5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

目的は】■eの対応について討論するスレ4【改善】

1 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:41 ID:4ZJPwlYx
関連URLは↓

ここが事件のあらましをそれなりにわかりやすく、証拠画像付きで説明してる。
まずはここを見ろ、社畜ども。
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/news/article.php?storyid=47

ヴァナスポ(コンフリ専用画像板)
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_six/

禿収監FLASH
ttp://www.geocities.jp/nagataclock/

ログ修正版
http://up.isp.2ch.net/up/72c041ebff64.lzh

2 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:41 ID:4ZJPwlYx
2?

3 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:42 ID:N9IPP676
2-10の間げっと!!!

4 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:42 ID:o3YGFsbf
括弧おかしいけど乙

5 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:42 ID:WynUIy5V
4ゲト?

6 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:42 ID:d5RDLwHT
先頭の括弧抜けてるけど>>1

7 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:42 ID:pfxCPMND
先に立ちましたな
>1乙

8 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:42 ID:iupeTexd
なな?

9 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:42 ID:GyOTQSzK
rakkiiiiiiiiiiiiiiiii
セブン!

10 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:43 ID:th4AmrA5
>>1
Ochu狩れ( ^-^)_旦~


11 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:43 ID:5GBebe3g
晩飯食べてきます

12 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:43 ID:J9LhkmzG
>1
   n                n
 (ヨ )              ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ / good job!!
   \(uu     /     uu)/
    |      ∧     /

13 :1:04/05/16 19:44 ID:4ZJPwlYx
む、コピペミスったすまん
↓前スレ
【顧客】■eの対応について討論するスレ3【無視】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084678118/

14 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:44 ID:pfxCPMND
過去ログ、テンプレ読まない香具師は【いりません】【かえれ】 

語れ >>1に関連URL


前スレ-【顧客】■eの対応について討論するスレ3【無視】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084678118/
前々スレ-【強制】■eの対応について討論するスレ2【収監】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084629202/
初代スレ-【祭り】■eの対応にまじめに討論するスレ【E3】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084585173/

15 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:45 ID:PSzS8Ij/
>>1


16 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:47 ID:MTGeIj5j
禿ガルは何がしたいの?

17 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:47 ID:pfxCPMND
>>16
IDがギャザ

18 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:48 ID:JprIeXOm
>>16
スレタイも読めない人には理解できないかと

19 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:48 ID:PtU73vTR
>>16
そんなエサで釣られないくm

20 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:49 ID:MTGeIj5j
>>18
その前にFFXI規約よんだか?

21 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:50 ID:o3YGFsbf
で、どうするよ?

禿ガルに変わる方法でも考える?

22 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:50 ID:PSzS8Ij/
>>20
その前にスレタイ読めたか?

23 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:51 ID:P8ZeI1tF
禿ガルが駄目なら別に猫でも良い。
禿ヒュムだって良いしな。

24 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:51 ID:d5RDLwHT
ヒュム♀F4bがいいな。
場が華やかになる。

25 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:51 ID:MTGeIj5j
>>22
規約に則るのが先だろ

26 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:51 ID:JprIeXOm
>>20
何が言いたいの?もっと簡潔に言ってよ。

27 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:51 ID:PtU73vTR
スレタイを深呼吸ののちに10回音読よろ

28 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:52 ID:MTGeIj5j
>>26
お前も読んでないのか
そんな奴らだけか

29 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:52 ID:pfxCPMND
禿ガルを組織化するとか

30 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:52 ID:PSzS8Ij/
人数が何十人となれば禿ガルよりタルのが迫力ありそうな気がする

31 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:52 ID:PSzS8Ij/
>>25
ここは2ちゃんですよ

32 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:53 ID:I6lEZGFN
ミスラにして
語尾に「にゃ」をつけることを義務化する。

こわぁ・・・

33 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:53 ID:JprIeXOm
>>28
だから、読んでどうなるの?

34 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:54 ID:P8ZeI1tF
んで?規約無視で禿ガル収監したのは無視か?

35 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:54 ID:MTGeIj5j
知らなかったじゃ済まないんだぞ
これは法律でも同じ。規約はよく頭にたたきこんどけ。
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

36 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:54 ID:+xn1atlb
栗タルでいいんじゃないか

37 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:54 ID:MTGeIj5j
>>34
禿ガルの収監は規約に反してないぞ?

38 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:55 ID:nKl9eRXF
MTGeIj5j

社員RPか?

ガンガレ

39 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:55 ID:pfxCPMND
タルで/panicしまくりか



それはそれでいいな・・・

40 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:55 ID:PSzS8Ij/
>>35
知らなかったじゃ済まないんだぞ
これは議論でも同じ。スレタイはよく頭にたたきこんどけ。
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



41 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:55 ID:H2aoFDgv
MTGeIj5j なんだ?こいつ?煽り屋か?

42 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:55 ID:N9IPP676
>>35
よーし、どの規約に抵触するのか具体的に教えてやってくれ。

43 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:56 ID:yYceEVDB
>>40
MTGeIj5jは実に真っ当に討論していると思うんだが?
下手なオウム返しよりよっぽど。


44 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:56 ID:P8ZeI1tF
>>37
だから、その理由を言って見ろ。

45 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:56 ID:JprIeXOm
>>35
だから、読んでどうなるんだよ。

46 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:57 ID:I6lEZGFN
>>43
問題はスレタイとはだいぶずれているってことかな・・・?

47 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:57 ID:HdKrS4R5
IDがマジック・ザ・ギャザリング

48 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:57 ID:K2XJ4IIG
うほ、まだやるのかw がんがれ。

49 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:57 ID:PSzS8Ij/
>>43
どの規約に違反してるのか具体的に言えればな
少なくとも俺はどれにも違反してるとは思わないが

50 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:58 ID:H2aoFDgv
やべっ
釣られちゃったヨカン・・・

51 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:59 ID:OExQrD62
今日はうるるんか

52 :既にその名前は使われています:04/05/16 19:59 ID:PtU73vTR
>>46
禿しくずれてますな・・・

53 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:02 ID:5GBebe3g
次からはハゲヒゲアパッチあたりで

54 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:04 ID:J9LhkmzG
ほれ、まだの奴はちゃんと読んでこい

【顧客】■eの対応について討論するスレ3【無視】
http://up.isp.2ch.net/up/7e8223e46c3e.html

【強制】■eの対応について討論するスレ2【収監】
http://up.isp.2ch.net/up/c0c7a313b3c1.html

【祭り】■eの対応にまじめに討論するスレ【E3】
http://up.isp.2ch.net/up/e5493bfdafe3.html

【禿ガル】バリスタスレ6【金縛り】
http://up.isp.2ch.net/up/5dbc59190f5c.html

【こっちも】バリスタスレ5【戦争だ!】
http://up.isp.2ch.net/up/657f90d21a05.html

【禿ガル祭り】バリスタスレ4【もあるよ!!】
http://up.isp.2ch.net/up/b137e8a3e285.html

55 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:04 ID:2ewpGqu3
禿ガル以外つーたら、やっぱタルじゃないの?
タルが同種族でリンクしやすいなんてのは、もうどの鯖でもよくある風景だし。
禿むかつく! って香具師も、ログ流し狙うような香具師も BL入れさえすれば
かわいいタルだ

56 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:05 ID:pfxCPMND
dガリタルの方向で

57 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:06 ID:JprIeXOm
>>55
俺もタルがいいと思うな。
「禿ガルがキモイから、そんなのが集団でいるのE3に見せられなかったんだよ。」
とか抜かすアホもいたしね。

58 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:08 ID:yYceEVDB
>>49
折角だから顔を真っ赤にしながらPOL規約を調べてみました。

第21条 会員の禁止行為の中止
会員は、本章に定める禁止事項に該当し、またそのおそれのある行為を行ったと
当社または他者からの通知がなされたときは、当該行為を直ちに中止するものとします。


残念ながら、■が迷惑行為だと判断したものは須らく迷惑行為になるんだねぇ。
規約の面では。その点では■に非はない。

モラルやそういった点での対応はまあアレだ。これからも頑張って議論してよ。


59 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:08 ID:sVd+efWg
クレーマー クレーマー

へい クレーマー集団

クレーマーがクレーマー板でクレーマーとクレームをつけた♪

age age クレーマー sage sage クレーマー

スーパークレーマー ガルカ

60 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:08 ID:nKl9eRXF

('A`)ところでE3ってナニ?

61 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:08 ID:TTnL0Dec
やはりタル♂1だな。デデオもタル♂1だ。
AかBかは解らん。

62 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:09 ID:P8ZeI1tF
プレイオンライン会員規約
第一章
 第四条規約の通知・変更
  2.当社は、必要に応じて本気役の内容を随時任意に変更することができるものとします。
    なお、本規約を変更した場合は、プレイオンライン上にその旨を掲載し、
    プレイオンライン上に掲載時点で変更の効力が発生するものとします。

と有るから、今迄無かったのをあの場で強引に付け加えたってのは無しね。
規約の上の方から分析中

63 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:10 ID:sVd+efWg
>>58


64 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:10 ID:sVd+efWg
>>60
公式嫁

65 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:11 ID:PSzS8Ij/
>>58
いやいや迷惑行為だと判断する基準が規約だろ?
>本章に定める禁止事項に該当し、またそのおそれのある行為を行ったと
>当社または他者からの通知がなされたときは、
なんだから

66 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:12 ID:pfxCPMND
POL会員規約

第8章 26条 3項 又 20項

3項は広義すぎて、話しにならない。
20項は、今回 行為を「行っていない」 又 「予備の可能性があった」だけなので
抵触しない。

67 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:12 ID:JprIeXOm
>>58
流れたシステムメッセでは、何が禁止されたかわからない。
あと、なぜ禁止されたのか説明する義務はあるんじゃなかろうか。
つーか、おまえMTGeIj5jだろ。


68 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:12 ID:5GBebe3g
>>58
>会員は、本章に定める禁止事項に該当し、またそのおそれのある行為を行ったと

これは規約違反をした奴や違反する可能性がある奴はしょっぴくよと
言ってるのであって何か違うような気がするが?

69 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:13 ID:Nazo1GIL
>>65 お前はGMをなんだと。システムメッセージをなんだと(´・ω・`)

70 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:13 ID:uMIKbQjy
なんかFFってアレだな。オオカミ少年よろしく
ヤバイヤバイ言われてても■eはノホホンとしてるけど、
いざ、本当にヤバイ時にはとんでもない事になりそうだよなぁ・・・
まぁ何時そうなっても不思議ではないが。

71 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:13 ID:Nazo1GIL
おお、謎の1ギルが

72 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:14 ID:PSzS8Ij/
>>69
だからシステムメッセージもGMも規約無視してる罠

73 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:14 ID:P8ZeI1tF
第三章会員の義務等
 第9条 会員資格の取り消し・一時停止
 1-1プレイオンラインの運営を妨害した場合。
   妨害してないな。
 1-3当社の信用を毀損した場合
   別にE3イベントだった告知がなかったから毀損はしてないな。

74 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:15 ID:PZMhasgy
>>70 社員向け(´・ω・`)?

75 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:15 ID:PSzS8Ij/
>>73
>1-3当社の信用を毀損した場合
・・・・・・・・田中は規約い(ry


76 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:19 ID:h/HI08tG
>>72 ・・・(´・ω・`)・・・

ゲーム内の絶対管理者であるGMの言うことを聞かなかった時点で規約違反なんだが。
GMの言う事が理解できなかった? ・・・通ると思うか、それ。マジで。

77 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:20 ID:JprIeXOm
>>76
システムメッセージがどんなのか見てないの?

78 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:21 ID:pfxCPMND
>>76
日本の法律の範囲内でしか動けない罠

79 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:22 ID:P8ZeI1tF
第八章
 第26条
 3.他者を差別、侮辱若しくは誹謗中傷し、他者の名誉若しくは信用を毀損する行為、
   またはハラスメント行為(特定人物やグループを攻撃し、精神的な苦痛を与えると当社が判断する行為
   ↑そんな事はしてないし。
 22.他者又は当社との信頼関係を破壊するような行為
   ↑もともと信頼関係なんてないし、信頼関係を破壊するには規約違反をせねばな。

80 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:22 ID:OExQrD62
飽きてきたな

81 :既にその名前は使われています :04/05/16 20:22 ID:1m+CTGaN

>第21条 会員の禁止行為の中止
>会員は、本章に定める禁止事項に該当し、またそのおそれのある行為を行ったと
>当社または他者からの通知がなされたときは、当該行為を直ちに中止するものとします。

ぶっちゃけ作成日時、フェースタイプ、種族で絞り込んでログを取り
その上で迷惑だと判断されたのではないのだろうか?
IRCでも使わん限りはログきっちり残ってるだろうしな

地玉祭りもそうだったが、関係者は全部祭り上げなんだろ?
それが今回はお前等だったってこった、一蓮托生だな
疑いがあるなら潰してたろ?それと一緒なんじゃねーのか
その場に居た何の関係もない一般プレイヤーもぶっこまれたのは問題
謝罪は必要だと判断する
まぁ両方謝れば一番、もとよりシステムメッセでもっと早くから告知をし
なおかつエリア規制を一時的にもひかなかったスクエニにも非は大きくある

82 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:23 ID:kaL8Uimk
金髪ボサ毛タル祭りやってくれよ
見に行くから

83 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:23 ID:P8ZeI1tF
>>76
GMは絶対管理者?規約に則っとらず警告、処分は出来て
法的(規約的)根拠無しに絶対か?

84 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:24 ID:yYceEVDB
P8ZeI1tF、あまりにも子供の言い訳っぽくて読んでる方がちょっと
恥ずかしくなっちゃうよ。
規約のことは今更どうこう出来ないし、対応について討論した方が
いくらか建設的じゃないの?


85 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:24 ID:TTnL0Dec
[GM]Pammira : おはようございます。ゲームマスターより、通常のプレイが可能な場所から、この場所への転送をおこないました。その理由、
[GM]Pammira : およびGMからの対処をお話いたしまs。
[GM]Pammira : まず、ゲームマスターは4:10および、5:00。この2度にわたり、ワールド内のメッセージにおいて、
[GM]Pammira : 公式イベントを開催するむね。かつ、イベント参加目的以外の集会を催す場合には別のエリアをご利用いただくむね。
[GM]Pammira : これを、お伝えしました。そして、このメッセージをおこなったあとになおイベントの妨げになると判断した場合には、
[GM]Pammira : GMとしての対処をおこなうことがある、とお伝えいたしました。
[GM]Pammira : しかしながら、多人数がイベント開催付近から移動をおこなわないことを確認し、判断により、この場所への移動を
[GM]Pammira : 実施いたしました。
[GM]Pammira : ワールド内へのメッセージは、ゲームマスターからの指示、としてみなさんへお送りしています。が、この内容について
[GM]Pammira : 指示に従う様子がみられない。従うつもりがあった、という場合にも、ゲームマスターが現場の状況を目視し、移動する
[GM]Pammira : 様子がないと判断したため、とご理解ください。

86 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:25 ID:8XXAVspQ
>日本の法律の範囲内でしか動けない罠

(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)

おまえは契約と法律の違いもわからんのか・・・って、わからんのだろうなぁ・・・

87 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:25 ID:TTnL0Dec
[GM]Pammira : 今回は、ゲームマスターからの指示について従わなかった、という理由に於いて「警告」と致します。
[GM]Pammira : また、集会をおこなったり、言うべき、伝えるべきことがらがある。こういう時に、ゲームの中でそれを訴えたとします。
[GM]Pammira : しかし、ゲームの中には、たくさんのプレイヤーがいます。たとえ、どんな正しいと感じる主張や内容であっても、ゲームの中には
[GM]Pammira : 利用規約にもとづく規則が存在すること。それに反すると判断した場合には、
[GM]Pammira : 今回なら転送。もしくは、場合によっては転送以外の、その出来事の重みに該当するだけの対処。
[GM]Pammira : これがおこなわれることになってしまう、という事。これをご理解ください。
[GM]Pammira : それでは、どこで主張をすればいいのか、という窓口は、正しくはゲームの中でなく、「ご意見。ご要望」という、
[GM]Pammira : 意見を寄せていただくためのメールフォームです。ゲームマスターがどんなに、何に共感したとしても、
[GM]Pammira : いきなりゲームの中でできごとを変える事は出来ません。適切な部署へ要望を伝える場所が「ご要望」フォームである、
[GM]Pammira : という事を、ここまでのお話とともに、ご了承ください。
[GM]Pammira : さきほど申し上げたとおり、今回の対処は「警告」といたします。今後、規約違反行為であると判断する行為が
[GM]Pammira : 確認された場合には、より厳しい処置を執り行う場合もあります。ご注意下さい。
[GM]Pammira : また、今回の処置についてなんらかご意見がある場合。この場合は、GMの対応について「その他のお問い合わせ」へ
[GM]Pammira : お送りいただくよう、おねがいいたします。
[GM]Pammira : これにて、GMから今回の対処に関する話を終わります。
GM]Pammira : 今から、みなさんをゲームの中で設定してらっしゃるホームポイントまでお戻ししますので、
[GM]Pammira : そのまま、お待ちください。

88 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:26 ID:+xgp3ZxD
なんつうか、電波がわいてるのな
GMが規約に従って言ってる事を守らなかったら規約違反だが
この場合何に基づいてGMが言ってるのか、まったくわからないわけだが

それとも、GMは何をしてもいいわけ?w

89 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:26 ID:PtU73vTR
また禿の話になってるよ・・・もう1スレ潰す気か?

スレタイには禿なんてどこにも書いて無いんだから、しっかり■の対応について話してくれよ。


90 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:27 ID:P8ZeI1tF
>>84
規約に違反してるかどうかを規約に照らし合わせてるんだろうが。氏ね

>>86
法律が上位だぞ?判ってる?法律違反の規約は無効って事だぞ?( ´,_ゝ`)

91 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:27 ID:I6lEZGFN
集会
共通の目的のために、一定の場所に多くの人が集まること。

そっか、だからPT中だったという禿ガルカの人も監獄行きだったんだね。

92 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:27 ID:pfxCPMND
>>86
法律を無視した契約はできないと言っているのだが・・・

93 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:27 ID:U2056mhY
誹謗中傷するような名前はご法度のはずだが。規定にもあったろう。
hagehageとかgodtanakaとかつけた奴らをシャットアウトして悪いか?

あ 第三者を巻き込んだのはファインプレーだったねー ^^

94 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:27 ID:o3YGFsbf
>>83
事実上、絶対じゃない?

誰も訴訟は起こさないし、ダメダメサービスに呆れて解約者が増加するわけでもないし。
■eの暴挙を誰も止められないんだからね。

95 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:28 ID:PSzS8Ij/
>>84
規約をどうこうする必要は無い
対応について議論してるじゃないか

規約を無視した対応をしてるって言ってるんだ

96 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:28 ID:yYceEVDB
>>90
いやあの、その規約との照らし合わせ方が……
いや、ごめん、もういいよ。悪かった。


97 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:28 ID:TTnL0Dec
恐らく罪状は「GMに従わなかった」

だが、そもそもシステムメッセ自体がいい加減なものだし、禿げガルに限定して発せられたものではない。漠然とし過ぎ。
なのに、捕まったのは禿げガル(+やかましかったやつを個室ご招待?)のみ。
「ゲームマスターが現場の状況を目視し」こんなこと抜かしてる割に、円陣から離れて寝バザしてた俺や、観戦目的の原住民禿も捕まっている。
つまりは横暴。

98 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:29 ID:P8ZeI1tF
>>86
ほれ
第29条
本規約は、成立、効力、解釈及び履行を含め、全ての事項について日本国法令に従うものとします。

99 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:30 ID:U2056mhY
つーか抗議しにいって相手にされなかったからここで息巻いてんのかよ・・

100 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:30 ID:PSzS8Ij/
>>93
ならばその名前のキャラだけを収監すれば良かっただろう?

>>94
とめられないと思ってるのに何故ここに?


101 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:31 ID:P8ZeI1tF
>>93の中ではhagehageとかgodtanakaとかは誹謗中傷らしいですw
しかも、第三者を巻き込んだのは禿じゃなくて■なwファインプレイですかw

102 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:32 ID:I6lEZGFN
>>98
集会の自由
憲法が保障する基本的人権の一。多人数が一定の目的をもって集合する自由。

スレタイと著しくずれてるが・・・ごめん。


103 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:32 ID:PSzS8Ij/
>>96
>>90>>84の後半を指摘してるんだろ 前半はあんたの主観だ
>>99
すごいな
このスレの住人が祭り参加したって前提か

104 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:33 ID:QG+A5+n/
普段禿ガルがメインな奴哀れだな…

105 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:33 ID:5GBebe3g
>>93
どの名前のどこが規約違反なのか説明できます?

106 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:33 ID:mD34tttc
>>83
誤:GMは絶対管理者?規約に則っとらず警告、処分は出来て、法的(規約的)根拠無しに絶対か?

正:GMは絶対管理者。規約に則って警告、処分が出来て、その言がゲーム中では絶対(根拠)。


要するに審判、レフリー、ジャッジ、なわけで。その場で文句言っても無駄。
文句があるなら■eに内容証明郵便でもなんでもやって後日聞け。
法律がどうとかいいだす奴はマジで痛杉。 

・・・まあ、痛い奴じゃなきゃそもそも禿ガル祭りなんかやらないわけだが。

107 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:34 ID:3xezJGpV
試練鯖落ちた?

108 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:34 ID:U2056mhY
>>101
おまえらだってばw



109 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:34 ID:P8ZeI1tF
>>106
規約の何処に
>GMは絶対管理者。規約に則って警告、処分が出来て、その言がゲーム中では絶対
と書いてあるか示せば納得するだろうよ。

110 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:34 ID:U2056mhY
>>105
はげ、とか

111 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:35 ID:ZJeDTS15
誤審やらかした審判はたいてい更迭されて
ジョブチェンジだよな

ご愁傷様wwwww

112 :81:04/05/16 20:35 ID:1m+CTGaN
噛み付かれるかと思ったのに見事にスルーされますた(´・ω・`)
まぁ要は企業もユーザーに歩み寄らないしユーザーはもはや半ば呆れかけ
客と企業のすれ違いが酷いね
公式に書いても即刻削除だし、メールフォームも怪しいもんだ


113 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:35 ID:PSzS8Ij/
で、禿ガル叩いてる香具師は何がしたいの?(これ何度目だろな 使われるの

抗議手段として他の手段の方が優れてるとあんたが思ってもそれぞれ感じ方は違うからな

114 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:35 ID:8A344jS+
禿ガル・・俺はもう悲しまないぜ
お前みたいなのを増やさない為に、俺は■eを叩く
徹底的にな

115 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:35 ID:QG+A5+n/
具体的に申しますと

はげ がよくありません

you BAN

116 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:35 ID:P8ZeI1tF
>>108
(゜Д゜)ハァ??
禿ガルに一般禿を巻き込む能力があったとでも?

>>110
禿って誹謗中傷ですか?じゃあ何で禿たキャラクターが存在してるんですか?

117 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:35 ID:pfxCPMND
>>106
>要するに審判、レフリー、ジャッジ、なわけで。その場で文句言っても無駄。

スポーツの場合は、その場で言わないと、後から言っても無駄なわけだが。

118 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:36 ID:PSzS8Ij/
>>114
ワロタ

119 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:37 ID:P8ZeI1tF
次にファイナルファンタジーXI利用規約も見たが、
GMが絶対とは何処にも書いてない。


120 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:37 ID:o3YGFsbf
>>102
ヴァナ内は日本じゃないぞ。
仮想世界だ。

憲法を持ち出しても意味し

121 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:37 ID:TTnL0Dec
■禿げガルウゼータイーホ>●無関係の人間まで逮捕されてますが?>■だが私は謝らない!

122 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:37 ID:5GBebe3g
>>110
ワラタ
本気で言ってるなら凄いぞ

123 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:37 ID:o3YGFsbf
意味ないし

124 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:38 ID:Hi2ueJXF
ちなみに本当に”日本国の法律”に基づいて。厳格にやっちゃった場合、
もし、他人がバリスタやってるところで意図的に迷惑行為なんぞやったら

”威力業務妨害”でつよ? いや、マジでわかってないだろ。

なんか自分は法律で守られてるとだけ思ってて。他人も法律で守られてるから
他人に迷惑をかければそれ相応のものが返ってきちゃうんだが。

125 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:38 ID:QG+A5+n/
<丶`∀´>謝罪と補償を要求ニダ

126 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:38 ID:txkScrtA
■が単に予防的措置を取っただけ。
ただ、稚拙で手際が悪かったにすぎない。

お互いが信用して無いからこうなる。
情報を明示しないで切羽詰まったところで強制力を行使するから
騒ぎが大きくなる。
だから憂いなく■の正当性を主張するのが困難になる。

127 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:39 ID:5GBebe3g
>>120
だからー
規約ってのは法律に違反しない範囲でできてるの。わかる?

128 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:39 ID:pfxCPMND
>>124
にゃるほ〜ど

129 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:40 ID:U2056mhY
>>110
判断するの■だもん。直接いって聞いてみればーー?
開発情報で「ハゲキャラにハゲってつけたらいけないんすかー??!」とかでもいいよん

130 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:40 ID:ZJeDTS15
>>126
>だから憂いなく■の正当性を主張するのが困難になる。

はっきりいえよ。不当だろ

131 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:40 ID:I6lEZGFN
>>120
えらい人にはそれがわからんのですよ。




憲法ネタが出たから遊んだだけ・・・。

132 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:40 ID:P8ZeI1tF
>>124
威力業務妨害には当たらないと前々スレ位で出たよw

133 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:41 ID:pfxCPMND
鯖は日本にあるから、仮想世界は日本に存在しないとはいえない。


つか、こういう情報に関する法令がしょぼい。

134 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:41 ID:8JR3aUev
>>117
>>要するに審判、レフリー、ジャッジ、なわけで。その場で文句言っても無駄。
>スポーツの場合は、その場で言わないと、後から言っても無駄なわけだが。

ワロタ
オリンピックでレフリーに殴りかかっちゃうのが普通なチョンの方ですか?
普通のスポーツでレフリーにその場で抗議しても判定は覆らないんだが。
どこのなんてスポーツだそれw 

135 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:42 ID:PSzS8Ij/
>>133
2行目禿同



136 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:42 ID:sVd+efWg
おまいら糞クレーマーは消えろ、つか仕事しろw
因縁ばっかつけやがって。無駄なことに時間割いてんじゃねぇよ。

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/500.jpg


137 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:43 ID:5GBebe3g
>>129
つまり何の根拠もなくてきとーな事言ってたのね。さよなら
>>134
判定が覆ることなんてよくございますが

138 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:43 ID:P8ZeI1tF
んで、一つ該当しそうなのを見つけた。
FFのオンラインマナーの方だけど
禁止事項の例
GM(ゲームマスター)からの指示の無視
規約じゃないから微妙だが。しかし、GMが絶対とは書いてないんだよなw

139 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:44 ID:PSzS8Ij/
>>136
同じクレーマーに言われたくないだろうな禿も


140 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:44 ID:U2056mhY
>>137
へ?

141 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:44 ID:PSzS8Ij/
>>138
マナー違反が監禁だからなぁw

142 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:45 ID:CUWf0G/Z
>>129
明日学校だろ?早く歯を磨いて寝ろよ。

143 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:45 ID:P8ZeI1tF
>>136
■に従う事しか出来ないお子様はどっか行け。
不満が無いなら黙ってろ。

144 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:45 ID:pfxCPMND
>>134
俺のレスの何処に殴るって書いてあるのですかね?

サッカーで言うと、微妙な判定でゴールがオフサイドとなった。
試合終了、そこで試合成立、となる。

その時の判定が誤認でも、試合は成立となる。


ちっとはスポーツしろよ、ヒキオタどもよ。

145 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:45 ID:8CWNegN6
>GMが絶対とは書いてないんだよな

イタタ

146 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:45 ID:PtU73vTR
>>134
殴るのはただの馬鹿。

誤審が覆らなくても、のちに当審判が謝罪、組織によっちゃー首飛ばされる。
審判の質の低下はその競技を堕落させてしまう要因になりかねんからね。

147 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:46 ID:U2056mhY
>>137
おいおい逃げんなよw
いまからおまえの「なんでハゲって言葉つかっちゃいけないんですかーー^^」って質問に答えてやっからさ。ww

148 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:46 ID:8CWNegN6
>>143 社員はひっこんでろ。

149 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:47 ID:qRA191j+
>>134
>普通のスポーツでレフリーにその場で抗議しても判定は覆らないんだが。
その抗議は覆らなくても、後々のジャッジの判断になるんだyp!

150 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:47 ID:I6lEZGFN
>>129
>判断するの■だもん。直接いって聞いてみればーー?
>開発情報で「ハゲキャラにハゲってつけたらいけないんすかー??!」とかでもいいよん
開発情報に書いたことないでしょう?、あなた。

151 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:48 ID:txkScrtA
>>124
いや、コトが始まる前に予防的措置で排除されたわけだから
この段階では威力業務妨害にならない。
前にも書いたけど、事前通知さえあれば禿げガルを排除できる名分を
容易に得られるのだから、そのほうが後々にフリーハンドで管理しやすくなる
それが困難なのはお互いが不信感を持っているためだが
それゆえに余計に溝が広まってるように見受けられる。

強制力を発動できる名分を得た上でソレを執行しないほうが
スマートだ。

152 :81,112:04/05/16 20:48 ID:1m+CTGaN
とりあえず漏れのレスを読んでください(´・ω・`)シツコイケド

153 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:49 ID:PtU73vTR
まあ例え話はいいとして、今回の■の対応が妥当だったのかどうかはなしなよ。
例え話は言い出した奴の主観が入りすぎるから荒れるだけ。

154 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:50 ID:P8ZeI1tF
>>145
書いてありませんが、何か?

>>147
おいおいw答えてやっからさwとか言って何でそのレス内で答えないよw
あ、考えるの必死ですかw

>>148
どう読んだら俺が社員だ?

155 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:51 ID:U2056mhY
やっべ ID:5GBebe3gマジで消えてるーー ^^; 
煽りじゃなかったん?? 
ねぇ?! ねぇ?! 帰ってきてよI5GBebe3gたんー!!!!



156 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:52 ID:CUWf0G/Z
なんかスゲーのがPOPしてるな。

157 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:52 ID:sVd+efWg
>>88
あたりまえだろ?

158 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:52 ID:PSzS8Ij/
>>152
とりあえずスレタイを読んでください(´・ω・`)禿ガルニツイテ語ルスレジャナインダガ

159 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:53 ID:P8ZeI1tF
>>157
その当たり前な理由を述べよ。

160 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:53 ID:U2056mhY
●<おおぜい集まって抗議しようぜ
一般●<直接いえよ、つーか巻き込むなよ

161 :124:04/05/16 20:54 ID:ZG7LW+yI
>>151
>意図的に迷惑行為なんぞやったら

て、書いたんで。今回は違うわな。予防的に排除されたし。
あのまま放置して迷惑行為を実行に移した場合の話だ。

というか逮捕禿ガルのとこに事前に流れたシステムメッセージは
あきらかに禿ガル祭り参加者向けだと自覚できる内容なんだが、
なんで禿共は事前通告がなかったみたいな事をうそぶいてるんだ?
単純に子供すぎて理解できてないだけなのか?

162 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:54 ID:5GBebe3g
>>157
なにをもって当たり前とするのか

163 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:55 ID:OExQrD62
次はネ実以外で計画立てよう

164 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:55 ID:th4AmrA5
前スレ読め

165 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:56 ID:txkScrtA
>>157
同意。
運営側は財産権その他を侵害しない限り何をやってもいい。

だが、だからといってその事実によって
ユーザの主張その他には正当性がない、と決めつける事もできない。

166 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:56 ID:5GBebe3g
>>161
どこで「事前通告がなかったみたいな事をうそぶいてる」のか
教えていただけますか。

167 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:56 ID:pfxCPMND
>>161
自覚できていたとして
観戦はイベント参加に相当しないのかね。



168 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:57 ID:PSzS8Ij/
●<おおぜい集まって抗議しようぜ
禿叩き●<直接いえよ、つーか巻き込むなよ
●<直接って何だよ メールや電話か?
一般●<巻き込んだのは■eだろ


169 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:57 ID:P8ZeI1tF
>>161
じゃあ、何で禿ガルだけ飛ばされたんですか?
システムメッセージはバリスタの観戦者(建前として)
も居なくなれか?飛ばされた禿ガルと飛ばされなかった
禿ガルが居る理由は?

170 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:57 ID:YXih81Td
ID:P8ZeI1tFは朝からずっとネ実にいるヒキコモリが飯喰ってきて
IDが変わっただけなので透明あぼ〜んでお願いします。
いや、マジでああいう「社員」は相手にするだけ時間の無駄なんで。

171 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:58 ID:sVd+efWg
いずれにせよ、お前らは既にFFに飽きてるだろ?
スクエニがお前らの為に、何を努力しても無駄だって。
悪い事いわないからFFから去れよ。それはお前らの為でもある。

172 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:58 ID:qRA191j+
>>157
FF11のGMを見てると信じられないかもしれないけど、本来GMってのは
ゲーム内での審判であり、裁定者であり、執行人なんだから絶対は絶対。

なんでそんな重要なポストがあんなに無能なのかはFF11の99の秘密の一つ。


173 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:58 ID:PSzS8Ij/
>>165
その他を侵害してるんじゃないかと

174 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:59 ID:P8ZeI1tF
>>170
せんせー、俺は朝からじゃなくて昨日の夜から居ますよー。
IDが変わったのは0時過ぎた時だけですよ〜

>>171
お前に言われる筋合いじゃない。

175 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:59 ID:PSzS8Ij/
>>171
悪い事いわないからネ実から去れよ。それはお前の為でもある。

176 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:59 ID:d5RDLwHT
>>172
残り98個を教えてくれw

177 :既にその名前は使われています:04/05/16 20:59 ID:U2056mhY
>>156
反論内容の具体的な理由を求めているだけですが。


105 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/05/16 20:33 ID:5GBebe3g
>>93
どの名前のどこが規約違反なのか説明できます?

110 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/05/16 20:34 ID:U2056mhY
>>105
はげ、とか

122 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/05/16 20:37 ID:5GBebe3g
>>110
ワラタ
本気で言ってるなら凄いぞ

178 :152:04/05/16 21:00 ID:1m+CTGaN
>>158
禿とかは別にどうでもいいんだが話がそっち方向だったからついね(´・ω・`)
企業として取るべき対応は81の下のほうに書いてあるだろ?

事前に告知をして、エリア規制でも張るか、テストサーバーでやればよかったと

とった対応は一般人を巻き込む物であった、これはちとマズイ
規約に>>81のように書かれている以上□eがログ抽出だりで"大体は"絞込みをしたのだろう
故にチャットに規制をして説教食らわせて終わっただけってのはおいしくない
告知等をしていなかったと、説明と謝罪があればよかったかと
1度目なら漏れは許しても全然構わないんだが、2度目があったら企業としてダメだろ


179 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:01 ID:9aw/aCEY
>>163
んなことトリートの時にきづいとけよ
あのときもこことしたらば等その他の板じゃ温度差があまりに
かけ離れてたよ

180 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:01 ID:PSzS8Ij/
>>177
まずはあんたが具体的な理由を述べなよ
はげのなにをもって規約違反だと■eが判断するとあんたが思ったのか

181 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:01 ID:sVd+efWg
>>174
筋合いはあるんだよ。
俺は今のFFを楽しむ立場だからな。
例えば禿ガルのような強攻手段で
FFを妨害されるのは1プレイヤーとして迷惑でしかない。

182 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:02 ID:5GBebe3g
>>181
で、妨害されたの?

183 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:03 ID:2sj2l/pu
 昨日ジャグナーを禿ガルの身で訪れ、転送されたものです。
スレや海外版のテンプレなどを見ていて事実と食い違っている点があるため訂正させてもらいたいと思います。
 テンプレ中に「抗議デモを引き起こすために集まりました」とありますが、これは間違っています。
確かにその場には多くのPCがいましたが、その目的は抗議デモを起こすためではありません。
正確にはは個々にバリスタを訪れたPCがバリスタを観戦・応援しようとしていたに過ぎません。
 先日の事実を説明いたしますと
 ・ 観戦に訪れたPCの間ではHerald出現までPT・アラは組んでい無かった
 ・ 同じLSを装着することによる意思の統一は無かった
 ・ 試合開始までに交わされた会話には明確なバリスタ妨害の意図を含むものは無かった
ということです。今回の事件の本質は
 ・ 観戦に訪れていた特定フェイスタイプのPCが強制的に転送されたこと
 ・ 転送されたPCの行動はそれまでに開催されていたバリスタでの行動となんら変わりがなかったこと
 ・ しかし、今回に限って観戦に訪れていたPCが詳細な説明をされないまま転送をされたこと
にあります。
 バリスタのようなイベントは主催側・参加者・観戦者この三者が存在してこそ成立するものであり、
これまでのバリスタではその三者が共存して盛り上がりを見せていたことは多くのプレイヤーが感じていたと思います。
今回のように詳細な説明をせずに一方的に観戦者を排除する処置こそが問題であり、
ジャグナーを訪れていたPCが抗議集会を目的として集まっていたものではないことを訂正させてもらいます。

184 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:03 ID:2sj2l/pu
先日のバージョンでバリスタが実装され、私も何度か参加また観戦する側としても楽しむことができました。

今のところ突発イベントという形のようで、毎日バリスタが出来るわけではありません。
そのため次のバリスタが開催されるのはいつだろうか、と楽しみにしていました。
前回のバリスタ開催から多少の期間をおいて、いよいよ待望のバリスタが開催されることになりました。
ところが、私のサーバーでは人数不足により非開催となっていました。
ウィンダス人の私としてはせめて観戦出来れば、と楽しみにしていたのですが、
開催時間が悪いのか対戦カードの偏りからか、思うように参加者が集まらなかったようです。
楽しみにしていた分、また早朝という時間に用意していたことから非開催になったことを
とても残念に思うと同時に、バリスタへの期待は募るばかりでした。

そんな中でKujataサーバーではどちらのチームも10人以上の人が集まり
バリスタが開催され、大盛況のうちに終わったと聞きました。それも二日とも開催されたと聞きます。
もともとウィンダス人であり参加を望めない私としては、せめて観戦・応援することができたらと思い、
バリスタが盛んなKujataサーバーに新たにPCを作成し、ジャグナー森林に訪れたわけです。
そして、先日の転送、警告の処置が与えられました。

今回の出来事は「バリスタを楽しみにしていたPCが観戦や応援をしようと思い、
バリスタの開催地に訪れたところで詳細な説明も無しに強制転送という処置が行われた。」
ということを皆様ご理解ください。

185 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:03 ID:PSzS8Ij/
>>181
すごいな 禿に妨害されるなんてなかなか出来ないぞ
それとも■eやででおクラスなのか?

186 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:03 ID:PtU73vTR
>>178
まあこの騒動の根底にあるのは、■側の頭の固い対応、ってのはほとんどの
奴が同意かと。
ユーザーも運営もほんとお互いを認めないんだよねーこのゲーム。

187 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:04 ID:qRA191j+
>>181
なら禿ガルカにのみ反対すればいい。

FFやめろってのは横暴すぎる。


188 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:04 ID:U2056mhY
●<直接って何だよ メールや電話か?
一般●<そうだよ。
●<巻き込んだのは■eだろ
一般<聞き流すなよ!

189 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:04 ID:sVd+efWg
>>182
妨害された。
更に今後、妨害される恐れがある。
悪の枢軸は芽のうちに摘んでおかなくちゃな。

190 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:04 ID:ZCMCys3f
いや、ちょっとP8ZeI1tFは凄いな……。
開き直りもここまで来ると……うーん。

昨日の夜からずっとこれを繰り返してた
わけですか……凄いね。
なるほど、まともな討論にならないわけだ。


191 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:04 ID:4vtXX+Xq
181みたいのがいるから、FF11のユーザは糞って言われてるのが、何でワカランかねぇ

192 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:04 ID:qRA191j+
>>186
ユーザーは運営を認めたいんだよ。


193 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:04 ID:pfxCPMND
>>177
tanakaはともかく、hageが含まれる人は実際にいるんですが
その人は規定違反なんですかね・・・

キャラがヒュム、ガルのハゲでキャラ名にhageが入ってちゃ悪いのかどうか等
場合分けしないと、お前の言ってることは意味不明

194 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:05 ID:OExQrD62
悔しかったら開発情報で正論吐けばいいのに。■社員は。

195 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:05 ID:CUWf0G/Z
>>189
どんな妨害されたんだ?

196 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:05 ID:I6lEZGFN
>>194
また消されちゃうよ・・・

197 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:07 ID:sVd+efWg
>>186
その「頭の固い対応」をせざるをえない状況に追い込んだのは誰なんだと。
自分達で禿ガルのような因縁組織を組み立てたのが事の発端だろ?

198 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:07 ID:U2056mhY
>>177
まずはあんたが具体的な理由を述べなよ
はげのなにをもって規約違反だと■eが判断するとあんたが思ったのか

一般常識とかモラルで。

199 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:07 ID:P8ZeI1tF
>>189
うはw妨害されたのかw
>>190
別に開き直ってる訳じゃないんだがな。
いや、俺バリスタの為に徹夜して寝て起きたら昼夜逆転しちゃってさ。
まぁ、週末だから良いかなぁと。

200 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:07 ID:U2056mhY
>>177
>まずはあんたが具体的な理由を述べなよ
>はげのなにをもって規約違反だと■eが判断するとあんたが思ったのか

一般常識とかモラルで。


201 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:08 ID:5GBebe3g
>>197
へーお前の言うとおりだとハゲガルが出てくる以前は
もっと融通のきく運営でもしていたと?
すごい脳内設定ですね。

202 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:09 ID:PtU73vTR
>>192
でも■が突っぱねるんだよね、いつも。

小さい子供が両耳塞いで、「いやだ!いやだ!」と地団駄踏むように。
って例えイクナイナ・・・

203 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:09 ID:P8ZeI1tF
>>200
禿が一般常識やモラルで誹謗中傷か?
一般常識やモラルに反してるのは■だって事に気付いてないのか?

204 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:09 ID:sVd+efWg
>>201
では聞くが、禿ガル移行、何か変化があったのか?

205 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:09 ID:Ievu/Tyj
>>195
まあ、正直なところ2ちゃんで”禿ガルバリスタ妨害祭り”が計画されていて
俺がそのターゲットの場所で行われるバリスタに参加する予定だったら、

現地で?のついた禿ガル見た瞬間にとりあえずGMに通報するね。

206 :204:04/05/16 21:10 ID:sVd+efWg
>>204
以降なw

207 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:10 ID:QG+A5+n/
単純に「ハラスメント、トラブルを起こす禿ガル集団は排除」これでいいじゃん。
困るのはアンチクレーマーだし。

208 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:10 ID:I6lEZGFN
>>205
どういう理由で?

209 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:10 ID:th4AmrA5
システム上妨害は不可能な罠


210 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:10 ID:P8ZeI1tF
>>204
ずっとループしてるよな。質問に質問で返す前にその質問に答えろ。

211 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:12 ID:5GBebe3g
>>204
またそのループか。
過去ログ読むかどうかしてください。
つかまず俺の質問に答えろよお前は。

212 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:12 ID:sVd+efWg
>>210
質問の答えか。
禿ガル以前も禿ガル以降も、なにも変化はない。

213 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:13 ID:5GBebe3g
>>212
うはwww矛盾wwwwwwwwww

214 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:13 ID:cUvvxN3h
>>203
その意見って多数派なの?

215 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:13 ID:N9IPP676
まぁ、■eの対応の妥当性を判断する基準は、個々の主観を覗いたら規約しかないべ?
■eが、あるユーザーが規約を犯したと判断したら、垢バン、監禁等いろいろな処置が取れるわけだ。
じゃあ、あるユーザーが、■eが規約を犯した判断した場合は何ができるの?

216 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:13 ID:P8ZeI1tF
>>212
>>201の質問に答えろって言ってんだろ。

217 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:14 ID:sVd+efWg
>>213
禿ガル以前も禿ガル以降も
何の変化もない。無意味だとおもわんのか。

218 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:15 ID:sVd+efWg
>>216
答えてるだろうが。>>212


219 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:15 ID:pfxCPMND
>>212
で、禿ガルの活動がなかった場合、どうなっているか予想する術はあるのかね。

結果 結果で考えていかんと、何も解決しんよ。

220 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:15 ID:n6s7VoSs
なんか珍走団が「おれたちの何が悪いんだよ!」って強弁してるみたいになってきたなw

221 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:15 ID:N9IPP676
>>214
まぁ、皆が皆、自分は多数派だと考えてるのも問題の一つだわな。

222 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:15 ID:txkScrtA
>>161
禿げガルが来てからでは遅い。
事前通知、というかE3より参加者があるということを事前に告知すればいい。
これだけで何かコトがあれば容易に対処できる。
■も告知が不安だったのだろうが、そのせいで対応が遅れて
過剰反応をしてしまった。

今回の事は■が独占的な正当性を得るのに失敗したってだけの話だよ。
■の行為や意図が正当でも意味が無い。

223 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:16 ID:5GBebe3g
>>217
禿ガルが頭の固い対応をせざるをえない状況に追い込んだんじゃあ
なかったんですかwwwwww
意見がコロコロ変わりますね^^^^^

224 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:16 ID:PtU73vTR
>>217
ここは禿の是非を問うスレではありません。
別スレ立てて好きなだけどうぞ。

これでよろしい?

225 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:16 ID:U2056mhY
>anakaはともかく、hageが含まれる人は実際にいるんですが

俺の負けかもな、、  orz

226 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:17 ID:sVd+efWg
>>219
結果、結果で考えれば
禿ガルの結果は何もないじゃないか。

クレーマーが禿ガルという形で団結して
スクエニに報復して、やれ仕返ししてやった。
その程度のもんだろ。

227 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:17 ID:uTfsaucD
>>214
「禿ガルいっぱいだけど何かあったの?」
「チャンコロがまた馬鹿なことやってるんだよ」
いろんなLS内でこういう会話がやりとりされてるんじゃないかと

228 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:17 ID:P8ZeI1tF
>>214
どっちの事か判らんが、少なくとも俺の経験では
公式アナウンスもせずに、E3のためのチートキャラを居れて、そのために課金ユーザーの
利便を省みず、変な時間帯にバリスタを組んで、それに来た禿ガルを不可解な理由で
収監するのが一般常識とは言わないと思う。

>>218
ごめん一寸間違い。

229 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:18 ID:CUWf0G/Z
>>226
ところでどんな妨害だったんだ?
気になって眠れやしない。

230 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:18 ID:pfxCPMND
>>226
結果がない?
結果は有ったじゃないですか。

なかったのは効果ですよ。

231 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:18 ID:sVd+efWg
>>223
>>186

232 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:18 ID:I6lEZGFN
とりあえず、スレタイから外れたまま・・・。

けど、戻す術がない・・・。

233 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:19 ID:yYceEVDB
まあ、要は事前通知を行わなかったのがマズかったんだな。
次回から改善してもらうようにメールや開発情報で伝えればいいね。

さて、他に意見は?


234 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:19 ID:sVd+efWg
>>230
どのような結果が出たんだ?

235 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:20 ID:KCfeC9CK
>>222
>過剰反応をしてしまった。

ここだけ違う。
他鯖まで他人への嫌がらせ目的で禿ガルを送り込んだ時点でハラスメント行為の意志ありあり。
GMの対応は当然。 垢停止などではなく、警告で済ませたのだからまあ妥当。

236 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:20 ID:P8ZeI1tF
>>225
現在にいたるまで■が体質改善した事がないんだから
禿ガルが無意味だってのは通らないよ。しかも、GMの
これからの対応が変わるはず。「BL入れれ!」だけでは
済まさないでくれるようになるみたいだしな。

237 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:20 ID:nGenvbMl
>>228
公式アナウンス入れてやったらそれはそれで祭りになった気がするがな
徹底阻止とかいって大揉めになったり

まぁどっちが良かったのか俺にはわからん

238 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:20 ID:5GBebe3g
>>231
全く答えになってませんね^^;;;;

まぁとりあえずここはハゲの是非を問う場所じゃないので
これ以上やりたければ別にスレッドたててやってください。以上お前へのレスを終わります。


239 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:21 ID:th4AmrA5
>他人への嫌がらせ目的で禿ガルを送り込んだ時点でハラスメント行為の意志ありあり
(´д`)

240 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:21 ID:U2056mhY
■<2周年記念特別イベント。お楽しみいただけたでしょうか。^^

241 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:21 ID:I6lEZGFN
>>228
チートキャラを運営側が作って
それを課金していない人間にやらせるってのは
聞いたことないねぇ

242 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:21 ID:pfxCPMND
>>234
■eが中途半端な対応をしてしまった。

これを踏まえて討論するのがこのスレの趣旨ですが。



243 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:21 ID:5GBebe3g
>>235
他人って誰?

244 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:22 ID:9a/lf0Pz
禿ガルが行動した事による一部の人間にとっての「進展」はあったよな。

245 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:22 ID:sVd+efWg
>>236
今後も禿ガルの活動でスクエニが態度を変えることは無い。
そもそも現状に問題があるという議論そのものがおかしい。

246 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:22 ID:aKL8T1bC
>>227
まぁジュノで行進とかになったらそうなりそうではあるが・・・

247 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:22 ID:th4AmrA5
まあ今まではBL汁だったが、これからは粘着Tellや金クレTellも規約違反ですね^^


248 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:22 ID:J9LhkmzG
>237
でも公式でアナウンスさえしておけば、禿げガル排除も
正当性があったでしょ

249 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:23 ID:JprIeXOm
>>233
トリート事件のときにさんざん告知しろと言ったわけですが
同じようなことをしたのは■eですよ?

250 :1 ◆7CwdEFJwuw :04/05/16 21:23 ID:ZI7zS0nu
おー、お前等頑張ってんじゃねーか、スレ4までいったか
ネ実に必要だったのはこういう糞スレだったんだな





251 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:23 ID:dZxF+BqF
>>234
結果:禿ガルの垢に傷がついた。
考察:(中略)■eは接客姿勢がなっていない。


252 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:23 ID:qRA191j+
本来、禿ガルで何かが変わってはいけないんだよ。
何か問題があったら禿ガルだせってことになるから。

でも、メールやサポセンの反応がうすく、署名運動すらヌルーされるのでは、
何らかの行動中であることを、少しでも多くの人間が知ってほしい。
そのための禿ガルカだよ。

他の手があるなら、そちらに移行したほうがいいとは思う。
でも、現状で一番知名度があり、多くの人間に知られる行動なんだから、
現時点ではしょうがないと思う。


253 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:23 ID:th4AmrA5
お前もう来なくていいよ

254 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:24 ID:P8ZeI1tF
>>241
確かに聞いた事ないなw
それに何故かヘラルドの前にポップする称号無し、フルAF(武器も)モグベルト、
国マント国リングとかつけたのがポップしたのが課金してない人間とも限らないしなw


255 :FREEDOM FIGHTER ◆ruQu1a.CGo :04/05/16 21:24 ID:1m+CTGaN
まぁ、こういう場合企業が正論を唱えても周りが納得できる
"場"が無ければどんなロジックも無意味ってことかね
しかし、どうせE3で発表するくらいなら前々から告知して
その鯖住民の対戦を見てもらうのが俺としては一番のプレゼンになると思うんだが
実際やっている人たちの楽しそうなプレイ、これ一番
こういうユーザーライクじゃないところがまず悪いというか、くだけてないんだよね
GMにしたってそう、定型文でがんじがらめ
不本意に思ってる連中もいるだろう、だが企業で逆らえば即刻首が飛ぶ
代わりはいくらでもいるしな
意固地な企業体質の緩和というか改革、製作者の意見の押し付けではなく
ユーザーの意思も率先して取り入れてくれるような会社だったら今回のようなことはなかったろうに
1人の客を軽視することは企業崩壊への第一歩である

256 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:24 ID:J9LhkmzG
>250
チネ

257 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:24 ID:bpdkPoXD
いついかなるときにも誰も言わないので、言っといてやる。

禿ガルがなぜ、現れたのか? 原因はなんだったのか?
禿ガルは原因の一つにすぎない。良きにしろ、悪しにしろ、
スクエニがつけこまれるようなマネがなかったのかと問いたい

258 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:25 ID:d5RDLwHT
>>222
そうだねえ。

ちと>>228から引用させてもらえば
>公式アナウンスもせずに、E3のためのチートキャラを居れて、そのために課金ユーザーの
>利便を省みず、変な時間帯にバリスタを組んで
の部分、これはちょっと言い訳きかないからなあ。
とはいえそれでどうするかというと、メール・開発情報しか手がなく、
メールは読まれてるかどうかが分からない、開発情報は削除の嵐。
つまり少々手詰まり状態。

とすると「嫌なら(ry」しかないのか?w
個人的には構わんが、それが健全な運営だとはとても思えんな。

259 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:25 ID:P8ZeI1tF
>>245
現状無問題発言ですか。じゃあ、このスレに居なくて良いですよ。

260 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:25 ID:PtU73vTR
>>237
祭りにならなくても
「E3参加者をボコボコにしにいこうぜーーー!!」
見たいな奴は現れたかもね。
ただ、仮にそういう空気読めない奴が現れても
「相手は初心者なので、少し手加減してあげてください^^;」
とかGMが言えばいいんじゃないかな。

そういうのを上手く治めるのも運営の力量だと思われ。

261 :1 ◆7CwdEFJwuw :04/05/16 21:25 ID:ZI7zS0nu

つーかまだP8ZeI1tFが常駐してんのにワロタww
まあせいぜい頑張れよ、私は寝るっす

262 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:26 ID:h4/UkmYG
>>238

 >>186
 >>197

263 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:27 ID:JprIeXOm
>>245
現状に問題ないと言ってるアホは消えろや。
この板を見れば一目瞭然

264 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:27 ID:P8ZeI1tF
>>261
いや、俺はもう寝たんだ。さっき再開した。

265 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:27 ID:yYceEVDB
ていうか、ただ延々と愚痴りたいだけなんだねやっぱり。
目的は改善? これはまた仰々しいスレタイを掲げたものですなァ。
スレタイはただの飾り……と。

改善させたいなら、それに相応しい場所で語るのがよいかと。


266 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:27 ID:J9LhkmzG
>245
ワロタw

267 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:27 ID:th4AmrA5
場所の提供ヨロ

268 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:27 ID:5GBebe3g
>>265
それはどこですか?

269 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:28 ID:I6lEZGFN
>>254
そうだよねぇ。
E3に関係があったかどうかもわかんないんだった・・・。

不思議だねぇ。

270 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:28 ID:J9LhkmzG
>265
相応しい場所があったら教えろw
メールとかサポセンとか言うなよw

271 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:31 ID:lQoNNzh7
>>260
ああなんか意見代弁してくれた感じ。クスコ
運営にそういう余裕が欲しいよね。
いいとこもあるけど悪いとこがそれをすべてを台無しにしてるって言うか。
もったいないことしてるなーとつくづく思うよ。

272 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:31 ID:6DALJuyP
>>259
1つ聞きたいんだけど
スレタイは「■eの対応について討論するスレ」だよね
それを踏まえた上で>>259

273 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:33 ID:MWZifiXS
利益が上がってる部門だからねえ
こんなもんでいいでしょ
来年にはサービス停止だしパッケージだけ売れるように宣伝だけがんばろう

274 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:33 ID:P8ZeI1tF
>>269
不思議だねぇ。しか言う事ないなら、【かえれ】

>>272
問題ないなら対応についての討論すら発生しないだろ?

275 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:33 ID:U2056mhY
+<オレのせいで2ちゃんは祭り状態っすよ〜〜(涙。やっぱりやり過ぎたんでしょうか・・
■<解約者は?
+<はい?えっと、いませんが・・
■<いったとおりだろ?

276 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:35 ID:sLvUDMhi
>「相手は初心者なので、少し手加減してあげてください^^;」
>とかGMが言えばいいんじゃないかな。

絶対聞かないに100カノッサ。

とにかく最初の1年の間コンシュマー上がりの中高生プレイヤーに
結局なにを言っても無駄。って■eが悟っちゃったからなぁ。

277 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:35 ID:fota0gNm
開発情報で言論規制されている以上、自由に語る場は今のところ無いね。

278 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:36 ID:qRA191j+
>>276
それ以上に■の出してきた提案は斜めすぎたわけだが。

279 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:37 ID:J9LhkmzG
>277
とっくにFA出てるだろw

280 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:37 ID:txkScrtA
>>201
βのころから融通は効いていなかったよ。
禿げガルがどうのこうのって言う話は実は全く意味が無い。

■はユーザをイマイチ信用していないし、ユーザも同様。
当初に■がコミュニティを育てず潰してしまい
2chがポータルサイト化してしまった時点で
運営理念が間違ってるのではないか?
と思っていたが、ちょっと飛躍しすぎたか。



281 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:37 ID:J9LhkmzG
>276
聞かなかったら強制排除も正当性があるだろ
手順の問題なんだよ

282 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:38 ID:I6lEZGFN
>>274
率直にそう思ったんだよねぇ。
たいした提案が出来なくて・・・。



283 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:39 ID:fota0gNm
>>280
いや、合ってるだろ。
4亀のEQ2インタビューでで、SageSundiが「今度は失敗しないぞ!」みたいな
意気込みで語ってるしw

284 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:39 ID:PtU73vTR
>>276
その決め付けがユーザーと運営サイドに壁を作ってるんじゃない?
初めから何でも決め付けて(これはユーザーサイドもな)いるから
お互い意固地・つまらん意地の張り合いになってると思うんだが。

285 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:41 ID:KtRlBzN2
>>281
正直、禿ガル祭りとか言っちゃってバカやった全鯖のうちの十数人なんて
いなくなってくれてもだれも困らない。

DQNの河流れ。とかわらん。

286 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:41 ID:qRA191j+
>>284
何もかも、■が悪いとはいえないとは思うが、少なくとも運営側はきちんと説明すべき。
それは確実。


287 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:42 ID:qNBLKlQW
>>283
「今度は(プレイヤーの規制管理を)失敗しないぞ!」という意味だと思った

288 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:43 ID:J9LhkmzG
>285
アイター

289 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:44 ID:QG+A5+n/

運営が試遊用に用意したキャラをチートキャラって

笑い死させる気ですか

290 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:44 ID:J9LhkmzG
>289
そう、そのまま氏んでくれw

291 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:44 ID:JprIeXOm
>>276
ちゃんとした窓口で何も言っても無駄と悟ったのはプレイヤー。
●要望・抗議>■適当に返答、または聞いたことにして放置>●こりゃだめだ…、ヴァナで直に抗議するか>■するな!
だもんな〜・・。
しょうもないこと言ってるのは■e

292 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:45 ID:qRA191j+
>>287
さすがにさげすんじはUOのGM上がりなんだからそれはないだろう。

FF内で冗談いってるSSも見たことあるし。


293 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:45 ID:fota0gNm
>>289
ああ、やっぱりE3用ってことだったのね。

294 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:46 ID:I6lEZGFN
>>286
どう歩み寄れるかが難しいんですよねぇ

295 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:46 ID:QG+A5+n/

「運営ががチートしてる!」

腹いたいwwww

296 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:46 ID:ShYJ8e87
それで、お前等、禿ガルどもはどうして騒いでるのかな?

297 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:48 ID:ZJeDTS15
いい感じに流れを最初に戻そうとする馬鹿がいるな
あと7ヶ月は続きそうだな、これ

298 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:48 ID:J9LhkmzG
>296

ここ読むといいよ
>54

ちゃんと読んでから質問してねw

299 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:49 ID:Nqvak6NF
>>263
自分達が多数派だと思いたいのは解るよ。同情する。
このスレに書いてるのがFF人口の何%だと思ってるわけよ。
はっきりいってお前ら少数派だよ?
某団体の洗脳野郎と変わらない事に気付けよな。

似たもの同士の中にいると、自分達の意見が世界の標準だと誤解するもんだ。

300 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:50 ID:5GBebe3g
亀レスで流れを戻そうとする人を発見しました

301 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:51 ID:J9LhkmzG
>299
そういうお前は自分が多数派とでも?
少数派で結構。ほっとけw

302 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:51 ID:Nqvak6NF
>>300
ぬるぽ

303 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:51 ID:I6lEZGFN
>>299
けど、逆にあの程度の妨害?を
もっとスマートに片付けられないのも
どうにかならないかって
言う運営方法にも問題が・・・と思うんだけど。

304 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:53 ID:J9LhkmzG
>303
あのバリスタスケジュールに疑問を感じない奴の方が少数派だと思うよね

305 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:53 ID:PtU73vTR
>>294
個人的に、今年の盆踊りが試金石にならないか?と睨んでるんだが。
毎度(と言っても過去2回しかないが)ウィン周辺が鯖落ち・異界送りされたりと、
ある意味迷惑なイベントなんだが(こういうと突っかかる奴でてきそうだがw)

これを、例えばメンター辺りが協力して人員整備にあたる。
結果、鯖落ち0。運営もいらぬ仕事が減って満足。
ユーザーも鯖落ち等の被害回避できて満足。

まあ難しいとは思うけどね。こういうイベントを利用して運営に見返して
やってもいいんじゃない?


306 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:53 ID:N9IPP676
>>301
少数派だからって、抗議できないなんてことはもちろんないわな。
だが、■eにとって、少数派の意見など踏み潰しても痛くもかゆくもないのも事実、
というのは言い過ぎかもしれないが、少なくとも、■eはそう考えてると思われる。

307 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:53 ID:fKfkgfNg
>>291
その”要望・抗議”とやらの内容をちょいとおぢさんに語ってみ?

自分のジョブを強化しろ。他のジョブを弱体しろ。
金が儲からないから儲かるようにしろ。
レベル上げが大変だからどんどんレベルが上がるようにしろ。

クレクレ!して「■eは俺の言う事を聞かない!」ってのもな。
ちなみに俺は2回しかメール出してないが、両方直ったが。
ムリな事を言ってそれがムリなのに気づかない奴大杉。

308 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:54 ID:9gFGR4MW
まぁチートキャラは言いすぎかもなぁw
いずれにしても不手際が多すぎ。晒しage

309 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:54 ID:fota0gNm
スクウェアのFFXIの運営に、まったく疑問を感じていない奴っているのか?

310 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:54 ID:J9LhkmzG
>305
禿げガルで参加するともれなく監獄送りですよw

311 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:55 ID:fota0gNm
>>307
お、そんなメールが来てることを知っているお前は何者ですか?

312 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:56 ID:d5RDLwHT
>>309
運営に興味が無いというプレイヤーはかなりの数いると思う。

313 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:56 ID:ZJeDTS15
おぢさん?おっさんか
ゲームやってるおっさんって最悪だな

314 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:58 ID:J9LhkmzG
子供のケンカだなw

315 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:58 ID:th4AmrA5
同じ穴の狢

316 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:58 ID:fota0gNm
>>312
そうなんだよね〜。

スクウェアがコミュニティー育成しないのは、文句言うユーザーが少ないというのもあるんだよね。
NAが入ってきていろいろ劇的に変わったじゃん(召喚クエとか)
そのうち公式掲示板できそうだよね。

317 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:59 ID:MWZifiXS
利益はあがっている
解約もほとんどない
次のパッケージでウハウハだな

318 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:59 ID:3fXIDnZ2
で、禿ガルは何をどうしろと言ってるのか、
ちょっと纏めといてくれないか?

319 :既にその名前は使われています:04/05/16 21:59 ID:aE20aYlg
>>305
ユーザー主導でできてもヴァナにはなんのプラスにならないような

320 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:00 ID:+sbHYrIv
>>312
多かれ少なかれみんな不満を持ってるよ。
ユーザーの大半は運営に興味がないってのは甘く見すぎだなぁ。

321 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:00 ID:J9LhkmzG
>318
禿げガルつっても中の人はいっぱいいるんだよ
いいから
>54
読んどけ

322 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:01 ID:qRA191j+
>>317
解約がほとんど無いのか・・・
では私のフレンドリストの8割近い空白はいったい・・・

323 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:01 ID:N9IPP676
要するに、絆がテーマですwとか言うまえに、おまえがユーザーと絆を築けってことですね。

324 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:01 ID:d5RDLwHT
>>316
与えられた環境を基本的に受容する、よくも悪くも日本人的というか。

改善を求めるのなら、NA動かすのが一番の早道ってかw

325 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:01 ID:5GBebe3g
そういうことですなぁ

326 :FREEDOM FIGHTER ◆ruQu1a.CGo :04/05/16 22:02 ID:1m+CTGaN

一番望ましきは、今回のことを公式で謝罪及び今後の改善を発表すること
例えばE3とかにFFを発表するとかだったら
事前にイベント参加を促す告知をしたりすればいい
FFがプレゼン成功のカギはお前等だ!みたいにドンと任せてくれるくらい砕けてもいいんだが
それも今の現状では詮無いことで、会社、ユーザーともに犬猿の仲
こんな状態でプレゼンの上辺だけ繕うってのは所詮付け焼刃
さっきも言ったが1度の間違いくらいなら許せる
だが2度も3度も過ちがあるようでは金を払って頂いてお客様にサービスしている立場上
それは紛れも無いプロの仕事だ、そんなことが起こるようではもう先は見えてる

禿云々の話もあったが、根本的な目的は□eがもっと良くなってくれればってとこだろ
確かに祭りで騒ぐだけとか目的の奴もいただろう
だから禿にも、□eにも、どっち側にも俺はつかないかな


327 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:02 ID:vz2OAgOV
要望の多くはバランスが悪いという事に対してだろう。
バランスが悪いから面白くない。
これに尽きる。

328 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:03 ID:d5RDLwHT
>>320
む、言い方悪かったな。

不満に対して、その改善を期待はしても要求はしない、
その程度にしか運営に対して興味を持ってないユーザー、ってことね。

329 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:04 ID:PtU73vTR
>>319
事前に告知してくれたらこちらでも用意云々ってどこかでいってたでしょ。
今年は公式イベントとして堂々とやると思われ。

そこでGMあたりと協力して上手く成功に導けば、少なくとも
この冷え切った関係は改善される、かな・・・?w

330 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:05 ID:o3YGFsbf
>>299
少数派かどうかもわからない罠

331 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:05 ID:th4AmrA5
サポート周りももっと充実させて欲しいんだが…
チャット周りのハラスメント以外の問題でのGMの裁量権
ち ゃ ん と し た 公式掲示板の設置
VerUp内容は詳細に説明を加えて罠パッチまで公表してだせ
後イベントはちゃんと通達しろ

332 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:05 ID:JprIeXOm
>>307
不正アクセス事件、公開質問状、ジョブに関するバランス(最近ほっとんどいじってない)
他にもあると思うが、とりあえずこれだけ

333 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:06 ID:OuKjBCJz
禿ガルに参加する奴って
ズームイン朝でピースとかしまくるバカのことだろ?

334 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:06 ID:N9IPP676
>>324
■eにとってはNAをないがしろにすると即解約という考えがありそう。
文句いいまくっても解約しないJPは、相手にしない方が利益になると考えてる恐れすらある。

個人的な感覚で言わせていただければ、■がユーザー重視の姿勢で運営し、優柔不断な先行有利パッチさえ
当ててなければ、当初の予定の100万アカウントもいけていたのではないかと思ってるが。
根拠がないのでなんともいえんが。

335 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:06 ID:th4AmrA5
中の人批判するなら他所でヤレや坊主

336 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:06 ID:L71t3+IN
楽しくなければ、それが結果だ。
突っぱねるのは構わんがその結果楽しいと、
言われるようになったのか謎だな。

337 :彼女にFF辞めさせられたのに:04/05/16 22:08 ID:SXcUVLlV
さっき彼女にふられた漏れ様が、今回の禿騒動を冷静に解析。
さて、いつまで冷静にいられるか・・・。


338 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:09 ID:d5RDLwHT
>>337
無理するなw
遠慮なくぶちまけろ。

339 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:09 ID:CSa265+j
>>335
あぁぁ!!!
おまえ禿ガルだろ?

なんでこいつこんなに偉そうなんだ!?

340 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:10 ID:OuKjBCJz
負け犬の巣窟ですね^^
俺も負け犬です^^

341 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:10 ID:th4AmrA5
禿如何orz

342 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:11 ID:fota0gNm
>>337
(┐´∀`┌) ダ、ダイジョウブダヨ・・・

343 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:11 ID:OuKjBCJz
基本的に、群がる奴ってのは負け犬なんですよ^^
強い奴は一匹狼で生きていけるんです^^
2chは負け犬巣窟の典型例ですね^^
ああもちろん板にもよりますが^^

344 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:12 ID:J9LhkmzG
>343
まあそう自分を責めるなw

345 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:12 ID:th4AmrA5
はははwこやつめ

346 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:12 ID:fota0gNm
>>343
友達いなくても大丈夫だよね(゜▽゜)

347 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:13 ID:OuKjBCJz
>>344
同情しないでくださいね^^
泣きそうになるじゃないですか^^;

348 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:13 ID:I6lEZGFN
>>347
がんばれ・・・

349 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:14 ID:o3YGFsbf
>>346
個々がしっかりしているグループが最強

350 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:15 ID:JprIeXOm
返答に困ると話題を変える人がいて困りますね。

351 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:19 ID:vxaiSFWn
>>333
そういう祭り好きはいいんじゃない?
じっさい楽しいしさ〜終わればすぐ散るし。

あーだこーだ理由つけて「禿とはこうだ!■eはなんだ!」
みたいにやってるのが「それで禿やってんの?」と突っ込まれてる。
アンチの踏み台にされさらにイメージダウン。

352 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:19 ID:ugJNyW9l
で、禿ガルどもは何でさわいでたんだ?

353 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:19 ID:MWZifiXS
ログイン人数が大幅に減ったりしたら追加ディスクの売上が減りそうだという想定はあります

しかし今日もログイン人数減ってないしなぁ

354 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:19 ID:J9LhkmzG
>352
お前同じ質問ウザイんだけどw

355 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:20 ID:o3YGFsbf
ループが開始された模様です

356 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:22 ID:JprIeXOm
返答に困るとIDを変える人もいて困りますね。

357 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:24 ID:PtU73vTR
とりあえずまたメール出しておくか・・・

ところで、NAって盆踊りって言われても意味通じ無いよな・・・w
どうするつもりなんだろ■は。

358 :1/2:04/05/16 22:24 ID:TlaNHXm6
海外用テンプレ(E3事件)
--------------------------------------------
No we at the pet of square-enix!

square-enix has so far made light of many users for the profits of its company!

Previously, the beginning of things is that square-enix held the PvP event for E3 users.
It was secret to the user and was performed, in the Kujata server.
Kujata server is not a server for a test.
The innocent users in the event area were eliminated for E3 users.
This tragic state was heard and many users got angry.
Many users of many servers gathered for the Kujata server to cause a protest inspection.


359 :2/2:04/05/16 22:24 ID:TlaNHXm6
However, a lot of users in a Kujata server were indiscriminate, and were transmitted to the prison (Mordion).
Also, punishment called "Warning" was given to them indiscriminately.
Moreover, the event of E3 was opened to the formal site at last, and explanation of an ex post facto report was begun to the users.
So, the development bulletin board of FF11 is filled with the protest of users.
However, square-enix has deleted the board-entry compulsorily.
Besids, threat Mail is sent to the user, "account deprivation is carried out ?".
Don't slight users !

We do not buy the product of the square-enix. As long as the square-enix made light of many users!
--------------------------------------------

360 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:25 ID:txkScrtA
もう言いたい事はだいたい言い切っちゃったかな。

>>339
彼が>>331で書いてある内容には概ね同意だ。

361 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:25 ID:MnDzuVM/
>>353
英語版発売して専用サーバーをたてる必要が無い時点で
FFはMMOゲームとして負け組み。
本来の英語圏のMMO市場を広さを知らなバカですね。

362 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:26 ID:o3YGFsbf
>>357
ジャパニーズ カルチャーとでも言っておけば十分。

363 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:27 ID:U2056mhY
■だって友達は選びたいだろうな。
金はらってる以上は客として接するけど。

364 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:29 ID:5cieuEqq
>>358
まぁ思いっきり日本人が書いた英語だが、
通常サーバーで通常汚プレイヤーを追いやって、
一方でニコニコ顔で接客してる事を考えると、気味悪いな。

365 :337の分析1:04/05/16 22:29 ID:SXcUVLlV
1.禿出撃経緯

  (1)バリスタイベントが早朝に行われることになった。
     ※4日音沙汰なしだったのはこの際排除が吉。

  (2)開催初日、クジャタ鯖試合成立。他鯖では人数が揃わず不成立が相次ぐ。

  (3)クジャタ鯖参加者より、明らかに「通常」ではない
     プレーヤーキャラが複数人参加していたことが報告される。

  (4)開催二日目、予想通り他鯖では不成立が相次ぐ中、
     またもやクジャタ鯖で「異常」なキャラが参入。試合成立。

  (5)バリスタスレ上において「異常」なキャラについての憶測が飛び交う。
     確たる証拠が挙がらぬまま■eが「E3」宣伝用に用意したキャラはないか?
     とスレ住人は状況証拠から判断していた。

366 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:31 ID:/iHZ5taN
>352
お祭りが好きなだけ
禿ガルカ自体は意味が無いでFA

漏れは今回の事件は禿ガルカ達に賛同できない人間の一人です
■eに無理矢理いちゃもんつけてるようで・・・

ループしたらごめんよ・・・

367 :337の分析2:04/05/16 22:31 ID:SXcUVLlV

 「自分たちが今まで一生懸命育てたキャラをないがしろにして、この「異常」なキャラを、
  ユーザーに何の予告をすることも無くおそらく「E3」宣伝の為に光臨させた。
  なぜテストサーバーではなく稼動中のサーバーで行うのか?俺たちのお金で出来た鯖で・・・
  天下の■e様が、こんなユーザー無視の宣伝活動を行うのだろうか?」

  ⇒ 本当の真実を知るべく為に「禿出撃」!!
    この時点では「現地見物」が共通の意思であったが、個々に秘めた思惑は
    様々であったであろう。



368 :FREEDOM FIGHTER ◆ruQu1a.CGo :04/05/16 22:31 ID:1m+CTGaN
メールだしてきた、猛烈に眠いしそろそろ寝るか否か

369 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:32 ID:o3YGFsbf
>>368
歳なんだから無理するな

370 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:33 ID:fota0gNm
>>366
テストサーバーでE3の客を遊ばせるなら、俺も文句は無いんだけどね。

371 :FREEDOM FIGHTER ◆ruQu1a.CGo :04/05/16 22:35 ID:1m+CTGaN
>>369
年寄りにすんなよw
まだこれでもプリプリのケツの青い20歳だ

372 :337の分析3:04/05/16 22:35 ID:SXcUVLlV
2.禿収監→警告

  (1)三日目はジャグナーでの開催が見込まれていたため、前日昼頃から当日に
     かけてクジャタジャグナーHPに次々と禿が向かい始める。

  (2)開催時刻に近づいてきたころ「参加意思の無い人はエリアチェンジすること」
     が主旨のシステムメッセージが2回にわたって流される。
     当然禿は無視して居座り続けた。

  (3)開催直前、クジャタGMは禿軍団の無差別監獄送りを決行。
     一人の禿は「他人のログ汚し」罪状により警告を受ける。
     他の禿は監獄に閉じ込められたまま放置。

  (4)禿不在のままバリスタ開催。もちろんクジャタ鯖は試合成立。
     「異常」なキャラはこの日も現れた。言うまでもないが他鯖は不成立が相次ぐ。

  (5)バリスタ終了後、禿を個別ではなく団体のままGMが「警告」。
     はっきりした罪状は見受けられないが、「GMの通告を無視」が罪状になっていたようだ。
     この間禿達は操作を縛られており身動きが出来なかった。

373 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:35 ID:th4AmrA5
ありえねlsg;おいgすg

374 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:39 ID:YoJ4GpvT
ところで、クジャタ鯖だったのは、ハミ痛のアイツらがいるからか?

375 :337の分析4:04/05/16 22:39 ID:SXcUVLlV

  「自分たちは真実が知りたいだけなのに、その気持ちをないがしろにして■eはバリスタ成功
   (禿内ではE3宣伝と同意)を取ったのか。
   中にはネ実禿に関係の無いものまで混ざっていたのを含め■eの暴挙を弾劾すべきだ!!」

  ⇒ こんな暴挙が許されるのか?
    禿達は「開発情報」や主たる掲示板などでこの出来事を宣伝。
    禿と気持ちをともにする人間が禿となり社員・信者に煽られながらもスレを盛り立てている。

376 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:41 ID:KPvrav+7
337よ、お前が禿げてるのは分かるが
そういうのは分析とは言わない

377 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:41 ID:JprIeXOm
>>366
どこからそのFAは出てきたの?
もしかして脳内?

378 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:42 ID:fota0gNm
>>374
たぶんそうだと思うけど、電撃のほうは無視なのかな?w

379 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:42 ID:ZE5F2thq
なるほどねー■eおそまつやなー


380 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:44 ID:EmQz9Uc7
>>374
その通り、常時稼動のテストサーバーなんてコストが掛かってやってられんから、
通常サーバーでこっそりと宣伝用の客を呼び寄せて、通常キャラは強引に追いやって、
E3でプレイされてる光景をハミ通に載せてもらって
宣伝してもらうって魂胆だろ。

  宣 伝 命




381 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:47 ID:0Yhcstql
>>380
アイツら共存共栄関係だからなw

382 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:48 ID:MYauDwqE
すべては実験ですからw
しかし・・・EQも共通鯖だけで運営する気かなぁw

383 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:48 ID:5EHTQxNh
あのなぁ・・・企業なら当たり前だろうに・・・。
まぁ、チョコボワールドとかでデモするべきだったとは思うがなぁ。

384 :337の分析結果:04/05/16 22:50 ID:SXcUVLlV
以上のことを踏まえた分析結果。

1.■eの罪

  現段階では「E3イベントでクジャタ鯖を利用していた」ことを明らかにはしていない。
  しかし「クジャタ鯖のみ「異常」なキャラを参入させ試合を成立させていた」事は目撃情報、
  状況証拠から明らか。
  被害を受けたのは、早朝にもかかわらずバリスタに期待して集まっていた他鯖のプレイヤーたち。
  私は、「「異常」なキャラを使ってまでクジャタ鯖ユーザーのみ優遇した」ことが■eの罪であると考える。


1.禿の正当性

  禿は「クジャタ鯖での不可解な試合成立」を実際に確かめるために集まっていた。
  その行為を「妨害」と捕らえられ「収容」されたことに怒るのではなく、先ほど上げた様に
  「同じ条件でプレイしているのに一部のユーザー(クジャタ鯖)のみを特別扱いしていた」事実について
  怒るべきである。
  「収容」についての不当性を問うことは難しいと考える。

いかがなもんだろう

385 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:51 ID:EPsqXB1r
さて、質問です。■eがいままでに企業らしい姿勢を顧客に見せたことがあるでしょうか?

386 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:53 ID:o3YGFsbf
>>385
先生、質問です!

企業らしい姿勢って何ですか?

387 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:54 ID:fota0gNm
>>385
不正GM解雇ぐらいか?

388 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:54 ID:/iHZ5taN
>378
前スレ後半の方を一読お願いします

389 :観測者 ◆yXE75hY03Y :04/05/16 22:54 ID:H3XLTRfd
なんだこのスレ・w・;
いらんことに体力つかってないで・・・
これからどうするか、では?

禿ではなにも出来ない、と言われますけど
その場ですぐ体質の改善なんて、そりゃできないでしょw

妨害に関しては、出来たけど誰もやらなかったでしょ?


390 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:55 ID:O0/4/ojS
>>384
■eは宣伝のために即席チートキャラ作ってたのか!?
ログイン人数も怪しいなぁ。

それよりも見た目通常キャラと全く変わらんチートキャラなんてつくっていいのか?


391 :観測者 ◆yXE75hY03Y :04/05/16 22:56 ID:H3XLTRfd
と思ったら落ち着いてた様子(、、 ゴメン 

392 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:59 ID:U9/Z8Kpf
ここ見てると、E3ユーザー云々が腹が立った、
というユーザー自体は大多数だと思う。
それに講義する手段としての禿げガルカの是非はまぁいいとして、
その禿げガルカに対する■のやり方に反感を覚えたっていうユーザーが
やる気を無くして解約、とかいうことになれば、
■にとっては結局痛手をこうむるわけだし、
■のやり方がおかしいだろう、とここで主張・啓蒙することも、
抗議行動として筋は通ってると思うよ。無論それに対して反論することもだけど。
そう考えると、このスレの動きも含めた禿げガルカの活動全般が無意味ってことは無いと思うんだけど?

393 :既にその名前は使われています:04/05/16 22:59 ID:NTtih8Hh
>>390
よくない規約違反、だけでなしに詐欺罪。

394 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:00 ID:KPvrav+7
もう釣りとしか思えなくなってきた

395 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:00 ID:NfSDMlf/
E3ってなぁに?

396 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:01 ID:JprIeXOm
>>389
shout連打してたタルはいたけどね。さすがに連れていかれた。
バリスタの開催を妨害するようなことはしてないし、そもそもできないと思う。
それなのに、予防策として禿監獄送りされたと。

そんなに今までのことが公になるのが怖いですかw

397 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:02 ID:HWwYOmC5
>>395
公式(ry

398 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:04 ID:wzC/xCVI
いまだに禿に固執してる人はアフォとしか言いようが無い。

叩いてる人は禿の何が嫌なのよ。

399 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:06 ID:U9/Z8Kpf
>>392
それに禿げガルカの対処が不手際なせいでユーザーが減るようなことがあれば、
ヴァナがもっと良くなる契機にもなる。

400 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:07 ID:xNufkrtN
まあ禿ガルでいったのはあからさまだとも思う
女キャラかタルにすればまだよかったんでは?

401 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:08 ID:KPvrav+7
>>398
クレーマー臭いところかな。
妥協を知らないというか、現実味がないというか。

E3が何なのかも分かってなさそう。
悪名高い禿達が乱入しようとしたらそりゃ排除されるって。
面白かった〜で終わる祭りに「不当だ!謝罪汁!!」だもん。

402 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:09 ID:th4AmrA5
E3のイベントを公式で告知してないからなー
現状普通のバリスタでさえ公式イベントだし

403 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:09 ID:wzC/xCVI
>>401
あなたが禿の何を知ってるというの!

404 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:09 ID:ZJeDTS15
>>401
■に正当性が無いから仕方ないだろ

405 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:09 ID:o5afoJPj
バリスタスレでは
本日のクジャタ鯖でのバリスタは
禿げガル実況で大変盛り上がったそうな。



406 :観測者 ◆yXE75hY03Y :04/05/16 23:09 ID:H3XLTRfd
>>398
そういう書き込みが火種・x・

407 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:10 ID:1Js/xgsV
E3のためにチートキャラ作成

これは語り継ぐべき迷言である

408 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:10 ID:fota0gNm
あ〜、せっかく落ち着いてきたのにw

409 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:12 ID:5GBebe3g
次からはヒュム♀F7でいこうぜ!

410 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:14 ID:wzC/xCVI
1日目のE3が終わって「変なキャラがいた」情報が出る。
で、ネ実でいろいろあったわけだけど
ここで説明が1つでもあればよかったんじゃない?
何も告知無しで既存鯖でE3用のキャラ作って
一般ユーザーも巻き込んでバリスタやって、何も説明無し。

つか、禿は1つの手段だっつの。
禿 is All とか考えちゃってる人なんていないっつの。
ヴァナ内での活動したっていいじゃない。
リアル、ヴァナ双方で活動して、改善を求める。

禿云々の前に、メールや電話での誠意の無い対応の方がどうかしてる。

411 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:14 ID:SXcUVLlV
>>396

バリスタの妨害を予想されてしまうのは仕方が無いと思う。
ただし、他の鯖で行った場合に収容までされていたかが興味深いな。
クジャタのあの時間あの場所で集まってはいけない理由はなんだったのか?
そしてクジャタの試合のみを成立させる「異常」なAF集団はなんだったのか?
これを■が発表しなければいけなくなるネタを皆で考えるのだ!

禿を磨き上げろ!

412 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:15 ID:JprIeXOm
バリスタでは、実際に金かけて戦うわけだ。
つまり、一般プレイヤーに影響が出るわけさね。

サーバーに直に影響が出る環境下でE3(と思われるやつら)にやらせるってどういうこと!?
これ許されることなんですか?
なんで告知しないんですか?
あ、許されることじゃないから告知しなかった・・と?

413 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:16 ID:HWwYOmC5
>>401
もっともな意見だと思うよ。
同意。

414 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:18 ID:wzC/xCVI
>>406
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい。
討論会の案出すから【許してください。】

○全サーバー合同公開討論会○

ユーザーと開発・運営側との接点が少ないFINAL FANTASY Xl。
メールなどではなく、リアルタイムで双方の意見を出し合い、現状・今後についてを語り合う。
・この日ばかりは無礼講
・曖昧な表現はしない
・人の意見はちゃんと聞く
・討論会は1日1時間まで

415 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:18 ID:th4AmrA5
>E3が何なのかも分かってなさそう。
E3って何ですか?
まさか本当に公式で何のアナウンスも無く、一般鯖でテストした訳じゃないでしょうね^^;

416 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:21 ID:jzCISyMP
>>401
同じく同意。 禿ガルで抗議が〜とかスレで出た時はネタか?というか
ネタだろwって思ってたのにバカが釣られて10人以上だからなぁ。
正直呆れた。

417 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:21 ID:J9LhkmzG
自作自演てやつですか?w

418 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:22 ID:ZOVrdxMb
>>415
世界最大の家電イベント

で合ってる?

419 :観測者 ◆yXE75hY03Y :04/05/16 23:22 ID:H3XLTRfd
とりあえず
info@e3insider.com
宛てに英文テンプレ送っといた

420 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:23 ID:th4AmrA5
>>418
解からんけどサンクス

421 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:23 ID:o5afoJPj
>>411
某ゲーム週刊誌が取材するために
クジャタ選んだという妄想が離れん・・・・

422 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:23 ID:J9LhkmzG
>419
お〜、やるなっ
俺も文変えて送ってみるか

423 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:25 ID:HIZJBOQR
>>417 w

424 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:26 ID:Rd63snIu
やばい、霧が濃くなって来やがった…

425 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:27 ID:JprIeXOm
>>401
クレーマー臭が少しもないとは言わない。

だがね。
>面白かった〜で終わる祭りに「不当だ!謝罪汁!!」だもん。
祭は楽しむために参加するやつはいると思うが、大多数ではないだろう。
・あるプレイヤーのモラルがおかしい。
・■eの対応に納得できない。
と、ちゃんと訴えたい内容がそれぞれ祭にある。

というか、「不当だ!謝罪汁!」と捉えることができる書き込みはどこにありますか?

426 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:28 ID:J9LhkmzG
折角358が英文テンプレ作ってくれてるし、闇雲に送りまくろっとw

427 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:29 ID:aE20aYlg
クレーマー臭っていうか、
意見を送る場所が実質ないからなぁ。

428 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:29 ID:dZxF+BqF
何か外国掲示板に書いた人がいたようだけど、それに対してのレスってあるのかな?
かなり気になるんだけど…

あと海外のゲーム関係のマスコミにメール出すのはいいかもね。
向こうは日本の中堅会社の圧力なんて屁とも思わんだろうし、逆に大きく取り上げるかもなw



429 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:31 ID:e/QiSWTe
ケツの穴の小さい連中がそろってる会社■e

430 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:32 ID:J9LhkmzG
このまま泣き寝入りじゃ、早起きした禿げどもも報われないしなw

431 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:37 ID:ZJeDTS15
三文ぐらいは得させてやりたいな
今の価値で60円
寝てた方がましだな

432 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:40 ID:JprIeXOm
>>401は、自作自演がばれるから答えられませんか?

433 :観測者 ◆yXE75hY03Y :04/05/16 23:42 ID:H3XLTRfd
/comfort >>414
POLチャでかな?・w・>討論

出来たら自キャラでいきたいけど,
そうなると鯖間移動することになるしなぁ・・・
捨てキャラで参加するしかないか

434 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:43 ID:sR13NrF5
不気味な絆を感じてないで
粘着から身を引いたほうがいいですよ。
■eを叩いても何も生まれませんから。
FFで遊ぶ事よりも、酷く格段に時間の無駄です。

本気で訴えたいことがあるなら裁判にしましょうよ。
それではっきりするでしょう?
自称「多数派」の皆さんで100円ずつ寄付を募ればいいじゃないですか
十分、費用は賄えますよ。

435 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:43 ID:W3DZEH9o
バリスタデモってテスト鯖でやったんでしょ?

436 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:44 ID:th4AmrA5
まあ、テスト鯖の方がユーザーに告知する必要もないし
規制する必要も無く楽だしね^^

437 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:44 ID:VOvEaoZH
>>435
そそ。

438 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:45 ID:MYauDwqE
俺は現状のままで良いやw
別に既存鯖が宣伝で使われようが、俺に害がある訳ではない。
バリスタもまだ調整段階、しかもバージョンアップ前だろ?
本来ならバージョンアップまで開催無しでも良い位だ。

439 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:46 ID:e/QiSWTe
なんだやっぱり煽り厨か。

440 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:46 ID:dZxF+BqF
有料テスト鯖だな

441 :観測者 ◆yXE75hY03Y :04/05/16 23:46 ID:H3XLTRfd
>>434
なるほどー

一般ユーザーでも手軽に100円を送れるような,
集金システムがあれば,いけそうですね・w・

あの,TVでよくやってる募金のやつみたいな・・・

442 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:47 ID:JprIeXOm
>>434
どこに「俺達多数派」なんて書いてありますか?

443 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:47 ID:th4AmrA5
裁判の為にリアル捨てまつか・・・

444 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:49 ID:J9LhkmzG
いいから暇な奴はメール出そうぜw
掲示板に書き込もうぜw

445 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:50 ID:+5hlc37R
■E3でバリスタ実況>●見学に行く>■一般人排除

■バリスタやれ>●やらない>■チートキャラ作成してE3で実況

改善よろw

446 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:51 ID:g9kGA8G0
>>443
何を今更
もう既にリアル捨ててるだろ?ここの連中はw

447 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:53 ID:J9LhkmzG
>446
いや、リアルは大事にした方がいいぞw

448 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:53 ID:JprIeXOm
>>446
リアル捨てないと2chを見れないと?
その理論だとおまえもリアル捨てたってことになるな。

449 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:55 ID:g9kGA8G0
>>445
デモだろ?
デモに向けた準備をするのは当然じゃね?
何が問題なんだよw

450 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:56 ID:g9kGA8G0
>>448
俺はそう思ってる
お前が俺をどう思うかはお前の自由だw

451 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:57 ID:aN7BDxzj
辞めることが最大の抗議であり、
辞めた人数が■e的に対処しねければならないほど多くなってないから
運営は現状維持っと。

ユーザーが課金するのがわるいんじゃんw

452 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:57 ID:ZJeDTS15
どうやらID:g9kGA8G0は2ch見るためにリアルを捨てたらしいな

453 :既にその名前は使われています:04/05/16 23:59 ID:g9kGA8G0
>>451
既に解約してるはず。
にもかかわらず未だにスクエニに粘着してるアホっぷりw

454 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:00 ID:/mhs+RRg
>>450
一度きりの人生大事にな。

>>449
そもそも、なぜ一般プレイヤーがいるサーバーでデモをしたのか?
まぁ、おまえに聞いてもわからんけどね。

455 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:02 ID:/mhs+RRg
>>451>>453
辞めないと抗議する意味はないと?

456 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:02 ID:B7XLJlQ7
>>454
>そもそも、なぜ一般プレイヤーがいるサーバーでデモをしたのか?

それってネタですよね?

457 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:03 ID:oGb1mEvb
一般プレイヤーがいるからでしょ

458 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:03 ID:j/Uuq/V8
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    ) うんこくさい
  ||   (    )|(g9kGA8G0)
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   ) でもうんこついてない
  ||   (ソ  丿|ヽg9kGA8G0)
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(    (n´・ω・`n) うんこついてないのにうんこくさい
  ||  ヽg9kGA8G0 )|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u

459 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:03 ID:wEpwMCJx
>>456
ネタ。

460 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:03 ID:i79J3cQO
現状に不満が有る奴、デモに参加しても良い奴・・・こういう奴はさっさとやめれ。
フロントミッションでるまでとか、プロマでるまでとか考えるな。さっさと解約汁!!

不満分子一斉解約 → 既存鯖が軽くなったよ → 残った奴うまー

 〃 → うるさい連中が消えた またーりできるよw → ■eうまー

 〃 → うざいゲームから開放された → 不満分子うまー

仮に大量解約者が出て■eが態度を改めたらダブルうまー

お前たちの死は無駄ではない。早くやめれ。

461 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:04 ID:9DLtUdxk
>>453
呆れたスレより社員様へ

■文句を言うなら解約しろ>●解約した>■解約したなら文句を言うな

462 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:05 ID:oGb1mEvb
「文句を言うなら」って、「文句を言うくらいなら」の略だよね

463 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:06 ID:wEpwMCJx
>>455
いや、そんな事は一言も書いてないが。
解約後も粘着する連中がいるという事を書いただけで。

464 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:07 ID:2o0iwR5N
>>455
どんなサービスでも多少の不満がでるのは仕方ないので
現状が採算取れる状況であれば、参考程度にしか扱われない。

痛い目に合わないとわからない=課金ユーザー激減

465 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:08 ID:wEpwMCJx
>>461
いちいち説明がいるようだな。

文句があるなら解約しろ=文句があるならFFに構うな

そういう意味だ。

466 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:09 ID:/mhs+RRg
>>463
実際そうなのかもしれないな。
上のほうの人間は、そういうところでしか判断しないし。

だが、そこまでしないとユーザの意見を聞かない企業ってどうなんだろうな?

467 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:09 ID:tIFashCP
文句言っててもどうせ解約しねーんだろ?みたいなこと言う
やついるが、解約する気がないから文句言ってんだよな。

468 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:10 ID:RTbVn8Li
いいから暇な奴はメール出そうぜw
掲示板に書き込もうぜw

469 :観測者 ◆yXE75hY03Y :04/05/17 00:10 ID:jKUmKg4/
海外のファンサイトにもメール送ってるんだけど
自分の英語力では返事来てもたぶんレス出来ないwwww

「返事したいけれど,英語が苦手なので出来ません;w;」
Although he wants to reply, since English is weak, it cannot do.

でいいのかな?・x・ infoseekマルチ翻訳使ったんだけど

470 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:10 ID:i79J3cQO
大体さー、既存鯖を宣伝で使って何が悪いの?
規約違反でもないし、企業倫理的に問題があるとも思えない。
チートキャラをオンラインさせるのも別に良いじゃない、終わったら消すんだから。
何をそんなに騒ぐ必要性があるのが理解できないよ

471 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:11 ID:wEpwMCJx
>>468
相手にされんよw

472 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:11 ID:A2aFyVey
バリスタの開催スケジュールが更新されましたよ

473 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:12 ID:djJe5b1c
既存鯖で宣伝したの(゜□゜|||)知らなかった…


474 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:13 ID:lYyoO2d8
>>469
「彼は返事したいけど、英語が弱いので、それはできない」
日本語にするとなんとなく意味通じそうだけど、かなり意味不明文だぞw

475 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:13 ID:2o0iwR5N
>>469
翻訳サイト使いたいなら、直訳的な(主語述語しっかりした)日本語入力すべき。
>「返事したいけれど,英語が苦手なので出来ません;w;」
「私はあなたに返事をしたいです。しかし、私は英語が苦手です。
 私はあなたに返事をすることができません。」

476 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:13 ID:MHBm6bmI
>>470
終わったら消すので株主総会では既存鯖で
フルAF2レベル75のキャラでHNM狩りますね^^
あ、ついでに裏世界も独占します

取り合いに来たHNMLS裏LSの方々は監獄送りにしますね^^^^^^^^^^^

477 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:14 ID:wEpwMCJx
デモだからな、

  デ  モ 
 
わかるか?デモ。
デモの経験があるか?
まぁないだろうな。。。
あればこんな下らん苦情は出ないだろ。
クレーマーなら話は別だが。

478 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:14 ID:U3Q/8Xbf
目的は改善って禿げガルが言い逃れの為に歓迎とか言っちゃてるじゃん・・・ダメポ

479 :観測者 ◆yXE75hY03Y :04/05/17 00:15 ID:jKUmKg4/
>>475
thx alot :)

480 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:15 ID:IbTfgawG
称号って消すこと出来たっけ?
AFはクエしないと手に入らないから100%称号つくと思うんだが?
称号消す方法があるんならネタの可能性も0%じゃなくなるな。

>>459は称号消す方法知ってるみたいだけどどうやるの?チート?

できるんなら、漏れの称号「負け犬」も消してくれwwww


481 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:15 ID:i79J3cQO
ユーザーの意見が通ったwww

[特別ルール]
(1) ゲートブリーチ対象を30m以内にいるパーティメンバーに拡大します。
(2) スリプルへの耐性が上昇します。
(3)一度にシュートできるペトラの数が5つになります。

482 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:15 ID:RTbVn8Li
>477
お前何だか必死で笑えるぞw
別にお前に迷惑かけないから安心しろw

483 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:15 ID:/mhs+RRg
>>470
実際にギルをかけて戦うわけだが?

484 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:16 ID:wEpwMCJx
>>482
確かになw
まぁがんばれよ
無駄な事に時間を消費して
後で公開しないようになw

じゃ俺は寝るw

485 :484:04/05/17 00:17 ID:wEpwMCJx
「後悔」 なw

486 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:17 ID:i79J3cQO
>>476
別にいいよ 総会の時ぐらい遊ばせて上げたら?

487 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:18 ID:2o0iwR5N
まぁ、デモが無視されてるんだから
ストライキ(解約)がオススメかと。
あとデモって言ってもゲーム内だしねぇ、、、
規約の他者への妨害?かなんかにも引っ掛けられるから
効果は薄いよね。

お祭りしたいだけだった気もするがw

488 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:19 ID:IbTfgawG
>>470

 既存鯖でチートキャラ使ったことが重要なのではない。
 それを「クジャタ鯖のみ」で行ったことが罪なのだ!
 他の鯖は試合不成立だったのになぜクジャタだけ特別扱い?
 同じ料金はらって、同じ時間にログインしていたのになぜ?why?

 禿を磨き上げろ!!

489 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:20 ID:djJe5b1c
>>487
MPKやハラスメントチャット以外はBL対応だから
規約違反には当たらず妨害ではないかと。
でも次から規約違反だがなーw

490 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:20 ID:nK6N+vnD
>>480
つか、称号がないから一般サーバーでデモしたってことになってんの?

491 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:20 ID:lYyoO2d8
で、結局「嫌ならやめろ」か・・・

492 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:21 ID:djJe5b1c
まあサポ外しと同じバグじゃね

493 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:21 ID:LKvoXozE
>>484
逃げたか。

494 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:21 ID:8IJOJnLK
称号なしなんかGM以外見たことねーyp

495 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:22 ID:B7XLJlQ7
>>490
一般サーバで告知なしにやるわけないでしょ

496 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:22 ID:gxl1KqUM
ユーザーがより良いサービスを受けるために意見、要望を出すのは当たり前だと思うし、権利もある。
GMがあてにならない、意見、要望が届いてるのかわからない、公開質問状にもはっきり答えない、
ころころ変わる対応、ユーザーへの説明の足りなさ、などなど。
こんな企業に対して俺らのできる事はなんだろうな?
多少解約者が出たところで■eは痛くも痒くもない→大量の解約者、意見者が必要→
事を大きくする必要がある→目立つ方法(禿)で抗議、宣伝 となるんじゃないかな。

497 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:22 ID:/mhs+RRg
>>490
実際に聞いたっぽいよ。

498 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:23 ID:nK6N+vnD
まぁなんにせよ、
スクエニがユーザーを掌握しきれてない
一部のユーザーから支持を得ていないってことは確実のようだな。

499 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:25 ID:nK6N+vnD
>>495

>>85
>>87

ってことね

500 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:25 ID:MHBm6bmI
単純に■に打撃与えたいなら
適当に■e(エニ糞側がいいのか?)の新作買って
バグ見つけて交換汁!運動すればいいんじゃね?
売り上げは減るし、交換代金はかかるし
確実なダメージ与えられるよ


いや俺は恨みがあるわけじゃないのでやらないが

501 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:26 ID:2o0iwR5N
>>489
あまり規約読んでないのでそこまで知らなかったです。
どちらにしても規約なんて■eのコジツケでどうにでも
ねじ曲げられちゃうんだけどな。

あとサービスが常に安定を保証してないわけだから
それに納得いかなければ解約がいいよな。

無視されて閑古鳥状態にならなければわからないでしょ。
ユーザー激減してからあせって飴ばらまくか、商売たたむか。
■eがわざわざ多大な予算割いてまで飴を与える義務もないからな。

502 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:27 ID:B7XLJlQ7
>>499
公式イベントってバリスタのことでしょ?他になんかあったの?

503 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:27 ID:IbTfgawG
一般鯖でデモしたかどうかなんかどうだっていい。
漏れが知りたいのは
「なぜクジャタだけ不可解なキャラを参入させたか」だ!
他の鯖にも称号無しキャラを参入させてればおもしろいイベントで終わったはず。
>>490 >>495 の類は
この事実からタゲそらすのに必死ww
E3なんてど〜でもいいんだよ、既にww

504 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:27 ID:lGIKk5gd
>>(2) スリプルへの耐性が上昇します。

なにがなんでも、脳筋仕様・脳筋優遇なんだなw
ここまで徹底してるとある意味尊敬できる

505 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:27 ID:ekFMrPOA
●<直接って何だよ メールや電話か?
禿叩き●<そうだよ。
●<メールや電話しても効果無いと判断したからやってんだよ
禿叩き<じゃあ禿でなにか変わったのか?
●<聞き流すなよ!



506 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:27 ID:LKvoXozE
>>500
■e:はいwそういう仕様ですからw

507 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:27 ID:nZrhJ1bq
>>487
ストライキ 【strike】

1 労働者が労働条件の改善・維持などの要求を貫徹するため、集団的に労務の提供を拒否すること。
ストライキ権は団結権・団体交渉権とともに労働者の有する基本的権利であるが、日本では公務員などの官公労働者は法律で禁止されている。
同盟罷業(どうめいひぎよう)。同盟罷工。スト。「―を打つ」

2 学生・生徒が一定の要求を揚げ、団結して授業や試験を放棄すること。スト。


508 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:27 ID:djJe5b1c
キャラ削除で着てない俺は負け組み

509 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:28 ID:zh1avOuy
>>470
個人的にはそれらは、倫理的には問題があるが悪くないと思う。
問題なのは、課金ユーザを蔑ろにした態度。
客として課金しているユーザが、規約に抵触しない範囲(禿ガルキャラ作成、バリスタ見学)で楽しもうとしたのに
それを不当に拘束した事が問題。
またそれに対する、真っ当な説明は未だされず。


510 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:29 ID:2o0iwR5N
>>507
ごめん。例えね。
労働者が動かなければ会社が動かないように、
ユーザーが課金しなければ、そのサービスが成り立たない。
っていう意味で勝手に使いました。


511 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:31 ID:nZrhJ1bq
>>510
例えがおかしいと言っているのだが。

会社から給料貰ってる労働者
■eから料金徴収されてるユーザー

どこが一緒なんだ?



512 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:32 ID:nK6N+vnD
>>503
単純に、それだけの人数を準備できなかったってことじゃないの。
人数に限りがあるときは鯖の選別はやむをえないし。

513 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:32 ID:RTbVn8Li
開発情報で、バリスタは観戦を制限するって方向で話が盛り上がってるw

514 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:32 ID:ekFMrPOA
>>465
いちいち説明がいるようだな

文句があるなら解約しろは思考停止=FFを改善したいから文句いってるんだよ

そういう意味だ スレタイくらい読め

515 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:33 ID:djJe5b1c
うーむ、人数的にはリアルヴァナで社員使えば問題ないので
俺はファミ痛関係で1票


516 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:34 ID:nK6N+vnD
>>509

 >[GM]Pammira :
 >イベント参加目的以外の集会を催す場合には別のエリアをご利用いただくむね。
 > これを、お伝えしました。そして、このメッセージをおこなったあとになお
 >イベントの妨げになると判断した場合には、GMとしての対処をおこなうことがある、
 >とお伝えいたしました。

とあるけど。

517 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:34 ID:2o0iwR5N
>>511
そこが論点じゃないから最後にしとくけど
ネットゲームという社会の中のいち構成員としてのユーザー
ユーザーがいなければネットゲームは機能しない。
ってことかな。

無駄口叩いてる暇あったら解約の方が効果的だといいたいだけです。

518 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:34 ID:IbTfgawG
>>509
だから、禿擁護したいんだがそのネタは■有利なネタでしかないんだよ;
複数人が禿で降臨した時点で過去の事例と照らし合わせても「怪しい」感が
否めない。それだけで「不当」ではなく「正当」になっちまう。
とりあえず・・・漏れが言いたいのはそれだけだガンガレ

519 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:35 ID:u7vEe1vK
>>503
なぜクジャタを選んだかはわからんけど、
人数増やすにはE3会場に試遊台多数用意しなきゃいけないし、
それだけの場所取るし。

社員が日本でその代わりをする(クジャタ以外に参加)って方法もあるけど、
最終的に何人必要かってのはバリスタ開始時間にならないとわからないしね。
難しいよね。

520 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:36 ID:EVg/UbBH
>>500
普通に非買運動を広めてみるとかどうだろ

521 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:36 ID:ekFMrPOA
>>516
イベント参加目的でないと証明されてない

観戦はイベント参加じゃないというなら別だがナ

522 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:37 ID:djJe5b1c
禿で降臨したこと事態が叩かれる理由がいまいちなー

523 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:37 ID:4t1Fn4Qy
ところで、流石兄弟のスレ落ちた?

524 :観測者 ◆yXE75hY03Y :04/05/17 00:37 ID:jKUmKg4/
>>513
うーん,応援してたりするNAの観戦者多いのに,
そんな事して大丈夫なんでしょうか>観戦制限
スレ違いですまそ

GO GO 【ウィンダス】!
Go 【ウィンダス】 Go!!
yey:)

525 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:39 ID:bI6YEGrR
既にトラウマなんでしょう、禿ガル集団が。

526 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:39 ID:nZrhJ1bq
>>517
いいたいことはわかった。


だが、それもループだ。

527 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:40 ID:djJe5b1c
何人必要かは、ユーザーの居ないテスト鯖の方が調整しやすいだろ
人数差を緩和しようにもユーザーという不確定要素が少ないほうがい石
実際試遊台はE3イベント開始時に一定数置かれてるはずだし

528 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:40 ID:ekFMrPOA
>>522
そうなんだよなぁ
というわけで、禿叩く方はもっと説得力あふれる発言キボンヌ

禿は良いか悪いか の話じゃないぞ 
禿を悪いと思うのは勝手だ だが■eに不満がある人が、わざわざ抗議手段として禿を選んだ人たちを叩く理由がワカランのだ

529 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:41 ID:nK6N+vnD
>>520
酷いと業務妨害になる
それよりライバルソフトを売り込むほうが安全かな

530 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:41 ID:/Asjus1F
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_five/upfiles/212_img20031010084432.jpg

田中:俺はコスプレねーちゃんとやりまくってるからwww
お前等いやならやめてもいいんじゃよ?

531 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:42 ID:NyqlJkJC
>>524
観戦は規約違反だからしかたあるまい

532 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:42 ID:i7wn2rin
スレタイにそって考えてみたが・・・。

運営側が下記の項目を正式に告知
E3(憶測だが)用の特殊なキャラが出る
そしてバリスタやる

観戦者および野次馬等が殺到する可能性について
バリスタが正常に機能できないぐらい混むようであれば
ほかのエリア等強制移動があると告知する

イベントを妨害する等トラブルが出た場合
規約どうりGMが対応する

こんな感じの対応があれば
禿ガルカなどでそもそもトラブルにはならなかったのでは・・・?。

禿ガルカだってその他の人たちだって
FFで楽しみたいのは一緒だろうし。

■eにはもう少しきちっと公式で告知をしてほしい。が提案かな?。

533 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:42 ID:djJe5b1c
駄コラじゃねーか(#゚Д゚) フォルツァ!

534 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:42 ID:IbTfgawG
>>512
ふふふ・・・「人数に限りがある」なら鯖選別すら行わず一斉中止が普通の対処方法だ。
政府が「予算に限りがあるので今回は埼玉県だけ特別減税を行います。」っていっても
許せるのか?ってことさw


535 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:43 ID:u7vEe1vK
>>527
でも実際は本番鯖使われちゃったね

536 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:43 ID:RTbVn8Li
>524
スクエニの方針だから仕方ないねw

537 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:44 ID:zh1avOuy
>>516
だから、そのGMの対応がおかしいんだって!
何でLS等をつけてないただ同一フェイスというだけで集会と決め付けるのか?
何を根拠にGMがそう判断したのか?
そしてその根拠となることに対しての説明が不十分。
規約に抵触しているとは到底思えないんだが?


538 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:45 ID:ekFMrPOA
>>532
その通り
事前に告知してたなら祭りを強制収監しても禿が悪かった でFAだったろうに


539 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:46 ID:nK6N+vnD
>>534
じゃデモを中止しろっていうのかい?

540 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:47 ID:gxl1KqUM
>>517
■eへの抗議として解約が効果的になるには、いったいどれぐらいの解約者数が必要なんだろね
ここの住人だけじゃ全然足りないのはわかるよね。
たとえここの住人全部解約したとしても無駄だと思うよ。

541 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:47 ID:/mhs+RRg
>>539
テストサーバーがあるんだから、そっちでやればいいじゃん。

542 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:47 ID:djJe5b1c
デモが本当にKujataであったとしても中止は出来ないよね^^

543 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:48 ID:lYyoO2d8
>>538
事前告知してたなら、
特殊キャラを作る必要も、禿が出てくることも無かったと思う。

544 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:48 ID:/mhs+RRg
>>539
すまん、早とちり

545 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:48 ID:Wl0xPrQ7
どんなに話し合ったところで、
「■は事前に告知すべきだった。」
以上の意見は出ないんでしょ?

禿ガルカがどうとかはもういいよ。


546 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:48 ID:nK6N+vnD
>>532

>>85によると事前に通知があったようだけど

547 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:50 ID:djJe5b1c
バリスタは元々公式イベントです。
事前通知があったとしても禿達はバリスタを観戦するために
いたんですよ。当時のサチ米読んでみれば解かります。

548 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:50 ID:ekFMrPOA
>>546
禿が集まった後でな



549 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:51 ID:gxl1KqUM
>>546
ヘラルドが沸く直前にね。
そしてE3が終わった翌日に同じように禿が来ても、告知は無し。

550 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:51 ID:/mhs+RRg
>>546
しかも、禿ガルカで観戦することがいけないと予測できなかった。

551 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:52 ID:siAEzfLY
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

 http://academy3.2ch.net/
 http://etc2.2ch.net/
http://food4.2ch.net/
 http://life5.2ch.net/
 http://music4.2ch.net/
http://news12.2ch.net/
 http://school3.2ch.net/
 http://science3.2ch.net/
 http://society2.2ch.net/
 http://tv7.2ch.net/

552 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:53 ID:u7vEe1vK
>>546
「このエリアから出ていけ」っていう告知であって、
「今回のバリスタスケジュールはE3に合わせたものです。
本番鯖でのバリスタをE3で公開します。
なお参加者にはE3のお客様も特別キャラにて参加します。」
という告知ではないよ。
ここで言ってる事前の告知ってのは後者のことでしょ。

553 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:53 ID:zh1avOuy
>>546
当日、連行1時間前と5分前にメッセージが流れたそうだけど、
まずそのメッセージの内容が規約に照らし合わせると不当な物であった。
また、その警告をタイミング的に聞けなかった人や寝バザも不当に拘束。

とにかく今回の対応はあまりに杜撰。


554 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:53 ID:i7wn2rin
>>546
その告知じゃなく・・・

E3(あくまで憶測)に絡んだことがヴァナ内で起きるということを
いつのもバージョンアップのお知らせみたいに
告知があればということです。

その後イベント?の運営に支障をきたすようであれば
それこそ規約どうりにやればいいのではと。

禿ガルカの人たちだって楽しみたいわけだろうし
単に嫌がらせをしたいのはそもそも違うのではと。

555 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:55 ID:+PVbTaMR
>85の内容だと、観戦どころかその場所でのLSでの自由行動さえ認められてないように見える

まあ、問題はそこじゃないんだろうけど。

556 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:55 ID:wnxHWcQ2
つまりは昔TGSの時にあったみたいな告知をしておけば問題なかったんだろうな。
あとネカフェとかからゲストで入れる人にもマーク付いてた時期があったし。
なんで今回に限ってそういう告知がなかったんだろう?
単純に時間がなかっただけかな?

557 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:55 ID:ekFMrPOA
>>546
しかし君はここに書き込むよりも先にリンク先や過去ログ見たらどうだ?
現状把握してなさ過ぎるぞ

558 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:55 ID:efcBAv+I
>>548-550

イカァアアアアン!

559 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:56 ID:IbTfgawG
>>537
 過去に禿ガルカの集団が起こした数々の集会を知らないユーザーもいるだろう。
 だが、間違いなく過去に禿集会は幾度となく行われてきたのは事実。
 そして今回も禿降臨予告がバリスタスレにきっちりと書かれている。
 しかも集まれるようWPまで配っている事実がある。
 降臨してきたのが、たとえ過去に集まった経験の無い禿だとしても過去の事件を
 真似した愉快犯だと一般人なら推測してしまう。
 妨害の恐れを匂わせている集団に対しシステムメッセージによる警告。
 だがそれを聞こうともしない。しかたなく強制収容。
 「おれたちまだ悪いことして無いじゃんww」
 ・・・客観的に見てどう映るか考えてみ。
 今回の禿いじめはもともとの目的から派生した2次的なものだし、
 ■を弾劾するにはぜんぜん効果が薄いってわからないか?ガンガロウ

560 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:57 ID:djJe5b1c
>禿降臨予告がバリスタスレにきっちりと書かれている
ネ実は事前逮捕も可能なほど信用の置ける公式掲示板だったのかー(゜□゜|||)

561 :既にその名前は使われています:04/05/17 00:57 ID:VG4mQmiG
>>559
>だがそれを聞こうともしない

ここ違う。

562 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:00 ID:lYyoO2d8
>>560
まあ待てw

「集まろう」と書かれてて実際に集まったのなら
まあそれは「成立した予告」と見て差し支えないだろう。

ちなみに禿ガルに対する直接的な■eの対応については許容範囲だと思う。
ただ、それまでに取るべき措置を取っておかなかったという点を加味すれば
お粗末の一言に尽きるがね。

563 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:01 ID:ekFMrPOA
>>559
まず■eが事前告知しなかったことはスルーか
妨害の恐れをにおわせたとは具体的にどのような行為によってなんだ?
ここの書き込みでさえも祭りと騒いでる香具師よりも妨害しようという香具師のが少数だったぞ

■eを弾劾する手段として代替案もださずに言えたことか?
それともメールや電話しろってのは過去ログ見てればとても言えないぞ


564 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:03 ID:zh1avOuy
>>559
>妨害の恐れを匂わせている集団に対しシステムメッセージによる警告。
>だがそれを聞こうともしない。しかたなく強制収容。
この部分がダウト。
課金ユーザを余りにも軽んじている。
そして自社の保身を図るためには客をも客と思わぬ態度、これに対して皆怒ってる訳です。


565 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:04 ID:djJe5b1c
>まあそれは「成立した予告」と見て差し支えないだろう。
だからと言って、何もする前に監獄は無いでしょう
垢単位で選別しそのアカウントPCのみ監獄に逝かせれば済むこと

もし集まることに問題があるのであれば、Unya祭りやNath祭り、Earth祭のときも
降臨して欲しいですね

566 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:05 ID:i79J3cQO
>>537
実際に無実の罪で連行された人に対しては謝罪をすべきだろう
でも禿ガルカは実際に集会をしてた訳だから、処分されても仕方ない

GMとしての対応は行き過ぎだったかもしれないが、運営側の対応としては妥当

567 :観測者 ◆yXE75hY03Y :04/05/17 01:05 ID:jKUmKg4/
>>559
なんどもいうようですけど=x=

> 「おれたちまだ悪いことして無いじゃんww」

じゃなくて,結局なにもしてないんでしょ?
監獄収監されるだけで,なにも出来なくなったと思うんですか?
ちょっと考えれば,妨害する方法はあります

では,スレの主旨に戻りましょう・x・

568 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:05 ID:IbTfgawG
だから〜「禿の不当拘束」よりも
「クジャタ鯖のみ行われた不当な試合」が今回のもともとの問題なんだ。
それを隠そうと「禿の不当拘束」を行ったのに「禿の不当拘束」を前面に出して
「不当試合」を埋もれさせるのは■eの思う壺なんだってばよ。
もしかして藻前らが社員なのか??(゜□゜|||)
まさかな・・・

569 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:06 ID:efcBAv+I
>>564
自社の保身が客へのサービス継続に繋がるだろ。
ユーザー第一で妨害行為もやりたい放題。

会社が倒産しましたサービスを終了します^^

そういうのバカっていうんだぜ。

570 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:07 ID:djJe5b1c
ありえない極論を出されても困るがな

571 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:08 ID:ekFMrPOA
>>568
いや俺はお前が>>559
>「不当試合」を埋もれさせるのは■eの思う壺なんだってばよ。
の言うところの■eの思う壺になってると思ったが

572 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:08 ID:u7vEe1vK
>>566
もうその話題いいよ。
前スレでも前々スレでもそう。ループばっかじゃん。


573 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:08 ID:i79J3cQO
「クジャタ鯖のみ行われた不当な試合」

これが俺達に何の不利益があるの?
全ワールドでやって欲しかったの?
他のワールドのバリスタは中止にして、クジャタ鯖だけでして欲しかったの?
別に既存鯖でやっても良いじゃない、クジャタ鯖だけでやって良いじゃない

574 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:09 ID:+PVbTaMR
>>565
ようはE3で禿げ団体を見られたく無かったってことだよな。
プレゼンで出すにはあまりにも絵的に悪い。

逆に多種多様な種族で行ってたらどうなっただろう?
ログはフィルターでなんとかなるし、強制収監ってのはなかったのかもな。

575 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:09 ID:ekFMrPOA
>>573
ユーザーを無視してることの証明
禿強制収監でますます

576 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:10 ID:MHBm6bmI
肯定マンみたいな奴がいるな

577 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:10 ID:A5qy3CtG
いまさら■eの対応について討論しなくても・・・わかってるでしょw
茨事件の時に俺のFFは終了した

578 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:10 ID:i7wn2rin
E3に絡んだバリスタのことと
始まる直前に監獄につれていかれた
禿ガルカのこととは
分けて考えたほうがいいと思うのです。

公式に告知がしてあり
その上での特定の集まりに対して指導などを
GMがしたのなら
捕まった人たちは
今回集まった禿ガルカという人たちではなく
まったく別な悪意を持ったというプレイヤーが処罰になったかもしれません。

と思うのですが・・・、どうでしょうか?。

579 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:10 ID:IbTfgawG
漏れが言いたいのは「禿降臨」を正当化するなら「不当拘束」ではなく
「不当試合」についてってことにしろってことだ。
メールなり禿なりカキコなりは否定していない。

不用意な禿降臨は第2の不当拘束につながるぞい。

580 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:11 ID:K1yE/HWw
ループばっかで話全然進んでないなココ。

581 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:11 ID:efcBAv+I
>>579
なるほど。

582 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:12 ID:djJe5b1c
自社の都合に合せてユーザーをないがしろにした行為だと思うが
何よりデモを優先させるために、バリスタスケジュールを変更した
■は如何考えても可笑しい

ま、これの是非を問うのはすれ違いだし、俺の言ってることも
企業視点で言えば無理は無いことだがナー
だが批判されるべき材料には十分成り得る

583 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:12 ID:nZrhJ1bq
次集会するときに、フェイスばらばらでやればそれは威圧にならない。
と、収監妥当派の多数は言っているようなものですけども。



584 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:12 ID:hdnkOlgf
論破し合うのが好きなだけなんだよ
馬鹿ばっか

585 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:13 ID:xY3/Jutd
てゆうか「4日目」は禿ガルが居たにもかかわらず、監獄行きは無かったわけでしょ?
この時点で、「3日目」のGMの行動は間違っていたことになる。

586 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:13 ID:i79J3cQO
>>575
俺はこれがユーザーを無視してることになるとは思えないんだが
そりゃ、ユーザーに事前に告知しておいた方が色々楽しめたとも思える
だが、禿を動員して会場を混乱させて良いほどの問題とは思えない

禿を一般のユーザーと対等に扱えと言うのは無理があると思うよ
危険度が高いイラク(E3の会場になっているエリア)に無謀にも乗り込んだ3馬鹿と同じだし

587 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:14 ID:djJe5b1c
>禿を一般のユーザーと対等に扱えと言うのは無理があると思うよ
意味ワカンネ

588 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:15 ID:efcBAv+I
         きみも肯定マンにならないか!?
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    <   いますぐ肯定派に賛同だ!
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \_______
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )<  肯定マン志願者募集!
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < 肯定万歳!
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚) < モケ!!!!!
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >

589 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:15 ID:ekFMrPOA
>>579
それならそうと最初から言えばよかろう
>>559では禿を否定してるとしか取れないぞ?

590 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:15 ID:nZrhJ1bq
>>585
擁護派には、そのレスが自動あぼ〜ん対象です。

591 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:15 ID:RTbVn8Li
>586
E3の会場なんて話は聞いてないんだけどw

592 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:16 ID:IbTfgawG
>>573
 社員けて〜い。
 漏れが■なら一番痛いところがココだからな。
 損害賠償で勝てる要素だしね。
 せめて告知してればねぇ。
 まぁ他の鯖のほどんどの試合も成立すると皮算用してた■の落ち度だな。
 はよ釈明文公開しろw

593 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:16 ID:djJe5b1c
禿同、普通の公式バリスタイベントだろ

594 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:17 ID:zh1avOuy
>>569
捻じ曲がった極論だな。
誰も妨害行為を取り締まるなと言っているわけではない。
ただ、禿ガルカの集団というだけで妨害行為と捕えるのが異常と言っている。

>自社の保身が客へのサービス継続に繋がるだろ。
自社の保身を図る余り、接客態度がなってなければ早々潰れると思うが。
そもそも保身を図るなら客を重視すべき。


595 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:17 ID:Ay+0P/3A
結局、一番の問題は

■eがユーザー側に頭を下げて協力を要請しなかった

これだろ?

コレが全部悪い。

一般人を排除してまで成功させたいイベントなら、
ユーザに土下座して協力を頼めってんだ。

とにかく、頭を下げない企業なんだよ■eは。
だからユーザに総スカン食らう。

送ってくる警告文の文面「だけ」は丁寧だけどなww

596 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:17 ID:ekFMrPOA
>>586
だから無視してると思えない理由をあげてくれ

禿が悪い で煙にまくな

597 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:18 ID:RTbVn8Li
>569
お前はすごいよw
どんなクソな会社に行っても社畜になれるよw

598 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:19 ID:i79J3cQO
>>591
過去ログ読んだら有る程度予想してるじゃん
予想はしたけど知らなかったって言い訳にならないよ

>>592
誰が誰に対して賠償するの?禿ガルカが■eに賠償するの?
既存鯖を別目的で利用することは規約上何の問題も無い。
禿収監も混乱を未然に防いだだけ。何が悪いのさ。

599 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:19 ID:+PVbTaMR
>>586
禿げじゃない,悪意もない、ただ純粋にバリスタを観戦したいって団体がいたとして、
それも強制収監されるってことでないんかな?これ見てると、そんな気がする。


600 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:19 ID:xY3/Jutd
社蓄って言うより、奴隷だな。
一生ロボットで良いならそれでも良いけど。

601 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:20 ID:nZrhJ1bq
>>598
E3のイベントという「確証」は、あの時どこにもなかったんだがな。

602 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:21 ID:/mhs+RRg
>>573
いろんな意味で平等じゃないよな。
バリスタやりたいプレイヤーがいるのに、クジャタのみ。
同じ課金してる他鯖のプレイヤーはどう思うだろうか。
バリスタ参加したE3のキャラは、フルAF、Lv60
人数差がどれだけあったかわからないが、金かかった試合でこのキャラを使うのはどうだろうか?

603 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:22 ID:ekFMrPOA
>>599
禿って時点でユーザーは覚悟せねばならないらしい 
ネ実とFF以外のこと知らないのだろうか・・・

604 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:22 ID:RTbVn8Li
>598
言い訳になるだろw
だから正式に告知しろって言ってるんだよw
お前、ほんとに馬鹿だなww

605 :603:04/05/17 01:23 ID:ekFMrPOA
>>599
すまない 俺が文盲だった

だが禿以外のキャラはそのまま観戦可能だったらしい

606 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:23 ID:u7vEe1vK
>>i79J3cQO
討論スレ1〜3で君のすべての意見は超既出だよ。
誰かに頼んでどっかにうpしてもらって見たほうがいいよ。
もう同じループ話題で燃料投下するのやめたら?

607 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:23 ID:djJe5b1c
>禿収監も混乱を未然に防いだだけ。何が悪いのさ。
此処を是非語ろうではないか
で、禿は何かしましたか?

608 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:24 ID:MKByZmB3
禿で集まってスルーできると思ってるところがすごいよ
誰が見ても悪人だっつーのw

609 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:25 ID:RTbVn8Li
>608
そうだな、もう禿げはこの際全部削除だなw

610 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:25 ID:djJe5b1c
>>608は両手剣白服を見ただけで内藤とわかる白姫

611 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:25 ID:i79J3cQO
>>602

バリスタを本当にやりたいなら、他鯖でも成立してる
成立しなかったのはやりたかった人が居ない為
(開催時間帯の問題は別)

あー、やっぱこの時間帯は人が居ないかぁ ;w; この程度

武器もAFだったんだろ?雑魚じゃんw
両国共に同じ人数なら一緒だし、問題になるとは思えない
・・・ゲスト参加のテストと思えば良いんでね(笑)

612 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:25 ID:ekFMrPOA
>>598
>既存鯖を別目的で利用することは規約上何の問題も無い。
>禿収監も混乱を未然に防いだだけ。何が悪いのさ。

既存フェイスキャラでイベント観戦は規約上何の問題も無い


613 :観測者 ◆yXE75hY03Y :04/05/17 01:26 ID:jKUmKg4/
とりあえずメール送り中〜
ここの人らがどう思うかだけじゃなくて
ユーザー全体がどう思うか,も大事ですよね・w・


614 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:26 ID:VG4mQmiG
>>599
されるんじゃね?
>>85
[+]>多人数がイベント開催付近から移動をおこなわないことを確認し、判断により、この場所への移動を実施いたしました。

ってヘラルド出現前に強制収容するくらいだし。

615 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:26 ID:IbTfgawG
>>598と話していると昔行ったディベートセミナー思い出すなw
もう藻前は「クジャタでの不当試合」前提の話題を認めてしまった。
これでチェックメイト。一生ループさせるしか生き残るすべは無くなった。
まぁ、「盤倒し」=「荒らし」という手段もあるが藻前は大人だからそんな
ことしないよね?w

616 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:26 ID:ekFMrPOA
>>611
それを事前告知してればただのゲスト参加のテストだな
それだけでも一般ユーザーにバリスタできなくしたが

617 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:27 ID:RTbVn8Li
>613
おつかれ〜
俺も頑張るよ

618 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:28 ID:6Bk+J3ZA
そもそも、桜を大量投入したのを見せて、
大盛況ですっていうところがマズイでしょ。

それって、捏造ってことなんでいかんのとちゃいまっか?

619 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:28 ID:xY3/Jutd
>>613
お前はこのスレのようかんマン

620 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:29 ID:djJe5b1c
凄いことに気がついたんだが言っていいか?

621 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:29 ID:oveWn5b0
今のライブカメラの映像ワロタww

622 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:30 ID:VG4mQmiG
>>611
開催時間帯の問題は別っつときながら
>あー、やっぱこの時間帯は人が居ないのかぁ ;w;

って発言はありえないだろ。

623 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:30 ID:xY3/Jutd
>>621
と、いわれて見に行くと、IP抜かれるのか?ヽ(;´Д`)ノ

624 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:31 ID:qmWEqNmI
言語別で鯖分けろって要望が多いはずなのに評判もよく嬉しいとか
言ってるからなぁ

625 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:31 ID:MKByZmB3
E3も放置してたらめちゃくちゃにされてたね。

「さ〜てお試しで遊ぶぞ〜」と思ってログインしたら禿げに組まれてる。円陣。/welcome連打。
始まってもゾロゾロついてくる。試合よりそっちが気になる。怖い。
「もういやたすけてー」おもいきり妨げ。隔離当然。



626 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:31 ID:i79J3cQO
>>615
うん もう時間だから寝るしw

テスト鯖を使わずにクジャタを使ったのも別にいいし、禿をアカウント停止にしても別にいい
理由は「俺に害が無いから」

不満に思う奴はメールなり解約なりしろってことでおkでしょ

ただまた禿動員とかして関心の無い奴や普通に遊びたい奴の邪魔だけはするなよ。
君らの過去の行動で「禿ガルカ=悪」との印象は確実に存在するんだから。
穏やかな鯖に災いをもたらさんでくれ

627 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:32 ID:oGb1mEvb
まただ。
このスレを覗いた俺は書き込みを見て落胆した。
また時間がループしてる。
何時になったら、この無限地獄から逃げられるのか。

628 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:33 ID:xY3/Jutd
>>626
お前に害が及んだときは、はげシック行動しろYp

629 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:33 ID:hdnkOlgf
馬鹿が飽きるまで無理だよ
明日から平日だし多少落ち着くんじゃない?

630 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:33 ID:lYyoO2d8
ちょっと話変わるんだが、俺就職してしばらくたって、
直接客と交渉する立場になった時、こう教えられたよ。

「客の要望には出来る限りNoと言うな。
どうしても出来ないことなら『出来ない』でいいが、
金銭的・時間的・人工的に難しい事柄なら、まずは『出来ます』と言って、そこから条件をつけていけ。
そこで納得の行く条件で仕事を請けられるならこちらも客も満足するし、
仮に客のほうから『やめよう』と言い出したとしても、少なくとも客の要望を満たそうとする意思を見せることが出来る。
だから、出来る限りこちらから『No』とは言うな。」

まあネトゲの運営にこれを適用することは出来ないけど、■eには
「客の要望を満たそうとする意思を見せること」が欠けているようには思えるな。
ぶっちゃけ要望を聞いて「改善に向けて前向きに検討します」とでも言っておくだけでだいぶ違うのになあ。

631 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:33 ID:uaFpVxfr
ライブカメラおかしいんだが


632 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:33 ID:MKByZmB3
平行線は確定してるからループするしかないw

633 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:34 ID:RTbVn8Li
>621
ワロタw

634 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:34 ID:i79J3cQO
>>627
寝ろ、そして寝る

>>628
GMコールして除去要請するよ
で、メールでアカウント停止も含めた厳重処罰を求めるよ

635 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:34 ID:nZrhJ1bq
うちの鯖にガルカ専用LSがあるんだが
このLSがイベント開くと収監になるということだな、擁護派の意見を見る限りは。
言っておくが、禿ガルカと他ガルカに外見上髪型以外の明らかな違いはないぞ。

余談だが
ガルカが集まってるの見た時、威圧感とかではなく珍しいものを見た幸福感みたいなものが沸いた。


636 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:34 ID:rjp47vgh
結局、禿げガル集会が悪い理由って、なんなんだ?
明確な理由ってわからないんだが、LSの集まり
盆踊りとの違うのか?
ただ集まることがわるいなら、MMOをやめて
MOに作り直せよwww

637 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:35 ID:MKByZmB3
>>636
過去の行いが禿げしくウザイからww

638 :禿ガル:04/05/17 01:35 ID:Nor0I3LL
僕らはまだ何もしてなかったんだよ
妨害する意思があった者もいるだろう
また単に祭好きの人間の集まりでもあった
何度も言うが悪さするとか抗議するとかそれ以前に収容されたんだよ

そんなに禿ガルが問題なら今からでもガルカと言う存在を消せってんだよ


639 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:35 ID:nZrhJ1bq
>>627
餌が腐ってますよ

640 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:36 ID:dez9uLzU
>>626
お前らみたいな「何も起こらない=気持ちいい」で済ましてきたプレイヤーが
FF11を厨房の巣窟にしたことになぜ気づかんのだ。
お前らはFF11に隔離されてていいから、他のゲームに出てくるな。
FF11が終了したらネトゲから足を洗うか、さもなくば氏ね。

641 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:36 ID:RTbVn8Li
やっぱ禿げは悪なんだよw
禿げガルは全部削除するべきだよw

642 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:36 ID:xY3/Jutd
>>634
■eがお前に害をおよぼした場合もな!

643 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:37 ID:u7vEe1vK
>>627
新しいスレが立つたびに、禿げ叩きがPOPして、煽り合いに突入。
そのままスレが消費される。
もうパターンだね…。

644 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:37 ID:VG4mQmiG
>>637
盆踊りもエリアから落とされるわ、エモやらなにやらで激しくウザかったんだが・・

645 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:37 ID:djJe5b1c
やったこと前提に語るなよなヴォケw

皆俺は今凄いことに気がついたんだ!
連日朝という意味不明な時間に行われたバリスタイベント
各鯖で試合不成立報告が続く中、Kujataで謎のPCが突然POPして試合成立
そしてネ実でささやかれる不穏な噂
「何でも称号無しのAF集団らしい」「E3E3とわけの解からん事を連呼していた」
ネ実でE3の公開デモだという噂が囁かれる…
噂は噂を呼び、人々は奇妙な好奇心に煽られる
そして其の情報に踊らされたはげ以外の一般PCが出向く

つまりワザと謎の設定をしたPCを降臨させ、ネ実で噂を流されることにより
優秀なユーザーのサクラを獲得したんだよ!

646 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:38 ID:RTbVn8Li
i79J3cQOみたいな子供には、コンビニバイトでいいからさせるべきだろうな

647 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:38 ID:j/Uuq/V8
結論=禿だから 
 終了


648 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:38 ID:oGb1mEvb
>>636
言い方悪いけど、大体そんな感じだよね

>>639
構ってくれてありがとう!

649 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:39 ID:6CWrWehZ
禿ガル集まってただけだよ、別になにもしていないよ

ネ実で妨害するって言って集まってたよ、放置できるわけないよ

でも実際に何もしていないよ

放置してたら間違いなく何かしてたよ

最初へ戻る


ループテンプレどうぞ
個人的には禿ガルの理論はガキっぽい気がします、はい

650 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:40 ID:IbTfgawG
>>634
おつかれ〜
彼女に振られて鬱になってたけど藻前のおかげでげんきになた〜よ。

651 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:40 ID:RTbVn8Li
ガルカ自体悪っぽいから、全削除でいいよw
ミスラも教育上良くないから消した方がいいねw

652 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:41 ID:djJe5b1c
>禿ガルの理論はガキっぽい
具体例を出して説明ヨロ、中の人をこき下ろすだけでは十分な意見とは言えんな

653 :禿ガル:04/05/17 01:41 ID:Nor0I3LL
で、アメリカ流でお前らが陪審員だとすると
■は有罪?無罪?

逆に
禿ガル集団は有罪?無罪?

654 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:41 ID:AY8KRVae
>>646
おい!日本語しゃべれよ

655 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:41 ID:MKByZmB3
>>649
そうだよなあ、何もしてないというか
何もさせてもらえなかったのが本音

656 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:43 ID:PQVcs91H
しかし早いスレだな。

657 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:44 ID:lYyoO2d8
>>654
i79J3cQOみたいな子供には、コンビニバイトでいいから(社会に出して仕事を)させるべきだろうな

ということだろう。
そんなに難しい判じ物じゃない。

658 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:45 ID:A2aFyVey
禿ガルと、スクウェアの対応は分けて考えろよ。
禿ガルの話ばっかりだ。

スクウェアの不手際が無ければ、禿ガルは現れなかったのだから、
禿ガルが良い悪いのはなしはナンセンス。

というか、これもループか?

659 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:46 ID:hdnkOlgf
俺の弟も学校の先生に同じ事言われてたな

660 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:46 ID:oGb1mEvb
>>653
どっちも有罪っぽそう。
どっちの方が罪が重いのかは解らないけど。

661 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:46 ID:UoJq8Ll9
まぁ、E3で拍手喝采をあびた某メーカーのM氏なんかが今回の騒ぎを知ったら
プッって鼻で笑われて終わるんだろうな・・
■eとしてはそんなことされたら今回の事件より屈辱以外なにものでもないけ
どねww

662 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:46 ID:hdnkOlgf
どっちも頭が弱い奴ばっかだからな

663 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:47 ID:IbTfgawG
1st ■ほえ?ほむ。 vs ●不当試合だ! ⇒ ●win!

2nd ■運営妨害だ! vs ●不当拘束だ! ⇒ even

これが漏れの今回の感想。
よって1stの不当試合については現時点で■が有罪。


664 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:47 ID:ABkCgJ73
>>649
というより、今回の禿ガルの中の人はリアル子供しかいなかった。でFAな気が。
牢獄ログやここで顔真っ赤にしてるヤシを見てると未成年しかいないかと。

665 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:47 ID:rjp47vgh
>>649
>ネ実で妨害するって

システム的にどんな妨害できないと思うぞ。
なにか困ることがあるのか不思議なんだがな。


666 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:47 ID:djJe5b1c
リアル子供でもマトモなこと語ってくれりゃ問題ないよ

667 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:48 ID:efcBAv+I
物分りの悪いガキみたいに
「スクエニ謝罪しろ!」「頭下げろ!」
とかいっちゃってる奴らの方が社会勉強足りないと思うけどな

668 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:49 ID:+PVbTaMR
>>658
だけどそれ分けると
事前告知しなかった■eが悪い
でFAが出るからスレの意味なくなるっしょ?

これもループ

669 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:49 ID:oGb1mEvb
えぇー

670 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:49 ID:A2aFyVey
>>663
ああ、よくわかる。
2ndの話で、ループになってるのか。

てことは、1stはもうみんなの意見として、確定なわけね。

671 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:51 ID:zh1avOuy
>>653
見込みによる不当なサービス業務の放棄により、■eは有罪。
結社の自由により禿ガルは無罪

672 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:51 ID:RTbVn8Li
>667
そうだよな、どんなサービスでも提供する会社側の方針が絶対だよなw
サービスに文句言うなんて、社会人として有り得ないよなw

673 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:51 ID:EiYBSS/z
>>658
”スクウェアの不手際”ってのは

『バリスタを早朝開催にして人が集まらなくて不成立。』の事か?

で、それでなんで禿ガルカなんだ? 何者だお前w

674 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:51 ID:efcBAv+I
>>672
いやそこまではいわんけどw

675 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:52 ID:/jPMvkr2
>>1の画像板にチートキャラのサーチ結果画面らしいのあがってたんで
POLでサーチしてみたけど、キャラまだKujataに残ってんのな。
60キャラで現在地ジャグナーのまんま。
まだ再利用する予定でもあんのか?

676 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:52 ID:djJe5b1c
>>672
貴方は批判される理由もない素晴らしい会社にお勤めなさっている
ようですね。

677 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:52 ID:lYyoO2d8
>>674
>>672は皮肉だと思うがw

678 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:53 ID:djJe5b1c
なんだってー(´д`)

679 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:54 ID:A2aFyVey
>>673
俺は、普通の社会人。
禿ガルがなぜ発生したのか考えれば、スクウェアに何か不手際があったんだろ?

今まで、禿ガルが何の理由も無く集会したことがあったかな?

680 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:54 ID:u7vEe1vK
>>668
いや、■eの対応うんぬんの話は、
今回の事件に限った対応のみを話すわけじゃないからいいんじゃないかな。
前スレではその話題から改善運動をどう展開していくかとか、
そんな前向きな話題になってたし。
もちろん、この運動はメールとか、有名掲示板への投書とかそういうのね。

禿げガルの話よりも中身のある話題だとは思う。

681 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:54 ID:dez9uLzU
>>672
そうだよな。
たとえ電車が何時間遅れようと、どんなにもみくちゃにされようと、
サービス受けるほうが怒るのは社会人としてありえないよな。
http://www.ne.jp/asahi/junta/h.p/ageo.index.htm

682 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:55 ID:rjp47vgh
>>667
ちゃんと説明をしてくれって求めることが何かわるいのか?
すごく不思議なんだがな。

北の将軍様の国なら理由などいらないのかもしれいが
この国は違うぞwww

683 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:55 ID:RTbVn8Li
>674
今の■のサービスに満足しているお前は勝ち組みだよw
どんなところでも、文句を言わずに生きていけるよw

684 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:56 ID:oGb1mEvb
>>679
それは可笑しいな。
今回の禿ガルは、■eの不手際があったから動いた訳ではなくて、
ただ、クジャタでなんか在りそうだから、たまたま集まっただけ。
のはずですよw

皮肉だからな。

685 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:57 ID:zh1avOuy
なぁ、海外のゲームメディアのメアド知ってる奴いたら教えてくれ。
そこに事の顛末書いて送る事が一番■eに取って痛いだろう。

向こうの国は何よりも平等と顧客を重視するからな。
こういう顧客を蔑ろにする会社だと噂が立ったらどうなるか…

ちなみにこれは営業妨害でなく、事実を知らしめる手段だからな。
要するに報道と同じ。

686 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:57 ID:hdnkOlgf
>>468  
>>482 
>>513 
>>536 
>>591 
>>604 




687 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:58 ID:YNjk9Haw
もう既出かな

「チートキャラがログインした」という事実があって、
スクエアは此れに対して正式な説明とか何もしてない
つまりこのチートキャラは、スクエアとは何の関係も
ないという解釈が成り立つ。

警察に通報するか。

688 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:58 ID:hdnkOlgf
>>609
>>617
>>633
>>641
>>646
>>651
>>672

689 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:58 ID:oGb1mEvb
海外メディアを使うのは、イラク人質事件でのテレビ朝日みたいで気が引けるなぁ

690 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:58 ID:A2aFyVey
>>684
なるほど、理解したw

691 :既にその名前は使われています:04/05/17 01:59 ID:u7vEe1vK
>>687
その意見初めてかも…。それおもしろいな。

692 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:00 ID:rjp47vgh
>>684
基本的にやっていることは盆踊りと変わらんと思うな。
なぜ、今回がダメで盆踊りがいいのか、その明確な区別が今後のためにもいるから
■Eは説明する必要はあると思うがな。
無ければ、今後も繰り返されるしだろな。
それともHP等で説明することが出来ない理由があるのかなw

693 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:00 ID:djJe5b1c
テロ朝は意図的に反日報道を行うメディアを選んだのが問題だろ

694 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:01 ID:uCoGkI+u
結局、■はE3という場で社員演じる桜投入して初日にNAもバリスタ大盛況を演出しようとしたんだろ。
それがバレて公式イベントとわけわかんねシステムメッセだしてうやむやにしてるとしか見えませんがな。
禿を別にしても公のゲームショーでヤラセ、捏造とはいかがなものか?
バリスタが盛況がどうかはユーザー一番よく知ってるし実態知ってれば無理ありすぎ。

695 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:02 ID:VG4mQmiG
>>687
チートキャラの通報ならKじゃなくて■eだろ

696 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:02 ID:oGb1mEvb
>>691
初めての意見ではないと思うが、
おもしろそうですね。電話してみては?

697 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:02 ID:A2aFyVey
      _ _ ._
     〈>´  ` くノ
     ((((ハ)))ゝヽ
 スヤ  ノ(ヮー ハ ノ ⌒⌒`〜、
  スヤ( ̄⊂ 人 //⌒   ノ  ヽ)
    ⊂ニニニニニニニニニニニニ⊃

698 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:03 ID:GY603Qv9
禿の活動に関して正直どうでもいい。
ただ、バリスタを楽しみにしていた1プレーヤとして言わせてくれ。
「バリスタ」イベント開催スケジュールのお知らせ(5/13)
「今回の「バリスタ」では特別ルールが設定されています。
この機会を逃すことなく、特別ルールでの「バリスタ」を
お楽しみください!」
…■eよ、ユーザ舐めてるだろ。。
もっと告知の仕方考えろよ。。

699 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:04 ID:RTbVn8Li
>688
お前は何がしたいんだ?

700 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:05 ID:nZrhJ1bq
>>696
いや、初めてだ。
しかしまぁ、凄い良い案だなそれ・・・


701 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:06 ID:QGS0hL8U
AF3持ってる時点で「称号:なし」って言うのもおかしな話だが、ソレ以前に普通のPCが「称号:なし」になることなんて有ったっけ?
作り立てでも「モーグリのご主人さま」だったよな?

702 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:06 ID:R/OGXF77
「チートキャラを警察に通報しよう」

またひとつ語り継ぐべき迷言が生まれた

703 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:06 ID:rjp47vgh
>>699
IDストーカーでないか?
通報するか?w

704 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:06 ID:djJe5b1c
いや、作りたては称号なしらしい、トリビアヴァナの泉で見た気がする

705 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:07 ID:dez9uLzU
>>698
出発点は基本的には、そこナンだな。

706 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:07 ID:QGS0hL8U
>>698
どうでもいいことだが、君と同じ思いを抱いて生まれた禿げガルも居るのだよ。

707 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:07 ID:zh1avOuy
とにかく外部の圧力から■の態度を変えるには海外メディアを使うしかない!


708 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:07 ID:nZrhJ1bq
>>701
作りたては、冒険者見習い。

つまり、なし、ありえない(ノ∀`)タハー

709 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:08 ID:RTbVn8Li
>703
いや、キモいから寝るw

710 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:08 ID:djJe5b1c
えええええええええええええええ(´д`)

711 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:08 ID:X/oJGC/P
モグハウスに入って、モーグリに話しかければ「モーグリのご主人様」になったと思う。

でさ、■eの対応が悪いから禿が登場したのに
なんで禿ばっかり見るんだよ。

原因を先に見ろ。
おまいらは禿フェチですか?

712 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:08 ID:/mhs+RRg
>>704
作りたてでも何かついてた気がするが。

713 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:08 ID:rjp47vgh
>>707
たぶん■の態度が変わるのはFFにみな興味がなくなってからだと

そう、PSOのようにwwww

714 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:10 ID:djJe5b1c
うはwwwヴァナより此処の方が面白すぎw
修正されるねwwwwwwwwwwwwww
いや、マジでw

715 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:10 ID:QGS0hL8U
>>704
そうか、今ちょっと確認できないがそうだったとして、
AF3取った時点で「ほにゃららなる大ジョブ名」っていう称号になるよな?
その後どこかで「称号:なし」に変更できるのかな?

いや、君に聞いても仕方ないのは解っているが・・・

716 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:14 ID:IbTfgawG
漏れの脳内整理用レス

・スケジュール
  E3用にヴァリスタスケジュールを組んでみた。
・疑惑のキャラについて
  開始時刻が近づいても集まりが悪いので急遽キャラを投入したor最初から投入予定だった。
・環境
  E3宣伝の為にクジャタ鯖アカウントの設定されたPC(PS?)を会場に持ち込んだ。
・キャラを操作していた人物
  E3会場での試遊台としてとは考えにくい、スタッフがプレイしているところを客に
  見せていたんだと思う。一般人には操作は無理だろw
・■の想定外部分
  早朝だろうが他鯖でも試合が成立すると判断していた。
  しかし、不成立鯖が目立ちクジャタのキャラ投入が注目されてしまうことに。
・キャラ投入の正当性
  キャラを最初から投入する気がなく、宣伝成功の為に「しかたなく」投入したので
  あれば、翌日にでも迅速にことの成り行きを説明していれば問題なかった。
  しかし、未だに釈明の気配も無い。隠蔽工作を行っている動きも感じ取れる。
  最初から投入する気満々だったのであれば無告知であったため正当性は皆無。

717 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:16 ID:ACaMW+h8
323 :既にその名前は使われています :04/05/16 01:38 ID:YTrk9Haw
バリスタのスケジュールがちょっとE3用になるくらい良い。
一生バリスタできないわけじゃねぇし、んな事よりもっと大事な事がある。
結局バリスタなんてどうでも良いんだよ、祭りがやりてぇだけなんだ。
禿ガルでその場限りの馴れ合いに興じてぇだけだ。
ででおも、地球も、この騒ぎも、本当はどうでも良いんだ。禿ガル集会は"手段"じゃねぇ、"目的"なんだよ

なんか難しい事言ってる奴もいるけどよ。
はげガルで正しい事してるだのなんの思ってる奴もいるだろうけどよ。
本当はただ因縁ふっかけて遊んでるだけなんだぜ。

718 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:17 ID:j9Rq5S25
なんか根本的なカンチガイとして、こいつらは■が自分が聞けばなんでも
説明してくれるのが当然だと思ってるんジャマイカ。

と、やっと気づいたw

いや、■eは君のママじゃないから、そこまで君だけ相手にしてる暇はないと思うぞ。
ずーっとGMをすぐ呼ぶような人の考えが理解できなかったけど、やっとわかった感じ。

719 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:17 ID:oGb1mEvb
>>717
ここまで確信突いたレスは初めてだよ。

720 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:18 ID:X/oJGC/P
サービス業

721 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:19 ID:djJe5b1c
>>717
木を見て森を見ず、植林じゃないんだぜ
企業優位を語ることは否定しないが、其の姿勢自体が批判を呼び
議論されることもあることを覚えておくべき

722 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:20 ID:Ay+0P/3A
>>718
金払っている顧客に対して、可能な限り情報を公開するのは義務だろ。

723 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:20 ID:b0w8kLdw
ママとか関係なかろう

724 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:21 ID:FNizjfPc
240 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 09:06 [ GOaI4/.g ]

うちの鯖ではヴァナ日付変わった頃自分含めて3人しかいなくて、あーこれだめだな。と思ってたら
いきなり全員anon全員フルAFのフルアラがPOP。12対12でバリスタやってきました。
どうやら彼等E3の関係者らしくて、60/30とか明らかにこの為に作りました風なキャラだった。
どうやら今回のバリスタはユーザー向けじゃなくてE3向けみたいだね。
ちなみに43対24でサンドが勝利。ちっと不完全燃焼な感受けたけど、30分でもまぁまぁ遊べた。

242 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/13(木) 10:00 [ GOaI4/.g ]

本人達がE3って言ってたから間違いないよ。
E3ってのはぐぐってみたけど世界最大規模のゲームショウの事みたい。
場所はロスね。時間聞いたらPM3:00って言ってたよ。
多分E3からの参加者は国籍もその場でいじって人数調整してたんじゃないかな。
野良で5.6人(自分含む)参加してたけど、人数ピッタリ一致してるし。
後勝手に装備覗かせてもらったけど、武器も含めて全部フルAFだった。

725 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:21 ID:X/oJGC/P
>>717
それどのスレから出てきた?

726 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:21 ID:Wl0xPrQ7
さて。
そろそろ漏れは寝ますが、ここまでの流れをだらだらと追ってきて、結局は「ユーザーと運営側の関係が悪い」。
これに尽きるんだなぁと思ったわけでして。

今回の騒動だって言ってみれば大したことでもない。ただ単にデモで既存鯖が使われたに過ぎない。

ユーザーとの関係が良好であれば、今回のように事前通知がなかったとしても、比較的丸くおさまっただろう。
禿ガルカのような抗議団体も何度も結成されることもなかっただろう。

で、何で関係が良くないかというと、■eには悪いが、FF11そのものが親しみを持ちづらい作りになっているから
なんだろうな。
■eはFF11ユーザーのプレイスタイルを完全に見誤っていた。
■eが想定していた「ユーザーが楽しめるであろうペース」より遥かに早いペースでレベルを上げるプレイヤーに対して、
締め付けを厳しくしすぎた。
それが、ユーザーに延命だけを行っているような傲慢な態度に映ってしまったのがそもそもの擦れ違いの始まり。
あとはお互いに不安と不信を煽り、ユーザーも楽しもうとする姿勢を失っていったように思う。

運用開始から2年、もうFF11はこのまま突っ走ってしまうしかないんだろうけど、次のネトゲ(EQ2とかね)は、
この反省を踏まえてお互い融通の利く関係を持てるようにできればいいな。


727 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:22 ID:djJe5b1c
>>724
仮にそのようなレスがあったとしてもE3デモ用であるということの証明にはならない
公式で告知まだー?

728 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:23 ID:dez9uLzU
■サンはコミュニティとともにゲームを育てて行きたいんじゃなかったんですかねぇ?
健全にコミュニケーションを取ろうとしないのに、健全なコミュニティが育つと思ってるんでしょうか?
ちゃんと説明することはコミュニケーションの第一歩と思うのですが、違うんでしょうか?

729 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:23 ID:FNizjfPc
もうとっくに終わってた話だったらスマソ。

E3の関係者だって証拠はどこにも無いって言ってた奴いなかったか?
その証拠はしっかりと問題の最発端となった投稿に書いてあったんだよな。


3日目までそうだとは限らない、とか言うんだったら知らん。

730 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:24 ID:djJe5b1c
仮に書いてあったとしてそれを保証するすべは無い訳だが…

731 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:24 ID:X/oJGC/P
誠意って何かね

732 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:25 ID:FNizjfPc
>>727
仮にとか言うな。
これは自分が一番最初にコピペした事件の発端となったレスなんだから、仮にとか言われたらムカつくぞ。

733 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:25 ID:djJe5b1c
ん、でも実際に告知なしでは噂の段階に過ぎないと思うが?

734 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:26 ID:FNizjfPc
>>730
だったらそのレスは真実であった事まで保障する術は無いじゃないか。
おまいら何がしたくて話をしてるんだ?

735 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:27 ID:X/oJGC/P
ID検索しても>>717のレスが見つからない。

736 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:28 ID:djJe5b1c
うはwすまんorz

737 :既にその名前は使われています :04/05/17 02:28 ID:OdMwr7Gf
禿げじゃない。
あれは実は禿げヅラだから怒られたんだよ。

738 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:30 ID:GY603Qv9
E3用の日程ならそう言ってくれればいいんだよ。
そしてこれが「いつ終わって」「いつから通常の日程で再開」
出来るのか告知してればJPユーザも納得出来ただろうに。
全員とはいかないが、俺は理解するよ。
企業だから営利の為、新規取り込みの為、こうしたE3のような
イベントを優先させるのは仕方ない。
モグでも出して「今週は変則的な開催だけどごめんクポ」って
クラッカーでも出しとけば禿達も暴れる事は無かっただろうに。

バイト(GM)が使えなきゃモグを使え。
…モグの中の人も大変だがな。

■eよ、もっとユーザと対話してくれ。

739 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:30 ID:FNizjfPc
自分がコナンの見過ぎだってか?(´д`)
なんかバリスタスレ3.5とか4の時と住民がまるで違ってるな。

740 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:33 ID:/mhs+RRg
>>726
■eが、ユーザと対話できる場所を設けていない。
も追加しておきたいところ。

741 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:33 ID:IbTfgawG
E3は漏れの脳内では確定なんだが、現実は確たる証拠は無い。
不正キャラの証拠は「称号無しAFキャラ」SSがある。

■は不正なキャラを使ってクジャタの試合のみをサポートした。
この事実にどんな裏が隠されているかは知らないが、この事実は大変な事件だ!

・運営サイドが一般ユーザー同士の試合に予告も無く不正キャラを投入?
 運営サイドではなくたんなるユーザーであったなら集団チート。
・運営サイドが投入したのであればクジャタだけを試合成立させた=優遇したことに
 なり、試合不成立の鯖もあったことから「ユーザー差別」を行っていたことになる。
 ■は国勢調査などをつかって「クジャタ鯖」に対する特別な理由を考案中?

742 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:33 ID:ACaMW+h8
>>721
難しい言い回しは、俺は頭悪いから理解できん。
この際□eの運営がどうとか置いといて、俺らの行動はどうだ。
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/news/article.php?storyid=47
のSSを見る限り、ハゲガルってもただ遊んでるようにしか見えん。
GMとの対話も理論武装したただのガキ。困らせて楽しんでいるようにしか見えない。
マックでチーズバーガーにピクルスが入ってねぇって言って店の前で嫌がらせしてるようなもん。
ピクルスを諦めろとは言わないが、店に嫌がらせや迷惑掛けるのは違う。
マックが駄目ならロッテリアに行けば良い。それでも駄目ならバーガーキング、最後の手段はファミリーMaat

それでもFFに拘り、禿ガルで運営に迷惑かけてる姿からは、ただの悪意しか見えてこない。
確かに□eの運営はクソかも知れんがハゲガルもクソであり、こんな解りきった事をネ実で語る俺もクソである。
皆平等に価値が無い!!

743 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:34 ID:djJe5b1c
>>734
実際問題デモはKujataで行われたか→これも不鮮明、だからこそ告知を要求している
なぜ拘束を行ったか→イベントの為と疑惑、だからこそ告知を要求している
イベントの為、既存鯖の制限をしたという確証はないが、其のために
今回の様なバリスタ予定表を組んだり理不尽な対応を行ったのかが問題
だからこそ情報の開示を求めてる訳だが

つまり、今回の■の行動について何らかの釈明を求めてる訳だ

744 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:34 ID:E/zKaH2b
バリスタに召還されていたのがE3関係者だったのか
どんな立場の人間だったのか
それを知り得るのはスクエニ側と召還された本人だけだ。
例えE3という言葉が召還された人物から出たとしても
それが確たる証拠になるなんてことはない。

745 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:35 ID:djJe5b1c
そして■の対応の是非を議論する場所がこのスレ

746 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:35 ID:ACaMW+h8
うはwwww思いっきりスレ違いwwwww
バリスタスレ逝ってくるwwww

747 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:36 ID:u7vEe1vK
>>738
まあこの話題もループなんだけど、
開発情報で■へ対する批判の書き込みがガンガン削除されてるからね。

あと前スレで出てたけど、前に1000人の署名集めて、
質問状送ったとかなんとかってのはあったらしいよ。
送ったけど反応内から1ヵ月後■に問い合わせたら、
短い文章のメールが返ってきてそれっきりだったらしい。

そんな感じであんまり対話に乗り気じゃないみたいね…■eは…。

748 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:38 ID:R/OGXF77
運営が作った試遊用キャラが不正に当たるのか、
EQ2スレへでも行って聞いてみることをオススメするよ…
はずかしいぞマジで

749 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:39 ID:TtRS6657
ファイナルファンタジーXIで
エラーが発生したため終了しました。
なんらかの問題が発生しました。
"PlayStation 2"を再起動してください。
: 4122b4

ttp://www.playonline.com/ff11/multimedia/wind/

750 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:39 ID:djJe5b1c
んー、ちょいとスレ読み直してくる。
頭がこんがらがってきたー

751 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:39 ID:aH3IesR6
>>722
>金払っている顧客に対して、可能な限り情報を公開するのは義務だろ。

うん、これこれ。このカンチガイ。

あのさ、昔ね、アメリカで「俺はこのシューティングゲームを買ったのに
難しすぎてエンディングが見れない! 当然の権利としてエンディングの公開を求める!」
って訴訟をやったアフォがいて。 まあ、負けたわけだがw

あとさ、いまたしか試遊台から遊べるキャラもヴァナにログインしてたよね。

今回のE3デモ用キャラの件も同じで。■eには自分の製作管理しているFF11を
自分のやりたいように使う”権利”があるわけ。ユーザーの権利よりも大きな権限で。
あったりまえで、いまさら説明する必要もないはずなんだけど。
で、もしそれが嫌なら。・・・やめれば?って話にしかならない。そこは
どうやっても覆らないから。株主になったって直接口を出せるわけでなし。

752 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:40 ID:HDMM2Xwa
>>742
ファミリーMaat といいたかっただけだろ?w

753 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:41 ID:E/zKaH2b
普通さ、通常ありえないキャラを一般プレイヤーの
ど真ん中へ放りこむ時は、なんかアナウンスするよな?
それか突発イベントでしたーってあとから報告するよな?

754 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:43 ID:rjp47vgh
>>748
EQでは試用キャラの説明をいっさいなしでおこなっているのか?
通常の場でいきなり事前説明無しで試用キャラを
通常ありえない設定が使われて(チートキャラね)
事後にも一切説明をしてないのか?
試用が悪いといっているのではなく、なにも説明がないことが
問題だといっているんだがな。

755 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:43 ID:IbTfgawG
>>748

よく読めw
漏れがいってるのは「ユーザー差別」を行った事実。
差別は運営の自由でいいのかえ?

756 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:44 ID:FNizjfPc
>>748
ただ歩かせるだけならいいだろうけど、
バリスタって競技に出場させてPCとの能力比較や金銭駆け引きをやったのが問題

757 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:45 ID:djJe5b1c
俺ってあんまりレスしてないんだなorz

758 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:45 ID:1wGV48xS
>>748
不正というか、あっちゃいけないキャラだろ?
テスト鯖ならいざ知らず、現在課金して稼動している鯖に
パラメータやアイテムを自由にいじったキャラを突然出現させるのは絶対あっちゃいけないこと。
普通、そういうキャラはGMやそれに類する者に限定され、
ゲーム内世界への干渉が極力制限されているのが常識。

あとEQ2スレなんかに来るなよw
EQ2スレじゃ「FF」という単語さえお断りの流れになってるぞ。

759 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:46 ID:UJbKP9dW
ここで討論しようが■eには関係ないのに皆がんばるねえ。

760 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:46 ID:8LhrF14e
>>758
「試」遊用キャラな訳だが


761 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:47 ID:u7vEe1vK
>>751
>で、もしそれが嫌なら。・・・やめれば?って話にしかならない。
そういう意見も散々既出で、特にこの部分。
これは前スレからのこのスレの趣旨と大きくずれるんじゃないかな。
スレタイに「目的は改善」ってあるじゃん。

FFは好きだけど運営・対応に不満があるから、改善運動していこうよってのが趣旨。
そういう既出のループ話題で常にそらされてるけどね。

762 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:47 ID:rjp47vgh
>>760
「試」遊用キャラって、だれが説明したんだよ。
推測にすぎないだろうw
単なるチートキャラ一団の可能性もあるんだぞ。

763 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:48 ID:HDMM2Xwa
試遊用なら初心者マークつけとかないとね

764 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:48 ID:o3bYxfIr
今回の■の対応は、スポーツ観戦に来た人に、
顔が怖い(893風の人相)と言う理由だけでその人を強制収容したようなもの。

765 :観測者 ◆yXE75hY03Y :04/05/17 02:48 ID:jKUmKg4/
ユーザーを イベント参加者 ではなく
サクラ と扱ってるとしか思えないですよね・w・;

それは紙一重,■のちょっとした配慮で回避できる問題なのに…

766 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:51 ID:/mhs+RRg
>>742
アホか。
ハンバーガーは選べてもな。
FFXIは選べないんだよ。

767 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:51 ID:IbTfgawG
■擁護派のクセに解約した身の漏れの言うことにいちいち耳を貸すなよw
ただ、禿として再びヴァナに降臨するであろう。
これは悪意ではない。祭りでもない。ただの抗議行動だ!
運営サイドが定めたルールの上で抗議を行う。集団を組む気はほとんどない。
漏れが抗議することはただひとつ。



「いいかげん血玉タイ〜ホに協力汁!!(`∀´)」

768 :751:04/05/17 02:52 ID:FSup+8Bp
どうも根本の部分で基本的な構図。

■eが作ったゲームをユーザー(複数)が遊んでいる。

っていうのを理解してないんじゃないの?
もう絶対的な権利として「製作者は自分の作ったものを自由に扱える」って
いうのを忘れてるというか。

■e>ユーザー
  >ユーザー
  >ユーザー

であって、

俺>■e

ではないんだぜ? そもそもの部分でカンチガイしてるだろ。

769 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:53 ID:UJbKP9dW
>>766
MMOはいくらでもあるだろう。FFXIはMMOじゃないかw

770 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:55 ID:VG4mQmiG
>>751
「E3開催にあたり、バリスタのデモンストレーションを行います。
それに伴い、いくつかのサーバーにおいてバリスタ開催エリアの利用制限を行うこととなりますのでご了承ください。
お客様にはご不便をおかけいたしますが、ご了承いただけますようお願い申し上げます。」

この程度の告知がエンディングの公開請求と同じレベルだと思ってるのか?

771 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:55 ID:o3bYxfIr
>>742
例えば
ハンバーガーにピクルスが入ってない程度なら我慢できるが、
ハンバーガーにハンバーグが入っていない様だったら、文句の一つも言いたくもなる。

772 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:56 ID:u7vEe1vK
>>768
だから君が勘違いしている。
超既出な意見を言って何が言いたい?

またループさせて論破合戦でもしたいのか?

773 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:58 ID:bI6YEGrR
ハンバーガーに



牡丹餅が入っていた!!!!!



これはソニチ

774 :既にその名前は使われています:04/05/17 02:58 ID:rjp47vgh
>>768

お前はサービス業を理解してないよ。

■Eが行うサービスに対してお金を払っている。
おかしなことがあれば、説明を求めることはなにか問題でも
あるのかね。

ただし、北の将軍様の国ではお前のその考えは正しいがな。w


775 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:01 ID:eFK1zqum
よし、わかった。俺が■eの筆頭株主になって
経営に口だしすればいいんだな?

776 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:01 ID:E/zKaH2b
>>768
だから、ゲーム内でのプレイヤーの行動を抑制し牽制し制御し、
対外的にもきちんと説明できる形で事を運ぶ責任が運営者側にはある。
■e>>>ユーザーなんだからな。


777 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:01 ID:WIowPLjO
てか、ユーザー同士の話し合いで解決しろ的キメ台詞大好きなくせに
■eは話し合いすらしてくれませんか、そうですか・・・

778 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:03 ID:8jz5WUtY
問題点の整理した方が良くない?
その1 E3の為にバリスタを開催(一応今日も有ったけど…だったら四日間ずっとやれって話)
その2 E3にサクラAFが乱入(まぁ、問題としては極小さいけど)
その3 E3の為に開催と告知をしなかった(ま、したからと言ってどうなったかは不明だけど)
その4 禿を強制収容
その5 それに無関係のガルを誤爆

4に関しては、放置した場合の事を考えると、いくら今更観戦したかったと言っても仕方が無い………と思う。
5に関しては、無関係でも同フェイスで近くで見ていた。って事から間違うのは仕方が無いと思う、
その後その冤罪のガルが抗議しても謝罪が無いなら問題だけど。

779 :751:04/05/17 03:04 ID:FSup+8Bp
>>761
まあ、どうも力関係を基本の部分で間違って理解してる奴がいっぱい
いるっぽかったので、改めて書いてみただけでな。
基本的にユーザーへの課金で成り立っている以上、ユーザーが離れて
行けばアレなわけで。ここはクレーマーばっかりのインターネットだから
異様に辛いけど、実際のヴァナじゃ結局”楽しさ>不満”でまあ、おおむね
毎日みんなログインしてるわけで。2年前と比べりゃ別ゲームか?つう
ぐらい”改良”されてってるわけよ、FF11も。
”自分の持ってる不満”が解消されない人はずっと不満が燻って鍋の底の
煮こごりみたいになってるんだろうけどな。

780 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:06 ID:1wGV48xS
>>779
一行目から笑いどころ満載ですね

781 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:06 ID:ZJNnRjXE
ハンバーガ自体は喰えるものだが、店のねーちゃんがハンバーガを出す時に客に投げ付けてくるようなものだな。


782 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:08 ID:u7vEe1vK
>>778
禿げの話はもういいんじゃないか?
いくら話し合っても同じだよ。

そのすべてもう出てるよ。
4に関しては、放置だけではなく、エリチェンした瞬間、
ログインした瞬間にも監獄行きになったのが実況ログでわかるはず。
5に関しては、無関係ガルも同じように警告を受けた。謝罪はなし。

783 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:09 ID:o3bYxfIr
サービス業を自らやる人と、サービス業をやらされる人。
後者は、給料のために仕方が無くやっているから、客を客とも思っていなくて当然。
そう言う態度をとる従業員が会社の信用を壊して、顧客は別のサービスへと流れていく。

俺は接客業だが、お客様との関係が気まずくなったり、正直給料減るのが嫌だから、
頭下げて笑顔作って、お客様の話を良く聞いて、必死で接客している。
まぁ、自分から選んだ仕事だからって言うのもあるけど。

784 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:09 ID:PQVcs91H
禿擁護派:禿ガルが集まっただけで何もやってないのにタイーホですか?
禿否定派:ネ実で騒いで禿ガル選んでるのにただの抗議行動も糞も無いだろ
以上平行線。

第三者の意見を書けば、禿ガル選んだ時点で■eを挑発する気がマンマンに見えるし
■eに捕まる口実与えたとしか思えない。よってこれは失敗。
逆に言えば、捕まることで■eの糞対応を公に出来たのでこれは大成功。

だが、テロの恐怖に怯えてる現在の日本で予告テロみたいなことをそれなりの
マスメディアにリークし、国会にそれなりの格好をした集団が集まれば普通に
任意同行を求められるしアメリカならタイーホされる。

そして悲しいことに現時点のこのゲームは、日本という民主主義国家で行われ
てはいるが、バーチャル空間内は北朝鮮的体質でガチ。

785 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:10 ID:dUxm5ysC
ただ頭を下げて欲しいだけっぽいね。
いつも世間から虐げられてるから、スクエニに八つ当たり
粘着して頭を下げさせたいんだって
かわいそうなひとたちなんだよ、ここのひとたちは
あんまりいじめちゃだめだよ

786 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:10 ID:jA84VnVB
俺はFF11というゲームのプログラムには若干の不満はあるがおおむね満足がいっている
だが、FF11の運営にはぶっちゃけしょんぼりよ
外人がきたら共用サーバーだし、今回のバリスタだって
参加しづらい時間帯だしよ。
別にE3にバリスタ合わせたのだってかまわないよ。
ただ参加しやすい時間帯にないのが不満なのよ
しかも1日1回だしよ。。。

787 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:11 ID:PQVcs91H
国会って・・・小学生ですか?と自己突っ込みも忘れないナイスなガイ。

788 :観測者 ◆yXE75hY03Y :04/05/17 03:11 ID:jKUmKg4/
■はいろんな事を隠蔽して済まそうとするので
まずは多くの人に知ってもらう事から,ですね.

■の言うとおりにコミュニティちゃんとしてくれたら,
わざわざメール送りまくったりしなくても済むのに=w=

おやすみage

789 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:12 ID:mOYPon4d
今日も変な■擁護者がわいてるねぇ

790 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:14 ID:s+O2ijJx
ここまでコケにされてもFFを続けるおまえたちに乾杯

791 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:15 ID:E/zKaH2b
■eは、E3のあった期間のバリスタと禿ガル鎮圧の経緯について
第三者にきちんと説明できないだろ。
考えが足りなさ過ぎるんだよ。ほんとヘタレ。

792 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:16 ID:rjp47vgh
>>778
>その2 E3にサクラAFが乱入(まぁ、問題としては極小さいけど)

これがはっきりとだれもわからない(■E以外ね)
だから、チート様一団だった可能性もあるだよ。

793 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:18 ID:u7vEe1vK

   ,,-''''':::::::::::::⌒)       
  /::::::::::::::::::::: / θ ̄>   明日は、まあ…ループは避けて
 ,/::::::::::::::::::::::::ハτ ::::::<    前向きな話ができるといいね…。
(         )::::θ_>  おやすみなさい。最後にage。
(⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄⌒)

794 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:18 ID:PQVcs91H
>>790
将軍様に逆らったら強制所に送られますよ?

795 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:19 ID:v+dUQ9pt

E3のデモ用に使ったとして

何の問題があるの?

796 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:19 ID:/mhs+RRg
>>769
マックのハンバーガー ≒ ロッテリアのハンバーガー
FFXI ≠ 他のMMO

つーかね、食ったら終わりのハンバーガーと
解約するかサービス終了するまで続くMMOを一緒にすることがおかしすぎる。

797 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:22 ID:rjp47vgh
>>795
事前に説明があれば、何も問題ではないと思うが。
今回のキャラがE3のデモ用ってなぜわかるの?
■E以外わからないといっている。
だから、通常ありえないキャラが出てきたら
その説明がほしいとは思わないの?
自分以外、チーターばかりの中でゲームがしたいのかな?w

798 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:23 ID:E/zKaH2b
>>795
E3のデモに使っても何の問題もないヨ。
それを内緒でやるのは変な話だけど。

799 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:25 ID:/jPMvkr2
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_six/upfiles/29_200400515055111.jpg

チート様一団、各キャラに2キャラずつ関連づけされてるようだが
ほとんどがバリスタ参加キャラのみが公開設定。
ただ、いくつかもう1キャラの設定が公開されてるのもあって、 そのキャラは
どれも Lv60の現在地 モルディオン監獄にいる模様。
ID番号の桁数から見ると、どれも166万台とここ最近に作られたっぽいキャラ?
何なのこれ?

800 :751:04/05/17 03:25 ID:FSup+8Bp
でさ、『不満を■eに言っても解決しない』って奴はどこで具体的に何をやったのさ?
「GMを呼びまくってやってコール数100越えたぜw」?
「禿ガル祭りをやって監獄入ってやったぜw」?
ん〜ほぼ断言してもいいけど、伝わってない。
そっちは”正規ルートでない”と断言してる以上、何をやっても
「またあいつが暴れてます」でオシマイ。

■eにメールで要望を送る。もしくは開発情報で発言する。

これしかない。
読んでない?いやいや、普通に全部目は通してるはずだよ。アンケート葉書と
同じ扱いで。そんなに読むのに時間がかかるわけじゃなし。
それが要望として通るかは結局「アンケート葉書」程度の重みしかないけどね。
それは全員同じだ。

801 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:26 ID:PQVcs91H
まあ、禿ガル争いに進んでいるこのスレは、擁護でも否定でも■eにしてみれば
見れば

( ´,_ゝ`)

もしくは

( ̄ー ̄)

802 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:26 ID:tbwg0f3T
ユーザー間の交流になっている場所が2ch系の匿名掲示板なため、誰だかわからないのをいい事にやりたい放題。ドロドロとした醜い争いが日々繰り広げられ、お互いの職業がつまらなくなるように、管理会社に要望メールを送りあっています。
自由なプレーをすると、その掲示板にキャラ名を出されて、効率を悪くする最低の奴だと罵られるためおびえながら過ごす毎日。とても息苦しいです。

803 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:27 ID:rjp47vgh
>>799
ロットツールもあることだし、キャラのLV設定の出来るツールが
あるのかもしれないね。

804 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:28 ID:HnB+un7B
>>85-87
を見る限り、極めて妥当で正当な処理だと思うけどな。
5に付いては■eに非があるが、警告、HPへ戻しただけなので
許される範囲だと思う。

805 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:31 ID:+ahJ9oLZ
■e擁護も、反対派も論点を外してるのはわざとか?

禿げガルを逮捕するのは、GM権限で勝手にやったらいいじゃん。
ただ、その理由が他人のログ汚しってのはなんだ?
ジュノで俺のログは汚されっぱなしだぞ。
GMコールしたら、何て言うんだ?
対応がぐちゃぐちゃじゃねぇか。

806 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:35 ID:ZcEfiLqm
>>804
"警告"ってのは、言葉通りの意味ではなくて垢に傷つく"イエローカード"みたいなもんだと思うけど。

807 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:36 ID:rjp47vgh
>>800
逆に>>751に問おう?
ここでこれらの議論をすること自由ではないのか?
それともここで議論等をすることに問題があるのか?
■Eにメールを送るもここで議論するの自由なのではないのか?


808 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:37 ID:8jz5WUtY
やっぱり、問題はその1だけで良い感じ?
その1をもう少し分割すると、
1−1 E3の為に開催した事
1−2 その他の時間でやらなかったり、対戦カードが偏ったりしてた事。
1−3 そもそもその前の期間やらなかった事

で、1−1と1−3の合わせ技でヘイトが上がったのは間違い無いよね……
でも、1−2を解決しておけば問題無かったような気もする。

809 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:39 ID:E/zKaH2b
1−1b E3の為にやったとして、それを内緒にしてた事

810 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:40 ID:1wGV48xS
>>800
期待して何度か発言したこともある開発情報テストサーバートビは
突然なんの前触れも無く消去されましたが。
メールは自動返信しか来ませんから、
読んでいるはずだと自分を納得させる強い意志力が必要ですが。
ただ2年も経つとそんな意志力は尽きてしまいます。


811 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:42 ID:MHBm6bmI
>>751は考え無しに■e擁護したいだけの人でしょ
株主か何かじゃないか?

馬鹿丸出し

812 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:43 ID:wPJ6b+3S
仮にバリスタ妨害、抗議が行なわれたとしたら、それってどんな行為になってたと思う?
トラブルを未然に回避するために強制転送させたんだよね。
□eがそうまでして避けたかった行為について、どんな事がおきると想定していたかの説明も聞いてみたい

813 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:46 ID:mOYPon4d
口コミでコレ以上ないってくらい■が最低だと言う事は広がりつつある
かわいそうにFF11の担当が愚か者であったがために
■は今後、延々と、どれだけ愚かな事をしたか言われ続ける

814 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:53 ID:E/zKaH2b
■eが禿ガルを強制転送させたのは妨害行動が理由じゃない。
ユーザーに出し抜かれた事をE3で笑い者されるのを防ぐのが目的。

815 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:56 ID:E/zKaH2b
まあどうせ後になってから散々笑い者になるんだけどね。

816 :既にその名前は使われています:04/05/17 03:57 ID:/mhs+RRg
>>800
メール送る > 自動返信(用があるなら2回送れ) > メール送る >返答なし、または回答になっていない
開発情報に書きこみ > 擁護書きこみ以外削除

えーっと・・・、どういうこと?

817 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:00 ID:V1rIj2ua
ユーザ同士が自由に会話し、■eは内容に関与しないという建前の開発情報で
言論統制やってる時点で、もうね(ry

開発情報から削除が行われた時って、その理由を残してるんだっけ?
無いなら削除が正当か不当かも判断付かないんだが。

818 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:00 ID:wPJ6b+3S
アノンがただのチートキャラかもしれないって意見あったよね
でも現場はGMが監視してたはずだよね
禿ガルできてない妨害行為するかもしれない人も想定してないとおかしいものね
そうなると状況証拠で攻めれないかい?
特別なキャラでしたってね

819 :751:04/05/17 04:03 ID:FSup+8Bp
>>807
いや、別にここで議論するのも自由でそ。で、ここでの議論で得たものを基に
開発で発言するもよし、メールで要望を送るもよし。
俺がわからないのはどう考えても無駄としか思えない「嫌がらせをする事で
エロい人が出てくるのを期待する」行為だけだから。
んなんヴァナだろうがメールだろうが開発情報だろうが、真っ先に
「頭のおかしな人(byひろゆき)」リスト入りで/bl add もんだし。

>>810 ご愁傷様です(・人・)
まあ、テスト鯖の話題は確実に「人より先に進みたい」厨は
カンチガイしちゃうからね。■も基本はあんまり弄らずに地味〜に
アップデートしてくつもりっぽいし、クローズでも行けると
判断してるんでわないかと。
メールは俺も自動返信しか受けてないが、それなりに改善予定の
項目だったらしくいちおう改善された。まあ、直で「こうしろ!こうした!」
っていうのは何にせよムリではないか。

820 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:03 ID:dUxm5ysC
>>799
「W」ってキャラはありえないね
2文字以上だし

821 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:08 ID:dUxm5ysC
>>813
ソース希望

822 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:08 ID:+ahJ9oLZ
お前らって本当にダメ。
開き直れよ、もっと。
もっと弾けろ。自分を正当化してる時点で煽りの餌食なんだよ。
話が全然前に進まないんだ。

GMに逮捕権限があるならそれでいいじゃん。
どうせ、禿げガルだって抗議の意志があったり祭り好きだったりで行ったんだろ?
事件を起こすつもりがあったかどうか判断するのがGMだったらそれでいいじゃん。
ただ、ログが残ってるんだろ?ログ汚しをいけないとGMが言ったっていうログが。
そんなおざなりな対応でいいのかってことが問題なんじゃないのか?


823 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:11 ID:WIowPLjO
つかGMの判断がケースバイケースすぎんだよw

824 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:12 ID:mOYPon4d
>>821
未来に起きる事のソース求めるほど必死になる必要ないでしょうに

825 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:14 ID:+ahJ9oLZ
>>823
ここで必死で火消ししてた連中にこそ意見を聞きたいんだがな。

826 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:16 ID:HnB+un7B
GMの判断はケースバイケースであるべきだと思うんだけどな…


827 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:19 ID:mOYPon4d
明確な基準がないだけだよな

いや、気に入らないとかならありそうなんだが

828 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:20 ID:+ahJ9oLZ
>>826
明らかな嫌がらせ・ストーキング・チタマ・不在マクロ・MPK等はプレイヤー同士の問題で
今回のは必死で監獄へ召喚。
これをケースバイケースというのか?
俺には基準がまったくない場当たり的な行為としか思えないんだが。

829 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:22 ID:E5HAyMVb
>>826
同じ状況でもGMによって異なる対応。
そのことを突っ込むと、これ以上議論する必要はないと帰る。
そもそも、GMによって全くやる気のない対応してくるやつがいるんだが。


830 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:24 ID:PQVcs91H
>>820
そう言われればそうだな・・・ならあのWってなんだ?

831 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:24 ID:HnB+un7B
>>828-829
それはケースバイケースと言うのか?

832 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:26 ID:PQVcs91H
ああ、名前にスペースはokだったけ?よく覚えてないや。

833 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:27 ID:wPJ6b+3S
スペース無理記号も無理
アルファベットのみ

834 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:28 ID:mOYPon4d
的確なケースバイケースではないと言う事だな

問題ないといっておきながら
内容に触れずに言葉の意味だけにこだわって誤魔化すのは
いつもの人ってことか

835 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:28 ID:+ahJ9oLZ
俺が考えるに、今回のGMが緊急措置として禿げガルを逮捕したのは
ある意味で仕方がないと思う。
ただ、そのときの対応がまず過ぎる。
「まことに申し訳ありませんが、現在これこれの事情でプロモーションに使わせていただいております。
なんとしても成功させたいイベントであるため示威行為に類するようなことはご遠慮願えませんでしょうか。」
というような低姿勢で臨めば、多少文句を言ってもおとなしく引き下がるであろうに
こともあろうにログを汚すからダメだと、ふざけるなってなるのは当然だろ?


836 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:29 ID:NvW/KnDK
>>828 【かえれ】【池沼】

837 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:29 ID:JWjGYM/A
しかし、開発情報もな・・・
saposhiの皮肉がわかんない奴ばっかり沸いてやがるな・・・
あんなもの、本気になって否定してどうするw
程度の低い(というか視野が狭い)連中ばかりで頭が痛いな
まぁ、saposhiの皮肉が解っててレスしてる香具師も居るんだが
それに対して更に否定しにかかってるし・・・


838 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:30 ID:mOYPon4d
>>836
どうした?何でそんなに必死なんだ?
落ち着け

839 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:31 ID:WIowPLjO
自社に都合の悪い祭にだけじゃなくて、祭は全部介入するってはっきりした態度で
別件逮捕みたいな説明しないで「祭と判断したから監獄入れた」ってはっきり言えば
俺たちはGMがちゃんと仕事してると信用するし、禿ガル祭はもう起こらない。

罰するべきものをちゃんと罰してれば役立たずとは呼ばれないよ。
そもそも「〜は罰します」って規約ができたのにほとんどスルーってどうよ?
Awayで延々釣りしてるヤツとかいる時点でGMの存在自体が謎だよ

そろそろGMに採点システム付けてくれ

840 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:31 ID:+ahJ9oLZ
>>836
くだらん一行レスで誤魔化すなよ。
ちゃんとレスしてみろ。俺の言ってることの内容を否定して論破してみろよ。
どうせできないとは思うがな。

841 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:33 ID:PQVcs91H
>>833
てことは、あのSSがコラなのか■eは一文字キャラを作れるかの
どちらかになるんだろうけど。

842 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:33 ID:/mhs+RRg
ユーザを無視した、極度のご都合主義って感じかな。あと、独裁主義

843 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:35 ID:+ahJ9oLZ
>>839
同意

844 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:37 ID:wPJ6b+3S
緊急処置で転送されたのは集会やめなかった〔こじつけ〕禿ガル

ログ汚しは別件

845 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:38 ID:WIowPLjO
>>841
サーチ結果が表示されてる最中にSS取れば
ああいうのが取れないこともない

846 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:38 ID:mOYPon4d
「ログ汚し」ってヤクザの目があった並のインネンだよな

847 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:39 ID:/mhs+RRg
>>839
祭は幾度となく行われてきたのに、祭ごとに対応するものとしないものがあるのはおかしいよな。

848 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:40 ID:E5HAyMVb
>>846
利用規約はユーザー各々で解釈して下さい。
具体的にどういった行為が規約違反になるかはお教えできません。

とGMに言われたよ。
つまり、目が合っただけでも場合によっては規約違反ってこと?


849 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:41 ID:PQVcs91H
>>845
ああ、表示の最中にSSって事なのかもね。名前の後に続く表示が全く無い
訳だし。
もしWキャラが存在するなら、不正キャラだから普通にGM召喚してみれば良いわけだ。
あとSSのキャラがE3キャラとした場合、削除されている可能性もあるから
同名でキャラ作れるか試してみるのもいいかもね。

850 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:42 ID:ZriSCa8A
>>840
いや、あんまりにバカらしくてまともなレス書こうとしたんだが途中でやめたw

ケースバイケースはまんま「場合によって」って事なんで

なんで場合によって違うんだ! 俺には基準がまったくないように見えるぞ!
って叫ばれても【かえれ】【池沼】 としか。

851 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:43 ID:mOYPon4d
>>848
俺に規約違反の基準を聞かれても困るが

UOで言う名前が日本人っぽい、赤い装備を着ている
と言うだけで自国民でさえしょっぴきまくった韓国GM並だということだろう

852 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:44 ID:mOYPon4d
なんで擁護派の人は必ず自称ID変わりまくる環境にある人なんだろう

853 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:44 ID:/mhs+RRg
>>848
今回の祭で取られたSSにより
ログに他人の会話・行動によるものが出てきたら、GM呼んでもいいということだけは分かった。
というか、そう解釈されてもおかしくないことをGMが言った。

LSの募集shout、PT勧誘tell、近くで戦ってるやつのダメージetc
これらに対して文句言ってもいいわけだ。

854 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:46 ID:/mhs+RRg
>>851
俺、UOやったことないんだが、そんなことあったのか。
できたら説明してるサイトとかあったら教えて欲しいのだが。

855 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:46 ID:+ahJ9oLZ
>>840
だからどんな場合はどういう対応をするか、マニュアル化さえしてない糞企業なのか?■eってとこは?
「場合によって」というのはそのあとに「その度合いに見合った適当な」対処をする場合にのみ
妥当だといえるだってこともわからないんなら、さっさと謝って消えろ、池沼。

856 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:47 ID:4Ih054Mw
>>837
Saposhiは真性だよ、アレは皮肉じゃなくて本気で言ってるんだよ。
皮肉ってのはもっと分かりやすくやるもんだ。

857 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:48 ID:MZOTLR+G
言葉の揚げ足とるだけで内容には反論できない

858 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:52 ID:+ahJ9oLZ
>>855
はレス番間違った、すまん。自己レスしちまった。
>>840じゃなく>>850な。

859 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:52 ID:4Ih054Mw
1301 妥当な修正だと思います Saposhi 2004/04/24 15:58 -5
スコア:1[素人]
かねてから裏世界の難易度が低くて残念に思っていたため、今回の修正には
全面的に賛成させていただきます。

そこら辺の、ただレベルが高い人達を50人程度集めてしまえばクリアできるような
ものでは、真の上級者にとっては明らかに物足りないはずです。
実際今までは3回程度挑戦すれば、大抵の人はクリアできてしまっていました。

やはり上級者向けのものであるならば、適正なジョブで64人きっちり揃えて、
運がよければそのうち1〜2人クリアできる、そのくらいであるべきなのです。

またラグですが、私のPC環境では特に気になりませんでした。
言われているほど酷くないと思います。
クリアできない理由を通信環境などのせいにするのは間違っていると思います。

-の記事しかないのに何故かポイント+1・・・社員だよ

860 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:52 ID:2096mdlr
クレーム対応最低な会社なのは確かだね。
文句は言いたいだけ言わせてすっきりさせる方がガス抜きになっていいのに、
メールにしてもIDと氏名を人質に取るし、1回目は自動返信。
開発情報はちょっとでも批判的な内容はすぐ消されるし。
そもそも登録制だしね。
文句や要望が言いにくい(手間がかかる、ハードルが高い)システムは、
「それを聞く(対応する)のが面倒くさい」と宣言しているようなもの。

体質改善しないと、今はよくても
「こんな店二度と来るか!」ってなっちゃうよ。

なんだかんだ言ってみんな続けてるじゃん、っていう発想は甘い。

響くのは「次に出す商品」



861 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:52 ID:NvW/KnDK
>>852
ん〜というか、なんでIDが変わらないような設定で2ちゃんやってんのか
というか、このご時世に常時接続オンで接続しっぱなしはありえねぇだろ、
普通は。というか。
すぐ擁護とか言い出すからにはやっぱそういうレベルなのかな〜とか。いろいろな。
なんとなく年齢層とネット技能が透けるのも面白いというか。

862 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:53 ID:4Ih054Mw
1472 バリスタ会場での新たなルール作り Saposhi 2004/05/16 17:02 -1
スコア:1[素人]
バリスタ、楽しんで参加させていただいております。

今回禿げガルカの方達が多数バリスタ会場に来られて
一斉に排除されたそうですが、妥当な措置だと思います。

やはりイベントが行われる場所はイベント参加者が優先されるべきであって、
観戦目的の入場は制限していただかないと、快適なプレイに
支障をきたす可能性が考えられます。
1時間程度で終了するイベントですので、バリスタ中は該当エリア内には
入れないようにするなどの措置を今後は考えていっていただきたいと思います。

863 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:54 ID:mOYPon4d
>>854
すまん、UO質問板でも行ってくれ
パッと探したが日記にちょっと書かれているのとかしかヒットしなかった

勝手な日記引用---
そういや昔、UOで日本人が赤いローブ来て韓国アリランサーバ
に200人くらいで襲撃かけてあっちで社会問題になった事が
あったなー、ふと思い出すその名も

レッドオクトーバー事件
-------------

864 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:54 ID:r1tZxIZU
>メールにしてもIDと氏名を人質に取るし

激ワロタ  匿名で要望送るのかお前は。 どーゆー要望と意見送ってるんだ?w

865 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:55 ID:mOYPon4d
>>861
>【かえれ】【池沼】

とか書いた人がレベル云々語らないでくれ

866 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:57 ID:wPJ6b+3S
ここがガス抜きの場
対戦相手配置済み

867 :既にその名前は使われています:04/05/17 04:59 ID:4Ih054Mw
1510 Re:バリスタ会場での新たなルール作り Syacho 2004/05/17 04:16 0
スコア:1[素人]
>1時間程度で終了するイベントですので、バリスタ中は該当エリア内には
>入れないようにするなどの措置を今後は考えていっていただきたいと思います。
そのとおりですよね、
また、今回初めて聞きましたが、バリスタ会場では
集会(目的をもって集まる)事が禁止されているらしいので
LSで集まることを目的にバリスタに参加するのを防ぐ為
同一のLSでの参加も制限するべきだと思います。

これは皮肉だよね?w

868 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:00 ID:ZcEfiLqm
>>861
ころころID変わったら議論にならないんじゃ……それならトリップつけたら?
ファイアウォールやルータ使ってれば常時接続もほぼ無問題だし。

869 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:03 ID:4Ih054Mw
ころころID変えて自分と同意見の奴を多く見せるって事でしょ。
匿名掲示板の常套手段かと・・・
もしくは混乱させて議論そのものをぶち壊したい人=社員とかね

870 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:05 ID:/mhs+RRg
>>863
あ〜、すまん。
わざわざ検索してくれたのか。ありがとう。
UO板行ってくるよ。

871 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:07 ID:wPJ6b+3S
意見の矛盾を気付かせにくくするためとかね

872 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:07 ID:/mhs+RRg
>>867
おもいっきり皮肉だな〜w
実際に■eがそうしたら、それでまた問題発起だしw

873 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:07 ID:4Ih054Mw
1488 大賛成^^ Enishi 2004/05/16 23:50 -1
スコア:1[素人]
観戦してる人邪魔だからエリアから排除ってスクエニの姿勢に大賛成です、出来るだけ早くバリスタ中のエリアには関係ない人は入れないように修正しちゃってください

皮肉なんだろうけど、こいつも検索すると馬鹿な書込みばっかりだな

874 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:08 ID:KZXEwSjw
>>865
すまん。もしかしてマジか。>>840
ネタ煽りかと思って普通に煽り返しちまった。いや、昔この板で
「なんでそんな事いわれなきゃならないんですか!」ってマジギレされるまで
本気で言ってるとはおもわなかった事もあるしなぁ。2ちゃんは怖い所だから
あんまり深入りしない方がいいぞ。

今回のケースについてのGMの判断は基準はおそらく、
これは、まさに「プレイヤー間の問題」では”ない”から。
監獄ログをちゃんと読んでオチのGMの発言を読めばGMの判断理由はわかる。
>>1にあるログを落として解凍して読んでごらん。

875 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:11 ID:KZXEwSjw
リンク先の発言は>>828が正解だったな。スマソ

876 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:11 ID:2096mdlr
>>864
客商売やってるくせに、客が要望言おうとしたら、
「その前にまず、あなたの氏名と会員番号を(必ず)言え」っていう対応が変だ、
と言ってるだけだが?

お前みたいなヤツが運営やってるからこんなに不満続出になると言ってるだけ。
人のアドバイスは素直に聞いとけw

877 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:12 ID:mOYPon4d
>>874
すまん1行目がまず理解できない。
煽り入れないと反論できない人なのかな?

そして唐突に今回の件について語りだす
しかも「プレイヤー間の問題」って何の話だ?
それにGMの判断理由がわからないなんて俺書いてないし
自分がID変わって誰が書いているかわからなくしてごまかしているからと言って
相手もそうだと思わないでくれ

878 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:14 ID:lDPKRwo2
判った!
あの特殊キャラは■やE3とは全く関係ないチートキャラなんだよ!
だから、最近のバリスタはE3用スケジュールとかじゃないんだ。
■は公式に発表しないんじゃなくて、全く知らなかったんだよ。
だからこそ、ただのバリスタに禿が集まってるのを見て収監しちゃったに違いない。
まだチートキャラだって気付いてないみたいだけどなw

という事は、チートキャラ=不正アクセスってことは警察が動くべき事だな。
不正アクセスは被害者じゃなくても通報すればおkだから、誰か通報よろw
ついでに■にも教えてやっても良いかも。

879 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:14 ID:HnB+un7B
>>876
サポセンのバイトやってから言え。
お客様から電話等あった際にお名前、連絡方法等お伺いするのは基本中の基本。
というか一番最初にすべき事。マニュアルの最初に書かれる事。

880 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:15 ID:wPJ6b+3S
ゲームマスター登場まで二時間もなにしてたん?
という結論にいたった

881 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:16 ID:/mhs+RRg
>>878
■<不正アクセスの事実はありません。

実際にされてたとしても、この回答

882 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:19 ID:lDPKRwo2
>>881
■が否定しても警察は捜査するよ。
確か、親告罪じゃないから。

ま、有り得んけどさ。

883 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:19 ID:/mhs+RRg
>>879
ほんとにしたことある?
質問だけなら、名前・連絡方法なんぞ聞かないよ。
こっちを判別したいときだけ名前などを聞く。(個々に状況が違う場合、個人情報など)

884 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:21 ID:/mhs+RRg
>>882
■<被害は受けてないので、不正アクセスではないです。

と言い放つと思うよ。
赤鬼事件では、そうだったし。

885 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:22 ID:2tWTDddm
>>878
E3の絡まない一般キャラならチーターだな
チートっつうのは不正なデータ改竄。
E3の奴らはチートとは言わねw

886 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:24 ID:KZXEwSjw
>>876
>客が要望言おうとしたら「その前にまず、あなたの氏名と会員番号を(必ず)言え」っていう対応が変だ、

・・・おいおい俺を笑い殺すつもりでつか?
2ちゃん式の「おまえの内蔵を破裂させるボディーブローぐら打てるがな」文じゃないと
要望も出せませんか? それとも苦情を言うために自分で物を買った事もない
お子ちゃまでつか?

要望に対応する場合の連絡先と、客である事を確認するための2重の意味で
まず最初に「ありがとうございます。お客様のご連絡先をお教えください」
ってやるのが”普通”だ。リアル世界では。
どこの世界に匿名で意見がバンバン言い逃げできる会社があるってんだよ。ったくw

887 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:25 ID:mOYPon4d
なんか急に煽りキャラに変貌したぞ

888 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:25 ID:WIowPLjO
まあ、鯖名とキャラ名が記入された約千人分署名が付いた質問状に
あの答えを返す会社な時点で
一人一人の意見なんて聞きゃしねぇかと

889 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:25 ID:BglQaWkM
>>883
>こっちを判別したいときだけ名前などを聞く。

したいんだよ。あたりまえだろ。要望なんだから。アホか。

890 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:25 ID:lDPKRwo2
>>884
だよなぁ・・・
頭大丈夫かな?■の。

>>885
実際E3キャラとは断定できないし、
E3用試遊キャラだったとしても、
強引に介入したキャラである事は間違いないから
別にチートキャラって読んでも良いと思うけど、
気に入らないなら特殊キャラって呼んだって構わんよ。
そういう言葉尻捕まえて、それだけ叩く変な香具師もずっと↑に居たから。

891 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:26 ID:wPJ6b+3S
もうバレバレなのに発表しない意図ってなんだ
放置は不利になるだけだ

892 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:26 ID:2096mdlr
>>879
あのなぁ…。
「ちょっとした要望」までいちいち話を聞く前に「先に」「客に」名乗らすのか?
名前や連絡方法聞くのは、まず大まかな内容聞いて、
その上で「返答が必要な場合」でいいだろ?

俺が言いたいのは「匿名のまま俺に文句言わせろ」って話じゃないぞ、わかってる?
フリーのメアドでも何でもいいから気軽に意見言わせて、
(公表する必要なんて無いし)
「貴重なご意見ありがとうございます、今後の参考にさせて頂きます」
って答えといた方が賢い、っていう話だぞ。

ちょっと気が付いた事を意見しようと思って電話してきた客に、
「まずお客様のお名前と連絡先を」なんて言ったら、
どうでもいい内容だったのに、クレーマー一人増やしちゃう可能性大だろ。…って事。

893 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:27 ID:lDPKRwo2
>>889
>>883じゃないけど、誰からの要望かって事が
その要望内容と何の関連があるんだ?自分の
状況だけ話せば良いだろう。警察だって通報者
の名前聞くけど、匿名の通報ってのだってアリだし。

894 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:28 ID:mOYPon4d
まぁ他のネトゲで要望にキャラID書かせるところが主流ならわかるが
FFのみの世界で一般語られてもなぁ

895 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:29 ID:/mhs+RRg
>>889
俺は>>879
>というか一番最初にすべき事。マニュアルの最初に書かれる事。
に突っ込んだつもりだったんだが。

896 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:31 ID:/mhs+RRg
追加:
ただの脳内バイトだと思ったんでな。
もし、本当にやってたなら、すまんね。


897 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:31 ID:HnB+un7B
>>892
うちのマニュアルでは電話を取った際に
「お電話ありがとう御座います。まず、お客様のお名前とご連絡先をお伺いします。」
となってる。

というか、その程度でクレーマーと化す客は最初からクレーマーである。
というより、ちょっと気難しい客という表現をされる部類である

898 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:33 ID:2tWTDddm
>>890
強引でも■eが作ったキャラなら不正とは言わね。

別に叩いたつもりはないんだけどさ
他スレで突っ込まれるよりはマシだろ?
一行目でお前の話にも乗ってみたつもりなんだがなー
やはり逆ギレされちまったようだw

899 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:34 ID:wPJ6b+3S
どっちもある
以上

900 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:35 ID:mOYPon4d
FFのサポセンに電話した事あればわかる
聞かれないよ

>>897みたいな会社はあるんだろう
でも、決して一般だと豪語するのは辞めた方がいい

って>>899にもう言われてるし

901 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:36 ID:D2cg7Zhc
ここは、本当に話が脱線するインターネットですね

902 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:36 ID:JWjGYM/A
そういえば他ゲームでは結構行われている、
顧客動向調査つーかアンケートって一度もやってないよな?βのときから
βのときは殆ど問題点送るフォームしかなかったから
他の人がどんな意見出してるかとかわかんなかったし
いかんせん、製品版とβって別のゲームって言ってもいいぐらいだし
なんのためにβやったのか未だに良くわかってないです

903 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:37 ID:lDPKRwo2
>>898
いや、別に逆切れしてるつもりはないんだが、
このスレの上の方でも、呼び方とか下らない事
だけ文句言ってた変な香具師が居たからさ。
呼び方は大した問題じゃないやんけって言っただけ。

でも、一般鯖で普通のPCが育ててる所に
■が強引なキャラを作ったとして、それに
文句付けるのはアリじゃないかな?だって、
そいつらだけが参加したバリスタじゃないし。

904 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:38 ID:2096mdlr
>>897
だから、俺が最初に書いたのは、
そういう客をクレーマー化させない対応が下手だと。
今さら顧客満足度の話を持ち出しても仕方ないがな。

サポートの杓子定規な対応が客を怒らせる事もある。
「本当は客じゃない」「自称客」のせいでイメージがた落ちになる事だってある。
そんなヤツには言いたい事言わせてすっきりさせた方がいいのに、と言う話。

905 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:40 ID:ExsqnD8B
客とアンケートなんて取る意味ないだろ。
デデヲらと相談しながら各種調整おこなってるん気がする。

906 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:40 ID:MZOTLR+G
嘘ついてまで■の行動かばうやつまで現れる、か

907 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:40 ID:wPJ6b+3S
ギルが動いた
問題有り

908 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:41 ID:gHiQXpaJ
対応についての討論ということだが。
私は以前リネージュやってたときに、こういう管理会社の宣伝イベントってのが
あったのを覚えている。
FF11のバリスタとちょっと違うけど、リネージュでもアルティメットバトルという
闘技場みたいなところで、大勢でモンスターとのバトルを勝ち抜いていくものがあるんだけど、
それをTGSで宣伝として使ったんだけども。
■eとNCJの対応の違いは、TGSでのイベントだと事前告知していた事、
どこの鯖が何時からTGS用のイベントを行うかというタイムテーブルを
公式サイトでも告知していた事。
TGSでは実際リネユーザーがその場でログインしてUBに参加していて、
それ以外の人は参加できなかったんじゃないかな?
だとしても、誰も不満などいわなかったけどね。

909 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:41 ID:JWjGYM/A
>905
他のMMOだと結構アンケートとかやってたりするんよ

910 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:41 ID:HnB+un7B
というか、文句をつけるのはどんな事柄でも有りだゾ。

無しなのは営業妨害を伴う行為。禿ガルとかな。

911 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:43 ID:mOYPon4d
>>910
■のサポセンでさえやってないことを常識だと言っておきながら
今度は営業妨害か

まさに文句をつけるのはどんな事柄でも有り、ということですか

912 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:43 ID:WIowPLjO
開発情報とかID握ってるのに都合の悪い発言は削除する掲示板で
忌憚のない意見を述べる事はできない・・・というかしたくないし、しても無意味だわな。

913 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:43 ID:7FYluEeQ
初めからE3での宣伝でどこかのサーバーで使いますって告知してけば
何の問題もなかったんだろうなぁ・・・

914 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:43 ID:/mhs+RRg
要望・抗議するときに、名前などを聞かれるのは別にいいんだが
(むかつくひともいるかもしれないが、俺は気にしない)
抗議したときに、それを盾にされ何も言えない状況にさせようとしている現在の姿勢が大問題。

「カテゴリと違うので削除しますた。次やったら垢バンするかもよ?」という内容メールまで送ってくる始末。
同じ内容を語った■e擁護のものは削除されていないのにだ!


915 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:44 ID:D2cg7Zhc
>>902
βはありゃ、インフラ面やUI部分のテストだろ。
ただ、βのGMの方がユーザーフレンドリーだった気がするんだがなぁ…

916 :908:04/05/17 05:44 ID:gHiQXpaJ
結局、ユーザーと管理会社が互いに同じゲームで楽しもうという点で意思統一が得れてないとだめだね。
それがいわゆる信頼関係なのかもしれないけど。
FFはなんか遊ばせてやってるって態度がとてもつよい。
一緒に遊びましょうという姿勢が感じられない。


917 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:44 ID:2tWTDddm
>>903
バリスタお試しにLv1キャラ出す訳にも行かないだろうし。
課金せずにログインしてることにも腹を立てるのか?


でもまあここでは事情を知ってるものとして話してるけど
何も知らず現場で気付いた奴なら
>>878のような感じでチーターハケソ!!とGM呼んじゃうだろうね。

918 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:47 ID:D2cg7Zhc
>>916
企業側にはそもそも意思統一をする気がないし、
ユーザー側もそれを感じ、自暴自棄っぽいところがある。



919 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:49 ID:R0N2Z9ab
>>909
だから意見聞くとしてもハミ通のやつらの知ったかぶりの意見しか聞かないんだよ。
聞かない理由が他にあるわけない。

920 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:49 ID:tEekgAmY
おまいらいいかげんヤメレ!
解るように結論から言うぞ?

■eはそうそう潰れない。出資メーカも多いし、株主も多い。
これまで1,600円〜6,500円と浮き沈みがあって人気のある株だからな。

FF11は無くならない。株主達に誇大な宣伝してるし、
次期海外リリースの話もしてる。大赤字でも続けざるをえない。
FF13出す前にFF11やめたらそれこそ株主が逃げちゃって株価1000円切って潰れる。

FF11スタッフが嫌がる事は、ユーザの苦情だ。身内や株主からゆび指される事だ。
だからFF11内で揉み潰そうとしてるだけ。
つまりはFF11スタッフがどれ程ダメなのか世間様に知らしめる必要がある。
事が公になってゆび指されたら改善せざるを得ない。結果FF11は良くなる。
不毛な煽り合いしてる暇あったら
とっととメデイアなりサイトなりSOEへ投書してこい。

921 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:50 ID:OK4pSSoG
■eもさっさとハミ痛と共同責任とれや。

922 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:52 ID:lDPKRwo2
>>910
禿ガル=営業妨害ってのは何処から出てきた設定ですか?
既存のキャラを作っただけだぞ?

別に特殊キャラでもチートキャラでもないしなw

>>917
一般鯖だよ?テストサーバーでもない所に
そういうキャラ作るのっておかしくないか?
実際にE3用のキャラだったとしても、その告知
は無かったんだし。散々既出だけど、
「当社のE3の催しにご協力ください。その為にバリスタをE3向けのスケジュールにしました。
E3の為にバリスタ用キャラを生成します。プレイヤーの皆様にはご迷惑をおかけします。」
とでもアナウンスすれば良いだけじゃないの?適当だけど。

923 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:52 ID:mOYPon4d
>>921
IDが「OK4p」
SSも撮るみたいだな
エロエロだな

924 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:54 ID:/mhs+RRg
>>920
雑誌には、垢鬼事件のときさんざんだしたのに対した反応が得られなかったからソニーにだけ出したよ。
書いてある通り、そうそう潰れる企業ではないんだよな。
「嫌なら辞めろ」理論で、実際に辞めても対した打撃にならずサービス改善が期待できないんだよな。

925 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:56 ID:mOYPon4d
開発情報で都合の悪い書き込みだけ消すってことはどういうことかわかるでしょ
余裕があれば放置するさ

926 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:58 ID:wPJ6b+3S
放置すると不利ですよ
まだつつかれてない部分がでちゃうまえに説明文だしときゃいいのに

そしてみんな感じればいいじゃないか
監獄禿ガル(スルー希望)が最後にどんな気持ちになったかね

927 :既にその名前は使われています:04/05/17 05:58 ID:D2cg7Zhc
>>922
おかしいか、おかしいくないかの判断は人によるのではないかな?
問題は、おかしいと思うような人に対する配慮が決定的に■e側にかけているということかな。

アナウンスしたとしても、納得しない人もいるだろうし。

928 :既にその名前は使われています:04/05/17 06:02 ID:/mhs+RRg
>>925
いや、放置も問題だと思うぞ?
”普通”なら、開発者が返答するべき。

バリスタの勝敗で、課金プレイヤーに何も影響がなければよかったんだが
>>907に書いてある通り、金が動いてるんだよ。

929 :既にその名前は使われています:04/05/17 06:02 ID:lDPKRwo2
>>927
>問題は、おかしいと思うような人に対する配慮が決定的に■e側にかけているということかな。
うん、問題はやっぱりそこなんだよね。アナウンスさえしてれば、大義名分は立ったのに。

930 :既にその名前は使われています:04/05/17 06:04 ID:wPJ6b+3S
ループの予感

931 :既にその名前は使われています:04/05/17 06:04 ID:mOYPon4d
>>926
>>928
それもそうですね
認識が甘かったです

932 :既にその名前は使われています:04/05/17 06:05 ID:2tWTDddm
>>922
それこそチート三昧でアホ強いキャラならコントローラ投げつけるけど
フルAFの普通キャラなら不公平もないんじゃない?
イベントキャラに嫉妬しても仕方ないべ。

933 :既にその名前は使われています:04/05/17 06:10 ID:/mhs+RRg
>>932
全員Lv60だったわけで、Lv58のプレイヤーにとっては不利だろう。
「普通にプレイしてれば、イベントキャラよりはいい装備だろうw」という考えはまかり通らないと思う。NAの装備見てみればわかる。
その差が、勝敗に影響し、勝敗はプレイヤーのギルに影響を及ぼす。
金が動かないなら、俺は許容範囲だったんだがな。

934 :既にその名前は使われています:04/05/17 06:12 ID:lDPKRwo2
>>932
嫉妬とかそういう事じゃなくてさ、実際
フルAF(武器もw)だから大して強くないし。
一般鯖に入れるべきじゃない、入れるなら
一般鯖の住人に知らしめるべきじゃね?って話。
金も動いてるし、影響が無い訳じゃないよ?

935 :既にその名前は使われています:04/05/17 06:17 ID:2tWTDddm
>>933
なるほど、かなりシビアな考え方だねえ。
お試し君とギルのやり取りなんて出来るかヴぉけ!ということですか。

936 :既にその名前は使われています:04/05/17 06:19 ID:lDPKRwo2
>>935
何で寝釣りがヤヴァいかを考えてみ?
本来有るべきじゃない所からギルが湧いてくるからだろ?

937 :既にその名前は使われています:04/05/17 06:22 ID:2tWTDddm
>>934
知らせなかった事がかなり問題なのは同意同意。
AF武器を持ち意味不明な発言をしながらぎこちない動き…
参加した一般はずっと頭に「?」浮かべてただろうなあw
お試し君の頭には例の若葉マークなかったんだろうか。

938 :既にその名前は使われています:04/05/17 06:26 ID:igtwGi+2
>>81 >>112 >>152 >>178 >>255 >>326

このコテが言ってることでいいんじゃないのか?
超スルーされてるが漏れは結構いいこと言ってるとは思う

939 :既にその名前は使われています:04/05/17 06:26 ID:/mhs+RRg
>>935
分かり易く書いたつもりだが、ちゃんと読みとって貰えなかったか。
圧倒的なHNM装備で固めて、余裕の勝利したらプレイヤーは気分を害さないだろう。
だが、必要最低限の装備しか持っておらず、WS・魔法すらままならない少しレベルの低いプレイヤーが
戦って敗北したらどう感じると思う?

940 :既にその名前は使われています:04/05/17 06:30 ID:/mhs+RRg
>>938
もっともな意見だね。
その頃は、ずっとループさせるような話題ふってるやつがいたから、あんまりレス付かなかったんじゃないかな。

941 :観測者 ◆yXE75hY03Y :04/05/17 06:31 ID:jKUmKg4/
なんだ=w=すごい勢いで回し車が回っている…
ハム太郎?煤Ew・

とりあえずメール出すくらいしか思いつかないけど

禿否定派:メール出す>対応(されれば)>禿がいなくなる>ウマー
禿:メール出す>対応(されれば)>祭りがなくなる>暇だ…>おーし,今日もどっか(ry>禿否定&禿:おー^^

これで良し・w・

>>938
同意
って自分は禿にカウントされるかw

942 :既にその名前は使われています:04/05/17 06:34 ID:wPJ6b+3S
私も禿さ

943 :既にその名前は使われています :04/05/17 06:36 ID:igtwGi+2
>>941-942
こいつは禿派でも□e派でもないって言ってるんだからいいんでない?

944 :既にその名前は使われています:04/05/17 06:40 ID:/mhs+RRg
禿派と一括りにするのは、ちょっといかんと思う。
個々に違う考え・認識を持っているわけだし。
ずっと上のほうで、禿を一括りにして叩いてるやつもいたからさ。

抗議のために、ヴァナに降り立つことを「禿る」と言うのはいいかもしれないけどw
とにかく、禿ガルで統一するのは今回を持って終了だろうね。

945 :既にその名前は使われています:04/05/17 06:44 ID:2tWTDddm
>>936
寝釣りは自動でギルを産み出す点が問題で、
ギル自体は有るべきところから得ているもので。

E3プレイヤーは有るべきじゃない所で沸いてきたわけだけど
周りにしてみれば試合をすることに変わりないのでは?
「こんな奴らとはやれない」とGMコールした人はいるのかな?

>>939
負けたら悔しいだろうなあ。
イベントキャラが相手じゃなければ…と思うんだろうか。

946 :既にその名前は使われています :04/05/17 06:46 ID:igtwGi+2
んむんむ、十人十色だしね。考え方も違うっしょ当然
よく主観で語るなとはいうが主観の無い意見とはいかなるものか?とも言いたくなる



947 :既にその名前は使われています:04/05/17 07:00 ID:wPJ6b+3S
なんか曲解しかできない人なので萎え

948 : 既にその名前は使われています :04/05/17 07:16 ID:igtwGi+2
萎えられてしまった(´・ω・`)ショボボボボン
なんか別のこと言いたかったんだが言葉足らずでね、スンマソ
仕事age

949 :既にその名前は使われています :04/05/17 07:18 ID:i9w1XUYU
足りないのは言葉じゃなく思考だと桃割れ

950 :観測者 ◆yXE75hY03Y :04/05/17 07:23 ID:jKUmKg4/
いや,メールの送信数では?

自分も仕事age

951 :既にその名前は使われています :04/05/17 07:24 ID:i9w1XUYU
>>950
仕事は結構だが次スレ立てとけよな

952 :既にその名前は使われています:04/05/17 07:25 ID:LsrI6BMl
つか禿ガル祭で抗議活動でもしないと手ごたえなさそうなのが問題だよな。
メール送っても糠に釘、電話しても暖簾に腕押し、開発情報は消される始末だし
禿ガル祭くらいしか抗議してる手ごたえ無いんだもん。
公式掲示板作って開発者がユーザーの質問に答えてれば禿ガルなんか必要ないだろ
まあ答えないんだろうけど。

953 :観測者 ◆yXE75hY03Y :04/05/17 07:25 ID:jKUmKg4/
うおう,踏んでた
やってみます

954 :既にその名前は使われています:04/05/17 07:26 ID:lDPKRwo2
この時刻の次スレは保守が大変。
>>980ぐらいで良いんじゃないかな。

955 :既にその名前は使われています:04/05/17 07:27 ID:DO1i/wr9
【禿ガル】FFディベート大会【新世紀】

日本人とアメリカ人で互いに罵倒・誹謗中傷しあって相互理解する
新時代の禿ガル祭りのようなものを行うために準備・運営するスレです

討論も監獄行きですか?行っても(┐´∀`┌)ダ、ダイジョウブダヨ


誰かこのスレ立ててくれないか(┐´∀`┌)?

956 :既にその名前は使われています:04/05/17 07:27 ID:wPJ6b+3S
曲解うんぬんは
>>945
ですよ

ごめんなさい

957 :観測者 ◆yXE75hY03Y :04/05/17 07:30 ID:jKUmKg4/
>>954
う,そうか・・・
>>980さん,お願いします.申し訳ない

958 :既にその名前は使われています:04/05/17 07:52 ID:ZcEfiLqm
age

959 :既にその名前は使われています :04/05/17 07:55 ID:i9w1XUYU
次スレ立てをマンドクサがった観測者が
ケータイ使ってカキコしたのが>>954なのである


なんてことぁないだろうがまぁ確かにその通りなので同意

960 :既にその名前は使われています:04/05/17 07:56 ID:+ahJ9oLZ
>>874
「プレイヤー間の問題」じゃないことの説明がないからこそ、GMが詫びなきゃならないんだよ。
それをおまえが必死になって否定するのは、火消しとしてのそれなりの理由があるからだろう。
その部分を否定してはいくら今回のことを正当化しようと納得する奴はいない。

961 :既にその名前は使われています:04/05/17 08:18 ID:CACFSI9R
禿げガルとしてクジャタには降臨しなかったけど、
■eの対応にはほんと腹が立つから、俺は何度削除されようが、
垢バンくらおうが、POL強制退会くらおうが、開発情報で5/15が
風化しないように書き込み続ける。


962 :既にその名前は使われています:04/05/17 08:21 ID:IbTfgawG
おはよん。
また情報操作されてるようダナ。

問題なのは「クジャタ鯖のみで不可解なキャラをバリスタに投入」したことだ。
E3のためならはっきりそういえば良いのに禿ガル収監でタイミングを完全に外した。
このままなにも弁解が無いなら、「クジャタ鯖のみバリスタ不成立阻止処置」を
行ったことに対する弾劾を受けることになる。
早起きを頑張った他鯖のバリスタファンが黙っちゃいないぜ!

「なぜウチの鯖にも投入してくれなかったのか?」
「ユーザー差別の事実を隠蔽している。」
「漏れたちはただバリスタがやりたかっただけだったんだ。」

それともただの大量チートキャラなの?そっちの方が問題でかいな。

963 :既にその名前は使われています:04/05/17 08:35 ID:0oLiAfjr
ところでキミタチはFFXIと心中でもする気か?
FFXIのサービスがあと何年で終了するのかわからんけど
それまでに改善されると本気で思ってる?

社員と言われるかもしれんが敢えて言わせて貰う。
『嫌なら辞めればいいんだよ』
フレが大事ならフレと一緒に他のネトゲでもやれば良い、
それをグラがどうこうチョンゲーだからどうこうと我儘言うだけじゃないか。
所詮ゲームの中にキミらが求めているような理想郷なんて無いと思うぞ。
そろそろ冷静になって考えろ。■eという企業は本当に信頼に足るのかどうかを。

964 :既にその名前は使われています:04/05/17 08:37 ID:s29GG3rs
もう、訴訟でも起したら〜。

965 :既にその名前は使われています:04/05/17 08:38 ID:lDPKRwo2
馬鹿が二人ほどポップしたようです。

966 :既にその名前は使われています :04/05/17 08:38 ID:x7tk1LPw
正直、■eのキチガイぶりに慣れちゃった感はある
今回のもバリスタやらない人間にとっては
けっこうどうでもいい事だったりするし
FFはこういうオレみたいなダメプレイヤーで成り立ってるんだよ

967 :既にその名前は使われています:04/05/17 08:42 ID:ZcEfiLqm
>>963
フレと一緒に他のネトゲと言うが、漏れはFF11がネトゲだから始めたのではなくFFシリーズだから。
他のネトゲに別に興味は無い。これは人それぞれだろうけどね。
ヴァナディールという世界観と人間関係、育ててきた自キャラがあるから解約はしないが、
プロマシアを含め今後■eの製品を購入することはないだろう・・・。

968 :既にその名前は使われています:04/05/17 08:42 ID:OhOVdXg1
E3?公式に出てないので知りませんでしたwとかけっこう言うけどさ
■eが「チートでした」と言えば今度は「嘘付けE3だ間違いない」と騒ぐわけ。
糞相手にしてると一緒に曲がっちまうのな。

「なぜ教えなかった」
「勝手するのはテスト鯖だけにしてくれ」
言うべき事はこれだけ。何スレ消費してんだか。

969 :既にその名前は使われています:04/05/17 08:44 ID:lDPKRwo2
>>968
後半は禿胴だが、
前半が意味不明。

970 :既にその名前は使われています:04/05/17 08:45 ID:nVThaZgA
・事実に対して仮定を持ち出す
 「禿は集会していただけだが、もし禿が妨害していたらどうだろうか?」

・ごくまれな反例をとりあげる
 「だが、今回の様な処置を取る他のMMOもあることはある。」

・自分に有利な将来像を予想する
 「何年か後、今回の処置にユーザーが納得しないという保証は誰にもできない」

・主観で決め付ける
 「ユーザーが今回の処置に不満を持つわけがない」

・資料を示さず持論が支持されていると思わせる
 「ユーザー間では、今回の処置に問題は無いという見方が一般的だ」


ホイ 社員用ガイドライン


971 :既にその名前は使われています:04/05/17 08:46 ID:nVThaZgA
・一見、関係がありそうで関係のない話を始める
 「ところで、バリスタに特別ルールが設けられたのは知っているか?」

・陰謀であると力説する
 「それは、■eの揚げ足をとるのが好きなアンチが画策した陰謀だ」

・知能障害を起こす
 「何、一時のイベントごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

・自分の見解を述べずに人格批判をする
 「今回の処置が不当なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

・ありえない解決策を図る
 「解約すれば良いって事でしょ」

・レッテル貼りをする
 「抗議だ、とかいってメール出しまくるアンチはイタイね」


972 :既にその名前は使われています:04/05/17 08:46 ID:0oLiAfjr
>>967
ヴァナ内の人間関係だけで終わってしまうならゲーム終了と共に
水泡に帰すだけの話でしょ。その後の保証なんて何にもないじゃん。
キャラのデータだって同じこと。固執してもしょうがないと思うよ。

973 :既にその名前は使われています:04/05/17 08:46 ID:nVThaZgA
・決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「ところで、禿ガルの集会は納得できないんだが?」

・勝利宣言をする
 「退去勧告は事前に告知されてるのだが(※過去ログ参照)」

・全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
 「全ての禿ガルが集会目的か調べるのは不可能だ(だから、集団収容は不当ではない)」 

・勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
 「確かに今回の処置は不当と言えるかもしれない、しかしだからといって
 禿ガルが完全に容認できるというのは早計に過ぎないか。」
 
・自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
 「現在問題なのは禿ガルの不当性であり、ユーザー軽視かどうかは問題ではない。話をそらすな。」

974 :既にその名前は使われています:04/05/17 08:50 ID:DO1i/wr9
フレンドやLSのメンバーはリアルの友人になってくれたりはしないよ
FFやらなくなったら自分からとらなきゃまったく連絡とれないしね

友情や絆こそファンタジーだってばさ
FF11のサービス終わったら、どうなるんかな

975 :既にその名前は使われています:04/05/17 08:52 ID:OhOVdXg1
>>969
分かりきったことで厨房のごとく屁理屈こねるじゃん?
公式が〜公式が〜って、じゃあ公式なら何でも鵜呑みにする気は有るのか?と。
E3なのは分かってるんだから、それ前提ですぐに済む話だと言いたかった。

976 :既にその名前は使われています:04/05/17 09:08 ID:ZcEfiLqm
>>972 >>974
んー、固執してるんかな。。。自分的にはヴァナに依存してるつもりは無いが。
サービス終了後リアルで繋がるかどうかなんて終わってみないと分からないなぁ。
リアフレと同じくらい親しくて繋がりを持ちたいヤツもいるが、いかんせん地理的に遠いしw
時間をかけて築いてきた人間関係だから、それがリアルか仮想世界かに関わらず
できるだけ長く共有できる時間を楽しみたいと思わない?

ってスレ違い気味なのでここらで止めときます('◇')ゞ レスサンクス

977 :既にその名前は使われています:04/05/17 09:10 ID:fTxY7Ia7
開発情報荒らすユーザーはフロントミッションオンラインβテストに当選させませんよ

978 :既にその名前は使われています:04/05/17 09:10 ID:lDPKRwo2
>>975
■は公式にはE3の為って認めてない。
GMが禿を収監したのは公式。
公式じゃない理由で公式の処罰。コレがダメ。
それに、E3用イベントでしたっていうアナウンスが
公式に上がったら信じるよ。

979 :既にその名前は使われています:04/05/17 09:13 ID:0oLiAfjr
>>976
そうだね、時間を共有することが楽しい。そう感じてゲームを続けることを
俺は否定できないし、俺だってそういうの良いと思ってるから。
いずれ離れるにしても、ゲーム楽しかったね、と言って離れられるなら十分でしょ。

ただ今回の騒動はゲームが楽しいかどうかってのとは関係なく
ただただ溜まった鬱憤を晴らすべくやってるだけに見えるのよ。
ゲームを楽しむということに関して運営側にちょっと期待しすぎじゃない?

980 :既にその名前は使われています:04/05/17 09:21 ID:LIuaSoD6
今回の件でスクエニの対応がどうのと言ってるみたいだが
今回に限ったことじゃないだろ?
昔からそうだっただろ?

態度は一貫してる
今回のバリスタだって今まで通りの傍若無人な対応をした
つまりスクエニ的に正しいんだよ



と悟りきった意見を述べてみるてすt

981 :既にその名前は使われています:04/05/17 09:27 ID:FO69DnrR
もっと楽しもうぜ・・・
イライラしないでさぁ。



982 :既にその名前は使われています:04/05/17 09:28 ID:FO3ooxjW
前からこういうゲームだったじゃん
解約しねーからつけあがるんだよ

犬はお預けしないとわからんのよ

983 :既にその名前は使われています:04/05/17 09:30 ID:FO69DnrR
おっIDが69

そんなことよりおっぱいスレにいこうぜ。
ラブ&ピースですよ。

984 :既にその名前は使われています:04/05/17 09:31 ID:lDPKRwo2
>>980
巧いw
正悟師に認定しますた。
後、新スレよろ。

985 :既にその名前は使われています:04/05/17 09:32 ID:0oLiAfjr
何にしても双方一旦距離を置くべきじゃないかな。
距離を置く方法が課金停止・解約しかなくてキャラが3ヶ月しか保存されないのは
相当おかしいと思うけどさ。

もっとも組織的な課金停止が出来ない限りは誤差として片付けられてしまう
可能性もあるんだよなぁ・・・どうしてこうも企業側に一方的に有利な条件で
サービスやってるんだろ。まずそこの改善要求したほうがいいんじゃないのか?

986 :既にその名前は使われています:04/05/17 09:34 ID:fo6NDI/a
禿げが20人くらいいたところでバリスタの害にはならないと思うんだがなあ
最大72人まで参加できるゲームにこれくらい増えたところでな・・・
やつらは参加PCの妨害をするために来てたんじゃないし

まあ、禿げガルの集団が来たらなにかやらかしそうなのは明らかだからチャット制限くらいは
GMが個別に確認とってかけてもよかったかも知れないけど

一つ言えることは■はネ実に張り付いているということだ
ほんとに社員が紛れ込んでる気がしてきたよw

>>980
次スレ立てよろ〜

987 :既にその名前は使われています:04/05/17 09:40 ID:ll3wYCbG
>>985
それはまったく距離が取れてないであります

988 :既にその名前は使われています:04/05/17 09:43 ID:qoEn/nGM
明かに、異常なLv60のキャラクターがバリスタに参加していた理由をだれか教えてくださいよ。

989 :既にその名前は使われています:04/05/17 09:45 ID:lDPKRwo2
>>988
オマイはIDがGMだから、オマイが説明しるw

ところで、>>980は何処行った?

990 :既にその名前は使われています:04/05/17 09:53 ID:PBWaIrUP
ところで戦士に新アビ追加されますたか?
もしかしていまだに放置伝説更新中かな

991 :既にその名前は使われています:04/05/17 09:54 ID:wMm+K+1Z
>>988
あれは■eが用意したイベント用の新手のモンスター。
一部の言語スキルが一定値に達してる人でしか理解できない言語喋ってたろ?

992 :既にその名前は使われています:04/05/17 09:57 ID:8IfCOdGi
結局、>>988の話題になると逸らすよな。 そもそもの原因はこれにつきると思うんだが。

993 :既にその名前は使われています:04/05/17 10:03 ID:wMm+K+1Z
E3からのプレイヤー参加を告知した上で、
通常スケジュールもやっときゃなんの問題もなかったんだけどな。
そこまで思考が回らないのも■e流か。

今回のスケジュールとE3でのイベント企画した奴は
バリスタ頭に打ち込んで氏ね。

994 :既にその名前は使われています:04/05/17 10:04 ID:pWJzi3jz
a

995 :既にその名前は使われています:04/05/17 10:06 ID:pWJzi3jz
b

996 :既にその名前は使われています:04/05/17 10:06 ID:pWJzi3jz
c

997 :既にその名前は使われています:04/05/17 10:06 ID:pWJzi3jz
d

998 :既にその名前は使われています:04/05/17 10:06 ID:pWJzi3jz
e

999 :既にその名前は使われています:04/05/17 10:07 ID:pWJzi3jz
f

1000 :既にその名前は使われています:04/05/17 10:07 ID:+ErVUR5h
モィモィヽ(゚∀゚)ノ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

270 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)