホラあるが、それはちょっと難しい問題だろう。
現状、敵が足りなくなる状況のほうが多いが、ミッション等でダンジョンを進んでいくやり方をする場合
殲滅速度が追いつかなくなる可能性がある。
っていうかスレと関係ないけどインスニ。
便利だし、狩場の開拓にも大いに貢献したけど、無かった方が良かったのかも知れないなぁ。
LSでたまに探検みたいなことするんだけどさ、楽とかでもインスニで抜けようとするのな。
いやいや、ガシガシ倒しながら進もうよって思うのは漏れだけなんだろうか?

380 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:26 ID:IDOw3UMN
にんにんまであと一歩

381 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:27 ID:NyEmnZib
>>379
楽でもインスニで抜けるのが一般的。
というか、楽を避けるための魔法ともいえる。
戦えば勝てるけど、見返りも少ないしこのゲームでは楽倒すのも時間かかって面倒なので、
目的に素早く到達してしまいたいという心理でしょう。
つまり、ここでも過程ではなく結果のみに邁進してしまうFFの問題が浮き彫りになってるわけで・・・

382 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:27 ID:7iIi30Y/
藻前さんまだいたのか!

383 :既にその名前は使われています:04/05/10 19:32 ID:IbRVMUJa
まだキャラがいっぱいいるから現状のシステムでOKなのである

384 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:02 ID:Sc7grJFp
>>381
EQなんかだと、インスニに相当する魔法があるけど冒険は失われてないよね。


385 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:06 ID:IbRVMUJa
外詩「サポ白にしろと皆言うが、白1では何のメリットも無い。私にも、君にも」
フレ「まず白のレベルを上げて、それからメインを上げればいい。簡単な事だ」
外詩「今、詩人を上げたい。白なんてやりたくないんだ。詩人の仕事は、やっているつもりだ」



サポ上げマンドクセ

386 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:17 ID:KJaXDk3S
スキル制で良かったよなこれ、、、

387 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:19 ID:DsIF/kMW
>>385
外人の言うことのほうがもっともだな。

388 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:23 ID:P8uq3lIF
まぁ、このままFFがつずくんなら
PTの人数を減らす方向で、調整したほうがいいと思う。


389 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:37 ID:NyEmnZib
>>385
いいなそれ・・・
至極まっとうな論法だな・・・
俺らが、FFに毒されてしまったのか??!!!

390 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:37 ID:CaPus9Kn
Next多すぎ、取得経験値少なすぎ、敵強すぎ、プレイヤー弱すぎ、PT集め&移動に時間かかりすぎ

どれか上方修正されない限り俺はLv上げはしないと決めた。合成する。

391 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:39 ID:Sc7grJFp
メインのジョブの動きをしているだけじゃ不十分ってのがサポ前提のFFの特徴。
その外人はまっとうなことを言ってるようで間違ってる。
まっとうだに聞こえちゃった人は潜在的サポ廃止論者です。

392 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:50 ID:DsIF/kMW
詩人は報われないんだから、サポくらい好きなの使えばいいじゃん。

393 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:53 ID:IbRVMUJa
>>391
そうそれ
白なんかはケアル食われてる
まあ昔は不意打ち使ってたけど
黒魔法もスキルに依存しないやつは使えちゃうし

FFってなんだろうなと

394 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:54 ID:lAe7D5zo
詩人様なら許されるかもしれないが。前衛にはそんな権利なんてないのが現状。

395 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:55 ID:DsIF/kMW
前衛はサポがないとメインが生きないから、限定されてもしょうがないね。

396 :既にその名前は使われています:04/05/10 20:56 ID:ft6g60Aj
詩人はサポシがオススメ。
PTメンに了解取ってからだけどw

397 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:16 ID:Gvab6Utr
>>385
単なるぐうたらだな。勤勉さがないね。

398 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:24 ID:tIvgHoIm
サポートジョブが糞ってよりは、複数のサポを育てていないと 糞 って風潮だけどな。

元を正せば、ただ誘われたい廃人様がサポを全部揃えて…。
「サポが沢山ある人間の方がプレイヤースキルが高い(実際そうでもない」
「選択肢の無い人間は、とりあえず糞なので誘うべきではない(自慢厨の方がうぜぇ」

こういうキャンペーン張り続けた結果だけどな。基準が廃人色で染まりきってるし。

あと遅レスだが…>314、70超え後衛(詩人除外)の方が楽以上を楽に倒してくよ(黒召なんて特に)。
常々、後衛ソロ弱いと宣伝したい人がいるけど、高Lvに於いては既に逆転してます。

399 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:29 ID:lGyZhi10
廃人のサチコメは、サポオールおkて書いてありました

400 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:31 ID:lAe7D5zo
まぁ、PTにおいて、一生懸命やってる人>>>>越えられない壁>>>>>廃人なんだけどな

401 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:32 ID:gMX6bmup
>>398
まあサポシしかない(戦士を除く)前衛は明らかに糞ばかりだけどな

サポ戦だけは割れない程度にあげとけ


402 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:34 ID:DsIF/kMW
とりあえずおれは詩サポ忍でがんばるよ。
コロシブ二刀流にモクシャで殴りやすくなったし。

403 :既にその名前は使われています:04/05/10 21:59 ID:7E43MCa9
ソロに適しているサポジョブとPTで求められるサポジョブが違うことも
ジュノ釘付けを促している一因だろう
各OP(贅沢を言えば各フィールドエリア)にサポジョブ変更能力のある
モーグリを配置するぐらいの調整はあってもいいと思う(ノマドモーグリの下位)

余談だが召喚士にモーグリ召喚の追加とかも面白いかも
金庫やサポジョブ変更でユニークなPTサポートが出来る


404 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:01 ID:P8uq3lIF
6人PTは役割が完全に分担できて、自由度がないという見方もできるかな。
現実的なレベルあげ対象の敵がそーしないと倒せないつーのもあるですね。


405 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:03 ID:rRchpac2
ソロ出来るようにしたら知らん人と気軽に話し出来ないキモヒキオタどもが沢山ふえるからいらねーよ


406 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:06 ID:DqIyoMiW
>>404
そうだよな
スレの趣旨からは外れる適当な6人PTでも稼げるってのなら
それはそれでこのスレでソロの動機として取り上げられている
ちょっとの時間遊びたい社会人問題は解決できるともいえる

407 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:42 ID:LXjcTwkl
さぽシステムいらね

408 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:43 ID:ZAIoH1IR
んだ、いらね

409 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:44 ID:7E43MCa9
ソロ・少人数・かき集め構成のPT・ある程度レベル差があるPTをそれぞれ成り立たせるには
今の良編成6人PTの経験値効率の5〜7割を出せればいいのだろうか?

実のところ少人数・かき集め編成のPT場合、現在の平均レベリングの5〜7割の効率なら出せる
・・が、それらを行っているプレイヤーはほとんど見受けられないと言う現実もある
結局工夫を凝らしてもプレイヤーの行動は効率に集約されるんじゃないかな

ただソロなら手軽感から、5割もでれば充分普及するかも


410 :既にその名前は使われています:04/05/10 22:59 ID:LRANOZtZ
サポなど、ガチガチの編成で最高自給でなくとも
それとなく稼げるなら、サポ変更できずに
変則PTでもいいや。って人は少ないのかなぁ?

411 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:02 ID:ffG6mGSw
>>410
それが出来るなら俺はそうするね。
似たような編成ばっかじゃなくなるからPTにも
メリハリがでるしね。

412 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:06 ID:NyEmnZib
現状だとサポクエクリアして一度付けてしまえば、サポジョブは外せないが
サポをつけない、という選択肢もあればいいんじゃないだろうか?
そして、サポなしのリスクをメインジョブへのなにかしらの強化という形で
バランスとれないだろうか?

413 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:08 ID:7E43MCa9
>>410
6人もいると効率を気にする人がどうしても含まれてしまうのもよく指摘される問題点だね

いっそ3〜4人が経験値修得の最効率人数になるように
PTボーナスの掛け方を変更するというのはどうだろう

414 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:43 ID:ffG6mGSw
あぶなっ

415 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:53 ID:ffG6mGSw
最大効率が6人じゃないってのはいい案かもしれんね。

てか落ちるの早いな。10分でもう22かよぅ

416 :既にその名前は使われています:04/05/10 23:55 ID:9yaiQY0c
PT⇒チェーンで稼ぐ
ソロ⇒乱獲で稼ぐ


417 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:02 ID:pgrdJMJS
経験値取得の計算が複雑過ぎるので、少人数PTがやりにくい
結果、判りやすく効率のいい6人PTに落ち着く
制度を複雑にして、一般人に考えにくくするのは、まるで年金
のようだ・・

418 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:02 ID:nxdpddcs
hossyu

419 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:06 ID:Lg8NWQGh
後衛の弱さに関しては、白黒召がソロで赤くらいの強さを発揮できるように
調整すればいいんじゃないかな・・と思うんですが、これって安易?

そもそも後衛がソロで弱いこと事態、ユーザーの好みによる
ジョブ選択のバランス(ふつーに前衛が人気が高いこと)を
無視しまくってる愚挙だとおもうんですが。いや、散々既出な話しですけど。
普通は人気がないジョブほどソロは強くするもんだと思います。

詩人に関しては人数が少ないほど歌の効果が上がるようにすればオッケー
・・てのは駄目ですか?人数に反比例しり、てほど極端じゃなくてもいいですが。

あと、現在の死んでる歌の数々を大幅に強化、PTにおいてもバラマド一択時代を
いい加減に終わらせてやるべきだと思います。余談ですが、マズルガみたいな歌は
30そこそこでも使えて当然だと私は思うのですが、どうでしょう?




420 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:09 ID:Lg8NWQGh
すみません、間違ってsageてしまいました。良スレですのでage

421 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:19 ID:f0Xu7bUz
前衛ソロ自給1500
後衛ソロ自給2000
PT自給3000〜6000
こんな感じならわりと自由なんじゃない?

422 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:21 ID:/N1CRnqn
人気のあるなしでソロ強化ってのはあんまし賛成じゃないな、俺は。
流行り廃りは結構あるものだし。

ソロしにくいジョブはその分PTでもっと活躍できるようなアビなり魔法なり
追加の方がいいと思うな。

423 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:25 ID:/N1CRnqn
>>419
このスレは一応、「誘われないからソロをやる」っていうネガティブのもんじゃなくて
「時間が無いからソロをやる」っていうライトユーザー向けの趣旨だと思うのね。

まずはその発想でいこうよ。

424 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:27 ID:kagKGL1d
まーFFは1からPTのゲームだからねー
■eからすりゃあ「最初っからFFつってんだろボケ!何聞いてンダヨ!」ってトコかねー

425 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:27 ID:Ne/QQkpQ
>>419
キャスター強化についてはその認識で正しいと思われ。
PC版をプレイした時にグラフィックやサウンドの恩恵により与れるのは
敵と肉迫して戦えるメレーなので、彼らはソロで弱いぐらいで丁度いい。
あとは適当にプレートメイルでも着せておけば人数が不足することはない。

ちなみにEQのバードは移動速度上昇ソング「セロの疾走曲」
Celo's Accelerandoをレベル5で習得できる。(最高で通常の3倍速ぐらい?)
プレートクラスで二刀流、メレーの中ではソロ能力はトップクラスのすごい奴。

426 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:30 ID:h9vh2gGE
>>405
ネット上でしかデカイ事言えないやつばかりでも、そう変わらん

427 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:32 ID:Qd9tulzj
>>419
今の赤並じゃダメだと思われ。
赤のソロ能力高いって思ってるヤシ結構いそうだけど
レベリングに耐えれるほど強くは無い。

獲物選んで楽を10〜15分かけて狩るんだぞ。
生き残れる力が強いだけで攻撃は全然ヘボい。

あと、前衛に対しても潜在MP案の復活とかで調整しないといけない。

後衛の攻撃力を前衛並に
前衛の回復能力を後衛並に
少人数PTをjob選ばずに自由に編成してレベリングするなら
こういう変更が必要かと。

たまたま同LVに詩人3人しかいなくて詩詩詩でも問題ないレベリングを目指してるのならな。


428 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:33 ID:axF3c5u7
サポートジョブシステムは間違い無く糞。
ゲームバランスなんて物はいくらでも取りようがあるが、
このシステムがある限りジョブバランスの取れる可能性は皆無に等しい。
むしろ取れたら神だろ、砂漠にばら撒いた胡麻を探すようなもんだ。



429 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:36 ID:kSF7QNjP
格差があってこそネトゲって思ってる俺は
この話題についていけそうもないな・・・

430 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:37 ID:/N1CRnqn
>>427
それはジョブ分かれてる意味あるのか?

それよりもジョブごとに得意な敵作るってのは?
たとえば白ならアンデットに対してケアルかけると
回復とは別の計算式でダメージいくとか。
詩人は・・・・ボム自爆の歌くらいしか思いつかんorz


431 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:37 ID:Qd9tulzj
>砂漠にばら撒いた胡麻を探すようなもんだ。
卵王子を思い出しますた。
まあ、あれは砂漠に落とした宝珠だったが。

432 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:39 ID:c1zkDurr
時間ないって以外にも
仲のいいフレとかLSメンとかがログインしてきて
「ソロしてんの?暇だし俺もいくわー」とか「一人でつまんねからこいよー」とか
こんな感じでもっと適当にやりたい

ヒーリング時間もそうだけど、ケアルが無いとどうにもなんねーよなこれ

433 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:40 ID:fJ1in5Q7
>>429
あえて弱い人気のないジョブをやってマイノリティに生きようという気概を
持った人間がFFには少ないし、しかもそれがやりにくい仕様であるからね。
あなたのような人はFFは辞めてもっと面白い他のゲームやった方がいいと思う。

434 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:43 ID:0oFdriV1
同レベル5人で狩った時の経験値と6人で狩ったときの経験値の差が1割に満たないんだよな
そりゃ1人多くてえらく楽になって1割も減らないんじゃ6人でやるよな普通
1.85÷5=0.37  2.1÷6=0.35
仮にソロ400の相手(Lv61以降の+8)倒すと5人で148 6人で140なわけだな
経験値テーブルもPTボーナスも見直さないとダメだね
詳しくは ttp://ff11.s33.xrea.com/exp.html#top

435 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:47 ID:axF3c5u7
サポートジョブってのは分かりやすく言うと、
商店街に出来たスーパーや、繁華街に出来た一流レストランみたいなもんだな。
各ジョブが持っている役割という格差を全部取り込んで台無しにしてる。

「豆腐屋にわざわざ鍋持って行く時代じゃないんですよ」
って言う金髪先生でやってた台詞思い出したw

436 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:49 ID:Qd9tulzj
むしろ逆にアラにすると経験値効率上がるとかはどう?
これなら少々じゃ死なないし、誰か抜けても適当に補充すればいい。

437 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:49 ID:Ne/QQkpQ
>>433
>>429>>427を受けて「どのクラスも同じような性能ではつまらないだろう」
といってると思うんだが、それがどうして弱い人気のないジョブの話になるのかや?

438 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:49 ID:3Pxlasqk
>>419
2曲縛りがある以上、他の歌の強化追加したところで新しい定番歌が出来るだけ。
召喚の1分縛りと同じで面白くできる要素がない。強くは出来ると思うけど。
キャストが劇的に短くなって、小回りが効くようになれば少しはマシかもな。
どうせ2曲までしか掛からないんだから、キャストがレクイエム並でも大きくバランス崩すことはないよ。

いやしかし、ほんと■eの企画ってシステム考える能力ないよなぁ。
1分縛り履行、2曲縛り歌、空蝉、フイダマ、コンバート、実装当初のバラ2。
どれも30分考えれば問題あるのがわかりそうなもんだけど。いやマジ不思議。

439 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:50 ID:aAC7N+O5
そもそも問題は解決するものであって回避するものではない。
ってうちの3歳になる娘が寝言で言ってた。

440 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:52 ID:Qd9tulzj
>>439
寝言で言うほどモマイはつぶやいていたんだろうな。
子供は親の口癖すぐにマネするから・・・

441 :既にその名前は使われています:04/05/11 00:58 ID:fJ1in5Q7
>>437
この板を見てればわかるように、多ジョブへの妬み、羨望に支配されて弱体要望などが多い。
それを受けて■eが下方修正をしているかどうかは定かではないが、
自ジョブよりも強いジョブを許せないユーザーの傾向がFFにはあるとおもう。
さすがにかつての黒漂白時代のような状態はまずいとおもうが、ジョブバランスというのも、
ここで語っているソロ問題に限って言えば明確に時給として数字に出てしまうもので
現在の個々の主観よりももっと具体的な物になってしまうことを考えれば、
噴出するジョブ間の問題はもっと顕著な物になるかもしれない。
でも、私個人の考えでは、そもそもジョブバランスなんて取れないしどのMMOでも
不遇なジョブは必ず存在する。しかしそれをあえて愛して遊んでいるユーザーもいるわけで、FFはそういう遊びの幅が狭いゲームであるからFF内の世論としても
そういった遊び方が根付かないのかもしれないなと。思う次第。

442 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:01 ID:Qd9tulzj
12行目まで読んだ。

443 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:07 ID:lXW+Zz6X
アイテムのインフレ始まってきたから
もうちょいしたらソロ出来るよきっとw

444 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:17 ID:rM4KsjGR
レベル上げやお使いクエストを1〜3人くらいでやって、
討伐クエストをフルアラとかでやるようにすればいいのになぁって思うよ。
討伐もザコの色変えバージョンボコ殴りにして終わりとかじゃなくてさぁ…。
ダンジョンを倒し倒されながらどんどん進んで、
生き残ったメンバーが最深部の巨大モンスターと対決、みたいな感じで。
ま、ここまでFF11が固まっちゃった状態じゃ夢の夢だけどさ。
冒険がしたいよ…今のFFじゃ無謀な特攻か保険かけてのひきこもりしかない。


445 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:33 ID:/yWfCn98
しかし、何でいまさらスレ立ったんだ?
常に立っててもおかしくなかったのに今までほとんど見た事がない。
まぁ、他の深刻な問題が多すぎたせいかも知れないが。

446 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:36 ID:Qd9tulzj
前スレが立ったのがGW明けだからなぁ。
GW中レベリング行こうとして人がいなくてでもソロできなくて
で、立てちゃったとかそんなとこじゃない?

447 :既にその名前は使われています:04/05/11 01:55 ID:mAvmDMcA
FF11は欠陥品

448 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:14 ID:IWma1K3X
時間ないときにちょっと稼ぎたいだけってひとは2人でpt組めばいいんじゃね?

時間ないときにちょっと稼ぎたいだけってひとは2人でpt組めばいいんじゃね?

449 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:24 ID:ZhTwAf6O
少人数PTも締め付けられたから、ほんとにちょっとだけだな。

450 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:26 ID:Ne/QQkpQ
>>445
前にプロマシアスレですごい信者がわいていたからでつ。

451 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:54 ID:XXytt09a
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 氏ねよオメーラ
  |     )●(  |  \________
  \     Д   ノ
    \____/


452 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:55 ID:iMFDhebm
Ok(*'-')b


453 :既にその名前は使われています:04/05/11 02:58 ID:dsjOFMfi
社員のあの手この手の思考停止の発想は素晴らしい

454 :既にその名前は使われています:04/05/11 03:00 ID:XXytt09a
__________
|| // //         |   漏れカコイイな・・
||    / ̄ ̄ ̄ ̄\ . |    / ̄ ̄ ̄ ̄\
||   (  人____) |   (          )
||     |ミ/  ー◎-◎-)|   (ヽミ        |   ←>>1
||    (6    ゜(_ _) )|.  ( 6)        |
||  __| ∴ ノ  3  )|  (∴ \____ノ_
|| (_/.\_____ノ |   >--(っ___□__)
|| / (   ))    ))ヽ|  (  ))     |三| ヾ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |  ||========[]===|)
                    |_||  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  (_)\|三三三三三|
                   (:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ)\
                    |:::::::::::::::::::::|:::::::::|   |

455 :既にその名前は使われています:04/05/11 03:06 ID:llk4aV1h
■e<ユーザーのバトルスタイルを限定することで、スタッフにバランス調整する能力がない問題を回避した。

456 :既にその名前は使われています:04/05/11 03:16 ID:t/Fbmp8i
今日中に落ちそうだな…
ま、煽り&叩き目的で立てたスレじゃこんなもんか…

457 :既にその名前は使われています:04/05/11 03:22 ID:dsjOFMfi
どこ読んでそれを読み取ったのかは永遠の謎

458 :既にその名前は使われています:04/05/11 03:47 ID:TY9zO1/G
前々スレが信者を煽る目的で立てられたこと言ってるんじゃないの。
このスレも信者が湧いてないと伸びないし。

459 :既にその名前は使われています:04/05/11 04:33 ID:j+k0Wh0G
>>272>>282>>308
あと、>>NyEmnZib氏の意見に同意。

付け加えて、レベルアプに必要な経験値を
Lv51から以降10000固定にしてもいい気がする。
出来る事ならサポジョブにも経験値が入る様にする。
そうする事で少しでも効率重視な偏りを緩和できるカナ、とか。

ま、■eには無理だろうナ。


460 :既にその名前は使われています:04/05/11 05:29 ID:lL76hhHC
警察官のくせに敬語も使えないの?(w

1 :名無しピーポ君 :04/05/11 04:27
17 :番組の途中ですが名無しです :04/05/11 04:23 ID:gjvVPAeH
あたりまえだろ

俺はサービス業いやだから
警察官を目指すんだ悪いか?


http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1084217239/l50


461 :既にその名前は使われています:04/05/11 06:24 ID:CZRHzShH
おい、お前、そうオマエのことだよ。
実在するプロデューサーを名指しで罵ってるようだが
侮辱罪というのを知らんのか?
訴えられたら勝つ見込みはないぞ。

462 :既にその名前は使われています:04/05/11 06:57 ID:W4U8uUZH
age

463 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:37 ID:lLKGnVZW
>>460
おいおい、警察官だからプライベートまで敬語を使うなんてどんなピュアハートしてるんだ藻前は。


464 :既にその名前は使われています:04/05/11 07:56 ID:ygn1D9rf
おはよ〜っと

465 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:02 ID:47g8VzPy
楽な敵の下限をさらに引き下げ、30以降のソロ経験値にボーナスをつける
戦闘バランスなんかまで包括的に修正を加えるのは時間がかかるとして
ソロ問題のある程度の改善ならこれぐらいで充分だと思われ

466 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:06 ID:sHXURvuk
クエで経験値はいるようにした方が簡単だよ
ジョブ別クエストとかさ、戦闘糞弱い詩人なんかも
それで経験値ゲットできたりとかさ

戦闘以外で経験値入手できればいいんじゃないか
クリアするのに一時間程度
リアル一日で1000入手とかでさ

467 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:22 ID:9MWThYQE
>>466
それに対する■の返答が、環境保護クエに護衛クエ、ガリスンだからな…
週一回縛りとか、フルアラ強要とか、レアドロップアイテムもってこいとか
気とかが違ってるとしか思えない。

468 :名無しさん:04/05/11 08:22 ID:BJRfo7vD
75キャップ解除後、
レベル80/40を境にメインが2上がるごとにさぽの上限を1下げるとかどう?
100/30まで。
んで、80以降のレベル差補正を経験値や強さ補正すべて含めて撤廃。
従来方式との境目付近で何等かの補正がいるとは思うけど、
あえてレベルを上げないという選択肢の提示ができるのは良いと思う。
その場合は経験値のレベルアップとは別な使い道が必要になるけど。

469 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:26 ID:lLKGnVZW
>>468
キャップ解除はやめてください

470 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:29 ID:twUk72O7
>>469
キャップ解除は当分ないと、公言してるから安心しろ。

471 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:30 ID:A0aFyzH0
>>468
キャップは解除する
しかしサポではL40以上の魔法やアビは覚えれないでいいのでは?

472 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:36 ID:RQcob/R9
>>467
護衛クエ〜バス編〜は獣ならソロでも行けそう。
LSのけもりんに頼んで毎週やってみるといいかも。
時間的には30分ほどで終わる。

473 :名無しさん:04/05/11 08:44 ID:BJRfo7vD
切りがいいように80にしたけど、このまま75でも良い。
自分が言いたいのは、レベルを上げないことが選択肢として成立するならってことね。
ならキャップ解除しても良いんじゃないかと。
さぽ性能が落ちてでもメイン上げたい奴は上げれば良い。
そのためにレベル差関連補正をすべて撤廃。
例えば、80で折り返しだとすれば80/40の白赤でコンバするも良し、
81以降にある高位ケアルを目指すのも良し。

バランス調整難しくなるし、れべりんぐでの延命がきつくなるけど、
今のFFでのレベル上げ脅迫観念を一掃する必要があると思う。

474 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:53 ID:RQcob/R9
俺、発売日から始めて
いまメインが65、サポは白黒詩が37他は20以下
ぜんぜん強迫観念なんて無いぞ?

475 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:55 ID:962RpvUe
6月三日までにはなんか変わると思う。ソロ関係じゃないかもしれないが。

476 :既にその名前は使われています:04/05/11 08:56 ID:wuBMuaOk
白LV66です。楽相手(Experience points20)くらいなら何とか勝てます
丁度は、無理です(;´д⊂)

477 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:24 ID:VmC3CKwr
age

478 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:26 ID:iIoCNjKG



479 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:53 ID:do7me3Is
赤65、経験70貰える一部の敵なら余裕。 勿論、スリプル、コンバ無しでな。 それでも時給500かな。

480 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:10 ID:VvZyHR/E
時給500じゃあとちょいで上がるくらいのときしかやらんわな…。

481 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:14 ID:0z3Azvac
赤なら 経験値25程度の敵が3匹くらいリンクするところで
サポ戦にしてディフェして ファランクスで戦えば ほぼノーダメージ
エンとニードルでちくちくやって サイクロンぶちかましていけば
自給500を超えれるぜ!

PTより疲れる上にスキルも上がらないのでオススメできません

482 :名無しさん:04/05/11 11:31 ID:BJRfo7vD
>>474
強迫観念無い人はそれでいい。
でも>>468のあと速攻で>>469のレスがつく通り、
キャップ解除された場合「上げに行かざるをえない」と考えてしまう人がいるのは事実でしょう。
サポ30〜40ってかなり良い能力がくえるレベル帯だと思うのよね。
メインを上げずにサポレベルを維持することに価値をもたせ易いと。

れべりんぐ以外ではソロにはこれといって問題ないよね?
からまれ判定と経験値算出基準レベルは80(または75)で固定。
敵とのレベル差補正も固定もしくは撤廃。

ってことで、FFにも第2次性徴を導入しれ。


483 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:33 ID:gEhfSLpc
戦士71
経験値12〜18くらいのを倒しまくって時給300
空蝉と各種弱体ボルト、スリプルボルトでめちゃ金かかる
2匹までなら同時に相手しても勝てる

潜在外しでチマチマやる分にはそこそこか

484 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:39 ID:iMFDhebm
>>481
赤やったことないだろ?
サポ戦ディフェファランクスでは経験値25もらえる敵にノーダメージなんてありえない。
1匹相手でもストンスキン使わないと削られまくる。
それが3匹だとストンスキン張替えも厳しい。
それもサイクロン?ありえないw
ディフェ短剣のショボダメージじゃいくら潜在エン使ってもショボままだし、
サイクロンなんてTP100で170-200ダメージがいいとこ。
それを何回撃ったって効率上がんないよ

485 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:46 ID:sHXURvuk
それ以前にソロでサポ戦なんてありえない
せめてサポ暗で

486 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:47 ID:4+GEynVe
経験値25くらいまでの敵なら ほとんどノーダメージだよ
32とかの敵だとそこそこ食らうからつらい
でも3対1でもスリプル1,2使えば相手できる
ロメのウエポンで潜在はずししてたとき サポ黒でも三対1で戦えたし
62くらいのときウガレピにこもってたときはマジでぜんぜんダメージ受けなかったから
スリプル使う必要すらなかった このゲーム敵が強くなりすぎるね

487 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:57 ID:IgSWIQhE
上げておく

488 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:59 ID:7ngI5C81
age保守

489 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:05 ID:5rFg5GlD
赤って強いんだな。高レベルで楽敵3匹同時なんて他のジョブじゃとてもできない

490 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:05 ID:/N1CRnqn
狩人58でソロやってみた。

・・・・・・練習にも勝てねぇorz。
そういや斧スキルついた時に、上げようとしてエビにヌッコロされたっけなぁ。
あの時でもレベル50はいってたのに・・・。

491 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:07 ID:J0TMUY3V
サポ戦っていうか挑発だろ?

サポシステム無しにしろって言うけどさ
なったらなったでお前ら困るだろ?忍者もナイトも誘われなくなんだぜ?
前衛戦士1択になるんだ・・・

サポ無くせ言う前に全前衛挑発持ち化を言うのが先だろ

492 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:10 ID:iMFDhebm
>>489
戦闘時間聞くとびびるよ。
たった1匹で他前衛の2倍以上かかる。

493 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:10 ID:iXQngBCw
フラッシュとスタンがある以上、ナイト暗黒にはつける必要は無いけどな>挑発

494 :445:04/05/11 12:14 ID:tLAQ9sfM
>>446
>>450
レスthx
つまるところ相乗効果か(´_ゝ`)
>>467
ガリスンひどかったな…あれ6人PTで勝てるのか?
最終的に9匹沸いてきたら到底捌ききれない…

495 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:16 ID:+QWOxq6T
>>486
12もらう敵でもファラかけたところで、ダメもらうのに
25でほとんどノーダメなのか?
つか、この場合のほとんどってどういう意味なのさ?

あと、62ウガレピって相手何よ?

赤が弱いとはいわないけど、誇張されてないか??


496 :445:04/05/11 12:16 ID:tLAQ9sfM
GW中はひたすらけもりんやってたよ。
やっと「かえれ」覚えた…・゜・(つД`;)・゜・
いきなり楽しくなったよ。

ある意味獣使いは理想のジョブだよな。
ソロやってよし、少人数PTでもよし。
まぁ狩場でのトラブル続出してるのを考えると
全ジョブソロってわけにもいかないんだろうな…
さっさと経験値取得できて少人数で気軽にできる
BCなりクエなり導入しろっての。
(印章もってこいとか抜かすなよヴォケガIV)
時間が無い人間にPT組めなくてLv上げさせず、
ただ待ちぼうけして時間浪費させるなんて、
リストラしたい社員へのイヤガラセみたいな事してんな。
客を何だと思ってるんだか…

497 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:19 ID:XXytt09a
サポ削除なら暗黒にバーサククライDAを、ナイトにDA&ディフェ追加してスタンフラッシュ習得を10に、消費を15にしてくれ

498 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:23 ID:J0TMUY3V
ほら出てきたぜサポ無しイヤイヤ厨がな

499 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:25 ID:p7T8R0dx
>>494
6人で勝てるよ。
NPCをうまく使え。意外と役に立つぞ。
ボスは引き回して後回しな。



500 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:26 ID:iMFDhebm
サポがないならサポが無いこと前提のバランスになるってことに考えがいたらないのかね?
挑発なくなるって、、、挑発相当のアビや魔法が他ジョブに付くにきまってるじゃん。
DAもそう。

そしてサポがなくなるとバランス調整がしやすくなり、各ジョブの特徴が出しやすくなる。
これが一番重要。

501 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:27 ID:AIiFSXFX
>>492
シーフより圧倒的に早いけどな

ああ、シーフは前衛じゃないんだね、武器しょぼいし orz

502 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:29 ID:iA5Ga90i
>>500
・サポを潰す
・ソロ可能なバランスを模索する

どっちが簡単だと思ってる?

キャップ開放して欲しいからってむちゃくちゃ言うのはやめてね

503 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:32 ID:+VrO7WZa
サポなくなるのは普通に考えてありえないなぁ
ソロ問題はソロでなんたら戦記をもらえるクエを実装すればいい
ジョブに応じて5つぐらいな
30分ぐらいで終わる感じで

504 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:34 ID:iMFDhebm
>>502
>・サポを潰す

こっちのほうが遥かに簡単。いやマジな話。

505 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:34 ID:b9G4qdvQ
>>495
ウガレピは蜂とトンベリ 
ファンクスでダメもらうったって 多く食らったときで20超える程度だし
ディフェンダーしてれば更に小さい値に張り付くから
リンクしたところで超ピンチにはならない やばいときは海串で更に硬くすればいいし
まあ赤ソロの最高潮は62のときで 後は衰退するだけ 忍者サポも所詮多数に襲われればそれまで
高レベルだと赤の防具がクリムゾンくらいしかまともなのがなくて
武器もユニクロはロクなのがないし
もうちょっと装備増やしてよ■さん

506 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:36 ID:Gb+9GCSY
そーいや、NA連中はよく我慢してやってるよなー
勤勉な日本人がヒーヒーいってるのに、、、
今までNAがらみで大きな問題が起こってないのが不思議でしょうがないよ。

507 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:36 ID:+VrO7WZa
サポなくしてもソロ問題は解決しないじゃん

508 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:37 ID:lBTrPhtT
なにこれ!聞いたのと違う!

この殲滅力の地味さキモイ!
ちくちくちくちく・・・エン削り。
せかせかせかせか強化張替え弱体掛けなおし。
そして譲れない逃走最強伝説連エスケデジョ。

勇者とかって言ってる人は明らかに挙動不審。
ただ逃げ延び生き延びる。ひたすら生き延びるのが赤の実態。
死なないんだけいいだろ?・・ううん。
下手に死なないからソロできて強いとか言われるの。
死んだ方がマシよ。

509 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:37 ID:NxbAvcy8
>>503
レベル上げPT消滅するな

510 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:41 ID:+VrO7WZa
それでさそのなんたら戦記もらえるクエも
現地で組めば楽になるようにすればええやん
もちろんソロでもできるように

511 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:42 ID:r2Zz7lJH
>>503
どのジョブでもソロで戦記もらえるクエは欲しいな。
というかどのクエでもコンプすれば経験値もらえるようにすればいいのに。

>>504
ジョブバランス、という観点からはサポシステムは百害あって一利なしだと
個人的には思うので手っ取り早く解決するには有効だろうな。
ただまあ、「俺たちは…なにもかも遅すぎたんだ…」とMMRみたいな感じで
開発側ものっぴきならない状況なんだろう、察してやれw

512 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:44 ID:+VrO7WZa
24時間で4回ぐらいできるバランスにすればいいね
一回30分で30×4の120で2時間
社会人にもやさしい

513 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:48 ID:+VrO7WZa
あと、一回オファー受けたら永続的にできるようにね
行ったり来たりじゃなくて行ったり行ったりで
5箇所ある内の4箇所をぐるぐる回る過程で顔なじみが増えると
そしたら人がばらけそうではあるけど
競売が無いね

514 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:52 ID:B7jTJ2Kh
・PCとモンスの強さを表記通りに
・PL出来ない様に辻ケアル等は救援出した時のみ可能
↑こうすればジュノ混雑対策にもなるし「@600;;」ってのも無くなるし
既出すぎるが時間の無い人でもマタ〜リできると思うんだけどなぁ。


515 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:03 ID:/XVDEWRI
サポを無くすと、白・赤・ナ・モ以外の有効な回復手段が道具しかないジョブはソロ死亡。
ヒーリングの時間や回復薬のバランスなど、かなり大幅にシステムを改造する必要がある。
もし、改良しても結果的にPTも楽になる。
今までの経緯からソロのために■eがそんなことをするわけが無い。

516 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:08 ID:iMFDhebm
>>515
>今までの経緯からソロのために■eがそんなことをするわけが無い。

そんなこと言い出したら、ソロ問題の解決もまずないことはわかってるわけで

517 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:11 ID:XXytt09a
暗黒はベドーぐらいならヒール無しで乱獲し放題ですよ

518 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:16 ID:lBTrPhtT
ジュノでソロ用の補助サービスを受けれるようにしてはどうか。
レイザーとかミッソーとか出る黄色い玉貸してくれるんだ。
いっぱいつけると画面がくがく。

今までの経緯から□eがそんな事するわけが無いがな。

519 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:24 ID:+VrO7WZa
プロマシアまでは引っ張れるしね
他に移住するようなゲームもないし

520 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:32 ID:hyQbEd86
赤だとおなつよやつよすら戦えるが時給300〜500だしな
20分かけて120もらえる奴に勝てるけど稼ぐと言うには程遠い
5分毎に30〜40もらえる奴にとやる方が経験値もお金も稼げるし、まぁそれはそれでいいのですがw
ただパーティ組んだときの圧倒的なまでの格差を考えちゃうとリスクに見合った稼ぎじゃ内のが現実

赤ですらこうなのだから、獣以外はソロでやるなって言うのは明らかに怠慢
サービス開始から2年目が終わり3年目に入ろうとしている現在。
そろそろ大幅な仕様変更があってもいいのではないかと思われます
ここみてる社員さん!仕事仕事!!ww

521 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:40 ID:1YSpvsmU
ソロ問題も解決できないノータリン共に
トータルゲームバランスの調整なんか出来る訳が無い

522 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:47 ID:+QWOxq6T
別スレから拝借

ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.05/20040511112246detail.html

256 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:04/05/11 13:34 ID:9klm3Pf+
あのさ、


「パーティープレイをしたいならFFがいいし、ソロならEQが優れている。
これからはユーザーがどちらの楽しみ方をしたいかでどちらかのソフトを選ぶ、
という風になるんだと思います」ってマジで発言しそうな気がするんだけど。。。


523 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:51 ID:iwGdC7Q/
80までのキャップ解除があったら、1レベル上がる毎にサポレベルが1つ下がるようにならんかな
75/37
76/36
77/35
78/34
79/33
80/32
サポ下がるとテレポ出来なくなるので76でレベル上げるの止めてます(*゚∇゚*)って言えるしw


524 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:01 ID:UvjcWlSk
あの・・・竜騎士ってサポで行動が変わるジョブって明言されちゃったんですが・・・

525 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:14 ID:lXW+Zz6X
ガリスンは適度な難易度じゃないか?
6人でも慣れればクリアできるぞ。
あと報酬いいからやっとくべし。

526 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:34 ID:Y5hPJ9E8
おちるの早いなw

527 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:43 ID:7FSZuzOB
一人1000ギルくらいで傭兵でもつけさせてくれ。

528 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:59 ID:k62l1ZZG
敵の攻撃力や防御力、HPを減らして今よりも敵を弱くするとどうなのかなー
楽で3割
丁度で2割
おなつよで1割弱くとか・・(強以降はそのままで
それを全部のレベル帯ですると低レベルだと敵が弱すぎになるから、高レベルになるほどに補正がかかっていくみたいな


529 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:20 ID:RQcob/R9
というか、サポをなくすなんてゲームの根本から変えるような
変更はするわきゃない。

530 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:35 ID:YfK8BUFv
落ちそうだ上げとくぞ

531 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:37 ID:IRoKM0u6
    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| 一回ぐらい保守してみるか。
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\


532 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:38 ID:BrD+Hlxx
>>531
このAA見ると細野晴臣を思い出す。

533 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:31 ID:toGDg/EN
>>532
だれやねん、てか、さがりすぎage。

534 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:38 ID:RQcob/R9
映画評論のあの人じゃね?

535 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:39 ID:RQcob/R9
ぼくはねぇ、前々からこの役者さんはすごい!と思ってたんですよね

な、しゃべりの人。

536 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:44 ID:iMFDhebm
>>534
それは水野晴男。
細野はミュージシャン。

537 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:46 ID:BrD+Hlxx
細野晴臣を知らないですか、そうですか。

年寄りは消えます……

538 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:57 ID:qDe2+RjP
最初っからサポなんかなけりゃバランスもつけやすかったろうに
サポで食われる食われないがなくなるだけでも十分だな。


539 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:59 ID:RBLN32Xq
ギャラリーフェイクの人かな
ミュージシャンなんだ

540 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:03 ID:sHXURvuk
どっきりドクター描いてた人だよ

541 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:18 ID:XXytt09a
今80キャップにしたら赤と他後衛の争いが激化するだけ。しかも今よりバランス悪くなる。コンバートがサポで制限されてもされなくても赤がジラートで強化された時の比にならんくらい荒れる

542 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:20 ID:0Dwo8rhP
保守

543 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:22 ID:RBLN32Xq
とりあえずキャップ解除の話は後回しにしよう

544 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:32 ID:1YSpvsmU
おまいら細野晴臣しらんのか・・・orz
坂本龍一はどうですか?

545 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:34 ID:9+rj/dus
ソロ対策・・もふくめていい加減HP版のクリマンぐらいよこせと言いたい。
あと暗黒とナのようなMP持ち前衛はクリマンもね。

そんかわり、ナと暗はHPヒーリングは他ジョブより低性能、てことで。
もちろんクリマンも後衛以下の性能でね。後衛は現状どおりクリマンオンリーで。

図としては・・・
前衛+詩人>高性能HP版クリマン
ナ暗黒+赤>中性能HPクリマン、中性能クリマン
後衛>高性能クリマン


546 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:34 ID:RBLN32Xq
龍一先生かな

人という字は支えあって出来ている
入という字も支えあって出来ている


547 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:35 ID:rDWYwkE3
>>544
関わった女性歌手とは、実の娘以外全員とやったというあの御方ですか?

548 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:49 ID:jnSr0Gcv
デスペナx4≦ソロ時給≦PT時給≦ソロ時給x2

このくらいじゃねぇとやってらんね

549 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:02 ID:/N1CRnqn
浮上

550 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:07 ID:EVuFePgP
やんこまりたい

551 :白さん ◆P8hw270mwc :04/05/11 19:11 ID:POCzL9OA
俺は細野不二彦も細野春臣も好き。
細野不二彦はアニメ化された「さすがの猿飛」「GU-GUガンモ」「どっきりドクター」が有名だろうか。
最近では「ギャラリーフェイク」かな。
お気に入りは「ママ」「あどりぶシネ倶楽部」「うにばーしてぃBOYS」

細野春臣は、元「はっぴぃえんど」「YMO」のメンバー。
通称、J−POPの神様。作曲家としても数々の楽曲を提供している。

552 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:43 ID:ZhTwAf6O
>>550
はらさき色にムレた はんたま切れた。

553 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:03 ID:1YSpvsmU
くんたまきさい

554 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:09 ID:EVuFePgP
ナニゲにヲヤジが多い予感。
やんこまりたい って知ってるヤシは正直に名乗れ
(´・ω・`) ノシ


555 :白さん ◆P8hw270mwc :04/05/11 20:15 ID:POCzL9OA
まかいあんこや、まらさきむんこは
こりゃもう、全然いただけませんからねえ

556 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:31 ID:1YSpvsmU
オヤジだから、PT組みやすいゴールデンタイムにログインできない訳だ


557 :既にその名前は使われています:04/05/11 21:27 ID:ay/Ku4u8
61以降の糞多いNextもどうにか汁・・・

558 :既にその名前は使われています:04/05/11 22:28 ID:GWFcvQVh
sage保守

559 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:17 ID:0Dwo8rhP
保守

560 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:31 ID:FhPwyPie
さっさとソロでおなつよ倒せる仕様にしる

561 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:58 ID:nxdpddcs
しかし、夜になると糞スレ乱立するのう
保守 保守

562 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:00 ID:DT7rbwAh
PTボーナスなくして、その分だけモンスター弱くする。
これですべてが解決するとは思わないけれど、とりあえず、最初の一歩で
これだけでも実施してくれないかな。
ソロはともかく、少人数PTやアライアンスといった選択肢が増えるし。

563 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:05 ID:O/lI/e3h
ラクで経験値100でいいじゃねーか
おなつよで150
つよで200
とてで250
とててで300

これで万事解決

564 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:06 ID:POEFbYeZ
>>562
良いね

565 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:15 ID:s9QCOgo5
EQ2って■eか・・・
こっちも多国籍鯖にする気かな
もし、ソロやりたいヤツはEQ2行けになったら
行くかな、バーシアー、イクサー、フロッグロックでプレイしたいし

襲ってこない楽の範囲を広げてくれればとりあえず、ソロ出来るんだろうけど
なんでやらないかな
昔の敵スカスカ時代の楽相手だけの状態にして欲しいよ

あの時はPC側がとて(とてとて)狩ろうとすると物理殆ど当たらなくて
精霊魔法か、攻撃受けてTP貯めて必中WS連携で倒すしかなかったから
不人気だったのに
ソレが分からないから今のバランスやってるんだろうけど

566 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:57 ID:vtZwCfxV
まあぶっちゃけ 競合がないからみんなFFやってるだけだろ

TFLOにしろ他の良いコンシューマー系MMOが出れば■も分かるだろう。

それまでは田中のやりたい放題にならざるを得ない。。。

出来ればカプコン、光栄等がファンタジー系のMMOをPS2で作ってFFにぶつけてきたら

面白くなるのにな。。


567 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:00 ID:vtZwCfxV
ごめ さげちゃった・・


568 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:01 ID:AXA/Umdi
細野すら知らない世間知らずのひきこもりがいるのはこのスレですか

569 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:01 ID:p3ShHr3t
細野は世代にもよるかと。

570 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:01 ID:zlK6acCu
>>566
信n

571 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:19 ID:RLzwwLkz
age

572 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:44 ID:VHxNgd99
>>565
□eは鯖管理と翻訳くらいしかしないだろうから安心汁
まあGMの質は本家には劣るだろうが今より悪化はしないからw
勝手にRepopや経験値いじったら指示・実行したスタッフの首が飛ぶから
締め付けはないだろw
クラスツリー見てきたがFFとは比べ物になんねw
EQサイキョー

573 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:54 ID:s9QCOgo5
>>572
鯖管理と翻訳だけなら期待できるけど
FFのバトルスタッフが関わりそうで
ガクブル、FF11で一番いらないのは戦闘バランススタッフだし


574 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:56 ID:w4oadQDr
>>573
FF11で1番いらないのはマップデザイナーかとw
これだけは本当にクソだと思う。

575 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:59 ID:AXA/Umdi
>>574
脳味噌大丈夫?

576 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:00 ID:w4oadQDr
>>575
駄目かもな。

577 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:00 ID:fA9b9XE2
>>574
同意。
FFのマップデザインはかなり糞。
ヴィジュアルとしては綺麗だが、そこにゲーム性が全く無い。

578 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:07 ID:VHxNgd99
フィールドマップはまだマシだと思うよ。
一方通行多すぎだがなwwwwwwwwwwwwwww
ダンジョンは糞杉wwwwwwwwww
モンス配置担当共々デザートイーグルで脳漿ぶちまけたいよwwwwwwwwww


579 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:13 ID:EXJ0KvXG
ホッシュ

580 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:46 ID:5TXwi33p
FF信者のガイドライン
・なぜか意見が開発視点
・クソ廃人でありライトユーザーを軽蔑した口調
・明らかにゲームの仕様に問題があるのにユーザーに責任転嫁
・ロクに相手の文章を読まずに即レスするため主張が意味不明
・論破されかかると語尾にwが付く等文章が幼稚になる
・MMOの優劣は契約者数のみで決まると信じて疑わない
・他のMMOの悪い点ばかりあげつらう
・どれだけ叩かれようとも絶対におかしな持論を曲げない
・煽り文句は「ガキ」「嫌なら辞めろ」「解約したなら文句言うな」
・逃げ口上は「俺は現在のFFに満足している」
・最後は立ち上がり一人の勝利宣言(glorius)

581 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:53 ID:XuH+r1jm
フィールドマップにしても、街道の意味ないし、森の深くにいくと敵が強くなってくる、とかもないし。
そもそもジュノが世界の中心に座してるデザインやアルテパ砂漠におけるラバオの位置(ラバオから東西にいけていいだろ)とか、
根本的になにも考えてない配置だと思う。

582 :既にその名前は使われています:04/05/12 04:08 ID:CcrjOeHu
>街道の意味ないし
それは言える。

「街道沿いは比較的安全」、というような設定がないよね。
ただ無意味にグラフィックが存在するだけ。
一応、道に関しては昔のRPGみたいに直線パーツと直角コーナーを組み合わせて、
エリア同士を結んでいるようには見えるけど。

あと安全地帯とかもないからエリチェンで逃げるしかない。
だから逃げてきた人がいるのに気が付かないと巻き添え食う。
(OPとかの存在価値がほとんどない)

583 :既にその名前は使われています:04/05/12 04:18 ID:XuH+r1jm
>>582
FFは世界の設定とかは色々格好いいし面白いんだけど、
実際の生活(ゲームプレイ)上で実感出来る設定がみすぼらしいんだよなぁ。
少なくとも配置は無機的すぎる。

ずーっと昔に見たムービーでさ、どーも君がマンドラを食べてるシーンがあったんだけど、
そういった生態系的な演出もあるのかとか夢見てたんだけどなぁ。発売前は。
MHの方がそういった演出が良くて、世界観を肌で感じられるってのが切ない。
MMOがMOにそういった感覚で負けてどーすんだ、と。

584 :既にその名前は使われています:04/05/12 04:43 ID:CCNWFi04
別にMMO>MOってわけでもなく
MOの進化系がMMOってわけでもないのでその考えはどうかと
思うけど、リアルっぽいグラだけど全然リアルじゃないってのは
FFのいつものパターンだよね

585 :既にその名前は使われています:04/05/12 04:50 ID:8FXk1grS
>>583
が言いたいのはMMOがMOの進化とかそういうことじゃなくて
MO : 戦略とか戦闘自体を楽しむ
MMO : 戦闘ももちろんだけど世界観も楽しめる
みたいなことじゃないか

586 :◆lnWmmDoCR. :04/05/12 04:51 ID:ltAJ4cYo
imakarakonosurehawatasinomononinatta!!!
kimowotadomohasassatosinndekudasaimase
sinesinesinesinesiensinesinesine

587 :既にその名前は使われています:04/05/12 05:53 ID:OdrlokCR
>>583
その辺は…開発に熱意ある人が居れば変えられるんじゃないか?
敵の配置替えぐらいは、できるだろーし

ソロはさせたくない、まぁコレは妥協するとしてだ。
何で6人が最適で最効率なのをシステムで推奨するかが理解できない。

おなつよを二人で狩ってExp80なら、一人より二人になるだろう(現在:60)
おなつよを三人で狩ってExp70なら、二人より三人になるだろう(現在:45)

ソロ自体は、ソロ時にPCに補正をかけてLv帯に応じて軽くボーナスつける…ぐらいが限界なんじゃね?
獣やら竜、召のペットあるときは、補正・ボーナスなしにすりゃソロインフレも無いだろーし。

588 :既にその名前は使われています:04/05/12 05:54 ID:tsIsuHLc
>>574
同意、マップクソ過ぎ。
何かの雑誌で、そのまま直線移動すると短いので距離感を出す為に
故意に通過できない部分を造ったとか言ってたし。
もうね、死ね!と
短いマップだろうが何だろうが、どう移動するかはプレイヤーの自由だろうが
てめぇらのセセコマシイ感性に移動方法まで押し付けるんじゃねぇ!と
FF11のプロデューサは元より戦闘チームとマップ構成が死ねばマシになる。

589 :既にその名前は使われています:04/05/12 07:34 ID:lynA5P0K
俺は1時間のログインだろうと
即効でPT作って出掛けてるからどうでもいいやw
構成めちゃくちゃでとにかくマズイと言われて抜けられても
俺もその頃には終了だからどうでもいいやw
作った時点抜ける奴なんていなよ?
取り合えず抜ける口実作る為に30分くらいは付き合ってくれるし
これだけで十分稼がせて頂けますよw

590 :既にその名前は使われています:04/05/12 08:02 ID:e36/0f4Z
また変な信者が沸いたな

591 :既にその名前は使われています:04/05/12 08:35 ID:Qbzb+NVL
>>589
漏れみたいな小心者を利用しやがって!!

592 :既にその名前は使われています:04/05/12 08:36 ID:fXo3ImRq
おい。夜中中ちまちま必死に稼いだEXPが帰り道で
寝ぼけてからまれて死亡したせいでプラマイ0だぞ糞野郎め。

なんなんだよこのゲームは。・・マジで田中便所呼び出したい気分。最悪。

593 :既にその名前は使われています:04/05/12 08:43 ID:I7CGWeKl
>>592
それはさすがにゲーム云々の話ではない。


594 :既にその名前は使われています:04/05/12 08:56 ID:4RGhn/OS
プラマイ0ならまだいいだろ。

595 :既にその名前は使われています:04/05/12 08:57 ID:fXo3ImRq
>>593
何時間も延々と18やら23やらそんな数字と睨めっこしてだ。
目の前に敵が居るのにターゲットが存在しません。とかって出て
タゲれずに死亡だぞおい。ナッスィング。ロールバック。元に戻ったんだよ。
これはまた一日やり直せって事だよな。ふざけんなって話だ脊椎。


596 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:17 ID:8DkNBKaj
>>583
MHも微妙だろー。
なぜかドラゴンに攻撃加えられた雑魚が
PCに向かって反撃してくるんだぞ。

あと、前ムービーでは猫(獣人)と協力してるシーンあったが
実際はただのお邪魔キャラ。とかな。

597 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:22 ID:7WmDdacq
力尽きても、ドラゴンの腹に収まる前にキャンプ地まで運んでくれるじゃん。
扱いは乱暴だけど

598 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:26 ID:7ZDTFaUq
>595
ソロでチマチマ稼いで、さぁ寝るかと一息
ついたとたんに絡まれて、戦闘開始。
うほw HPギリギリ。ケアルで回復なんとか勝利?
って時にR0で操作受け付けなくなって、、、落とされて
戻った時に地面に突っ伏してたときはそんな気分になったなw

599 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:50 ID:t9dDuLk7
age

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