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ジョブバランススレ

1 :既にその名前は使われています:04/05/16 10:05 ID:UbfudZba
とりあえず空蝉弱体かな

2 :既にその名前は使われています:04/05/16 10:05 ID:t0nxPj++
とりあえず2ゲットかな

3 :既にその名前は使われています:04/05/16 10:05 ID:12zkTQ/E
2get---

4 :既にその名前は使われています:04/05/16 10:11 ID:LN/EAF7W
2get---

5 :既にその名前は使われています:04/05/16 10:12 ID:2JUWokUS
↓以降1000まで2getするスレになります

6 :既にその名前は使われています:04/05/16 10:14 ID:cb8jRZhP
Zget!!!!hehehe

7 :既にその名前は使われています:04/05/16 10:14 ID:i6eGXRSA


8 :既にその名前は使われています:04/05/16 10:15 ID:MWZifiXS
2モンク弱体

9 :既にその名前は使われています:04/05/16 10:16 ID:LN/EAF7W
今だ!
2get---

10 :既にその名前は使われています:04/05/16 10:17 ID:LN/EAF7W
          _,,,,,,,,,,,,,,,__
        ┌''ニ三三三三三ミミミ=、,
     ,.-┤三三三三三三ミミミミ,\
    ,/,彡l三三三三三三ミミミミミミミミ\
   /〃,彡レべキ三三三三ミミミミミミミミミヾ、
  ,//〃彡{"     ~゙''=ニ三ミミミミミミミミミミミ;;}
  レ〃三l; ,,        ~゙"''ーーー=弌ミミ三;}
  l/彡三;j , . - ' '   ,   :._,,..-―‐‐、ヾ;三j
  ,!;三;三j ,.-'''~ ̄`ヽ i  ::.,,..-―‐'' 、_!'i"
  'ヾ;三;;j ,.:-'ニ二ニ'⊥  ≡~ ̄    !i
    ヾツ ;      .:;l     i;_       !l
      l! ;!::     ':;l,_;;..  r-' ヽ、,   l !    <2get
      .} ;{:::.   ,     ̄   ヽ,     |"
      {,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧   !
        ゙:, ヽ. :.弋;;;:::ニニニ‐"    /
         ,入.ヽ, 、  = = =      ,/
      _,,.:ぐi. ゙ヾ:; ゝ..         ノト、
,,,.. --::ァ'':::::::::::l#ii_ ゙ヽ:;,_    ,.-'' j#;lヽ

11 :既にその名前は使われています:04/05/16 10:18 ID:w9lA+WvB
2ゲット
>>3
プッ

12 :既にその名前は使われています:04/05/16 10:22 ID:pEl1oozs
余裕で2げっと

>>3
コロッケでも食ってろデブw

13 :既にその名前は使われています:04/05/16 10:23 ID:aRASXH0Z
シーフ弱体は必須だよな
まずはこれから始めないとダメだね

14 :既にその名前は使われています:04/05/16 10:24 ID:2JUWokUS
2げとずさ--------

15 :既にその名前は使われています:04/05/16 10:28 ID:LN/EAF7W
余裕で2げっと

>>3
ちょんまげでも食ってろデブw


16 :既にその名前は使われています:04/05/16 10:33 ID:sBXFqKNN
まずは猫種族の修正が先だろ
見る度にぼkk

17 :既にその名前は使われています:04/05/16 10:33 ID:yE/iKsPD
ここに書いていいのか悩むが
最強厨がまじできついな・・・
狩スレとか忍スレ いつも装備ネタばっかり。ジョブバランスっていうか
厨バランスの調整してほしい。

18 :既にその名前は使われています:04/05/16 10:41 ID:cPmnUob1
各ジョブの品格を落とすような厨はヴァナから消えて欲しい。

他ジョブに移っても、そのジョブの品格を落とすだけだし。

19 :既にその名前は使われています:04/05/16 11:35 ID:cPPJ9fM4
あげ

20 :既にその名前は使われています:04/05/16 11:48 ID:KOxvpCgI
このゲームでジョブバランスを取ることなど不可能だ。
てゆか、いつでも好きなジョブになれるんだからメインも糞もねえよ。
全員ものまね士みたいなもんだろ。
そういう意味ではバランスとれてるかもなw

21 :既にその名前は使われています :04/05/16 11:58 ID:04aXfBUa
少なくとも「弱体」「弱体」言うな。
「ママン、英語こわいよー」なんて言ってないで
他のゲームやりこんでこい。
FFerはバカ揃いと真性厨ということがよくわかる。

22 :既にその名前は使われています:04/05/16 12:04 ID:KOxvpCgI
>>21
全く同感だ・・・
FFが初めてのネトゲという人の多くがこのゲームを駄目にしてるな。
一度他のネトゲ見てきた方がいいよ。
それでもゲーム性どうこうより、FF11のグラがいいというなら、
一生FF11の中にいろ!

23 :既にその名前は使われています:04/05/16 12:23 ID:n+x34BlQ
社員さん自己擁護必死ですね^^

他のゲームはこんなにもジョブ毎の設定クソ(役割被り過ぎ)じゃねーし、
武器防具アイテムの選択肢も二択しかねーみたいな糞じゃねぇよ ボケ。

言語別に分けて運営するのも、ユーザー重視とするなら普通の手法だしな。
オマエらこそ、本当に他のゲームやったことあるのかよ?

24 :既にその名前は使われています:04/05/16 12:26 ID:2zLgNvJL
>>21
不遇ジョブでリーダーしてるんだが、最近ネ実とヴァナとの温度差が無くなってきたような気がするな。
あのジョブイラネ、となるとリーダーしても断ってくる後衛ジョブの多いこと多いこと

25 :既にその名前は使われています:04/05/16 12:26 ID:ZyL9bu1W
HNM戦での構成限られすぎww
戦士  ほとんどタゲ取れない、ダメージも与えられない、極々稀に仮盾できる程度
シーフ トレハン、フイダマデちょっとは貢献
赤   グラビデ神、リフレ神
白   レイズ2,3必須、
黒   最強超絶アタッカーー
モンク 気孔弾は、そこそこ貢献、、
ナイト 最強タゲ取り能力盾、彼らがいなきゃHNM狩れません
暗黒  スタン神ブラポン暗黒でそこそこ、、
詩人  この人がいると戦況がかなり有利に
狩人  プレプレで普通に当たり、最強アタッカー、空蝉で事故死も少ない!
隆起し 役立たず。ごみ
侍    臨時スタン要員としてつかえる?
忍者  あんまタゲ取れないし意味ない、ふいだましだい
召喚し 結構強い
よくタゲ回しだから空蝉神とか聞くが
ダメージ蓄積してきた中後半、タゲ回せるのなんかナイト間だけですよ
空蝉なんか無用の長物。。


26 :既にその名前は使われています:04/05/16 12:31 ID:Lye65+7q
このスレはナイトの提供でお送りしています

27 :既にその名前は使われています:04/05/16 13:39 ID:TvDbNBVD
>>26
他ジョブにその台詞使えてよかったな、戦士様w

28 :既にその名前は使われています:04/05/16 13:51 ID:abHwJknJ
忍者って召喚戦でしか役たたんみたいねw
裏は何でもいいし、HNM戦もいらんし
ソロが強いって言っても
シーフと変わらず、赤召獣の方が上で

75まで金と時間掛けてやるジョブじゃないね
狩は役立つが

29 :既にその名前は使われています:04/05/16 13:57 ID:Vh5vCY8C
何でナイトはこんな必死なん??

30 :既にその名前は使われています:04/05/16 14:07 ID:1AVhA9lz
とりあえず>>25をみるかぎり、構成が限られすぎとは思えないんだが
ちゃんと考えてから書くように。
書きながら思いついたまま書いてるとしか思えない。

31 :既にその名前は使われています:04/05/16 14:08 ID:yhLjILDu
2げt

32 :既にその名前は使われています:04/05/16 14:11 ID:ILowFemA
大車輪の修正マダー??
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  マチクタビレタ〜     マチクタビレタ〜
 マチクタビレタ〜    /            \     マチクタビレタ〜
            /                 ヽ マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
   マチクタビレタ〜 l:::::::::.                 |        マチクタビレタ〜
            |::::::::::   (●)    (●)  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        へ   |::::::::::::へ   \___/   | < 
         \\ ヽ:::::::::::\\.. \/    ノ   \____________
チン        \\\.   \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |  マチクタビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /  _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄/|    マチクタビレタ〜
         \___/      ヽ____/  /  .|


33 :既にその名前は使われています:04/05/16 14:18 ID:lEualxaW
○○が弱すぎ強化して欲しい > またクレクレかよ

○○が便利過ぎるのがいけない > 弱体しろ

○○ってジョブ強いよね > そこまで強くないよ

○○ってイラネーナ > おまえ○○(ジョブ名)だろ


ずっとこうな気がする

34 :既にその名前は使われています:04/05/16 14:25 ID:tRfj7zUZ
>>25
最近HNM始めたんだなw
ぶっちゃけ、そのHNMやってるLSなりグループが下手なだけ
うちのLSじゃナイトはサブもいいとこですが。
ちなみにグラビデしないと狩れないよーならHNM語るな
ガチでやれガチで。ガチは楽しいぞ。

35 :既にその名前は使われています:04/05/16 14:39 ID:Hru9O2E+
ナイト:タゲがっちり固定。脅威の防御力。言ってみれば、ガンダム。
    馬鹿な!直撃のはずだ!ええい、連邦のMSは化け物か!
忍者:とにかく避けまくり。当たらなければどうという事は無い。
    つーか、赤い彗星のシャア。

どっちが勝つかといえば、ガンダム。
でも、人気の高さではシャアが上だったりする。

それと、竜さんは戦死しちゃうのが運命らしいです。

36 :既にその名前は使われています:04/05/16 14:45 ID:wPV/WzpX
>>35
なにげに当たってるかも
ナイト(ガンダム)の中の人はどちらもコドモとかねw

37 :ガンダム:04/05/16 14:49 ID:EuR6OkOZ
盾を捨てると
ビーム・エスパドン二刀流ウマー

38 :既にその名前は使われています:04/05/16 14:50 ID:h2wy7Za8
暗黒弱体でFA

39 :既にその名前は使われています:04/05/16 15:04 ID:KvHxVaPk
暗黒って不意玉なけりゃたいしたことない。
むしろ不意玉にたよらない強化が必要じゃないの?

40 :既にその名前は使われています:04/05/16 15:05 ID:wPV/WzpX
それより暗黒の中の人を強化して欲しい

41 :既にその名前は使われています:04/05/16 15:11 ID:EuR6OkOZ
シーフのアビ不意だまスピン>>>>ja暗黒スピン
なの恥ずかしくないのかな・・・暗黒が強いってかサポシが強いだけじゃん。
極論内藤/シが両手剣スキルA+になったら暗/シよりスピンつよいんだよ?

42 :既にその名前は使われています:04/05/16 15:12 ID:KvHxVaPk
不意はずれたスピンの弱さは正直ビックリした。あんなん普通じゃんw

43 :既にその名前は使われています:04/05/16 15:17 ID:KvHxVaPk
大車輪だっけ?(最近竜自体みていない)見た事ないからわからないけど、あれも不意玉いれれば強くなるんじゃね?

44 :既にその名前は使われています:04/05/16 15:21 ID:XflcfCZm
×バランススレ
○弱体要望スレ

45 :既にその名前は使われています:04/05/16 15:23 ID:uIrw2JKl
クラクラリディル暗黒ラスリゾが最強らしいので暗黒は弱体する必要があるな。

なにせ最強ジョブだからw弱体必須だねw

46 :既にその名前は使われています:04/05/16 15:28 ID:KvHxVaPk
誰か大車輪についてなんか行って;;

47 :既にその名前は使われています:04/05/16 16:11 ID:jN1nyul0
>>43
ならない。
元ダメージ自体が低いから。

48 :既にその名前は使われています:04/05/16 16:46 ID:ihWu8kpC
>>44
優遇ジョブがゴミジョブをせせら笑うスレ

49 :既にその名前は使われています:04/05/16 16:49 ID:VofbNSBH
モ暗:優遇だと思うならお前らもやればいいじゃんww

50 :既にその名前は使われています:04/05/16 17:19 ID:5DOIkPjn
モンクはさすがに嫌だな・・・強いのはたしかですけども
やること無い。モンクやるなら暗黒やるよ。

51 :既にその名前は使われています:04/05/16 17:22 ID:XpSZm+Ue
シーフが必死なスレはここですか?

52 :既にその名前は使われています:04/05/16 17:28 ID:VB7GuENp
ダメキャップが無ければ、竜もためため4桁ジャンプできたのにな
モンク玉が優遇され杉

53 :既にその名前は使われています:04/05/16 17:34 ID:jl4J8upQ
>>52
ダメキャップなかったらためため不意うちが最強だと思うが。
ためためジャンプなんぞしても結局他ジョブの方が良いって事になる

54 :既にその名前は使われています:04/05/16 17:35 ID:HdKrS4R5
暗黒の精霊どうにかしてくれ

55 :既にその名前は使われています:04/05/16 17:36 ID:n3IAR0+e
モンクはコマンド入力式で技がでるようにしないとダメだな。
モンク75の奴は尊敬するよ。

56 :既にその名前は使われています:04/05/16 17:50 ID:lP/K89gG
また脳筋スレかyp!

57 :既にその名前は使われています:04/05/16 18:05 ID:De07/FGf
>>54
黒の牙城に踏み込めるよう、ここでクレクレするんだ。
魔法剣みたいなのを属性一撃技としたらどうだろう?

58 :既にその名前は使われています:04/05/16 18:11 ID:iIX4amEg
いや、つうか赤にB献上して暗黒にディスペル追加か、精霊弱体魔法とステータスじゃなくて攻撃や命中回避に関連する精霊弱体2を黒と暗黒に実装してほしい。物理面ではアタッカーとしてモ狩以下盾としてナ忍戦以下の今から動かさない方がいい。竜シ召の絶対強化は別としてだが

59 :既にその名前は使われています:04/05/16 18:17 ID:BlC+LVrK
暗黒にディスペルなんてそれこそスーパージョブになるんじゃないか?

60 :既にその名前は使われています:04/05/16 18:17 ID:IEQi8d2Q
ここの住人のネガティブな考えを修正汁

61 :既にその名前は使われています:04/05/16 18:44 ID:De07/FGf
暗黒はやっぱり一撃にかけるジョブであるべき
しかもサポに依存してはダメだ。

62 :既にその名前は使われています:04/05/16 18:46 ID:4l1PwMWE
>>49
ころころ職を変えても、話を進められるLvまで上げられる人なら変えるだろうな。
FFは一般人とは時間も感覚もかなりかけ離れた人が普通だからねぇ。

>>33
■eが騙されて、本気にして強化してくれるからね。

モンクなんかが最も顕著だろ。
シーフの完全下位ジョブになってるのって、Lv15から乱撃覚えるまでだし。
実際、リーダーやって骨狩場行くようにするとLv37-8で劣等感は完全払拭されるしな。

63 :既にその名前は使われています:04/05/16 18:56 ID:2OgfXBnS
物理アタッカー全員を、モンク基準に強化すればいいんじゃ?
暗、侍、竜→モンクと同等に
戦、シ→攻撃力はモンクより若干下、戦士はさらに防御系のアビ、シーフは妨害系のアビを実装

64 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:01 ID:UsFMTzHo
やれる事もモンク並にしないとな。
とりあえず暗黒から魔法削除だな

65 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:01 ID:BelKlKli
最近暗黒の異常なWSの強さに慣れてきて、2000近いダメ見ても
別に普通かな〜と思うようになってたけど
バリスタでWSなんか使わなくても最強クラスの強さがある事を
改めて認識させてくれた暗黒ども
やっぱ瞬間ダメくらいはシーフ以下にしないとヤバイと思った

66 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:02 ID:OomMPzMK
暗黒は色々持ちすぎなんだよな
とりあえずMP消せ

67 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:04 ID:gKZlPf6B
つべこべ言わず
お前ら草刈鎌で戦え

68 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:05 ID:GyOTQSzK
精霊の見直しが来たら最早手がつけられんな

69 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:06 ID:7+gyFfyp
暗黒は説明文通り強力な通常攻撃がメインなジョブにしてほしい
現在のふいだまスピンの地位はシーフに返したい
今の暗黒は瞬間ダメがすごいと聞いて乗り換えてきたのばっかですよ
暗黒弱いので10で育てるのやめたとか言ってた奴が鎌もって玉だしてるし
削りでモンク、狩人に並べるようにはしてほしい
魔法は精霊なんかいらんし、アブゾもいらん、残りの魔法でモンクのアビと並んで調度いい
スピンないとレベル3連携全くからめないから225wsの属性いじってもらわないと困るけど
鎌振ってたあの頃がなつかしい、ふいだまスピンはなんか違うよママン


70 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:08 ID:HdKrS4R5
防御が低い代わりに攻撃が高い戦士
アビが軟弱で武器は2つでも、黒魔法が使える
バランスとれてんだろ

71 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:09 ID:lP/K89gG
マジでジョブバランス考えるんだったら
まずはベースクラスをきっちり組み立てろって。
具体的には戦士・シーフ・白魔道士・黒魔道士の4つ。
DAoCでもEQ2でもこの4つのベースクラスから色々と派生するんだから。
基礎をしっかり抑えずに「竜騎士の大車輪が〜」とか
「暗黒の魔法が〜」とか枝葉末節を語ったところで仕方ない。

72 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:12 ID:BlC+LVrK
そこからの派生を考えても、戦士からの派生多いな・・・
もう1個位ベースクラスを作った方がいいんじゃないかと。

73 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:13 ID:lP/K89gG
>>72
つまりもうだめぽ、っていうことですなw

74 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:14 ID:6aG0wzdg
白は劣化CLR+DRU
黒は劣化WIZ
赤は劣化ENC+DRU
詩は盗む技能のない劣化BRD
召はMAGとも違う弱小謎ジョブ

Caster大幅強化しないとマズイね、マジで。

75 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:14 ID:BlC+LVrK
>>73
単純に物理前衛が多すぎだしねw

76 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:17 ID:HdKrS4R5
後衛は何でも出来過ぎだと思うんだけど

77 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:18 ID:lP/K89gG
>>76
そういうことはEQ逝ってネクロマンサーとタイマン張ってから言ってください。

78 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:23 ID:BelKlKli
>>69の暗黒が元々のデザインだと思う
暗黒は削り型アタッカーだろ
今の暗黒は明らかにヌーカー

79 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:25 ID:HdKrS4R5
それは言える
しかし、必殺技が弱いってのもなんだかなぁ

80 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:27 ID:wzn1sVE5
>>76
後衛といっても実際サポ無しでも成立するのって、白だけだぞ。
白のサポ選びはMP量の問題で選んでるだけだしな。
他のジョブだとサポ白でないと状態異常が治せないからな。

しかし、なんでも出来る後衛は、召喚だと思うな。

81 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:29 ID:cvmfeo+T
>>
DOT

82 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:30 ID:abHwJknJ
レベル上げのジョブバランスなら
70以降、突き弱モンス追加でバランス取れるかな。
あと住み分けで両手剣 鎌を分解だけにする
これで、シ狩竜保護できるよ
侍戦はバランス型で

問題は、ソロとHNM戦だけ




83 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:30 ID:R78rIYyF
>>80
だな、召喚強すぎ。

84 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:32 ID:cvmfeo+T
みすった・・・

>>78
DoTと物理半々の削り型アタッカーが理想だね

85 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:33 ID:n3IAR0+e
>>80
確かに召喚は凶悪だね。
毎回強化されて特別な存在って感じ。
まあ廃人には最強ジョブなだけで、いぱーん人には辛いジョブでもあるが。

86 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:33 ID:GyOTQSzK
もうスピンは内藤専用奥義にしちまえよ

87 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:33 ID:QR9tAsfA
また弱体スレかい?
過去から現在まで、お前らの立てるスレのどこが‘バランススレ’なんだい?
いい加減に汁!!!!!

88 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:34 ID:QR9tAsfA
モマモマ

89 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:35 ID:rmHRUFAf
     /       __  \
    /ノ´  -‐''''" ̄         ヽ
.   / /_              ',
 , -l /´  -‐''' _二´-─一- 、 l
/  .{  _,/⌒ヾT「!i ソ   -_=:ッノ:'‐i′
 ノ Y i 〈r_  i ;ハ    ゝ ‘' 〈.テ
  r l.  ヽ ニ  ''"        ヾ
 ノィl   /   :        r__ )
(、/ l  i    :.        .........「   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 )  i_ノ    \.      ヾニテ < まだ2getできますか?
/´「  .      \      `7’   \_________
  l  .::        ' :, ; , , ,i′
   ',        ノ〈  ゙゙゙゙゙゙



90 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:36 ID:HdKrS4R5
1分縛りは解いていいから、もっと性能を2流にして欲しいね

91 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:37 ID:2l9ZTwrF
ジョブバランスに調整はいるたびに
最強厨+ジョブ板厨が荒らすからね・・・
あとナイト+赤の2大勇者の人口多すぎんだよ。

92 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:48 ID:n3IAR0+e
同じ伝説級ジョブでも、竜騎士と召喚士じゃ伝説の意味が違うね。

93 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:49 ID:UCy7xr/E
>>91
人口ならクソ臼様にはかないませんけど^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

まぁ、金払ってやるゲームなのに他人に貢献したいなんて言う勘違い野朗共は早く消えてw
リアルで精々ボランティアに励んでくださいね

もっともボランティアなんぞにうつつを抜かす奴もイラクでとっ捕まった奴等
を見てると、どーしょもないのしか居ない感じだがねw

94 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:50 ID:7+gyFfyp
>>91
オレの知ってるナイトはレベル60後半なったらいきなり
知りあいの前衛に暗黒強いから暗黒やれってすすめまくりだよ
それにつられて戦士とかやってたやつも暗黒にジョブチェンジしてるし
さすが勇者様ジョブのナイトだな
ナイトは現状でもアタッカー仕様にしたら侍とかには勝てそうだけど
両手剣はナイト専用にしてもいいんじゃねーの
とりあえず暗黒にのりかえてきた奴らが元のジョブに帰ってくれりゃいいや

95 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:52 ID:GyOTQSzK
馬鹿言うな、暗黒に乗り換えた時点でそいつらは暗黒だ。

暗黒の素質があったってこった。

別ジョブに火の粉飛ばすのはやめてくださいね

96 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:52 ID:0ALV6w23
とりあえず竜削除かな

97 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:53 ID:N9IPP676
戦士と白以外削除すれば、問題ない。

98 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:56 ID:v6pYlFot
>>97
問題無いというか 間違い無い だなw

99 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:57 ID:h2wy7Za8
暗黒は基地がいを呼ぶジョブ。とりあえず暗黒好きのためにも大幅弱体必須。まずは不意玉は片手武器時のみ仕様可能にし、両手剣スキルをCに落とし、アブゾ以外魔法削除で。

100 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:00 ID:+p7yMBnB
マヂメにいうとEXジョブいらんから能力全部
スタンダードジョブに振り分けてくれ

101 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:01 ID:vIJLbz3r
強化に対して弱体という言葉を使ってるアホどもばかりだが、強化の対義語は弱化だ
よく覚えておけアホども

102 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:02 ID:wzn1sVE5
LV50までの基本ジョブだけならバランス取れてるような気がします。
LV50キャップにしもどして、EX全て削除でいいのかなw

103 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:06 ID:iIX4amEg
氏ねカスジョブ。不意うちとだましうちしか戦闘アビがなくしかも後衛やアタッカーにタゲ行かない様にするアビなのにダメージ出せると勘違いした上にまだシーフ最強にならないと気の済まない糞供よ、聞け。暗黒サポシはダメージなぞ全然出て無い。

104 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:09 ID:MAweBr4e
>>103
とにかく、金玉揉んでモチツケ

ノω

105 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:10 ID:iIX4amEg
ステータスが60以降伸びないからメイン不意玉のダメにキャップがかかり、65以降短剣が他の武器に大きく溝を開けられる程糞化してるから本来侍や戦以下でしかない暗サポシにポジション取られるんだよ。不意玉ミスれば終の貴様らと違い暗はスタンで向きを固定可能だしな

106 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:11 ID:VB7GuENp
竜いなくなっても誰も困らないしな

107 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:12 ID:+p7yMBnB
レベル補正が全ての元凶だな、
あとはサポジョブとEXジョブだ

108 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:13 ID:n3IAR0+e
召喚は70以降大幅弱体でいいから、もっといぱーんじんでも楽しめるジョブにしる。

109 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:14 ID:CUWf0G/Z
もう全部弱体でいいよ。

110 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:15 ID:h2wy7Za8
基地がい暗黒POPしました!■さん今のうちに弱体を!

111 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:16 ID:N9IPP676
まじめにいうと基本6ジョブとサポでいいよ。
それだとジョブ少ないというなら、その組み合わせで、名前変えればいいよ。

戦/白=ナイト、戦/黒=暗黒騎士、戦/モ=バーサーカー、戦/シ=侍、戦/赤=魔法剣士

みたいな。まぁ、純粋な戦士がいなくなる問題は回避できない。

112 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:17 ID:QR9tAsfA
>>103
>>105
もう少し落ち着いて、句読点使って書いてくれw
改行もわるれるなよw

113 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:19 ID:+l5YF9To
WSの威力を竜を基準に→敵HPが多すぎ修正汁→ソロ可能な敵の強さに
WSの威力を暗・モを基準に→敵HPは現状維持→連携とMBがないと楽にすら勝てないシステム。

結局FFのユーザーはどっちを望んでいるの?

114 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:19 ID:+p7yMBnB
レベル補正削除とステータスの重要化キボンヌ
完全に自分のステータスとPスキル依存にしてくれ

115 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:24 ID:abHwJknJ
>>114
それやったら
ガル以外、荒れまくるw

116 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:25 ID:+l5YF9To
>>111
わざわざ名前を変える必要はないと思う。
現状、死んでるサポが多いのが問題だと思う。
戦・白→mp少なすぎ、意味少ない
戦・黒→サポートジョブではスキル低くて、敵にかける魔法は役に立たない。
前衛には必須アビの挑発がなぜか戦士しか持ってないとかも。
なんというか、選択肢は一見多そうでも、プレイヤーがカスタムする幅が
14あるはずのサポジョブのうち、2つないし3つしかマトモに選んで遊べないのは
「手抜き」と罵られても、当然だろうに。

117 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:26 ID:c9rtcFsD
WSの威力を暗・モを基準に→更に敵HPも減少
これでいい。
WSの威力弱体&敵HP減少だけじゃあんまり変わらんと思う。

118 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:27 ID:2l9ZTwrF
ナイトに両手剣A+開放でいいよ。
暗/シ→闇〆+ドレイン
ナ/シ→光〆+ホーリー で最強ジョブ誕生でお願いします。

119 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:28 ID:rmHRUFAf
     /       __  \
    /ノ´  -‐''''" ̄         ヽ
.   / /_              ',
 , -l /´  -‐''' _二´-─一- 、 l
/  .{  _,/⌒ヾT「!i ソ   -_=:ッノ:'‐i′
 ノ Y i 〈r_  i ;ハ    ゝ ‘' 〈.テ
  r l.  ヽ ニ  ''"        ヾ
 ノィl   /   :        r__ )
(、/ l  i    :.        .........「   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 )  i_ノ    \.      ヾニテ < 最初に練りこむ時間がなかったんだから良くなる訳ねーだろ!
/´「  .      \      `7’   \______________________
  l  .::        ' :, ; , , ,i′
   ',        ノ〈  ゙゙゙゙゙゙



120 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:30 ID:+l5YF9To
>>114
片手剣のWSで例えれば、
ガルカはhp依存のスピリッツ。タルはイント依存のレタス。
エルはMNDのセラフ。ミスラは手数?のボーパル。
ヒュムは全WSでそこそこ。
みたいに、全ジョブで、全てのステータスに意味を持たせれば
ガルカ最強は無くなる。

最もST依存にしたら、ガルのSTRを下げて完全な壁種族にしちゃったほうが
種族バランスは取れるが、すれ違い。

121 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:31 ID:HFsoEqJS
これ以上サポシを増やさないでください。
奴らときたらたまりが遅すぎて5チェーン目がきついんだよw

122 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:37 ID:+l5YF9To
属性WSの威力見直しが欲しいよな。不意打ちが乗る・乗らないで威力に差が出すぎ。
打撃ジョブが挑発か不意打ち目当てで、
サポ戦士かサポシーフばかりを選ぶ原因にもなってるし。
特定のサポを優遇しすぎ、というよりも、サポジョブのスキルが意味なし弱すぎだから
魔法や特定の装備が意味無く、アビリティのみしか役にたたないのも原因だけどさ。

123 :103&105:04/05/16 20:40 ID:iIX4amEg
だから、シーフが暗黒に食われてるのは短剣が糞になったのと60〜75でステータスがほとんど伸びて無いからだっつうの。それらさえなんとかなるなら暗黒弱体もシーフ強化も必要ない

124 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:42 ID:YVN6yxIg
どうでもいいから多段修正元に戻せよ
しねえええええええええええええええええええええええええええええええ
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

125 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:47 ID:PSzS8Ij/
<<123
それをシーフ強化って言うんじゃないか?
まぁ現状見れば「修正」のが正しいかもしれんがな



126 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:49 ID:BlC+LVrK
いい加減改行覚えないのかね。
携帯からならよくもまぁ必死なこって。

127 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:49 ID:ZJeDTS15
ジョブバランスよりも種族バランス何とかしろ
タルの利点なんさ杉だろ

128 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:51 ID:HFsoEqJS
今のサポシマンセー方4チェーン安定、昔の多段方5チェーン安定


129 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:57 ID:KoeeBNLj
ジョブバランスなんてどうでもいいよ。結局自分のジョブが強くないと満足しないんろ?


130 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:57 ID:UEq6MpU9
>>129
正解。
ジョブバランスはいいから、60以降のNext減らせ。

131 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:59 ID:+l5YF9To
>>127
レベル補正は論外の悪修正だけど、ステータスも意味なし多すぎだよな。
STRは通常攻撃のみに対応で、WSはレタス・アース・ダンスのように
その他のステータス依存。削りのエル・壁のガル・WSのミスラにタル。でいいのにな。

攻撃面でタルが優遇されるのなら、吸収系魔法:ドレイン等はVIT依存。
スリプル等の精霊弱体はMND依存に変更。
魔法もINTで最大ダメージ。DEXでレジ率緩和にして、無駄ステを無くすと。
種族毎に、同じマドウシジョブでも得意魔法が変わると。

こうなるとタルは、前衛ならば高intで一部WSで〆役。
後衛なら最強威力の魔法攻撃力で最大ダメージ。
でもhp少なめだから、タゲラレルと事故死する。かなりピーキーな種族に。


132 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:05 ID:+l5YF9To
>>129
未だに生き残ってる廃人なら、何ジョブもレベルを上げてるから
どれか特定のジョブだけ強くなるのは、あまり望まない。
全てのジョブに「ここは俺の出番だから任せろ!」って場面があったほうが
いくつもジョブを持ってる意味も利点もでるしね。


133 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:05 ID:PSzS8Ij/
>>130
それが縛りをゆるくしてジョブ差別の緩和に・・・
つながらないか FFじゃ

134 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:26 ID:U1myM0Ah
>>133
いやわからんよ
今でも砂丘ぐらいまでは構成もレベル差もあまり気にしないで
やってるじゃん
それってとりもなおさず稼ぎやすいからではないかな

まあジョブバランスとは直接は関係ないが

135 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:40 ID:NfSDMlf/
HNMだけでも各ジョブ、活躍所があるようにしてほしいよなぁ
両手剣特効の敵 暗
両手斧特効の敵 戦 
硬くて突特効の敵 竜狩
突特効の敵 シ竜狩
叩特効の敵 モ
んで、HNMの精霊耐性全体的に上げて物理無効or硬い敵 黒侍
シ竜は難しいなぁ・・・シ竜は劣化狩になりそう

ナ忍以外の前衛が殴る以外に仕事ほとんどないのがそもそもいけないんだがな

136 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:45 ID:+l5YF9To
武器ごとに特攻を持たせるのはアリだよなぁ。
仕様変更が難しいのなら、各武器に属性持たせるとか。属性が合えばダメ通るとかね。
レベル70の両手斧には水属性。
両手剣は炎属性持ちの武器があって、属性の合うHNMには普通に削り役になれると。
黒は今まで通りのオールラウンダーで生き残れるし。

137 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:47 ID:jEUBKNnJ
実質、武器の特効は格闘と貫通しかないからな


138 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:47 ID:jEUBKNnJ
格闘じゃないや、杖もあるから打撃だった

139 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:48 ID:NfSDMlf/
両手斧剣に防御効果無効付けるとか
蟹とか亀の物理カットとかプロテス貫通できるような
刀は・・・切断属性とかデーモンに特効にするとか


140 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:03 ID:iIX4amEg
樽:STRINT補正のスパイラルヘルの威力が一番高い。樽戦?死ねよ

141 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:38 ID:nVzBEaoy
バナナツール調べ
レベル75のステータス(ミスラシーフサポ忍)
STR・57、DEX・80、AGI・74
レベル60のステータス(ミスラシーフサポ忍)
STR・50、DEX・76、AGI・68
レベル50のステータス(ミスラシーフサポ忍)
STR・43、DEX・65、AGI・59
レベル50〜60でSTR・7、DEX・9、AGI・9上昇しているが、
レベル60〜75でSTR・7、DEX・4、AGI・6しか上昇していない。

これとほぼ65までに有用なDEXAGIブーストの装備が出尽くしている事が
シーフのダメージにキャップが掛かってしまっている事に直接関連している。


142 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:48 ID:nVzBEaoy
武器能力考察(間隔200以下の時のTP上昇ボーナスメリットは省く)
50時点
バーバリアンサイズ D76 隔528 命中-5 攻+25 Lv49〜
D/間隔×10≒1.44
コルセアナイフ D21 隔206 攻+10 Lv50〜
D/間隔×10≒1.02(二刀流するなら≒1.20)
60時点
ヴァサーゴサイズ Rare D84 隔528 HP-5% 命中+5 Lv58〜
D/間隔×10≒1.59
ダークククリ D22 隔200 Lv59〜
D/間隔×10≒1.10(二刀流するなら≒1.294)
75キャップ
デスサイズ D97 隔528 追加効果:HP吸収 Lv73〜
D/間隔×10≒1.834
ガリィ D25 隔205 HP+10 DEX+2 VIT+2 耐水+8 Lv72〜
D/間隔×10≒1.22(ミセルコリデと二刀流した場合1.46)
ツバイハンダー D76 隔456 Lv60〜
D/間隔×10≒1.666


143 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:49 ID:qegmUhdl
バランスが極端に狂うような強ジョブは作らないと言っておきながら既存ジョブで既にバランス破壊してるのが◆eです

144 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:59 ID:nVzBEaoy
ミセルコリデとガリィをニ刀流した場合、
30ジョブピアスと70の素破の耳での効果を含めなくとも
388×0.85=330でTP10が貯まる
それを10回するとした3300フレームは役66秒にあたり、
初撃を差し引くと理論上最速なら一分でTPが100貯まる。

最低でもTPを100貯めるのに528×8=4224フレーム
つまり約71秒必要な暗黒との武器・ふいだまダメージキャップを差し引いても
ニ刀流のTP増加速度は十分強力だといえるだろう。

骨以外の狩り場が増えたらそれでいいんじゃねえの?

145 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:03 ID:95Lzw7P0
確かに獣使いは全てを破壊してるな

146 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:22 ID:EtTdJ07G
サポ廃止してみたらおもろいかもな 他ジョブに食われる事もなくなるし ジョブの役割も顕著に現れてくる?

147 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:24 ID:p8jZXd0y
ただでさえあやうい召喚士の存在が消えてなくなりそうですね^^^

148 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:37 ID:KcXu+PeB
モLv75 スキル青276で素手 D値33 MA6で間隔 300
フェラルファング D+19 隔+96(クロカンやケーニヒスも同じ)
格闘のD値:3 + 武器D値 + 格闘スキル*0.11(小数点以下切り捨て)
D値52*2 間隔396
D/間隔×10≒2.626

モンク強すぎ修正汁!!

149 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:45 ID:9rq3U0eS
でもなぁモンクってほんとにゲームやってる気がしないというか
なんだかんだ言って後衛系のほうがゲームやってるという気にさせてくれる
黒は除くがな

150 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:54 ID:buwDChxu
属性系WSは前衛から剥奪して欲しいな。
そんな高度なことができるのは不自然すぎw

連携も間に後衛いれないと(MBいれないと)成立しないようにして、敵HPさげろ。
連携がこのゲームをおかしくしてる。

151 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:08 ID:mfFBHpV8
今更何を言っても遅い、次回作に期待しろ
・・・って誰も□eの次のネトゲ買わねーかwwwwww

152 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:12 ID:DAEdzYqW
>>151
たとえEQ2であってモナーw

153 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:13 ID:RLycszRe
ナイトスレのタイトルにワラタ
【勇者】ナイト80【爆誕】
とうとう勇者と認識しましたかw

154 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:18 ID:rjp47vgh
>>153
たぶん、ヤケクソになってるじゃないかな

盾役は不足してるから誘われているけど、
忍者の代役で赤いないとボンクラジョブになるからね

155 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:36 ID:ckTyjytj
やっぱサポ廃止が最高だな
召喚死亡ったって、そん時には修正入るだろし

156 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:38 ID:40RHH7B5
サポ廃止にする>挑発を全ジョブに>いつもの如く戦士が荒れる>戦士叩かれる

157 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:16 ID:IEvdS2i6
ナイト弱体してくれマジで

158 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:40 ID:2h1cIldh
>>150
赤&暗最強伝説だな

159 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:33 ID:dPZdDPa5
空蝉弱体してまず間違いない。

160 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:33 ID:KfukyJCY
全ジョブ弱体でいいよ。

161 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:34 ID:YJ6aGFVT
田中はいまDMC3作りに忙しいのでFFに手が回せません

回さないほうがいいとか言っちゃヤ

162 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:35 ID:2PFbSFmB
田中ガンバレ

超ガンバレ!!!!

163 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:36 ID:03h6Mqzp
>>151
買うわけねーだろ、こんなクソゲー作った会社のMMOなんて。

164 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:42 ID:HchCnLO0
ハッハッハ
忍者強すぎなんジャ、このゲーム。

☆★☆キング オブ クソゲー☆★☆認定おめでと〜〜〜

165 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:52 ID:HdLH56md
なんじゃ!?子のゲー−−−−−−−ムはぁぁぁぁ!!???

こりゃぁ、酷いやバランス調整やってるのかな?

166 :既にその名前は使われています:04/05/17 06:12 ID:1AyEe28R
ナイト強すぎ弱体弱体

167 :既にその名前は使われています:04/05/17 06:16 ID:zjoUU6Wl
暗黒にドレイン2実装して自己回復できるようにすれば盾も可能。

168 :既にその名前は使われています:04/05/17 06:22 ID:U9RQjOIK
つーか、自分達が散々ネガネガクレクレして実際最強クラスのジョブになったからって
他ジョブの所に乗りこんで過去がどうだのなんだので荒らしてくださるバカジョブうぜぇ

というか、ジョブ板に居るマンコとモクソは完全にクソだな。
アホの妨害がないおかげでジョブ板よりネ実のジョブスレの方がマトモにジョブ解析出来てる状況ってどうなのよ…
まぁ、総合バランスになると流石に荒れまくるが。

169 :既にその名前は使われています:04/05/17 06:23 ID:qvrAbDw7
****Beetleの攻撃→暗黒騎士に120のダメージ
****Beetleの攻撃→暗黒騎士に120のダメージ
暗黒騎士はドレインを唱えた
****Beetleの攻撃→暗黒騎士に120のダメージ
暗黒騎士のドレインが発動
****BeetleのHPを150吸収
****Beetleの攻撃→暗黒騎士に120のダメージ
暗黒騎士はドレインIIを唱えた
****Beetleの攻撃→暗黒騎士に120のダメージ
暗黒騎士のドレインIIが発動
****BeetleのHPを250吸収
****Beetleの攻撃→暗黒騎士に120のダメージ
****Beetleの攻撃→暗黒騎士に120のダメージ
****Beetleの攻撃→暗黒騎士に120のダメージ
暗黒騎士は****Beetleに倒された・・・

170 :既にその名前は使われています:04/05/17 07:57 ID:mYrldv3d
おれが2getした竜騎士スレはどこにいった

171 :既にその名前は使われています:04/05/17 08:13 ID:arX3rD4H
>>170
竜騎士ってなに?
プロマシアで追加されるジョブ?

172 :既にその名前は使われています:04/05/17 08:34 ID:e1blTrAd
>>156
DAとバーサク、ディフェンダー持ちで十分強い

173 :既にその名前は使われています:04/05/17 08:40 ID:YCPkvmjS
WSダメージで誤魔化しているだけの無能■eには、
まともなジョブバランス調整など不可能。
仮に出来るとして、今のペースで何年かかるのか?
2年?3年?もっと?
そのときにFFやってる自分を想像できる?

174 :既にその名前は使われています:04/05/17 08:55 ID:HO4bOJ/u
171
EXではナ暗についで多く、ジラジョブでは、
メイン人口の多いジョブ

175 :既にその名前は使われています:04/05/17 09:01 ID:FO3ooxjW
モンク弱体の時期が来たようです

176 :既にその名前は使われています:04/05/17 09:33 ID:sijsLC2Y
モンク弱体されたら、一気に暗黒に流れるだろうな

177 :既にその名前は使われています:04/05/17 09:37 ID:TIwIrJNy
ジョブ板の内藤スレ哀れだな・・・
狩や黒すらナイトいらねだし。

178 :既にその名前は使われています:04/05/17 09:58 ID:Tt94/zdC
>>177 おれ、内藤だけどナイトいらね。

179 :既にその名前は使われています:04/05/17 10:01 ID:UW2242/D
>>173
WS一つで前衛の弱い強いが決まるからなー……
それだけなのにバランスとれてないのもまたさすが。

180 :既にその名前は使われています:04/05/17 10:01 ID:9DLtUdxk
意固地なナイト多いけど
サポ上げとか、2ndジョブやるときに忍者と組むと
何かが音を立てて崩れていくよねwww

181 :既にその名前は使われています:04/05/17 10:38 ID:U9RQjOIK
そんなもん内藤が悲観する前に嫌と言うほど味わってるジョブが居るだろ。なにをいまさら。

具体的には(ry

182 :既にその名前は使われています:04/05/17 10:46 ID:bjy+tWlh
ジョブバランスってよりも
いつもどおりの脳筋理論ですね

183 :既にその名前は使われています:04/05/17 10:48 ID:Dq0A3eoA
竜騎士と子竜がフィージョンすれば最高なんだけどな

184 :既にその名前は使われています:04/05/17 10:55 ID:IN801k3N
ピュアメレー
戦モシ狩獣侍竜

ピュアキャスター
白黒赤詩召

ハイブリッド
ナ暗忍

数で見るとそこまでむちゃくちゃってわけでもないんだよな
前衛後衛で分けるてハイブリッドを全部前衛に入れるからおかしいわけで・・・
まあヒーラーが少ないと思うけどサポで改善されてはいるし・・・
俺は詩人の歌で直接的にHPが回復するようなのがあってもいいと思うけどな

185 :ピーアン:04/05/17 10:56 ID:9DLtUdxk
>>184
|ω・`)

186 :既にその名前は使われています:04/05/17 11:12 ID:95Lzw7P0
獣と竜はメレーじゃないだろ、テイマーだ。あとナ暗はサポによってハイブリッドの特性に加えメレー能力を獲得してるがメインアビだけならウンコだ。

187 :既にその名前は使われています:04/05/17 11:31 ID:NUPS6rYm
バッシュ
暗黒
スタン
フラッシュ

はたして本当に糞だろうか?

188 :既にその名前は使われています:04/05/17 11:32 ID:doqCOVD7
竜は騎士ってついてるんだけども、
Dragon Knightじゃなくて、Dragoon(竜騎兵)なんだよね…
やぱしテイマーですかそうですか(´・ω・`)

189 :既にその名前は使われています:04/05/17 11:33 ID:FNizjfPc
それだけじゃメレーにはなれんな

190 :既にその名前は使われています:04/05/17 11:34 ID:U9RQjOIK
>>188
Dragon Knightだと竜に仕える騎士=竜使われだぞ

191 :既にその名前は使われています :04/05/17 11:36 ID:i9w1XUYU
>>190
あってるじゃん


と言って欲しいんだろ?
いや、漏れも言いたかったんだがね

192 :既にその名前は使われています:04/05/17 12:01 ID:GJageu1/
人がいないため、しょうがなく
忍ナ竜黒召白というPTを組みました
ナイトが挑発するたびに、忍者さんを筆頭に後衛達から
「タゲとらないようにお願いします」と言われているナイト様をみて
プッ〜クスクスと藁ってあげました
1時間後にはナイト様が用事を思い出してましたが、きっと抜けるための口実だろうなと思いました

ジュノに帰ったあと忍者さんとナイト様の人数比率が逆だったら、すごい楽なんだろうなと妄想してみたら
ナイト様よりすごい楽で稼げるイメージしか思いつきませんでした
明日も忍者さんと組みたいなと心から思いました
今日の日記おしまい                                       
                                           マル

193 :既にその名前は使われています:04/05/17 12:08 ID:cPDgWOCF
忍者 神だよな。

本当にナイトいりません。【ナイト】【かえれ】

194 :既にその名前は使われています:04/05/17 12:09 ID:R9B561er
狩人的には忍者いらないんですが^^;
ナ狩狩狩赤召で十分です♪

195 :既にその名前は使われています:04/05/17 12:13 ID:9DLtUdxk
オティヌスボウ取って来れば??
忍>>>>>ナだし、エウボウ+デーモンよりもお金かからないし。

ナイト盾のなにがいやだって、後衛がケアル押し付けあうのが嫌だよ。
ナイトはケアル汁!!

196 :既にその名前は使われています:04/05/17 12:13 ID:iFDKzGLu
赤の仕事を邪魔する忍者
白がフラッシュ撃つと如何なる場合でもイチャモン付ける忍者
黒の精霊ラッシュを支えられない忍者

生意気だね

197 :既にその名前は使われています:04/05/17 12:18 ID:Tt94/zdC
>>192 今更かよW忍いるなら、ナ以外のどんなジョブでもそれ以上の働きするぞ?W ナと一緒にお前も【かえれ】

198 :既にその名前は使われています:04/05/17 12:31 ID:b/BunYyZ
自演って一気に沸くからわかりやすいよな。

199 :既にその名前は使われています:04/05/17 12:35 ID:+3Br505g
シいるPTの場合は逆にナイトにケアルで固定されると困ると言うのは戦士の意見。

200 :既にその名前は使われています:04/05/17 12:44 ID:FNZOrbAt
遅レスだが

暗黒60と獣60まであげてから、
後々時間が空いてくるの知ってたから先獣75にして、サポ全部あげてから
暗黒復活したんだが・・・最強厨扱いされるなやっぱり。

不意だまスピンは俺も無しだと思う、
というかサポ戦で鎌振るのが一番楽しいと思う、
WSがクロスだったらモンクと総ダメージ量は(FFRep調べ)トントン。
ナ暗モで全員サポ戦で組んでみたいな、ナイトもいらん心配せずに本気だせるし。
もしタゲとっちゃってもバーサク切るなりディフェンダーするなりで大して大事にもならんし。
それでもサポシがいいですか?wwww

201 :既にその名前は使われています:04/05/17 12:51 ID:o/7NWmOR
さぁ。みんなで




ぽこt

202 :既にその名前は使われています:04/05/17 12:52 ID:7ChoT1VP
ナ忍を煽ってるのはモ暗。
モ暗弱体しない限りバランスは改善しない。


203 :既にその名前は使われています:04/05/17 12:56 ID:U9RQjOIK
他のジョブが出張しまくってるジョブ板で、暗黒とモンクだけは出張居ないんだよな

なんでだろ〜

204 :既にその名前は使われています:04/05/17 12:56 ID:Id15mn6O
でも暗黒の強さって、不意スピンの分解属性と2ヒットによる砂上の楼閣的強さなんだよね。

鎌の削りも十分強いけど、それ目的ではあんまり誘わないし。

205 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:16 ID:7ChoT1VP
>>204
なるほど。
暗黒は強くないというわけね。

氏ね。

206 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:25 ID:3LrhWkbS
暗黒が強いのは65〜75だけ(以前は60〜だったが
1〜75までトータルに考えたらあんま強くないだろ
スタンは強いじゃなくて便利魔法だし

207 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:27 ID:Id15mn6O
ぶっちゃけ獣の片手斧WSに2000ダメ出る必中WSがあったら〆役として誘われるっしょ。獣サポ侍で。
竜騎士の不意大車輪が2000出るWSなら竜サポシが大人気になるっしょ。
もしも分解属性が短剣にしか存在しなかったらトス役にシーフが誘われるハズだろう。


何が言いたいかというとだな…
月光に重力、花車に分解属性追加汁!って事だよ。

208 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:28 ID:jyLYFJY3
>>206
リフレもディスペルも便利魔法だね

両手斧スキルBだし、鎌の削りはいい感じだし
鎌には硬化WSもあるし・・・・

209 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:28 ID:U9RQjOIK
>>206
1〜65は弱くない。そういうイメージがあるから誘われないだけ。
なりふり構わなければモンクと違って十分生きていける。基本スペック高いしな。

つーかふざけんなクソマンコック

210 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:30 ID:4mzPegIH
>>208
リフレとディスペルが欲しいから赤を誘う事はあっても、
スタンが欲しいから暗黒を誘う事は絶対に無いw

211 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:32 ID:U9RQjOIK
スタンいらねぇ?トップクラスのアタッカーだから?

だったらスタンくれよ byしーふ

212 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:32 ID:hb77PM8B
>>206
なぜか暗黒の両手斧スキル上がり、サポ戦で両手斧スキル+のベルトあり。
やりすぎなほど暗黒強くなりました。
モンクは相変わらず空鳴拳まで必死ですが。 



213 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:37 ID:95Lzw7P0
スパイラルヘル300貯めないと2000ダメ出ないよ。スピンはゲイボルグやジャガーノートクラスの廃装備じゃないと1000超えないし突耐性無い敵なら削りシーフ並だし。スタンはスキル次第で化けるが考えなしに使えばすぐ枯渇するっつうの

214 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:38 ID:3LrhWkbS
>>209
60まで斧ふる劣化戦士が強いと?
60までパワスラ、ボパサイで貫通トスが強いと?

なんか必死だなw

215 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:41 ID:DGBI04P9
弱くない≠強い
/cheer 暗の頭の中の人

216 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:41 ID:U9RQjOIK
>>214
斧振れるだけマシだろ。
他に斧使えるジョブがどれだけ居るのか。
その気になれば別のポジションに回れる基本スペックの高さは無視ですか。

低Lv最高級の戦、シ、竜と比較して弱いと言ってるなら本気で死んでくれ。

217 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:42 ID:95Lzw7P0
60までの暗黒のMPが無限なら確かに強すぎるなw実際劣化戦士だし、ガルなんかドレインスタンしてアスピルが一回レジられたら枯渇するのに。蟹カブト座るジュースリフレバラのいずれかが無いとリンク用に温存しないとやってれませんよw

218 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:42 ID:jyLYFJY3
>>214
トス出来て削り優秀なら十分”強い”だろ
更に魔法も使えるんだし

それともつねに不意WS大ダメージ狙えないと気がすまない?

219 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:43 ID:z1N3OVvM
それら全てがないPTってぶっちゃけうんこ

220 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:44 ID:4mzPegIH
>>216
代わりに暗黒は槍が使えない

221 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:45 ID:U9RQjOIK
>>220
貫通出せるだろ

222 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:45 ID:4mzPegIH
>>221
ダブスラは2回攻撃
ペンタは5回攻撃

ボーパル・パワーは50%ぐらいの確率でクリティカル

223 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:46 ID:hb77PM8B
もちつけ。
暗/シで両手斧は非常に強力。物理攻撃+特性あるし斧は戦士と同じ。スキルもBだ。
その上 サポ戦ならシュトに必要な硬化トスだせるし、鎌は強いだろ??普通にD値が。
防具は戦ナ暗共通の防御力だし。暗は優遇されてますよ。

224 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:47 ID:U9RQjOIK
>>222
>>218
出したくても出せないジョブに謝れ

225 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:47 ID:WEu2CZ+/
頭の弱い子に何を言っても無駄。行動(弱体)でしめさなきゃ。

226 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:48 ID:jyLYFJY3
>>222
だからぁ・・・

MPあるし、物理攻撃up特性も段階的にupするし
トス属性なら困ることないし・・・・。

確かに〆ダメージは一級じゃないが、十分働ける強さだろ。削り強いし

227 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:49 ID:4mzPegIH
>>223
いや、基本的に60ぐらいまでは両手斧の方が強くて性能がいい。

228 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:49 ID:z1N3OVvM
>>225
おれにはおまえがただの馬鹿にみえる
自身の発言がそのままおまえに当てはまるような気がして

229 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:49 ID:ll3wYCbG
削りが強ければ満足というのならモンクは強化されなかったYO

230 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:50 ID:rIsIBUY5
前衛や後衛なんて、少し考えれば調整できると思う、、、
問題は詩人、、、このジョブこの先どうなっていくんだろ、、、

231 :既にその名前は使われています :04/05/17 13:50 ID:hF0ludzL
>>227
60くらいまでの貫通トス役が他におらん

232 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:50 ID:U9RQjOIK
そもそも、低Lv帯の戦士と比べたらほとんどの前衛ジョブは完全劣化だろ。
何悲観してるんですかね、このクズは。

劣化戦士になれるだけマシだと思えタコ。

233 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:51 ID:/SrfEesi
低レベルの暗黒は、竜よりは弱いけど、全然強いよね。

234 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:53 ID:4mzPegIH
>>226
「MPあるし」は暗黒に取って苦渋の一言だ。
TPが遅れる最大の要因であると同時に、器用貧乏を抜け出せない最大の要因になってる。

そして「十分働ける強さ」ではあるが、それは基本的に底辺に置かれる形容の仕方であって(´∀`)

235 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:53 ID:95Lzw7P0
エンピも二回だな。59まで最弱の貫通トス兼劣化戦士盾でやってきたのに65からすら花開いたら駄目とは脳筋ジョブの中の人はトコトン我儘だな、暗黒は65〜75だけで満足してるのに。

236 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:54 ID:GguybdqR
低LVが弱くて、高LVで強くなるってのはまだいいんだが、
高LVで弱くなるってのはジョブの設計として間違ってると
思うんだがな…。

237 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:55 ID:4mzPegIH
>>231
シフ以外の全ジョブ貫通トス可能だぞ

238 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:58 ID:/SrfEesi
低レベル弱高レベル強→廃人用
低レベル強高レベル弱→一般人用、廃人サポ用

239 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:58 ID:tHX6OdzC
>>236
相対的にだろ?
低LVで相対的に弱く、高LVで相対的に強くなるジョブがあるのなら、
逆もあるだろ。まぁ、程度の問題でもあるが…

240 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:58 ID:U9RQjOIK
>>237
Lv帯考えろっつってんだろタコ

・単純に強い両手斧
・貫通トス可能
・豊富な装備
・緊急時には便利な魔法

十分すぎる性能だろ。これで後半壊れるから問題な訳で。

241 :既にその名前は使われています:04/05/17 13:59 ID:95Lzw7P0
第一60まで劣化戦士の暗黒に前衛能力負ける前衛無いだろ、侍は2連×2独占、シーフはふいだま独占、竜は蟹カブトコウモリマンセー、モンクは骨マンセー、狩人はサイド乱れヒャッホイ、獣はマターリ、ナ忍は盾だし。劣化戦士にすらなれないのは詩人だけじゃん

242 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:00 ID:GguybdqR
まあ確かに相対的なんだけど、FFは高LVにきて昔より強くなった
と個人的に感じるれるところが、貢献度くらいしかないからな。
そうゆう意味でもジョブ自体の存在感すら疑われる現状はおかしい
と思うが。

243 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:01 ID:DGBI04P9
Lv上げてしまってから高レベルは弱いですなんて言われても困るだけに決まってるダロガ!

244 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:02 ID:SoAsj8C6
>スピンはゲイボルグやジャガーノートクラスの廃装備じゃないと1000超えないし
???
ジャガーはともかくゲイボルグは全然廃人装備と言えないが。
60キャップの赤AF3、白AF3の方が強い。
ライバルいないから取り合いなんて殆ど無い

>>233
低レベルでは竜より攻撃面では弱いけど、他の面でちゃんと汎用性がある。
シュト覚えれば竜騎士なんぞ目じゃ無いし、片手斧でランペも使える

スキル的にも装備的にも使える武器使わないで、喚いてるだけだろ暗黒は

245 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:03 ID:U9RQjOIK
つーかな、暗黒が高Lvでつよかろーとそれはどうでも良いんだ。(両手斧消せよとか思うが)

他の連中もそれくらい強くしてやれよ、マジで。

246 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:03 ID:/SrfEesi
まぁ低レベルで大きな顔をしてたんだから、高レベルはちっちゃくなってろったこった。

247 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:03 ID:jyLYFJY3
>>234
器用貧乏?
高レベルで物理up4、高威力WS、武器
更にMPを使い妨害も出来る。スーパージョブ

低レベルで底辺?
トス属性豊富で武器の性能いいだろ。物理攻撃up特性もあるし
プレート系も装備できる・・・・。
斧使えば〆でも出来るだろ。常にダメージNO1じゃないと気がすまない?



248 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:04 ID:hb77PM8B
いい感じにあれてきたので
ωωω
ミスマン3個置いとくんで、ドレインでもしといてくださいね暗黒さん

249 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:05 ID:U9RQjOIK
>>246
低Lvでも普通の顔してるんだから高Lvでも普通にしてろタコ。


そもそも、時給を出すのはPT単位なんだから
低Lv時は寄生しまくって高Lvでは他人を蹴落とし、利用された奴は弱すぎて未来がない

うはwwwwこれを当然と言える暗黒マジでヤバいねwwwwwww

250 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:05 ID:4mzPegIH
>>240
あ、モンク忘れてた。貫通出せないな。

両手斧は強いけど、戦士の方がよっぽど使えるためこれ狙いでは誘われない
貫通トスはモンクとシフ以外は全部可能。モンクは代わりに単発乱撃が使える。
豊富な装備…って何?w
緊急時便利魔法〜…まぁあってもなくても大差ないな。バッシュ同様、他前衛が思うほど役には立ってない。


251 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:06 ID:95Lzw7P0
つまり今まで見下すだけだったジョブに覇権取られるとヒャッホイ出来ないだろと?全レベル誘われて強いジョブでないとする気起きないってか?アフォ杉、シーフ好きなら弱くても弱いと言われても叩かれてもやれ、今更引き返せないからってネガキャンする位なら解約しろ

252 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:07 ID:/SrfEesi
まぁ低レベルで暗黒に斧使えって言ってるバカがいるけど、
それなら戦士を最初から誘うだろ。
高レベルでモンクじゃなくて竜を誘えと言うようなもんだ。

253 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:07 ID:sCQpIX8D
>>常にダメージNO1じゃないと気がすまない?
それはシーフにも言えることだなwwwwwww

254 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:08 ID:U9RQjOIK
>>251
暗黒様は1か0でしか考えられません。
並くれっつってんだよタコ。誰が最強にしろなんて言ったヴォケが。

シーフ以上に竜がヤバいがな。

255 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:08 ID:4mzPegIH
ランペ使えるシュト使えるシルブレ使える貫通トス出せる

昔のケアルも精霊も使えた赤とおなじですよっと。

256 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:10 ID:jyLYFJY3
>>250
あってもなくてもいいMPなら全ジョブにつけて欲しいものだな・・・・。
それがあるって事でどれだけ+か考えろよ・・・・。



257 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:11 ID:4mzPegIH
>>256
サポ白可能
ソロが強い

この二点のみ。
リンク処理? 赤黒白詩がやってくれます。と言うかやられます。

258 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:12 ID:95Lzw7P0
>>238 DQNキター(゜∀゜)────!!オートリーダーしない出来ない糞なのに〆ヒャッホイしたい奴は死ねよ。暗黒はトスだろうが〆だろうが等しく重要だと分かってるし玉だし放置される位ならリーダーしてる

259 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:12 ID:tHX6OdzC
>>256
それをやると今度は後衛も含めた議論になってまいりますな。

260 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:13 ID:DGBI04P9
>>257
もっと欲しいのかな

261 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:14 ID:SoAsj8C6
>>252
こういう奴って、大抵50とか55キャップで
「暗黒なら両手剣だろ、鎌なんて使わせるなよ」
とか言ってたりするんだよな。

大抵レベル上げで寄生するだけで使えない奴

262 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:14 ID:GguybdqR
最近思うのは組んでみると暗黒はシーフと同じような感覚にあるけどね。
シーフは不意ダマ待ちで連携に1分しばりがあるけど、暗黒はTP貯めの
せいで同じようなしばりがある。前衛も後衛も基本的にはWSの発動を
転機にアクション起こしてるところがあると思うが、暗黒のTPまってると
黒のMBは有効に入れられないし、他の前衛は無駄にTP貯めるし、狩人
や侍はTPをもてあますこと多いしな。大体暗黒待ちの戦闘になるところ
がシフの戦闘展開と似てると思ったよ。
けっして万能なジョブとは思わんが、戦闘のテンポを支配してるのはある。

263 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:15 ID:U9RQjOIK
二番手で誘われるなら優れてる方だろ
なんでも1番になりたい暗黒様は強欲ですねwwwwwwwww

あぁ?シーフは一緒にするなよ。
アレはゴミから並になる事を望んでるだけだ。

264 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:15 ID:UIGtL/IK
>>259 俺赤だけど賛成かな。その代わり後衛にも飴くれりゃ問題なし。要するに「変化」が欲しい

265 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:16 ID:4mzPegIH
>>260
個人的には欲しいな。
連携から外れても問題ないくらいのレベルの魔法と、吸収系を立派な弱体魔法として使えるようにしてほしい。
スピンクロスはギロごと弱体しておk

266 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:16 ID:jyLYFJY3
>>257
だから・・・、そのMPを持ってるって事での+は大きいだろ
最高クラスの攻撃力+MP持ちだろ

MPなくても暗黒というジョブは十分やっていけるし

それほど、色々持ってるって事をだね・・・

267 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:17 ID:/SrfEesi
しかし前衛で底辺なんてないけどねぇ。
脳筋竜とかシーフは1回後衛やらないと何にもわからないんじゃないかなwww
トップともほとんど差がないしな。

268 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:17 ID:4mzPegIH
>>266
MPがなくても問題ないレベルの働きしかしてないからね、暗黒は。
ドレインもアスピルも、TPを消費して撃ってるようなもんだし。

269 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:18 ID:95Lzw7P0
暗黒のMPが重しになるのは実は骨相手の時。スタン使わないといけないのにブラクラでTP遅れるし吸収暗黒魔法無効なのでストレスがたまりまくる。普通のモンスならまだ使う場面がある

270 :既にその名前は使われています :04/05/17 14:19 ID:hF0ludzL
>>263
前半で〆てくれれば結構な煽りとして笑ってあげたのだが
後半で萎えた(´д`)

271 :264:04/05/17 14:19 ID:UIGtL/IK
ごめん。アンカーまちげーた。MP無し前衛にもMP付けるって話ね

272 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:19 ID:U9RQjOIK
暗黒の場合、基本的なスペックが幅広すぎるから
現状を見てもまだクレクレする奴が出てきて収集つかないんだよな。

現状の仕事が気に入らないなら新ジョブにでも期待すれば良いけど
現状の仕事は好きでもそれがそもそも役に立たない場合はどうすりゃ良いんだか。

273 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:20 ID:U9RQjOIK
>>270
むしろ後半が本音だからな。
大いに萎えてくれ。

274 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:22 ID:jyLYFJY3
暗黒もナイトのようにMP使わないとまともに仕事できないようなジョブに・・・。

攻撃面弱体+魔法面強化が俺的には理想かな


275 :既にその名前は使われています :04/05/17 14:23 ID:hF0ludzL
>>273
ツーフかよ(´д`)

276 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:24 ID:tHX6OdzC
ここは、シーフと竜と暗黒の仲が悪いインターネットですね

277 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:25 ID:U9RQjOIK
まぁ、シーフの場合は弱いというより使いにくいんだけどな。
自分が苦労するならともかく、周りに苦労させるって何よ…

周りに苦労させない強化不意だまクレクレ

278 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:25 ID:UIGtL/IK
後衛から見ても暗黒のスペックは破錠してると思う。 通常削りに〆、暗黒魔法にそこそこの装甲、竜騎士の存在意味って何?シーフすら要らないね、ここ最近

279 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:27 ID:Dq0A3eoA
あっちを立てれば、こっちが立たずみたいな感じすね。

280 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:28 ID:U9RQjOIK
つーかね、最終段階だけでジョブバランス取るのも
前半苦労したから後半は〜論でバランス取るのもアホだろ。

全ジョブ全Lv帯で考えれ。
まず低Lv帯から叩けやお前等。

281 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:29 ID:hb77PM8B
やっぱ 暗、シ、モの絡むネタは荒れるね。
空蝉ネタだすとすぐナイトが不機嫌になってスレ落とされるから。

282 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:29 ID:95Lzw7P0
暗黒内訳、ユニクロ両手剣クレクレ派(67%)、ラスリゾ強化汁派(10%)、TP元に戻せ派(8%)、精霊弱体魔法クレクレ派(6%)、精霊スキルBを赤に譲渡汁派(9%)、WS弱体魔法強化派(1%未満)

283 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:32 ID:aHnPCBJf
>>265
その希望なら赤の方が近くないか?
吸収弱体はないけどな。


284 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:35 ID:2JtPHaEP
MPいらないならよこせや暗黒ちゃん^^

285 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:36 ID:/SrfEesi
シーフも竜騎士もいらないから解約しなよwww

286 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:37 ID:95Lzw7P0
はっきり言って暗黒は弱体→放置の恐ろしさを一番良く知って居るから暗黒自体の弱体には絶対に賛成しない。相対的弱体はリーダーに支障が出ないなら余り問題視しないがな。大半の暗黒にとって黒いクネクネ両手剣でヒャッホイする事と高額装備を着ける事は何よりも重要

287 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:37 ID:Dq0A3eoA
忍者以外前衛いらねえよ、夏

288 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:38 ID:tHX6OdzC
じゃあ、獣以外のジョブは全部削除。

289 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:39 ID:U9RQjOIK
>>286
弱体しろっつーのが悪いな。

みんな暗黒並に強くしようぜwwwwwwwww

290 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:39 ID:DGBI04P9
>.286
弱体放置の酷さを知ってるなら他ジョブに気をかけてやりなさい

291 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:40 ID:H6xRIL9M
なぜか誰も指摘していないが、俺は侍弱体を叫ばせてもらう!

AF2を装備すれば黙想1回でTP160〜180もたまり、
心眼は敵の攻撃を受ければ「必ず」カウンター攻撃!

奴らが弱い弱いと言っている刀の性能も、牛切丸を見れば実はナーガンと同等の威力を持ち、
なおかつ両手武器中飛びぬけて間隔が短い神武器である!

落人などの装備品に恵まれ、攻撃力ブーストが容易なため、
通常攻撃でも暗黒と並び、WSの回転数は他前衛の2〜3倍!
花車・月光は通常でも800を越え、不意を付ければなんと1300!

しかも刀一本で、切断・貫通・炸裂・衝撃・硬化・振動・溶解・収縮と8種全てのレベル1属性を持ち、
さらにレベル2属性である湾曲と核熱まで使える!
槍のインパルスドライヴも含めれば、これらに加えて重力も使える!

もづく

292 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:41 ID:H6xRIL9M
もづき

装備も、格安超硬装備である羅刹やガビアルがあり、ホーバー・バーニーも装備可能!

バリスタでは、回避B+&受け流しA+という恵まれた回避性能に加え、
最強の弓まで狩人から奪い取り、明鏡・黙想に加え、やはり狩人から盗んだ乱れとサイドでヒャッホイ!
しかも許し難い事に、侍は弓術最終奥義『南無八幡』さえ狩人から盗んでいるのだ!
装備も、格安超硬装備である羅刹やガビアルがあり、ホーバー・バーニーも装備可能なため、
柔らかいというリスクすら無く、狩人と同等の威力を手に入れているという卑怯さ!

HNMでも、敵の強さによって威力の増減があまり無いという両手刀WSの特殊性にものをいわせ、
前衛中唯一、四聖獣相手にサポシで普通に500以上のダメを与えられるという優遇さ!
もちろん、明鏡イカロス黙想で6〜7連スピなどというふざけた芸当もできるのも周知の通りだ!

レベル上げでは他ジョブの2倍3倍のWSを撃ち(しかも多段TP修正でその差はさらに広がっている)
バリスタではサイドでヒャッホイ、BCでも黙想持ち越しでヒャッホイ、HNMでもヒャッホイ、
こんなフザケタJobを許しておいていいのか諸君!
侍は、即刻弱体されるべきであーる!!!

293 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:41 ID:U9RQjOIK
>>291
そういう時はこう言え。

侍弱体ではなく、侍以外強化だと。

294 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:44 ID:/SrfEesi
強化厨は無視して弱体話をしよう。
これ以上敵も強化されたら叶わんからな。

295 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:46 ID:U9RQjOIK
>>294
PLが弱体されたら敵も弱くなる事の方があり得ないと思うのだが…

296 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:47 ID:aHnPCBJf
やっば、>>291-292をみて侍をあげたくなった。
いや、能力云々よりも装備云々の所に惹かれたんですが。


297 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:47 ID:FvP7nuV5
>>291
ぶっちゃけ、アナタのいってる事は72〜75の話だよな
俺の言いたいことはわかるよな?



まあ、月光覚えてからの侍は強いよな、あまり話に出ないけど
さりとて、装甲硬いわけでも無し、削りが異様に強いわけでもない
バランス的に優れている方なジョブだと思いますが

298 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:48 ID:OQE7KBVL
ジョブバランスとか書いておきながらまた脳筋談義なわけだなw

299 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:49 ID:fo6NDI/a
侍は完成に近いジョブだと、個人的には思う。

300 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:49 ID:sEJj5K71
http://www.mediafreakcity.com/screen_shots/KS-10.JPG

301 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:50 ID:/SrfEesi
ぶっちゃけ羅刹は削除だろ。

302 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:53 ID:DGBI04P9
侍は前衛においては珍しく戦闘におけるポジションを確立してるよねん

303 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:53 ID:Eyo5SPyy
>>297
普通にガビアルは硬いよ。かっこ悪いけど。
ステブースと、攻撃ブースト、魔物ダメカット、防御兼ね備えた優秀な防具。

304 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:54 ID:de3sRkne
>>291-292はあまり一般的には関わりの無い部分で侍の良いとこばっかあげてるって感じだよなw
侍が完成された感があるのは「連携屋」ってPT内での役割がある程度明確になってるからだろうなあ。
やっぱりジョブバランスって各ジョブ均一の能力にするんじゃなくて、各ジョブに個性持たせて各々が違った役割する方向性がいいよな。

305 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:55 ID:FvP7nuV5
正直、子竜は範囲攻撃から完全無敵でも竜騎士そんなに強化にならんと思う
大車輪は3回攻撃くらいが妥当だと思う。というか赤のサイクに負けてた。

あとは、ナイトくらいしかまともに装備しないのに数だけ無駄に多い片手剣とか
未だにダークモール止まりの白専用片手棍とか、存在意味不明のオリハルコンダガーとか

訳のわからんものなんとかシテクダサイ(;´Д`)

306 :既にその名前は使われています:04/05/17 14:55 ID:Eyo5SPyy
羅刹セット    防+168 攻+13 避+15 被ダメスパイク 潜在カウンター+5
アダマンセット  防+158 HP+27 MP+30 VIT+14 MND 4 AGI-2 INT-4 避-4 敵対 11
ガビアルセット  防+152 攻+5 DEX+6 VIT+7 AGI 7 被物-8% 被魔-7%


307 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:03 ID:OMEIM7Fr
牛切丸なんてリーマンじゃ無理やてw
虎徹改か真虎徹あたりが一般的だろ

308 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:04 ID:U9RQjOIK
>>307
ツヴァイ暗黒は存在すら許されないんだから
侍も牛切持ってて当然

ですよね?暗黒さん

309 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:10 ID:de3sRkne
>>308
ツヴァイ暗黒が許されないのは次元が全然違うだろwww

310 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:16 ID:cPDgWOCF
みなさんこんにちは。 ジョブバランスについて沢山考察されておりますが、バラ
ンスについていろいろいわれており、我々としても手を拱いておるわけではありま
せん。 スレッドを見させていただいて多少頭に来ましたので書き込みをさせてい
ただきました。
日々さまざまな戦術が編み出されていく中において、少しづつしかパラメーターや
アビリティの追加が出来ない(一度に大幅な修正を行うと収集がつかなくなる)
という中でアビリティの実装を小出しにしているという現状があります。

現在、私達のチームでは レベル60以上のバランス取りに着手しており、もうそ
ろそろ皆さんの前に出せるところまで来ております。
もう少しだけお待ちください。

311 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:17 ID:95Lzw7P0
侍羅漢以降は暗黒より普通に固い。サポシ暗黒はタゲ取らないからシックやらやわやわの命中攻撃装備だしな。75で暗黒よりやわいのは狩人だけ

312 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:21 ID:U9RQjOIK
【ボンクラー】戦シ暗侍竜召【ボンクラー】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084774834/

313 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:21 ID:j/Uuq/V8
■e>筋肉で考えることにより回避しろ

314 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:30 ID:cPDgWOCF
まず、ナイトについて報告させて頂きます。
公式サイトにも記載されております通り、「戦士と同様に接近戦に秀でる前衛ジョブ」
というイメージが現在までの所、表現できていなかったという反省がございます。
初期にアタッカー+ヒーラーというイメージでバランスを出していましたが、ケアルの
ヘイトアップパッチ移行、ケアルとサポートジョブの挑発を使い、敵のターゲットを
一手に集める「盾」としての能力がクローズアップされてきました。
今回、ナイトのサポートジョブが戦士一択になっている点と武器が片手剣のみになって
いる事を危惧し、両手剣の能力を(ウエポンスキル)を向上させました。
又、サポートジョブ(シーフ)のアビリティ不意打ち、だまし討ちを併用する事により
瞬間的なダメージも上げるパッチを実装しております。
これは盾としてではなく、PT内に盾となるジョブが居たときにアタッカーとしての動
きもする事が出来るという意図を込めたのパッチでありました。


315 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:31 ID:6KPQgE+s
全ジョブMP持ちになる=潜在MP導入ってことだろ?
ソロでヒャッホイしたいって言ってるようにしか聞こえないな

まあそれが悪い事とは全く思わんが

316 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:34 ID:GguybdqR
基本的にジョブ設計がまともに働いてるジョブってのは
ナ・モ・白・黒・狩・侍ぐらいしだろ。
もちろん全体を考えたらこれらのジョブもなんらかの修
正はいるのかもしれないが、他のジョブがあまりにも未
完すぎる。

317 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:37 ID:cPDgWOCF
しかし、まったくもって当社の手落ちとなってしまう部分なのですが、
両手剣のウエポンスキルの能力アップと、そのウエポンスキルが不意打ち、
だまし討ちによって本当の能力が開花するという趣旨のパッチが、そのまま
暗黒騎士の能力アップにつながってしまったという反省があります。

これをなんらかの形で、本来の目的である

「不意打ち+だまし討ち+両手剣WSをナイトが盾をしない時にを使える能力」

に修正するパッチを現在用意させて頂いております。

ナイトに関しては 盾に秀でたジョブであるが、同じPTにナイトが二人いて
もそこそこ活躍する事が出来る。という修正を行ってまいります。

つづきまして暗黒騎士についてですが、

318 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:40 ID:6KPQgE+s
>>317
ネタでもなんでも的は射てるな
GJ

319 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:42 ID:FvP7nuV5
>>317
竜騎士ネタ希望
どんなんになるか見てみたいwwwwww

320 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:42 ID:/SrfEesi
不意だまがWSに乗るのがすでにバグ。修正しろ。

321 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:43 ID:6KPQgE+s
まあ、両手剣のSPをナイトのみにしちゃうか
片手剣唯一のSP持ちであることを生かして片手剣SPWS強化かな

んでもって攻撃力の数値がダイレクトに跳ね返るようなロジックにすりゃいいんじゃね?
盾の時はカスWS 矛の時はアタッカーの底辺クラス

322 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:44 ID:tHX6OdzC
>>318
というか、各ジョブに関して>>317みたいに公式にどういう位置付けなのかを示しておいてくれれば、
不要な議論や批判も大分減ってたとは思うね。
パッチの方向性も多少予測できるしね。

323 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:46 ID:6KPQgE+s
まあ、暗黒ナイトはMP持ちである時点で
アタッカー特化の道は絶たれているわけだが

暗黒なんかはMP全部投げたらアタッカーになれてもいいとは思うが
(防御力的なリスクの高い竜狩黒が最上位召喚がそれに次ぐくらい)

324 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:48 ID:UcDJFcoh
空蝉と暗黒が弱体候補かね?
暗黒はむしろ盾できるようにした方がいいだろ?

325 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:49 ID:6KPQgE+s
>>322
うむ。
莫大な時間を費やしてジョブを育て上げても
■eの曖昧な指針で右往左往してしまうしな

初めからジョブイメージくらい固めておいてくれないと
時間の無い人は定着せんなぁ

他人に進められないネトゲである所以がこれ

326 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:49 ID:njZTdUkM
まとめると
盾・・・忍者と戦/忍
光連携〆・・・ナ/シ+スピン+超絶魔法ホーリー
こうなると言いたいのか??>>317

327 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:50 ID:/SrfEesi
空蝉暗黒モンク精霊が弱体対象。

328 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:54 ID:6KPQgE+s
ネトゲだからって日和見でいいってわけじゃないってことを
■eがどれくらい理解してるか疑問なんだよね

育てる時間がどっかから無限に沸いてくるんけ?

329 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:54 ID:kdB7arYd
>>324
もし空蝉弱体されないのなら、暗黒だけでなしに
全ジョブアタッカーに特化した方がいいにきまってるだろw

■eの開発陣なみに能無しがいるな。

330 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:55 ID:U9RQjOIK
>>327
お前なんか最初と言ってる事違ってないか?wwwww

331 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:56 ID:63s5RY6K
お前ら、暗黒が強いとか言ったり弱いとか言ったり一体どっちなのよ?

332 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:57 ID:U9RQjOIK
>>331
前半>並〜ちょい上くらい
後半>神

333 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:58 ID:Z/mkV1ei
>>325
確かに、初めから断言されてたのは前衛ではナイトぐらいだろしな。
ほかのジョブはもともと適当。
戦士と暗黒は一応ナイトと相対的に比べた位置付けはあったけど、
いまは空蝉で比較対象が攻撃面でしかできなくなってるのが笑える。

334 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:59 ID:cPDgWOCF
暗黒騎士に関しましては、通常攻撃のダメージは戦士と同クラスに調整中
です。
現在の通常ダメージ+瞬間ダメージも持つジョブという方向ではなく、戦士
よりもマジックバースト分、ダメージを多く出せるという調整を進めており
ます。
暗黒騎士の黒魔法の習得レベルを低くする事と、MPが大幅に上昇する代り
に防御性能が鎧系の武具に比べて劣るローブ系の装備を追加する事で、現在
の戦法とあわせて二通りの戦い方を選択出来るような方向でバランス調整を
進めています。

335 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:00 ID:/SrfEesi
>>330
異常性能を弱体しろと言ってるだけだよ。

336 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:03 ID:TCEvMmCC
もんくは?

337 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:03 ID:6KPQgE+s
>>329
空蝉はサポで完全に食ってるのが問題だと思う
1をリキャスト一分半 2をリキャスト1分に 枚数は1が3枚 2が4枚

これだと空蝉ノーダメージ盾も死ぬので
各種参系忍術を実装 稼ぐヘイトはナイト以下でよい

空蝉3はリキャスト45秒 枚数は5枚
3>2>3>1なら余裕で回るな

338 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:07 ID:njZTdUkM
空蝉だけサポで食ってるように見えるが
回避スキルや、タゲとるためにはサポ戦が必要なことから
つよ〜の戦闘で食ってるとはとても言えません。
素材狩とか、楽くらい相手ならヘイストできる赤や白のが上かもしれんがね

339 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:08 ID:6KPQgE+s
やっぱリキャストはのばしてったほうがいっか
1 リキャスト45秒 枚数3枚 ヘイストありで40秒ほど
2 リキャスト一分 枚数4枚 ヘイストありで54秒ほど
3 リキャスト一分半 枚数5枚 ヘイストありで一分21秒ほど

3>2>1>3>2 とかかな わからんが

340 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:09 ID:6KPQgE+s
>>338
ヘイストは前衛が食うとやばいが
後衛に存在しても大して意味の無い魔法です

341 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:10 ID:4mzPegIH
>>332
前半の強さが
狩>>シ=侍>戦竜>モ=暗
ぐらいなのに、並〜ちょい上とは良く言うw

342 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:10 ID:aHnPCBJf
>>337
参系覚えるまでの忍者はどうするよ?
忍盾2枚が参系覚えるまで続くのか?

343 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:12 ID:BOJEmty7
>>341
よくわからんがどこらへんからどこらへんまでが前半・・?
1〜30くらいか?


344 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:12 ID:6KPQgE+s
>>342
忍者とサポ忍の戦士か暗黒でいけるんじゃね?
37は空蝉2もそうだが暗黒スタンもあるから

345 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:12 ID:U9RQjOIK
>>341
はいはい、ネガキャンうぜー

暗黒=「強いはずなんだけどなぁ〜」だぞ。
開発者にこれを言われるような奴しかやってないんだからもしかしたら弱いのかもしれないな。
中の人のせいでwwwwwwwww

346 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:13 ID:4mzPegIH
>>343
1〜60ぐらいが前半、それ以降が後半ってとこか。

347 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:14 ID:4mzPegIH
>>345
じゃぁお前はどう並べるよ?

348 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:14 ID:K36ymjrL

 シーフの中の人も大変だな

349 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:17 ID:p8xxTK8x
前半っつっても経験値はレベル63が折り返し地点だからな。
しかも高レベルで弱いほうが辛いしな。

350 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:17 ID:cPDgWOCF
現在、各ジョブの割合や、各ジョブ毎のログインしてから、希望を出してから
PTに入るまでの経過時間、又リーダーをする頻度等の情報。
又、全体におけるそのジョブをメインとするプレイヤーの数などの情報から、
緊急に修正を行う必要のあるジョブを見ています。

その中で1番大きな課題として、スタッフ全員が頭を抱えているのが竜騎士の
問題だと言えます。

351 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:22 ID:r/aDDfnj
まんこ最強!!!!!

弱体汁!!

352 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:28 ID:6KPQgE+s
竜騎士はジャンプの仕様が意味不明なのと
子竜の攻撃力とHPが伸び悩む事かな

スピリットリンクの仕様はまだ知らんが
竜騎士の現HPの何割かを子竜のHPの何割かに当てるって感じだったような
なので子竜のHPが伸びれば確実にしににくくなんだろ
あとはいてもいなくても変わらん(エン並み)攻撃力をなんとかするくらいか

353 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:30 ID:jMal7dDZ
>2hアビだけが売り、レベル上げPTでは役立たずの低性能ジョブだしな。
>既にLv75で守りの指輪他それなりの装備揃えてる人は違うんだろうけどさ。
>今日はオートリーダー発動してPT集めたら、ジュノ出発前から「忍者だったらいいのに」言われたよw


>せめて、竜騎士みたいにソロでおなつよ狩れる能力があればなぁ・・・

竜騎士>>>>>>>>(ソロでおなつよの壁)>>>>>>>>>>>>ナイト
なのでナイトが一番ボンクラ。

354 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:31 ID:6KPQgE+s
テイマージョブの本来あるべき順位でいえば

召喚(有限リソースを投げるのだから当然)>>竜騎士(仮にも2chアビだからなぁ)>>獣使い(使い捨て可能だしな)

355 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:33 ID:cPDgWOCF
竜騎士に関しては、コンセプト上、敵からのヘイトを無くすジャンプ系の
アビリティを取得しており、ご存知かと思われますが、飛竜は竜騎士本体
とは別にヘイトの計算を行っております。

設計上 竜騎士は前衛ジョブでありながら、ジャンプする為に軽い装備を
している為に、敵から攻撃を受けると非常に脆いという設定です。
その為、盾となるジョブとPTプレイをする事が効率よく敵を倒す為に必要
となります。
アタッカーが盾役のヘイトを超えて攻撃をする時点で敵のターゲットがアタ
ッカにー向くのですが、アタッカーが敵からターゲットを取る時点を効率の
分岐点としてヘイトやMPコストの調整を行っています。
他のアタッカーと比較した場合の大きな問題は
竜騎士の場合においては、本体とは別ヘイトでの攻撃が出来る。
ヘイトを高めた時点でヘイトを減らすアビリティを持っている事で、他のアタ
ッカーよりも、多くのダメージを敵に与えることが容易な点にあります。

356 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:35 ID:njZTdUkM
ネタじゃなくてほんとにナイト避けられてるよね。
俺も避けてるけどww
だってキモイんだもん。ナイト。ちょっとリフレしないくらいで
「リフレお願いできますか^^;」とか言ってくるし。^^;←これがキモサ倍増


357 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:36 ID:6KPQgE+s
>>356
ケアルすればリフレもらえるよって言ってあげてくれ

358 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:37 ID:4mzPegIH
ならばソロ性能を上げればいい。

【筆頭ボンクラーズ制式棍】 D49 間隔402 攻+10 命中+10 竜召
ソロ時:D+100 間隔ー200 オートインビジ・オートスニーク・オートBlist ◎


359 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:38 ID:kHOt9uA8
フラッシュばっかりでケアルしないナイト大杉

360 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:38 ID:Z0ddVM5w
他のMMOのユーザーは自分達のクラスの強化を叫ぶ
FFXIのユーザーは他のジョブの弱体を叫ぶ

361 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:40 ID:aHnPCBJf
>>344
>>337案で仮に2>2>1の繋ぎをしたとしても、
(敵DAや回避、ヘイストを考えない。敵の攻撃を1回5秒の)単純計算で
約55秒の空蝉消費後25秒、約5回の丸裸の時間ができる。
この間、サポ忍のサブ盾に回すとして、壱しか使えないから、
15秒しか持たず、約10秒(大体2回)は攻撃をまともに
食らうことになるワケなんだけど。
で、まあこの程度はヨシとしても、もう一度メイン忍盾の空蝉弐を
使い切るとメイン忍盾壱もサポ忍盾壱もリキャスト待ちで長時間、
丸裸になることにならね?
戦闘が長引くとマジガタガタになるし、2>2>1が前提だから、
リキャスト待ちなどで戦闘のテンポも悪くなって忍盾死亡だと思うんだが。
さらにいえば弐系覚える前は忍盾やろうとすると、6人全員空蝉が必要に
なると思うぞ。

サポ空蝉が問題なら、サポ空蝉の枚数を減らした方がはやくないか?
ま、かなりいい加減な理屈なんで、アラを見つけたら笑い飛ばしといてくれ。

362 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:40 ID:cPDgWOCF
PTにおいて盾役のヘイトを超える攻撃を行った時点で効率が落ちるような
設計をしていますが、竜騎士の場合においては、簡単にその法則以上のダメ
ージを出せてしまいます。

※サポートジョブで使用する不意打ち、だまし討ちの点は後で説明致します。

この点が現在最も頭を悩ませている点です。

高レベルのウエポンスキルに関しては、若干押さえ気味にしていますが、竜
騎士の設計は、瞬間ダメージでPTに貢献するのではなく、総ダメージでP
Tに貢献するという設定でありますので、高位WSについても現状7割の出
力を10割程度に戻す事にはなりますが、WSの大幅な向上は考えられてお
りません。

363 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:42 ID:6KPQgE+s
>>360
弱体でバランス取ってきたからね■eが
つまり弱体方向の要望ならホイホイ動いてくれると思うわけさ

実際はそーでもなく
普通にバランスとろうとしてるが如何せんプレイして無いので実情がわからず
言われたまま修正してたらだんだんおかしくなってった
こんなところか

モンクからのクレクレメールが凄かったと過去のインタビューに載ってたな

364 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:42 ID:7rm4rSGI
>>341
分解〆にすると、その順番もまた変わってこないか?

365 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:42 ID:H6xRIL9M
>>355
> 設計上 竜騎士は前衛ジョブでありながら、ジャンプする為に軽い装備を
> している為に、敵から攻撃を受けると非常に脆いという設定です。

だったらまずガビアル装備を削除しないと。
硬すぎるっしょ。

366 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:43 ID:gFqkEoNm
ジャンプって竜騎士の代名詞的存在なのに、糞杉。
瞬間でごまかしのジャンプ。滞空時間短すぎ、カイエンだけ上空に居てケアルできないこともあったくらいなのに。
再使用時間、長杉。その割りに攻撃力無さ杉。 そして糞性能。
そもそも竜騎士って竜いましたっけ?居ないからジャンプという設定だったのでは?
しかも竜騎士って、鮮やかな青色の鎧じゃないのか?謎の薄紫色の鎧、気持ち悪い。
竜騎士なのに何で竜剣使えないの?
もまいら、よくこんな偽竜騎士上げれたな。…いや、上げて”しまった”なwww
プー、クスクス

367 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:44 ID:6KPQgE+s
>>361
まあ、空蝉無限盾を猫も杓子もできてしまう事がバランス崩壊に繋がるって事なんだから
それでいいんじゃないかと思うが

そもそも40台手前で被ダメ0の盾ができるわけないんだよね
ヘイストもらえないんだから
別にそれでいいんじゃねーかと思うが

368 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:46 ID:6KPQgE+s
空蝉1持ち2人でノーダメージな現状の方がおかしいとおもわんのかな>>361

369 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:47 ID:Ga8HHdR1
ヴァナの中心で弱体を叫んだ田中

370 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:48 ID:cPDgWOCF
竜騎士の通常攻撃=他アタッカーの通常攻撃
竜騎士のウエポンスキル+ジャンプ+飛竜攻撃=他アタッカーのWS

という考え方で調整を行い、飛竜のヘイトの何割かを竜騎士本体が得てしまう
というパッチを容易しています。
これにより、同時に命中アップの特性IIも追加する事になりますが、あくまで
狩場にはまれば物凄く強いアタッカーというスタンスは今後も継続します。



371 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:49 ID:ix+2ac7+
・自分のジョブにできない事ができる>バランスわるすぎ強すぎ弱体しる
・自分のジョブより少しでも強い部分がある>バランスわるすぎ強すぎ弱体しる
・自分のジョブだと苦労するが〜だとあまり苦労しない>バランスわるすぎ強すぎ弱体しる
・自分の考える最高のバランスと違う>バランスわるすぎ強すぎ弱体しる
・強化方向での要望>またクレクレかバランスわるすぎ強すぎ弱体しる

372 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:51 ID:gFqkEoNm
・誘われない>バランスわるすぎ強化しる

373 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:51 ID:6KPQgE+s
>>370
2chアビ相当の上積みは無視ですか?

374 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:52 ID:DFmeP/ZB
カイエンコピペ久々にみたなw

375 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:52 ID:gFqkEoNm
確かに2chでは大人気な竜騎士

376 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:53 ID:/QFjgJjq
・自分のジョブが誘われない>他のジョブ強すぎバランスわるすぎ弱体しる

377 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:55 ID:7rm4rSGI
・誘われないからリーダーする<鬱陶しいから解約しろ

378 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:58 ID:Id15mn6O
侍の弓関係のくだりは訂正汁。
スキル青だろうがホーカーナイフ持って飛命+70だろうがとてとてには当たらん。
仮に当たってもスキルC-でバーサクも無い矢なぞウンコでつよ。
暗黒の鎌に毛の生えた程度しか出ない。

それにサイドなんて57〜65で詩人居る時しか使わねーし。66からは不意月光のが安定だし。

379 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:01 ID:r/aDDfnj
でもさ、言わせてもらうぞ
・A子 マンコの色ピンク 18歳
・b子 マンコの色真っ黒 18歳
◎二人とも共に美人のナイスバディー&有名大学在学中 とするぞ。

B子「A子のマンコきれい杉 真っ黒に汁 不公平だわ同じ美人なのに。」
A子「B子さんのまんこキモ杉、サンポールで脱色して下さい。」

■e「当社にてA子を犯しまくりました。
  A子のまんこを黒くしたことにより マンコ色の不公平は回避した。」

ユーザー「何か大切な物を無くした気分になった。(i_i)泣」

どこが修正なんだよ!A*FDNHSVKHFDOIHREU

380 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:02 ID:aHnPCBJf
>>368
おもわんね。
そもそも敵を倒すのに必ずダメージを食らわなければならないってワケじゃあるまい。
バインドで縛って、黒の精霊連打。空蝉で回避してのノーダメージ。
ナ盾でがっちり固定してのアタッカー陣の全力攻撃、みな等価だと思ってるからね。


381 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:03 ID:jmkWCEp6
そもそもどうおかしいのか碌に説明もできないから
なにがおかしいのかさっぱり伝わってない。

382 : :04/05/17 17:11 ID:cPDgWOCF
現在さまざまなサイトで論点となっている 空蝉と盾問題に関しまして方向性を
報告させて頂きます。

383 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:12 ID:F2jyONZ7
>>382
君は新手の燃料かい?w

384 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:22 ID:tbaiT5RG
>>380
>おもわんね。
そもそも敵を倒すのに必ずダメージを食らわなければならないってワケじゃあるまい。

敵の攻撃受けるとHPが減る。魔法使うとHPに直結するMP(ケアルでHP回復する。精霊でこちらのHPが減る前に殺す)も減る。空蝉使うとお金が減る。
けど空蝉なんてアイテム欄いっぱいもってればその戦闘は問題なく勝てるわけだ。
初期の敵をハメるバインドも修整されたんだし、空蝉もそろそろ修整されないかね?

385 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:23 ID:njZTdUkM
空蝉修正は無理。
だってナイト以外反対だもんwww

386 : :04/05/17 17:23 ID:cPDgWOCF
忍者の空蝉に関しては、修正項目の筆頭として検討を重ねておりますが、
同時に盾役不足の問題もあり、時期を見て修正を行う予定となっています。

具体的には、忍者の本来のイメージ通り、敵対心を少なくする特性の追加
です。
本体にも敵対心を少なくする段階特性を追加しますが、空蝉においても忍術
効果中は敵対心を減少させる調整を行っております。

本来の目的である、稀にターゲットを取った時にダメージを防ぐといった。
使い方を考えられています。

元々敵からターゲットを受ける危険性の高い(ヘイトを稼ぎやすい)アタッカー
ジョブがサポートジョブに忍者をつけた場合、それらのジョブが戦士をサポート
ジョブにつけた時と比較して、攻撃能力は大幅に落ちる事になります。

メイン忍者の保護に関しては、シーフと同じく瞬間ダメージを演出するジョブと
して考えられており、投擲WSと片手刀WSの強化という形でテストを行ってお
ります。


387 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:30 ID:1ewpd+io
■eはいつから調整項目に盾概念入れるようになったんだ?

388 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:31 ID:njZTdUkM
空蝉修正に賛成するやつはナイトしかいないだろ??
んじゃできないに決まってんだろwww
いい加減あきらめろ

389 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:33 ID:F2jyONZ7
タンクなんてまともなスロウさえあればどのジョブでもつとまるだろうに。

390 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:33 ID:7rm4rSGI
>>387
え、今まで盾概念なんて考えもしてなかったの?
別に■eが考え出しても良くなるとは思ってないけど

391 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:34 ID:uQ1pewor
空蝉修正に賛成なのはナイトのみ>つまりそれだけ有用で強力>強すぎだから修正します。

って■eなら考えるんだろうなぁ。

392 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:36 ID:uQ1pewor
一瞬ID「パワー!!!!!!!」かと思ったwwwwwwww

393 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:36 ID:ZqcCZUs7
白の俺としては蝉盾PTには入りたくない
暇杉

空蝉をブリンクと同じ仕様にして(避けないこともある)
空蝉参追加がいい

394 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:39 ID:cPDgWOCF
盾という概念については、当初から考えておりますが、極端にターゲットが
常に一人という状況は規定外でした。
結果として ナイト以外のジョブの防御力が極めて低い重要度になってしま
ったという反省があり、そこから モンク、暗黒騎士の攻撃力増加というそ
こそこの防御力も持っていながら、攻撃力も上げなければならないというジ
レンマに陥ってしまったとう流れです。


395 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:39 ID:TAHHzzDL
>>393
じゃあ忍盾の時は白のポジションには赤か召喚か竜で。
白イラネ。

396 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:42 ID:ZqcCZUs7
>>395
忍盾じゃなくてもいらないけどね

397 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:44 ID:aHnPCBJf
>>384
そりゃ、空蝉単体で全てが完結している場合でしょ。
空蝉弐系覚えた後だって、ヘイストや敵に対するスロウ、ブラインその他を
撃ち込んで何とか空蝉で回るようになってると思うが。
まして、ホントにノーダメで全ての戦闘を通せるワケじゃないし。
まして弐系修得以前は実際は空蝉盾2枚そろえたってノーダメージにはほど遠い。
ま、他の盾よりケアルが少ないのは事実だがね。

あとバインド(或いはスリプル)は今だって有効でしょ。
単独ではなく、高レベル黒を複数そろえてやるんじゃなかったっけ?
聞いただけで、実際に見てるワケじゃないからアレだけど。



398 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:48 ID:sqsfpuPQ
>>391
ところが、あんなの忍術あると萎えるプレイヤーは結構いるのよね。
なにを勘違いしてるのか知らないけど、強ければいいって人なんてそういない、
全ジョブ空蝉を使おうと思えば使えてしまうから、当然といえば当然だけどなw

399 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:51 ID:xwAfrGEb
赤からケアル無くしてその代わりリジェネVまで開放
白はリジェネ無くす

400 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:52 ID:V7r8x5xd
盾の概念云々以前にヴァナで 盾 役 は 不 足 し て い な い
国勢調査を見ればナイトが腐るほど多いのは明らかだ
盾役不足で戦盾侍盾などと議論しているのはネ実だけなわけで…
あとはわかるな…cPDgWOCFはネt

401 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:52 ID:02N+Qg87
むしろ赤から利じぇねなくせ

402 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:53 ID:7FjKDJTT
前衛の差別化といいながら、
前衛ジョブの攻撃力の側面でしか語れてない
間抜けさに気付けよwwww

403 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:54 ID:HULJyxsP
バランス取るのはいいけど、結局このゲームの6人PT至上主義が変わらない限り、
ジョブ間の妬み合いは終わらないと思われ。
前衛ジョブなら、基本的に前衛3人枠を多くのジョブで奪い合う形になるから、
どうしてもPTでの必要度に差が出て、優遇ジョブとか不遇ジョブとか言われるようになる。
少人数や7人以上のPTにもメリットがあれば、もう少しPT構成に余裕ができ、色々なジョブ
の選択ができると思うんだが。

404 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:54 ID:4mzPegIH
>>400
国勢調査の結果から全てを見ようとするのかお前は

405 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:55 ID:GE4z8joJ
・自分のジョブにできない事ができる>バランスわるすぎ強すぎ弱体しる
→全体やPT性能/ソロ性能の見れないDQN
・自分のジョブより少しでも強い部分がある>バランスわるすぎ強すぎ弱体しる
→repでは無く瞬間ダメが全てだと思ってる脳筋
・自分のジョブだと苦労するが〜だとあまり苦労しない>バランスわるすぎ強すぎ弱体しる
→コンフリクトで弱体・妨害手段が充実しているジョブが強いのは必然、
 ダメージやレジストをPVP限定で調整しない□eにも問題はあるが
 それを理由に絶対的弱体を求めるのは池沼
・自分の考える最高のバランスと違う>バランスわるすぎ強すぎ弱体しる
→最強房は帰れ
・強化方向での要望>またクレクレかバランスわるすぎ強すぎ弱体しる
→これ以上モンスが強化されたら禿ガル祭りどころじゃないと流石に□eも解ってるだろアフォが!
・誘われない>バランスわるすぎ強化しる
→忍以外の前衛でオートリーダーしない香具師は糞

406 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:56 ID:GE4z8joJ
国勢調査の結果、
戦士のままズルズル行ったカスがヴァナの6割を占めている事が判明しましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

407 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:57 ID:F2jyONZ7
>>403
その3つの枠のうち1つはタンクの指定席なので
余っている枠は実質2つな罠。
そこを戦モシ暗狩侍竜が奪い合う形になるw

408 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:58 ID:de3sRkne
俺も空蝉の性能自体はどうかと思うとこあるのが本音だけど、空蝉だめになると盾がナイトしかいない世界になっちゃうからな。
どこの鯖でもそうかもしれんだろうけど、レベル帯によっちゃ慢性的な盾不足ってのが現状だしな。

409 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:58 ID:RToBz9Vy
というか、ジョブバランス云々よりも、
今は既に「A級戦犯は誰だったのか?」それを問う時期でしょ。

410 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:58 ID:yq1q0LT8

たかがゲームで熱く語る


411 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:59 ID:F2jyONZ7
ID:cPDgWOCFの燃料マダー?

412 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:59 ID:4mzPegIH
もうちょっと召喚士の能力を上げて、盾を入れるか召喚士を入れるかって選択肢にして欲しいのが個人的要望

413 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:00 ID:IZf5wFze
空蝉によって他ジョブが盾をやる可能性を切り捨ててしまったことかな、
失敗の大きな原因の一つは。

414 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:00 ID:GE4z8joJ
>>409
A級戦犯→田中・松井
B級戦犯→マウラ時代のモ糞・戦死(脳筋のせいで黒が弱体されキャスター不足になった)

415 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:08 ID:GLYicTta
cPDgWOCFにマジレスしてみる。

竜騎士の小竜は2時間アビな訳で、
2時間アビ込で他ジョブと同等の性能という時点で、竜騎士は明らかに他前衛ジョブより
劣る存在になるわけですが、このあたりはいかがお考えですか?

現状、アタッカーJOBが飽和しているのはご存知の通りです。
竜騎士は、攻撃力をこれ以上増大させるのではなく、
例えば、自分のヘイトを他の人と交換する等、ヘイトコントローラーとして
特化させていった方がよいと思うのですが、いかがですか?



416 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:08 ID:7ChoT1VP
脳筋ってのは

ぼくのぶきでこうげきして
すごいわざでとどめをさしてやる
もんすたーのこうげきはぼくがうけとめる
ぼくはつよいからこうげきされてもへっちゃらだぞ。すごいだろ。

こんな感じだから
魔法やら弱体強化魔法やら空蝉やらが気に食わないんだろう。

417 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:09 ID:+nud7B6M
6人PT至上主義もそうだが、前・後衛が3人枠ずつって固定観念のがやヴぁいと思う。
ジョブ比が前:後で2:1なのに、1:1で組んでるんだから後衛が優遇されてるのは明らか。
もちろん分かってるリーダーは前衛4人でもPT組むけどね・・・。


418 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:11 ID:4mzPegIH
>>417
誘 わ れ る か ら 優 遇 は や め ろ

419 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:11 ID:7ChoT1VP
>>417
>>後衛が優遇されてるのは明らか。

(゚∀゚)

420 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:12 ID:sXVTuEhd
無敵忍者に対抗するためにナイトの強化を希望します。

ステータスのHP3割増、VIT値2倍、DEX/AGI値30%上昇
ジョブ特性 敵対心プラス:LV10/20/30/40/50/60/70 クリアマインド:LV31/61を導入
ジョブ特性 物理防御力アップ:LV5/10/15/20/25/30/35/40/45/50/55/60/65/70/75に強化
ジョブアビリティ レイハンド:LV10※を導入
ジョブアビリティ インビンシブルの効果を魔法にも適用し再使用間隔を15分に変更
ジョブアビリティ シールドバッシュの効果を大幅強化、再使用間隔を1分に変更
ジョブアビリティ センチネル・ランパートの効果時間を2分に延長しヘイト上昇
回避(C → B+)・受け流し(C → A+)のスキルキャップ上昇
※:再使用間隔120分。効果は女神の祝福と同じ、ヘイトは特大

少し控えめの提案ですがね。

421 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:12 ID:XsnLU7bA
空蝉はブリンクのようにランダム回避になる予定です。

422 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:13 ID:njZTdUkM
前衛4で組みたいなら 忍者必須。
ナイトで前衛4はきつい。後衛2人でリフレ、ケアル、バラの押し付け合いだ。

423 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:13 ID:sXVTuEhd
>>417
バカがポップしますたヽ(゚∀゚)ノ

424 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:14 ID:mpr7FIeb
ナイト必須すぎ。ていうか騒いでるのはゲームに命かけてる廃人ナイトか・・
お前等一年中夏休みなんだから、忍者上げればいいじゃんw
1ヶ月もあれば75になれるだろ?w

425 :既にその名前は使われています :04/05/17 18:15 ID:UfkD9cTh
パクリのクソゲー VS MMO初心者(低脳集団)

第三者から見ればどちらもバカ自慢をしてるようにしか見えない。

426 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:17 ID:F2jyONZ7
>>416
ネタでなくてそういう思考のプレイヤーが多いよな。
開発情報のNyalfordとかw

427 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:21 ID:DG/Fjnal
>>415
cPDgWOCFではないが。

×アタッカーJOBが飽和。
○空蝉のために固さにアドバンテージを感じなくなった。

>>424
×ナイト必須
○ナイト必死

428 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:24 ID:gOLpmWjL
>>424
こいつ、なにがなんでもナイトが騒いでることにしたい
現実逃避タイプのひき篭りwwwwww

429 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:31 ID:8MxDeWT6
ナイトのネガキャンうぜー

430 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:32 ID:L7Aw2T5L
>>424
忍者ってお前見たいな奴ばっかりだから嫌です。

431 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:32 ID:2PFbSFmB
ナイトも忍者も必死だろ・・・。

432 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:33 ID:8MxDeWT6
忍者はネガキャンやってないじゃん。ナイトは毎度毎度ネガキャンばっか
もう氏ねって感じー

433 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:39 ID:W9uAXr2G
実は空蝉が異常だと騒がれてるだk(ry

434 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:39 ID:VHy7Be5b
ナイトに挑発つけてやれば、馬鹿内藤どもも黙るんじゃねえ?

435 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:39 ID:GE4z8joJ
>>434
ナ/侍時代到来

436 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:39 ID:58NQQna7
ナイトはネガキャンしたくなるだろ
忍者と74以上のサポ忍戦士が優秀すぎる
空蝉が神性能すぎるんだよ
戦士強すぎなのも結局は空蝉のせい
空蝉は弱体されてもいいと思う

あとさファランクスは赤ではナイトにやるべきだったと思うんだが
ファランクスが使えれば今よりはましになるし
ファランクス実装の時から思ってたんだけど何で赤になんだろうな
赤にはMPを回復できるという神性能の魔法のリフレがあるのに

437 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:39 ID:SYsDWF6w
ナイトに言いたい
アビと魔法をもっと使ってください・・・特にフラッシュと挑発だけの内藤はリフレが無駄です・・・
忍者に言いたい
d術はヘイト高いので空蝉だけじゃなくそっちもお願いします・・・

どっちにも言えるんだがシーフが居なきゃ通常攻撃のヘイトさえ剥がせないのは勘弁してくれ・・・
狩人ならともかく、侍や戦士に通常攻撃だけでタゲ取られるようじゃ盾役の意味無いってw

438 :436:04/05/17 18:41 ID:58NQQna7
赤ではナイトに→赤ではなくナイトに
ミス訂正

439 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:43 ID:ZLPN9/5g
>>437
忍者は盾じゃないから、ヘイト上げるアビをつけない方針です。
盾と思ってるのはあなたの勘違いです。

440 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:43 ID:8MxDeWT6
ナイトは十分に優遇ジョブだろ。
もっと不遇なジョブについて話した方がいいんじゃない?



441 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:45 ID:CAVn8Y1G
ナ/赤でどうぞ


442 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:45 ID:gbVvHGnr
>>440
不遇ジョブって?

攻撃力がねーーーーーーーーーーーーーーーよ ママーーーーーーーーーン。
ってな話しなら聞き飽きた。

443 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:46 ID:VHy7Be5b
>>436
内藤必死だな

444 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:46 ID:SYsDWF6w
みんな聞いてくれ
>>439にどう反応したらいい?w

445 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:47 ID:ha9rXBVT
>>442
俺からしたらナイトのネガキャンの方が聞き飽きてるよ
まぁ、ナイトは最後の話は後回しでよろ。

446 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:47 ID:9ZLDCgus
ナ/忍でいけばいいだろ・・・空蝉叩いてないで
空蝉回避でヘイト下がりにくいし、山串バーサク+優秀な騎士剣二刀流で与ダメ↑
空蝉による圧倒的な防御力。十分いけるだろうが。
なにか??ナ/戦じゃないとヤダヤダーなのか??

447 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:48 ID:PQIPj160
>>444


448 :445:04/05/17 18:48 ID:ha9rXBVT
ナイトの話は後回しで、ね

449 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:48 ID:fJyMaiFh
>>446
それでいくと、挑発の効果を思い知ることになると思う

450 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:49 ID:tl0ba9Pt
「空蝉叩く=ナイト」は飽きた

451 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:49 ID:ha9rXBVT
>>450
空蝉叩きもナイトのネガキャンも飽きた

452 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:51 ID:m9brHRt7
ナイト派・・・白黒赤シモ狩吟暗侍
忍者派・・・竜召 (但し忍者はこの2ジョブ嫌い)

453 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:52 ID:ha9rXBVT
ナイト様は自意識過剰ですね^^


454 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:52 ID:aHnPCBJf
>>449
なら、ケアル、かばう、フラッシュ、諸々のアビや魔法はどうなるよ?

>>446
サポ忍時にはバーサークは使えないんじゃ?


455 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:55 ID:7ChoT1VP
もし本気で空蝉弱体した方がいいと思うなら
その理由を書いてくれ。
感情以外のまともなバランス論をね。

ネタでやる分には盛り上がるから、そのまま続けてくれw

456 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:56 ID:rFHyiZVV
ナ75までいった後、忍者をずっと上げてるが
Lv上げでは何をどうやっても忍盾の方がはるかに上。ナを誘う理由なぞ
かけらどころか原子も見つからない。ちょっと悲しい。
HNMではナ盾の方が忍盾より優れている(と思う)敵も場合もある。
が、少人数でやるなら忍盾がいい事が殆ど。

HNMとかではナと忍はちょっと忍優勢だけどどっちもどっち。

しかしこの先、もしLvキャップが解放された場合、Lv上げでナは
もう可哀想なくらいボンクラーズ。生ゴミ、塵クズ以下。 T-T
もちろんまだ75に達してないヴァナのナイトは地獄味わってんじゃないかな。

457 : :04/05/17 18:57 ID:cPDgWOCF
すみません ミーティング中でした。
盾に関しては、盾をするのに1番適性なジョブをナイトに。
それ以外のジョブに関しては、他のメンバーの協力があって可能となる。
といった方向で調整をしています。
空蝉に関しては「規定外の使われ方」という考え方は現在も変わっていません。
現在レベルを上げていると思われるキャラクターのメインジョブでナイトの比率。
これが現在恐ろしく低い状況を打開する方法を検討中です。
他のジョブをナイトと同等の盾能力にするには問題が多く、他のジョブを盾にす
る方向での検討は中止となっています。


458 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:57 ID:F2jyONZ7
>>455
防御力という数値にまるで意味がなくなるから、じゃないのか?

459 : :04/05/17 18:57 ID:cPDgWOCF
例えば、前衛ジョブはサポートジョブにモンクをつけた戦士を基準に与えるダメ
ージ量を決定しているのですが、この戦士の盾性能を上げる事は、攻撃も出来る
盾も出来るジョブとして、バランスを崩しかねません。
同様に侍についても、例えば侍の攻撃力を低くして盾可能ジョブとした場合にも
侍のアイデンティティであるTP関係の性能はすてられない訳で、侍×2といった
PTで黒魔道士を2人入れたPTが異常に強くなってしまうといった問題があり
ます。
このような事から、ナイトというジョブを現在の白魔道士のような特殊なポジション
に置かざるを得ないという結論が出ています。
白魔道士がPTにいなくても、赤魔道士が入ればPTは成立するが、居た方がベター。
というように、ナイトがPTにいなくてもPTが成立するが、いた方がベターという
調整です。
盾はナイト一択といった危険性も指摘されますが、PTに入りやすいというメリット
を前面に出してナイト自体の数が増えていくような方向に持っていく考えです。

460 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:58 ID:fJyMaiFh
>>454
確かに固いがフラッシュのヘイトはスタンと同等程度だし
センチ、ランパとかリキャ長すぎだしかばうも・・・

タゲ維持が異様にきついぞ・・・
ケアル+空蝉で攻撃なんて殆ど出来ないだろうし・・・。
チェーン用にMP配分してたりすると簡単に剥がされそうだし

ナ/忍入れるなら忍者の方が何倍も優秀


461 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:58 ID:r94TWgAE
空蝉弱体厨うぜーー
忍者は盾なんだから、もっと盾らしく修正汁

462 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:00 ID:ha9rXBVT
馬鹿くせ、ここジョブバランススレじゃないの?
空蝉叩きたいんならスレ立ててやってくれよ

463 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:00 ID:9ZLDCgus
ナ/忍でタゲ取れないんだったら
一度離婚した通風チンに思い切って不意だま頼めばいいだろが。
ナイトはなんで意固地なん??こんなに

464 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:00 ID:KOr0NclS
白:冷遇度8
回復量アップ特性無し、強化魔法・神聖魔法ウンコ。
片手棍性能悪い。

黒:冷遇度3
Casterの中では多少マシだが精霊魔法の威力が弱い。

赤:冷遇度7
LVが上がるほど相対的に弱くなる。PT支援魔法が無い。
弱体魔法自体がウンコ

詩:冷遇度8
詩歌関連スキル低すぎ、マドメヌバラオンリー

召:冷遇度10(犬持ちで9)
神獣維持できない・履行1分縛り・劣化白赤黒詩のウンコハイブリッド

465 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:02 ID:7ChoT1VP
458 :既にその名前は使われています :04/05/17 18:57 ID:F2jyONZ7
>>455
防御力という数値にまるで意味がなくなるから、じゃないのか?

( ゚Д゚)
ぼくのぼうぎょりょくがたかいからてきのこうげきなんてへっちゃらだい
とでも言いたいのかw

466 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:03 ID:+02bGQo2
忍者も内藤も馬鹿じゃないか

467 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:03 ID:fJyMaiFh
>>463
は?

だから・・・結局言いたいのは
ナイト盾、忍盾双方に利点が同等程度にあればいいんだが・・・。
現状忍盾の利点大きすぎだろ

ナイトにサポ忍で空蝉盾すれば?
って言ってるのは空蝉の性能がいいからそっちに依存しろって事だろ?



468 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:05 ID:rjp47vgh
>>455
空蝉は現状維持しかないだろう。
空蝉弱体するとFFがゲームとしてのバランスが取れてねーじぇん。
FFの戦術は回復と攻撃オンリーだから、ナイトの被弾ですら
それを回復するとタゲが移るくらい柔だから、防御力の意味がないんだよ。
殴られたら、おしまい。だから空蝉しかなく、ナイトの存在価値が
ない。

469 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:05 ID:TV5CVSbA
このスレって他ジョブ弱体希望スレの間違いだろw

470 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:05 ID:tHX6OdzC
空蝉弱体必要ないから、
各種回復アイテムの性能あげて、コストさげれば丁度いい。

471 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:06 ID:K36ymjrL
狩人=銭投げしてるから、最高の攻撃力

忍者=銭投げしてるから、最高の・・後はわかるな?

472 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:06 ID:fJyMaiFh
全体的に敵の攻撃力をやや低下させて
ナ侍戦辺りに%カット特性でもつければいいと思うんだけど・・・。

てか散々キシュツか・・・

473 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:06 ID:+02bGQo2
ボーション高いyp

474 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:06 ID:tl0ba9Pt
cPDgWOCFは白の状態回復能力がLv39で完全停止する事、
HP回復能力もLv61あるいはLv66で終了している事、
それゆえサポ白の充実速度>メイン白の成長速度である事、
についてそれっぽく語ってくれ。

475 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:07 ID:x4Aoe0UG
>>470
それが出来れば一番良いんだけどな

476 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:07 ID:F2jyONZ7
>>459
> 例えば、前衛ジョブはサポートジョブにモンクをつけた戦士を基準に与えるダメ
> ージ量を決定しているのですが、この戦士の盾性能を上げる事は、攻撃も出来る
> 盾も出来るジョブとして、バランスを崩しかねません。

なんでそんな結論になるの?
・挑発の性能ダウン
・ディフェンダーを戦士特有のアビリティにし、攻撃力低下・防御力上昇の効果を上げる
・敵は正面からの攻撃に対して回避、受け流し、反撃の可能性を得る
これで敵の攻撃を受けながら高いダメージ出せるようにはならんと思うけど。

477 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:07 ID:p8xxTK8x
ジョブバランスっても敵の強さを考慮に入れない、ジョブ同士の比較だけじゃどうしようもないわな。


478 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:09 ID:HULJyxsP
>>459
ナイトが白的な位置に来るのはわかるが、で白に対する赤に相当する盾役はどうする
つもりなん?最も現実的な戦士は否定しているようだが。
空蝉盾は元々想定外である以上、盾役問題が解消されるまで据え置きの位置づけでしょ?

479 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:09 ID:qQRzQK7h
タゲ固定の場合、忍者盾よりナイト盾の方が時給がいい。
ナイト盾の方が殲滅速度が上がるから。
ひっきりなしに敵を釣って、とて2連戦でもMPなくならない。ウマー。

忍者盾だと1匹に何分かけてんだよ。
MPも足りねえから連戦できないよ。つーか忍者下手すぎ。
空蝉のタイミング分かってない奴や張替えできない奴多すぎ。
そもそもタゲがふらつくから回復役の白は疲れて1時間で抜ける。
MPがあっても、チェーンが4で止まっちゃう。

忍者はヘイスト装備と族長山串とバーサクと投擲だけじゃナイトに勝てないよ。


480 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:10 ID:rFHyiZVV
冷静な書き込みではないかもしれないが、現状ナイトは防御力の「数値」
では他ジョブを圧倒してはいるが、それにしても敵から受けるダメージが
まだ大きすぎると思う。特にLv上げ時の敵からのね。
もっと敵から受ける一発一発の被ダメ自体を抑えられなければ
ナ自身のMPはもちろん後衛のMPも凹ませてしまう。
空蝉が殆どの攻撃を100%回避できてしまう以上、ナ盾が忍盾に少しでも近づく
為には素の防御力をさらにUPしてもらうか、ファランクスの様なダメージカット
な魔法を追加してもらうしか無いと思う。

ま、無理だろうがな・・・。



481 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:10 ID:GE4z8joJ
ポーション等回復薬品のスタック数を99に
合成数を1→33に
HQ薬品削除
店の販売価格/店売り価格修正
これでソロもかなり改善するだろ
ぶっちゃけ20位でハイポ使いまくっておなつよ狩りの
レベル上げ可能だったし

482 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:11 ID:SYsDWF6w
>>464
色々言いたい事はあるが赤の冷遇度だけは納得いかねぇ^^;
てかむしろ優遇度だろ?w
白魔法も黒魔法も本職以上の速さ(特に白なんて・・・)それを持った上で弱体が云々だからなw
全くなんと言ったらいいのやら・・・・・・・
白魔法も黒魔法削除して弱体強化を全部赤に集めるならいいけどな
勿論ファストキャストもランダム発動に戻して(もしくは削除)な
代わりに強化弱体魔法の上位版を追加で十分だろ?

483 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:12 ID:9ZLDCgus
ナイト叩き盛り上がりますねーーーw
シーフとか暗黒とかモンク叩いても やつら最強厨だから
必死なやつはもう優遇ジョブになってて叩く意味無いから。
その点、ナイトはジョブチェンジもせずに一途で萌えるwwwww

484 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:13 ID:58NQQna7
空蝉があるせいでバランスが取れてない
空蝉前提のせいで敵が強い
以前出た電撃の本のインタビューに忍者についての所で
忍者が盾するのは考えてなかった
空蝉はタゲをとっちゃったときに攻撃食らわないですむ程度と考えていた
って感じのことが書いてあった
リキャストをもっと長くしてもう少し攻撃面で強化すれば
■Eの想定してた忍者の出来上がり

485 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:14 ID:aHnPCBJf
>ナイトにサポ忍で空蝉盾すれば?
>って言ってるのは空蝉の性能がいいからそっちに依存しろって事だろ?

正確に言うなら「そんなに空蝉が羨ましいならそれを使え」ってコト。
忍は回復に使う消費MPを抑えるのに優秀だけど、
(特に戦闘序盤からの)固定力に乏しいから、
安定性においてナ盾の方が遙かに上なんじゃないの?
それを考えずに「空蝉、空蝉」いうから「ナイトにサポ忍で空蝉盾すれば?」
って言われるんだと思うけどね。

>>480
これ以上の堅さを求めるには今のナはタゲ取り手段が豊富すぎだという意見があるがどうよ?
(サポ戦前提なのはアレだが)

486 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:14 ID:1ewpd+io
cPDgWOCFがネタじゃないと仮定して聞きたいんだが

>白魔道士がPTにいなくても、赤魔道士が入ればPTは成立するが、居た方がベター。
>というように、ナイトがPTにいなくてもPTが成立するが、いた方がベターという
>調整です。
>盾はナイト一択といった危険性も指摘されますが、PTに入りやすいというメリット
>を前面に出してナイト自体の数が増えていくような方向に持っていく考えです。

現状のヴァナでこの「ベター」ってのはベストと同等か、下手すれば必須と考える
風潮が少なからずあるのは判ってると思うんだが。
空蝉盾という特化が議論を生んでるこの場で、その案はどうなんだ?

487 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:16 ID:p8xxTK8x
>>484
□は最初は常時空蝉での盾は想定外って答えてて、
その後その発言を覆し、そうできるのは判ってましたと開き直ったね。

488 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:16 ID:SYsDWF6w
>>471
ナイトもアクアムスルムがぶ飲みすれば
自己ケアルでの回復量上がって忍者以上に後衛への負担の少ないジョブになれるのだがなw
かかる金は空蝉の比じゃないが、おそらく狩人が全力で攻撃しても剥がれないだろうし
剥がれてもケアルで取り返せるだろう
つまりは馬鹿みたいに金を掛けるなら通常レベリングでナイトのほうが強いのは強い
まぁ本当に馬鹿みたいに金が掛かるから誰もやらんがなぁw

489 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:18 ID:fJyMaiFh
>>485
戦闘序盤、挑発のないナ/忍が忍/戦に開幕の安定性で勝てるわけないて・・・

それともナ/忍の場合シーフセット前提?
それなら結局劣化忍者の働きしか出来ないでしょ。
矛面もダブアタ、バーサクも使えないし
防御面はやや勝ってる程度でしょ。
現状の忍盾以上の被ダメ軽減は必要ない気もするし

490 :■e:04/05/17 19:20 ID:1MB/5bDN
忍者はアタッカーですよ^^;

491 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:20 ID:csvXd0Pn
>>464
赤の弱体は確かに微妙だけど
実戦レベルで使える精霊3系、ケアル4を持っているのも合わせると充分なレベルだと思う。
弱体魔法に特化するには他に様々な能力持ち過ぎだと思う(これは白の回復にも言えるけど)。
ハイブリッドになりたいのか、弱体・強化特化になりたいのかジョブイメージがバラバラ。


492 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:22 ID:LKvoXozE
赤「とにかく全部最強がイイ」


493 : :04/05/17 19:23 ID:cPDgWOCF
現状想定している 盾をすることも可能なジョブとして位置付けしているのは、
1種アタッカーと呼んで役割分けしているのですが、 戦士 暗黒騎士 モンク 侍
となっています。

極めて危険なデータになりますが、(メインナイトの方は気付いてる方もいらっしゃいますが)
現在の仕様では、「ある一定の数値からこれ以上防御力を上げても殆ど変化がない」
という防御力のキャップに達しています。
これを見直す事は(防御力を現在のキャップ以上に上げたときに数値を正常に働かせる事)
は極めて難しいという状況なのです。
ナイトは勿論の事、他の1種アタッカーについても、一定の条件の装備やアビリティを活用す
る事により、ナイト同様そのキャップに到達する事が可能となっています。
つまり高レベル帯においては、防御性能の高低によって、ジョブを差別化する事が不可能なの
です。 つまり高レベル帯では盾としての性能=ターゲットを集める性能にならざるを得ない
という事です。

494 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:23 ID:58NQQna7
>>487
まじか・・・
意見を覆すとはさすが■E

495 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:23 ID:aHnPCBJf
>戦闘序盤、挑発のないナ/忍が忍/戦に開幕の安定性で勝てるわけないて・・・

 ああ、すまん。単純にナ盾と書いたときはサポ戦ということで。


496 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:24 ID:W2kJ0Mta
アホみたいに「バランスが悪い」だの「最強すぎる」だの連呼してないで
なぜそう思うかか一回でいいからちゃんと説明しる。

497 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:24 ID:tl0ba9Pt
>>488
ケアル4+3を使うだけでアクアムスルム1ダース以上必要な訳で、
仮に金があっても所持量的に無理があると思うが。

498 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:25 ID:KOr0NclS
赤はEQでいうENC+DRU+SHMじゃないといけない。

499 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:28 ID:rjp47vgh
>>491
赤の精霊が使い物になるって、本気でいっているのか?
そういう馬鹿がいるから、未だに垢がいるんだよ。
LV上げで精霊うったら、その場でキックされても
文句いえないと思っているがな。www

500 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:28 ID:qQRzQK7h
>>490
D値/間隔だけで見れば十分にアタッカーなんだけど、
それなら何故タゲ取り能力があんなに低いのかと問い詰めたい。
実際に忍者が与えてるダメは低すぎ。レベル上げの寄生虫。

バーサクが常時発動できない以上、忍者は盾には向かないよ。


501 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:30 ID:r94TWgAE
471 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/05/17 19:06 ID:K36ymjrL
狩人=銭投げしてるから、最高の攻撃力

忍者=銭投げしてるから、最高の・・後はわかるな?


最高の攻撃力をもった狩/忍がタゲとっても7撃ノーダメージで耐えられる。

忍者は無敵状態で、その間バーサクかけっぱなしでアタッカー並の与ダメを両立している。

はっきり言えばナイトとの比較なんてどうでもいいよ。
ゲームとしてバランスとれてるか?

502 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:31 ID:58NQQna7
赤はものすごく優遇ジョブだろ
リフレシュ、ファランクスという神魔法
片手剣スキルB
コンバートという一瞬でMPを回復するアビ
これでどこが冷遇だ

503 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:31 ID:p1jeTRk0
戦:挑発U
モ:武空術
シ:追加効果発動率UP
白:回復スキル依存度を詩人並に
黒:メテオ
赤:エンU
ナ:被ダメージ%カットアビ
暗:
狩:トレハン1
獣:チョコボ召還
詩:作曲
忍:投擲WS&手裏剣の価格見直し
竜:ドラゴニックオーラ
侍:斬鉄剣
召:


504 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:32 ID:SoAsj8C6
只単純に空蝉潰すだけなら、敵の攻撃を

獣系のみ攻撃力さげて3回とか4回攻撃にとかすればあっという間に潰せる。

505 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:32 ID:rjp47vgh
>>498
赤のヴァナのエタヒニンですので、みな嫌がることを率先して
行う奴隷ジョブですよwww.。回復とリフレ配りだけしてればいいんです。
攻撃精霊とか殴るとかの楽しいことはしてはいけないんです。
EQに奴隷って、ジョブがあるなら赤にですけどね。

PTの穴埋めジョブ=だれもやりたがらない仕事=奴隷

506 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:33 ID:58NQQna7
>>500
忍者の攻撃がしょぼいって・・・
ナイトと比べてみろよ
ナイトよりも攻撃面で勝ってる上に
防御面ではほぼノーダメージでやり過ごせる

507 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:35 ID:vJ7+mwWq
>>502
おまえの言い方だと何でも優遇

竜はものすごく優遇ジョブだろ
コールワイバーン、スピリットリンクという神アビ
両手槍スキルA+
ジャンプという一瞬でヘイトをクリアするアビ
これでどこが冷遇だ

やっぱりDHCだね!

508 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:36 ID:9ZLDCgus
忍者つぶしたかったら
全世界にマンドラ+超レアアイテムはマンドラHNMドロップにすればいい。
間違いない。プロマシアで来たらどうしようwwww

509 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:39 ID:qQRzQK7h
>>506
ノーダメージならケアルヘイト稼げないよ、とマジレスしてみる。
与ダメヘイトが他ジョブよりも低いんだから忍者は盾なんかやるなよ。

忍者と組んでウマかった試しがない。



510 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:39 ID:tHX6OdzC
皆サポ忍にすれば、問題ないんだけどね。これで晴れて忍忍ファンタジーのできあがり。
楽しそうだ。

511 : :04/05/17 19:41 ID:cPDgWOCF
現在の仕様の中でレベル60以降のバランス調整が入ります。
多くのジョブに追加でジョブアビリティ及び特性が追加されます。

追加ディスクの内容が反映される前に75のバランスを完結させる予定でしたが、
プロマシアで狩場、敵が追加になる事により、現在のジョブバランスにも変動が
あると考えられています。
前衛ジョブに関しては、敵に対しての得意不得意が若干明確になってきます。
現在あるパッチの案をプロマシア以降のバランスを見て順次出していく形になる
と言われています。
あるジョブに関しては 60以降のアビリティ、特性の追加であっと驚く事にな
るかもしれません。(現在のイメージを一新する可能性があるという事です)



512 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:41 ID:58NQQna7
モンス関係で空蝉つぶしなら
・格闘タイプのモンスターを増やす
・範囲WS食らうと〜ガと一緒で空蝉の効果が消える
これくらいかな

513 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:43 ID:1ewpd+io
詩人のいるPTでは狩/忍が最強盾になれるのだろうか
空蝉キャスト以外は全力とかで行けそうな気が・・・・

鬼の集中力持った香具師、誰かやってくれ
俺どっちも上げてないから

514 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:44 ID:rjp47vgh
>>509
忍術と挑発でヘイトは稼げるんだがな。

515 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:44 ID:9ZLDCgus
狩/忍だと 遠隔の硬直あるから無理ぽ。
いきなり結論だしてすまそん

516 :戦死:04/05/17 19:45 ID:5s4vHKsX
>>503
挑発IIなんて要らない。
それよりも武器変えてもTPがなくならないジョブ特性キボンヌ

517 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:45 ID:58NQQna7
>>509
忍術にもヘイトあるだろ

518 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:47 ID:vcT1NcIs
>509

まじですか?
俺忍者やってるけど時給4K切る事なんて滅多にないぞ
それってお前がへたれなだけじゃね?w

519 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:47 ID:9ZLDCgus
そりゃ509はナイトだもんw
忍者と組んでうまいわけがないwwww
ジュノで競売でも見てて^^;

520 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:48 ID:lUeqVVZ7
ゲームなのに必死に暗黒叩いてるのが多くて気持ち悪い
暗黒はアビ貧弱だから精霊アブゾ以外の魔法でモンクのアビと並べる
精霊アブゾ削除でその分削りでモンクと並ばせる、wsはクロスと双竜脚を同じくらいの威力に
武器スキルは鎌A+と片手剣C+のみでそれ以外削除、低中レベルの鎌ws威力見直し
暗黒はハイブリッドだからアタッカーとして特化するのはおかしいとかってのは
狩人、戦士、侍、竜が最強アタッカーなりたいから言ってるだけだろ
暗黒は説明で最強クラスのアタッカーってなってるから選んだんだよボケ
竜の防御は騎士なんだから上げろや、ジャンプのタゲきりもやめろ
狩人は敵と殴り合いながら弓撃ってるのが不自然なんだよ、タゲとらないアビ実装しろ
シーフは瞬間ダメで最強なれカスが、ふいだまめんどくさいからメイン60〜よこだま復活しろ


521 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:49 ID:1ewpd+io
>>515
戯言に即レス トンクス

522 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:50 ID:KOr0NclS
ジョブ的に最強アタッカーを名乗っていいのは狩黒召のみ。
Meleeがアタッカーやっていること自体オカシイって気づかないのか?

やっぱり脳筋の集まりだな。

523 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:52 ID:wUtEgDrP
>>520
なんかお前の方が必死で気持ち悪いぞ

524 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:53 ID:9ZLDCgus
>>520
必死なあなたに ω ←ミスマンどぞー

525 : :04/05/17 19:56 ID:cPDgWOCF
公式HPで7月後半には発表になりますが、ゴブリン族とは、冒険者が生体改造
された姿という設定です。

つまり、プレイヤーがゴブリンになるクエストが入る予定です。
その後は、冒険者に戻る事もそのままゴブリン族として過ごす事も可能となりま
す。
議論中で社内でも賛否両論ありますが、PCとしてのゴブリンをジュノ周辺及び
限られた中において、移動可能にするというテストを行っています。
PCのゴブリンが冒険者を襲う事が可能となり、テスト段階ではかなり緊張感の
ある世界感出来ていると思いました。

ゴブリン族として暮らす為には、基本的にソロで今までのレベル上げよりも数段
難易度を高める事としてテストが進んでいます。

526 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:00 ID:F2jyONZ7
>>491
お前、ハイブリッドという概念を勘違いしてるぞ。
例えばネクロマンサーという強力なDoT使いがいるとする。
DoTはネクロマンサーが使えばただの攻撃力とヘイトが高い
普通のダメージを与えるスペルでしかない。
しかしウォーリアーのような防御力の高いクラスが使えば
下位のDoTだろうと強力なヘイト稼ぎに使える。
同様にFeign Dearh(死んだ振り)は
ネクロマンサーが使えばただの緊急避難用ヘイトリセットスペルだが、
防御力のあるクラスが使えば敵のリンクを切断することが可能。
そのウォーリアーとネクロマンサーのハイブリッドがシャドウナイト。
こういう絶妙の組み合わせをハイブリッドというのであって、
攻撃と回復という当たり前の要素を持ち合わせているクラスは
ハイブリッドとは呼ばない。それはただの便利屋。

527 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:01 ID:rjp47vgh
>>525
・・・ ゴブリンですか・・・・
PK出来ますか?

528 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:01 ID:fHOhRVTm
このせ〜かいにひそむ〜

529 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:02 ID:GE4z8joJ
>>525
だからそれはネタなのか元があるのかハッキリしろ!

530 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:02 ID:WEu2CZ+/
よこだまシーフに粘着してた暗黒の異常な基地がいっぷりに比べればまだまだ。

531 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:04 ID:fyisXVPk
そろそろやっとくか

スピリットウィズイン
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
  cPDgWOCF

532 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:04 ID:rjp47vgh
>>529
>>525は落ちと見るべきかも
それまでが結構良く出来てると思うよ。

533 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:06 ID:tl0ba9Pt
キャスターについて一切触れないままオチに到達なのか

534 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:07 ID:HULJyxsP
cPDgWOCFがマジ社員と仮定してもさ、
何でそれを開発情報でやらないかなあ。
雑誌等のインタヴューで曖昧な受け答えするからユーザーが困惑するのに。

535 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:08 ID:U9RQjOIK
>>cPDgWOCF

シーフは放置ですかこのやろー

536 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:09 ID:p8xxTK8x
ゴブリン族で3人PT組んで妖怪人間になれるときがとうとう来たか。

537 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:11 ID:p8xxTK8x
>>535
>あるジョブに関しては 60以降のアビリティ、特性の追加であっと驚く事にな
>るかもしれません。(現在のイメージを一新する可能性があるという事です)
にかすかな希望を抱いとけば?

538 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:11 ID:cPDgWOCF
もうそろそろ仕事しますので最後に。

当初FF11の稼動にあたり、他のMMOの分析に相当量時間を費やしました。
(ご存知の通りエバークエストという事になります。)
分析に相当時間をかけた事により丸裸になっているのですが、私達が失敗した事
で1番大きい点は、経験値を表に出した事であろうかと考えられています。

エバークエストの場合、平均的なPTでFFの数値に当てはめるとすれば、一戦闘
当たりの獲得経験値は80前後となっています。
しかしエバークエストの場合にはファジーな獲得経験値の見せ方をしている為、FF
と違い、獲得した経験値に対しての感覚がシビアでない事が言えると分析しています。
FFの場合においては、獲得した経験値がそのまま数値で現れている為、PTリーダー
が、上手な効率の良いPTを作るという点に重きを置いてしまい、ストレスをかける
結果になってしまったと思われます。 そのストレスの矛先はジョブやプレイヤーに
向けられる結果となってしまい、プレイヤーの皆様には負担をかける結果となってし
まいました。

539 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:12 ID:n4J6Kafk
>>ID:cPDgWOCF
ジョブバランスは分かったよ…で、Lv上げ面でなんか大きな変化はないのか?
敵の異常な強さ(HP多い、回避防御高い)は今後修正入るのか?
あと60以降の異常なNext、取得経験値は全然変わらないのにNextばかり大量に上がっていく…これもどうにかするべきでは?


540 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:13 ID:p8xxTK8x
□は経験値というか数値を見せることに関しては、RPGなのでその辺をあいまいにする事は嫌だったんです。
ってかなり拘りがあることを語ってたな。

541 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:13 ID:F2jyONZ7
>>533
マジでありえないよな。
打たれ弱いが強力な魔法で戦況を好転させるのがキャスターであって、
キャスターのバランスが悪ければまともなゲームになるわけがないのに。

542 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:17 ID:0a5ugJim
>>ID:cPDgWOCF
いい加減廃向けはやめてください。

543 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:19 ID:cPDgWOCF
又、前衛ジョブというカテゴリについてもただ挑発と攻撃を繰り返すだけの
システムにしたくなかったという想いがあり、正直ここまで発展するとは考
えていませんでしたが、連携というシステムを出しています。

しかしかえってこの事が、後衛ジョブと呼ばれるジョブについて不公平感を
助長する結果となってしまいました。

FF11に関しては現在、10年稼動するMMORPGを目指しています。
大幅な見直しや、計算方法の変更等が必要になり、大変な作業になりますが
もっと多くの人にプレイして頂けるような改善を進めています。
又、暇がありましたら、バレない程度に情報を流したいと考えています(笑)


544 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:20 ID:F2jyONZ7
>>538
・EQではレベルを上げながら普通に金を稼げる
・EQではレベルを上げながらマジックアイテムを狙える
・EQでは狩場が豊富
・EQではカンストまでの必要経験値がそれほど多くない

どれをどう参考にしたって?w

545 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:23 ID:U9RQjOIK
そろそろコレ言って良いか?

193 既にその名前は使われています  04/05/17 12:08 ID:cPDgWOCF
忍者 神だよな。

本当にナイトいりません。【ナイト】【かえれ】

546 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:25 ID:F2jyONZ7
>>545
あああああ、みんなで餅ついてたのになんということを!!!

547 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:26 ID:uMnHS9T4
>>545
ワロタwナイス落ちだwwwww

548 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:27 ID:GLYicTta
>>545
大丈夫、気付いてるよみんなw


549 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:33 ID:HULJyxsP
でも、結構まともなこと言ってたと思うけどなあ。
とりあえずゴブPC実装希望w

550 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:39 ID:fcLNDGwf
うんうん cPDgWOCF スゲーw 一流のサギ師&妄想博士だよw


551 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:44 ID:F2jyONZ7
>>550
違う、ああいうのは餅屋というんだ。
そしてそれに釣られてやるのがネ実住民の心意気。

なかなかおいしい餅でありました(・∀・)

552 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:48 ID:HHm7Em0X
まあ実際は基地外FF信者が社員視点でいろいろ煽ってるうちに
自分を社員だと思いこんでこんな書き込みをしたんだろうな

精神科に通う精神病患者が自分を医者と思い込んでしまうような物かな
(自分は医者だ→医者だから病院に行くと自分をだましてるうちに
本当にそう思い込んでしまうらしい)

553 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:56 ID:fyisXVPk
このFFXIラストジョブ・竜騎士は劣化槍戦士と小竜をつなぎあわせて開発された極めて不安定なものである。
それも2003年4月のジラートで生まれる新規FFユーザーのために急遽導入されたものだからだ!
しかも、■eがユーザーに対して行った施策はここまでで、入れ物さえ造ればよしとして彼等は開発室に引きこもり、我々にアビリティを解放することはしなかったのである!!
私の師、カイン・ハイウィンドがジラートジョブ、すなわち竜騎士の新アビリティを要求したとき、師カインはシーフの不意玉に暗殺された!
そしてそのシーフ一党は前衛必須ジョブをかたり、全プレイヤーに対し侵略戦争をしかけたのである!
その結果は諸君らが知ってるとおりシーフの敗北に終わった!
それはいい!
しかしその結果前衛は増長し!■eの内部は腐敗し!暗黒騎士のような強化運動を生み!シーフの残党をかたるモンクの跳梁ともなった!
これが難民を生んだ歴史である!!
ここに至って私は竜騎士が今後、絶対に新アビリティを取得すべきだと確信したのである!!
それがテンプレをネ実落とす作戦の真の目的である!!
これによってジョブ間の戦争の源であるネ実に居続ける人々を粛清する!!
諸君!自らの道を拓くため、PT貢献のためのアビリティを手に入れるために!あと一息!諸君らの力を私に貸していただきたい!
そして私は・・・師、カインの元に召されるであろう!!

554 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:00 ID:Spi9RlON
755 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 20:20 [ visYdge2 ]

竜騎士74、ロメのウェポン狩りでの事。

先日久しぶりにレベル上げでスキュアー撃ってみたんですが、
スキュアーこっそり強くなったりしてないですよね?
詩人つきとはいえ、平均509.2の最高809とか言う数字が出たんですが・・・。
昔は詩人つきのとてトンボ狩りでもこんな数字でなかったと思いますが。

気のせいですかね・・・?(´・ω・`)


756 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 20:24 [ mr4e2.OM ]

>>755
俺もそんな気してる。
同時に、ペンタの威力が下がった気もしてるんだが……

555 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:10 ID:fyisXVPk
757 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 20:50 [ visYdge2 ]

ゴメ、移動途中の楽相手の事ね

758 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 20:54 [ mr4e2.OM ]

>>757
俺もそんな事だろうと思ったよ。
それにしてもペンタの威力が下がったのがちょっとな……
他ジョブにバレないようにしないと、もっと誘われなくなっちゃう

556 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:12 ID:/SrfEesi
竜騎士の高レベル強化キター

557 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:23 ID:9ZLDCgus
けっきょく
盾誘おうとして 忍者とナイトいたらどっち誘えばいいのん?

558 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:31 ID:Fwm4rvll
空蝉弱体後の下層

/SH ミッション9-2行きます。70以上のナイトさん一緒に行きませんか

2時間経過

/SH ミッション(ry

/L ぷっ、こいつらまだ募集してるw

さらに2時間経過

/SH ナイト □e しね

素晴らしいバランスだな
BCとかは空蝉弱体したら他強化された所で忍者に盾むりだな。
うちのLSナイトいるから良いけどね。知り合いいない奴は大変だな
絆は大事にしないとなw

559 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:39 ID:vJ7+mwWq
>>557
どっちでも時給かわんねーし
いるほう誘えばいいんじゃねーの
魔法欄にケアルしか無い臼はナイトさそっとけ。
ちょっとだけましだから。

560 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:49 ID:bBG1IAIW
>>557
状況に応じたほうを誘えばいい。

一撃のでかい奴とかやるときは忍者、手数の多い奴やるときはナイトとか。


561 :既にその名前は使われています:04/05/17 22:02 ID:xwAfrGEb
>>557


   両  方  誘  え

562 :既にその名前は使われています:04/05/17 22:05 ID:x4Aoe0UG
むしろ両方誘うな

563 :既にその名前は使われています:04/05/17 22:17 ID:Gunt+8ZP
竜騎士誘うだろ?

564 :既にその名前は使われています:04/05/17 22:38 ID:fyisXVPk
竜騎士強いよ(誘わないけど)

565 :既にその名前は使われています:04/05/17 22:45 ID:IVah2ARD
ナ/忍かなり強いよ
てか「挑発がー・・・」っていう人はサブ盾なんて全く考慮せんのかな
忍いるPTにナ/忍かナ/白・赤でサブ盾・サブヒーラーで置くと凄い活躍するのだが・・・
別にタゲ固定にこだわらないでサブ盾でも4人目の前衛でもいいやん
ポテンシャルは前衛で1・2を争うんだからさ

勇者志向のナイトには屈辱なのかもしれんが

566 :既にその名前は使われています:04/05/17 22:47 ID:HE59Reyg
>>557
真面目に言うとLv上げ時においては全Lv帯で忍者優先。
それで間違いない。

いつ空蝉がアホな弱体食らうかわかんないんだから
今のうちにとっとと上げておけ。

567 :既にその名前は使われています:04/05/17 22:53 ID:vJKf8pmw
>>538
確かにな、EQだって経験値が美味しいときと、まずい時ってのはあるけど、
ぶちゃけ、FFのように、きっちり幾らの経験値の敵を回さないとダメって事は
なかったな。
でも、そんな事をおいといても、空蝉で代表されるように、
方針のないジョブバランス全般がむちゃくちゃで戦闘をやってもチョ−詰らんのよな...orz

568 :既にその名前は使われています:04/05/17 22:59 ID:gXgrdNnq
いつも思うんだけど、なんで忍者は>>566みたいにいつも、必死なんだろ?

569 :既にその名前は使われています:04/05/17 23:06 ID:BOV603Yn
>>568
やけにサブ盾とかサブヒーラーにこだわってるから、
主人公じゃないとヤダーっていうタイプな奴がいる。

570 :既にその名前は使われています:04/05/17 23:09 ID:BYfK1UWx


ここまで最初からざーっと斜め読みしたけど、
一貫してる主張は「空蝉強すぎ!!」ということだな。
■e、この問題は早めにどうにかしないといけないぞ。

571 :既にその名前は使われています:04/05/17 23:10 ID:VcsSxT1H
>>555
もはや誰もつっこまないなw

572 :既にその名前は使われています:04/05/17 23:16 ID:rtiT5nuw
だからどう空蝉が強いのか一回で良いからちゃんと説明汁

573 :既にその名前は使われています:04/05/17 23:19 ID:wnxg1z+i
>>570
単発IDが定期的に「強すぎる」と「バランスが悪い」を書きなぐってるだけじゃん。

574 :既にその名前は使われています:04/05/17 23:24 ID:jrv7TpRY
強い弱いはどうでもいい。
たとえ2000万ギルを装備にぶっこんでも、防御キャップで爽快感ナシ。
ダメカットして遊べる用途もナシ。
それに比べて、1回50ギルで完全回避が狙える空蝉は面白い。
ガンガンかわす楽しさがある。
WSオンリーのゲームでここまで防御面でヒャッホイできるのはいい。ヤットキタ

ヒャッホイできることは重要。でも一部だけに与えるな。
空蝉入れるなら、ファランクスナイトverとか、弱体魔法改とか歌3曲目追加とか
防御型の全ジョブにヒャッホイ要素を入れろ。
全員がステップアップできないのなら、忍神、ほかクズ扱いになるゲームだろうが。
全員ステップアップor忍弱体でフタタビ皆同格。これFFのユーザーの基本b

575 :既にその名前は使われています:04/05/17 23:29 ID:2h1cIldh
>>567
そもそもEQは赤の敵を無理矢理倒すゲームじゃないし赤の敵は基本的に倒せない

576 :既にその名前は使われています:04/05/17 23:30 ID:rjp47vgh
>>567
実際には、チェーンの導入が原因だろう。
これで後衛のケアル奴隷化が決まった。
一戦に全力を出す戦法から、連戦の戦法になったため
MPをいかに温存する化が重要になったからね。

577 :既にその名前は使われています:04/05/17 23:35 ID:UFctKLln
廃装備とユニクロの差がほとんど出ないジョブ

廃装備とユニクロで結構差がでるジョブ


どっちが幸せかな

578 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:06 ID:Niv/tOAs
>>572
空蝉への対抗手段を採る知恵がモンスターにないから、
継続的に空蝉状態で攻撃を無効化しつづけることが容易な点。

例えば空蝉をはがすのにディアガを使えるモンスターがいても、
馬鹿みたいに幻影を殴りつづける、そこが問題。
そのため絶対回避が持つはずの「はがされない」という利点が消えている。

579 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:06 ID:QhOc+Esj
空蝉の盾だとめちゃくちゃ強くてやってられんしょ?
忍者二人いたら、それだけで完結のチープなゲーム。

580 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:11 ID:tPeUN0VH
>>577
そりゃ前者でしょー。
例えば赤でクラクラとかエクスカリバーとか言われても取れないし買えないよ。

あんなの一部の廃人さん用の装備だし。
そんな装備なんていっそない方がいい。

581 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:32 ID:RbRq9oJ4
>>577
空蝉使えるか空蝉空蝉使えないか>>>>>>>>>>>>>>廃装備かユニクロか

582 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:38 ID:/mfNPfdX
先生ノ
空蝉盾2枚PTでも、ナ赤以外アタッカーのPTに勝てません
空蝉弱体するならナイトも弱体するのが良いと思います

583 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:39 ID:PPSXA2lq
ツヨイ ヨワイもあるけど、只単純に空蝉盾はツマラネー。

584 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:44 ID:c5H49Ip4
>>577

MMOとしては後者が望ましいと思う。
ただし、ユニクロ〜廃装備の間の中間レベルの装備も含め、多数の装備があることが大前提。
お遊びやお洒落装備も含めて。

例えばユニクロ3、4種、廃装備4、5種程度しか選択肢がないから揉めるんだよ。
自分らのプレイに合わせて選べるだけの選択肢がな。


585 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:52 ID:iQ63mSpg
空蝉盾のおかげで、実装以前から既存の要素はほとんど
おきらく感が増したよな。ヘルプやNMなんかでも非常に楽に
なってると思う。そして、最近はあらゆる要素が空蝉盾を前提
に難易度を設定されてる。正直、サポ忍必須でないとダメって
現状を作り出してる。

ジョブバランスもそうだが、こうした全体のパワーバランスを大
きく崩す突出した要素の存在自体が問題。


586 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:01 ID:aHKO412i
(・∀・)餅屋さんあしたもくるといいね。


587 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:03 ID:rWEPmg1I
>>577
某ジョブはユニクロ優遇種族>>廃不遇種族だからなぁ…

588 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:04 ID:po7UnP8z
>>1
とりあえず、空蝉弱体とかいってる馬鹿。
とろあえず、戦士とナイトの防御力を大幅にあげるのがいいかな。
とか言えないかね。
腐ってるね。ユーザーもメーカーも。


589 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:08 ID:IQd3Fol2
久々に良い餅だった。
むしろ開発陣であって欲しかったくらいだw
ここまで考えてやってくれてればもうちょいマシなバランスに
なってたんじゃないだろうか。

で、ゴブPCに期待w

590 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:11 ID:dTwktpQh
>>585
空蝉はむしろ実装された時から詰らないと騒がれていた忍術です。
その忍術と、赤と白の強化の影響を混同するのはどうかと・・・
空蝉を前提に難易度を設定してるという根拠はなんでしょうか?
空蝉があることによって、非常に難易度が低く(例えば三〜五回のトライで倒せてしまう)
単調になり要するに楽しくないゲームには成っていますが、
べつに空蝉盾を前提にした難易度ではないでしょう。

>ジョブバランスもそうだが、こうした全体のパワーバランスを大
きく崩す突出した要素の存在自体が問題。
全く同意。

591 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:11 ID:JaCwWZSk
なんで■eは空蝉を弱体しないのか、ホントに不思議だな。
何度も言われてるけどストンスキンと同じ効果にすればいいだけなのに。
今のうちに修正しておかないとドンドン取り返しがつかなくなる。

592 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:17 ID:KnM9dgn/
【+】<空蝉の仕様変更を発表します! 
   空蝉で回避に成功すると、丸太が装備を着たグラになり本体は裸で上空から落下攻撃をします!
   戦闘が終わるまで装備品は戻りません!

593 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:20 ID:hPpYmFad
そしてシーフみたいになってネガキャンだらけになるんだよきっと

594 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:20 ID:IQd3Fol2
空蝉を「まだ」弱対しないのは、餅屋も言ってように、盾役がナイト一択に
なってしまうから、他のジョブがもう少し盾役ができるようになるまでの
妥協策として残してるんじゃね?

595 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:21 ID:iQ63mSpg
>>590
赤の白の強化って話うんぬんはどこから来たのか俺には分からない。
なんかの勘違いだと思うが、まあそれはいいとして。

おまえさんが書いてるのは俺が書いた実装以前から既存の要素って
とこ。楽に単調になってるってのは確かにそう、だからそう書いた。

あと最近追加された要素ってのは裏とかバリスタとかかな。バリスタは
忍必須とまでは行ってないかもしれないけど、裏は酷すぎる。


596 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:26 ID:JaCwWZSk
>>594
このまま時間がたてばむしろ忍者一択に・・・

597 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:33 ID:KnM9dgn/
ついに・・ジャンプ盾の時代が来るのか

598 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:37 ID:RdlVbre/
忍者が面白いと思う人もいればナイトが面白いと思う人もいる
忍者の空蝉が面白いなら忍者をやればいい
忍者の空蝉が強すぎてナイトも同じくらい強くしろってのは強いジョブやりたいがレベル上げが面倒なだけ
強いジョブが好きならやっぱり忍者をやればいい
ナイトはそれほど忍者に劣ってないしナイトやってて面白いと思う人も多数いる

修正必要なのは劣化サポシのシーフやどうしようもない竜だけ

599 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:40 ID:Jag2+ruR
>>595
裏は酷いな、実装前から予想されてた事だけどさ。

600 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:43 ID:Niv/tOAs
>>598
まともなバランスのゲームをやりたい人が抜けてる。

601 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:44 ID:dPrKAz4p
だからどうバランス崩してるのかちゃんと説明しろよw
小学生の自己主張かよ

602 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:46 ID:qroOVOAo
ナイトはすぐ黄色くなる。そして赤くなる

603 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:46 ID:Niv/tOAs
>>601
>>578

604 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:47 ID:KnM9dgn/
>>601
まともなバランスってのは、竜騎士に盾と重装甲が実装された時に始めて言える

605 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:48 ID:vRrUcog0
忍盾が嫌ならナ盾でやれば良いだけなんだが
とにもかくにもメーカーに弱体させずにはいられないのが弱体厨

俺は右がいいから左の存在自体許せませんと。

606 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:49 ID:t2lupBzO
シーフは突耐性ある骨相手でも暗黒以下なのが気に食わないのかよ、トコトン腐ってるな。リーダーしてロメポンやラドンに光〆したら普通に強いしツバイ程度に負けやしないのにさあ

607 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:50 ID:JaCwWZSk
常時絶対回避のどこがバランス取れてるんですか?w

608 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:51 ID:uS7vpfJ1
>>603
素で>>578が説明になってると思ってるみたいだから説明してやるが・・・
>>578じゃ何の説明にもなってない。
「何故」それが問題になるのか
これがまったくすっぽり抜けてる。
モンスが幻影を攻撃しつづける、何故それが問題なのか。

609 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:54 ID:Z9QkoXKv
トリプルアタック

610 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:54 ID:t2lupBzO
ノンコストで常時絶対回避はまずいが金払ってるじゃん

611 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:55 ID:Niv/tOAs
>>608
そんなことまで説明しないといけないのか?
相手が対抗手段を持たず、個人で持続可能なものにしては
「必ず回避する」という効果は大きすぎるから。

フラッシュが常時レジ無しで効果時間が45秒になってるようなもの。

612 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:56 ID:nD7ROZTy
>>604
ランス D1000000000000 間隔0.0001 LV1〜 竜
竜の鎧 防10000000000000000000 LV1 竜

これが実装されれば、満足か?
オフゲーしてろよwww

613 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:56 ID:XKPGaVdy
空蝉が常時回避だとはしらなかった。

・・・ありえない事を言い出したら終わりだな

614 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:57 ID:iGErmgam
まだやってんのかよw
ナイトのネガキャンや空蝉の話はよそでやってくれよ

まともにジョブバランス話あえねーじゃねーかよ。

615 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:58 ID:Niv/tOAs
>>613
常時絶対回避とは違うよな。
絶対回避と違って、空蝉は単体魔法と遠隔攻撃も避けるから。

616 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:59 ID:LTcVqWQz
忍者もあまり空蝉は好きじゃないんじゃない?
俺は竜やってて最初はチェーン装備できていいなと思ってたな
忍者は回避高いし避けるのをイメージしてたかな
侍は受け流していく感じかと思ってた
両方いい防御能力は持っているんだけど現状だとあまり意味ないんだよね…
もう少し回避などのバランスも何とかなれば空蝉いらないんじゃないかな?

617 :既にその名前は使われています :04/05/18 01:59 ID:GUvOvQEn
>>614
ネ実やしたらばで話し合いなんかできると思ってるの?

618 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:59 ID:rWEPmg1I
というか、絶対回避って劣化空蝉だし。

619 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:59 ID:9MNn3Ib6
>>611
>「必ず回避する」という効果は大きすぎるから。
なぜ大きすぎるんだとwwww
大きすぎると言い切るならちゃんと説明できるだろ。
そんなことまで説明してないじゃないかw

りんごはなんで赤いんだ?赤いからだ!
って言ってるのと一緒だよ。

620 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:00 ID:iGErmgam
>>617
少なくともナイトのネガキャンや空蝉の話がでなくなれば
今よりまともになるな。

621 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:01 ID:Z9QkoXKv
「必ず」がでかいんだろ、あふぉ

622 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:01 ID:iGErmgam
まぁ、このスレがナイト様の提供でお送りされてるのならあきらめるがw

623 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:02 ID:Niv/tOAs
>>619
死ぬリスクが低すぎるとゲームとして機能しないから。

624 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:02 ID:nD7ROZTy
>>619
>「必ず回避する」

→ 無敵 

常に完全回避なら、回復役がいらねになるんだけどな。


625 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:03 ID:KnM9dgn/
実際いらなくなってるしな

626 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:03 ID:s77Q8eyi
A「ここのラーメンがおいしすぎるのは卑怯だ
B「は?なんで卑怯なの?
A「常に美味しいからだ
B「はあ?だからなんでそれが卑怯なの?
A「300円でこんなに美味しいのは美味しすぎるからだ
B「はぁぁぁぁぁぁ?

627 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:05 ID:Niv/tOAs
>>626
ラーメンは美味しければ美味しいほど良い。
ゲームは強ければ良いというものではなく、強すぎるとゲームではなくなる。

628 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:06 ID:s77Q8eyi
A「この値段でこの味、ボリュームでは商売にならない
B「いや、なってるし

629 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:06 ID:JaCwWZSk
もうすべてのjobを忍者に合わせて常時無敵にしようか^^^

630 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:07 ID:Z9QkoXKv
C「A、おまえ味覚おかしいよ

631 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:10 ID:iDt8D7HJ
>>629
ナイトもシーフもブリスキ使えるジョブも全て常時無敵だから良いんじゃね。

632 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:10 ID:6Pb1ahE8
リンゴが赤いのはアントシアニン色素による赤い色。

赤くなるために必要な条件は3つ。
@果実に糖分が蓄積されていること、A太陽光線、B最低気温が17〜18℃以下になること
これが揃うと着色が進む。
秋になると、木の葉が紅葉するメカニズムと同じ。
気象条件によって、左右されることが多いっていわれるのはこのため。

633 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:11 ID:iDt8D7HJ
>>632
勉強になった。

634 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:11 ID:BNjFuvgd
空蝉はまぁいいだろ、これ変えると本当にゲームの根本から変えないといけなくなるし
ここで言われてる程、無敵でもないし。
狩場や敵ほうを修正したほうが良くないかな?
例えばよく例に上がるアクエリなんかは子分が付いてて絶対リンクするとかさ。

635 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:12 ID:nD7ROZTy
>>632
唐辛子が赤いのも説明よろしく

636 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:13 ID:JaCwWZSk
>>632
気持ち悪い^^;

637 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:15 ID:bOcLTxT6
現状のシステムだと敵を倒す事で富が得られるようになってるわけだ
んで、魔法攻撃<<<物理攻撃である以上
物理攻撃の強いジョブに富が集まる
廃両手武器とかの値段見ればそれは明らか

あと、高レベルシーフの金策面でのヘボさはあまり知られてない
とはいえソロならオズが最強に儲かるわけだが(HNM並の時給を叩き出せるのは合成とこれくらい)
それ以降、もっと言えばジラエリアの箱開けは不味い(10000前後の金か安物宝石)
もっとやばいのは後衛だがそれはいうまでもなかろ

まあどんなジョブでも人脈次第ってのはあるがそれはさておいて
余った時間に出来る金策能力の隔たりはかなり問題視して欲しいと思う

638 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:18 ID:eSt0elx5
いっそHPもMPもなくしちまえよ。その方がひゃっほいできてみんな楽しいだろ。

639 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:20 ID:RPHIAX4f
「攻撃と防御のやりとり、そこに回復の横槍」
っていう原則構造を無視してしまっているんだよね、空蝉「のみ」が。
原則内の負方向への要素のかなりの割合を
一方的に排除してしまっている。

将棋とかチェスで「待った」何度もしまくったら、
その手合いはまともなものにならんのとかなり近い。
決してイコールではないんだが。

結局、加減を知らない■eが悪い。

640 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:23 ID:+aZyszy/
空蝉のせいでステータスの重要性が大幅に減ったのが痛いよな。

641 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:24 ID:bOcLTxT6
現状だと
キャパ小さいが獣>>>キャパ小さいがシーフ>>>>>ヒャッホイ系の人々>>後衛全般

かかる金は最低ラインだと基本的に後衛のほうがかかり(魔法代だけで白黒共に150万ほど赤は60万くらいか)
究極廃装備LVだと前衛の方がおそろしくかかる
これだけみると均整が取れているようだが
ヴァナにはいい加減装備の人間はまだまだいる っていうかユニクロが大多数だ
つまり、底辺でも前衛>>後衛が正しいと思う 稼げる金も考慮してね

ただ、憧れ装備はモチベーションに繋がるので
むしろ後衛は前衛並のバラエティに富んだ装備が欲しいと思ってる
それが馬鹿高かろうがHNMDROPだろうがユニクロだろうがグラだけ装備だろうが構わん

金銭面と装備品面で不遇なんだよ後衛(平民に限るが)は

642 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:25 ID:+aZyszy/
お前が痛くなくても、俺が痛い。


なんちゃってwwwwww



643 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:30 ID:fHMeYAoz
>>640
ステータスの重要性というか、ステータスはいらないんだよ(W
それがFF11が破綻してるといわれてる理由。

644 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:32 ID:JaCwWZSk
空蝉は弱体無しでいいから
シーフに空蝉という二時間アビをあげて下さい。

なんちゃってw

645 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:34 ID:ZcwvqbYE
俺はナイトだが、盾ジョブのライバルとしての忍者は怖くない。
凄まじく驚異的であるが、怖くない。工夫の余地や戦いようがある。

本当に怖いのはアタッカーのサポ忍だよ。
シーフや狩人、黒・モンクなどのサポ忍。タゲとって平気なアタッカー達がタゲを回す手法を確立すれば
盾という概念が無くなる。
アタッカーサポ忍x5 詩/白これで良い。
例えばシ/忍が5人で順番に不意打ち、タゲとっても空蝉でダメ食らわない。
その間に別のやつが不意打ちしてタゲを取る。これの繰り返し。
別にジョブを一色に染める必要もない。アタッカー/忍でタゲ回しをしたらどうなる?
空蝉壱でも一人6回は避けられる。
次のレベルキャップが外れるのがいつになるか解らんが、このままの仕様でいくなら
レベリングで盾ジョブ・ヒーラーは不要の世界が来るだろう。
既に低レベルではその兆候が現れている。

646 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:35 ID:6Pb1ahE8
>>635
唐辛子の赤い色は、カロチノイド系色素によるもの。
ちなみに赤いから辛いというわけではない。
このカロチノイド系色素は辛さとは別物。

647 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:36 ID:bOcLTxT6
>>645
同感

だから色んなスレで「サポ忍のみ弱体」を訴えてるのに
誰も聞きゃしない

あれはサポ白の食われ具合より悲惨だよ
触媒さえあればメインとほぼ変わらんから

648 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:37 ID:rWEPmg1I
植物博士のいるスレはここですか?

649 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:38 ID:eSt0elx5
みんな、サポ忍でいいじゃないか。忍者は最強ジョブなんだよ。あとは、賢者実装しる!

650 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:40 ID:JaCwWZSk
>>646
なんでその色素に光に当たると赤だけ反射するんですか?

651 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:40 ID:iGErmgam
みんなで幸せになりたいから空蝉このままでいいな。

652 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:43 ID:9gpBU72x
単発IDがこれからも厨暴れしてくれるので、空蝉このままでいいや。

653 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:46 ID:0imcPzuX
>>645
ナイトと称した忍者が必死www
サポ忍が強いから空蝉弱体したらいいじゃん??

654 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:49 ID:bOcLTxT6
AFが実装された時点でサポのLVは30。
この辺までは確実に他ジョブへの開放を前提にした実装だったと思われる。
ただ、色んな点で見込みが甘かった。

多くのユーザーにとって今の経験値取得バランスは厳しいと見られていることに気付かなかった事
それにより、ユーザによるジョブの選別が激しくなっていった事
結果、食ったアビ等によってバランスを著しく欠くことが問題視されるようになってしまった事
不適正種族等の問題もあり、LV差補正がきつめに掛けられ、装備品の恩恵がほぼなくなった事
にもかかわらず、装備品に付加されるステUPは相変わらずな事(現状バランスだと装備品ステUPがインフレしかねないがね)

バランスなんてないんだよな元々このゲームには
尖れないMMORPGなんてありえないっつーの

655 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:52 ID:2po/68Tq
ナがサポ戦丸喰いした状態で、サポ忍弱体叫んでも説得力なし
ナに挑発アビ付いたら、サポ忍喰うくせにw


656 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:52 ID:07YMQyqR
このスレ見てると一、二人の忍者がこのスレに張りついて
弱体反対してるだけな感じがする・・・

漏れも元忍者だけど空蝉なんて早くなくなってくれればいいのにと思ってる。
あの性能をごちゃごちゃと屁理屈付けて残そうとする事に無理があるでしょう。

657 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:56 ID:3nDfhge2
>>655
忍者うぜーーー
戦士食ってる忍者がサポ忍だけ弱体しろなんてどの面さげていえんのかねw

ガイジか?

658 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:56 ID:iGErmgam
とりあえずここはナイトさんに泣いてもらおうよ!
ソロならナイトでもサポ忍できると思うし^^

659 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:57 ID:bOcLTxT6
こんな状況だからこそ
空蝉が有難がられているわけで
一番硬いジョブなら被ダメのケアなんて白一人で間に合う
これでいいと思う

そもそもなんでナイトが一番固いのか これが謎ではあるがな
もっともヘイトを稼ぎやすいジョブなのにな

どんどん謎仕様になってくなFF11

660 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:01 ID:LTcVqWQz
あとHPの差が少なすぎるような
侍とか戦士とかもうちょっとHPあってもいいと思うけどね

661 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:03 ID:6VV6bQAa
ナイトだが、別に挑発なんかなくてもやろうと思えば固定できるんだがな。
ただ戦士以外につけて得のあるサポがない。ただそれだけ。
ナイトはメインジョブだけで完結しちゃってるから別にどうでもいいんだよ。
サポ戦にしてるのはサポ白だったりすると、うはwwwww内藤wwwwwとか言われるから。

662 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:03 ID:2po/68Tq
セミの枚数なんでどうでもいい話だろ、メインサポ同数でも構いません
□eがその気になれば、ガ系モンス増量、DA増量ですぐ終わる

663 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:05 ID:0OODVxBC
>>659
硬い、っつーても他ジョブが防御装備で海串ディフェしてれば
ナと他ジョブの被ダメは誤差程度にしか見えないがな。
自己ケアルがあるから長持ちする=硬いように見える
ってなってるだけな気がする・・・。

バリスタだと、ナイト殴ると「うぉ、ナイト硬いー」とか実感できるんだがな。


664 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:09 ID:bOcLTxT6
>>663
>>659で書いた事の意味がわからない?
現状、防御差が装甲ジョブでは横並びに等しいって言ってるんだよ
正確に言うと防御差は思ったよりあるんだが何故か海串ディフェすれば横並びになる

俺の書き込みを受けて>>660なんかは防御だけじゃなくてHPもだよねって言ってるんだよ
読解力は必要だよ がんばれ

665 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:13 ID:6VV6bQAa
>>663
「防御」の数字はナイトなら海食った時点でカンストしてそれ以上は意味がなくなる。
つまり戦士でも竜騎士でも何でも海ディフェすれば防御は同じ。どうせカンスト。
だからなってる気がするんじゃなくてその通り。で、お前さんは突っ込む相手を間違っている。

666 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:13 ID:0OODVxBC
Lv上げで使うような敵とかでさ(つまり、とて〜とてとて相手で)
ほぼ同じ防御力の装備揃えて、海串ディフェした状態で、ナと戦で一発の被ダメ
ってどんなもんなのかね。

戦が80受ける相手に, ナは30〜40とかしか受けない、
くらいになんないと空蝉盾に対抗できる、とは言い難いんじゃない?


極端過ぎるかな?さすがに。
ま、他ジョブの意見だから忘れてくれ。

667 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:14 ID:ysyRIOdN
>>659
そらそうだ、あれだけの金でほとんどの魔法やWS
ダメージ100%カットまで出来るアイテムがあれば、
大抵の人が飛びつくだろ。

おれもそんなアイテムあれば、使ってみたいけど、
忍術のはいまいちやる気がシナイ

668 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:14 ID:6VV6bQAa
>>666

>>665

被ダメは同じ。丁度あたりだと結構違うんだけどな。

669 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:18 ID:0OODVxBC
>>668
ごめん、つきあってくれてありがと。
頭寝ぼけてるみたいなんで寝ます^^;ありがとね。

いや私は某アタッカージョブなんだけど、今の盾ジョブのバランスって
防御力のカンストも含めておかしいよな・・・って思ったの。

670 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:21 ID:WvpYE5KQ
ナイトの被ダメ減ったらタゲ維持難しくなると思うぞ。


671 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:23 ID:6VV6bQAa
>>670
ナイトはタゲ取り一番っていうポテンシャルあるわけだし、防御は現状維持で
戦士、侍あたりの防御を少し上げてみると面白くなってきそうだな。
そうなるとジョブごとにカンスト値決めるとかややこしい事になるからありえなそうだけど。

672 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:28 ID:cCLnppj+
空蝉を、ジョブごとに効果が変わるようにしてみたらどうだろうか
と言ってみるマクロテスツ

673 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:29 ID:0VxNNFn7
というか、被ダメ減らすのとMP削除を同時にしないと、
ソロ最強すぎだし、とてとてに対して防御力が実感できるとなると、雑魚相手ではノーダメだろ
そんで、回復できて物理無効2時間アビあるし、サポ忍にしたらHNM狩れますね

674 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:31 ID:6VV6bQAa
何でこう極端な奴がPOPするかな。

675 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:31 ID:l8exmjnP
>>670
俺も、被ダメ減らす方がいいと思うな、
タゲ取り能力なんて忍者がタゲとって盾できてる時点で意味が全くない証拠だし、
後は戦士と侍とかの被ダメとタゲ取り能力を少し上げたほうが良いと思うな。
まぁ、空蝉修正は仕方ないだろうけど。

676 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:35 ID:6VV6bQAa
>>675はダメージを受けると蓄積ヘイトが吹っ飛ぶ事を知らない人

677 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:37 ID:WvpYE5KQ
忍者がタゲ取れてるのは『ヘイト減少』がほぼ無いため。


678 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:38 ID:0VxNNFn7
戦士と侍はMP、回復手段がない分、防御やHPを多めにして
ナイトは、自己回復が可能なので、戦士と侍以上に固くすると、優遇されすぎだと思う。
今後侍を盾に設定変更するとかいう場合、忍、ナに匹敵する盾性能を持てなくなる。
忍、避け
ナ、自己回復
侍、戦、HPと防御
のようにすべき。
ケアル専用であるなら、ナイトのMPもっと増やしてもいいと思うしね。
自己回復量アップとかのジョブ特性あってもいいのかも。

679 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:38 ID:6f0M/blK
>>676
アホ

680 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:38 ID:iGErmgam
被ダメ減少して空蝉修正だと盾はナイト一択になるな。

681 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:39 ID:iDt8D7HJ
結局単発IDがひたすら
「空蝉つよすぎる」「バランスおかしい」
をコピペしてるだけなんだよなこのスレ。
だから延々ループしてる。

682 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:42 ID:9gpBU72x
>>681
そういうのは本人がいないところで言おうよw

683 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:43 ID:6VV6bQAa
>>678に激しく賛成。当方ナイトだがこれ以上の防御力はいらん。
ナイトは自分で回復する分後衛の負担減らすし、
忍者は避けるから後衛の負担減らす。
戦・侍は防御力が高いので被ダメ減少=後衛の負担が減る。

現状は上二つだけで一番下が 戦侍はナイトと同等の防御力を持つも全ての回復が後衛頼み。
そりゃ戦や侍盾きついにきまってるわな。

684 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:43 ID:a69Yss9u
最早空蝉弱体スレになってるしなw

サポ空蝉弱体はともかくメインも巻き込むなら
ナイトの唯一神化を防ぐための他ジョブ強化なりナイト弱体なりも必須な訳だが・・・

685 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:43 ID:Ou4RThEX
>>675
確かに忍者が盾できてるなら、ナイトのタゲ取り能力なんぞ意味をなさない
のが現状だけど、タゲ取り能力をそのまま捨てる事にもなるからね。
やっぱり、単純に空蝉修正でいいと思うけどなぁ。
空蝉に合わせてたら、インフレ状態がどんどんすすむだけで、
面白味が全くなくなってしまいそうで嫌だな。

686 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:46 ID:E2X3xjtR
>>682
お前かループさせてる奴は!

687 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:47 ID:iGErmgam
ただ単純な空蝉弱体でも盾はナイト一択な訳だが
戦/忍も氏ぬしね。

688 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:47 ID:9gpBU72x
>>686
ノーノー、ワタシヤッテナイアルヨ

689 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:50 ID:M0/oQ+C3
・ナイトの防御性能を戦レベルまで弱体
もしくは
・他のジョブをナイトに匹敵する性能の盾にする
こうしないとナイトだけが飛びぬけて高性能になる。

ナイト「詩赤含む5人PT作ったら誘ってくださいねwwww

こんな時代は御免こうむる

690 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:50 ID:M1XvEVrS
大体盾が自前でタゲ維持できる段階でPTでの強力も戦略もないよな


691 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:51 ID:DjSWj6lW
【おまえら】【教える】【ありがとう】【一番いいジョブ】【種族も】【たすけて】

692 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:51 ID:cHjbucNq
忍者以外の全ジョブの防御力を強化すれば問題ない!

693 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:53 ID:WN/1Ru32
空蝉弱体に激しく賛成。
当方忍者だけど、空蝉あるとつまらんし、これ忍者か?という疑問しか沸かないし。
何故か、防御魔法や鎧よりも遥かに強いしw
忍者は人気もいまいちだし、後続を増やすためにももっとやりたいと思えるジョブにするべきだろ、
まあ大方の人がやらないだろうな、こんな忍者。
空蝉>>>忍者が現状で、忍者はクソで空蝉が神なのが現状。
侍、戦士のタゲ取り能力を加えるとか、盾役を増やして、
忍者を健全なジョブに直らないものかね。

694 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:53 ID:6VV6bQAa
全ジョブっていうか、■も盾としての方向を考えてAFに敵対心ついてる戦士と侍だけでいいよ。
防御力強化っていうか防御のカンスト数値を一段階下げるとかな。
現状のとてとての被ダメが戦士・侍だけとてくらいまで落ちるとか。まあ数字は適当だけど。

695 :竜召シ:04/05/18 03:54 ID:rWEPmg1I
     ,. ‐'"´ ̄        ``ニゝ   どうしてバランスを考えようなんて
.  ∠´-,‐:‐'           ``ヽ       思うかなぁ〜〜〜〜〜〜?
    /               ゝ
.   /                  l   もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・!
  //       /l、        l
   l      /| ./ l、iヘ        |    取れないんですっ・・・・!
   .l /| , /! /. l./ u l | , 〉.iヘ、 .  |     FFのバランスはっ・・・・・・・・・・!
   |/ |/|/`!/-ニl_  v'|/'_ニl~ ヽ|、 l
   /´l|.| !' /⌒     ⌒ヽ  |.i^ヽ  なぜなら■eがアホだからっ・・・・・・・・・・・・!
   l |6||  l (0)    (0) l u ||.6l|
   ヽ._||  ヽ、_ :|   |: _,ノ   ||_ノ   オレたちみたいなゴミジョブが
     ‖ u   (    )    .‖      ヴァナで強化されるには・・・・・・・・・・・・
     | v /⌒ヽ、` ‐'´,.ノ⌒ヽ  |\
   ._/l  l ,. -─‐三─‐- 、ノ  !  l 、      もう・・・・・・
,.‐''"´/  ヽ、` -‐ '´._`` ‐-" ,‐'´.  | `` ‐       ・・・・・・・・・・
 , -‐''"⌒)ヽ`‐、.   ≡   , ‐'´l .l  │
(  -‐'"⌒)-、〉l:::` ‐--‐'":::::::::l |   . |      ズバリ・・・・・・・・・・・・
.(  -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ! |   .|
/( -‐''"⌒)ノ ! ` ‐----‐'´ .l  |    |    クレクレし続けるしか
  (._,,. -‐' ,"\ l         l ,へ、  |       ないんですっ・・・・・・・・・・!

696 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:55 ID:BpcTe8LG
FFのは忍者じゃなくてNINJAという二刀流戦士ですwww
使えるべき主もいないのに


697 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:55 ID:iGErmgam
>>692
煽りっぽいが的を得ていると思う。
防御を強化っていうか被ダメを減少させればいいんだけどね。
ナイトのタゲ取りがちょっと弱くなるがフラッシュ等のリキャスト対応などでどうよ?

698 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:55 ID:cHjbucNq
空蝉弱体の代案として妄想。

不意打ち(仮) 敵の背後から攻撃するとダメージ増加

シーフの不意打ちみたく1発じゃなくて、背後から攻撃することで通常ダメが常にUP。
忍者っぽいと思うんだけど。

699 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:55 ID:M0/oQ+C3
>>693
なんで忍者やってんの?意味わかんねwwww
狩人やってて「自分のイメージと違うから」アタッカー嫌だ
だから弱体汁って言ってるのと同じ。

なんか根本的に間違ってるぞお前。

700 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:57 ID:iGErmgam
>>699
忍者アタッカー騙ってる奴はナイトだと思うに一票。

701 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:59 ID:bOcLTxT6
ナイトの被ダメはそのままに侍と戦士のHPと防御をナイト以上にする案か それいいかも
心眼で痛いWSは回避出来るようにする為に
新モンスとかの痛いWSはタメる時間を伴うものにするとなお良いかも
忍者対策は敵にダメージを伴うアビリティをつければいいかもね
独自アビでもPCにも実装でもいいんだが要は蝉枚数の計算を狂わす要素
これがあればゲーム性は保たれると思う
あと、ヘイトは殴ってきた時に命中しようがしまいが多少減るように調整

戦士は素の固さで耐えて白の回復を受けるオーソドックスな盾 タゲ取りはほぼ挑発に依存 サポ戦で食えるアビは多少保護
侍は心眼で痛い攻撃だけを狙って避ける盾 タゲ取りは独自のアビで 戦士と侍は互いが互いをサポにして固定力を高める感じ
忍者はほとんど何でも避ける盾 事故死しかねないモロいHP、防御 タゲ取りは弱体忍術と遁術と殴り 回避で多少は減少を防ぐ
ナイトはタゲ固定No1 MPに頼らないヘイト稼ぎアビ追加 自己回復とかばうで他の人間を危険にさらさない盾

これで盾ジョブのサポジョブの選択肢は戦忍侍ナとなり、多様化する

702 :暗黒:04/05/18 03:59 ID:E3zJHbeN
レベル上げで壁出来るほどじゃなくていいから
モンクと竜より硬いユニクロ装備をください

703 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:01 ID:6VV6bQAa
>>701
うむ。大分前からそれを語ってるが誰も聞いちゃいねー。
ありがとうよ。

704 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:01 ID:pKeYs5av
暗黒騎士の鎧って特定属性には強いが特定属性には弱いって感じなら
雰囲気出るかもね・・・盾を頼む事はないが

705 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:02 ID:0OODVxBC
>>702
同ジョブとして言わせてもらう。
うちらの話はしてないんだから、帰れ^^;

706 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:03 ID:WN/1Ru32
>>699
俺のプレイ時間4時間が限度だから、
また育てなおすの大変なんだよ。
ただ裏世界やら通常PTで空蝉の虚しさをよくしってるだけに改善してもらいたいわけなんだよ。
お前はしらんのかもしらんが、空蝉がバカげててやめていった人も昔結構いたしな。
俺はいつか修正されるものとばかり思ってたけどな。

707 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:06 ID:0OODVxBC
>>701
いいねーそれ。実現すれば素晴らしい・・・。
問題はあの会社にそれができるのか・・・・。

708 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:07 ID:3bMBtnxx
空蝉このままでキャップ開放したら、前衛アタッカーで固めて
後衛含めて全員サポ忍で盾いらなくない?

709 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:08 ID:G8MO9IUA
>>702
アタッカーなのかタンクなのか、いつまでたってもおまいらはそれが不明だ

710 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:08 ID:WvpYE5KQ
現状のキャップでもそれは出来るが
だれかやってみたやついるのかねえ。

711 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:08 ID:9gpBU72x
>>701
ここは空蝉の虚しさにプークスクスするスッドレです。

712 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:09 ID:bOcLTxT6
タゲ固定力は
ナ>>侍>=戦>>忍

防御力・HPは
戦>=侍>>ナ>>>忍

回避力は
忍>>>侍>>ナ>戦

盾仕様装備で連携含めての攻撃力は
忍>>>戦=侍>ナ

MP(∽回復力)は
ナ>>>戦=侍=忍




713 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:09 ID:iGErmgam
レベル上げならそれでもいいんんじゃないの?
つかもうすでにやってる奴もいるし。
ヤバイ相手とかは盾いないと厳しいんだし、問題ないでしょ。


714 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:10 ID:M0/oQ+C3
>>706
マゾジョブ>盾ジョブ認定までの期間はそう長くなかったし
思い直す期間は十分あったと思うが・・・

育てなおすの大変だからって更に無茶ジャマイカ

715 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:12 ID:WN/1Ru32
>>714
だから意見かいてるんだろ?

716 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:14 ID:2ZhlpsXi
>>715
だから無茶言うなと突っ込まれてるんジャマイカ?

717 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:15 ID:0VxNNFn7
戦士は、ディフェとかサポ忍したら盾できるくらいに HPMAXのみアップ
ナイトは、MPMAXアップ以前に戻す
侍は、専用の甲冑などを色々追加
ネタとしては、侍に管楽器スキル追加して、ほら貝を吹かせろw
次の1回攻撃力アップとかさw
連携前に吹けば連携得意な侍にぴったりだ

718 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:15 ID:fVfq5eQN
全てのアビをサポの場合リキャストを3倍にすればええやん。
メインシーフは不意だま1分一回。アンコックは3分に一回。
バランスとれてるんじゃない?


719 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:15 ID:R7wslvzi
実は侍のタゲ取り能力は凄い
ただ条件が廃装備というのがネック

720 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:16 ID:bOcLTxT6
>>714
忍者盾は昨年の秋にはもう結構浸透してた
俺が初めて忍盾と組んだのがHNMLSと掛け持ちしてる
凄腕LSメンに遊んでもらった時だったな 確か70キャップになって少したった頃だったか

FFに限った話じゃないけど開拓者って偉大だよね
ジョブ・アビリティのスペックを把握して最大限生かすやり方を模索


721 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:17 ID:0VxNNFn7
>>718
昔提案したけどふつうに流されたけど、
以外といけそうなんだよね、それ。
魔法もサポで2倍とか3倍だと
サポ白ケアル弱体にもなるしね
まぁ、パラナとかそういうのが辛いが

722 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:19 ID:3bMBtnxx
>>713
さすがに強力なアタッカーがタゲとっても平気なんて状態が
普通と言えるようなバランスだとゲームとしてはどうかと思うぞ。
レベリングがほとんどのゲームだしな。強力な敵、というかどんな敵でも
アタッカーがいなきゃ削れないし、必要な場面はそれぞれにあるでしょ。
最上位のHNMともなれば話は別だが、これはレベリングに比べて戦闘の機会や
内容があまりにも特殊すぎるでしょう。

723 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:21 ID:fmA3irgH
>>720
あっひゃっひゃっひゃ。
恥ずかし〜〜〜なおまえwwww空蝉使いながら挑発してるだけだよ???

 開 拓 者 ???

どのゲームにもない幼稚な忍術だろ(笑、空蝉使ったことあるのか?(wwww
あの性能だから実装当初から修正されると噂されてたんだよ?(ゲラ
見っとも無いこといわないでくれよ、たのむよ(笑)

724 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:23 ID:6VV6bQAa
>>723はどこを縦読みすればいいんだ?

725 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:23 ID:iGErmgam
>>722
サポ忍にしてる時点で攻撃力無くしてるしTP修正もされたし盾が脅かされる程じゃないよ。
心配しすぎ。

726 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:24 ID:fVfq5eQN
>>721
戦士がサポで食われまくりな状況も改善できるし完璧やな。
サポなら挑発が1分間隔、バーサク・ディフェが10分間隔(当然効果時間は変わらず)になれば、
戦士様の不満もなくなるでしょ。

727 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:26 ID:ZsHjYJaP
僕は偉大なんだぞぉ!!

728 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:27 ID:bOcLTxT6
>>722
んとね。
レベリングにおいて満足のいく取得経験値を得るためには
結構ギリギリの戦いになってたと思うんだよね。
それが忍盾でぬるくなったと。

じゃあ忍者を弱くするって考えるのが君ね。
他の盾ジョブの防御を高めて空蝉を相対的に弱対するってのが他の人の考え。

あ、あと俺はサポ忍のみ弱体支持ね。
サポ忍は蝉の枚数がメイン−1になるとかリキャストが+15秒とかそんなんで。メインは現状維持。
メインのゲーム性は敵のアビ追加(ごく低いダメージを与えるアビ。タイミング読めない。リキャスト10秒とか)

729 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:28 ID:9gpBU72x
>>726
俺はむしろ、サポ戦強化スレと戦士叩きスレが乱立して大荒れのネ実が楽しみだ。
これで少なくとも忍者は盾できなくなるだろうしな。

730 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:29 ID:bOcLTxT6
>>723
ここで空蝉盾が晒されたのはいつ頃だったっけ?
ほとんどの人は忍者=カスジョブって認識だった。
後から俺は知ってたぜなんて吼えても恥ずかしいだけだぞ。

731 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:30 ID:UjRlpQAt
>>728
違う考えを「君の考え」、自分の考えを「他の人考え」と区別しちゃだめ。

732 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:33 ID:bOcLTxT6
>>731
まあアンタと同じ考えの人もいるみたいだけどね。
忍者が空蝉弱体されたら生き残るのは廃忍者だけだと思う。
廃忍者って言うか、テンプレに沿って動いてるだけの後続は死ぬな。

それはまあ別にいいけども。
時間は只じゃないんだよね。かわいそうではある。

733 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:34 ID:TQqAyGUq
何するにも空蝉前提でバランス取るのをまず辞めろと

734 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:35 ID:6VV6bQAa
>>732
外野から見てもお前気持ち悪いわ。

735 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:36 ID:jw7xSCLw
>>728
総合ダメージを軽減する一番有効な方法が忍者が使う空蝉ってのがおかしいだろ。
空蝉の性能が突きぬけてるから、サポで使われた時も強くなりすぎるじゃないのか?
それだった、空蝉を弱体するのが一番と思うけどな。

736 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:36 ID:bOcLTxT6
>>733
そそ。
空蝉が問題なんじゃないと思うわけさ。

一発の被ダメ30〜40の盾ならしばらくほっといても平気なわけ。
何もログ凝視して回復してやらんでも良いわけ。
銭投げて戦闘中ずっと空蝉枚数数えてまで盾するのが少し馬鹿らしくもなるわけ。

737 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:36 ID:2ZhlpsXi
>>723がなんでこんなに興奮してるのか誰か説明してください。

738 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:37 ID:FJLQrmcp
>>730
去年の7月に忍術の詠唱短縮と触媒合成時の量が増えた。
しかし、途端に空蝉盾が騒がれたのかというと違う。
最初はネタ扱いが進みその後したらばでの忍者による宣伝活動が
始まり秋口に徐々に広まったって感じかな。
で、12月で行われたシルブレ弱体により実質
今年に入って忍盾がナ盾と双璧になる形になったのかな。
その後も空蝉弱体運動を行われたのがきっかけで爆発的に認知度を上げていってしまったと。

739 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:38 ID:iGErmgam
危ないクスリでもやってんじゃないの?

740 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:39 ID:6sJHUTcg
どうでもいいやオレナイトとニンジャ75だしw



741 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:40 ID:BAIJ9PGl
>>735
どうおかしいのかまったく意味不明だけど
少なくとも開発側とプレイヤー大多数はおかしいとは思ってないみたいよ?

742 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:40 ID:bOcLTxT6
問題なのは

空蝉の性能ではなく
空蝉基準で敵調整してるバトルスタッフの腐った脳みそ

わかった?

743 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:41 ID:9gpBU72x
>>741
一番おかしいのは何か、本人が気づいていないならそっとしとこうよw

744 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:42 ID:3bMBtnxx
>>725
まあそれでも盾よりはアタッカーの方が火力はあるでしょ。空蝉で
それぞれの被ダメがほぼ抑えられることが期待できるなら、当然次は
攻撃力に目が向くし。攻撃力だけ求められた65キャップみたくなりそう。

>>728
俺、忍者弱体なんて言ったっけ?

745 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:43 ID:bOcLTxT6
一発が痛すぎて回復役のMPが回らなくなるから
空蝉がもてはやされるわけだ

じゃあ他盾が戦闘の合間のヒーリングで間に合うMP消費量になったらどうよ?
別に忍者空蝉盾は選択肢の一つになるだけ。
相対弱体だが、全体の強化でもある。

これ理想。

746 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:44 ID:+I5s4u+u
■eが空蝉基準で敵調整してるってのはどっから来てるの?マジで。

747 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:44 ID:bOcLTxT6
>>744
メインサポ問わず空蝉弱体と言った気が

748 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:45 ID:6VV6bQAa
>>746
裏世界・フェンリル戦を見てもわからないのならお前は病院にいったほうがいい。

749 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:46 ID:pZVmwtNg
>>738
そんなにややこしくないんだよ、
空蝉があまりのもとびぬけた強さなのはみんな知っている。
でもやらないだけだろ。
某雑誌に「空蝉で盾できるのが想定外でしたwwwww」と載ってたぐらいだしな

750 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:46 ID:bOcLTxT6
>>746
ジラMとかやればすぐわかるわけだが
ジラMでなくとも三国の高ランクミッションでもいいが

レベリングだとどーもくんとか黒マンドラとかがわかりやすい
まあ、黒マンはモンク型だから忍者も手ださないがな

751 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:47 ID:iGErmgam
>>744
あと追加でいわせてもらうと戦士以外は当然挑発ないから
タゲ回し難しいし戦闘中蝉使えば当然攻撃回数減るし
オマエさんが思ってるほどいいもんじゃないのは確かだ。

752 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:47 ID:FJLQrmcp
>>746
フェンリルとか裏世界のことじゃね?
まさか、レベル上げのモンスターとか言ってはいねぇだろw
あれは空蝉云々じゃなくて最初からそうだったしww
・・・いや・・・まさかねぇ・・・。

753 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:47 ID:acW1AqfM
バトルスタッフ全員解雇して俺を雇ってくれ!と現実的な攻めw

754 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:47 ID:6VV6bQAa
>>747

>>708
>>728
どこにも書いてないぞ。

755 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:48 ID:nGhfB52n
>>746
フェンリル・裏あたりは結構なもんだぞ


756 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:48 ID:O+l4L8HI
>>748
なんでそんなに怒ってるの?

757 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:49 ID:3bMBtnxx
>>747
言ってないぞw 俺はこの先サポ空蝉で盾役イラネになりそうなことを危惧してるだけ。
てか、気がするだけで決め付けるなよw

758 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:49 ID:bOcLTxT6
>>749
いや。
元々はヘイストしてマンボマンボしようが
途切れなく蝉張り続ける事は不可能なリキャストだったんだよ
確か弐系忍術全般が45秒リキャストに短縮したんだっけか
アレのお陰で空蝉盾が常時ヘイスト敵厳選っていう条件付で出来る様になったというわけ。

759 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:51 ID:xjOZIPc6
フェンリル・裏なんかは
「廃人なんだからそのくらいの難易度耐えろや」
というメッセージかもしれん。

760 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:52 ID:bOcLTxT6
>>759
ワラタ

まあ空蝉盾以外にも攻略法はあるんだけどね実際

761 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:54 ID:PMhJkhcL
>>746
あのバランス調整責任者が忍者は盾ともアタッカーともはっきりできないんだよな。
「一番固い忍者で調整するねwwwwwww」なんて言えないだろうしな。

「自分の言った事に対して責任を負いたくない」これが本音だろ。


762 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:56 ID:FJLQrmcp
それに中にはもちろん忍盾じゃ難しいBCとかもまだまだあるしね。
さらに言えば忍盾がなかった頃はBCなんて
すべてナ盾一択だったことを忘れてるとか思えん。
フェンリルや裏程度を忍盾に有利さを取られたぐらいで騒ぐなよと思ってしまうな。

763 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:56 ID:bOcLTxT6
>>757

>>713 に対して >>722 と返してるわけさ君は
つまり現状問題アリって言ってるんじゃん

764 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:56 ID:Gg0lXpD4
>>760
あるけど、空蝉があるからやる必要ない。
空蝉前提のバランス調整というよりも、
空蝉を使った方が遥かに楽というだけはなしだろ。

765 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:58 ID:bOcLTxT6
>>764
そういうことです。

で、俺が言ってるのは空蝉のプライオリティを下げろと。

766 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:01 ID:iGErmgam
>>765
>>762

767 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:02 ID:Jp0p2f9v
>>765
おれも弱体には賛成。

768 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:03 ID:BNjFuvgd
ナイトが1番硬いのはおかしいなんてナイトが盾ジョブとして認知され始めた頃からガイシュツじゃねぇかよ。
ナイトは防御特化だろ!EQ房はカエレとかさんざん言ってたじゃんw
いまさら何いってんだ?w

769 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:05 ID:6nNfBN78
>空蝉盾が常時ヘイスト敵厳選っていう条件付
今まで通りやりやすい相手選んでたら普通に空蝉でもやりやすい敵になるじゃんw
敵「厳選」なんてことはない。選ぶのは確かだがな

770 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:07 ID:FJLQrmcp
さらに言えば裏世界だって
モンクタイプやガ系とかを使う敵はナイトに負かした方が楽なんだけどな。
なんていうか数でも忍を圧倒しているのに少数のジョブを叩いてもって思うんだが。

771 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:07 ID:bOcLTxT6
常時空蝉が身に付いちゃった状態を開発サイドが踏まえたからか
高LVの重要な敵のほとんどが一発の攻撃力が出鱈目なんだよね。
それどころか、レベリングでも節約できるMP量が桁違いときてる。

これが時々ケアルIII程度で間に合うくらいのダメージだったらどうだろう?
クリマン強化されてるし、闇杖持ちも増えまくった。今なら1分あればMP130くらい簡単に増えるぞ。
そもそもレベル上げなんかは適当にやれていいと思わんかね?

裏世界とかフェンリル戦とかは別として。


772 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:07 ID:3bMBtnxx
>>763
うん、だけど忍者弱体ってのは言ってないよ。
俺が言いたいのは、盾をナ忍とするとき、75以降開放されたとして
例えば、モ狩暗黒黒赤 とかで組んでみんなサポ忍にしたら
誰にタゲ行ってもいい状態になり、盾にタゲとらせつつ戦うよりも
いい状況がでてくるかもしれない(そうなりつつある)

つーか、俺は忍を擁護してるのに、何故かお前は突っかかってくるなw

773 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:08 ID:bOcLTxT6
>>767
「プライオリティを下げる=空蝉だけを弱体」ではないよ。
俺はその逆を推奨しとるわけだが。


774 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:09 ID:FJLQrmcp
>>771
踏まえてないがな。
レベル上げのモンスの攻撃力設定はあれ最初からだぞ。

775 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:10 ID:ljDS6UTT
高LVの重要な敵ってなんだろ。
一部の廃人しか相手にしないような、
廃用高難易度モンスなら空蝉必須でもそれはそれで良んじゃないかと思う。
簡単なら簡単で文句言うしあいつ等。

776 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:14 ID:RSCuwx6e
で、空蝉と後なにかな明確な?弱体理由があるのは。

777 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:15 ID:bOcLTxT6
>>772
わかっとるよ。IDくらい見えとるつーの。
現状でも既に空蝉持ちアタッカーが複数でヒャッホイ出来てるんだよ。
一部だから目立たないだけ。黒PTとか赤PTとか獣と召喚混合PTとかと一緒。

俺もずっとサポで空蝉食うのは問題だという論旨張ってるわけだが
あんたこそ俺の主旨読めてないだろ?

関係ないが、侍2枚とか3枚黒多めで死ぬほど連携MB祭りとか面白い戦術も結構あるんだけどね。
それも単純だけどね。黒PTとかもすこぶるシンプル。でも面白い。
多様性は必要だと思うんだよね。その為には現状の窮屈さではいけないと思うんだがどうだろう。

778 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:16 ID:7eLspYNU
明確な?弱体理由など空蝉にすら無いが。

779 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:17 ID:RSCuwx6e
空蝉以外の話しになると、攻撃力うんぬんになるんだよな。
攻撃力だけ語たられ、純粋な固さを語る人がいないのも、
空蝉の弊害の一つかな。

780 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:17 ID:bOcLTxT6
>>774
黒マンは俺弱体前とかやった事ないわけだけど
どうなん?最初からあんないたかったんけ?
どーもが殴り強いのは知ってたがね。

781 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:18 ID:OQcBdhuJ
空蝉が弱体された忍者が盾できなくなったとして
忍者がアタッカーに転向する事になったとしよう
お前ら中途半端に残された空蝉を鬼の首取ったかのように絶対言うだろ
「サブ盾能力あるんだからアタッカー能力与えるな」
空蝉弱体って言ってる奴はただのアホ、やるなら完全削除か現状維持

782 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:18 ID:RSCuwx6e
>>778
スマソ。訂正
で、空蝉と後なにかな?明確な弱体理由があるのは。


783 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:22 ID:Eq89rZ5L
「強すぎるから(略」と「バランス悪いから(略」
が明確な理由かぁ〜

784 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:23 ID:jTlbIQt7
>>782
無いよ。空蝉にすら万人が納得する明確な弱体理由は無いし。

785 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:23 ID:FJLQrmcp
>>780
お前の弱体前っていつのことだ?w

786 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:24 ID:xJZPMzR2
空蝉はメイン救済でサポだとブリンクみたいに運で避けるようにすれば解決だと思うんだがなぁ。
メインの空蝉もブリンク状態にすると、忍者は今の仕様じゃどうしようもないから。
メインのも弱体するなら何らかの追加要素を忍者につけないとな。
弱体理由が明確に必要なジョブは思いつかないなぁ。
ただ、空蝉だらけでレベル上げとかも個性がないなぁとは思う。
実際やれるのは忍者と戦士くらいだが。

787 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:27 ID:bOcLTxT6
要するにだ。

空蝉で回避して節約できるMPと
硬い盾で受け止めて節約できるMP量が似通ってくればいいんだよね
勿論、お互いに得意とする敵でさ。
どっちの盾も万能でなければ住み分けできるからいいじゃん。

現状はモンクタイプの奴で一発が痛いの多いんだよね。
あれをなんとかすりゃいいのにと思う。
DA連発野郎とかも痛いよね。あれもかな。

魔法系の敵はナ盾でいいじゃん。魔法のリキャスト遅らせるアビとかつけてさ。

788 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:27 ID:3bMBtnxx
>>777
いや、あんたの論旨も趣旨もしったこっちゃないが?
俺は忍者弱体しろなんて言ってないことを弁明しただけなんだけど?
何か話すりかえてないか?

789 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:28 ID:bOcLTxT6
>>785
黒マンがレベリングで狩られまくってた頃
つまりボヤから一時撤退する前

790 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:30 ID:bOcLTxT6
>>788
うんとね。
もうどうでもいいから【ホームポイント】【かえれ】

はっきりいってノイズしか流してないよきみ。

791 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:30 ID:N2ITLZXt
忍者の装甲黒並にすりゃいいじゃん

792 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:31 ID:bOcLTxT6
>>791
現実は羅刹ですよ

793 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:35 ID:FJLQrmcp
>>787
>硬い盾で受け止めて節約できるMP量が似通ってくればいいんだよね
そんな簡単なことじゃないと思うが・・・。
忍者の攻撃力とナイトの固定力
忍者のお金消費前提ジョブ設定と
ナイトのお金消費非前提ジョブ設定
これらを総合して考えるとバランスとるのめんどくさそ。

低レベルの忍者の多さと
高レベルのナイトの多さの問題は仕方ないしな〜・・・。
ナイト上げたいはもうとっくに上げてるだろうし
少ないのは当たり前。
逆に忍者はサポ用とかでも使われるから
多いのも当たり前。

現状維持か弱体するとしても
とりあえずサポの弱体が丁度いいんじゃねぇかなと思う。

794 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:36 ID:3bMBtnxx
>>788
応えられなくなったらノイズ扱いかよw
情けなさ杉

795 :794:04/05/18 05:38 ID:3bMBtnxx
あ、ミスw 
アンカーは>>790ね。

796 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:38 ID:bOcLTxT6
>>794
結局お前が言いたい事は
「俺は忍者弱体しろなんて言ってない」
これだけだろ?

はいはいわかったあーわかりました
ってことで去るがよろし

797 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:40 ID:bOcLTxT6
>>793
お前・・・

戦士侍が最も硬い盾になるべきだって流れは無視ですかそうですか
ちゃんとスレ嫁よなお前ら
ナ盾は現状維持だっつってんだろが

798 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:40 ID:3qRFaWRQ
サポ空蝉弱体でいいと思うけどすると戦士タソはどうなるんだろか


799 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:43 ID:lJJOpT3z
ちょっと硬いアタッカーになるんじゃないか。

800 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:44 ID:xJZPMzR2
戦士はそこまで柔らかくないからブリンク状態になっても盾やっていけると思われ。

801 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:45 ID:yjgUIdpV
プレート装備出来る戦士と暗黒がアタッカーよりなのは変だよなぁ。
どっちかっつうと盾よりだろうに。

802 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:45 ID:BNjFuvgd
○メインのディフェンダーのみ被与ダメージ%カット
○侍にも上記と似たようなジョブアビリティか挑発系アビリティ?
○サポ空蝉は枚数をメインと同じにしてブリンク化
○2系忍術は触媒が2個づつ

こんな感じ・・・か?

803 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:48 ID:FJLQrmcp
>>797
ナイトを現状維持で戦と侍を盾として成り立つほどの強化ってかなりのもんだと思うぞ。
ナイトと違って回復できるわけでもないし
攻撃食らう事でヘイトがどんどん下がって固定できないし
それを訴えるぐらいだからなんか具体案でもあるんかいな?

804 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:50 ID:FJLQrmcp
>>802
他のはなんとなく分かるんだけど
>○2系忍術は触媒が2個づつ
これによって解決されることって何?

805 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:52 ID:bOcLTxT6
>>803
カコログ嫁
めんどくさいから2度も3度も書かせるな

てことで俺の主張も終わり

806 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:52 ID:BNjFuvgd
>>804
ギル消費量

807 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:54 ID:FJLQrmcp
>>806
二つになったところで
廃人は痛くもないし99個2万でも空蝉やってた輩だぞ?
一般人の首をしめるだけだと思うんだが。

808 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:58 ID:G0h4W4w1
戦術上というかユニット設計的にはどうかしらんが
攻撃や回復しながら最強の盾とか、何かおかしいような気がする

ぶっちゃけ、ナイトは攻撃力0% 防御力200%とかのアビあってもいいような

809 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:59 ID:3qRFaWRQ
アストロンage

810 :既にその名前は使われています:04/05/18 06:00 ID:xJZPMzR2
今更だが、フェンリルって空蝉よりナ盾のほうが楽になるように出来てるような…。
裏世界が空蝉祭りなのはその通りだと思う。
フェンリルの履行みてると、あれは空蝉キラー第1弾だと思うぞ。
逆に空蝉盾2とかでやって楽勝とか言ってるのがいると誤解されて
サポどころかメインまで弱体されそう。
なんて書いてて思ったが、ナ盾で余裕っていうのはインビンが大きいんだよな。
ヘイト微妙になってきたらインビン使って一気に稼いでるし。
忍者は自爆だからなぁ…


811 :既にその名前は使われています:04/05/18 06:04 ID:xJZPMzR2
ちなみに、私の場合だが、フェンリル戦。
ナ盾だと3分前後 空蝉盾だと10分前後かかるな。
ナ盾だと序盤から飛ばせるから戦闘時間短縮に繋がってて。
空蝉盾だと黒や狩人には序盤厳しい世界かな。とある意味住み分けられてる気がする。

812 :既にその名前は使われています:04/05/18 06:04 ID:BNjFuvgd
>>807
ま一応効果が上がってる訳だし、魔法だって効果が上がればMP量も増える訳で、弱体するにしてもこの辺りがいいかなーと。
別触媒だとかばんキツイしw

弱体は必要ないと思うならスルーしてくれておk。

813 :既にその名前は使われています:04/05/18 06:16 ID:FJLQrmcp
>>812
つまらんツッコミだが・・・
別触媒を新しく用意した方がカバンに優しいと思う・・・。
同じ触媒で消費を増やすとなると
紙兵なら現状の1.5倍
弱体系なら今の2倍
遁術をも持っていくとなるとそれこそきついけど。

別触媒なら
紙兵を壱用に現状の半分以下
紙兵2を新たに追加して
弱体系はそもそもわざわざ壱は使わないから数は現状維持
遁術も現状維持

814 :既にその名前は使われています:04/05/18 06:17 ID:BNjFuvgd
>>813
じゃそれでw

815 :既にその名前は使われています:04/05/18 06:33 ID:FFBEHHC2
空蝉の術にヘイトー付けりゃ良い
んでシ以外にもヘイト渡せるジョブ作る

816 :既にその名前は使われています:04/05/18 06:34 ID:42jkcHug
>>815
そんな事になったら
ナイトに捨てられ忍者に見放され
シーフの明日はどっちだ
ってな感じだな

817 :既にその名前は使われています:04/05/18 06:35 ID:3qRFaWRQ
シーフの明日はオズの方向

818 :既にその名前は使われています:04/05/18 06:36 ID:FJLQrmcp
>>816
ヘイト管理ジョブがシーフ以外に出来たら
絶対シーフなんて誘わないな。

819 :既にその名前は使われています:04/05/18 06:43 ID:yjgUIdpV
シーフも管理って言える程じゃないけどなあ、だから余計に面倒だと思われてんだし。

820 :既にその名前は使われています:04/05/18 06:46 ID:FJLQrmcp
>>819
それは単にシーフの中の人の問題だろ。
何でもかんでも無理矢理でも不意と玉を合わせてしたがるあれは何なんだ。

821 :既にその名前は使われています:04/05/18 06:57 ID:iGErmgam
>>811の内容が正しいなら空蝉修正なんてしないでいいんじゃないの?

822 :既にその名前は使われています:04/05/18 06:57 ID:yjgUIdpV
>>820
そりゃあダメージでないって事に尽きるでしょ。
短剣の攻撃が糞なのに不意だまでダメージ出さなかったらお荷物以外の何者でもない。
不意打ちとだまし討ちを分けて使って有用なほど、短剣の攻撃力は優れてないからな。
シーフは不意打ちとだまし討ちを分けて使ったときの事を考慮して調整されてない。

823 :既にその名前は使われています:04/05/18 06:59 ID:bOcLTxT6
だまし討ちは必中じゃないんだよ
確実にヘイトなすりたいなら当然のように合わせて使うでしょうが

824 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:03 ID:FJLQrmcp
>>823
はたしてそれが本当に理由のシーフがいるかどうかが怪しい。

825 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:07 ID:42jkcHug
>>824
まあダメ厨はモンク暗黒行ってるし
シーフでダメージ報告ってのも低中レベルの話だしなあ
最近組んだ高レベルシーフには困った奴は少なくなって来てると思うよ


っていうか遠まわしにジョブ叩きするな見苦しい

826 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:16 ID:yjgUIdpV
必中もあるけど、そもそもヘイト量がダメージ依存してるのに、
だまし討ちだけでは、両手武器の通常攻撃ほどしか与えられないから馬鹿馬鹿しくてやってられない。

不意打ちにAGIボーナスもつけ、騙しはサポと同じくヘイト擦り付けるだけの案。
これでダメージは今の不意だまのダメージと同じに出来る、ただし30以下では弱くなるよう調整必須。
ダメージだけ出したい場合は不意打ちのみで、ヘイトコントロールしたい場合は、だまし討ちと併用。
不意打ちばかりだと自分にタゲ来るだろうし、かと言って盾以外にヘイト移して、そのジョブの邪魔することもなくなる。

だまし討ちにメインのみ必中クリティカルをつける案。これも不意だまは今までどおりのダメージに抑えられる。
だまし討ちだけを使った場合もサポより使えるし、何時も他ジョブを不意だまの犠牲にすることもない。

827 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:17 ID:v018QLap
>>825
ジョブ叩きしてるのお前じゃん

828 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:19 ID:yjgUIdpV
>>826
の前者は瞬間ダメージを与えるというスタンスにより近づくもので、
後者はヘイトをコントロールするというスタンスに近づけたもの。


829 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:23 ID:EmA6yOMU
>>826
その後の2行の方だけど
早い話それ横ダマじゃんw

830 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:27 ID:yjgUIdpV
>>829
横玉は常時不意だまのダメージを与えれたし、そもそもあれはサポだって同じ事できた。
>>626の騙し強化の案は、騙し単体で使ったときのダメージが、今の不意打ち単体と同じになる。
不意だまのダメージ上昇にはならないし、常時不意だまに出来るわけでもない。


831 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:30 ID:yjgUIdpV
>>829
追記しとくと横玉の時は不意打ちの範囲が広いからできたんであって、
騙しが必中クリティカルになろうが、敵の横から不意だましても、騙しは乗るが不意打ちは乗らない。

832 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:42 ID:EmA6yOMU
>>831
横ダマの利点は盾にタゲ固定したまま必中クリティカルで騙せた所だろ?
DEXブースト全部捨てて、全てAGIブーストに回せば
騙し討ちだけでもかなりのダメージ期待できるわけでしょ、しかも必中クリティカル
つまり横ダマとほとんど変わらない状況になるよ

833 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:48 ID:yjgUIdpV
>>831
不意打ちのみのダメージってどのくらいか判ってて言ってる?
大体だまし討ち、もしくは不意打ちを単体で使ったとき、メインがサポに対してのアドバンテージはかなり低い。
かなりのダメージ期待できるっていうけど、そうじゃないと意味ないでしょ?
サポにメインより柔軟に不意打ちとだまし討ちを使われてる今の状況がおかしいんだよ。

834 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:49 ID:KJUXoAhU
空蝉は弱体するべきだな。
ノーダメージで敵を倒せるなんてどんなMMOでもないだろ?
ケアルなしで後衛の負担が軽くなるからいい?
ケアルがない戦闘ってなんなんだ?オフゲーならまだしもこれはネットゲームだぜ。
金使ってるんだから文句いうな?
狩人は矢で大ダメージを与えたあと、自分にタゲが来るというリスクがある。
でも忍者にはそれがないんだよ。
いくら金使っているからってノーリスク・ハイリターンってのはどう考えてもおかしい。

835 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:49 ID:rWEPmg1I
>>832
!?


夢見過ぎだ阿呆
だまし覚えるまでシーフやって実験してみろヴォケが

836 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:50 ID:BNjFuvgd
でもナイトにタゲ取りアビやっちまったからなぁ・・
PT依存WSアタッカーしかもう残された道は無いかもしれんね。

837 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:51 ID:BNjFuvgd
アビじゃないや魔法ね。

838 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:53 ID:t2lupBzO
ボーナス無しのサポシがボーナス有りのメインに勝ってる時点でシーフが如何に糞かわかるな。ガチガチに保護されただけでは足りずまた最強を望むのか…メイン不意玉400〜でサポ不意打ち200〜300で食われてるとか言える精神がわからねえ

839 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:56 ID:rWEPmg1I
>>838
他の通常削りとシーフの不意だま縛りによる煩わしさを考慮したら
手間 メインシ>>>>サポシ
リターン メインシ(ヘイト無視)≧サポシ>>>メインシ(ヘイト計算)

手間かかりすぎ(シーフに、ではなく他前衛にな所が更にヤバい)で
メリットが限りなく薄く、ヘイトコントロールも現状では意味無し。むしろ邪魔。

840 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:57 ID:01R3dVas
そりゃ一分に一回の見せ場でその程度の差だし
通常攻撃に至っては3,4倍以上の差がついてるし
そこら辺の戦闘能力の差がそのまま素材稼ぎでも不利になって
トレハン2でどうにかこうにか対等だしで
シーフの気持ちも分からんでもないがな。

っていうかなんか一行目の時点で言ってることに矛盾が見られるが
携帯からでは推敲できないのかな?

841 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:57 ID:yjgUIdpV
食われてるのは騙し討ちと不意だまWS。
こういう状況になるのは、シーフは不意だまでのダメージを基準に調整されてるから、
短剣の

842 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:57 ID:FJLQrmcp
>>834
>ケアルがない戦闘ってなんなんだ?オフゲーならまだしもこれはネットゲームだぜ。
だいじょぶ。
空蝉盾でもケアルは必要ないってことはないから。

>狩人は矢で大ダメージを与えたあと、自分にタゲが来るというリスクがある。
だいじょぶ。
忍者が得意とか言われているドーモ君にでも
空蝉をDAなどで剥がされたとたんにアッパーカットで下手すりゃ逝くことはある。
忍者のHPの低さはぴか一。

843 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:58 ID:yjgUIdpV
>>841の続き
短剣のD値、および素のWSダメージは物凄い抑えてあるから。

844 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:04 ID:IjvOS7nH
シーフみたいにノーリスクハイリターンは許されないよ。
大ダメ出したきゃタゲとりなさい。

845 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:05 ID:EmA6yOMU
>>833
何かアンカーミスばっかりだな、とりあえずもちつけ
総合すると、つまりサポで不意だま食われてるから横玉みたいの復活してくれって事なのか?
結局、俺にはその案がまともな案なのかそうでないのかさっぱりわからなかったな

846 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:05 ID:BNjFuvgd
シーフのリスクは短剣でしょ。
タゲとかは関係ない。

847 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:06 ID:VQkgl0sl
>>844
1分縛りと見方の陣形と言うリスクを既に持ってる

848 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:08 ID:rWEPmg1I
>>845
わかりやすく言うと
「他の前衛に手間をかけなくても良くしてくれ(総合ダメージどうせ変わらんから)」
現状の強化された他職の能力から考えてもシーフ必須にはもうならない。(特に盾のタゲ取り能力)
だから手間を周りに強制的にぶちまけるのをなんとかしてくれ=横だま復活

>>844
他人が必須、武器がゴミ、ヘイトの強制的擦りつけ
完全にリスクにしかならんな。

849 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:08 ID:01R3dVas
>>844見る限りではこういった盲目的なシーフ嫌いのほうが
余程ダメージにのみ目が行ってるように思えるんだが…

850 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:08 ID:yjgUIdpV
リスクって馬鹿の独り言はやめろ。シーフに直接跳ね返ってくるリスクは確かに少ない。
それは認める。だがそれ以上に制約が不意だまにはある。
不意だまにだけっていうより、シーフの全てに制約かけてるし。

851 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:11 ID:qqslQpAs
その理論だとナイトが最大のダメ出すことになるな

852 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:14 ID:rWEPmg1I
>>844は一流の釣り士だなw

853 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:16 ID:yjgUIdpV
>>845
横玉と違う点は、あれは不意打ちとだまし討ちを両方同時に使ってたから、
リチャージタイムの調整の必要が少なかったが、
不意うちとだまし討ちを別個に使えば、移動する手間も合間って必ずリチャージタイムの調整が必要になる。
だまし討ちを単体で使える実用度に必中クリティカルをつけることにより到達するが、
それと同時に不意だまレベルのダメージ(あくまで瞬間ダメ)を横玉時代のように連発する事を両立するのは難しい。
これは特にWS時には不意だまWSのがいいから、横玉時代ほど安易にはならない。
ようはサポにだまし討ちをメイン以上にうまく使われてる現状を何とかしてほしい。
他ジョブ弱体ばかりじゃ何だから、ダメージキャップは変わらないでメインの強化をする案として出した。

854 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:18 ID:t2lupBzO
実際rep取っても余程カス装備じゃなけりゃ3倍も負けないぞ、頭大丈夫か?骨にも短剣で挑んで無いか?武器性能で言えば1.3倍位サポシのが優秀だが本当にシーフって瞬間ダメしか見れないんだなw

855 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:21 ID:rWEPmg1I
まぁ、メインのだまし討ちをダメージアップとしてではなく
本当の意味でヘイト擦りつけだけに使えるようになった方が全体的な調整もし易いわな。

だましのAGIボーナスが全ての元凶だと思われ。
不意にAGI+DEXのボーナスにしてだましはボーナス無し、これが妥当かと。

>>854
骨に短剣以外>そもそも当たりません。通常削りゴミすぎ。
ダメージしか見えてないのは君だね、ミスとか頭に入ってないでしょ。
シーフの短剣以外の武器スキルは悲惨とかいうレベルじゃないぞ。詩人以下。

856 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:23 ID:01R3dVas
ID:t2lupBzOもシーフ絡みの議論じゃなければここまで霧がかかったかのような
おかしな文章書かないんだろうけどなあ…余程嫌な目にあわされたんだろうか。
まあ共感はそうそう得られないだろうけど頑張れ。

857 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:25 ID:yjgUIdpV
>>854
瞬間ダメも、通常(削り)ダメも高水準で要求してるわけじゃないから見れてなくて問題ない。
というかシーフが削りダメージ伸ばす方に行ったらますますジョブ同士の差別化がなくなるだろ。

あと短剣以外近接武器はスキルDが最高。おまけにWSがクエなどで取得できるのは短剣のみで
しかも他ジョブと共用。ひとつしかなくて、他ジョブと共用なんてシーフだけ。

858 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:28 ID:01R3dVas
あ、因みにrepとっても大した差にならないのは
シーフがいるPTは強制的にシーフ接待PTになるからだと思うよ。
不意だま気にしないでただ殴ってWS撃つだけなら
そりゃもうシーフが可哀想になるような結果が待っていると思われ

859 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:31 ID:/mfNPfdX
しかし、このゲーム何か一番じゃないと誘われにくいのに、
バランスなんてとれるんかね
ユーザーのジョブ間の確執を気にする運営なんて期待できんしな
どのジョブ誘ってもあまり変わらないように時給にキャップ設けるのが良さそうなんだが

860 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:32 ID:rWEPmg1I
>>857
一つしかない時点でシーフだけだ。

後衛様でも2個はあるのにな。

861 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:32 ID:t2lupBzO
俺が言いたいのは1.3倍の武器性能差をひっくり返すのに不意玉があるから3〜4倍もダメージでサポシに負けるなんてありえないって事だけ。まあ多少負ける場合もあるがな。ネガキャンして捏造した脳内妄想を広めようとするなよ

862 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:33 ID:rWEPmg1I
あと、D/隔の数値は武器ランク無視してるからあまり意味無いよ。
短剣がゴミすぎるのもそのせい。

863 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:36 ID:01R3dVas
>>861
ああ、840での俺の発言に基づいてハッスルしてたのか。
よく見てくれ、通常での差であって総合で3,4倍つくなんて言ってないぞ。
あと、D/隔は一つの目安で格上相手の戦闘では防御力が非常に高いので
参考にならないからな。

後不思議なのだが、俺シーフだと思ってる?
シーフ以外が公平に見てシーフ擁護することも有るから注意しようね。

864 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:38 ID:t2lupBzO
また武器ランクかよ。

865 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:39 ID:BNjFuvgd
>>861
誰もダメアップしろとか言ってないって。良く読め。


866 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:39 ID:rWEPmg1I
また、と言う事はそれだけ言われてきた事だってこった。

867 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:41 ID:UWb4uVwM
メインシーフってマゾだろ

868 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:41 ID:rWEPmg1I
ついでに弱体スレからコピペ〜
34 既にその名前は使われています  04/05/18 07:59 ID:t2lupBzO
66以降確かにシーフの地位は相対的に下がってるが、能力だけなら深刻な問題じゃあない。苦手な骨ファンでボヤの様な突特効湾曲マンセーじゃなくなり強いシーフってメッキが剥れただけ。むしろそれまで〆独占してた事の方が異常

らしいよ?www

869 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:43 ID:t2lupBzO
3秒毎に殴る短剣が8秒毎に殴る鎌の1/3位しかダメージ出ないのは両手武器が3〜4倍出てるとは言わない

870 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:46 ID:xsQBAbTh
シーフも結局アタッカーか……
俺が辞めた頃は不意騙WS強すぎ金策最強ってシーフ叩かれてたな。
獣がよくネタにされてたな。

今のヴァナもアタッカーだらけみたいですね。

871 :既にその名前は使われています:04/05/18 09:02 ID:8nZ/z/wS
いずれはアタッカーと白と詩人と勇者しかいなくなるでしょ。
空蝉が受け入れられるかどうかが最終分岐だろうけど
弱体されたらもう後戻り不可能なアタッカー同士の喰い合いが始まるだろうねぇ。
モンクだから暗黒だからとか言ってられない状況になるんじゃない?w

872 :既にその名前は使われています:04/05/18 09:10 ID:G0h4W4w1
>>869
ダメージの幅も想定よろ
振れ幅30として平均30のダメと90のやつ比較してください
与ダメ安定性とかも考えましょうね

873 :既にその名前は使われています:04/05/18 09:19 ID:1iNehzey
短剣とレイピアがD/隔も武器ランクも低いのは、不意だま云々じゃなくて
赤のエン前提でDを設定してるからだと思うよ
エンで与えるダメージ=そのままDに上乗せと考えると、レベル75なら
一律D+19くらいされるし。そうすっと、どの短剣もデスサイズ以上の削り能力になるんだな。


874 :既にその名前は使われています:04/05/18 09:21 ID:BNjFuvgd
次は赤ですか。

875 :既にその名前は使われています:04/05/18 09:27 ID:yjgUIdpV
竜騎士のランスみたいにシーフにも短剣のカテゴリーで専用のを用意してほしかった。


876 :既にその名前は使われています:04/05/18 09:28 ID:rWEPmg1I
実質ククリ系がシーフ専用みたいなもんだな。

…他の装備出来る連中は弱すぎて使わないから。

877 :既にその名前は使われています:04/05/18 09:40 ID:WU1FDThV
60以上のシーフはサポ忍なんかよりサポ侍の方が良いと思うんだがどうよ。
サポ侍なんてほとんど見ないけどナー

878 :既にその名前は使われています:04/05/18 09:44 ID:FJLQrmcp
>>877
サポ侍にしたとしてメリットはなんだ?

879 :既にその名前は使われています:04/05/18 09:45 ID:M/awuVtY
シ/侍でチキンナイフとかけっこういいですよ。
TPたまりがいいから。トスが狩、竜(スキュア)、モ/戦(空鳴)
ここらのTP早いジョブと組むなら決まりです。
普通の不意だまはしないで 全部不意だまWSでいく感じで

880 :既にその名前は使われています:04/05/18 09:48 ID:EhnjUfIs
アラでレベル上げできて
適当に人そろえるだけで時2500くらいになればいいんだが

881 :既にその名前は使われています:04/05/18 09:52 ID:FJLQrmcp
シーフは是非サポ忍でお願いします。
盾やらないから分からないだろうけど
攻撃弱いのに敵のTP貯めまくってることに気づいてください。

882 :既にその名前は使われています:04/05/18 09:54 ID:yjgUIdpV
>>877
サポ侍も悪くは無いけど、シーフはWSは事実上一分縛りがあるから、
TPが一分以内に貯まればいいので、それ以上の水準は無駄になる。
サポ忍者でも戦士でもTPたまりの速度は必要水準に出来るし(戦士じゃ少し厳しい時ある)、
サポ忍者の空蝉による範囲攻撃や釣り時の攻撃への対応と、
それによる釣り時に、不意だまリチャージタイムの調整を簡易化できる利点があり、
また戦士はバーサクによるダメージ底上げがあるし、DAに挑発がある。
個人的にはサポ忍者と戦士を状況により使い分ければ十分だと思う。

883 :既にその名前は使われています:04/05/18 09:56 ID:rWEPmg1I
ちなみにWSの威力は
戦>忍>侍
TP速度はその逆、敵への与TPも同じ。

884 :既にその名前は使われています:04/05/18 09:57 ID:M/awuVtY
サポ侍はストアTP、黙想があるから
少ない殴りでより多くTPをためることができます。(敵のTPたまりにくい)
サポ忍もTP5をきるナイフならTP加速+モクシャで与TPダウン
あと足速い奴、ウェポンあたりの範囲物理に対しての空蝉 とあります。
どっちでもいいかもしれないですが サポ侍のほうがTP任意でためれるので
おすすめできます。狩/戦と組むときなどはとくにサポ侍のよさが目立ちます

885 :既にその名前は使われています:04/05/18 10:07 ID:N2ITLZXt
>>873
突剣はともかく短剣はありえない。
明らかにシーフの不意だま対策だろ。
そもそも赤って片刃の短剣使えないからエンの所為でD低くするなら
バゼラードやダガー系だけ低くすればいいし。
一番割り食ってるのは詩人だけどな。

886 :既にその名前は使われています:04/05/18 10:09 ID:rWEPmg1I
>>885
詩人は専用短剣の威力がシーフと一緒じゃん。
元からデザイン的に短剣がクズなんだろ。

887 :既にその名前は使われています:04/05/18 10:10 ID:BNjFuvgd
>>886
専用短剣って何?漏れ詩人だけどわかんねw
廃アイテム?

888 :既にその名前は使われています:04/05/18 10:13 ID:Cryx2nsN
AF武器のペーパーナイフとマローダーナイフのD値が15で一緒ってことかな。
言いたいことの意味は分からんが。

889 :既にその名前は使われています:04/05/18 10:15 ID:N2ITLZXt
要するに不意だまのDEXAGI依存なんていうふざけた仕様が無ければ
D、隔共に修正できたんだよ。
短剣が弱いのは明らかにシーフのせい。

890 :既にその名前は使われています:04/05/18 10:16 ID:rWEPmg1I
そういうこと。ちなみに間隔も一緒ね。

考え方によってはシーフのAFでリミット掛けてるともかんがえられるけどな^^;

891 :既にその名前は使われています:04/05/18 10:18 ID:oz/eDriP
>>887
赤黒あたりが装備できないナイフ系の短剣じゃね?

892 :既にその名前は使われています:04/05/18 10:22 ID:M/awuVtY
このての問題は■がイメージ先行でアビ、特性つけてるから悪いんだよね。
忍者の片手刀もそう。二刀流あるから露骨にDが低い。
忍者実装→二刀流つける→いかん武器が強すぎる→大幅リミットみたいな。
そのくせ盾役のナイトは 0ダメ連発しないように強力な騎士剣装備とか。アフォかと

893 :既にその名前は使われています:04/05/18 10:23 ID:rWEPmg1I
>>892
片手刀は普通に強いだろ…

894 :既にその名前は使われています:04/05/18 10:25 ID:Qrv6jUcL
  空  五回攻撃 命中率修正 重力/貫通

   930ダメージ

895 :既にその名前は使われています:04/05/18 10:26 ID:PYEzJefQ
>>892
騎士剣でも0ダメくらい連発しまくるYO

896 :既にその名前は使われています:04/05/18 10:29 ID:oz/eDriP
>>892
片手刀が弱いのはレベル60までだな。
それ以降は普通に強い。

897 :既にその名前は使われています:04/05/18 10:32 ID:rWEPmg1I
>>896
低Lv帯もお薬ヌリヌリのせいで
こまめに武器変えてけば弱くないぞ

898 :既にその名前は使われています:04/05/18 10:32 ID:UqIHCVCP
>>818
>ヘイト管理ジョブがシーフ以外に出来たら
よくヘイト管理って言葉を出してくる奴はシーフしたことあるのだろうか?

2年シやってまだ75ならないが、俺はヘイト管理してるなんて
感じた事は1度もない。よこだまのときも。
むしろ、ヘイト管理してもらっていると感じる。
盾とサブ盾に管理してもらっているw
シがすることといえば、背後に移動するぐらいだな。
能動的に管理するってアビは現状ではない
受動的に管理出来るかも?!しれないってのが現状だろ?


899 :既にその名前は使われています:04/05/18 10:37 ID:wWbCyGkR
>>879
二刀流じゃないチキンって間隔4しか得しないからD値優先の方がいいよ

900 :既にその名前は使われています:04/05/18 10:38 ID:yjgUIdpV
薬塗った武器での追加効果と忍術での妨害、投擲による高いダメージ、二刀流による削り
が本来□が意図してた忍者の役割だったと思うが、今は空蝉で見る影も無いな。
忍者も空蝉が使えすぎるから、忍術の追加がなくなったんだろうからね。

薬塗りでの追加効果は短剣にもあるが、発動率低くて使いづらい。

901 :既にその名前は使われています:04/05/18 10:39 ID:M/awuVtY
これはよいなと思った刀は
溶刀改と不動だけです・・・おれヘタレなのかな
>>894 空はそんな強くない。LV上げのとてとて相手だと
2ヒット108とかそんなもん。重力/貫通も 天、地にもろかぶってるし。

902 :既にその名前は使われています:04/05/18 10:52 ID:RPHIAX4f
スキル差が少なくてどの武器でも普通に当たるレベルのうちは
刀は捨てて片手剣を使えってのがセオリーだからねぇ・・・忍者としては。

まぁ、片手刀なんてその程度のもの。

903 :既にその名前は使われています:04/05/18 10:53 ID:Cryx2nsN
重力以外を出したければ、短剣もってエビを撃てってことなんだろうな。
俺はLv上げで撃つべき機会は100%ないと断言できるが。

空の魅力はカコイイ事、これだけ。

904 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:18 ID:WU1FDThV
連携属性はもっと幅あっても良いとおもうね。
ただでさえPT組みにくいのに、アタッカー同士の連携の相性まで考えてたらねぇ。
とりあえず実質1種類しかLv3属性のない狩人とかシーフとか、忍者もか。
もう少し幅もたせてやりたい。

905 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:26 ID:vT2/5QID
ナイトにオートファランクス
竜騎士にオートヘイスト

これでいんじゃね?
召喚にオートリフレと白にオートリジェネあるわけだし。

あと侍のストアTPを+1をTP+1%に変更すれば良いだろ
4段階でTP+4%って事で

906 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:26 ID:tPeUN0VH
シーフはサポ侍で決まりだろ。
サポ忍?ふざけんなこのチンカスw
そのチンカスみてーな与ダメで敵のTP貯められちゃいい迷惑なんだよ。
サポ侍でTPたまったらそのまま後ろ向いてろカスどもw
サポ侍以外のシーフはイラネ。ヴァナから消え去れw

907 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:38 ID:udSQEfuT
>905
OK、1のダメージを軽減するオートファランクスに
1%のオートヘイストな。
オートリフレとオートリジェネの回復量知らないわけではないだろう。

908 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:41 ID:kFY//vqz
>>907
( ゚д゚)ポカーン

909 :もーそー1:04/05/18 11:41 ID:9cQQqE+0
【あやつる修正】
・一部NM及びHNMの通常攻撃で魅了を解く追加効果を追加する。
 或いは昔のクリティカル魅了切れをNMの攻撃にのみ復活させる。

【不意だまの修正】
・不意打ちと騙しうちを同時に発動出来ないように修正
・メインシーフの騙しうちのみに、必中及び擦り付けヘイト上昇の効果を追加。

【忍術の修正】
・空蝉弐の習得レベル引き上げ(37→41)
・各モンスターのWS・クリティカル攻撃は空蝉を貫通するように修正。
・弐系弱体術の追加(追加されてなかった分)
・参系遁術の追加

910 :もーそー2:04/05/18 11:42 ID:9cQQqE+0
【召喚獣の修正】
・召喚獣の維持コストの低下。
・召喚獣の最大HP上昇率の引き下げ(レベルが高くなるほど攻撃を食らって即消えるように)
・召喚獣の履行毎に契約の履行のリキャストタイムを変更する。
 (ぶっちゃけルビーの癒しは5秒リキャストくらいに汁!)

【ケアルの修正】
・ケアルの回復量は今以上に回復スキルに依存するようにする。

【フラッシュの修正】
・フラッシュのヘイトを現状の1/5程度にし、効果時間を延長&ブラインとの重複を可能にする。
・白のフラッシュ習得レベルの引き下げ。(45→40)

911 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:42 ID:9cQQqE+0
【召喚獣の修正】
・召喚獣の維持コストの低下。
・召喚獣の最大HP上昇率の引き下げ(レベルが高くなるほど攻撃を食らって即消えるように)
・召喚獣の履行毎に契約の履行のリキャストタイムを変更する。
 (ぶっちゃけルビーの癒しは5秒リキャストくらいに汁!)

【ケアルの修正】
・ケアルの回復量は今以上に回復スキルに依存するようにする。

【フラッシュの修正】
・フラッシュのヘイトを現状の1/5程度にし、効果時間を延長&ブラインとの重複を可能にする。
・白のフラッシュ習得レベルの引き下げ。(45→40)

912 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:44 ID:vT2/5QID
>>907
それでいんじゃね?
オートファランクスは段階アップで最大4まで軽減
オートヘイストは段階アップで最大4%まで上昇

913 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:54 ID:IQd3Fol2
オートファランクスなんて入れるくらいなら、死にステータスになってる
過剰防御を被ダメに正しく反映させた方が良いと思う。

914 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:07 ID:7pT5lA5K
スピン弱くなってる><シーフよりは強いけど

915 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:08 ID:7eLspYNU
レ ベ ル 差 補 正 を 無 く し て
純 粋 な ス テ ー タ ス 依 存 に し ろ

916 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:09 ID:7pT5lA5K
スピン2段にしてサポの不意だま初段のみ必中にして2段目外れる可能性作ればイイと思う。不意スピンのダメ若干落ちるし

2段だからDA乗る確立アップで一概に弱体とは言い切れないし

917 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:11 ID:X+Mc065M
>>912
他のオート系に段階UPあったっけ?


918 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:12 ID:kFY//vqz
オートヘイストがMAやら二刀流と一緒だということに気付け。

919 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:17 ID:7pT5lA5K
シーフに曲刀スキルBくらいくれたれ
グリードとかリディルで強くなれる

920 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:18 ID:LEtsbITs
>>918
なら全然問題ないな。


921 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:18 ID:vT2/5QID
>>918
別にすればサポ竜でヘイストしまくりが出来る訳だが
耳のピアスも含めて

922 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:18 ID:7eLspYNU
■e:竜騎士にジョブ特性オートジャンプが追加されました
   これにより戦闘中時々ジャンプをします

923 :名無しさん:04/05/18 12:47 ID:N4gmBn9E
【詩の修正】
・歌の効果時間をスキル&習得レベルに依存(低レベルの歌を高スキルで歌うと長時間効果が持続するようにする。)
・他ジョブでも装備できる楽器の追加
・弦楽器による効果範囲拡大効果と管楽器のレジ減効果を廃止。
・キャストタイムを短縮(即時発動後に現在の詠唱時間程度の硬直など)
・峡範囲に強い効果の発動になる詠唱と、大範囲に弱い効果の発動になる詠唱の追加。
・単体系の歌をすべて範囲歌に変更。
・リキャストタイムの短縮(10Sec.程度に)
・聴覚感知モンスターのみ対象でペットジョブ化
・スニーク相当の効果があるアビを追加
具体的な数字は「詩人強化&必須」にならないレベルに自己補完よろしく。
詩人をもっとやりがいのあるジョブにしてほしいです。

924 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:29 ID:kFY//vqz
>>921
モ竜が超化け物ヘイスト兵器になるうえにサポスパジャンでヘイト低下。

今まではサポにしてもスパジャンしかなかったから誰もしてなかったが
下手にヘイスト付いたら他ジョブが滅茶苦茶になりそうだやな。

925 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:29 ID:pGoVPAR8
>>923
>・歌の効果時間をスキル&習得レベルに依存(低レベルの歌を高スキルで歌うと長時間効果が持続するようにする。)
これはやめてくれ歌いわけが出来なくなる
もしこれ追加するなら
・歌の効果は常に最後に歌ったものが上書きされる
も一緒に追加しないとわけがわからなくなるぞ


926 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:41 ID:7pT5lA5K
夢想阿修羅を分解属性にしちゃってインパルス強化
重力役で仕事作るだけでイイ

927 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:46 ID:iQ63mSpg
連携属性に関しては、昔モンクは格闘しか使えないので、格闘は
連携属性に幅を持たせましたって■の公式発表があったよな。

正直武器連携属性が一種類しかないジョブなんかアタッカーの中
に他にもいるんだが、■の認識にずれがよくわからない。

高LVでは、といってもほとんど総経験値でみた時間の中では8割
以上の時間の中で、シは短剣しか使えないし、狩人も同属性しか
ないし、忍もないよな…。

まあ、色んな屁理屈でごまかしてるんだろうが。

928 :名無しさん:04/05/18 14:00 ID:N4gmBn9E
>>925
時間を利用しての歌い分けですね。
それができなくなるのはわかっていましたので、歌の効果範囲を任意に調節できるように
2種類の詠唱を追加してみました。
あと、常に後掛け優先にすると効果時間延長が死ぬと思ったのです。
弱めの歌を長時間維持しつつ、もう一曲の枠の歌を敵に応じて掛け替える。
歌を1セット歌っている間に戦闘が終わる事態を避け、
連続した戦闘の流れの中で敵や味方の状況に応じた歌を使うような・・・

とはいうものの、バグマーチがなかなか消えなかったように、
なんらかの時間無視上書きは用意した方が良いでしょうね。
・次の歌は時間無視で必ず掛かり、効果が若干アップするアビのついか。
こんな感じでどう?


929 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:05 ID:PCIoh0Q7
そうだな、空蝉弱体は仕方ないとして、
ナイトと侍、戦士のタゲ取り能力上げ、被ダメ−じ上げれば解決するな。

930 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:08 ID:PCIoh0Q7
>>923
やりがいを感じないならやめればいい。


931 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:13 ID:n/++Tsac
俺は、忍者全然やりがい感じないからやめた。
しばらくして、FF11にやりがいを感じなくてやめた。

932 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:14 ID:gSWoSFB3
とりあえず、無能開発陣を一掃しないとダメだろ。

933 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:15 ID:wLo1uWhg
>>924
サポでスパジャンは食えない

934 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:28 ID:wLo1uWhg
暗モがWS後にハイジャンでタゲ切れないと思う
竜がハイジャンでタゲ返せるはそれだけWSがボンクラだから。

子竜がいるからWS強化できない、と考えた■eは、竜のヘイト減少アビを
暗モシ戦侍の不意だまWSを受けて飛ぶ、という使い方を想定した。

だから、大車輪、インパルスを弱くして、WS後にタゲ取らないように
している。竜自身認識していると思うが、竜は■e的にもトスジョブ。

そして無限阿修羅のおかげで多段TP溜まり修正が入り、二流トスしか
できないボンクラジョブが超ボンクラジョブになったのが現状。


935 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:35 ID:FD7c5yFA
>>931
多くの諸問題から、FF11の既存の問題或いはこれからも起き得る問題の原因が、
増資の類で解決できない、人間の能力的な部分にある事と理解しています。

今はこれだけしかお伝えできない事を何卒ご理解頂けるようお願い申し上げます。

936 :既にその名前は使われています:04/05/18 15:39 ID:hPpYmFad
age

937 :既にその名前は使われています:04/05/18 15:54 ID:QLSaRsAX
>>928
今の達ララバイとスリプガの性能を逆にしてほしい、、、
アタッカーが支援ジョブよりいいリンク処理能力持ってるって、、
納得できない!!

938 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:03 ID:R3CK3WdL
アタッカーって詩人のことですか?^^^^^^^^^^^

939 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:08 ID:NPGiboO7
踊り子実装の布石だろ。詩人は見方強化がメインって感じで。

940 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:13 ID:9cQQqE+0
>>938
アタッカー 黒
支援ジョブ 詩

詩人の歌唱スキルをAにすれば解決なのにね

941 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:17 ID:UWb4uVwM
踊り子が控えてるから詩人のスキルはcなのでは っていってみるてすつ

942 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:17 ID:RnAwz0gZ
戦闘中に後ろで踊ってたりするのか
すげえシュールな絵だな

943 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:25 ID:vT2/5QID
>>942
剣舞

944 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:26 ID:snLHIEgP
また歌みたいに踊りは一種類だけかな・・・

945 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:57 ID:udSQEfuT
後衛用武器があからさまに弱くされている。
たとえばナイトなら片手棍、モンクなら両手棍が
場合によっては選択肢に入らないようではだめだろう。

946 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:12 ID:KnM9dgn/
両手棍の土杖最強だろうが

947 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:17 ID:bNyXaNDi
土杖って武器なのか防具なのか、とても悩む…

948 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:21 ID:KnM9dgn/
あえていうならば、ソードシールドだ

949 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:02 ID:6NSdqcWv
つか、シェルバスター、グレートクラブ以上の片手棍実装して下さい・・・
解析にあったジョーズクラブはいつのまにか消えとるし。


950 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:11 ID:+ST0jU7u
>>942
ガルカと、禿げ・ヒゲヒュムの踊り子だけはカンベン
ヽ(;´Д`)ノ

951 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:51 ID:OQqHm0jW
よくわからんがナイトってそんなにファランクスがほしいのかw

952 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:19 ID:C/j6QFTC
>>950
踊り子はハゲガルカ専用ジョブだよ?

953 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:21 ID:Qrv6jUcL
フルガビアル+土杖+海串+ディフェの竜騎士最強伝説

954 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:35 ID:KnM9dgn/
340 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 16:38 [ 8P6j.4CY ]

フェイン前の目玉はジャンプと大車輪しかきかないぽ(´・ω・`)
あとサポのジャンプでもしょぼダメしかでなかったよ
HP自体は多くないんだが竜騎士一人しかいなくてそいつのジャンプが1分30秒ごとだから
メチャ時間かかる 結局時間切れ(´・ω・`)

955 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:36 ID:pZ57zekl
つーかファランクスを仲間にかけれるように

956 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:36 ID:eNJhSYEm
ついでにエンも仲間にかけれるように

957 :既にその名前は使われています:04/05/18 20:12 ID:jnt3NwJG
>>956
雷鼓・・・(´・ω・`)

958 :既にその名前は使われています:04/05/18 20:17 ID:jL1+HKKu
ナサポ赤でミナデイン マジおすすめ

959 :既にその名前は使われています:04/05/18 20:17 ID:rWEPmg1I
暗サポ竜で全て解決

両手剣+ジャンプ=ブレイバー

960 :既にその名前は使われています:04/05/18 21:33 ID:TluXAs9y
あげ

961 :既にその名前は使われています:04/05/18 21:52 ID:YSNW9a2W
盾ジョブに関してはナイトが硬くてタゲ固定可能は現状でいいと思うけど
潜在MP導入すれば、戦/ナで盾できるし、侍はサポ戦必須だから心眼系アビ追加で
さらにこの2ジョブをナイトに次いで硬くすればナイトの次の盾になれる
モ、暗、竜がアタッカーだからやわくないとダメというのも変
鋼の肉体に騎士なんだからタゲとってもある程度耐える装甲は必要
黒よりやわいってのはちょっとおかしい、黒の火力あげるのが前提だけど
シーフは瞬間ダメがダメージ源でそれをなすりつければ問題ない
狩人は遠隔攻撃なんだから殴り合いながら撃つのが変なのでタゲとらないアビなり実装
忍者は空蝉弱体でアタッカー寄りにしてタゲとった時に空蝉が生きるみたいな感じがいいと思う
どのジョブもイメージ通りの強さで楽しくできりゃ時給まずくなってもやっていけると思うんだけど

962 :既にその名前は使われています:04/05/18 21:58 ID:OkLvMPTX
ダスクとスピードベルト持てるならサポ竜ワイバーンピアスって
すっげえ強そうだよなwwwwww

963 :既にその名前は使われています:04/05/18 21:59 ID:dphuqYlM
>>961
すいません、私侍ですが盾はしたくありません。
モンス弱体で出来るようになるというなら受け入れますが。
実際今盾したかったらナ、忍してるでしょ。

964 :既にその名前は使われています:04/05/18 22:01 ID:VPly3yzX
なんで侍が盾方面に行くのか解らん…


965 :既にその名前は使われています:04/05/18 22:04 ID:y2Pf6FPH
>>963-964
何でって言うか今まで侍は白刃取りアビでtank寄りジョブだったような?
白刃取りのアビがあればいいんだけどねぇ。
刀の種類によって回避率が変わる感じの。

966 :既にその名前は使われています:04/05/18 22:05 ID:rYUHZwOl
まだファランクス欲しがる内藤っているのんだ。。
レベル上げだけじゃなく、NPCの話も聞いてきたほうがいいと思うんだけどな。

967 :既にその名前は使われています:04/05/18 22:06 ID:YSNW9a2W
暗黒は精霊とアブゾ削除、武器スキルも鎌A+と片手剣B−のみに
クロス、双竜の威力同じに、なおかつMAもちのモンクなみに通常削れるように強化
これで補助魔法とアビ優秀でバランスとれる、潜在MPは当然導入でサポ白問題解決
モンク、暗黒の攻撃を10として、竜は本体8,5で子竜1,5にして子竜落ちないようにする
竜の特性2つのみはジャンプでの攻撃ダメがあるのでそちらで調整、ヘイト減少は削除
暗黒の防具も全部解放して、盾も装備できるようにする
ws威力も暗黒、モンクのやや下+ブレスで調整、片手剣もB−に
シーフはws威力見直しで瞬間ダメ最強に、60以降だまし条件では不意も可能にして
盾役の後ろから不意だまできるようにする、通常はヘボで問題ない



968 :既にその名前は使われています:04/05/18 22:11 ID:kM9uqOEw
それなら暗黒魔法と弱体魔法も削除しないとダメだろボケ

969 :既にその名前は使われています:04/05/18 22:18 ID:YSNW9a2W
>>963>>964
あくまで盾性能はナイト>戦士>侍の順で
アタッカーは狩人>暗黒、モンク、竜>侍>戦士みたいな感じでバランスを
忍者、シーフは瞬間ダメで特化とかどうなんだろ?
侍は特性にクリティカル率アップとかが似合う、アタッカーとしてはそちらの方向で
戦士、シーフのアビが食われてるとかいう意見は、デフォルトでそれを持ってるということは
自由にサポつけていろんな戦術とれることにもなるので独占したいというのは意味不明
戦士は本職にはかなわないまでもサポ次第で盾も矛もできる器用さがあるので問題ない
黒は精霊、古代の威力をあげて、レジ率もさげることでMP消費して瞬間ダメで敵を沈める
赤はリフレ2に暗黒の精霊Bとりあげて、器用さを持った、補助得意なジョブとして強化
白はホリブレなどの硬い装備を全レベル帯に追加、それ以外何がいるかよくわからん


970 :既にその名前は使われています:04/05/18 22:20 ID:YSNW9a2W
>>968
暗黒としてはMP消費せずに使えるチャクラ、蹴撃、カウンター、気孔弾
みたいの追加してもらってMP削除のほうが大歓迎です

971 :既にその名前は使われています:04/05/18 22:24 ID:7pT5lA5K
前衛はダメージ面、被ダメ面以外での+α修正希望汁


972 :既にその名前は使われています:04/05/18 22:27 ID:TNTL+FeL
ていうか今更削除とかありえないから

973 :既にその名前は使われています:04/05/18 22:33 ID:dphuqYlM
お前の脳内ではどうあっても侍は盾なんだな・・・
もし盾にするんならなんらかの救済は欲しいとこだ。
今まで■が言ってた方向とは変わるわけだから。

974 :既にその名前は使われています:04/05/18 22:35 ID:YSNW9a2W
>>972
オレはFFにはこんなイメージもってたんだけど
ws威力弱体とかだけで調整してたら全ジョブ楽しくやれることなんてないと思うぞ
こういう方向ならおもしといと思うならメールガンガン送ってくれorz

975 :既にその名前は使われています:04/05/18 22:35 ID:FyPflrsq
ナ戦暗モ侍忍は全部、程度の差があるだけでアタッカーでありタンクだろ。
とてとて戦がそれを全部無にしてるだけで。


>>970
ほんと、暗黒っておこちゃまばっかりなんだな。

976 :既にその名前は使われています:04/05/18 22:36 ID:rYUHZwOl
暗黒のおかしなところはマイナスになっている点がほとんどないことにある。

戦士を基本として、●●を捨てて××を強化した。
というコンセプトでデザインされているはずなのに。

ナイトは攻撃力を捨てて防御力を強化したものだ。
暗黒は攻撃力を得るために何か犠牲を払っただろうか?
本来は命を掛けて攻撃力をアップするのが暗黒だったはずなのに。

そこで「JA暗黒」をジョブ特性にすることを提案したい。
段階的に還元率を上げていくことで、敵との紙一重の戦いになることが考えられる。

加えて「ホーリー×」「スリプル×」のような弱点の実装も提案したい。
サポでそれを補うことができるようにすれば、サポの選択肢が増すのではないだろうか。

977 :既にその名前は使われています:04/05/18 22:37 ID:nD7ROZTy
>>969
白にはホーリー2実装、LV上げでも使える片手混追加
テレポサンド・ジュノ・バス実装
控えめだがこれくらいはクレクレ

サポ白を現状のHP回復を10000000000000分の1程度に弱体
赤武器スキル廃止。ケアル廃止攻撃精霊廃止して
弱体とリフレ専用ジョブに特化する。
これくらいしてね♪w

978 :既にその名前は使われています:04/05/18 22:40 ID:YSNW9a2W
>>973
オレのイメージではアタッカーなんだけど
敵対心+とかあるからスクウェア的には盾もやらせたいのかなと
これまでのFFのイメージからいくとモンク、暗黒、竜と同じポジションであるべきだな
侍選んだ人もそのつもりで選んだんだろうからアタッカーでないとおかしい
プロマシアで盾ジョブ一個追加すればこの問題は回避できるわけだし

979 :既にその名前は使われています:04/05/18 22:41 ID:7pT5lA5K
>>976
暗黒は発売〜半年何もなさ杉で半年〜1年で更にあまりにも多くの物を失いまくってるんだyp
それでもってクロスとかスタン辺りで強化強化強化って来た。ちなみに最近スピン弱体された気がする。

980 :既にその名前は使われています:04/05/18 22:43 ID:nD7ROZTy
>>978
アタッカーは
 モ・暗・竜・黒・白・シ・召
と定員がいっぱいです。w

981 :既にその名前は使われています:04/05/18 22:44 ID:rYUHZwOl
>>979
「犠牲にする」の意味わかってないな。
「何かを手に入れるためにはそれだけのリスクが必要」ってこと。

982 :既にその名前は使われています:04/05/18 22:49 ID:YSNW9a2W
>>981
なんかこれといった意見があるならそれを言ってくれ
>>975では、ガキみたいに一言煽ってるだけだし
モンクのアビとの差を埋めるのが魔法、魔法削除ならモンク並のアビ追加って意見に問題あるなら
それを指摘してなんか意見言えよ

983 :既にその名前は使われています:04/05/18 22:49 ID:7pT5lA5K
>>981
何も得ずに弱体が続いた後はリスクなしに強化が続かないと弱いまんまでしょ
それにズルいとかそういうんじゃなくて全体的なバランスを取るのが重要

984 :既にその名前は使われています:04/05/18 22:50 ID:YSNW9a2W
こんなとこで言い合っててもしょがないんだけどなorz
社員が見てるならまだマシだろうけど、そんなわけないし

985 :既にその名前は使われています:04/05/18 22:55 ID:OkLvMPTX
>>967
ごめん、暗黒って狩人を10とすると7位しか攻撃性能無いwwwwww
モンクは9ねwwwwwww
俺等って謙虚だから戦シより上ってだけで満足してるのwwwwww

986 :既にその名前は使われています:04/05/18 22:58 ID:rYUHZwOl
うーん。
ジョブデザインに関してのリスクって意味なんだけども。

モンクと暗黒の差別化を図るというのであれば、
モンクは「戦術の幅・選択肢」を犠牲にして攻撃力を得ている。
暗黒は何も犠牲にせずに、多くの選択肢を保った状態で、強い攻撃力、防御力を備えている。
この上さらにクレクレをするのであれば、何かを犠牲にする必要があるのではないか。ということ。
暗黒だけは何のリスクも払っていない。

987 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:01 ID:7pT5lA5K
>>986
暗黒初期は片手剣オンリーですよ?
オーク湾曲マンセー時代はダメ100〜200の貫通トス。ドレインもアスピルも糞でMP不要
暗黒ラスリゾでややダメージ上になる時期が一瞬あったが弱体
以降暗黒さんint高いからレタスよろ。



988 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:13 ID:YSNW9a2W
>>986
モンクと暗黒の通常とwsを同じ威力にする
暗黒は鎌A+、片手剣B−のみにするとして、回避C、受け流しE、盾は装備のみ可
モンクは格闘A+、ガードA、回避B、HP高い
防御に関しては同等になるように調整
モンクのアビは現状のままとして、暗黒の精霊、アブゾは削除で残りの魔法でアビと対抗
この魔法だけでモンクのアビと比べて特に問題になるほど選択肢得られるとは思えないけど
あくまでジョブに特色がつくだけにしかならんと思うけど


989 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:13 ID:8QdEDmei
>>986
残念ながらモンクには
  ・瞬時に攻撃力を増す
  ・瞬時に命中力を増す
  ・瞬時に回避率を増す
  ・瞬時に体力と状態異常を回復する
  ・任意のタイミングで敵にダメージを与える(低出力〜高出力まで調整可能)
っていう幅広い戦術と選択肢が有りますよ。
防御に関しても高い回避、敵の攻撃を完全無効化するカウンター、
高性能の防具に、ダメージを大幅カットするガードがあったりするし。

アビに関しては、特に「集中、回避」。バサと同じ頻度で使用でき、
効果2分とまずまず。(集中は命中をなんと20も増す超高性能アビリティ)
また多くの自己能力強化アビと違い一切の負の効果をもたらさない。

とてもじゃないがモンクが「戦術の幅・選択肢」を犠牲にしてない。

990 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:17 ID:OkLvMPTX
Q,暗黒って最強アタッカーだろ?
A,repではモンク・狩人にとてもとても大きな溝を開けられています。
ツバイなら戦士や70以降骨戦の時以外のシーフにも余裕で負けます。
最強なのはWSの威力だけです。
Q,その攻撃力でプレートジョブなんて卑怯だろ
A,50代までの暗黒は攻撃寄りのタンクです。
70位までは固いですが最終的には、最近実装された装備で狩人とシーフに次ぐ固さ(15ジョブ中獣と同立の12位)になりました。
Q,魔法あるハイブリッドなのにメレーより物理能力高くていいの?
A,EQとFFは違う概念で動いています。暗黒騎士の魔法は
攻撃手段の物は実用に耐えない性能の低い物しかなく、
オートアタックを止めてまで魔法を使えば結果として高い攻撃力も下がっています。
Q,結局ダメ最強廚になりたいだけですか?
A,正直、攻撃力はもう必要ありません。今暗黒騎士が最も必要としているのはナイト専用両手剣の戦士・暗黒への開放です
Q,暗黒騎士のネガUzeeeeeee!!
A,発言が不利になったからと言ってお茶を濁すのはやめましょう。
Q,暗黒騎士を弱体したいんですが
A,メールを送りましょう。 ttp://www.playonline.com/support/ss/index.html
Q,暗黒騎士いらなくね?
A,ナマ言ってんじゃねえよハゲ


991 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:18 ID:Dh8g2ZAx
モンク強すぎ

992 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:23 ID:8QdEDmei
>Q,結局ダメ最強廚になりたいだけですか?
>A,正直、攻撃力はもう必要ありません。今暗黒騎士が最も必要としているのはナイト専用両手剣の戦士・暗黒への開放です

ワラタ、これって高性能両手剣開放ってことでしょ?
攻撃力求めまくってるじゃんかw


993 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:29 ID:7pT5lA5K
何を求めてるかは人それぞれ。
俺はスタンをシーフにアブゾを忍者辺りにまかせてMPを精霊に使えるようにするのが本来のイメージにも合ってるし
ジョブごとのダメージ以外での仕事の個性化にも繋がってイイと思う。
ダメージのみで勝負するのは暗モ狩だけで十分。この3つは連携属性で仕事分ければイイと思う。

994 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:29 ID:r49z2+PX
暗黒なんて大して強くない
イカレてるのは空蝉。

995 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:32 ID:aUFxJ19k
1000の匂いを嗅ぎつけてやってきました

996 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:32 ID:7pT5lA5K
強い弱いじゃなくてそのジョブの個性として尊重しる!
各ジョブ個性を持たせて何が強すぎる弱すぎる語るのはその後だ

997 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:33 ID:aUFxJ19k
きっとモニターの前で1000を取ろうとしている人が後2〜3人いると思いますが

998 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:34 ID:8QdEDmei
>Q,魔法あるハイブリッドなのにメレーより物理能力高くていいの?
>A,EQとFFは違う概念で動いています。暗黒騎士の魔法は
>攻撃手段の物は実用に耐えない性能の低い物しかなく、
>オートアタックを止めてまで魔法を使えば結果として高い攻撃力も下がっています。

これに関しても…
攻撃手段としてとかじゃなくてリンク処理魔法と妨害魔法については触れないのか?
あとは暗黒魔法スキル。これに関しては魔法専門職である黒魔導士と同じ性能。
ドレインの威力と効果を見るに、とてもじゃないが実用に耐えないとは言い難い。

精霊弱体と肩をならべるアブゾだってそうだ。ステ8落とせばSTRなら攻撃4相当
だし、DEXなら命中4相当。
まぁこれは不十分ではあるとは思うが物理攻撃が高くていい理由にはならない。
ひいてはこれらの魔法の実用性向上を称えるべきだと思うが?

999 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:34 ID:aUFxJ19k
残念ながら1000を取るのはこの僕です

1000 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:34 ID:6ekYHART
1000?


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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