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【ネ実に】白様がいない・・・2【いた?】

1 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:17 ID:QoVBCJCt
最近、漏れの鯖では高レベル白はゆるやかに減少中

今71レベルなんだがレベル上げに白なしPTばっかでまいってる
このレベルだと狩り場はクフタル、怨念洞、テリガンなど白いないと
行けない様な狩り場ばっかりだし
白いないのでねぐらで蜘蛛連戦しかない。

ヘキサ弱体や脳筋の「白いらね」コールが効き過ぎたのか
日毎に玉出し白が減っている・・・
今日は白なしでランベいったけどナあぽんで隣のPTにも白いないありさま
普通のレイズで生き返ったよ・・・orz

2 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:18 ID:LKgZJU7H
2

3 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:18 ID:WPuX7Lfo
いまだ!1000ゲット(☆o☆)

4 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:19 ID:0vcZiKLO
うちの鯖のレベル70代は 臼様はたっくさんいるが
白様はいないな。


5 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:20 ID:bnPH6TS5
結局Lv70で十分なんだよな。


6 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:24 ID:NoepGmEZ
死ぬのが嫌なら冒険なんて行かなきゃいいじゃない

ってマリーアントワネット様がおっしゃられてました。

7 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:29 ID:gDm4VZXM
今後予想。
・70代のレベル上げで白が減少する。
・デュミナスへ参加する白が減少する。
・PvPに参加する白がいなくなる。

8 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:49 ID:QoVBCJCt
>>7
70台は減少すると思う。67以降がもう顕著かも。
デュミナスは蘇生しまくりなんで、そういうのが好きな白なら行くはず。
あとAF狙いがごく少数。
PvPは白で行ってもカモだから、俺の周りじゃ誰も行ってないみたいだな。

9 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:51 ID:bnPH6TS5
>>8
誘引戦法が好きな白以外はPvPやらんだろうね。

10 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:52 ID:un38iBYM
>>6
アントワネット様ならば
死ぬのが嫌なら死ななきゃいいじゃない
とも言ってたよ



11 :既にその名前は使われています:04/05/11 10:56 ID:gzakHsQN
白上げきった漏れからのアドバイス^^^^
70まで上げたら他のジョブ上げとけ。で、なにかしら白に手入れがされたら
75まで上げればいい。いま75にしてもキャップ外れないんだし、
レベル上げちゃうのは勿体ないぞ。

12 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:00 ID:StIQVSUt
レイズIII倉庫に眠っているな(・ω・)
69だから@1つだけ上げておくか。

13 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:21 ID:QoVBCJCt
いちおうage

14 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:23 ID:ftz+gxeA
>>1
おつ!おつ!まんこ!

15 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:37 ID:r2Zz7lJH
前スレ埋まったのでage

16 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:48 ID:bnPH6TS5
歌、リジェネ、リフレ全てに言えるんだが、効果時間が短すぎるから
後衛は無駄に忙しい気がする。

17 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:49 ID:h+zcrSPV
鯖しだいだろ
蛇鯖じゃ70いー75も白うじゃうじゃあまってンよ

18 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:53 ID:haYy/4SH
ラグ鯖も同様。
70−75は、白余りまくり。

19 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:53 ID:lFuWFUYs
白メインジョブにあげるって本当損だよな。

Lvあげ
→効率落とすだけ。保険のレイズIIIで誘われても回復だけは厚いから滅多に死者はでず、
その代わり黒赤詩のPTから「レイズIIお願いします;;」と依頼がくるだけ。
ソロ
→ヘキサ弱体で素材狩りは下の上。回避スキルの低さで丁度以上に勝つのはきつく。
BC
→不要。その代わりレイズには呼ばれる。
HNM
→欲しいけど、基本は外部でケアルレイズ。激しくつまらない


こんなに重要性低いのに、人口は白>黒>赤>>詩でいつも余ってる
昔フルアラでしかHNM狩る習慣がなかった頃、HNMわいたからかけつけたのに
白は余ってるから帰っていいよとのことでした

20 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:55 ID:QoVBCJCt
>>17-18
今まで上げた先行白が、そのLv帯にいるのは確か。
つか、それ以上上げようないし。

問題は緑サチコかと。

21 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:56 ID:G7Z0MosD
LV60以降、闇杖ぐらいもってこいよな。金策出来るだろそれぐらい、
あ、後ねそんなに外人に切れてすぐ抜けるぐらいだったら、野良P
Tに入ってこないでね。邪魔だから。

バーミリ着てる赤、ナイトさえいるのにまったく・・・。闇杖ぐらいいい加減かえよ!

22 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:58 ID:QoVBCJCt
>>21
コピペウザイ

23 :既にその名前は使われています:04/05/11 11:58 ID:YRSpUect
バーミリ着てるのは高レベルのサブジョブじゃないのか?

24 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:12 ID:mrd1HEJQ
>>19
神蜘蛛、フェンリルあたりいくと、構成にもよるんだろうが白の代わりに
赤がヒーラーするのは無理があると思うよ。ごく一部のもの上げてもしょ
うがないだろうけど。

25 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:19 ID:QoVBCJCt
>>24
だからさ、要るとか要らないとかの話じゃないんだよ。

Lv61の前衛とLv75の前衛、どっちが強いって言われたら、はっきり答えられるだろ?
じゃぁLv61の白とLv75の白、どっちが回復能力高い?

Lv上げてもヒーラー能力が大して変わらん。
でもヒーラージョブがヒーラー能力変わんないなら、いったいなんなのさ・・・ってね。

26 :既にその名前は使われています:04/05/11 12:37 ID:mrd1HEJQ
>>25
神蜘蛛だったり、フェンリルになると被ダメがかなり大きいからとっさのケアルV
が生きる場面が出るんだよね。
通常のレベル上げだとそこまで回復能力を求められることはないからその辺が生
きないんだよな。
ケアルVってのだけで回復能力を語ってしまうと、Lv75とLv61の白の違いって最
大MPしかなくなってしまうわけで、現状でもケアルの回復量が過多なんだから
これ以上の回復量をもつ回復系魔法が追加されても何も解決されないんだよな。

ただ、自分は赤なので、赤視点でいうと仮にケアルVが白に無かったとしても、
専業で回復をやっている白のほうが、赤よりヒーラーとしては優秀だと思う(白
は回復だけやってろって意味じゃなくてね)。

27 :26:04/05/11 12:46 ID:mrd1HEJQ
まぁ、愚痴だけど。
赤がリフレしか目当てにされなかったら、Lv41とLv75の赤のMP回復量は変わらないはおろか、
回復量が固定だから相対的には弱くなっていくんだよね。70以降になると、ヒーリングによ
る他魔導師陣のMP回復速度があがっていくから、この状態が顕著なので、70以降上げる意味
があるのか?って悩みは赤にとっても同様のこと。

28 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:21 ID:StIQVSUt
age

29 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:27 ID:Dxao3sEx
およ、赤は75まで上げる意味あるんでは?ソロ強いし
赤75ソロで狩れる丁度くらいのモンスいっぱいいるんじゃ?
詳しくは知らないけど
あげればあげただけのことはあるよ赤は

30 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:29 ID:1pJRLAfM
>>27
でもそれを誘われないジョブに言わせると
Lv41でもLv75の役に立てるからうらやましい、って話になるんだよね

31 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:33 ID:QoVBCJCt
>>27
白も同じなんだよな。
ケアル5があるから少々遅く見えるけど、主力魔法はLv11のケアル2とLv21のケアル3って・・・。
高位魔法覚えても、下位魔法の出番ありまくり。
Lv上げてMPMax増えたから、連打できてヒーラーですかソウデスカ。

赤白詩あたり、高Lv帯でなにでモチベ保てというつもりなのか、全くワカラン。

32 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:34 ID:kh4V+G7H
そもそも高レベル帯に白魔法そのものが殆ど存在してないしな。
習得魔法のちょうど半数を覚えるのが白28って早すぎだろ。

33 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:34 ID:gzakHsQN
ぶっちゃけ白やる人数が本当に少なくなるまで、放置されそうな気がする。

低レベル帯の後衛不足の対応として、赤を大補強した結果、それまでを考えると
ありえないぐらい人口が増えた。

で、今は黒。活躍できる場所、敵を増やして廃人達もこぞって上げている。
たぶん次は召喚だろう・・・。ジョブバランスを兼ねた延命策で踊らそう
としてるのが、ミエミエなんだよな。

スレ違いになってしまうが、盾ジョブ問題もナイト>忍者と来たから、
次は人口の少ない侍が来ると睨んでいるw

34 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:34 ID:mrd1HEJQ
それを言ってしまったら、Lv61で倒せなかった敵もLv75なら
倒せるでしょ。白だって。まさか、61と75で近接戦闘能力すら
かわらないわけじゃないだろう。

赤のみソロで倒せる敵の上限があがること挙げても意味ない
んじゃないか?

自分は赤=MP回復専門職とは思ってないけど、赤がMP回復専門職
なんだったら、その能力はLv41からレベルが上がるにしたがって
徐々に衰えていくってこと。

35 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:35 ID:mrd1HEJQ
>>34>>29へのレスね

36 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:38 ID:RJt52SCv
>>29
知らんのに、勝手なこと言うな
とか思ったりもするが
無理やりモチベーションを上げるとしたら
71:火3、エヴィ
72:エラント
73:氷3、サベッジ
74:サポ空蝉2、スタン、フラッシュ
75:クリマン3、ファスキャス4?
・・・白に比べたらマシかもしれん


37 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:39 ID:CHvAIRaC
つっても 数の多い黒魔法だって
精霊6属性と範囲精霊6属性を1〜4までで水増ししてるからな。

実質的な魔法の種類は驚くほど少ない。

ここらへんが、FFびゲームとしての底の浅さの原因なんだろうな。


■のバトルチームをどこかに監禁して
1ヶ月くらいMTGをやらせつづけてぇ。


38 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:40 ID:RJt52SCv
>>36 あ、75に雷3追加 素で忘れてたしorz

39 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:40 ID:Geyb4l4U
高レベルへのモチベーションとなる飴配置は
大小の差こそあれ、全ジョブの問題だと思う。

次期追加ディスクは75キャップのまま横方向の充実を目指すらしいから、
レベル60〜75にも何らかの処置がされるだろう。
それまでは休んだらいいんじゃないかね。

40 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:41 ID:QoVBCJCt
>>34
じゃぁ訊くが、前衛アタッカーが自分の主たる能力と思うのはなんだ?
PTでもっとも期待される、ジョブの特徴でもある能力は?

そして白の場合、それは何になる? 物理攻撃力なのか?

41 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:42 ID:DuxD8cMU
余ってる余ってないは関係ねーよ!
さんざ優遇され何でもかんでも追加され独占したあげく
75でリレイズ3じゃ上げる気にならねーだと?
じゃあ、レイズ3を75に設定しなおし、ヘキサ削除、
テレポを全ジョブ、メニュー欄カテゴリへ変更で決まりだな!

42 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:43 ID:QoVBCJCt
>>41
もっと減るだけ。

優遇されてるってことで人が増えるなら、そこらじゅう詩人だらけだろ。

43 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:43 ID:haYy/4SH
>>41
じゃあ、お前が75まで上げろw


44 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:44 ID:RJt52SCv
>>42 詩は優遇ジョブじゃないだろ あと、赤は増えてないか?

45 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:48 ID:haYy/4SH
詩人は優遇ジョブじゃないね。
白と共に、詩人も72まで上げた俺が言うんだから、間違いないw


46 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:48 ID:P1x+TziD
つーか、未だにへきささくじょだ!
とか言ってる辺り、解約者の煽りだろ。

47 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:50 ID:G1iLF5qU
散々優遇って、何か優遇されてたっけ?

48 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:50 ID:StIQVSUt
ステータスのDEX20%/MND50%上昇
ジョブ特性 オートリフレシュ:LV25 ※1ケアル回復量アップ:LV5/20/35/50/65
敵対心マイナス:LV10/20/30/40/50/60/70 ※2アンデッドキラー:LV1
アルカナキラー:LV1・デーモンキラー導入:LV1
ジョブアビリティ※3ディバインオーラ:LV5 ホーリーサークル:LV5
アルケインサークル:LV5・デーモンサークル導入:LV5
ジョブアビリティ 女神の祝福のヘイト減少
片手棍(B+ → A-)両手棍(C → B+)弱体魔法(C → B+)のスキルキャップ上昇
※1:メインジョブ白魔道士のみ適応、10〜50%回復量アップ
※2:〜キラーの効果は既存ジョブの効果の5倍
※3:再使用間隔15分、15秒無敵になる

49 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:50 ID:llk4aV1h
まぁ、このゲームはレベル30までが本筋で、あとはオフゲーでいうやり込みでしょ?

50 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:53 ID:StIQVSUt
プロテス・プロテア:HP100UP+Heal VIT5UP 防御力80UP 効果時間180分 MP9/36
プロテスII・プロテアII:HP200UP+Heal VIT10UP 防御力150UP 効果時間180分 MP27/108
プロテスIII・プロテアIII:HP350UP+Heal VIT16UP 防御力220UP 効果時間180分MP47/188
プロテスIV・プロテアIV:HP600UP+Heal VIT24UP 防御力300UP 効果時間180分 MP63/252
シェル・シェルラ:魔法・属性ダメージカット50% 効果時間180分 MP4/17
シェルII・シェルラII:魔法・属性ダメージカット60% 効果時間180分 MP9/37
シェルIII・シェルラIII:魔法・属性ダメージカット70% 効果時間180分 MP14/57
シェルIV・シェルラIV:魔法・属性ダメージカット80% 効果時間180分 MP19/75

リジェネ:2分で200回復 リジェネII:2分で480回復 リジェネIII:2分で800回復
リジェネガ(白21)リジェネガII(白44)リジェネガIII(白66)を解禁。
MPそれぞれ45/108/192。範囲内のPTにリジェネ/II/IIIの効果。
ヘイスト:30%攻撃間隔を短くする 効果時間 30分

51 :既にその名前は使われています :04/05/11 13:53 ID:h6Y1XolC
>>48みたいな書き込みしてからID変えて
またクレクレですかw
とか自演するんだろ?

ここの連中はやることが変わらないなw

52 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:55 ID:mrd1HEJQ
>>40
前衛(アタッカー)の主たる能力
・他ジョブに比べたときの瞬間的恒常的なダメージソース。
決して、敵の直接の攻撃に晒された時にどれだけ耐えられるかではない。

赤のモチベーションとかそう言う話しすると、必ず前衛と比べて倒せる敵の
上限が上だって話が出るけど、赤はダメージを食らいにくいってだけで、前
衛が思うよな本当の意味での強さをもっているわけではない。

雑魚相手だったら、アタッカージョブのが圧倒的に有利だと思うが。
以前なら妬む理由も分かるが、今ならアタッカーでも74以上でサポ忍にす
れば被ダメ0に近づけるんだから、やろうと思えば同じようなことは出来るだ
ろう(むしろ上なんじゃないかって想像してるけど)

話し戻すと、極端に言えば、赤がPTで求められているのは悲しいけど、ひと
えにリフレ。白がPTで求められているのは回復。この二つを同じ土俵で考え
たら同じことだよね。

53 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:55 ID:RJt52SCv
>>47 一応、テレポ、デフォでのインスニ&状態回復、ヘキサ、、、飽きた とソロではある程度万能なのが端から見たら優遇って思われてんじゃね?

54 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:56 ID:winEsGiL
>>50
ジュノでプロシェルかけたら、他の後衛さん入れるんでキックしますね^^

55 :既にその名前は使われています:04/05/11 13:59 ID:StIQVSUt
>>54
詠唱した本人が近くに居ないと直ぐ切れるようにするに決まってるだろw

56 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:04 ID:wVZFelna
赤はAFがカコイイからウラヤマスイ
白はAFがカコワルイから鬱

57 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:12 ID:Oq41nODS
そうか?白AFは全AFの中でも上位だと思うが。


イチゴ帽はともかく。

58 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:16 ID:G1iLF5qU
脚装備と手装備はもうちょっと考えて欲しかった・・・・・。
女性キャラだけ脚はタイトとか、手は腕輪とか。
頭は論外。


59 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:16 ID:1pJRLAfM
>>57
似合わないフェイスはとことん似合わないのだ

60 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:17 ID:UXfClPsl
>>50 そこまでされると、詩人の立場無いな。

61 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:19 ID:wVZFelna
>>59もエル♂f8-B

62 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:21 ID:5w4GUM6R
脚と頭なんとしてほしい・・・
鯖で一番早く白AFを揃えた発売日組生粋の髭ヒュムの漏れが言うのだから間違いない!
折角そろえたAFなのに、失笑と慰めと見てみぬ振りだったぞ!

でも胴は好き。ノーブルはもーっと好きです♪(着たことないけど)

63 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:22 ID:ZM9HdEGN
ヒュム♂の白AFフル装備は好きだ。
なんつーかヤバイ言い方だが…結構可愛い。

64 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:26 ID:Oq41nODS
♂にも短パン系脚装備がほしいところでつね。

65 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:32 ID:ZUhfPgjk
ふと思ったんだけど、
皆が徐々にジョブレベルが上がっていって最終的に75に少しずつ近づいていったら、
理屈として時間が経てば経つほどFFのシステムだとパーティが組めなくなって来るね。
現状多数のジョブにそれぞれレベルがあって、皆がバラバラに高いの上げてたり低いの上げてたり、
新規のキャラがいるから成り立ってるシステムで。
それもいずれは破綻を来たす。レベル組める振り幅が短い以上時間が経てば経つほど閉塞していくんだから。

66 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:36 ID:Vbh2gedZ
>>26-27
こういうのが脳筋赤という。
ならお前さんか、お前さんが呼んだ別の赤に「ケアル以外一切禁止で^^;」と命令しておけば
ファストキャストがある分白より高性能なヒーラーになるんじゃなのいのか?
敵対心云々はエラント装備していれば白も赤も変わらないしな。

そして垢に特徴的なのは弱体魔法の有効性が分からないという所だな。


67 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:42 ID:7BTOdFXx
>>65
だからこそ他のMMOではかなりのレベル差あっても一緒に
レベル上げができるようになってるんだが、
FFじゃたったの3しか許容されない仕様だからな。

68 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:44 ID:BZVL1STD
ファストキャストもあるが、BCみたいな短期決戦だとなおさら
コンバで実質MP倍になる赤の方がヒーラー性能上。
回復に専念すればね。
いや白の方が上だよって言ってる香具師は、その赤にヒーラー以外の
役割も色々こなさせようとしてるから。

レイズIII持ちがBC外に一人いるなら、BC戦は赤ヒーラーの方が楽

69 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:56 ID:7BTOdFXx
ケアル効率だけちゃんとレベルアップに比例して上がってくれれば
赤詩いないけど白いるから回復のMP間に合うよな〜って感じにならんかね

現状、1回の詠唱で回復できる量が増えてもそれにほぼ比例して
消費MPも増えるんじゃ高位ケアルの有用性も限られちゃうだろ

70 :既にその名前は使われています:04/05/11 14:57 ID:+QWOxq6T
>>68
全部のBCはシランけど、BCの入り口と(クリア時の)出口は別で
出口にはBCをクリアしない限りいけない場合、白が一緒にいかなけりゃ
レイズもできんが。

段差で区切られてる程度なら黒なりサポ黒にトラクタで引きずり回して、
外で待ってる白の所までつれてこいとでも?

>>66
赤に有利になるように条件を限定していきゃそうなるんじゃねーの?


71 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:01 ID:RQcob/R9
いま、ふと思ったんだが
ここで白70以上に上げるのはやめとけっていってるヤシは
キャップ解除後に俺白誘われまくりウマーを狙っているんじゃないのか?

暗黙の了解だったらスマソ

72 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:03 ID:StIQVSUt
白より赤の方が回復力上って言うバカは大概>>68みたいな
屁理屈ホザくよな。

>いや白の方が上だよって言ってる香具師は、その赤にヒーラー以外の
>役割も色々こなさせようとしてるから。

これなんてバカ丸出しwww

73 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:08 ID:2bcPcQYG
>>70
ギデアス、バルプロは出口はBCクリアしないと行けないけど
ユグホトの出口は普通に出入り可能な場所

他はシラネ

74 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:09 ID:BZVL1STD
>>72
漏れが書いたのはBC戦でのヒーラー能力に関してなんだがな。
レイズ以外で白じゃなきゃダメなんてBC戦どこにある?
参加人数限定されて、なかの人同じで赤と白両方参加できるLvある
香具師なら、大抵が赤で参加してるのよく見るがな。

75 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:11 ID:RQcob/R9
んじゃ、BCでは赤の方がヒーラー能力上。
でもグラビデスリプガしてくださいで終了じゃね?

76 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:12 ID:zMl84Yie
>>73
補足
フェ・イン、宣託の間、生贄の間(?)、満月の泉 は出口が別になってます。

77 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:13 ID:Oq41nODS
神BCだとケア5無いと怖くて壁やってられませんよ?

78 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:13 ID:CHvAIRaC
>>71
つーか、キャップ解除されねーし

79 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:19 ID:RJt52SCv
>>66
弱体の価値を知らんというより
今の弱体にそこまでの価値がない
リンク時のスリプル、鎌骨へのサイレス
敵強化に対してディスペル、等は当たり前の範疇だし
格上に対しての弱体はぶっちゃけ気休めだぞ
ま、弱いものイジメなら有効かもね


80 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:21 ID:RQcob/R9
>>79
忍者はブラインスロウありがたいって言ってるけどそこらへんはどうなん?

81 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:22 ID:bnPH6TS5
>>71
プロマシアでLv70〜75に飴が追加されたときに、
すでにつまらないレベリングの末に75にしてた白は負け組って言われるだろうけど。

82 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:24 ID:7BwBvSwE
最近、レイズ2の値段が上がってきてる。


83 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:25 ID:kkyq0LIS
体感でしかないけど
格下にブラインはかなり有効だと思う
逆に格上にはスロウ以外あんま意味無い感じ

あとフラッシュでブライン消えちゃうから編成によっては。。

84 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:25 ID:nato3ON8
>>80
ブラインは気休めにしかなってない気がしないでもないが、
スロウは「あー少しは遅くなってんな」くらいの体感はできるかと。

まぁスロウはともかくパライズとブラインはとて以上の相手とやりあうには効果がイマイチ。
>>79にも書いてあるが、雑魚とやりあう分には十分な効果が期待できると思う。

85 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:27 ID:RQcob/R9
>>81
ん〜でもキャップ解除時に75の白が俺様だけとかいう状況だったら激しくウマーじゃん。
狩場開拓とかで白はほぼ必須になるんだし。

86 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:29 ID:zMl84Yie
>>85
それはないない(ノ∀`)

いまlv50とか60で属性杖全部持った黒がみんなノーブルチュニックとかAFに着替えて帰ってくるよ


87 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:30 ID:+QWOxq6T
>>76
追加で通常BCじゃないけど、嘉村は出口別で外からは行けないし、
転送装置をはさむのでトラクタで引きずり回しもできない。

>>74
逆にヒーラーとして赤じゃなきゃダメなBCってどこよ?
赤で行くのは(寝かせ含む)弱体その他とMPヒーラーとか
そっち方面じゃないの?
メインヒーラーとして赤を追加するってあんまり考えられないし、
BC中のコンバって正直避けたいんだけど。
(コンバ後の回復でタゲとらないために離れて、コンバ、回復と
なるとそこそこ時間を必要とする。その間、戦力外になるんだよね)


88 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:30 ID:CHvAIRaC
>>85
いや、だから、最低でもあと1年はキャップ75のままでしょ。

っていうか、漏れは75で完全に止まると踏んでる。

89 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:34 ID:QoVBCJCt
>>87
したいしたくないを別にすれば、BCでのコンバは神性能なわけで。
実質MPが1.8倍くらいあるんだから。

90 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:36 ID:RJt52SCv
>>89 やりたくもないBCに参加する奴がいるのか?

91 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:37 ID:BZVL1STD
>逆にヒーラーとして赤じゃなきゃダメなBCってどこよ?

回復MPがギリギリになるようなPT構成での40,50,60BC全て。
回復リソースのMPが倍あるってのはでかいよ。

BCに白連れてくのって、ある意味ハンデ背負ってるもんだし。
中の人のスキルでなんとかなるって点では、タル前衛とか
ガル後衛の不利さと似たようなもんではあるけど。

92 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:38 ID:kEashq0d
>>70
全滅した場合は入ったところ

93 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:38 ID:zMl84Yie
>>90
コンバしたいかしたくないかの話じゃなくて?

94 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:40 ID:Ex0+Saed
>>87

40BC、50BC、60BC辺りは白がPTにいるより外で待機のがいいな
白入れるなら普通に赤いれるだろ
どっちもそこらに転がってるんだしナヽ(´ー`)ノ


95 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:41 ID:RJt52SCv
>>93 メインケアル&リフレよろ って感じでのBC参加って事 正直、自分は嫌だな

96 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:42 ID:he/PvztZ
白あげても、ほんと虚しいつうか。

BC手伝ってといわれていったら、マジに外部レイズ係りだった。
後衛赤赤黒。
2時間フェインの外で実況聞いてたが、涙でた。
まあでも、こういうのオレだけじゃないよね、きっと。
釣りしてなかったら、白はテレポ憶えた時点でやめてる。

97 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:42 ID:RQcob/R9
>>89
でもコンバするために戦線離脱してる間に
盾ピンチでシボンヌとかになっちゃったら本末転倒だよな。
コンバ後自分の回復せずに大ケアル撃ってタゲられて死んでも同じだし。
コンバ前提ってのは無理があると思われ。

つか、ヤグドリ&ハイエで十分なんじゃね?

98 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:43 ID:+QWOxq6T
>>92
だから、カッコ内だけどクリア時の出口に限定してます。

>>89>>91>>87
だからさ、コンバする間、何も出来ないっての。
他にサブヒーラーがいるとしても、
赤がメインヒーラーとして来てるなら、
メインヒーラーが十数秒不在ってやばくないのか?

まだ、アクアなりエリクサー系でも持ち込んでのんでる方がマシだと思うが。


99 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:44 ID:Geyb4l4U
BCでの戦闘自体は嫌だけどアイテムが欲しいから参加
というのは多いんじゃないかな。

100 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:46 ID:bnPH6TS5
>>99
白イラネと言われてしょうがなく黒や赤を上げてるのは居るね。

101 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:47 ID:RJt52SCv
>>99 金貯めて競売で買え つーか、今の赤にとって明らかに欲しいBCアイテムって、ファラやら精霊&弱体トルク位じゃないか?

102 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:48 ID:Ex0+Saed
>>98

お前等はメインヒーラーが10数秒不在で盾死ぬ程脆い編成でいくのか?


103 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:57 ID:Geyb4l4U
>>101
>金貯めて競売で買え
そりゃそうだけどね。ていうか俺じゃないぞ。命令すんな(#゚Д゚)
しかし金稼ぎが続かず、BCNMドロップアイテムの不運続きで
めげるプレイヤーも多いって事ですよ。甘いといえばその通り。

104 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:58 ID:DuxD8cMU
ケアルII憶えてからは全レベル帯で需要があり
どんな場所に行くときでもニーズがあり
中レベル帯で全てのテレポ岩へ行くことが出来るようになり
レイズII、III、リレイズII、III、プロテア、シェルラ等有用な魔法を持ち
ソロ活動しやすいようにヘキサまで特化ジョブ差し置いて無理矢理追加され、
素でオートリジェネを持ち、更にクリアマインドが異常に強化され、
今度はリフレは白魔法だからクレて当然と言い張りついにAF2で実装されてる。

キモデブヒキオタは大人しくオタゲーのユウナタン使ってOverKillヒャッホイしてろ、糞が。

105 :既にその名前は使われています:04/05/11 15:59 ID:ik/I7/bp
>>104
釣り御苦労。

106 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:01 ID:lLKGnVZW
            >>104
             |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   >( c´_ゝ`)  |
            |
>( c´_ゝ`)     J
     >( c´_ゝ`)


            >>104
             |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
             |     >( c´,_ゝ`)
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             J   >( c´,_ゝ`)
                    >( c´,_ゝ`)


107 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:03 ID:RJt52SCv
>>103 ゴメン ただ白と赤だとBCに対する温度差があると思われ その辺が、ちょっと溝を作ってる気がしただけだ

108 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:13 ID:kCsQvQvH
前衛全部削除したら結構いいゲームバランスになったりしないかな(´・ω・`)

109 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:13 ID:H/8jSyls
白はバニシュを忘れるんじゃねえ
神聖上げりゃ立派な攻撃魔法だっての、ケアルケアル〜だけじゃなしに
リジェネやらバニシュやらケアルガに目を向けような?
あと、状態回復とサポ召両立できるのは白だけ
サポ黒しかない?じゃあ性能の低さに文句言うなよ

110 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:20 ID:7DGPEIAp
>>105 でも事実だろ。
俺も白やってたんだが、FFやめてどうでも良くなって
今冷静に思えば、明らかに優遇されすぎだったと思う。

111 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:20 ID:+QWOxq6T
>>102
メインヒーラーが回復以外に拘束される事を
前提とした戦いはしない。


112 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:22 ID:P1x+TziD
>>110
カムバックするためにここ見てるのか?w

113 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:24 ID:DuxD8cMU
>>105
事実だから反論できないだけだろ( ´,_ゝ`)
社会の迷惑だからヴァナから出てこないでね(プゲラッ

114 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:25 ID:kEashq0d
メインヒーラーが赤の場合
コンバのために不在のときに
なにかあった場合
赤の責任になるんだろ?


115 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:27 ID:Ex0+Saed
>>111

おまいはどんなBCやってんだ?w
忍者盾でマンドラでもやってるのか?
獣*5+白でヒーラーでもやらせてるのか?



116 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:36 ID:Ex0+Saed
>>114

それは赤とか白とか以前の問題ダロ
責任の押し付け合いなんぞ普通しない


117 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:39 ID:Gu1x02lO
>>110
白が優遇されてるのはFFで数少ないヒーラーだからだろ。
高位レイズ使えるのは白だけだし、回復専門も白だけ、だから優遇して数増やさないと成り立たない。
デフォルトでケアル使えるジョブ増やせばいいのにな。

118 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:45 ID:DuxD8cMU
>>117
それ緩和するための潜在MP導入を白が嫌がったんだろw
所詮オレの物はオレの物、他人の物もオレの物のジャイアン思考なんだよw
数増やしたいから優遇とかじゃなく、
数が少ない=居なくても出来るバランスにすりゃいーんだろが。

119 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:45 ID:mrd1HEJQ
>>102
十数秒メインヒーラー不在でも不安じゃないって温いBCで
MP1.8倍必要なのか?

120 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:47 ID:ik/I7/bp
>>117
待て、ケアルに依存しないシステム作るのが先だろ。
無理か。

121 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:47 ID:StIQVSUt
>>DuxD8cMU
回復魔法まあまあ
ジョブ特性・アビ強化魔法イマイチ
神聖弱体魔法

どこが優遇されているんだ?
喪前の脳味噌筋肉じゃなくて腐ってるねww

122 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:47 ID:2bcPcQYG
>>120
空蝉

123 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:48 ID:StIQVSUt
つか、潜在MPとっくの昔に導入されているのさえ知らない知的障害だったか。

124 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:48 ID:P1x+TziD
>>118
洗剤スレッド100回読み直してこいよ


125 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:50 ID:Gu1x02lO
>>118
俺に言うなよ、■eにメールでもしてな?
自分のジョブの立場危うくなるなら前衛だろうが後衛だろうが嫌がるに決まってるだろ。

126 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:51 ID:Gu1x02lO
>>123
な、なんだってー(棒読み

127 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:51 ID:tHLkT8GU
回線抜いて強引にログアウトすれば、排出されるのはBCの入り口側だったよな。

128 :121:04/05/11 16:52 ID:StIQVSUt
回復魔法まあまあ
ジョブ特性・アビ強化魔法イマイチ
神聖弱体魔法“うんこ”

が抜けてたorz

>>126
マジです。

129 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:54 ID:tHLkT8GU
ケアルが使えるジョブは全部優遇ジョブって感じだけどな。

130 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:54 ID:DuxD8cMU
>>125
白が一番他ジョブを危うくさせたいんろがw

ママあれ買って〜〜〜wwwwww

>>123
初耳ダンボ(*´д`*)?

131 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:56 ID:DuxD8cMU
>>129
モンクのチャクラ忘れんなw
素材狩りならあれでお釣りが来るw

132 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:56 ID:CHvAIRaC
>>118
煽るんだったら、しっかり過去ログ読んで裏とってからじゃないとダメ

そんな実際のスレの内容と乖離した内容で煽っても煽りにならない。


133 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:56 ID:Gu1x02lO
>>128
要するに潜在MPって
MPなしにサポ白をつけたときのMP増加値>MP持ちにサポ白をつけたときのMP増加値
ってものだよな?あるとしても何の解決にもなってないのは分かるんだが。

134 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:57 ID:ik/I7/bp
MP持ちジョブにMP持ちサポを付けた時のMP増加量
   ∧
MP無しジョブにMP持ちサポを付けた時のMP増加量

これは今現在の仕様。

135 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:58 ID:XwlC8TfY
>>113
腐ったエサに突っ込んどくか

>ケアルII憶えてからは全レベル帯で需要
全レベル帯ならサポでも使える上にMPの多い黒召最強だな

>ヘキサまで特化ジョブ差し置いて
両手剣は???

>更にクリアマインドが異常に強化され
黒召の劣化版って知ってるか???

136 :既にその名前は使われています:04/05/11 16:59 ID:XwlC8TfY
>>134
うむ現在の仕様だな。

優遇された仕様

137 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:01 ID:Gu1x02lO
潜在MPは導入されなかったという記憶は間違いだったのか。多謝。

138 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:01 ID:ik/I7/bp
>>137
いや、正確には、洗剤の話が出てくるはるか以前から(サービス開始時から?)
この仕様だった。

139 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:03 ID:Gu1x02lO
じゃあ言われてる「潜在MPは」導入されてねえじゃねーかw

140 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:03 ID:To14kVLj
潜在MPの話題は議論を止めちゃったからなあ。
回復役不足解消に限らず、サポジョブの影響全般を
全体的にもっと顕著にするという方向なら賛同者も多かったことだろう。

141 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:06 ID:StIQVSUt
>>138
潜在MP云々ほざく知的障害にはそう切り返すのが一番。
まあ、サポ白で回復したくないのが事実。

142 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:07 ID:Gu1x02lO
サポ白で回復したくないというか、サポ白で俺様の戦闘能力落ちるのは許せん!!!ってのが多いんじゃね?

143 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:08 ID:XwlC8TfY
殆どが
後衛の反対+ケアルしたくて前衛やってんじゃね
って内容だったな。

144 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:08 ID:G1iLF5qU
黄金週間先生。
GWは終わりましたよ?

145 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:09 ID:CHvAIRaC
潜在MP自体は実装されなかったが、
洗剤MPトピックが立った次のバージョンアップで、
MAX-MPアップ系の食事がいきなりインフレしたな。

MP+40とかMP+60とか……

そういう意味では、今でも食事とブーストさえしっかりやれば
前衛ケアルタンク可能なんだよ。


146 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:10 ID:RBLN32Xq
サポケアルの制限を訴えていましたよ白は

147 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:11 ID:XwlC8TfY
>>146
このスレでも、前スレから訴えてる

148 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:12 ID:ik/I7/bp
>>146
サポで制限されてる能力なんて今でも山ほどありますが何か

149 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:14 ID:Gu1x02lO
>>146
要するに黒/白のがMP多いしいっぱいケアルできるじゃねえか!!って感じか。
デフォでケアルできないジョブはソロ活動するなってか。

150 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:16 ID:RQcob/R9
潜在MPそのものは導入されなくとも
装備品にMP+が導入されまくってるから
違う方向性で導入したと見るべきじゃない?

151 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:18 ID:mrd1HEJQ
>>66
なんちゅうか、白はある程度のレベルで回復能力についても頭打ちになるって話を受けての議論だから、弱体とか他の要素
は省いて話してるんだけどな。

赤x2の構成で片方が完全白役、もう片方が赤役ってやれば、白役やった赤は本職白に匹敵、場合によっては上かもしれない
な。単純にケアル連打能力だけで言ったら。

赤視点でって言ったのは赤一人、白一人で比べたら白のが断然安心感があるよなってこと。
白なしPT赤1名だった時に、赤の仕事しつつ白の仕事を満足にこなせるかっていうと、少な
からず白的仕事は劣るはずだけどな。

白がかわいそうな点って言うのは、赤が片手間にやった回復でも及第点くらいになってしまっ
て、サブヒーラがいれば回復が間に合うので、PTに定員がある以上、赤と白どっち選択するかっ
て場面になったときに、文句なく赤を選んでしまう人がいるってことだ。

それでも、誘われないジョブに比べたら十分PTに居場所があるほうだと思うけどな。


152 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:18 ID:+AEw8BR9
Lvあがると総合的な性能がエルガル白>樽白ってなるしな

153 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:20 ID:FV/iQ+x+
白はあるレベルに達すると、ソロで金策に走る傾向があるな。
各種テレポとMGS、サポ黒デジョンの恩恵なわけだが。

んで金策に夢中になってもう戻ってこない。と。

154 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:20 ID:RBLN32Xq
サポケアルの制限自体はいいわけよ

ただそれをするとケアルが使えるジョブが減って組みにくくなるよと

その割りに白にはいろいろな機能がついてしまっているし

155 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:22 ID:/DVdo8wS
レベル上げじゃ白樽
白もダメージを受ける必要がある敵じゃ白樽は糞だな

156 :既にその名前は使われています:04/05/11 17:28 ID:wVZFelna
>>153
イレースだなんだで金がかかるからな。
まあ金策というより、「再会」のフラッシュみたいなところもあるかも知れん。
ギスギスしたレベル上げ以外のことをするのに白は便利だからな。

157 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:16 ID:1pJRLAfM
>>153
これがまた、まったり金策してる間に以前苦労して買った魔法とか暴落するのよ
そんであんな魔法今は安いんだからいいじゃんとか言われるのよ
でまたなんか新たに金かかるものが導入されてるのよ
そんでそんでトロトロしてる間に飴とかは覚える前に弱体されてるのよ
なんつーの?レベルあげ遅すぎ?

158 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:19 ID:+AEw8BR9
>>157
俺と同じだ

159 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:24 ID:mYLC7PTX
>>157 >>158
俺もだ_| ̄|○

160 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:25 ID:FV/iQ+x+
一般魔法なんかの金策ならひとときの金策で事足りるけど、
Lv60代あたりでバーミリあたりを狙いだすと月単位で戻ってこなくなる罠。

もうそれはそれは掘りだの釣りだの合成だのあwせdrftgyふじこいぉ


161 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:27 ID:RBLN32Xq
弱体のタイミングが絶妙なんだよね
レベル上げ焦ってるくらいでギリギリ間に合う


162 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:29 ID:Q4+bR5zH
>>118
お前は潜在でお茶濁そうとしてユーザーに叩かれた開発者以下


163 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:32 ID:Q4+bR5zH
>>153
ソロの戦闘能力が有る程度充実する前に、そのレベル不相応な資金が必要になるからな
金額だけで言えば赤黒より少ないが金策能力が更に低い

夢中になってというか虚しくなって戻ってこなくなるのは同意


164 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:33 ID:QoVBCJCt
>>118
前衛に潜在MPが付くのはいいとして。
じゃぁ後衛になにか付くって話しあったか?

ソロ:後衛変わらず。前衛サポ白MP増えてウマーw
PT :後衛変わらず。前衛もサポ白ケアルなんかせずに、PT組んで後衛にケアルさせてヒャホーイ

こうなるのが見えてたから、前後衛関係なく猛反対食らったのも知らないのか?


>>149
そのソロ活動ってのがどんなのか、具体的に言ってみろ。
ソロで経験値の入る敵を倒すって話なら、獣以外は似たり寄ったりだし、普通やらないから論外。
逆に雑魚狩りなら、物理アタッカーに軍配が上がるだろうが。

ついでに言うと、サポ白に頼って雑魚狩りしたり、楽狩って経験値稼ぎしてるのか?
白黒が使うみたいにMP使って、前衛が雑魚狩りするなんて聞いた事ねーな。

165 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:45 ID:Gu1x02lO
>>164
楽以上がいる場所を探索、要するにからまれたら戦闘になる時。
武器スキルはスキル上げPTで使うまでにソロで楽〜丁度の敵くらいまでは上げておきたい。
聞いた事ないことは存在しないのか?HPを数百回復できてスタック可能かつ安価な薬がないかぎりサポケアル弱体はありえないだろ。
メイン強化とか前向きな意見はもてないのかよ。

166 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:53 ID:S2AAhphA
白が撃つ弱体がスロウは修羅エレ並、パライズは虎の咆吼並に
効果アップしないとな。


167 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:56 ID:Gu1x02lO
>>166
オイオイそんなこといってたら真っ赤な服着てる人が顔を真っ赤にして噛み付いてくるぞw

168 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:56 ID:wVZFelna
>>165
おいおい、HPを徐々に回復できるドリンクはあるだろう?
スキル上げは下のレベルのスキル上げPTに紛れ込んだりAFかなんかの手伝いで殴っても上がるだろう?
なんでも自分中心に考えるなよ。
メイン強化を希望すればクレクレだなんだと煽ったり自ショブ弱体になる潜在MPに反対すれば
前向きじゃないと言われ、ほんとにもうね・・・。


169 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:58 ID:QoVBCJCt
>>165
そういう極めて限られた時だけだろ。

そもそも探索で絡まれって、魔道士だったら倒す前に逃げ出すよw
MPあっても勝てない方が多いからな。
この時点で条件が五分じゃない。

楽だの丁度でスキル上げとか軽く言うけど、丁度でスキル上げなんて
危険すぎて魔道士ソロじゃヤバイというか、スキル上げにならん。


>メイン強化とか前向きな意見はもてないのかよ。

新系統の回復魔法入れるなり、HPBuffなり言うと、何故かクレクレ臼だという香具師が
湧くのは仕様かね?

170 :既にその名前は使われています:04/05/11 18:59 ID:S2AAhphA
>>167
赤の場合、スロウは地獄エレ並、パライズは凶眼・ブラスター並
ブラインはフラッシュ並位だよ。


171 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:03 ID:Gu1x02lO
>>168
>なんでも自分中心に考えるなよ。
こっちの台詞だよ。ちなみに俺がしてるのはサポケアル弱体は反対って話だからな?

172 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:04 ID:Dxao3sEx
白75カンストしたので赤あげはじめたのね。当然全魔法スキル真っ青。
んで65になったら急に弱体だけが白くなった
つまり白の弱体スキルは赤64のスキルしかないってこと
赤は弱体NO1だって聞いてたけどまさかレベル10も違うとはね・・・
んで70になったら強化スキルも白くなったよorz
白のときに赤いるのに弱体打ってた自分がアフォだって事に今さらながら気がついた。


173 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:05 ID:fj31w/6H
そんなに赤がいいならそのまま続ければいいじゃない

174 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:06 ID:wVZFelna
俺が白強化を願うなら、やっぱりあれだな、「ヴァナディール全体に女神の祝福を」。
そいつを使う日を楽しみに毎日を過ごすってのは、すげー前向きだろ?www




ヴァナディール全体ってことは死にかけのモンスも生き返るのかな。

175 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:11 ID:Gu1x02lO
>>169
丁度なんて海串食ってジュース飲んで倒すんだよ。楽以上ならMP無しのジョブは白よりソロ弱いっつうの。
武器スキル上げをきわめて限られた時とは言わせない。

>新系統の回復魔法入れるなり、HPBuffなり言うと、何故かクレクレ臼だという香具師が湧くのは仕様かね?
俺に言うなよ。現状白のヒーラー能力に問題があることは分かってる。
ただサポケアル弱体はありえない。

176 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:18 ID:qpGBzykS
俺はな。
EXP/時間で物事を考える。
いつも安全パイで歩いているがな(・∀・)アヒャ!!

177 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:19 ID:un38iBYM
>>175
そもそも心配しなくてもヴァナの回復事情が変わらない限り
サポケアルの弱体は起こりえない
ここでサポ白ケアル弱体語ってる人らは、酒場でのんだくれながら
仕事の不満語ってストレス発散してるような人達なんだから
別段白に悪意とかが無いのなら気持ちよく語らせておいてやってくれw

178 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:24 ID:JI4DrwR5
今日さぁ、希望出しながら待ってたのよ
白なんだけどそれでもなかなか誘われないのね、平日の昼間だったのもあるんだけど
あまりにも誘われないからパソコン起動してエロ動画見て手淫してたのさ
そしたら外人からパーティしようよって言われたけど
俺はもう手淫のほうに夢中になってるから
パーティとかどうでもよくなってた
それで射精してからモニター見たら
ログが外人の俺への罵倒tellで一杯だった
画面真っ赤
外人氏ねよ
まじうざいんですけど

179 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:27 ID:wVZFelna
>>175
お前がどんなジョブか知らんがサポ白でヤグドリ飲むより、サポ忍にするか
前衛ジョブをつけて族長海串でも食ってペルシコス・オレでも飲んでろ。
リア厨か?
PTがメインのFFでソロのことをゴチャゴチャ言ってんじゃネェよ。
もっと我慢してるやつは幾らでもいるんだよ。

180 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:28 ID:4d6OtufV
今のヴァナデールの回復事情は
サポ白または赤のケアルで成り立ってますね

181 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:33 ID:35f+6k1i
de?

182 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:36 ID:Gu1x02lO
>>179
サポ忍なんて74まではソロ用とは言えないね。
サポケアルこのままでメイン強化しろってのとサポケアル弱体しろ!MP無しはソロすんな!ってのでどっちがリア厨なんだよ。

183 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:42 ID:+OF+DvwE
ケアルなんてもう弄れないだろ。
白はリジェネ効果アップで回復のエキスパートを目指せよ。

184 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:44 ID:QoVBCJCt
誰もMPなしはソロすんななんて、言ってないのにな。


もともとの話は、高Lv帯でLv上げしようとしたら、白がいなかったって話だろ。
自PTどころか、他PTにまで
で、その原因は

1.同Lv他ジョブとヒール能力が大差なし(スペック的に、の話な)
2.Lvを上げてもヒーラー能力が上がらない。
 Lv60が75に混ざって、同じようなヒールワークが可能

こういった理由から白はヘタするとLv60、良くても70以降上げようとしない。
この話だろ。

赤詩にも通じるものがあるがな。

185 :既にその名前は使われています :04/05/11 19:45 ID:ePfjNGPB
NAがテレポ、レイズクレクレテルするから白がいなくなっちゃったんだ!

186 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:48 ID:zMI8hjBT
>>177
     曰         ~ ウルセーヨ 
     | |   彡⌒ミ  ~  .../ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ__丶(〃´Д`)_ <  飲まなきゃやってられるか!ってんだ!
     ||  ||/    .| ¢、 \_____________
  _ ||酎|| |  .    ̄丶.)
  \ ||  ||L二⊃ . ̄ ̄\
  ||\`~~´  (<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

サポ白弱体→回復アイテム価格引き下げ→BC行きまくり・廃人有利→ふじこ
まさに脳無し開発人の温床

187 :既にその名前は使われています :04/05/11 19:50 ID:7PdEHHEk
>>184
このてのスレはわざと脱線させて煽るやつが必ず出てくるもんだ


188 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:52 ID:wVZFelna
>>182
お前がどんなジョブでどんなレベルか知らんが、AF手伝いや限界クエの手伝いで
そこそこまでスキルは上がるだろうが!
そもそも赤を除く後衛はソロで丁度で武器スキル上げをしようなんて思いもしないよ。


189 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:52 ID:HFU5Vboe
闇杖買ってください

190 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:52 ID:zMI8hjBT
>>185
恐らく奴らは
全域→白魔道士でサーチしてる

ゆえに、こっちがボヤで狩ってようがテリガンで狩ってようが
PT中に砂丘からtellしてくる。(リアル話


191 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:53 ID:VIqIRXRD
赤詩POP待ちするような連中が
全員さぽ白で狩りに行くなんてありえんだろ。

192 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:57 ID:JI4DrwR5
白にも闇杖必要なの?

193 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:58 ID:6Wzo30o9
赤やってる時に全員さぽ白のPTには絶対入りたくないw

194 :既にその名前は使われています:04/05/11 19:59 ID:+OF+DvwE
>>192
闇杖持ってない臼は晒しますね^^寄生虫さん^^

195 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:01 ID:QoVBCJCt
>>192
属性杖をもし買おうってなら、白ならまず闇。余裕があったら光。

もっともLv上がると戦績杖あるから、ムチャして買うようなもんじゃない。
Lv上げのペースが速いなら尚更。


俺は戦績杖持つほどLv上げる気もないし、移籍も予定してるんで、
自己満足のために闇だけいつか買うつもり。

196 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:02 ID:GOGnQtkV
>>192
持って無くてもいいけど、その分上手く自分のMPを管理してくれないと
赤と黒が困る。

197 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:10 ID:mrd1HEJQ
>>188
脱線してるのにレスするのもなんだけど、赤は丁度を楽勝では倒せないよ。

楽ですら死ぬってジョブに比べたらそりゃ余裕なのかもしれないけど、ソロ
でスキル上げしようって考えるのは、丁度以上だったらエリチェンが近いと
ころ、そうじゃなかったら、ギリギリ絡む楽くらいまでか。

198 :既にその名前は使われています:04/05/11 20:41 ID:ZCrPt4sK
黒はおなつよまでスキル上げできるな
スリプルトリート、セレモニアルダガーで両手棍、短剣は青くなる
片手棍は空のエレ相手なのでちと危険だが。
青くなってもうれしくないがなwwwwwwwwwwww
てかサポケアル弱体なら黒が不遇の時代30-50,60-65で精霊のテコいれしてくれ。

そしてそれ以上に、召なんとかしてやれ。

199 :既にその名前は使われています:04/05/11 21:12 ID:gDm4VZXM
デジョン2、コンバート、リフレ、テレポ、レイズ2、バラード2
をサポで使えるようにしてくれれば解決。

200 :既にその名前は使われています:04/05/11 21:17 ID:QoVBCJCt
>>199
勇者やれば?

これだから脳筋は的外れと言うか・・・。

201 :既にその名前は使われています:04/05/11 21:50 ID:21C2mJZR
>>

202 :既にその名前は使われています:04/05/11 21:51 ID:21C2mJZR
>>198
召喚士はこっちで議論(?)中。
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1083979804/

203 :既にその名前は使われています:04/05/11 22:20 ID:QoVBCJCt
>>202
今世紀らしいIDだとオモタ

204 :既にその名前は使われています:04/05/11 22:42 ID:jH02ULf6
>>197
敵によるな。

ボヤカニ・クフカニなら丁度でもいける。
サポは黒、アスピル・ドレインで吸うためとリンク(正確には見つかるだが)用のエスケプで。

時間はかかるガナー

205 :既にその名前は使われています:04/05/11 22:49 ID:BhB0TjNE
だれだよ、白魔いないなんていってる奴
結局白魔なんてシロアリのごとくそこらにワラワラいるじゃん

とっととこの害虫駆除しろよ

206 :既にその名前は使われています:04/05/11 22:56 ID:zMI8hjBT
ID変えて煽る害虫多いな

207 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:01 ID:FU1R2N+j
赤必死だなっと・・・


208 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:03 ID:QoVBCJCt
>>205
>>1をよく読もうね。一応でも日本語読み書き出来るんだから。

よく読めたかな?
Lv上げするのに白がいない、って話だったよね?
カンストor上げる気のない白は、Lv上げPTに取ってはいないのと同じ。

さて、Lv上げする気のある白が少ないのは、なんでだろうね?

209 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:07 ID:5d+peary
いまさらFFで白始めるやつって脳がいかれてるんじゃねえの?
多段弱体でもうFFは終焉したよ
みんなでサッカーしようぜ

210 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:07 ID:BhB0TjNE
普通に球出し白たくさんいるじゃん
現実から目をそらすなよ

211 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:14 ID:BhB0TjNE
どうせあれだろ、吐いて捨てるほど余りまくってるけど
ヒーラー不足してるということにして強化クレクレしたいだけだろ

事実を伴ってないから傍から見ててひどく滑稽だよ

212 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:15 ID:QoVBCJCt
>>210
鯖とLvと人数をどうぞ。
他ジョブを数えるのも忘れずにな。
で、1〜2週間くらいは統計を取る、と。


うちの鯖だと、人数は今は
赤>黒>=白>>>召>詩
こんな感じ。

日や時間によっては白が圧倒的ってこともあるが、希望もサチコもないとか、
合成してます、クエしてます、Lv上げお休みですばっかだな・・・。

213 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:18 ID:FU1R2N+j
赤はケアル士になりたいらしいのだからそっとしておいてやれ。

214 :召喚士:04/05/11 23:26 ID:5d+peary
ケアル士の座は俺たちのもんだ!

215 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:28 ID:BhB0TjNE
>>212
それで白魔がいないなどと言えるかね?

聖鯖60〜は
赤>=白>>>黒>>>詩人>>>>>>>>>>>>召

赤白は明らかに余剰、余り杉
PT集めるにはむしろ前衛アタッカーが全然足りない

この状況で白魔がいないと言える神経が理解できん

216 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:29 ID:QoVBCJCt
>>214
熨斗もつけるからどうぞ。

俺、サポ召でかーくん連れて旅に出るよ・・・。

217 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:30 ID:7hVXShKS
白AF邪魔だから収納してあるので、フィッシャ装備でいい?

218 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:31 ID:QoVBCJCt
>>215
検索Lv間違ってる。

白は白好きなら、70までは上げるからね。
70以上はどの辺に上げる必要があるんだか、白メインの俺でもさっぱり分からん。

219 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:36 ID:BhB0TjNE
>>218
ごちゃごちゃうるせぇな

70〜以降も竜騎士、シーフがちょっと減ってるだけで、ジョブ分布は変わってないよ
当然白魔はあぶれますが何か?

220 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:39 ID:QoVBCJCt
>>219
・・・おい、竜騎士がいるのか?
70以上の竜騎士が、「減った」と言えるほどいるのか?


煽り抜きで、すごい鯖だと思うんだが・・・。

221 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:39 ID:uOHR9mbC
別にサポ白の回復力を弱体しなくてもいいさ、
潜在MP導入してもいいよ。

但し、白の「回復能力」は強化しろよ。
ヘキサみたいな勘違いものはイラネ
スキル依存をもっと見直してもいいし、オートアビリティで
回復量*%UPでもいいからさ。
これなら、全体的な底上げになるしな。

222 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:41 ID:FegKqged
ここにいる臼さまたちは白がいないことにして
強化希望してるのが見え見栄なんだがな。

でも、ケアル嫌い、状態回復面倒、レイズ2(3)みたいに
他人のための魔法に金はらうなんて馬鹿馬鹿しいと
何んで白魔をやっているから、とんとわからない臼様ばかりwww

223 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:43 ID:jH02ULf6
今、70−75の玉出しサーチ結果

シーフ3人
モンク1人
忍者1人
黒2人
暗黒2人
ナイト1人
侍1人
竜3人

こんなんでました

224 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:45 ID:FegKqged
>>223
それって、人そのものがいないじゃないのか?www

225 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:47 ID:QoVBCJCt
>>222
前衛が、Lv75もLv60も攻撃能力変わらないんなら、こっちもLv相応に
ヒーラー能力に差を付けてくれっての、取り下げるがね。

捨てられるか?


あと、Lv70まではどうにか、上げる白が多い。
この意味は分かってるのか?

まぁ分かってたら、>>222見たいなレスは書かないだろうが。

226 :既にその名前は使われています:04/05/11 23:52 ID:jH02ULf6
>>224
時間が時間だしね。
いまからPT組んで〜ってヤシは少ないと思われ。

でも白赤は全部売り切れてるんだよな。
なんだかんだいっても誘われてるんじゃないのか。

ちなみに70-75の白でサーチしたら83人、赤63人、黒69人
70〜の狩場知らんのでピンポイントサーチはできまへん。あしからず。


227 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:00 ID:d5P7cKHF
実際のところ、70以降白赤自身が自分は微妙だと言っても誘われることは
誘われるね。普通に。

誘われれば、それで良いやって人は誘われるって事実だけでやってけるの
だろうけど、ここで70以降上げる意味があるのか分からないって言ってる
人は、誘われようが誘われまいが、70以降上げる意味なんて無いって感じ
てるんだよ。

比較的誘われにくいジョブから見たら贅沢な悩みだとしか見えないんだろ
うな。とは思う。

228 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:08 ID:51xXAJzL
>>225
白以外は、フルAFになれる60まで上げるのが何とか。。
ってのが殆どな訳だが。

ていうかね、いい加減白の暮れ暮れは吐き気がしてきた。

229 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:09 ID:q3JZgFhm
>>227
どっちが贅沢かは、見る側に寄ると思うぞ。

誘われにくいジョブってのは、概してLv上げると強くなるからなぁ。
元から人数が被りまくりで多いところへ、

Lv上げれば強い>Lv上げたい>みんなで緑玉>誘われねぇよゴルァ!

この4連携が見事に決まってるわけで。

白赤詩辺りは、Lv上げても強さは実感出来ん。
何度も書いてるが、Lv61の白がLv75と並んでも、これといった差はない。
つか、もしMPが解決出来れば、Lv21でも用が足りかねない。
赤もLv41で最低限こなせる。詩人も似たような状態。

Lv上げても強くならなくて悩むのと、上げれば強くなるものの誘われ辛いのと、
どっちもどっちにしか見えん。

230 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:15 ID:q2WSGQWw
ケアルやバニシュでTP貯まるようにならんとアカンなぁ

231 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:16 ID:zlK6acCu
というか、61の白と75の白じゃ全然違うと思うが
MMPとかHMPとかサポ黒スリプルのレジ率とか

232 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:22 ID:q3JZgFhm
>>228
話を理解してない。

白が70まで上げようとするのが多いのは、そこにレイズ3があるから。
赤詩はそれに匹敵するのが60以降ないから、AFで止まる。

それと、Lv21から変わらん威力をどうにかしてくれってのは、そんなにクレクレなのか?
前衛で言えば、Lv21以降武器がなく、あとはWSを覚えるだけ。
基本の通常殴りはほぼ変わらず、時々撃てるWSがあるLvで変わるから、「俺強えぇじゃん!」
この状態に等しいんだが。

>>231
MPMaxは高Lvでは意味を失ってくる。最低700あればやり繰りできるし。
HPMaxは白はPTじゃまずタゲ取らんし、ブリストで止めてる間に剥がれるから、前衛ほどの意味を持たない。
あとサポ黒スリプルのレジ率って・・・ネタか? 黒赤詩(これ微妙だが)が普通いるし、印付ければ寝るぞ。

てか、これしか違いがないのが問題だろ。
本来ならLv61と75を比べたら、圧倒的に75の方が回復力があるべきだと思うんだが。

233 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:23 ID:Lpo/zRFu
白さんならモンスターハンタースレにいる

234 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:27 ID:zlK6acCu
>>232
よくわからんが
ケアル5で2000とか回復すれば解決する問題なのか?

235 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:30 ID:7yQa8Tt7
>>232
同意。
でも前衛とは、根本的に話がかみ合わないのが、なんだかね

白がメインヒーラーとして能力が強化されて、何が困るのかね。
むしろレベリンクにこそ恩恵あるだろうに。

>>234
・・・本物の脳菌ですか?全然違うよ・・

236 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:31 ID:zlK6acCu
ああ、ケアル5じゃダメなのか。
んじゃ、
LV63にケアル6:HP800回復
LV68にケアル7:HP1000回復
LV72にケアル8:HP1200回復
LV75にケアル9:HP1500回復
こんな感じ?

237 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:37 ID:7yQa8Tt7
もうそれでいいよヽ(`Д´)ノ

■eみたいな場当たり投げやりな強化だな

238 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:42 ID:q3JZgFhm
>>236
前衛のHPを考えてみてくれ。
お前の案だと、ケアル6以降でヘタするとタル盾が、
ケアル9になるとガルモでさえ、使う前に逝くだろうな。


ケアルいじるのはこれ以上ムリだろうから、ヒールワークの幅を広げて欲しいところ。
ケアルより微妙に詠唱が長いが、MP効率いい一括回復とか。
リジェネはもう少しMP効率なんとかしてくれ。高位が悪すぎる・・・。
あとは散々出てるが、HPBuff(=HPMaxの底上げ魔法)。

回復スキル依存は是非欲しいが、あんまりつけすぎるとサポが死ぬのがな。
リジェネには付けてクレクレw
他にはリキャスト15分、10秒で切れて1回だけダメ無効化とかね。

もう少しね、PTの守りに秀でたいのよ。
火力は落ちちゃうけど、白がいれば守りは万全、って感じで。

239 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:44 ID:SaSzCail
>>229
>赤もLv41で最低限こなせる

それ思ってる。
LV60台後半で赤いないので50台誘ってたら
逃げられてよ。自分勝手ばっかりだな赤はwww

240 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:56 ID:zlK6acCu
>>238
ふむ。HPBuffは召喚にでもつけたほうが良いとは思うな。
プロテスみたいに30分効果が残る10分履行とか付けて。

一人で全部できちまうと今の赤みたいに
片方しか出来なくて今までの仕事が出来なくなる恐れもある。

241 :既にその名前は使われています:04/05/12 00:57 ID:bq2Ylc10
白魔専用魔法になったケアルVは、高効率でいい魔法なんだけど有効活用が
しにくい部分はあるよな。

PCの最大HPと敵の攻撃力の関係で、ケアルIIIあたりを中心に回復せざるをえない
ケースが大半なのが現状。
打合せしてケアルVを使っても、もしMPが残ってるのに万一のことがあったら
って考えると野良だと不安、って人が多いんじゃないかな。


242 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:05 ID:Ryi8wQUz
脳筋の漏れに
ケアル1を3回と、ケアル2を1回ならケアル2の方がいいってのはわかる
しかし、ケアル3を3回と、ケアル5を1回では
ケアル3を3回の方がいい気がするんだが(もしくはケアル4を2回)
どう効率的なのか教えてくれ


243 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:08 ID:bq2Ylc10
ケアルVはHate固定なのよ。ほぼケアルIII相当。

なので、ケアルVを一回とケアルIIIを3回だとHate量が約3倍違う。

244 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:09 ID:xSGkXPUF
HPBuffさえあればタル前衛も救われるというのに

245 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:09 ID:SaSzCail
>>242
ここにいる臼様(自称白様)はケアルすることが
墨以上に大変お嫌いだから聞くだけ無駄www

246 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:12 ID:k0ZnFwY6
>244
だな。
白にマナシールド付けてやれば、それだけで又馬鹿みたいに人数増えるだろ。
どちらかといえば、詩人に付けてやって欲しいけどね。歌として。
そうなりゃ、詩人がいれば、MPPTも出来る様になる・・・かな?
MPが無いジョブだから、個人LVではさほど強力な歌にもならないだろうし。

247 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:13 ID:bq2Ylc10
あとはケアルIIIを3回とも白魔が使うことはまずないだろうけど、だれが使うにしろ
詠唱も3回分必要なわけで、その間に行動(なにができるか知らんが)ができるのも
利点といえば利点か。

248 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:14 ID:q3JZgFhm
>>240
本家EQのHPBuffは、単体で30分くらい効果が出るんだわ。
なんで、そういうもん想像しといてくれ。

>>242
ケアル3 MP46、193回復
ケアル4 MP92、398回復
ケアル5 MP135、650〜回復(現状キャップが不明)

ケアル4と5の効率の違いは、これで一目瞭然かと。

更にケアル3を3回・・・MP46×3=138、193×3=579回復
3回撃つとMPは上回るのに、回復量はまるっきり届かないわけ。

しかもケアル5には、固定ヘイトっていうとんでもない特徴がある。
もともとヘイト低めで、フルに回復できてもケアル3より低いくらい。
それが固定ヘイトだから、印つけて1300の大回復しても、ケアル3以下のヘイトしか稼がない神魔法。

249 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:14 ID:R4VXEL2x
>>244
HPBuffってストンスキンの強化版を他人に掛けるってこと?(´・ω・`)

250 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:16 ID:bq2Ylc10
>>249
違う。最大HP自体が増えるのよ。

251 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:19 ID:k0ZnFwY6
>250
意味的にはストンスキンと一緒じゃない?
ディスペルとかで消えるかどうかも、その呪文のアイコンが出るかどうかだし。

252 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:20 ID:q3JZgFhm
>>249
ホントにHPMaxが増えちゃうドーピング魔法だな、EQのは。

効果時間内は、本来MaxHP500なのが1000に増えちゃう魔法。
で、ダメ受けてHPが減っても、Maxは変わらない。
もう一回ヒール魔法で回復すると、本来の上限超えた1000に戻る。

ストスキだと消費分はチャラになって戻せないから、確かに強化版だね。

253 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:21 ID:R4VXEL2x
つまりHPの枠がずっと増えっ放しであればHPBuffで
回復できないHPが一時的に増えるのがストンスキンってことでアッテル?(´・ω・`)

254 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:22 ID:bq2Ylc10
ああ、あと一応。
EQのHPBuff自体は、MP持ちはほとんどのJobが使えるよ。
HP増加量が最大なのがクレリック用ってだけで、いわゆる魔法使いも自分専用の魔法がある。
上位の魔法使い用は若干の魔法耐性アップが付いたりする。

255 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:23 ID:xSGkXPUF
ストンスキンはある程度のダメージをカットしたらすぐ消える。
HPBuffはHPMAXがあがるのでダメージ受けても回復が出来る。

わかりづらいかもしれんがこういうことだ。


256 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:23 ID:bq2Ylc10
>>253
あってる。

257 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:25 ID:R4VXEL2x
・・・合っててヨカッタ(´∀`)
でもHPBuffの追加はストンスキンの意味を無くしちゃうから
クレクレしても実装されないとかになりそうな予感(´・ω・`)

258 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:28 ID:xSGkXPUF
ストンスキンはダメージ肩代わりで座れたりするからHPBuffとはちょっと違うか

しかし実装されるとしてもとんでもない効果量と効果時間なんだろうな

259 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:29 ID:q3JZgFhm
>>257
召のタイタン以外、他者にストスキできないから、意味はありそうなんだけどね。
特にタル前衛。
実装されれば召には、範囲で付くんだろうし。
・・・これオニだなw

赤白召詩に付けて、白が量は最大、召詩は範囲。
このくらいにしとけば、さしてバランスも崩さないで、PTの範囲も広がると思うんだが。

260 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:31 ID:R4VXEL2x
リフレやテレポとかのほぼ専用魔法も効果量調整して後衛みんなに
解放しちゃえばいいのになぁ。その中で最も得意なジョブがあれば
別段いがみ合うこともなかったように思う(´・ω・`)

261 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:36 ID:vUFa9EIZ
>>258
MP60消費でHP30UP、効果時間30分とかな

262 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:39 ID:q3JZgFhm
>>260
んだね。
EQじゃ魔道士は誰でも、素でデジョンは持ってたし。

テレポ:白(or赤)範囲、他Caster個人

こんなんで良かったと思うよ。
なんかクエからすると、難しそうではあるけど。
でもそれも、本家テレポをコピったとかこじつければ済むし。

もっとも今は、OPテレポ変えた方が早そう。金たけーよw

まぁ、使うけどね。
特にフレが、テリガンあたりで死んだ時とか。

263 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:44 ID:bq2Ylc10
>>257
EQでは大雑把に言うと
回復能力の無い魔法使いがストンスキン相当の魔法を習得
回復能力の有る魔法使い(クレリック他)がHPBuff相当の魔法を習得
というようにすみわけしてたのさ。

自己回復ができない分、ダメージを帳消しにできるストンスキンが魔道士Jobに
自己回復ができるJobには回復能力を伸ばせるHPBuffっていう風にね。

264 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:47 ID:bq2Ylc10
ああ、>254で書いたとおり、魔道士JobにもHPBuffはあるけどね。

265 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:47 ID:R4VXEL2x
>>263
なんでもEQにはそれ以外にもリジェネみたいな魔法とかもあるそうだね。
それがあってHPBuffみたいなものが無いのはやっぱり開発チームが
EQをちょびっとしか齧ってないからですか?(´・ω・`)

266 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:52 ID:bq2Ylc10
リジェネ(確かクレリックよりドルイドが得意)、あと普通の回復魔法とリジェネの中間
(例えば6秒毎100HPずつ3回回復)みたいな魔法とかある。

知合いは30以下で挫折したからなぁ・・・開発Tに他にクレリック経験者がいなければ
強力な魔法は経験してないことになる・・・

267 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:53 ID:R4VXEL2x
髭の御大はバードだったらしいしねぇ・・・(´・ω・`)

268 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:55 ID:k0ZnFwY6
>265
いや・・・FFとEQの圧倒的な違いは、前衛のジョブ数が多すぎて、
前衛必須でLV上げの状態にしないと、サービスの継続すら危うい点だから。
もし、HPbuffやマナシールド、テレポ各個など、後衛を強化すると、WSと通常削りしかない前衛が、
今でも難易度高い事しようとすると、前衛はPTに2とかなのに、不必要になってしまうでしょ。
世界人口と、ジョブ人口をよくみて、巧くバランスとってると思うよ。

だからこそ、納金ファンタジーとか言われるわけだけどね。

269 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:56 ID:W6G/1mr9
現役EQer参上!
今からログ読むから待っててたもれ。

270 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:57 ID:q3JZgFhm
>>266
タナーカが髭に言われて始めて、20で挫折したんじゃなかったっけ?

他もやってなさそうだな。
てか、Casterやったのがいるとは思えん。

War、Pal、Rog辺りやって、30以下で挫折したような気がする。

271 :既にその名前は使われています:04/05/12 01:59 ID:bq2Ylc10
いや、田中は知らないけど、一応クレリックやってたのがね、いたのよ。

272 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:00 ID:R4VXEL2x
>>268
前衛の問題はWSに状態異常とかを付けようとして結果多段系ダメージ優先に
なってしまったことにもあるのではないかと。
例えば「侍の『睨み』でスタンの効果!」とかそういうアビを充実させない限り
PvPを含めた後衛との戦術そのものの格差を縮めることは出来ない気がしますな(´・ω・`)

273 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:03 ID:tPGTtSOB
>>269
現役EQerならHP buff等の感覚についてちょっと語って欲しい。

スペルリストは見たけど、説明読んだだけじゃ効果時間とか
前衛のHPがどの程度とか判らないので感触が掴めなかった。
「Peridotを消費」とか言われてもさっぱりわからんし。

274 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:06 ID:R4VXEL2x
せっかく異界からの訪問者が来てくれたのにそろそろ寝なきゃイケマセン。
EQ2の運営をする機会にEQのイイ所はドンドン吸収していって欲しいなぁ。


275 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:11 ID:q3JZgFhm
>>272
EQは前衛後衛(あんまこういうわけ方しないけど)の種類は、五分五分っしょ。
FFよりずっとCasterの種類も多いし、どれも個性的だし。
あと、回復能力持つクラスがともかく多いし。


WSの事言っちゃうと、リミット技だ〜とかのノリで、何も考えずに付けた■eがアフォとしか。
威力とかのバランスもテキトーだし。
で、それに引きずられて、敵HPだの精霊だのが二転三転だからなぁ。

276 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:24 ID:W6G/1mr9
>>273
すみません、眠くて今日は何もかけそうにありませぬ。

277 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:49 ID:9n5ih2WF
HPBuffって強化魔法の部類だろうから実装されても赤だろな

278 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:50 ID:rYv2pOPZ
>>277
リフレ回しで精一杯ですじゃ。ごほごほ

279 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:54 ID:bq2Ylc10
単体と強化でわけるとか、HP増加量が高いとか、魔法防御アップがつくとか
EQみたいなすみわけはやろうと思えばできるよ。
三色魔道士はそれぞれ固有のBuffがあっていいと思う。

280 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:54 ID:bq2Ylc10
×:単体と強化
○:単体と範囲強化

281 :既にその名前は使われています:04/05/12 02:59 ID:SaSzCail
>>278
お前か俺様の誘いを断ったのは

リフレ回ししかしないんだから、LV差なんて
今後は気にせずにPTに誘われたら入るようにね。


282 :既にその名前は使われています:04/05/12 03:03 ID:rYv2pOPZ
>>281
ワシは4くらいの差だったらどんなPTでも入っとります、ご勘弁くだされ

283 :既にその名前は使われています:04/05/12 07:20 ID:q3JZgFhm
>>281
Lv10違ったら誘われた方の経験値その他がどうなるか、ここ見てる香具師は知ってるわけで。
煽りたいなら、そういう馬鹿丸出しの煽りじゃなくて、なんか頭使ってくれ。


ところで上のほうで

245 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/05/12 01:09 ID:SaSzCail
>>242
ここにいる臼様(自称白様)はケアルすることが
墨以上に大変お嫌いだから聞くだけ無駄www

とか言ってたが、ケアル3〜5の話は理解できたか?
HPBuffとか、白が何を望んでるかちゃんと日本語読んで理解できたか?

あの後出てこなかったから、計算が出来なくて寝たんだとは思うが。

284 :283:04/05/12 07:23 ID:q3JZgFhm
っと、ひらがなが少々抜けた。

× あの後出てこなかったから
○ あの後、しばらく出てこなかったから

285 :既にその名前は使われています:04/05/12 07:23 ID:ELukh0i4
どうでも良いけど保守

286 :既にその名前は使われています:04/05/12 07:51 ID:vV14jA6x
>>273
EQ最近始めたへっぽこですが、分かる範囲で
Peridotとは宝石のことで触媒として使います。

287 :既にその名前は使われています:04/05/12 07:56 ID:WPe5TAaq
>>286
EQじゃMPの代わりに宝石を消費して魔法使うような銭投げジョブがあるの?

288 :既にその名前は使われています:04/05/12 07:57 ID:tPGTtSOB
>>286
Clericの凄そうな魔法を見るとよく触媒になってるようなんだけど、
それがどの程度の負担なのか知りたい。FFの忍具ぐらいとか。

しかしグループのHPを1150上昇とか、なんか凄そうだな。

289 :286:04/05/12 08:17 ID:vV14jA6x
えと、EQは戦利品、お金がモンスの死体から回収しなきゃいけないんですよ
それで、グループの中で回収する人を決めて、解散するときにみんなに分ける
んですが、その時に触媒代などを差し引いて分けるみたいです。

私はまだ高価な触媒を使うレベルまでいってないんで、詳しくはわからないですが




290 :286:04/05/12 08:20 ID:vV14jA6x
>>287
ちなみに、MPの代わりじゃなくMPと触媒の両方消費します。

291 :既にその名前は使われています:04/05/12 08:30 ID:WPe5TAaq
>>290
なるほど(・ω・)

ところでEQに於けるHPとMPの比率ってどんな感じですか?
FFだと下手すればHPとMPがほぼ同じ、なんてジョブ・種族があるんだけど
HPBuffの追加云々以前にガルモでHP4000、白タルでHP2500・MP400くらいの
比率になって良いと思うんだけどそういうバランス調整は無理なのかな(´・ω・`)

292 :既にその名前は使われています:04/05/12 08:32 ID:WPe5TAaq
追記:HP増加に比例しての敵の攻撃力うpとかHP蝶大幅うpとか無しで。
   でないとバランス変わんないし。

293 :既にその名前は使われています:04/05/12 08:53 ID:vV14jA6x
今自分のUI(カスタマイズできるウィンドウ)だとMPが数字で出てないんで
ちょっと分からないですw
%のみ表示ですわ。

294 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:36 ID:Dy7bKNRw
あのさぁ、白誘われないって言うか、余りまくってるんだが。
ピークに近い22時ころ、600/4300人てなんだよこれ・・siren鯖ね。
因みに素でケアル有る他ジョブ、赤は450人、ナイトは160人。
蛇足でナの競合?忍は190人だった。
白は逆に今は放置で他ジョブにばらけさせる方向でイイだろ。
欲張りすぎ。

295 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:41 ID:JLXiz8GE
人口分布もあげろよボケ

296 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:49 ID:vV14jA6x
EQの戦士のHPですが、装備でかなり変わるみたいで、ざっと見た感じ
Lv65の素2700前後、装備込みで4000〜6000くらい見た中の最高が7500でした

297 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:52 ID:kCriqemp
EQの戦士は廃人装備でHP1万いくよ。スパロボだなwwwwwwww

298 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:53 ID:Dy7bKNRw
>>295
そこまでみてねーよ、なんとなくジョブごとで
どれくらい居るのかと見ただけだからな。
じゃあオマエが自鯖見てあげろ、鯖名も言えよな。
当然言ったら、このスレタイに反した結果だし
白のくれくれ大義名分には不利な結果になるがな。

299 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:55 ID:JLXiz8GE
>>298
不完全なデータを出した挙句逆ギレか(プ
顔が真っ赤になってますよ( ´,_ゝ`)

300 :既にその名前は使われています:04/05/12 09:58 ID:Y7pKjLpj
>295は痛いとこ突かれたな(苦笑

301 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:00 ID:Dy7bKNRw
>>299
別に切れてねーし。
つーか結局言わずに逃げカヨ、このミジンコが(゜А゜)

302 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:04 ID:QDcqod51
そんなにEQが好きならEQやってりゃいいでそ。
FFの白とEQのクレリックを一緒にするなよ。
FFの白は、そういうキャラ設定なんだから我慢汁。

嫌ならやめてもいいんじゃぞ?
高レベル白の数はもう十二分に確保出来てるから、別に今以上増えなくても平気だし。
まだLV上げが続くなら、そのうちストナもサポで食えるようになるだろうし。


303 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:06 ID:rYxod43a
確保できてるって言い方も凄いなw
解約者も出てきてるし、AF捨てて前衛ジョブに走ったってやつも居るのに

304 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:15 ID:uKYBadNI
全体で検索すりゃ白が一番多いのはあたりまえだろ。
相当なアフォだな。



305 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:17 ID:QDcqod51
辞めたら辞めたで何か不都合ある?
別にないっしょ。白減っても赤黒詩召で楽に穴埋め出来るでしょ。

後々になって「白少なすぎwwwなのに白居ないと狩りデキネ('A`)」なバランスになっちゃったとしても
■が白無しでも狩り出来るように修正するだけだろうし。

薬箱は出しゃばらずに薬箱してりゃいいんだよ。
余計な事考える香具師は白辞めちまえ。

306 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:21 ID:uKYBadNI
>>305
全てにおいてお前の願望でしかないな


307 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:23 ID:DG5M5f6B
冗談抜きで白減ったって白を改めるんじゃなくて
長年暖めてた潜在MPの導入ですよ!

308 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:23 ID:XTKxvSuJ
ヒーラー!
ヒーラー!
ヒーラー!
ヒーラー!
ヒーラー!
5人合わせて!
良編成!

309 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:26 ID:1m3975Kf
どのジョブは居なくても良いとか、間に合ってるとか
あくまでもPT側の視点なんだよね。
そのジョブをやって面白いかどうかが問題なのに
PTを無理矢理組ませる仕様だからこんないがみ合いがすぐ起こる。

310 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:29 ID:fo5eux96
亀レスだが。
BCでコンバはなるべく使いたくないって何だそりゃ。
漏れなんかカムラの目の前でだってコンバ使ってるんだが。
事故死なんか一度も無いぞ、多対多のBCだって実際の
戦いは6対1なんだし敵の攻撃のタイミング計れば余裕だろうに。

311 :ヒュム赤70:04/05/12 10:29 ID:APmzz+uC
昨日サポ割れした白をageに要塞に行ったのですが、
忍シ暗白白黒でチェーン4もそれなりにいけますね
つーか甲虫でも赤要らないじゃん?と思った;;

312 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:32 ID:1m3975Kf
>>311
その辺じゃまだ白の能力に問題はないんじゃないか?
核熱バニシュで甲虫相手にはそこそこ強いし。

問題なのは高レベルになってからの後衛ジョブ(赤白詩)の
能力に大きな変化がないことだろ?

313 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:34 ID:uKYBadNI
そのLV帯なら
侍シ赤赤白黒
で十分稼げたぞ

(横だま時代だけど、他のジョブでもいけると思う)

むしろ黒黒白ならもっとウマー

314 :ヒュム赤70:04/05/12 10:37 ID:APmzz+uC
>312
ふむ…まぁそうかも
赤はなぁ…40、41からあんまり変わってないかも

素材狩りの相手がメリファト→ソロムグ→オンゾゾのコカに変わったくらいかw

315 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:45 ID:8DkNBKaj
>>301
マジレスしとくと
上げてみろつっても今の時間の書いてもしょうがないんじゃね?
ほんとに書いて欲しいなら夜まで待つべきかと。

あとこのスレは60−75の希望出してる白が少ないってのが発端(主旨)だからな。

316 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:48 ID:d5P7cKHF
>>311
60キャップまではディスペルは実装されていなかったから詩人捕まえられ
なかったら、モンスの自己強化業は消せなかったわけで。そのレベル帯で
は放置したら倒せないほど極悪ではない。消した方が楽なのは確かだが。

でも、60こえてからの、コクーン、シザーガード、ライノガード(高レベル
でカブトやらないけど)あたりは、元の回避とか防御がかなり高いので、そ
れこそ消せないとやってけないくらいだった。その後回避判定とか調整入っ
たから現状でどの程度やばいかはわからんが。

317 :ヒュム赤70:04/05/12 10:50 ID:APmzz+uC
>316
でも、60こえてからの、コクーン、シザーガード、ライノガード(高レベル
でカブトやらないけど)

これはわかる…自分はPTメンのダメ消してるから良くはしらんのだけど
ディスペルで消さないと怒られる(当たり前だw


318 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:52 ID:8DkNBKaj
ま、でも一応。

60−70
召1
戦士1
モンク2
暗黒1
赤1
シーフ3
ナイト1
白1
黒3
竜1
71−
黒2
赤1
詩人1

319 :既にその名前は使われています:04/05/12 10:52 ID:c0/rzaZi
>>315
またアホのマカーじゃないの?

37まではサポあげがいるわけで、
なおかつ、ヴァズ欲しさに42まで上げてるやつは結構いるからな。

全体で見て「白あまってるww」
なんて言うのはアポ

320 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:00 ID:tXVRxCss
つーかさ、6人強制でやってりゃ6ジョブだけに収束していって
それ以外のジョブはイラネって話になるのは当たり前の事だろ。

ジョブバランスを調整するにはまずPTの縛りを緩くして
2〜6人の間ならどんなジョブにでもチャンスがあるようにしなくちゃ
ダメなんじゃないのか?その辺、EQとかの老舗がどうやってるのか知らないけど。

321 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:07 ID:zDYAOTcq
>6ジョブだけに収束していって
本当に厳選すれば、1人1ジョブずつ選ぶ必要もないから
6ジョブじゃなくて最後は1〜2ジョブに落ち着くと桃割れ。

いまのバランスだと黒x6か獣x6かね。

322 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:10 ID:tXVRxCss
>>321
実際そういう方向に向かおうとしてるのをどうにか歯止めかけてるのが
現状ジャマイカ?もっとバランス緩くしないと多様性は生まれないだろ。
砂漠みたいな環境じゃサボテンみたいな植物しか育たないんだよ。

323 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:13 ID:d5P7cKHF
>>317
脱線します。ご容赦。

検証スレとかあんまり見てないから嘘っぱちかもしれないけど、それぞれ、防
御○%アップとか、回避○%アップとかで、固定値増加じゃないんだろうな。

カニ、イモあたりだと、ログ見逃しとか、エフェクト見逃ししても与ダメ見れば
分かるから自分はダメージログ出しっぱなしにしてた。目は疲れるけどね(ノ∀`)

カブトの時は一緒に殴ってたから、なんかあたらないなぁ、見逃したかな?って
時にとりあえずディスペルしてたみたいな。

324 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:23 ID:aOW5bUEA
>>232
>MPMaxは高Lvでは意味を失ってくる
>圧倒的に75の方が回復力があるべきだと思うんだが。

赤と白を比べる場合、コンバで使えるMPが多いから
回復力は赤の方が上だとかいうのに、
自分らのMAXMPの話になるとこういうのはちょっと。
発言者が違うだけかもしれんが。

>>278
追加されたらされたでやり繰りできるんじゃないの?

>>310
カムラの目の前でコンバして赤が死んだとしても、
それは事故死とはいわないんじゃ?
つか、あれ、タゲ取ってあるWS来れば1ゲキで死ねる。
それと、コンバ云々はその間のヒーラー不在の話なわけで、
本人の死ぬリスクの話じゃないんだけど。
読み間違えてる?

325 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:32 ID:d5P7cKHF
>>310はメインヒーラーじゃなかったのかもな。
自分はLv70の時いったけど、盾が健在でヘイトリセット技食らった時にタゲがふらつかなければ安定
していけるからコンバする必要ないと思うし、盾不在になったら一気に崩れるからコンバする余裕な
んてないと思うけどな。
第一、赤いたら赤の重大な役目は回復よりディスペル連射になると思うのだが。

326 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:32 ID:zDYAOTcq
>>324
コンバでMPリソースでかいから〜って話題は BCでの回復力の話で出た話題。
MPMaxが高Lvで意味を失う〜って話は通常のLv上げでの話だろうから
比較するところが違う。

BCでいうなら、Lv75の白の方がLv下の白より圧倒的に回復力あるってのは
間違いないし。

327 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:37 ID:aOW5bUEA
>コンバでMPリソースでかいから〜って話題は BCでの回復力の話で出た話題。
どっちかっていうと、つつかれてだんだん状況を
限定してっただけって気がするんだが。

で、状況はともかく、ことある毎に使用できるMPと回復量を
イコールでみて、回復量が劣る劣るという割に、
自分MAXMPが増えるのを無意味といわれると、
疑問符の1つや2つは湧き出てしまうんだな。


328 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:40 ID:Dy7bKNRw
>>314
60だろうが70だろうが劇的に変わるジョブの方が少ない。
高位にそれなりに有用な魔法がある白はまだマシ。

329 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:43 ID:Dy7bKNRw
>>319
マカーてなんだ?
サポで欲しいってジョブはつまり便利だからだろ。
サポですら上げる気にならないジョブより優れてるってこった。

330 :325:04/05/12 11:45 ID:d5P7cKHF
ちなみに盾戦法でいかない場合のメインヒーラーは
前衛になると考えられる。

331 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:50 ID:d5P7cKHF
>>329
マカー → 前スレにいた人

ここの趣旨は、高レベル(最初70以上で話してたけど、いつの間にか
60以上ってことになっているが)の白の話。サポレベルで魅力が無い
などとは言っていない。

332 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:52 ID:fo5eux96
>>324
>>325

赤魔やっててメインヒーラーやりつつディスペル連打も出来ないのかよ。
お前らみたいなのが赤魔の品位を落としてるんだな!!!

333 :既にその名前は使われています:04/05/12 11:58 ID:d5P7cKHF
>>332
ほんとにカムラ行って煽ってるのか?といいたいが、
ディスペルリキャスト毎とまでは言わないがそれに近い間隔で
通常攻撃が+60位される自己強化するんだぞ?

通常レベリングで出来ないんだったら、たしかに貴方の言うとお
りですね。

334 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:00 ID:umRGmq4j
>>332
赤は高位リジェネ無いからどうしても後手後手になるよ
まあ回復手伝ってくれる人がいるならどうにでもなるけどね
白サポ赤でならディスペル通るし回復も間に合う
ただ、5チェーン分のMPやりくりは凄く大変
赤サポ白ならMPは余裕
ただ、回復とその他の仕事の両立が凄く大変

まあ、リフレ4人に配ったりしなきゃいいだけなんだけどね


335 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:01 ID:umRGmq4j
カムラはやってないから知らん

336 :333:04/05/12 12:01 ID:d5P7cKHF
>ディスペルリキャスト毎とまでは言わないがそれに近い間隔で
これは言いすぎだな。連発というより、一定間隔で必ず使ってくる。

神赤でメインヒーラーとそのディスペル連射が出来る人がいたとし
ても、コンバでのMP回復を目当てに、あえて赤をメインヒーラーに
は持ってこないよ。普通。

337 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:02 ID:rYxod43a
>>334
先手でリジェネをかけてもMPの無駄使いだろ。
15秒回復しないままだとケアルと同じMP効率になるんだぞ。

338 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:03 ID:aOW5bUEA
>>332
品位を落とすデモ、垢でも何でもいいんだが、
オレはディスペルの話はしてない。
コンバの話はヘイト稼がないために、
そこそこ距離を取るの(この間の空白期間)が話の前提にあったんだがね。

それと>>325の話はカムラはHPがかなりあってもWSで一撃死があるから
回復後回しにできないし、そういうリスクを減らしたければ
ディスペルが連打がちになる赤にメインヒーラーには
なり得ないって話じゃないの?


339 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:10 ID:umRGmq4j
>>337
他後衛は無視して考えろ

340 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:10 ID:a0x69C3C
>>329
サポで食えるって目的はスルーですか

341 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:23 ID:rYxod43a
>>339
じゃぁそのリジェネは後手のリジェネになってるだろ

342 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:24 ID:d5P7cKHF
>>337
まぁ、高位リジェネが無い赤だと低レベルでの話しか出来ないけれど、
リジェネの重要な点は掛けた後徐々にHPが回復すること。

MP効率も良いかもしれないが、戦闘序盤の弱体掛ける時などに時間的余
裕が生まれるのだよ。

あとは、たまにしかダメ食らわない人だとこまめにケアルする必要ない
からリジェネ掛けて放置とかね。

343 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:28 ID:Dy7bKNRw
>>331
マカー>わかんないからまぁいいや。
スレタイ&1カキコには70以上前提ていう意味は見受けられないんだけど?
ていうか藻前前スレから粘着してるのかよ、とちょっとワロタ。

>>340
サポで主アビ食えないジョブのが少ないじゃん。
じゃあ、精霊を白のサポで打っても大ダメージとか出来たら納得なわけ?
だったらHP大幅削減とテレポ返上だね。

344 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:34 ID:q5uug+4b
>>343
こいつ何様?
じゃあ、回復を黒のサポで食っても現状白と殆ど変わらない性能だから、
精霊レジ率大幅UPとデジョンIIエスケプ返上だね。



345 :既にその名前は使われています:04/05/12 12:50 ID:rYxod43a
>>342
高位リジェネって詠唱時間が長いから、使う時点で時間的余裕を大分取られてるんだけどね。

346 :既にその名前は使われています:04/05/12 13:30 ID:Ra0Mo5/3
散々ループしたようなネタに突入するとスレが伸びるんだな。
ヴァナ住民の脳味噌はお爺ちゃん並ですか。

347 :既にその名前は使われています:04/05/12 13:32 ID:pgnH8dAm
赤一人じゃメインヒーラー辛いだろうが、赤赤で片方メインヒーラーにすりゃ
余裕だろ。

348 :既にその名前は使われています:04/05/12 13:32 ID:J7rlhR2l
>>343の理屈を借りて
じゃあ、回復を○○のサポで食っても現状白と殆ど変わらない性能だから、
×××と×××と×××返上だね。

自分の好きでないジョブを○○の部分に当てはめて弱体を願える訳だな

349 :既にその名前は使われています:04/05/12 13:40 ID:rYv2pOPZ
>>347
余裕。
ただ野良PTだと危険だな、2人してエンかけて殴りにいっちゃうかもしれんw

350 :既にその名前は使われています:04/05/12 13:53 ID:XR24HzR6
>>302
「EQを比較に出すな コレはFFだ」
という意見がよく出るが

比較対照が無かったら
ヘキサもテレポもその他諸々の仕様も「FFの仕様だ」ということで

何 ら お か し く な い

となるが、それでいいのか?

351 :既にその名前は使われています:04/05/12 13:58 ID:d5P7cKHF
>>349
役割分担をちゃんとしているのなら、それは余裕。

ただ、メインヒーラーを探していて、白がいないから赤二人にすると
言うのはあるかもしれないが、赤がいないから白にするかと言うのは
ありえない。

BCとか通常よりシビアなときなら、それはなお更なんじゃないか?

352 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:34 ID:ON49OuQc
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353 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:41 ID:OzLKadFg
レベル上げptで、白白や、赤赤っていう組み合わせはやめてくれ・・・
やること被るのよ。。。
赤2人なんて片方精霊打ち出すともうかたほうはひたすらケアルですよ。。。


354 :既にその名前は使われています:04/05/12 14:44 ID:2qBe2OuH
なんで、?後衛、赤、赤、黒とかだと楽しいよ、MB6発入れれてw

355 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:10 ID:73odTwjK
そして回復間に合わずシボンヌ

356 :ヒュム赤70:04/05/12 15:38 ID:APmzz+uC
>355
だから白無し忍盾の時は怖くてMBなしでマジ回復なわけですよ
まぁデッドリー1200ダメでて忍者さん即死したわけですがorz

357 :既にその名前は使われています:04/05/12 15:49 ID:toAdp+ET
ID:Dy7bKNRw

池沼age

358 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:27 ID:b4u4hDW9
age

359 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:57 ID:a0x69C3C
アタッカージョブが多いだけに
それ相当に白も多くないとバランスが取れないってのは理解してくれなかったのか

っていうか、どのゲームもヒーラージョブは大目だと思うが。

360 :既にその名前は使われています:04/05/12 17:59 ID:1/UvJ+NL
剣で攻撃、斧で攻撃、弓矢で攻撃、魔法で攻撃。
魔法で回復。

必須にするにはおかしいと思わないか?

361 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:00 ID:utR6Eixx
>>359
まあ確かに、他ジョブ:白 の比を出してもしょうがないわな。

362 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:02 ID:rYxod43a
>>360
攻撃役は統率が取れる程度ならいくらいても困らないが、回復役はあぶれると邪魔でしかない

で、現在あぶれ気味ってとこか?

363 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:02 ID:XR24HzR6
つーか
前衛は無駄にジョブ水増ししてるから
各ジョブの人口が少ないだけだろ。

役割単位で考えれば腐るほどいる。

ジョブ単位で考える奴は、池沼。


364 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:10 ID:aOW5bUEA
ヒーラージョブが重要なのは理解してるけど、
一部がそれを理由にして白の重要性のみを説くのが
まずいんじゃないの?

ついでに言うとケアル依存に嫌気がさしてる人も
救うなからずいると思うし。

365 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:14 ID:utR6Eixx
ケアルと対極にある空蝉がこれまた極端な効果だからなぁ。
「丁度良い加減」てのは無いのか。

366 :232:04/05/12 18:25 ID:q3JZgFhm
>>327
あの話は、赤と比べて〜じゃない。純粋に白だけ見ての話な。

61でもいいんだが、リジェネ3のハンデをなくす意味で、白66と75を比べてみてくれ。
回復能力にどの程度差がある?
前衛66と75を比べた時みたいな、戦力差はない。
極端な話、Lv74のLv上げに白66が紛れ込んでも、大差なくヒーラー可能なはず。
これはおかしいだろう、って話をしてた。

MPMaxもホントにそんなに差が出るなら、同Lvタル白に対し、エル白じゃLv上げ不能になる。
が、低Lvならともかく、中Lv以降そんなことはない。
Maxが200違っても、普通にLv上げ可能だろ?

赤と比べての話は、また別枠で。話の前提が、いろいろ違ってくるし。

>>362
白は理論上、全サーチ3000人なら500人が理想。
前衛は1500人ってことになるが、各ジョブにバラけてるから、一見溢れてても分からない。

367 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:51 ID:85+hYhGm
>>351
まあ、赤は一人で良いし
回復能力(MP)が多いからって赤入れるなら召喚でも入れるだろうな。

実際はプロテアシェルラが高性能、テレポも高位レイズもある白を誘うよな。
好き好んで赤2誘うヤシの気がしれん。

368 :既にその名前は使われています:04/05/12 18:54 ID:OzLKadFg
>>366
白は何が痛いって、弱体Cが痛い。
これ痛すぎる


369 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:00 ID:a+cwUE41
黒=長詠唱・高ヘイト・高消費・高消費に伴うヒーリングで実質回復役から外れる。(推奨サポ赤=白)
召=履行の間の1分にすることは回復のみ。しかし、高レベルで最高がケアル3というのは辛いのでメイン回復は不可能(推奨サポ白)
赤=やる事が多めで事故が発生しやすい回復役。完全に赤の仕事をこなす為には白と一緒のパーティで無いと無理なこともしばしば(推奨サポ白<黒<召<吟)
白=回復役。蘇生や移動やパーティでの強化魔法に優れる。(推奨サポ召<黒=赤<吟)


370 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:01 ID:a+cwUE41
白のバニシュ3.4 バニシュガ3って何で開放されないのでしょう・・・?

371 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:01 ID:85+hYhGm
>>366
対敵用能力と対味方用能力を同列で語るからおかしいんじゃないか?
前衛66と75で差があるのは8割方LV差補正の所為。
LV差補正がなければ66でも75と一緒に戦えると思うんだが。

372 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:02 ID:utR6Eixx
高位レイズに関しては、3は白専用にして2を他ジョブに開放する、というのも
悪くないといえば悪くはないが・・・

ただ一点、「スクロール1枚100万ギル超の時代に欲しいと言えたか?」

373 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:04 ID:XR24HzR6
>>370
「他ジョブからの相当な反発が予想される」からだろ?w

374 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:06 ID:85+hYhGm
今、100で覚えれるなら買うってヤシは多いだろう。

>「スクロール1枚100万ギル超の時代に欲しいと言えたか?」
言えるのと買えるのは別問題だよな?

375 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:10 ID:85+hYhGm
あー、でも赤にインスニ・リジェネ・リフレきた頃だと
さすがにクレクレしすぎって言われまくるから赤は言えないかも。

376 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:12 ID:q3JZgFhm
>>371
俺はそのLv差補正に匹敵する程度の、Lv差による回復能力の差があっても、
いいんじゃないかと思うんだが。

Lv1の時Lv11の白を見て、「うわ、Lv上がるとすごいなぁ」と思ったような、
そういう意味の強さが欲しいよ。
少なくとも、Lv61の白が70以上のNM狩りPTで普通に役に立つってのは、
確かに楽しいが間違ってると思う。

377 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:18 ID:+7BXP2AO
レベル20の白とレベル75の白のケアル2が同じ数値ってのがおかしいんだよな
これ固定値じゃなくて、%にすればいいんじゃないか?
数値適当だけどケアル2は最大HPの2割とかさ

378 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:20 ID:85+hYhGm
自分の最大HPの2割だとエルガル優勢・タルショボンヌだな。
相手の最大HPの2割だとどのLVでも変わらんな。一律2割。

379 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:29 ID:aOW5bUEA
>>366
>赤と比べての話は、また別枠で。話の前提が、いろいろ違ってくるし。
その前提を変えて話すから、つつかれる方はタマランと言ってるんだが。

それと、白の能力を回復のみに限定して語ってるけど、
白は現状回復だけじゃないジャン。
別の分を加味すればちゃんとレベル分の成長はしてると思うけど。
それと回復だけに限定しても+10前後の変化の差は
他のレベル帯と変わらんと思うのだが、
どうして、66以降の能力差だけが問題になるんだ?


380 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:36 ID:2Oqql8EB
もう白は一切誘わない、でいいよ。で、全滅させてほしい。
で、もしよければバラバラと弱体忍術大幅強化で、赤も潰してくれ。

漏れは、一度白も赤もいないヴァナを見てみたい…。
勇者様のナイトがヒーラーするか?ダメ厨の巣窟に成り下がった黒は?
全員サポ白で、回復分担なんて、WSヒャホーイの脳筋にできるのか?

あ、召喚士と子竜のブレスが大人気になるのか…www

381 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:39 ID:SaSzCail
>>380
洗剤MPついて、NPだ

382 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:40 ID:85+hYhGm
>>380
白赤潰すなら回復不要の世界にしないと無理だと思われ。

383 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:41 ID:q3JZgFhm
>>379
俺はいっぺんも、赤と白の比較で話してねー。
今朝覗いたときも、まだそういう流れだったし。
出かけて帰ってきたら、白赤比較に変わってたけどw


66以降どーこうってのは、もともとの話が、70以降白減ってるって話だったから。

で、70にレイズ3があるからそこまではまぁ上げるけど、それ以降回復能力が
上がるわけでもなし、これじゃ上げる意味ないよなぁ、ってやってたんだ。
前スレからの流れでね。

ついでに言うとさ、白っつやヒーラーなわけで。
別の分加味して成長したって言われてもなぁ。
あと+10前後ヒーラー能力が伸びてるって言うけど、具体的に言って見てくれないか?
新回復魔法がない66以降、変わってるようにはとても思えないんだが。

384 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:45 ID:bJShVxVq
>>380
甘いな、白というジョブは削除してHPがッゼロになっても死ななくすればいいんだ。
いやいっそのこと、殴られてもHPが減らないようにすればいいんじゃないか?
そうすれば、全員アタッカーで勇者でヒャッホーイできるぞ。
楽しいかどうかは別だがな。


385 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:46 ID:SaSzCail
>>383
>66以降どーこうってのは

こういうことを言うと赤が比較に出しやすいからでないか?

実質赤は41で完成して、これ以降75までやることがまったく
変わらないからな。まあ、モンク以上の馬鹿ジョブなんだな。
よくやるとは思うよ。まだ、白のほうが面白いでないか?

386 :既にその名前は使われています :04/05/12 19:54 ID:Lg5ZuvyN
白のほうが面白そうに見えるなら白やればいいんじゃね?

俺はお守りが嫌になったから
暗黒でひゃほいしてるwwwwwwwwww

赤さんリフレよろw白さんケアルよろw

387 :既にその名前は使われています:04/05/12 19:58 ID:SaSzCail
>>386
俺様は生粋の前衛だから、白赤はやらないんだよ

>赤さんリフレよろw白さんケアルよろw

お前とは何気に気が合いそうだなwwww

388 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:14 ID:LjGbcrSu
白のクレクレは敵の強化にしか繋がらない

HPBuff=白の敵混ぜとけばその周辺は全て掛かる事でしょう、万が一%で増減したら最悪!よって戦闘時間大幅増
新系統魔法=ここでは仮にファストキャスト赤に対校する為瞬間回復系統を導入とする:白系統HNMがいつまでたっても倒せなくなる

■eがPC専用魔法として導入するような会社ならこの位のクレクレ俺も賛成してやったのと思うけどナw

新要素導入=敵も使いますwwwしかもPCより有効にwww
・・・なんて明言するような奴らに突け入る隙見せる訳にはいかねーしな

389 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:20 ID:L9OxYDR3
>370
お前は今すぐ転職しろ
向いてない

390 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:27 ID:aOW5bUEA
>>383
なら、そこで止めてくれ。その比較は話の筋が違うなり意味がないと。
そこでいなかったのならともかく、
つついているとき放置してて、あとでオレ関係ないと言っても意味がない。

んで、能力関係は
ケアルガ4、シェルラ4、レイズ3、リレイズ3、あとはMPヒーリング用装備。
たぶん、ケアルガ4つかえねーとか、リレイズ3魅力ねーとか言われそうだけど、
他のレベル帯でも序盤過ぎれば10程度の変化は上記とさほど差がない。
それと白は白魔導師で、ヒールは得意分野だけど、ヒーラー特化じゃないと思うぞ。
ヒール特化していて、レベル上がってもその能力に差がないっていうなら、話は別だけど。

>白のクレクレは敵の強化にしか繋がらない
これがおかしな話なんだよな。
大半のアビやWSを敵は使わないし、
なにより、こっちが使えない魔法を向こうはガシガシつかってきてるのにさ。


391 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:41 ID:093i0kAN
70以降PTでの役割が支援系のジョブは総死亡だからな
白然り赤然り詩然り

よって結論を述べる
■eの脳筋体質が改善されないかぎり白赤詩に未来は無い

392 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:50 ID:q3JZgFhm
>>385
赤白比較って意味なら、赤は41でってのは正しいと思うぞ。
実際、俺も何度かそういう風に書いたし。
もっとも白の主力魔法もLv21だったりもするから、もうどーにもならんがw

>>390
だから、居なかったと言ってるんだが。居たらなんかしか、レスつけてるよ。

あと白はヒーラー特化じゃないって言うが、もっともヒール能力に秀でてるはずなわけで。
その度合いはともかくとしてさ。
んで、ナならやっぱり盾性能が欲しいだろうし、暗ならアタッカー能力。黒なら精霊の威力。
同様に白ならヒール能力が欲しいぞ、普通は。

それと、元の話のLv71とかのLv帯でLv上げ行こうって白が減ったのは、お前も言ってる「魅力がない」が原因。
詩が減ってるのと似たような理由だな。赤もそうだと思う。
白は赤詩と違って60台はまだどうにかなるが、さすがに70以降モチベ続かねー。
白の知り合いけっこう居るんだが、殆どが60〜70でストップして、他ジョブに移ってるよ。

393 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:52 ID:k2/M2UVN
つーか、白あまりまくりなんだが。藻前らの鯖とは違うのかな。

ヘキサ使ってみたくてメインカンスト後に白あげしてるが、すさまじい数だ。
60以降、同レベル帯に5〜6人希望出してるなんてのはザラ。今みたいなゴールデンタイムにはな。
逆に、前衛不足だよ。

オートリーダージョブやってたんでリーダーするのは得意だから問題無いが、後衛しかやらない誘われ待ち専門な香具師は
もうレベルあげようがないだろうな。サチコメも似たり寄ったりだし。今どき光杖、闇杖、バーミリあたりは完備してるのがゴロゴロいるしな。
ランクもアテにならんし。サチコメでも優劣つけようがない。

394 :既にその名前は使われています:04/05/12 20:53 ID:emdwBJvF
ケアルとかいって弄ぶのはもう無理だってwwwww
回復特性やらそんなもう糸冬してるものキボンヌするくらいなら、なんかほかのクレクレ


395 :既にその名前は使われています:04/05/12 21:24 ID:mqge1Uqn
俺も白の知り合い結構いるけど・・・みんな普通にカンストしてるなw

396 :既にその名前は使われています:04/05/12 22:34 ID:b4u4hDW9
lv上げる気のある奴はカンストしてしまうからな。

397 :既にその名前は使われています:04/05/12 23:54 ID:Ob9ZtIzp
運営チームのクビでも切らん限り脳筋とその奴隷の世界に変革はないだろうな。

398 :既にその名前は使われています:04/05/12 23:58 ID:9Pcm4hoq
去年の12月のパッチ後には白たくさんいた
その頃の白70は既に75カンストしてる
つまり今は後続が減りつつある。
70でレイズ3覚えたらそれで終了する傾向が多いんだよ
しかし70〜75までレベル上げする状況で色んな意味で白は必要なんで困ってる
70まではどこのザバでも白の数は多いと思うがそれ以降が・・
うちのサバでは完全に白と赤の人数が逆転
70〜は赤ばっかり多い。おかげで赤2とかもある。黒も多いな
つまり赤黒はグッジョブ。皆がやりたがる。それだけメリットあるからな
ここのネ実の影響は大きい
「白いらね」なんてスレがたつと白は本当に悩んでやめちゃうヤツが多いんだ
これ以上いじめないでやってくれ

399 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:02 ID:kt71Ven4
うちの鯖ってどこよ?

いじめるもいじめないも白は70〜も玉出して余るほどいるよ
これは事実だからいい加減目をそらすな

400 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:05 ID:KblWhRrR
白いらん。
解約しろ邪魔だから。


401 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:06 ID:DROPb9EV
別に辞めても良いと思うぞ、悩んでまでゲームすんなっつー話だ。
好きでやってるなら貫けよ、誘われるだとか裏行く時にゃ誘ってもらえるとか
そんなちっちゃな理由でやってんなら辞めちまった方がマシだろうに。

俺も白だったが散々回りに好き勝手言われてまでやってる意味わかんねーから
解約しちまったよ。今じゃ辞めて本当によかったと思ってる。
ていうか、MHおもしれー(`・ω・´)

402 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:07 ID:u0ieJhia
別に白に限らないんじゃねの?
忍者だって空蝉2でやめてるヤシ多そうだし。
黒もD2で止めてるとか獣も40までしか上げてないとかな。

403 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:08 ID:u0ieJhia
>>401
MHはインターフェイス糞だから止めてたけど
改善された?

404 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:08 ID:uFhWsFZy
>>402
そういうレベルの話なのかと(ry

405 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:12 ID:DROPb9EV
>>403
インターフェイスは相変わらずだからチャット中心にするのは辛いけど
ネタ装備を使いつつフレと適当にまったり出来て俺的には良ゲーだよ。

406 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:12 ID:u0ieJhia
>>404
レイズ3で止める白が多いから
75までに飴くれって話だろ。

407 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:17 ID:haWue8VS
70以降で白はいるぞ。まあそれほど探さないから気にしてないが
見ると玉出し数時間のやつが結構いるな。
ただ、他のジョブがいなくてPTが組めんがな。
むしろ、得に黒を必死で探すぞ。多いほどいいからな

しかし白いなくても赤誘えばいいし、70以降なら赤も
リフレケアルタンクも快く引き受けてくれるのが多いから
気にしないな。
白を懸命に探さない理由かもな。


408 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:19 ID:pLXm11i1
ログインすぐ誘われないからやめるのかな

409 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:19 ID:DROPb9EV
白余ってるんだったら白だけでPT組んで狩場行けよ。
無理しなきゃボーっと突っ立ってるよりマシだろ。

410 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:23 ID:haWue8VS
>>408
一時すごかったからな。
只管全域サーチして白POPと同時にお誘いテル
または前日誘った白がいたら、ANONしようが
テルしたもんだよ。昔は必死だったな。
それから比べれば、リーダーにはいい時代なったもんだな。

411 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:23 ID:90viEY44
sirenの鯖70-75検索。多少誤差はあると思うが、勘弁

WHM:74  RDM:74  BLM:81  BRD:46
SMN:21  PLD:84  NIN:19

ALL:650

ANONは除外。


412 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:26 ID:haWue8VS
>>411
実際の白の数はもっとおおい。
得に高LVのANONには白が多いぞ。
理由はNAだ。後はわかるな。

413 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:26 ID:u0ieJhia
普通だな。

414 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:35 ID:17j41vBt
前衛3人づつ後衛3人づつ売れていくわけだ
あとはわかるな?

415 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:37 ID:DROPb9EV
あぁ、そういやHNMLSの内藤様が白魔勧誘に躍起になってた頃に
俺にも誘い来たっけな。アレやコレやと持て囃してさ。

結局はHNMLSの白魔が辞めちまって外部救護班の人数足りなくなったから
ってのが真相なんだが。24時間動ける白魔が欲しかったようで
あちこちに声かけまくってたらしい。所詮そんなもんだ。
レベル上げにゃイラネーが都合の良い時だけは誘いが来る。
そんな風に持ち上げられてレベル上げた奴も居るんだろうな。

416 :既にその名前は使われています:04/05/13 00:47 ID:kt71Ven4
盾ジョブ枠
忍者+ナイト:103

に対して

メインヒーラー枠
白+召喚:95

メインヒーラー以外の後衛枠
赤+黒+詩人:201

全く不足してないな・・・
アノン考えたら逆に白多すぎだろ

417 :既にその名前は使われています :04/05/13 00:51 ID:tc0M+9aL
うん、多すぎだな

418 :既にその名前は使われています:04/05/13 01:09 ID:9NmXiFwX
>411
漏れも同じ条件で調べてみた。ちなみにボロ鯖

ALL506
前衛 WAR40 MNK37 THF42 PAL55 DRK 3 BST 9 RNG20 SAM13 NIN31 DRG5 total:255
後衛 WHM55 BLM62 RDM60 BRD31 SMN20 total:168

ANONがすべて後衛なら、前衛:後衛=1:1でバランス取れてるな

419 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:10 ID:VRbWkybz
高レベル後衛はanonがデフォだからなあー
何も白に限ったことではない。

420 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:16 ID:XjIZ+7bh
>>418
ANONがすべて前衛なら(ry


421 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:30 ID:GNGxl2+t
最近アンノンするのは後衛というよりはアルファベット順の早い高レベルな
気がする。いつもアンノンしないで快適なアルファベット最後の方の白75より。

422 :既にその名前は使われています:04/05/13 02:55 ID:UVJeQKeC
anonで安穏

一頃はanon=内藤サポシだったけどね〜。もう昔話だな。

423 :既にその名前は使われています:04/05/13 04:17 ID:DRD70Rt7
>>400
敵作りすぎ。

424 :既にその名前は使われています:04/05/13 04:18 ID:skIXwSf9
PTの需要の話なら、anonは正体がどのジョブであれ考慮外のはずだが

425 :既にその名前は使われています:04/05/13 09:56 ID:kmvxwj79
>>424
/anon=Lv上げする気なしだからなぁ。

高Lv後衛、特に白は確かにいるんだがね。
Lv上げしようってのがいない。


>>406
白自身から言えば、別に飴要らん。70でレイズ3覚えれば用が足りるから。

そもそも回復だけなら60台でも間に合うくらいだから、70あればどこでも十分。
後続育たないって言われても、上げる気のない白自身は困らないしなぁ・・・。

黒赤上げる時も、元白なら普通にヒーラー出来ちゃうから、自分がやる気なら困らんし。
同Lv帯に黒ばっか希望出してた時なんて、「自分が回復やるので組みましょう」って、
声かけてPTしてたりするよw

426 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:00 ID:EjdAlj1J
>>1
白余ってるよ、
燃えないゴミの日に捨てるくらい

427 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:03 ID:3RAZMteb
anonの半数は倉庫と寝バザじゃ・・・

428 :ヒュム赤70:04/05/13 10:06 ID:4mbu3hvn
高レレルの乱獲アノン前衛も多いぞw

429 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:44 ID:wA6vdB+5
折角アノンしなくても平和にすごせる時代がきたと思ったのに相変わらずNAのせいでアノン生活だもんな・・・

つーかですね。
レベル上げで普通に玉だししてる時にくるNAからの容赦ないテルうざすぎ。
やれテレポやれレイズやれクエ手伝えだの・・・
漏れはレベルあげ希望だゴルァヽ(`д´)ノシ

430 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:54 ID:PA/DjCao
>>429
英語で書かないと彼らが読めませんよ(^^;

431 :既にその名前は使われています:04/05/13 10:56 ID:WsbG354f
今日の予定と昨日のまとめ

電波チックな煽り

突っ込まれて炎上

432 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:14 ID:p+Lh/fSz
>>429
サチコメの最後に
[英語][かえれ]
つけとけ。


433 :既にその名前は使われています:04/05/13 11:21 ID:R0Vq3PoT
>>429
U Motherfuckerと返すといいみたいたぞ。

434 :ヒュム赤70:04/05/13 11:23 ID:4mbu3hvn
I Have no time for ○○でいいんじゃね?

435 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:05 ID:PA/DjCao
【結論】

上げたくない人は上げなくても良いけど
PTに1枠はほぼあるので他に白いなけりゃ誘われるよ。

436 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:20 ID:kmvxwj79
>>435
誘われるだけでモチベ上がるなら、詩人減らない。

上げる意味がよく分からんので、白だと結構な数が、70以上上げないってだけだな。
その結果Lv上げPTで白不足でも、上げる気がないから当人は困らない。
これは赤詩も同じ。そうなるLv帯が違うだけ。

意味はなくとも上げたいヤツは、上がる事自体がモチベ上昇になるから、
どんなジョブでもひたすら上げるし。

437 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:29 ID:MT+v42yW
>>429
自分の経験からすると、下手に時間ないとか返すと、いつな
ら時間あるか?とか聞き返してくる人が居るので、クレクレ
系のtellには無視するか、"Are you a beggar?"って返すと
大体あきらめます。

ちなみに、彼らはサチコメ見る習慣があまりないのか、
【私は英語がわかりません。】とか書いてても平気で
英語でクレクレしてきますね。

438 :既にその名前は使われています:04/05/13 12:42 ID:pLXm11i1
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1084415166/l50

439 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:10 ID:QLuLU9IQ
あへ

440 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:10 ID:R0Vq3PoT
age

441 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:10 ID:c1Dpuiuk
      //
    / .人
    /  (__) パカ
   / ∩(____)   あ、ぽこたんageたお!
   / .|( ・∀・)_
  // |   ヽ/
  " ̄ ̄ ̄"∪



442 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:19 ID:p+Lh/fSz
>>437
/tell <r> [英語][かえれ]

マクロに追加汁


443 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:22 ID:OQetLO/w
('A`)

444 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:29 ID:B9kCInsL
社員が暴れてるので上げ

445 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:37 ID:7olldI4G
age

446 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:37 ID:B9kCInsL
白スレは荒れまくって好きだから保守上げw

447 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:46 ID:WsbG354f
ホレホレ。
荒れるのが好きなら自分で燃料投下してみろよ。

448 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:48 ID:opM71rPK
白イラネ、でも無能な社員はもっとイラネ。

449 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:50 ID:B9kCInsL
自分も今メインから離れてるメイン白ですage

450 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:50 ID:kmvxwj79
煽りも餌が尽きてカビてきてるしなぁ。

いじるとすぐ火達磨になって、どっか逃げちゃうし。

451 :既にその名前は使われています:04/05/13 13:54 ID:WsbG354f

     (゜А゜)

この顔文字にピンと来たら、遠慮せずに釣られてあげましょう。

>>449
腰についてる剣は飾りですか?

452 :既にその名前は使われています:04/05/13 14:05 ID:B9kCInsL
>>449
この短剣?

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