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【ボンクラー】戦シ暗侍竜召【ボンクラー】

1 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:20 ID:pgn2JaF0
もうホント強化しる

さぁ語れ

2 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:21 ID:luuMUusR
に?

3 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:21 ID:CndROful
今更

4 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:21 ID:U9RQjOIK
>>1
お前、荒れるメンバーばかり集めるなよwwwwwwww

5 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:26 ID:DAlSKoYU
暗だけは入れられない

6 ::04/05/17 15:28 ID:8IohknXB
1分に1回以外はサポで生きてる召喚様が6げと

7 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:29 ID:njZTdUkM
ナイトがいないのはなぜ??

8 ::04/05/17 15:30 ID:U9RQjOIK
1分に1回以外は何の役にも立たないシーフ様が8げと

9 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:35 ID:tJzrmO/L
3333333333333333333333333333333333333333333333333333333

10 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:37 ID:DGBI04P9
戦シ → サポで食われて食われた相手の劣化版になっている
竜召 → ジョブそのものの基本能力が低い。サポの能力ありきの存在
侍 → TP貯まるの早いからって他が付いて来れないので意味が無い
暗 → せっかくあるMPを使う機会が少ない

11 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:47 ID:DAlSKoYU
暗だけはボンクラーとは言わせん
>>10
スタン二度と使うなよ
あんな神魔法もらっといてよく言うぜ

12 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:58 ID:rokk7WfD
暗黒と聞いては黙っていられない、暗黒様の参上だ、ついでに他ジョブも独断と偏見で改正案をだしてやるぜ!
ちなみに改正案であって強化案や弱体案ではないのがみそだ

戦→戦士自身も忍とか食ってるしなあ、SPWSと全武器をスキルAで開放する
   劣り過ぎないようにサイズやランスも開放した方がいいか
   その代わり相手を超えないようにバーサクやディフェンダーなどのアビをどうにかする
   サポにシーフや忍者その他をつける前衛ジョブもあるわけだからな
   アビを適度に弱体などの変更を加えた上で60あたりにアビ追加してはどうだろう

シ→やはりあれだな、アビリティによる戦闘を有利に運ぶなにかが良いと思う
   暗黒のバッシュとスタンによる魔法戦での立場ってのはシーフがアビでこなす方がいいかもしれん
   ついでに不意打ちをサポ並みに弱体、短剣を強化、さらにスタンのような
   特殊な条件でのみ使えるが非常に性能の高いアビを複数追加してテクニカルなジョブにしてはどうだろう
   腕次第でHNMすら余裕になるが下手だと普通のレベル上げでも辛い様なのがいい

13 :既にその名前は使われています:04/05/17 15:59 ID:fyisXVPk
このFFXIラストジョブ・竜騎士は劣化槍戦士と小竜をつなぎあわせて開発された極めて不安定なものである。
それも2003年4月のジラートで生まれる新規FFユーザーのために急遽導入されたものだからだ!
しかも、■eがユーザーに対して行った施策はここまでで、入れ物さえ造ればよしとして彼等は開発室に引きこもり、我々にアビリティを解放することはしなかったのである!!
私の師、カイン・ハイウィンドがジラートジョブ、すなわち竜騎士の新アビリティを要求したとき、師カインはシーフの不意玉に暗殺された!
そしてそのシーフ一党は前衛必須ジョブをかたり、全プレイヤーに対し侵略戦争をしかけたのである!
その結果は諸君らが知ってるとおりシーフの敗北に終わった!
それはいい!
しかしその結果前衛は増長し!■eの内部は腐敗し!暗黒騎士のような強化運動を生み!シーフの残党をかたるモンクの跳梁ともなった!
これが難民を生んだ歴史である!!
ここに至って私は竜騎士が今後、絶対に新アビリティを取得すべきだと確信したのである!!
それがテンプレをネ実落とす作戦の真の目的である!!
これによってジョブ間の戦争の源であるネ実に居続ける人々を粛清する!!
諸君!自らの道を拓くため、PT貢献のためのアビリティを手に入れるために!あと一息!諸君らの力を私に貸していただきたい!
そして私は・・・師、カインの元に召されるであろう!!

14 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:00 ID:3NaCmEsI
戦士は違うでしょう、
戦士は忍者モンク暗黒あたり完全に食ってない?
装備に金かければ本職さえ抜いてたりする
サポ忍で空蝉2忍者丸々食って
ナイトより優れた盾性能を実現し
二刀流タバルジンでモンクに並ぶ最強クラスの通常攻撃
1000越えランペに貴重な高威力核熱トスデシメーション
サポシのスチールサイクロン
バーサーカーアクスで暗黒を完全に追い抜く
通常攻撃&闇〆能力
全ジョブで唯一
最高防具アダマンシリーズとアダマンホーバークを装備でき
湾曲 スチールサイクロン
重力 インパルスドライヴ
核熱 デシメーション
分解 グラウンドストライク
と全属性のWSを会得し侍を凌駕する最多の連携属性
サポ自由度
強すぎだと思うんだけどな、、


15 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:02 ID:/SrfEesi
竜騎士ってほんとに弱いか?

16 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:03 ID:ABtB8MfH
>>14
それは誇張しすぎだけど、たしかに戦士は強化がいらない。
>>15
竜騎士は弱くない。居場所が無いだけ。
例えて言うなら巨人の生え抜き。

17 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:03 ID:6j8MgTk5
>>6
お前は召還がやりたいのか?
サポにつけてる劣化ジョブを遊びたいのか?

18 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:06 ID:VO11LaGA
>>14
禿同
戦士は装備よけりゃ、以上に強い、盾も矛もヒャホーイすぎ
サポも結構自由に選べるしな、絶対にボンクラーではない、むしろ相当優遇ジョブ

でも、戦士スレではクレクレ言ってる罠
全武器スキルA、武器替え非TPリセット特性、戦闘中にサポを自由に変更できるアビ
この辺が欲しいらしいです

氏ね

19 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:07 ID:0aa9I+Am
>>15
(ここだけの話・・)


                            めっさ弱い。

20 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:07 ID:fyisXVPk
>>15
もう強いとか弱いのレベルじゃない
役に立たない

槍と片手剣を同時に装備したサポ無し戦士を誘うと思ってもらえればイイ
弱いとは特に思わないだろうが、 こ れ が 何 の 役 に 立 つ ん だ ?

21 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:09 ID:U9RQjOIK
>>15
独特の強さを持っているのは事実だが
どう足掻いても後半はPTで使う事が無くなるのが問題

そして弱点(薄い装甲、へぼWS)が表に出まくり生きる意味を失う

22 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:09 ID:ABtB8MfH
>>18
あそこの奴等は廃人しかいないから。まともな考えの持ち主がいないよ。
廃装備当たり前、全体を見て強化はいらない、と言えばうんこ扱いされる。

23 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:09 ID:gFqkEoNm
強いかもしれんが

 役 に 立 た な い 

24 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:11 ID:/SrfEesi
とりあえずPTで必要なタスクを上げて、竜がどれにも当てはまらないことを
確認し、その上でどれをやりたいか決めたほうがいいんじゃないの?

強いのに誘われないから、だけじゃ誰も相手にしないと思う。

25 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:11 ID:fyisXVPk
竜騎士がボコボコに言われるスレになりますた

26 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:12 ID:p8xxTK8x
>>12
シーフをいまさら妨害役にするために大幅に変更するより、忍術を改良して忍者にやらせる方が余程現実的じゃないか?

27 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:12 ID:AdcmnVkX
>>14
ワラタ

28 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:13 ID:rokk7WfD
竜→子竜は無敵のオプション扱い
   タゲもらわず攻撃もらわず範囲もらわずブレスも吐かず通常攻撃もなし
   ただし竜騎士の攻撃を子竜+竜騎士と同ランクのダメージ出すように
   WSについても竜騎士+子竜ブレス並にして
   その上でブレスをペットコマンドで召喚獣の履行のように好きに吐けるようにする
   ブレスはどれを使っても全部がリキャスト待ちにして、射程距離が飛び道具並みでどうだ
   ヘイトは子竜が無敵状態なので竜騎士に加算、これで釣りも楽々

召→履行のリキャストを弄ればどうとでも、後は40くらいに70履行の弱体版つけて
   人気を出したかったら履行のMP消費量激減させれば最強厨が集まるだろう

侍→TPたまるスピードがむしろ間に合ってない人が多いのでストアTPを強化
   あと個人的にはおにぎり強化を提唱したい

29 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:14 ID:/7QqAvM6
>>14
釣れますか?

30 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:14 ID:7rm4rSGI
竜はレベリングでもミッション・BC・裏でも、何のウリもないしな。

31 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:14 ID:f+JaC39V
>>14
それだけの装備すればどのジョブでも強いんじゃないですか?

32 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:15 ID:DAlSKoYU
>>18
PT戦において有効なサポ
戦:シ忍(モや侍はほぼ絶滅)
モ:戦シ
暗:戦シ
侍:戦シ

結局型にはめたがるヴァナディールでは
サポの自由度なんてどのジョブもかなり狭いんだよねえ

実際は戦はほぼ忍一択、暗はサポシ一択
モや侍のほうが戦とシを使い分けできているんじゃないだろうか

まぁ戦士は強いよな・・・
でも放置伝説は見ててかわいそうだ、微妙なアビでもやったらいいんじゃないか

33 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:16 ID:ABtB8MfH
>>31
たしかにそうなんだが。

ここでの笑いどころが竜騎士なんだよなw
廃装備はできない、遠隔武器は無い。
笑わせようとしてるとしか思えないw

34 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:17 ID:bh2h4n1A
>>18
今、戦死スレ見てきたけど確かに酷いこと。
あんだけ優遇されてても、ソロが獣と比べて弱いからだとyp
アタッカー、盾、連携、ソロなんでも上位でできるジョブをお望みか…
今一番痛いスレは戦死スレかもしれんな

35 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:18 ID:/SrfEesi
竜にはシーフと同じ銃を装備させればそれでいいような気がする。
誘われる竜は遠隔なくても釣りするけどな。

36 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:18 ID:fyisXVPk
>>33
切り札のハズの2hアビも他ジョブから出すなと言われるしな
神性能にせんとワリに合わん

37 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:19 ID:fyisXVPk
>>35
無理矢理、挑発やからまれ釣りする竜は迷惑以外の何者でもないワケだが

38 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:20 ID:DAlSKoYU
>>34
戦士がいつ優遇されたんだ?
放置伝説2周年じゃないっけ、確か

39 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:20 ID:9vXk00T7
弱体厨が戦士に興味を持ちますた。

40 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:20 ID:gFqkEoNm
>>35
竜に銃か。激しく似合わんな。

41 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:22 ID:5eUNz7wK
竜騎士は槍でも投げとけ

42 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:23 ID:fI7YnaSD
えー、でも竜騎兵って重武装で銃を撃つ兵隊のことだRO

43 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:23 ID:U9RQjOIK
ほら、FFのは竜使われだからwwwww

44 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:23 ID:ABtB8MfH
ドラグーン的にはアリだけどもw

45 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:23 ID:/SrfEesi
FF11だと竜には銃らしいですよ。

46 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:23 ID:f+JaC39V
ネ実のジョブバランスってプレイヤーが廃人であることが前提ですよね^^


47 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:23 ID:VO11LaGA
>>32
まぁ、確かに自由度はあるといっても高レベル帯はサポ忍で片手斧2かサポシで両手だけどね
ただ、異常な強化を望む必要はないかと、バランス崩すような強化案ばっかだからな
実際強いし
アビにしたって、初期に色々つけすぎたんだよなー
侍なんて30レベルの黙想以降はアビ何もないし、忍者なんてアビ付けるとか言っておいて放置だし
戦士に現状強化はイラン
ま、サポ忍の空蝉弱体なんかがくるのなら考える必要はあるかもな

48 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:24 ID:p8xxTK8x
dra・goon
(昔の)竜騎兵 《騎銃を持った騎馬歩兵》.
ってのから言うと銃はお似合いだと言えなくも無い。

FFの場合ドラゴンナイトだから意味違うけど。

49 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:25 ID:rokk7WfD
>>26 忍者が空蝉盾しつつの妨害というのは無理があるし
空蝉盾をやめさせた上でと言うならシーフと同じく現実味は薄いかと

暗→スピンまだ覚えてないんだが余裕で1000、たまに2000行くらしいな
   それじゃやりすぎだと思うので600くらいにしたらどうだろう
   その代わりD値を両手斧並にする
   そして防御力や回避率下げる魔法追加して
   総合ダメージは今までどおりだがMPの消費が今より増える感じにして欲しい

   出来ればヘイトが高いだのあの敵には効きませんだの
   あの敵には使っても大して効果ないだの言うのから無縁の魔法にして欲しい

50 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:26 ID:fyisXVPk
FFの場合、ドラゴンテイマーと獣人の竜騎士に表示されてますが何か?

51 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:27 ID:U9RQjOIK
おいおい、ドラグーンもいるだろ、オークに。


低Lvだけどな。

52 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:27 ID:gFqkEoNm
>>50
何だ■も竜使いって認めてるのか

53 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:28 ID:/SrfEesi
FF11だとドラグーンじゃないの?略称もDRGだし。

54 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:29 ID:gkMMdlf3
>>38
優遇ってのは語弊があるかもしれないけど、確か前衛ジョブのバランスって戦士中心に考えてるんだよな
その時点で十分アリじゃね、アビ喰われてるとかいってるけど、アグは喰われないし、逆にサポ忍やシで喰ってる訳だし
戦士へのアビなんて微妙なものつけときゃいいんだよ…バランスジョブなんだから
>全武器スキルA、武器替え非TPリセット特性、戦闘中にサポを自由に変更できるアビ
スーパージョブになりたいんですか?

55 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:29 ID:fyisXVPk
DRGンテイマー・・・だろ

56 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:29 ID:hpgaKi+Q
>>35
獣や召喚に対抗して、

・子竜釣り

を実装!万事解決めでたしめでたし。。。

57 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:30 ID:rokk7WfD
キャラクター選ぶ画面ではちゃんとドラグーンになっていたはず

58 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:30 ID:AdcmnVkX
戦士は弱い。
ソロはまちがいなく全ジョブで最弱。
強いとか言ってるやつって37までしか育ててないんだろ。
サポ食ってる?暗黒もシーフも同じくらい食えるよ。
戦士が食えるサポは制限ついてて(黙想、空蝉2、不意打ちなど)
サポ戦士食ってるのは制限なし。(挑発、バーサク、ディフェンダーうまー)
戦士はこれに納得がいってない。
だからメイン保護を望む。
戦士ができることは他の前衛ジョブでもできるってことだ。
メインならではの何かくれよ。

まあナイトや忍者が現状サポ戦士しか使えないのはかわいそうだが。

59 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:30 ID:H6xRIL9M

隆起死のネガキャンうぜー。

何が弱いだ、本体だけで戦士と同等、子竜含めりゃモンクを凌ぐ威力のくせに。
何が柔らかいだ、最強防御装備のガビアル着れるくせに。
何がWS弱いだ、5段のペンタ、命中アップ付き3段のスキュアー、2段のインパルスあるくせに。

他に強い多段山ほど持ってるくせに、それ隠して大車輪だけピックアップして「WS弱すぎ;;」とかネガキャンしてんじゃねーよヴォケガ。

60 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:30 ID:gFqkEoNm

   ドラグーンを語るスレになりますた

61 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:30 ID:ydwH/8Uw
戦士のサポのどこに自由があるんだ? シーフ忍者以外死んでるじゃねえかよ 武器の自由もなし。すでに斧特化 盾もできねえ。空蝉あってもタゲ取れねえ どこが強いんだ?

62 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:32 ID:ABtB8MfH
>>59

ス ピ リ ッ ツ ウ ィ ズ イ ン

63 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:32 ID:Af4TaHo9
ナイトが入ってないが

64 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:32 ID:/SrfEesi
>>58
ソロ最弱は詩人。

65 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:33 ID:j/Uuq/V8
ω←この辺が強い

66 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:33 ID:rokk7WfD
せこせこ改正案出してるのに
>>26以外誰も相手してくれないから帰る!(⊃д⊂)

67 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:33 ID:FmSEhQzn
戦士スレの痛い人達が弱体させまいと必死です^^
そしてサイキョーの強化を望んでおります^^

68 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:34 ID:OPgvNBa8
弱体はしなくていいけど、戦士は普通に強いから強化も要らない。
戦士に何か追加するときには、他のジョブにも何か付け加えるようにして欲しい。

てかさパッチのときは、昔みたく全ジョブに何かしらの追加なり変更を入れて欲しいよ。
3ヶ月に1回とかいう舐めきったあてかたなんだからさ。
1回放置されたらそれだけで6ヶ月放置。今さらながら、これありえない。

69 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:36 ID:U9RQjOIK
>>66
お前のシーフ案はピッタリだから帰るな

70 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:36 ID:3NaCmEsI
何が放置二周年だよ
嘘ぶっこいてんじゃねぇ
この二年戦士に追加されたものを列挙してやる
戦士専用強化サポ忍者の追加
二刀流空蝉
タバルジン ジャガーノート
バーサーカーアクス
ミスリルハート
オックスタン
アダマンホーバーク
アダマンキュイラス
スチールサイクロン
デシメーション
インパルスドライヴ
グラウンドストライク
弱体ボルト
これだけの追加があったにも関わらず
放置だのなんだのネガネガばっかし
奴等だけはどうしようもない

71 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:37 ID:dnbhJEuQ
シと召は別っぽいが、戦暗竜侍モあたりは未来ないだろ。
武器が違うだけで結局役割被ってんだから、強化されても叩き合うだけ。
誘われるかは、相手にするモンスとの相性だけで決まるんだよ。
暗黒なんかスペック自体はかなり高い。でも、いらない。
通常アタッカーの価値が薄いシステムな限り、いくら強化されても無駄、諦めろ。

72 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:37 ID:+02bGQo2
必死

73 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:37 ID:Llc1NYQA
>>68 むしろ変更がある方がおかしい訳で
基本は決められたらそのままずっと通すのが普通だと思うが

まあそれにしてはアビが少なすぎるし
魔法も似たようなのばっかりで
アイテムも使う機会はほとんどなく
装備品もいまいち少ないんだよな・・・

74 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:38 ID:U9RQjOIK
>>70
サポ忍は一応シーフとか狩もお世話になってる訳だが

75 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:38 ID:AdcmnVkX
>>70
この中で「戦士だけ」しか使えないものをあげてみろよw
他のジョブでも使えるものをだらだら列挙するんじゃないのw

76 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:38 ID:fyisXVPk
まぁ・・レリック武器がショックスパイクだからな(プッ
聞いた方がショック受ける

77 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:39 ID:OPgvNBa8
>>75
戦士の強さはサポ込みだろ? え、俺の認識間違えてた?

78 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:40 ID:E4tziqIk
詩人ソロは寝る敵なら結構やれる訳だが。

79 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:40 ID:XTFJIsir
戦士は自身は放置され続けてるが周りの環境で弱体や強化は繰り返されてるな

今のパッチだって光弱点の敵が多いから片手でトス役になってるが
もし闇連携マンセーの狩場が来たら戦士はサポシスチールヒャッホイで暗黒を越えるアタッカーになってたよ

80 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:41 ID:mrCXtlNf
戦士はサポ選べるのにワガママすぎ

忍者やナイトに謝れ(・∀・)

81 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:41 ID:gFqkEoNm
戦闘のエキスパートの戦士は
前衛どころなら柔軟にどんな役割でもこなせる。

PTの役どころにより、サポ、武器を選択できる。

82 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:41 ID:5eUNz7wK
とりあえず戦士と竜騎士を合体してしまえ。
これで前衛が一つ減る。

83 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:41 ID:fyisXVPk
詩人は戦闘ジョブではない設計なワケだが
戦いを忘れて陽気に歌おうとNPCも言っている

84 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:42 ID:SO/OWW5a
強化案

侍…ウォークライなんかのTP版アビ:一定の距離にいるPTメンのTPを○○%(数値は決めてない)上昇させる
  異常にスカる両手刀の命中を上げる(もしくは10分アビくらいで次の物理攻撃が必中になるアビ)現状は連携繋ぎ役なのにスカるので怖すぎます

■eの方が暗黒と並ぶアタッカーという位置付けとほざいておりましたので、こんな感じはどうでしょう
強くなりすぎない程度のバランスは取れそうな強化かと思いますがorz

85 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:43 ID:/G9saQ7L
>>16
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
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i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :     阿部にあやまれ!
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
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86 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:43 ID:fyisXVPk
>>82
戦士がジャンプ使って小竜呼べたら最高wwwwwwwwwwww
しかもサポは忍者かシーフをさらに付けられるんだよな?wwwwwwww

87 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:43 ID:gFqkEoNm
阿部って、いい男のあいつか?

88 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:45 ID:OPgvNBa8
PTに詩人が必須なんじゃなくて、詩人にとってPTが必須。
なのに75になってしまうと多くのBCでは役に立たない上に
HNMなどでもアラに3人までしか必要ない。
75限定でソロ能力をモット上げてもいいんじゃないかと思うけど、
もしかしてヴィルレーがそのつもりだったんだろか。

89 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:45 ID:U9RQjOIK
前衛合体説
暗+ナ>MP持ち前衛
戦+モ>各種武器使用のエキスパート
シ+狩>瞬間ダメに特化した
侍+忍>刀の性能を引き出す東洋の戦士
獣+竜>誘われる必要は無い

大分スッキリしたな。

90 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:45 ID:AnTTmZ61
戦士はサポ込みで考えて強いんだからいいじゃん。
何故、「戦士のみ」に執着してるかわからんね。

アビ食いの話するなら侍の方がよっぽど同情するしな。

91 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:47 ID:/SrfEesi
全ジョブサポ込みで無問題。

92 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:47 ID:7rm4rSGI
>HNMなどでもアラに3人までしか必要ない。

えっと、ここは突っ込む所ですか?

93 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:48 ID:fyisXVPk
>獣+竜>誘われる必要は無い

ひどいや…

94 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:49 ID:rAqzP3hb
  漏れの中で強化してあげたい順位


竜>>>侍=召>>シ>>>>>>>戦=暗

95 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:49 ID:fyisXVPk
詩人は最初からカンストまで、ずっとサポートする事を前提に作られた援護ジョブだろ?
設計ミスでもなければ、不具合でもない
歌ってれば役に立つのならば詩人は機能していると言い切れる

96 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:50 ID:E4tziqIk
まぁ>>78>>64へのレスだった訳だが。

97 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:50 ID:H6xRIL9M
>>94
おいおい、竜騎士は弱体対象だろ。

これ以上強化してどうするんだよ。

98 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:50 ID:OPgvNBa8
>>92
「PT活動が必須」なのに3人しか居場所ないっていう意味。
もちろん最初から居場所ないジョブがいることは理解してるよ。

99 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:50 ID:Llc1NYQA
そもそも戦士のパッチによる追加がないから放置ってのはおかしい
キャップ解除されるたびに何かしら装備は追加されてるしWSも追加されてる
この2年間放置されてると言うのはお約束の台詞だが
戦士だけレベル50以降装備もWSも一切ないわけじゃない

それにパッチに寄る強化がないって事は実装時点で強かったという事
WSなにかひとつ大幅弱体された後に、元に戻されるのも
実装した時は弱く、後で強化されるのも本質は一緒


つか戦士って2年間放置されたって言葉大好きだな
マイティ強化されただろって言えば必死でそんなの強化に入らないとか言い出すし

100 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:53 ID:U9RQjOIK
>>97
スピリッツウィズイン

101 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:53 ID:/G9saQ7L
まあ、一人で2連ぐらいは普通にできてもいいような気がする >侍

102 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:53 ID:Awr0xMR0
スキルBでいいなら武器の自由は暗黒とそう変わらないよ。 サポの自由ならもともとMPがある分暗黒のが有利。 盾役を戦士がすると回復役への負担かかりすぎて敬遠されてる。 だからと言って優秀なサブとしてなら弱いとは思わんがね。

103 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:54 ID:U9RQjOIK
>>93
ちっちゃいのとモンスターがお前の友達だ。
ヤバくなったらヘイトも逃がせるぞ。もうPT必要無いな。

104 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:55 ID:OPgvNBa8
>>101
TPを切り売りしてWS使えるアビでも追加してあげればいいのにな

105 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:56 ID:fyisXVPk
獣竜/サポ召

本体
ミカン

カー君


ははは・・・確かに寂しくないや・・・・

106 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:57 ID:/SrfEesi
獣も竜も召もソロは激強だからなあ。

107 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:59 ID:fyisXVPk
本体・・・かざり
ミカン・・・ヒーラー
羊・・・アタッカー
カー君・・・ヌーカー


何か普通にやれる気がしてきた

108 :既にその名前は使われています:04/05/17 16:59 ID:3w3qMvJI
侍の2時間アビはハラキリこそふさわしい
あと召は新召還獣モーグリキボン(いつでもどこでも金庫利用可能)

109 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:00 ID:AdcmnVkX
とりあえず戦士の俺がほしいもの。
・HP増量
・アビ追加・特性段階アップ(食われないレベルで、メイン保護しろ)
・戦士専用武器防具の追加(AF、フォルセティアクス、レリック両手斧しかない)
・マイティストライクを必中に(BCで多少は活躍できるとおもう)
・アグレッサーの機能を元に戻せ(遠隔はいらん)
・武器スキルをアップ

戦士の弱さを体感してほしいので
獣人拠点の戦士タイプとやってこい。
弱さを体感できるよ。

110 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:00 ID:jMal7dDZ
また暗黒か

111 :109:04/05/17 17:01 ID:AdcmnVkX
何がいいたいかというと
最強になりたいwwwwwwwwww

112 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:01 ID:PLHAazkm
アフォか、戦暗シは強化・改善イラネーだろ、つーかジラジョブ以外は強化・改善イラネー
ジラ4ジョブはどうにか手を入れないといけないと思うが

戦士:放置2周年というが、基礎が固まってて安定した強さだから強化されない=放置なんじゃないか?
    それに全前衛ジョブの基準となるため、コイツいじると全前衛ジョブを再調整しなきゃいけない
    ただでさえバランスなんかあったもんじゃないのに、これ以上崩してどうするん
    今の仕様ならサポで十分他ジョブを食えるんだよ、戦忍とかありえない強さだろうが、メイン忍よりダメ出せる癖して
暗黒:強化の一途なのにクレクレですか?MP使い道ない?スタン、アブゾつかってますか?
    ほぼ専用武器の鎌のD値が最大、かつ与えるダメやWSが最強クラスなのにこれ以上強化してどうするねん
シーフ:不意だま弱くなった?他ジョブ強化で相対弱体?横だましかできなかったヘタレシーフならともかく
     うまいシーフは、不意だまによるタゲ(ヘイト)コントロールがかなり効果あるの知ってて実践してる
     トリプルアタック、トレハンII、かくれる等々、サポには食われない優秀なアビがあるのにもかかわらずまだクレクレかよ
     しかもサポ忍で回避盾(相方必要だが)もできるしな、これ必死に隠そうとするシーフ多いよ

ソレよりサポで食われまくりのジラジョブ何とかしてくれよ・・・侍の黙想しかり忍者の空蝉とかよ・・・


113 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:01 ID:ngeeTGTe
暗ボンクラ説だけは ア  リ  エ  ナ  イ





竜はボンクラというよりゴミ

114 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:02 ID:/SrfEesi
竜はボンクラーというよりボンクレー。
クレクレしかすることがないDQNしかいないwww

115 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:03 ID:U9RQjOIK
シーフは弱いんじゃなくて回りに行動を強制する仕様が面倒な訳で。
個人だけが忙しいなら良いんだけどな。

116 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:03 ID:XTFJIsir
最近NAの暗黒も減ってきたからそろそろ暗黒は弱体喰らうかもな

で、NAに人気の侍竜あたりが強化

117 :獣72白62:04/05/17 17:06 ID:u3TZsY+8
俺的には戦士は前衛最強でもいいと思うがね 攻撃防御共に
ただナイトと暗黒にもっと中衛よりの役目がもっとあれば良い
暗黒の精霊が死んでるのが気に食わんな WS弱くして魔法どうにか汁 MPを攻撃に回させろ
ナイトの魔法が大半死んでるのもどうにか汁 もう少しステータス異常ぐらい直させろ ファラクスぐらいやれ

バランス戦士はバーサクディフェアグが成長するように
最速削りモンクはマーシャルアーツで満足汁
ヘイト稼ぎ最強+変則的な戦略ナイトと暗黒
瞬間ダメ狩人とシーフ

忍者は削りと瞬間ダメの中間
侍は弱化戦士になにか独特なアビを実装した感じにTPウォークライはいいかもな

竜はいらないからどうでもいい ペットの餌くれてやるよ(゚∀゚)好きなだけ銭投げしな
召喚は履行をいじるだけですぐ立ち直るんだからさっさと変えてやれ

白としてはPT全体異常回復くれくれ あとホーリーを過去の性能に戻せ
精霊だけいい目見てるジャマイカ

118 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:06 ID:s1ka1ZzS
竜騎士に発生10フレくらいの中段技つければバランスとれると思うのだがどうか?

119 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:07 ID:wZcpnLR1
おい、おまいらウチの鯖じゃ
昼の外人タイムはもちろん夜でも下手すると
竜が誘われてモの漏れが玉だし放置されてまつよ?
(ちなみに今62。装備はそこそこ良い方だし
晒されたり派手な行動してるわけじゃないし)

120 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:08 ID:U9RQjOIK
>>118
格ゲー基準にしたらシーフ強すぎるからダメ

121 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:08 ID:7rm4rSGI
>>98
しかしたいていの場合に1PTに2人以上居て欲しいジョブって黒くらいでは・・・
詩人のソロがつらいって事ならこんなrain系の歌はどうだろう?
・初期ダメ:A、単位時間当りの増加ダメ:B、歌の有効時間:T、
 総ダメ=A+1/2*B*T
でスキル差でTの値が変動すると。とて以上には効果薄いが雑魚にはテキメンに効く。

122 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:08 ID:u3TZsY+8
あぁシーフは邪魔だ 巧からろうが下手だろうが邪魔なレベルが違うだけ
巧いシーフならまぁいいや と思うけど
下手なシーフだと狩りを邪魔してるようにしか思えん

123 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:10 ID:/WGNQkXS
戦:バーサク2追加
シ:敵のステータスDown系ぬすむ追加
暗:低中レベルで性能のいい武器追加
侍:おにぎり大幅追加
竜:高レベルで強いWS追加&石つぶて装備可
召:バハムート追加
ナ:ジューススタック可
でおk

124 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:10 ID:u3TZsY+8
獣としては本体をもっと弱くしていいから楽器スキルと歌が欲しいよ

武器スキルは片手斧B、両手棍棒A以外いらないから
盾とかも消しちゃっていいよ

ホーバークなんかよりローブ着たい もっと羊飼い的なイメージを、、、

125 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:11 ID:fyisXVPk
竜騎士はサポで戦士上げてるから現状がよく分かってるが、
戦士は竜騎士を上げないから自分が不遇だと思い込んでいる
1回やってみ

126 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:12 ID:U9RQjOIK
>>125
サポLv程度だと竜最強じゃんwwwwwwとか言われるぞw

127 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:12 ID:JSFl1Cbi
シーフの武器スキルランクをもう少しどうにかしてください。
短剣がA-でそれしかレベル上げでは使えない上に、その短剣が糞性能ときてる。
コクーンとかされた日には0ダメ連発ですよ。
射撃は確かにC+でマシだがボウガン系の装備は使えず、銃系しか使えないという謎仕様。
シーフは弾丸をスキル上げでも使えということですか、そうですか…

128 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:13 ID:u3TZsY+8
今日も誘われない。。。。@うんたら
そんな弱いのかな竜騎士。。。。。
誘ってくれないかな。。。。。。

こんなサチコメ見て以来竜が糞嫌いになった リーダーしろ馬鹿
断られるのは仕方ない せめて動け

129 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:13 ID:PLHAazkm
>>117
ダメージほしかったら黒やれよ、白を万能ジョブにしたい勇者様ですか?
なんのためにジョブチェンジシステムがあるのかと小一k(ry

130 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:14 ID:/SrfEesi
>>119
65までは竜のほうが強いからしょうがないよ。

131 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:14 ID:nmiWimfa
■e<プロマシアで飛行系かつ範囲攻撃しない敵を配置したので竜騎士問題はスマートに回避した。

132 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:14 ID:3NaCmEsI
戦士は既に攻防共最強ですよね^^
戦/忍>ナイト
戦/シ>暗黒
連携属性
戦士>侍
攻撃力
戦/シ=暗黒>>侍>>シーフ>>ナイト
防御力
戦/忍>ナイト>>>>>侍暗シ
これ以上バランスぶっ壊してしてどうするんですか?
最強厨多すぎですよ^^

133 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:15 ID:s1ka1ZzS
暗のラスリゾなんとかしてくれ
バーサクよりすべての面で劣ってるし
勝ってるのは挑発の代わりになるくらい?

い っ そ の こ と 削 除 し て く れ て も い い

134 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:16 ID:02N+Qg87
強化よりもっと露出させろ

135 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:17 ID:gFqkEoNm
>>132
だってナイトに次ぐ勇者思考ジョブだからね。

勇者度
ナ>戦>>>>>暗、竜>>>>>その他

136 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:17 ID:nmiWimfa
戦士は、FF11の売りであるサポートジョブシステムをもっとも活かせるのだから強化の必要は全く無い。

137 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:17 ID:njZTdUkM
戦士AFの♀装備はけっこういいよね。
ホーバーク着てる♀は今すぐ脱いでください^^;
♂は死ね

138 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:18 ID:JSFl1Cbi
あとスコハネ着てる♂もな。
ミスラの俺が有効に使ってやるからさっさと貢げや。

139 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:19 ID:H6xRIL9M
>>132
物理・魔法ダメージマイナスがあるから、
本当は竜騎士の方が戦士より硬かったりする。

アダマンセット  防+158 HP+27 MP+30 VIT+14 MND 4 AGI-2 INT-4 避-4 敵対 11
ガビアルセット  防+152 攻+5 DEX+6 VIT+7 AGI 7 被物-8% 被魔-7%


140 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:20 ID:PLHAazkm
サポジョブを考慮せず強化の話に持っていこうとする香具師大杉
「戦士はサポで食われて・・・」戦士が他ジョブをサポでくっつけることによって、食われてる以上に食ってるじゃないか
他のジョブにもいえるけどな、白とか赤とかシーフとか

忍者?空蝉くわれて二刀流食われたらあと何も無いですがなにか?
二刀流うpがあっても、片手刀と片手斧(戦士の例で)じゃ1戦闘あたりのダメがぜんぜん違いますがなにか?

サポジョブ考慮した話しろよ、ボケ


141 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:20 ID:/SrfEesi
竜騎士が軟らかいからダメクレクレってのはおかしいってことだな。

142 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:20 ID:qonSjQ2G
>>112 ちょっと言わせてもらいますが・・・
アブゾの効果がどのくらいあるかとか
スタンを使う際の条件とか

考えてます?

強化が必要だとは思わないけど
アブゾやスタン持ち出すのはどうかと思いますよ・・・・

アブゾとスタン使ってもMP余るし
MP足りなくなるような魔法追加されたらそれはそれで困るけど

143 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:21 ID:u3TZsY+8
>>129
俺精霊が強くなったのを妬む訳でも無い
なんでホーリーが弱くなったのか理由を書いてみろよ
当時黒の精霊より強かったのが原因だろ?

今の精霊がずば抜けてるは火を見る勢いで分かるし
ホーリーが過去の性能に戻ったらなんかPTで変わるんですか?
上級の神聖くれって言ってる訳じゃないのにな
あぁ内藤が復活するか

そういう視点で言うのならばラスリゾも過去の性能に戻してもいいと思う

過去のバランス取るためにいじったのに現在まで放置とは
愚の骨頂と感じないのか と

144 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:21 ID:gFqkEoNm
>>142はタルタル

145 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:22 ID:gI5lqk4+
召喚に維持費0に出来るくらいのユニクロ装備出してください
エラント装備、AF2なんか揃えれる気がしないです・・・


146 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:22 ID:nmiWimfa
>>145
エラントはじきに安くなる

147 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:23 ID:qonSjQ2G
>>144 ガルカでもないとドレインとか使っても1戦闘でMPなくなることはないし
調理スキルとパインが3ダースもあればレベル上げでMPがカラになる事はないでしょうに

148 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:24 ID:luor5X3M
わけわかんね

なんでシーフと侍と戦士が入ってんの??いつものネガキャンか??

シーフは箱開け、素材集め、NM狩りでどのジョブよりも優遇されてるんだけど??




149 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:25 ID:/SrfEesi
羅刹とガビアルは削除しる。

150 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:25 ID:CzNNGy5i
ナイトに状態回復魔法くれよ。
そうすりゃサポナでも状態回復とフラッシュできるし。
12ポイゾナ、24パラナ、36ブライナぐらいでいいんじゃね。
60あたりでイレースあると地味に嬉しい。

151 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:25 ID:nmiWimfa
>>148
そうだな。しかもシフはサポ忍者すれば素の回避の高さもあってソロ鬼性能なのにな。

152 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:25 ID:H6xRIL9M
>>148
攻防ともに最強の竜騎士が入ってる異常さよりははるかにマシ。

お前は次に「スピリッツウィズイン」と言う。
           ↓

153 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:26 ID:nmiWimfa
>>150
それいいな。そうすりゃ、元から当たらないのに「ブラインよろ」とかいわれなくてすむしな。

154 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:26 ID:NEG30OHD
戦士は控えめな奴多いからクレクレなんてしませんよ
功防Up5、DA発生率の段階Up、挑発の間隔短縮段階Upなんて妄想したけどさ
これだけは言いたい、アグを元に戻せ

155 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:26 ID:mpr7FIeb
竜はボンクラーズとかそういう次元じゃない気がする


156 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:28 ID:4mzPegIH
>>148
PTに入ってレベルが上げられないのでどれも大変です;;

157 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:28 ID:PLHAazkm
>>143
ホーリーの最大ダメは変わってないだろ?
レジが入るようになった、詠唱時間が若干長くなった、消費MPが上がった

レジが入るのは精霊も同じ、MBホーリー地味に強いぞ?
詠唱時間は、挑発並みにPOP→タゲ鳥ができる性能だったがやや長くなっただけ
消費MPは上がってるな、これぐらいは元に戻してもいいとは思う

昔の「レジほとんど無し+超速発動ホーリー」に戻せと?


158 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:28 ID:91tMtLdY
おいおい、さりげなく暗がまざってるよwwwwwww

159 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:28 ID:nmiWimfa
>>157
あと、射程距離も短くなった。

160 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:29 ID:R9IltZqZ
>>154
戦士スレめちゃくちゃ異常アビやら特性やらクレクレしてるじゃねえかyp
氏ね

161 :殴る詩人:04/05/17 17:30 ID:EzK6J1m6
ヒャッホイできるからいいだろ!!!111!!

162 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:31 ID:PLHAazkm
>>159
ああ距離忘れてた
旧ホーリーだと、挑発がいらなくなるぐらいの神性能だから(+ダメージ付)
これこそ元に戻したら、戦士が強化汁!っていいだすぞ


163 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:34 ID:PLHAazkm
追加
50限界クエスト実装当時、骨やキノコの壮絶な取り合いがあって、白やナのホーリーに戦士の挑発が負けてたんだぞ・・・・


164 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:35 ID:u3TZsY+8
ホーリーのレジなんてAF着ててこまめにフラッシュ使ってれば
レベル上げでレジられる訳ねーよ
MP上昇は痛い遊びで打つのにすら抵抗がありますよ
超高速発動でなにか問題あるのかを書いてくれよ あと距離もついてもな
白がソロじゃ釣り価値してはいけないんですかー?
ただナイトの話は引っ張らないように 今の下手なナイトはなにするか分からないから

連携時にMBしてる白なんて安心できないだろ ただでさえ不安定な瞬間なのに
そういう意味でもホーリーMB推奨するなら昔の高速でもいいよ

165 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:35 ID:nmiWimfa
>>162
まあ、どれかひとつぐらいは元に戻してもいいかもな。
バニシュのほうがMP効率よくなっちゃって、ホーリーというFF伝統の魔法がウンコになっちゃってるからね。
威力あげるなら、古代みたいに詠唱長いとかさ。

166 :シフ:04/05/17 17:35 ID:JOyz9z3/
白に声かけたら拒絶されますた

167 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:36 ID:u3TZsY+8
へぇ 限界実装直後にナイトさんがホーリーですかw

168 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:37 ID:nmiWimfa
>>163
うそ(・A・)イクナイ!

169 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:39 ID:mkBSmH1Y
白と忍者さえPTにいればあとの4人なんてボンクラでもなんでもよくねーか?

170 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:39 ID:Tt94/zdC
ナイトにホーリーが使えるほどのMPはない。完。

171 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:40 ID:nmiWimfa
>>170
5発うてますが?w

172 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:40 ID:W3SSO9/U
                 スピリッツウィズイン
                       ↓
スピリッツウィズイン→ /SrfEesi ←スピリッツウィズイン
                       ↑
                 スピリッツウィズイン

分かり易すぎですよ大先生(´_ゝ`)

173 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:41 ID:PLHAazkm
スマソ、ナイトの部分は記憶違いだ、間違いは認める
ただ理由は、>>162 >>163にある


174 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:42 ID:kIjfXyEe
>>170
じゃ、ホーリー削除で^^

175 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:43 ID:6M/hbwLp
シーフさん誘わないでください
もし違う人に誘われてもシーフがいたら抜けます

                       モンクより

176 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:43 ID:nmiWimfa
>>174
まあ全然おkだけどね。ホーリーうってMP100消費して与えるダメージ<一回剣で切るダメージ
だから。

177 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:43 ID:/SrfEesi
竜騎士の最強WSはスピリッツウィズイン^^

178 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:44 ID:OPgvNBa8
挑発には距離で負けてたけど、当時のホーリーの強みは距離と速度が
高LVで揃ってたとこだな。範囲が広いから、NM釣りでは無法な強さだった。
ただ範囲内でのポップには挑発最強だったから、落人とかでは
ホーリーじゃ話にならなかったね。


179 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:45 ID:u3TZsY+8
あのMP消費でたかだか200出して固定できると思ってるんですか?
それならケアル4で自己回復した方が相当固定しやすいと思うがな
今のナイトは救いようが無いのが多いのは見れば歴然だろ あいつ等自己回復とか考えてないからな
ま オカゲで白がケアル5できる状況がよく見られる訳だが

だからそれはナイトの腕前の問題であって引っ張ってくるな とも
白が釣り勝ちしちゃいけないのか とも書いているんですが

180 :最強戦士!:04/05/17 17:46 ID:Q1DO3USI
240 名前:名も無き軍師 メェル:sage 投稿日:2004/05/12(水) 09:29 [ .2WOUYEA ]
戦士の攻撃力は装備次第で全く違ってくる
その頂点はモンクに並ぶ程の攻撃力を有している
丁度相手に二刀流タバルジンのランペは1100〜1300
デシメーションで800〜900
不意だまスチールサイクロンで1500位安定してでているのに驚いた
この敵をモンクに狩らせた事があるが戦士に比べ著しく命中率が低かった
そのため頻繁にランペ>>阿修羅という状態が続いた
二刀流タバルジンの一撃は明らかにモンクの片手を越えており
モンクからタゲが戦士に向く事もしばしばあった
サポシの暗黒のスピンがなかなかいいダメージを出す事があるが
せいぜい700〜800DA乗らないせいかランペよりダメでる事はなかった
クロスでさえ800へ900だった、デスサイズも同様通常攻撃でタゲが暗黒に行くことはまずなかった
竜騎士のサポ戦は一般での評判より明らかに強い
ペンタスラストは戦士が使っているのものとは明らかに別物の様相を呈している
ダメージは1000〜1100で安定していて
阿修羅の600〜1200よりも全体的に安定していて強かった
しかし最大ダメージと平均ダメージでランページに軍配が上がった

181 :最強戦士!:04/05/17 17:47 ID:Q1DO3USI
437 名前:名も無き軍師 メェル:sage 投稿日:2004/05/14(金) 10:12 [ 8eZP1.nU ]
前々から言われている新アビですが
・ディレクションチェンジ・・・リキャスト10〜15分
サポジョブを任意のジョブに交換できる。
しかも交換時にHPとMPが最大に戻る。※状態異常は治らない(チャクラと差別化)
これによって、現状では60以上から盾しにくいのが、
いざと言うときに全回復や、サポナやサポ白やサポ赤も。。。というか全てのサポが
使える状況が出てくる。
個人的には58以上なら、ピンチにサポ黒にチェンジしてエスケとか、白にして印ケアルガが出来るのがいいな〜と
もちろんソロでも、強化に繋がると思われる。
もう一つ
マイティーの強化案
これの使い道がほとんどない。(弱いって事じゃなくて、ピンチでの使い道がな過ぎる)
下記のどちらかにしてもらえたら、すごく頼もしくなると思う
その1案、マイティー中はクリティカル+完全必中(30秒)
その2案、効果はそのままで、発動した時に、インビンを凌ぐヘイト付加
これだけしてくれたら、もう嬉しくて、泣ける・・・
最初はダブアタやディフェやバーサクの段階強化がいいな〜と思ったが
ダブアタは最近では竜の物になっている気がするし・・・(装備品を見て)
以上 妄想してみました。

182 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:47 ID:pgn2JaF0
しかし、センスのないスレタイだなヲイ

183 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:49 ID:aStR7vSa
>>62,100
ワロタ
同胞に会えるとはw


>>ID:H6xRIL9M
スピリッツウィズイン!

さっさとテメーは竜騎士の強さを実データと共に説明しろよ。
今度はスレが落ちたとか言い訳きかねーぞ?

184 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:49 ID:nmiWimfa
>>179
とてとてだと30とかです;;

185 :最強戦士!:04/05/17 17:49 ID:Q1DO3USI
638 名前:名も無き軍師 メェル:sage 投稿日:2004/05/16(日) 19:42 [ 87meMUdc ]
武器変更後のTP保持のアビなり特性だが、
「装備可能武器の豊富」な戦士にこそ、あってはならない気がするのも事実。
たとえば、
「削り性能は高いが、WS性能がイマイチな為に使いにくい武器」と
「削り性能はそれほどでもないが、WSが属性、威力共に効果的」な武器があった場合
これを上記の特性(アビ)と組み合わせることで
「削り性能が高く、WSが属性、威力ともに強力」とすることができるわけだ
これがいかにヤバいことになるのか、気づかないバカもいまい。
(もちろん「命中いいけどWSイマイチ」の武器を「命中よくてWSバツグン」にもできちゃう)
シーフ、モンク、忍者、侍らのように、ある程度装備可能武器に制限のある連中でない限り
武器の欠点を簡単に克服してしまえちゃうので、性能上ヤバいことになり得る。
まぁ、モンクなんぞにこんな特性あってもサッパリ使いこなせないだろうし
シ忍などの毒塗り武器の多彩な連中にこそ適用されるべきだと思うぞ
「TP関連の技なので、やっぱり侍だな」ってのも、■eが一番やりそうな手でもあるw

186 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:49 ID:PLHAazkm
>>178
タゲ固定じゃない、「POP>即取り」の事いってるんだか。>>178がわかりやすいかも

まぁタゲ取りの話するなら、
ナ/戦の挑発+フラッシュ+ホーリーのタゲ取り能力は、戦士なんか足元にも及ばなくなるな


187 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:49 ID:OPgvNBa8
>>181
いくらなんでもそんなキチガイみたいな要望を持ち出してこなくてもいいんじゃね?w
反則だろw

188 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:49 ID:u3TZsY+8
>>181
妄想にもほどがあるなw

189 :最強戦士!:04/05/17 17:50 ID:Q1DO3USI
648 名前:名も無き軍師 メェル:sage 投稿日:2004/05/16(日) 22:06 [ bVFg0e3Y ]
うーん、スキルはともかく現状高レベルで戦士が装備できる武器の
D値とかWS考えると60以降は完全に斧ジョブに方針転換されてて、
戦士=武器マスター、連携繋ぎ屋ってのは過去の幻想でしかない気が
するのよね。
デシメやスチサイの属性がなんで225WSと同じなのかもそれで説明が
付くと思うし、イマサラそこを崩して戦士を強化するってんなら、そんな
特性より全武器スキルA全武器装備可をクレクレした方が余程実際的
だと思うのよ。(実現性はTP非リセットと同じくらいアリエナイとは思うが。)
そりゃTPリセット無しになったら今よりはきっとイイとは思うけど、
貰ったからって大はしゃぎ出来るほどの飴だとはどうしても思えない
んだけど・・・(´ω`;)

190 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:50 ID:gQzDmu7t
何かというと挑発=最速釣りじゃないと困るみたいな
意味不明な主張が多いよな気孔弾も一緒だけど

連続魔状態の魔法より早い30秒アビとかいらんから
気孔弾も挑発も発動wait上げていいよ。鬱陶しいし。

他より遅くしなくてもいいけど、他のジョブにも同速のアビか魔法つけろ
つーか、30秒アビのくせに便利すぎ

191 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:50 ID:PLHAazkm
追加
ナ/戦の挑発+フラッシュ+ホーリーのタゲ取り能力は、戦士なんか足元にも及ばなくなるな
しかも取り合いでの、POP即取り能力もな

192 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:51 ID:BOJEmty7
□e<挑発が抜刀状態で無いと発動できなくなりました。


193 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:53 ID:XhF6P/74
ボンクラーは侍竜召の3ジョブその他はこの3ジョブから見れば神ジョブ

194 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:53 ID:3Pq/cWrA
竜騎士は強すぎなんで子竜取り上げで
その代わり片手こんBのスキルあげる

195 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:53 ID:nmiWimfa
■e<挑発がアクティブモンスター以外の敵に対しても、敵対心を高めていた不具合を修正しました。
これにともない、アクティブでないモンスターに対して挑発を使用した場合、逃げ出します。

196 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:53 ID:u3TZsY+8
だからホーリーに釣り能力があってなんの問題があるのか
ナイトと白がPTで釣りに行くのか

戦士のコピペの人へ
俺が悪かった これ以上戦士の醜いところ見せないでくださぃ

>>貰ったからって大はしゃぎ出来るほどの飴だとはどうしても思えないんだけど・・・(´ω`;)
>>貰ったからって大はしゃぎ出来るほどの飴だとはどうしても思えないんだけど・・・(´ω`;)
>>貰ったからって大はしゃぎ出来るほどの飴だとはどうしても思えないんだけど・・・(´ω`;)



_| ̄|○ orz


197 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:53 ID:/SrfEesi
侍も竜も優遇ジョブだけどねえ。

198 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:54 ID:H6xRIL9M
>>183
誰と勘違いしてるんだ?
この馬鹿竜は。

199 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:54 ID:PLHAazkm
ホーリーは「白ナ」が使えるんだから、白のことばっかり言ってもしょうがないだろ
せめて「白」オンリーで使えるなら、昔の性能でもいいと思うがな


200 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:55 ID:VO11LaGA
とりあえず、全ジョブ強化してくれ!
それも微妙な強化、もうねイラネーって強化でいいyp
それでも嬉しいもんよ、たぶん

201 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:55 ID:nmiWimfa
>>199
聖神スキル依存度を強くすればおのずと解決。

202 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:55 ID:u3TZsY+8
なら俺も疲れたしもういいやヽ(´ー`)ノ
どうせこれ以上↑方向の修正なんて大した物望めないし
元々マゾで白と獣やってたような人間だからな 俺はw

203 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:56 ID:XhF6P/74
>>197
どのへんが優遇されてるか小一時間語れ


204 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:56 ID:aStR7vSa
>>194
                 スピリッツウィズイン
                       ↓
スピリッツウィズイン→ ID:3Pq/cWrA ←スピリッツウィズイン
                       ↑
                 スピリッツウィズイン

>>198
すっとぼけるなよキチガイw

205 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:56 ID:/SrfEesi
>>198
竜騎士はキチガイしかいないから、相手にしないほうが吉ですよ^^;

206 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:58 ID:u3TZsY+8
侍はWSにコテ入り入った時はキター(゚∀゚)と思ったし
神装備の侍が知り合いにいたから下手暗黒なんかより強かった

竜のWSを初めて見た時は
多分すっごい5〜6発の多段であんま数入らなかったんだろう
と思うようにしてた。真実を知った時はもうエタヒニンかと思った

207 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:58 ID:nmiWimfa
>>205
だな。ジラ発売前から子竜つれてることが分かっていたのに、
「てか、竜騎士ってそもそも子竜使いじゃねえよな。」とか
言い出す始末だしな。

208 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:58 ID:aStR7vSa
竜騎士が強すぎて弱体対象とかいってる馬鹿は、結局実例を何一つだせないわけだが。
とりあえず竜騎士クエだけでもやってからほざけ。

209 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:59 ID:JSFl1Cbi
>>148
箱開けとかトレハンでPTに誘われるなら誰もクレクレしねーよww

210 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:59 ID:veIVTRcd
侍は普通に強いと思うが。

威力的に劣るWSでトスさせられたりするから弱いイメージあるっぽいけど、
野良のラスト3戦を本気で削らせたら凄かったぞ。

目立たない裏方を平気でできるって精神力も凄いけどな。
空鳴覚えたモンクが「短けいよろw」って言われてる感じ。

211 :既にその名前は使われています:04/05/17 17:59 ID:fyisXVPk
>ペンタスラストは戦士が使っているのものとは明らかに別物の様相を呈している
>ダメージは1000〜1100で安定していて


お手伝いの楽戦以外でも竜騎士を誘ってあげてくださいね・・・

212 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:00 ID:PLHAazkm
>>202
ホーリー(超速タゲ取りVerに)元に戻す
→アビ挑発の意味が薄れる
→戦士(メインサポとも)の有用性が1つ薄れる
→挑発(相対)弱体?ナイト優遇されすぎ!戦士強化汁!


213 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:00 ID:u3TZsY+8
>>148
妨害等得意とする戦術のエキスパートだっけか?
あの人の後ろをうろつくゴキブリは

214 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:02 ID:f5yYTz4d
つうかみんなもっとクレクレしようよ。
役割揃えた6人で1匹の敵倒して経験値稼いでる現状でバランスなんて無い。
ソロ実質不可能な状態で今強いジョブなんてないんだよ。
獣のソロが強いんじゃなくて、あれが普通。他のジョブが異常。
ネガキャンうぜーって言ってる暇があったら自ジョブのクレクレをしろ。

215 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:02 ID:nmiWimfa
シフは金策能力がずば抜けているんだから、
そもそもいままでが強すぎた(いまでも十分強いが)
金策能力が高いのだから、PTでの戦闘能力まで求めるのはおかしい。
苦労したうえで、金策能力が高いのなら、まだ分かるが。

216 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:03 ID:gQzDmu7t
>>212
挑発はhate増加アビです。
瞬間発動しなくても効果にはなんら支障はありません。

217 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:03 ID:nmiWimfa
まあ6人PTっていうのがダメだな。7とか5ならまだよかたかもな。

218 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:04 ID:/SrfEesi
>>214
獣、竜、召以外ソロで稼げないよね。

219 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:04 ID:91tMtLdY
>205
まあ、キチガイでもなきゃあんなボンクラなのやってられねーわな

220 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:04 ID:RWwJwRwd
はっきり言うが、竜騎士や暗黒やってる奴は戦士嫌い多いだろうな。
あ、忍者もか。

221 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:05 ID:PLHAazkm
>>212
戦士はそれを隠して「弱体された!」を繰り返すに決まってるジャマイカ

222 :221:04/05/17 18:06 ID:PLHAazkm
>>216
自分にレスしてるし・・・orz

223 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:06 ID:aStR7vSa
>>214
ずいぶん前に、全ジョブ強化しる!みたいなスレが立ってた気がするが、
結局「●●のジョブは現状でも強いから」うんぬん言い出す馬鹿がでてきて荒れたんだよな。
弱体厨がのさばってる限りはかなり難しいと思うよ。

224 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:07 ID:OPgvNBa8
>>214
ソロで美味しくするなら、そもそもジョブ弄るんじゃなくて
敵のパラメータを総とっかえしないと話にならないだろう。

225 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:07 ID:ckTo7xiR
>>218
忍者75はウィンMのつよどーもくんをソロで倒せますが?

226 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:07 ID:u3TZsY+8
>>212
まだレスしてくるのなら遊んであげるけど

さっきからタゲ取りとは釣りのことか?はっきりしろ
釣りのことならホーリーが↑じゃ何故いけない?
ホーリーはMP使ってるのにwait30秒のアビが釣り性能↑ですか
これはFFやる上で必ずの決まりごとですか?釣りは挑発がサイキョーw

有用性なんてヘイト稼ぎ用でしょう
そして挑発とホーリーを釣り性能で比べるならば操るとかの有用性も薄れるなwww
ヘイト稼ぎのことならあの程度じゃ無駄なのは前述

なら全員石もてるようになったら(waitは置いといて)釣り性能は上がる訳だから
戦士が相対的に弱体されるんだね^^

227 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:08 ID:nmiWimfa
敵の攻撃力と回避率が高すぎだな。これ再調整すれば、大体問題は回避する。なのにな。

228 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:09 ID:aStR7vSa
>>220
俺は竜騎士だけど嫌いなわけねーじゃん。
どこの馬鹿だよオマエw

竜騎士に他ジョブを嫌ってる余裕なんてねえ。

229 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:09 ID:u3TZsY+8
>>225
あれはかなりストレス貯まるみたいだぞ
静寂が無駄にあるからな

なんでいつも忍者強いの例があのドーモ君なんだろうな

230 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:10 ID:nmiWimfa
>>229
一発の攻撃力がウンコ高いからじゃね?あと結構いつもいるし。

231 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:10 ID:gQzDmu7t
シフの金策能力が優れている実例

ソロで優れている金策
・オズの箱開け(サーバー上で同一時間に1人しか開けれませんが)
PTだと優れている金策
・トレハン2
・金貨ウマー(盗める狩場にいくPTいませんが)
ソロで食われている金策
・乱獲でドロップウマー
(戦暗モ(ryのトレハン+殲滅・持続力>>>本職のトレハン2orナイフ+殲滅・持続力)

というか、シ60ちょいまで上げたけど
金策に優れているという具体的部分がほとんど語られないのは罠ですか?

232 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:11 ID:RWwJwRwd
/SrfEesi ←(゚Д゚;)



233 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:11 ID:OPgvNBa8
>>218
実は狩人も最近だとソロでけっこう稼げる。スリプルアローすごいよ。
忍者も空蝉2以降で敵を選べば実は時給1500は超える。
LV帯も最高にいいときで、2200でてるのをリアフレの家で見た。
クフタルの蟹だったかな?

234 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:11 ID:ABtB8MfH
てか船で釣りしているとき、ソロでホラーを狩れるジョブが糞うらやましいんですが。

235 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:12 ID:mpr7FIeb
とりあえずツヴァイ暗黒はコメントに武器はツヴァイですって書いといてね
誘わなくてすむから
ホーバーク装備して武器はツヴァイってわけわからん。
まるで門だけ豪華で家はボロ小屋のびんぼっちゃま君みたいだな
バーク買う金あったらミスリルハートやナーガン買え

236 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:13 ID:u3TZsY+8
>>231
その程度の金策で喜んでるようなら高が知れてるってことよ
シーフなら一日30〜40万は安定して稼げるよ!
ってなったら誰もPTに誘われなくても文句言わない訳だが?

それにほとんどのシーフは金策より戦術部分が欲しいんだろ

237 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:13 ID:JSFl1Cbi
シーフの金策能力を経験値稼ぎと結び付けてくる痴呆は
大抵シーフなんてサポ37止まり。

238 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:13 ID:IljezZ1i
次のパッチで特性追加クエが追加される(lv75〜
ジョブ:クエ内容、特性
戦士:全武器スキル青、武器変えてもTPそのまま
暗黒:NMを100体倒す(経験値もらえる敵)、暗黒魔法詠唱中も武器を振れる
ナイト:1万ダメをかばうを使って喰らう、ナイト周囲のリストのってる敵がグラビデになる
狩人:ダメ喰らわずに敵を100体倒す(経験値もらえる敵)、弓射程当社比1.2倍(これにともないry
侍:受け流し青にする、TPリジェネ(1/3秒
シ:盗むを100回成功させる(経ry、だまし討ちが必中になる(初段のみ

あとはまかせた

239 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:13 ID:aStR7vSa
>>229
>なんでいつも忍者強いの例があのドーモ君なんだろうな

竜騎士はソロができる(Lv60以上AF頭装備前提でジュースがぶ飲みで自給1000いけばいい方)と一緒。

特化した部分だけを大きくクローズアップさせてるだけでしょ。
マイナス面は一切考慮せずに。

240 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:14 ID:GE4z8joJ
>>49
性能
バーサーカーアクス≧デスサイズ>タバルジャガーニ刀流>バブルタバルジン>プージ>>>ナーガン>>>>ツバイ

Dを両手斧並にしたら逆にパワーアップしちまうぞwwwwwwwwwwwww
つか両手斧と両手鎌で殆ど性能差ないしwwwwwwwww
むしろ両手剣はスピンがあれ位強くないと誰も使いませんよwwwwwww
以前のネタ・趣味武器筆頭だった時代知らないカスが意見してんじゃねえよwwwwww

241 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:14 ID:nmiWimfa
>>231
オズの箱明けだけど、箱のポップなんてNMのポップよりはるかに短いけどな(NMだってサーバ上で同時刻に一人しかやれないし。)
金貨ウマーは、エリア付近で盗んで逃げてる奴いっぱいいる。

242 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:14 ID:BOJEmty7
シの金策能力は低くないが
けして突出しているわけではない、とおもうのだが。

シの金策は、ヘボイ!という方も 蝶優遇!という方も
間違ってるんじゃないかと思うシ70チョイな俺。

243 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:15 ID:RWwJwRwd
>>228
それは建前だろ・・。内心の話だと結構嫌に思ってるの多いと思うよ。
竜がどうとかじゃなくて、よく言われてるけど、武器被るのが特に
60未満で痛い。忍者は空蝉の話だから別だろうけど、EX前衛は
過去の歴史からあまり戦士をよく思ってないのが多いと思うが。
ジョブスレとか見てるとほんとそう思う。

244 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:16 ID:GE4z8joJ
蟻やオーク、亀で盗み→逃げをしてる香具師はメチャメチャ多いな。
オズで盗み→隠れるしてる香具師は正規鍵でコッファ乱獲してるから
性質悪い事この上ない

245 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:16 ID:u3TZsY+8
>>230
あ〜 確かに分かりやすいな
攻撃高く忍者向け、1人で狩ってるのを見やすいからか

狩人は空蝉2無くてもソロやれるな
空で72の狩人が鳥ガシガシやってたのは素ですげーって思ったぞ
その後二人でPT組んで8チェーンまで出せたし

ツヴァイ暗黒は救えない 攻撃が目に見えて変わるのにな
まぁ 本人に言うなりナーガン貸してやるなり汁

246 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:17 ID:n+U9772X
竜騎士って強いけど弱いんだよな

247 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:17 ID:+8vHGOcT
シーフ・・・ソロ時のみ経験値×3倍(上限100:チェーン無し) Lv60〜

不意だまはPT全員のいきがあってこそ有効に働く、
シーフが一人で走り回ったところで、周囲の協力がなければ
どうしようもない、プレイヤースキルがどんなに高くても。
不意だまを無視して精霊連打しタゲがぶらついたり、盾への不意だま後
盾が挑発しなかったり、サブ盾の方がシーフの立ち位置考えず迎え挑発して
不意だま入れれなかったあげく、「ふいだまはずれちゃったね」とか・・・
1年半の間Lv65から上げなかったけど、
最近どのジョブにしろ上手い人とそうでない人の差が激しいね
はっきり言ってシーフがPTにいると面倒でしょ?
ソロ楽狩りでレベル上げするから、上限100Exp迄で獲得経験値を3倍にして

248 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:18 ID:9rcDa6j/
竜騎士の強さを俺がマジレスしてやろう!

単体で戦士並のダメを与えつつ、子竜のダメやブレスで総与ダメはトップ性能
WS→ジャンプ→ハイジャンプで侍に次ぐTP速度に、最速の雑魚殲滅速度
狩とは違い、両手棍スキルに打撃特性ある子竜の攻撃で骨にも問題なし
威力は弱いものの大車輪で貴重な核熱トス
さらにはLv71からは忍・ナしかもっていない重力WSをモと一緒に使え、
タゲをとってもハイジャンプによるヘイトリセットで、シーフにも背中を貸せる。
挙句にソロ性能は獣・赤に次ぐ召喚並の性能。

単体でどれだけ頑張っても通常が戦士並でWS含めると大幅に遅れをとり
ダメージソースの一つである子竜は獣のペットよりもろい癖して
リンクして寝かせた敵を殴って起こすは、
スプリットリンクのせいで範囲ダメは他ジョブの数倍にあたり、
連携時、背中をシーフに貸せばハイジャンプ→MBで黒にタゲがいき、
弱い通常攻撃で竜にタゲがいくことなんか全くない。

あぁ、強くないね。っていうか、弱いよ、うん。かなり弱い。


249 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:19 ID:aStR7vSa
>>243
戦士は確かにLv3連携で言えば相性は良くないけど、
とてつよ乱獲でのスキュア>ランペで自給4000はいけたし、嫌いになる要素はないけどなあ。

低レベルなら、忍盾で単発シルブレまかせることが多いので
そのときは連携まざれないから戦士が嫌な気分になってるんじゃないかと思うくらいだ。

ちなみに下のやつは最近別ジョブで忍戦竜シ白黒(←俺)で組んだ時の感想。
他のEXジョブの感想をきいてみたい気はする。

250 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:19 ID:nmiWimfa
シフから金策取っちゃって、FFTAみたいに、防御力とか攻撃力とかをぬすむアビつければいいのにね。

251 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:21 ID:LKvoXozE
シフに「臓器を盗む」を追加汁。

252 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:22 ID:p8xxTK8x
>>251
それ既にWSで実装済み

253 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:22 ID:nmiWimfa
うはwドールに盗むしたら即死ww

254 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:23 ID:LKvoXozE
獣人系モンスターに大ダメージ&スリップダメージ。

南斗聖k

255 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:23 ID:ABtB8MfH
きけんなやつだぜ プルトニウム

256 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:23 ID:fyisXVPk
みんなの合言葉
「竜騎士強いよ!(誘わないけど)」

257 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:24 ID:u3TZsY+8
>>250
そういうアビこそシーフに必須だと思うよ とマジレス
アシッド、デーモンと重なるステータスダウンが使えればかなりいいジョブに化けるのにな
詩人の逆バージョンになるんだが 強すぎると詩人が可愛そうだしな
■にはバランス取れないからスルーされてる予感

それにどこぞの前衛がシーフは金策があr(ry
とか言い出すからな

258 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:25 ID:/SrfEesi
竜騎士って強いからよく誘ってたけど、厨が多すぎるから、
しょうがなく暗黒を誘ってる。

259 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:25 ID:GE4z8joJ
>>247
ニ刀流で間隔400以下に抑える事によってTP蓄積速度を飛躍的に高めれる事が
発覚してからは搦め手以外欲しがってるメインシーフはあんまり居ないだろ。
ボヤ級の突特効狩り場が70以降に追加されたらまだまだ捨てたもんじゃあない

つか暗黒強い強い言われるが、
ツバイなんて所詮60時点の中級ユニクロ武器が70以降に於いてどれだけ
カス性能でスピンの性能だけで持ってると理解できていない池沼大杉
デスサイズやらは強いよ、掛け値なしに。
だがナーガンですらダークサイズより弱いっての他ジョブはわかってなさ杉。
ホーバー着てるのにツバイが理解出来ないとかも行け沼杉。
手前らを接待する為にTP遅れないよう努力してんだろうが、
後衛の金策に及ばぬと知りながらも一応100万装備揃えてやってんだから感謝くらいしやがれ

260 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:26 ID:CUw1aolS

竜は個体としてのポテンシャルはあるけど、
PTでの使い勝手が悪いのがネックなのでしょう。

弱い弱いと言っているが、どの部分がどのように弱いかを語る人が少ない。

まあ、各ジャンプ必中、間隔の見直しくらいは付いてもいいのじゃないかな。
そうなると狩人に次ぐ、最強アタッカーになりそうな気もするので問題が出てくるかも。

それと、サポ白でのヒールブレスの条件や効果が強化されれば
ヒーラー兼アタッカーという面白い立場にもなれるわけだが
ここいらを要求している竜もあまり見ない。

具体的な提案が少ないのと、中の人がヒステリーな人も多そうなので、
他ジョブからはネガキャンに見えてしまっている面もある。


261 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:28 ID:u3TZsY+8
>>259
たかが100万装備でPTから感謝されると思っているのか?
鎌と比べるな属性の問題だろうが
そこまで鎌に固執するならばサチコメに書くべきだ

262 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:29 ID:gQzDmu7t
>>241
>オズの箱明けだけど、箱のポップなんてNMのポップよりはるかに短いけどな(NMだってサーバ上で同時刻に一人しかやれないし。)
金になるNMが何種類いるか考えてから言ってくれ…
儲かる箱がオズとズヴァくらいしかない上に死亡リスクまであるんだが

>金貨ウマーは、エリア付近で盗んで逃げてる奴いっぱいいる。
盗んだ相手の金貨がリポップするなら永遠に稼げますが
自分で倒してリポップさせようとすると半殺しか全殺しにされますがwww
成功率はともかく、ぬすむはサポでも出来るんだが…

金策が突出ってわけでもないしなぁ
固有の金策が一部あるだけの話

強いて言うならAF小手と種族装備んときは楽できました。
そんだけだな…やっててよかったと思うのは

263 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:30 ID:Y5lM0g0G
一人がくれくれ言い出したらほかのやつもとここぞとばかりに

  く  れ く  れ  く  れ く  れ

FFプレイヤーの質の低さが一目でわかるスレだな

>>124 獣にさえこんな奴がいたのか 自分の想像とは違うから
俺はこう思っていたからこうしろ とかもう赤ちゃん並だね

僕が勇者なんだ オレも勇者 オレもオレも  アホか

264 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:31 ID:uf+ygmHs
いつから暗シ侍がボンクラの仲間入りしたんだ?


265 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:32 ID:U9RQjOIK
>>264
戦も抜け

266 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:35 ID:fTf0Jnub
とりあえず>>1から戦暗召は外せ。こいつらのどこがぼんくらだ。

267 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:35 ID:9rcDa6j/
戦士には直接的な追加いらないから、空蝉:弐の習得レベル30ぐらいに引き下げてくれよ。
Lv60から盾すんなと言われつつも、Lv上げも終わる終盤とてつよ連戦のLv74前提に
盾性能も高いとか話されて困ってるんだよ。


268 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:35 ID:nmiWimfa
>>262
NMを例に挙げたのは条件が厳しいみたいなこと言ってるからそれの比較だ。金になるならないじゃない。

金貨ウマーはエリアの数だけ出来るだろ。
あとかくれるの敵対心解除も役立つ。

269 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:36 ID:J1M4wZpL
いまさら箱関連でシーフ叩く奴がいるとはね。
コッファ鍵でさえソロで取れる時代に?はぁ?頭大丈夫?

>244
盗み→隠れるで正規鍵をどうやって手に入れるのか知りたい。

もうね、この手の頭の悪いいちゃもんつけは卒業しろよ。何年同じ事言い続けてんだ。

270 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:36 ID:GE4z8joJ
>>261
骨なら光一択だろう。
だが74でラドンやロメヴにするなら闇にMBブリザド4のが強い。
ちなみにサベジ→クロス→夢想の闇でも打撃なんで骨には普通に強いと
検証や報告で出ている。
スピンスピンと言われてスピンで思考停止してる脳筋やアンコックと
自ジョブに対して考察してる暗黒騎士を同系列に考えてもらっては困る

ちなみに俺は現在メイン58暗黒、現状で装備にかけた額、280万
3ヶ月レベル上げを休み金策に励んだ結果がこれだ。
ナーガンやアメミット+1程度は70までに揃えるつもりだぞ、勿論HNM狩り等は
せず通常の金策だけでな。これでも漂白時代の黒に比べたら全然苦痛に入らんと
俺は考えている

271 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:36 ID:H6xRIL9M
>>265
竜も抜け

272 :戦士:04/05/17 18:37 ID:liGaVF2e
新アビ?新特性?何もいらない
だから何も奪わないでくれ


只それだけ

273 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:37 ID:GE4z8joJ
>>269
俺ケツ鯖だが75サポ忍のHeroeって廃人は盗む→隠れる
の他、普通にそこら辺のヤグを狩ってる。フレッジラントやアサシンでは相手にならないらしい

274 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:37 ID:uYDdHslO
正直盾と黒だけで他のジョブイラネ・・・

275 :最強の竜騎士:04/05/17 18:38 ID:RR+j4EQE
えーと。えーと。俺メイン竜騎士。俺最強。いろんな意味で。
あのね。まずね。ぶっちゃけお前らにね。一途期待事アルン陀。
あのね、そこの戦士!モンク!シーフ!暗黒騎士!ナイト!狩人!獣使い!Mikan!侍!忍者!この糞納金ども!
てめぇらなぁ!本当のボンクラってのはなぁ!俺らの事を言うんだよ!!
てめぇら糞ジョブどもわがまま言ってんじゃねぇぞヴぉけかすぶっ比すぞ!!
てめぇらそんなにジャンプしてみてぇか?あ?俺らはなぁ!ボンクラだって事を踏まえた上でホコリ盛って竜騎士やってんだよヴぉけ!!
俺らが俺であってこそ"竜騎士"なんだよ!!てめぇらわがまますぎんだよ!
If you like, it can pierce job business.
だ!ヴぉけが!

276 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:39 ID:nmiWimfa
>>269
コッファ鍵がひつようなのは大抵ソロでかれないレベルだろ。
廃人が他のジョブカンストしてて違うジョブの鍵を取るなんてことを基準にするなよ。

277 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:40 ID:DGBI04P9
>>274
75ならサポシで同じこと出来るんじゃないの

278 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:41 ID:GE4z8joJ
>>276
75シ/忍はその常識を破って普通に狩ってる。
嘘だと思うなら平日の昼間にオズに行ってみるといい
黒ヤグ以外を平然と狩りつつコッファ待ち&金貨盗みしてる廃人が居るから

279 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:41 ID:U9RQjOIK
つーか、サポシの方が楽

280 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:41 ID:p8xxTK8x
オズで箱乱獲する(してた)奴自体、廃人を地で行くような奴らばかりなんだが。

281 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:41 ID:GLYicTta
/SrfEesi大先生
全体のバランスを踏まえた上での竜騎士弱体論はいつお聞かせいただけるのですか?www

282 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:43 ID:U9RQjOIK
>>281
やっぱりそいつが元祖スピリッツウィズインだよな。
ジョブバランススレでの発言も見てみると笑えるぞwwwwwww

283 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:43 ID:ht1MVEas
火を見る勢いで分かるage

284 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:43 ID:nmiWimfa
>>277>>278
は>>←の位置間違ってるよね?

285 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:44 ID:Fwm4rvll
暗黒以外のくれくれは可。

286 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:44 ID:ABtB8MfH
                      
       大先生キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
                       (  ⌒ヽ
        _  _  = −    ノ   > )
 \∧/ <>━≡ <>━━=  // //
  <  > \∧/ <>━━━━━ミ━━ミ━━━
∩/V \<  ><>━━━=− ̄// | |
\ (`д´ )\人/= <>━━≡ ( (   ( ( 
  |  ノノ <  > ̄ _ ≡  ̄  \\  \\
  |  U  /V\           彡   彡

287 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:46 ID:uFBCULBy
なに、なに?スピリッツウィズイン大先生御降臨してるの?wwww
持ち前の基地外理論を語ってくれるのはいつですか?wwwwwwwwwww

288 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:47 ID:uLj+9tt/
■e:LV65から【戦/暗】も[ラム・ダオ]を装備できるようになります
とか言ってくれればちったぁ見直すのに。

289 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:47 ID:/SrfEesi
そしてキチガイ竜騎士しかいなくなった…^^;

290 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:49 ID:u3TZsY+8
>>270
だからPT組む前に連携決まってるならサチコメに書くべきと言ってるだけだが?
君のPTには100%で夢想打ってくれるモンクがいる訳か
必ず赤か詩人がいるからナイトはサベッジ打ってくれる訳か まぁ固定なら文句は言わんさ
そんなことより58で280万ってなににつぎ込んだのか気になるな

メインなのか知らんが3ヶ月休んでそれだけ力入れても周りは認めてくれんよ?
金稼ぎが辛いだけのものならば自慢するのは止めな
あの時代の黒と比べるってどこを見てるんだ ギルと経験値お天秤にかけるのはおかしい
ナーガンとホーバークがどちらが効果大きいかレスしただけなんだがな
あのレベル帯だと大概サポシでやるからホーバークよりナーガンのDが頼りになるのは事実じゃないのか?

自分は装備に金かけてる だから感謝しろみたいなこと
俺は言ったこと無いな
それとギルの量と時間を出すのは情けないから止めた方がいいよ

291 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:49 ID:GE4z8joJ
>>288
戦士と暗黒も、なら歓迎だが、戦/暗のみだったら
暗黒は今度こそ戦士を兄弟と見なさん様になるな。

黒いクネクネに対する暗黒の執着は常軌を逸しているからな

292 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:51 ID:u3TZsY+8
>>283
orz 国語苦手ナンデス

293 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:52 ID:ABtB8MfH
       ∧
      ( (
      \\
       ) ) ノノノノ
      //,,(゚∈゚ ),,,,_
      ( (,,, \/, ,,ヽ \
      \\,,,,,,,,,,,,,,/__|
      =□=   /  |  
      ( |ミ__/≡=)
        ミ|  \/=
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       | ̄| ̄| | ̄| ̄|
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        |_| |  |_| |
        |  |   |  |
        \/   \/
        彡    彡

294 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:52 ID:nmiWimfa
>>291
ラムダオは白いからださいよ

295 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:53 ID:u3TZsY+8
ラムダオは謎武器だからな

296 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:53 ID:U9RQjOIK
>>291
これ作ろうぜ
レプリカエッジ 両手剣 黒いクネクネ D値1
装備可能ジョブ 戦モシ赤黒白ナ詩狩獣召忍侍竜

297 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:54 ID:LDkCfQ//
侍が弱いんじゃなくて
比較対照になる暗黒が強すぎるだけ

暗黒からMP取っても釣り合うかどうか微妙なところ

298 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:55 ID:u3TZsY+8
>>296
そういうグラの遊び装備は大量投入してもいいと思うんだがな
スキル上げ用でも構わんし

299 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:56 ID:U9RQjOIK
>>298
だろ?

まぁ、俺は暗黒へのあてつけに街中ではずっとそれ装備しとくけどなwwwwwwww

300 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:58 ID:ckTo7xiR
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
    | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l 
     i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| / 
/SrfEesil トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  /SrfEesi
       |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl
       |       | l | ヽ,   ―   / | | l 
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ


301 :既にその名前は使われています:04/05/17 18:59 ID:ZJNnRjXE
ボンクラとは組みたくないので、モモモ赤赤赤でレベル上げしてくるよ。


302 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:00 ID:mGRriBnt
武器のエキスパートの戦士が
両手剣spwsがないのはおかしい。
さらにナイトは専用両手剣がおおくspwsもあり
暗黒にうらまれる。
ナイトの片手剣、片手両手棍をスキルBにすべきだよ。

303 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:01 ID:nmiWimfa
また戦士か

304 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:01 ID:EbpeTd5b
そ ん な こ と よ り 赤 魔 強 化 ! ! 

                             だろ?

305 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:01 ID:u3TZsY+8
>>299
俺的には武器なり防具なり元があれば同じグラの装備を500ギルぐらいで作れてもいいと思うな
性能は全部0でもいいし
ゴブ辺りに頼めるとか

ただスコピオとかのコピーが1000ギルぐらいしそーだ

306 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:01 ID:GE4z8joJ
>>290
バーニー(140)、スナイパーリング×2(80)、アサルトピアス(15)、
近衛カラー(8)、王国鎧脚(18)、バルキリーマスク(20)、スパイクイヤリング(5)

ホーバーの方を優先するのは命中が+30以上になると明らかに
命中率が格上に対しても違ってくるから。
D値の上乗せは確かに絶対的な威力があるが、
不意打ちWS時にだけSTRリング/スパイクネックレス/AF兜/巨人系篭手
等でSTRをブーストすればステータス補正効果の非常に大きいスピンは
ナーガンなど無くともかなりの威力上昇になる。と暗黒スレではFA出ている。
相当昔の話だしある意味常識だがなw
常時DEXAGI装備でスナイパーすら持ってないカスツーフや俺の装備にすら劣る
AFユニクロ戦士如きが暗黒に勝てないのは必然であって別にバランスが
おかしい訳じゃあない

307 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:02 ID:TAHHzzDL
>>300
なんか久々に見た

308 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:04 ID:x4Aoe0UG
>>302
それは言えている
武器のエキスパートなのだから、1つの武器に特化するのはおかしい
斧のSPは獣に譲渡しる!

309 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:06 ID:+Z42I9/R
お前らが一番誘いたくないジョブを思い浮かべろ。それが強化対象だ。わかったな?

310 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:07 ID:ckTo7xiR
ナイトか

311 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:07 ID:GE4z8joJ
竜騎士・召喚は強化必須ってことだな。
あと詩人のソロ能力や面白い効果の歌実装

312 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:08 ID:nmiWimfa
ナか

313 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:08 ID:GE4z8joJ
>>310
手前、それはお前がメイン忍じゃだからだろ!

314 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:08 ID:GE4z8joJ
>>312
ガッ!

315 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:09 ID:u3TZsY+8
>>306
俺の言い方が悪かった
ホーバークを買えるがナーガンまでは手を回さない、鎌あるからいいやと思ってるのかも知れん
そんな暗黒が装備交換なんてしますか?
yes or no

スナイパーは+1買わんのか?

316 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:09 ID:nmiWimfa
>>311
ヘリウムボイス
歌声が1オクターブたかくなる

317 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:09 ID:9ZLDCgus
ナイトの見方はナイトだけだよ。あと■もそうかな?
だって忍者のほうがうまいんだモン

318 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:10 ID:YKVTMECK
戦は本当に全くと言っていいほどアビ少ない。
アグレッサー覚えたら、その後なんもなしw
マジでなんか増やして

319 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:11 ID:nmiWimfa
PTにいると効率のいいジョブを思い浮かべろ。
それが弱体対象だ。

320 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:11 ID:ckTo7xiR
>>318
きみにコレをあげよう!
Lv55 自爆 (経験値ロスト有り)

321 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:11 ID:u3TZsY+8
白だが忍者だとウマー(゚∀゚)だが眠くなるな
あとつまんね

だがナイトはそれを上回るほどの糞っぷりが大半
なので空蝉弱体しないでください

まともなナイトはもうレベル上げきってるぽ

322 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:12 ID:SONVrmSn
お前ら前衛竜騎士、後衛召喚士が■eの理想とする組み合わせですよ。
今までの経緯をみれば明らかでしょ。
最終的には田中が使う以外の全ジョブを召喚士竜騎士のように仕立て上げようとしてるのですよ。
その前に田中はFF11みないなクソゲーはやってないけどね

323 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:13 ID:wgjF2F5r
戦痴のクレクレはどうしようもないな
そんなに欲しいなら竜のジャンプとディフェと交換してやれよ

324 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:14 ID:nmiWimfa
>>318
ジョブ特性:戦士バカ一代

サポートジョブをはずすとシルブレが修正前の効果に。

325 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:14 ID:u3TZsY+8
>>323
バカ!最強矛希望の戦士は欲しがるぞ!

326 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:15 ID:vStp3yF+
俺は竜騎士ではないが参加しておく。

ID:/SrfEesi
↑↑↑↑
スピリッツウィズイン

327 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:15 ID:nmiWimfa
>>323
>>325
そしてナイトがサポ竜騎士に。

328 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:15 ID:GE4z8joJ
>>315
そこまで行くと中の人の問題だな。
どのジョブだってユニクロ〜廃人が居るみたいにな。
俺見たくしたらばの教え通りにそれなりの装備/着替えマクロ使ってる香具師が
実際どれだけ居るのか同職と組まんから把握できん。
(今でもタゲ来たら戦士ベルト+1・ファランクス×2・ドッジ×2に着替えてる)

329 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:18 ID:m9brHRt7
>>309
ソロとかあるから一概にそうじゃないような。
召喚士なんか組みたくなんかないけど優遇されてるじゃんアレ。

330 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:20 ID:ckTo7xiR
マジレスするとどんなに優遇されようと
PT必須のFFにおいてPTで役に立つ能力を得ないことには強化されたとは言えない

331 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:21 ID:ypgpkpWG
>>283
それを突っ込むなら
みんなが静かにスルーしている>>206
"コテ入り入った"も突っ込んであげてくれないか?

332 :288:04/05/17 19:21 ID:3Nx7iblO
>>291
もちろんナイトも可のまま。→【ラムダオ ナ59,戦暗65】


>>317
忍は序盤から貫通技を持っているのも大きいな。

333 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:21 ID:PQVcs91H
シーフの金策例にオズのコファ開けが追加されてるって事は
ついにオズのコファ開けが恨みっこ無しのガチ解禁ということでよいのですか?

70超えれば1〜2人でオズ篭れて敵やれるし、今更リスクのある骨鍵で稼げるって
言われても・・・
箱沸くまでに鍵ドロップ狙ったほうが安全且つ鍵代タダな訳だが。
てか、NAシーフがオズに篭りだしてるな。ハァ

334 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:26 ID:YKVTMECK
>>320
自爆かよw すんごくいりませんw

335 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:26 ID:PQVcs91H
竜などは「ヒールブレスを排除する代わりに、大車輪等を不意玉シャークもしくは
スピン並みのダメージがでるようになる」ほうが嬉しいと思うもんなんですかね?

336 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:27 ID:eBbXacyV
シ とんずら→タゲのヘイトリスト削除
侍 刀の性能見直せ
竜 名前を竜使いに変更

337 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:32 ID:YKVTMECK
>>324
シルブレで思い出した。
前にブンブン丸状態のエル暗居たんだけど、そいつが
暗「当たらないwシルブレ入れてw」って言うのよ。
俺「貯まったら次で入れるよ」って言ってさ、んで次の戦闘で
TP量で持続時間変わるでしょ。
だから200まで待ってたのよ。そしたらさ
暗「当たる当たるwシルブレすげぇwww」って言うわけ。
俺「まだ入れてないよ」
暗「;;;;;;;;;;;;;;;;;(忘れたけど、すごい量)」
ほかPTメン「^^;」
すごく笑わしてもらいました


そんだけなんだけどw

338 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:36 ID:GE4z8joJ
侍→は刀の入手難易度緩和・ウォークライのTP版追加(鼓舞?リロード5分でTP30%増加とか)
竜騎士→Mikan徹底強化か本体に特性2追加・ジャンプをオーク並に強化・
大車輪インパルス強化
召喚→支援・回復・攻撃で履行のアビを変え使い勝手を良くする
忍者→忍術効果アップアビ追加
戦士→特性2追加・50以降にアビ追加・スキルBのSP開放
(ランス騎士剣サイズで保護されてる本職を犯す心配は無い)
シーフ→70以降にボヤ級の突特効狩り場追加・スタン効果のアビ「めくらまし」追加
白→ホーリー強化(レジ率はともかく威力を昔のに戻す)・ホーリー2実装・
詠唱が短く効果が大きいがリキャストとMP効率が悪い回復魔法系統追加

赤→弱体魔法2系解禁・バーサク・オールド・エンパライズ・エンスロウ・エンブライン
エンポイズン・エンスタン・エンウィルス追加

339 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:37 ID:GE4z8joJ
暗:ガストタン開放・ドレインアスピル2追加


340 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:38 ID:YKVTMECK
どうでもいいけど、槍の200越えてスキュアー覚えても
竜専用って、鯖で50人以下の使用量でしょ?
EXにしてくれんかね?
まじで 大車輪も


341 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:40 ID:ckTo7xiR
>>337
また暗黒か

342 :既にその名前は使われています:04/05/17 19:45 ID:fK8r6hC+
戦に攻撃防御Up5とHP増量で手を打つぞ
ナはケアル、暗はドレインでHP回復手段あるからな
ナ暗のHP2000としたら、戦士は倍の4000でどうだ
/sh これから回復スキル上げに行きます
/sh ガル戦、エル戦さんを募集〜
スポンジのできあがりwww

343 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:01 ID:41fwzxsN
レベル上げ以外役立たずの戦士なんか誰がやるかよ

344 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:03 ID:YKVTMECK
>>343
お前がやってると自分で言ってるが・・・
俺が文盲なのか

345 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:03 ID:f+JaC39V
ここで優遇不遇を話し合うことに意味があるんですか?
決めるのは会社の方々でしょ?
何でそんなに一生懸命になって無駄に話し合えるのかわかりません。

346 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:04 ID:ckTo7xiR
>>343
麒麟のメイン盾は忍者でもナイトでもない戦士だ!

347 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:04 ID:41fwzxsN
( ・ω・)?

348 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:04 ID:YKVTMECK
>>345
社員見てるしw



349 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:06 ID:fI7YnaSD
ヴァナ人だからです

350 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:06 ID:Fwm4rvll
全ジョブ暗黒並に強化で良いじゃん。何もめてるんだよ。
金かけないで攻撃最高クラス魔法使えてHPMP共に吸収回復できる。
ドラクエの勇者すらかわいく見えるくらい全ジョブ強化しようぜ

351 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:07 ID:YKVTMECK
堀井が許しませんw


352 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:08 ID:xZVCdskU
暗と召が入ってるのはおかしいだろ

>>1のジョブは暗黒
また暗黒かよ

353 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:10 ID:mBGbrvLC
暗黒はデス、ブレイク早く実装してほしいな。
あとバッシュのスタン効果を100%に。
それとブラッドの効果を1分に。
精霊スキル・精霊魔法排除していいから弱体スキルをAに。
これくらいなら許されんだろww

354 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:16 ID:ivT08E/A
>>353
うはw完璧超人かよw
許される訳ねえだろブォケがああああああああwwwww

355 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:16 ID:U9RQjOIK
シーフに横だま復活なんざいらんから
シーフだけ旧不意打ち(全段クリティカルDEXボーナス乗り)復活でよろ。
まぁ、それだけだとエグすぎるからサポでも全段クリにしてやるよ。

良かったな、みんな強化だwwwwwwww

356 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:17 ID:xZVCdskU
>>354
完璧超人のくせに背中を見せるとは!!
処刑だ、ケンダマン!

357 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:19 ID:fI7YnaSD
>>355はモソク

358 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:24 ID:Fwm4rvll
351のIDに乾杯
全文字大文字は久々に見たyp
さぁ願い事をかなえてやろう

359 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:25 ID:Spi9RlON
暗のMP使えない理由は、殴りが優秀すぎるわけね
槍と鎌両手剣の性能交換したら、しっくりいくかもね

分かりやすくいうと
隆起しがジャンプとミカンを手放して
MPを実装したかんじw

360 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:26 ID:Uvd0xuCc
びっくりする程ボンクラー

361 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:35 ID:FCw3Mqsy
わかったよ、んじゃこうしよう。
戦シ暗侍竜召にそれぞれLV60で神アビをいっこ追加。

戦:
シ:
暗:
侍:
竜:
召:

さ、どうぞ。

362 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:38 ID:bBG1IAIW
>>361

竜:スパイラルジャンプ PTのヘイトリセット 30分アビ

363 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:41 ID:BOJEmty7
シ:変装。あらゆる種族に化け、全ての武器防具の見た目になれる。変装セット装備時のみ可能
変装セット Lv60〜シ 胴装備 頭手脚足装備不可。 防御力4

364 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:44 ID:gFqkEoNm
戦: 勇者様
シ: 新しいお宝追加
暗: 暗黒のダメージ強化
侍: 山下清
竜: カイエン
召: 召喚獣追加

365 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:44 ID:wgjF2F5r
戦: 必要なし
シ: 必要なし
暗: 必要なし
侍: 必要なし
竜: ジョブ削除
召: ジョブ削除

366 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:48 ID:QpG7IrPO
戦: バーサェンダー バーサクとディフェンダーの効果(アイコン1つ)
シ: ぬすまない 盗もうとして思いとどまる
暗: 漆黒 ガンマ補正
侍: しらはどり 侍型ヤグードの攻撃を稀にガード
竜: フェイントジャンプ ジャンプしそうでしない
召: アストラル不能 すべてのMPを消費して究極技のムービー鑑賞


367 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:51 ID:2fcYiCMR
戦:挑発できちゃう
シ:盗めちゃう
暗:イァンクック倒せちゃう
侍:刀装備できちゃう
竜:竜と戦えちゃう
召:召喚できちゃう


368 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:54 ID:z1J/iyiN
いや、ジョブではなくて”害人”がまっさきに浮かんだ。
こいつらが強化されたら全地域獣落ちでない?

369 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:55 ID:ckTo7xiR
戦: 渾身撃       武器が壊れるほど叩きつけて大ダメージ(8倍撃)
シ: 急所撃ち      敵に大ダメージを与える。空振りするとヘイト大幅アップ(騙し撃ち編用不可)
暗: リベンジブラスト 最大HP+MP-現在のHP+MP分のダメージ 使用後120秒スタン
侍: 切腹         自ら命を断つ (経験値ロストなしデジョン用)
竜: 竜ならし      子竜が戦闘不能になる代わりに味方の各ステータス大幅アップ(効果30分)
召: アストラルボム  召喚獣と契約を断つ代わりに大ダメージ


370 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:57 ID:u3TZsY+8
>>366
ワロタ

371 :既にその名前は使われています:04/05/17 20:58 ID:ABtB8MfH
戦:赤くなる
シ:緑になる
暗:黒くなる
侍:本部で指示をする
竜:青くなる
召:黄色くなる

ヴァナ戦隊、クレクレンジャーの誕生である。

372 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:00 ID:gI5lqk4+
召喚の印みたいなのを追加してくれ
効果は次の履行を必中にする効果(多段攻撃も全段必中)

373 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:00 ID:6CWrWehZ
75時点でのソロ能力
獣>竜召>赤>忍暗>(超えられない壁)>ナモ白シ黒>侍戦狩詩

374 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:05 ID:fyisXVPk
75時点でのソロ能力
獣>(ATフィールド)>竜召>赤>忍暗>(超えられない壁)>ナモ白シ黒>侍戦狩詩

375 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:05 ID:u3TZsY+8
ま 隣の芝生は青い

376 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:11 ID:niPLpiu+
戦士の持つ不満の正体は
多くの戦士自身が理解していないものだと思う。


377 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:16 ID:yrpE49j6
武器を変えると怒られるところだな。

378 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:21 ID:mBGbrvLC
>>365
ワロタ

379 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:21 ID:1cvYiEXm
戦:ライフブレイク HP最大値-HP現在値分のダメージ リキャスト1時間
シ:ダメージ倍返し 受けたダメージを二倍にして返す 効果は一撃のみ リキャスト1時間
暗:バーサク・DA・ウォークライ追加。
侍:居合斬り モンスターの最大HPの30%に相当するダメージ HNMには効果減少 リキャスト1時間
竜:子竜成長 アイテムで子竜超強化wwwもちろん効果は永続。アダマン鉱(子竜HP+20) 属性鉱石(各属性に対応したステータス+1) リキャスト2日
召:召喚獣新規追加。

こんなもんでどーよ。

380 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:23 ID:m9brHRt7
>>379
竜ヤバすぎ、マジでバランス崩れる。

381 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:26 ID:QpG7IrPO
>>379
1年アダマン喰わせればHP+3640wwwwwアリエナイwwwww


382 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:26 ID:V8FPy/Zp
他のMMOやってきた

戦:バーサークを攻撃力+25% 攻撃間隔-25% 防御力-25%に修正
シ:不意打ちを自分にヘイトの無い敵のみに修正


竜:竜のHP30%増加 本体のHP30%ダウン

383 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:31 ID:1cvYiEXm
>>380-381
ごめ、後々の事なんて考えて中田wwww
HP3640とか鬼杉wwwwマジゆるしてwwww

384 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:31 ID:FCw3Mqsy
>>380
もう取り返しがつかないほどバランス崩してるし。
いいんじゃない?

もっとじゃんじゃんいこう。

385 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:35 ID:Fwm4rvll
多くの戦士の不満は暗黒がいること。暗黒削除したら騒ぎませんよw

386 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:36 ID:mLpqEHqz
>>381
アダマン鋼じゃなくて、アダマンホバークに修正

387 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:37 ID:yrpE49j6
鎌つかわせてよ。

388 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:42 ID:Uvd0xuCc
アタッカージョブが多すぎなんだよ。

「のうきん」で統一しる!!!!!12!11

389 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:50 ID:Ob3BVF6v
あ、ボンクラインしたお

390 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:52 ID:j+JYs+di
ま た 暗 黒 か

391 :モンク:04/05/17 21:52 ID:zh1avOuy
赤様、何か下々の者共が何かくだらない事言い合ってますぜw


392 :既にその名前は使われています:04/05/17 21:58 ID:xZVCdskU
  _,(O)、__  ハ(☆)ハ,  良い子の諸君!
  iヘニXニ)  (ニXニ/|  細かな修正を繰り返す事で
 .| 〉____||  レi , ト、|  良作が生まれるんだ!
 | /─x-!|  / ,、 |  

393 :既にその名前は使われています:04/05/17 22:00 ID:Ztc0R4Li
暗黒と侍は十分強い
ふざけるなぼけが

394 :既にその名前は使われています:04/05/17 22:00 ID:OdmvMfq4
戦 既存のUP特性に追加して、命中&回避第一段階を追加で…。
龍 上記同様に、命中&攻撃の第二段階を追加。ワイバーン君については思いつかねwww
侍 敵の正面から戦う事で戦闘性能にボーナス
暗 ラスリゾとバーサクの仕様交換
ツ 不意うちの効果を“片手武器(格闘は両手武器扱い=低Lvモンク様救済)”限定に 不意有効範囲緩和(横玉は×)
召 コレ以上の強化ってヴァk…このジョブは廃人専用ですので、一般人の方は諦めて下さい

395 :モソク:04/05/17 22:04 ID:tW9DhOgN
この頃忍者に二刀流効果アップの装備品が多数あるんで
うちらにもMA効果アップな装備品ください。

まあ、忍術唱えるからその分効果アップの装備品があるのかもしれないが。


396 :既にその名前は使われています:04/05/17 22:04 ID:Fwm4rvll
侍は強化いるだろ。暗黒基準にしたら

397 :モソク:04/05/17 22:07 ID:tW9DhOgN
WSに特化したジョブだから
精神統一:wsの威力が1.5倍:1分効果:10分アビ
という強化が良いかね?
■e的には侍はたくさん打てるからwsは弱めの設定だったっけ?

398 :既にその名前は使われています:04/05/17 22:09 ID:/SrfEesi
暗黒基準にしたら強化する必要ないのはモンクぐらいだろwww

399 :既にその名前は使われています:04/05/17 22:12 ID:x4Aoe0UG
>>394
むしろ暗黒は常時バーサク、ナイトは常時ディフェの特性実装
不意はその仕様で良いと思う

400 :既にその名前は使われています:04/05/17 22:14 ID:x4Aoe0UG
>>397
WSに特化してるワリに、通常攻撃が強い気がするがw
モンクは回数でダメ稼ぐジョブだから、一撃つけるなら暗や竜

401 :既にその名前は使われています:04/05/17 22:16 ID:wgjF2F5r
現在のスレ状況

クレクレジョブ
戦士 優勢

他ジョブ弱体汁!ジョブ
戦士 優勢

402 :モソク:04/05/17 22:17 ID:tW9DhOgN
>>400
ごめん、>>397は侍の強化アビのことです。紛らわしかった。

403 :既にその名前は使われています:04/05/17 22:19 ID:vJ7+mwWq
強化要望だしたら弱体廚がブチ切れるMMOはFFだけ!

404 :既にその名前は使われています:04/05/17 22:23 ID:oMOpBtIt
4ヵ月ぶりに来たけど今だに竜騎士はボンクラかよwwwww
ほんと解約しといて良かったぜwwwwwwwwwwwwwww

405 :既にその名前は使われています:04/05/17 22:25 ID:x4Aoe0UG
>>402
すまん、俺も良く読んでなかったよ
侍につけるなら精神統一じゃなく、必殺剣とかどうかな
カインみたく。

406 :既にその名前は使われています:04/05/17 22:26 ID:lkRORq9Y
竜 オプション 小竜が一機増える
竜 ホーミング 小竜の追尾能力アップ

407 :既にその名前は使われています:04/05/17 22:47 ID:WTvXDDhx
おまいら侍やってみろよ・・・

全WS必中の特性クレクレクレクレクレクレ
エンピ以外単発で外れたらウygvftrsdyfvydtうbhふfff


ああああああアkレウrケウエレクレ
初めてかしゃさおさvちゅvs

408 :モンク:04/05/17 22:49 ID:zh1avOuy
大変だなァ、下級アタッカーは

409 :既にその名前は使われています:04/05/17 22:51 ID:vJ7+mwWq
「名前にモンクって書いて煽ったらみんなモンクのせいだとおもうぞ!ヒャッホーイ」
なんて思ってるんだろうなとか考えると
>>408がとても可哀想になってきた今日この頃

410 :既にその名前は使われています:04/05/17 22:51 ID:+0NYQ5+R
Lv上げを基準に強いだの弱いだの言ってるように見えるな。殆どの奴が。
行動範囲を広げるための手段がLv上げ。広げた先がHNM,BC,裏だと思うんだが。

まぁ なにが言いたいかというと
HNM戦,BC戦,裏世界等々を基準にジョブバランスを考えるべきで
それらの場面で機能しないジョブは全てボンクラーであり
つまり・・・

411 :既にその名前は使われています:04/05/17 22:52 ID:XsnLU7bA
ソロが強い!弱体しる!→弱体後→PTのお荷物に


412 :モソク:04/05/17 22:52 ID:tW9DhOgN
物理WSは確かに外れて連携できないと、きまずいよなぁ。
>>408
お前はモンクと偽る他ジョブのものか?

413 :既にその名前は使われています:04/05/17 22:54 ID:+0NYQ5+R
強化おながいします

414 :モンク:04/05/17 22:55 ID:zh1avOuy
>>409
モンク75ですが何かw
エタヒニンジョブはネ実でネガキャンしてなw

415 :既にその名前は使われています:04/05/17 23:13 ID:Fwm4rvll
現在のスレ勢力図
くれくれ戦士2
暗黒粘着の戦士2
戦士粘着の暗黒3
他 3
戦士の攻撃面の強化は却下
暗黒は強化自体却下
竜はネタジョブでFA
こんな感じになりました

416 :既にその名前は使われています:04/05/17 23:17 ID:dTxx9X4/
>>407
必中wsが無いならスピリッツウィズインを撃てばよいのに

417 :既にその名前は使われています:04/05/17 23:18 ID:/SrfEesi
不意打ち乗せれば必中になるよ。

418 :戦士:04/05/17 23:20 ID:Ra8iTLyK
なんていうかさー、生きる目的をくださいw

419 :既にその名前は使われています:04/05/17 23:20 ID:GetpMxF8
>> ID:zh1avOuy
あいたたたたた…
リアルモンク入ってるよ…OTL

420 :戦士:04/05/17 23:24 ID:Ra8iTLyK
モンクから見た戦士はどういう感じですか?

421 :既にその名前は使われています:04/05/17 23:24 ID:zUhR5Drc
モンクっておちんちんいじりながらできるジョブのクセにちょーつよいから
むかつく

422 :既にその名前は使われています:04/05/17 23:25 ID:8MvGUVa9
戦士盾やってる時は、正直頼りない

423 :既にその名前は使われています:04/05/17 23:26 ID:yrpE49j6
>>415
俺はどの分類?

424 :既にその名前は使われています:04/05/17 23:28 ID:zh1avOuy
>>421
攻撃力:モンク×0.8
防御力:モンク×1.2


425 :既にその名前は使われています:04/05/17 23:38 ID:dTxx9X4/
>>421
まあ竜騎士の方が暇だからチンコいじれるよ。釣りしなくても責められないし
でもこんなこと言うと竜騎士が何故か中の人の問題持ち出して反論してくるんだな。

426 :既にその名前は使われています:04/05/17 23:48 ID:wgjF2F5r
漏れはとっくに戦士カンストして狩人と忍者を67以上にしたんだが
クレクレ戦士は何をこれ以上欲しいのかね・・・('A`)

ただPスキルがないだけじゃない?

427 :既にその名前は使われています:04/05/17 23:49 ID:j+JYs+di
チンコいじりながらギロティンコ。

428 :既にその名前は使われています:04/05/17 23:51 ID:bq0NHSDr
>>426
それだけFFにさける時間が欲しい

429 :既にその名前は使われています:04/05/17 23:53 ID:BC0qk6il
喪れの各ジョブイメージ(根拠なし)

戦:僻みっぽい
モ:よん?
シ:卑屈
ナ:ナルシスト
暗:厨房
獣:他ジョブ見下してる
狩:消極的
侍:物静か
忍:中途半端
竜:落ち役

430 :既にその名前は使われています:04/05/17 23:56 ID:wErUbVvF
竜騎士デビュー直後。

  )\__      < ・・・
 ≧δ `∋/|             /(
 ( ・ω・)ノ_(           <゚了ノ (  < おまえのロスト200とオレの2時間どっちが大事よ?
ノ/ 竜/ヽ/           (  "⌒ヽ______
ノ ̄ ゝ ./              ι⌒ζノ丶─"

431 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:07 ID:t2lupBzO
ライフスナイパーホーバー(アタッカー時)アダマンキュライス(盾時)とタバルジャガーすら用意出来ないカスは暗黒以下で当然

432 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:08 ID:oiMW+zhK
シーフは不意玉でPTに面倒かけるくせに
〆が暗、モと変わらない+通常ダメージへぼすぎで誘われない。

竜は釣り手段なくて棒立ち、大車輪へぼすぎて誘われない。

召は移動手段がないので黒白に見劣りし、
MP回復がないので赤詩に見劣りして誘われない。

侍は中途半端。通常ダメージもそこそこ連携ダメージもそこそこで
売りがなく+黙想食われて誘われない

戦、暗は普通に強いので誘われる。いじょ

433 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:09 ID:HfQP3sT4
アダマンキュライス
ア ダ マ ン キ ュ ラ イ ス
ア  ダ  マ  ン  キ  ュ  ラ  イ  ス

434 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:09 ID:/mfNPfdX
428> 戦士は74こえて灰装備にすればモ暗忍に並ぶ厨ジョブになります。
戦士には426を羨むより、たまには竜をいたわる心が大事です。

435 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:14 ID:8LVnntri
アダマンキュライスの実装マダー?

436 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:16 ID:IhvDL11z
実装されてると思うが 暗黒は装備できないんじゃね?

437 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:17 ID:oiMW+zhK
>>436
キュライスとキュイラス間違えただけで大げさに書いてる模様

438 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:17 ID:0hBOn5XS
タルタルライス

439 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:18 ID:8LVnntri
ココロカの洞門

440 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:18 ID:IhvDL11z
>>437
気づかなかったw

441 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:19 ID:EzYZ4n5K
ガルガ

442 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:23 ID:IjvOS7nH
ペド

443 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:24 ID:8LVnntri
ダポイ

444 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:26 ID:IhvDL11z
ギアデス


445 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:26 ID:/5vSV9VE
砂丘を砂漠という奴
最近ほんとの砂漠が実装されて言う奴いないけど

446 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:28 ID:gVHqKapZ
砂丘をすなおかって読んでるばかがまだいたか

447 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:33 ID:tB1Zf8k+
戦士ってレベ上げいがいいらない理由ってなに?

448 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:36 ID:3ZcVCmqY
>>447
日本語勉強してから書き込みしてくださいね^^;;

449 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:36 ID:EzYZ4n5K
「なんでもできる」が「なんにもできない」になるから。

450 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:37 ID:3ZcVCmqY
>>429
獣:他ジョブ見下してる

あ〜これ当たってるw

451 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:39 ID:xJM+DPXb
今の竜騎士見てると昔のシーフを思い出すな・・・

452 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:45 ID:daetcrM7
ヴァナで全ジョブ中一番不平を言うのは戦士。

PT会話で竜とか召に強化されると良いよね、とかって話が出たら、
戦士は弱体続きで…と必ず割り込んでくる。
戦士が居て戦力的にマズイと思うのはサポが揃ってなかったりする時ぐらいなんだが、
サポ無しで全部の局面に対応できるようにならんとダメなのかねぇ……

453 :戦死様:04/05/18 00:51 ID:JNRQTIeA
貫通要求された時、両手剣も槍も鎌も
あんまかわらんような気がするんだが
なんで槍しか使わせてもらえないんだ?

454 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:51 ID:KnM9dgn/
竜/戦より戦/竜のが強いってのは既出?

455 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:52 ID:JNRQTIeA
>>454
え!マジ?

456 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:53 ID:s3a0F5y1
侍は70以降栄えるよね
つっか前衛に一人は絶対欲しい

457 :既にその名前は使われています:04/05/18 00:59 ID:QBDdBEQB
シはぼんくらーじゃないだろー
70から一般人になっただけ
これ以上強化したら、ほんと解約汁よ
あ・・・すでにきゃらきえてるけどぉなぁー


458 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:01 ID:ZmoWUhAK
メインシーフだが、シーフ上げてるやつは別に金策とかの目的だろうからシーフ自体は別に強くなくて
もいいと思われ。PTではこそこそよわっちい感じがイメージともぴったり。
よこだま廃止で丁度いいくらいになったかな、と思う。

スタンみたいな管理アビの追加ってのはいいと思われるけど。

戦士・・・はもとからPTの構成によってサポでオールラウンドにそこそここなせるってのが
イメージだから現状でいいんじゃないの?

侍は多段弱体で神になった。正直ボンクラーズではないと思われる。

なんだかんだオレは■のジョブバランス調整はうまくやってると思うよ。

459 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:03 ID:8LVnntri
社員必死だなw

460 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:03 ID:KnM9dgn/
>>458
TP修正のおかげで竜にトドメも刺せたしな

461 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:06 ID:rWEPmg1I
一流の〆アタッカー+平均以上の削り+各種妨害、弱体魔法+重装甲(廃基準はどうでもいい)

頭大丈夫か?

462 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:10 ID:IjvOS7nH
竜のガビアルの方が重装甲?

463 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:11 ID:BwF70VbK
こういうスレ作るとね、戦死がウジャウジャ沸くんだよね

464 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:14 ID:KnM9dgn/
>>461
暗黒の特徴を並べられてもなぁ

465 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:15 ID:gzEArWmi
サポシステムが全てを壊したんだよ。
最初にこれを壊したのがシーフ。
不意打ちでメイン保護を受けはじめてから荒れてきた。

466 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:16 ID:IjvOS7nH
一流のソロアタッカー+トップクラスの削り+MP効率最強のヒールブレス+重装甲(廃基準はどうでもいい)

頭大丈夫か?

467 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:18 ID:cHNb5ZJ0
u3TZsY+8
強いジョブ優遇されてるジョブしかしかやらない厨かYO
白→獣なんてポリシーねぇ「誘われるからw」「強いからw」て言う典型じゃないかw
ここで弱体や強化叫ぶんなら竜と召喚を75まであげて来てからいえYOw


468 :既にその名前は使われています :04/05/18 01:19 ID:xRNB3AQY
>>453
それってマジネタ?

469 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:22 ID:QSSy1Qwb
いくらガビアル固くてもやっぱタゲとって欲しいとは思わないな
例えばVIT+20の樽とVIT+0のガルカいたら
やっぱガルカの方がタゲ取ってて欲しいと思うしな


470 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:23 ID:t2lupBzO
一流のメインアビ+平均以上の削り+サポ忍で空蝉+サポシで闇なら暗黒以上の〆役アタッカー+重装甲(ダスク何かは基準にならない)頭大丈夫か?

471 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:23 ID:daetcrM7
>>453
貫通なら威力よりちゃんと当たるのかが大事だからダブルになるんじゃない?

多分>>461は暗黒当てだと思うが、
〆と削りは同居せず、重装甲もキャップ付近では下から数えた方が早い……

修正必要なのはやっぱ竜と召喚かな、
竜は実力的にそれ程劣ってはいないと思うけど、売りが今一つ弱い。
召喚は一定Lv以上で召喚したら、PTメンバーに何らかの補助効果が付けるとか、
(イフリート出してたら攻撃UPと火耐性UPって具合に…)

472 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:24 ID:KnM9dgn/
一流のソロアタッカー ⇒ とりあえず一流と書いてみたかっただけだろ?

トップクラスの削り ⇒ 削りとWSが両方最強のジョブがいる今、トップクラスに意味は無い

MP効率最強のヒールブレス ⇒ サポ戦とサポ白を同時に付けられる前提で話してないか?

重装甲(廃基準はどうでもいい) ⇒ 正直ガビアルで防御いい感じだが・・・これって誘われるのか? ソロはAF縛りだしな

473 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:26 ID:mfUw5Oxw
まて、戦シ暗侍がボンクラとは言わせんぞ。
竜に関しては、まじもうちょっと強化してあげてもいいと思うが。

474 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:27 ID:QBDdBEQB
戦士ってさ、今の竜並みにバージョンうっpから無視されつずけてさ
万能とか、オールラウンダーとかいわれてもさ
あっおなじいみだ
やることなすこと中途半端なんじゃない?
このゲームってさ、アタッカー・壁・ヒーラー・補助・特に前3者
以外必要とされないのに
なーーーーーーーんも得意なとこない感じがする
今のアンコックヒャッホーイハソレデイイキガシル
ツーフヒャッホーイガイジョウ・・・・あ
おれは安置シーフ派ですwwwwww

475 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:27 ID:IjvOS7nH
>>472
まんま暗黒にも当てはまるな。

つまり暗黒と竜は同等ってことだ。

476 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:27 ID:KnM9dgn/
どうせ次も竜は放置だって
小竜に気付くのに1年も掛かったしな

477 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:28 ID:DIwbWuJi
侍は刀のD値を全体的に気持ち上げてくれるだけで満足也
30以降のアビもたしかに欲しいけど、まずは高レベルの刀のD値を

478 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:28 ID:KnM9dgn/
>>475
4桁〆が得意な暗黒さん、必死ですね^^;

479 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:30 ID:t2lupBzO
どっかに書いてあった攻撃・補助・回復で別々の履行アビに分ければ召喚もやっていけるってのはどうなの?湧水とか10秒毎に使えるなら出しっぱなしもありになるだろ?

480 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:30 ID:IjvOS7nH
まぁアンコックはサポ戦とサポシが同時につけられるとでも思ってるんでしょうね。
キチガイ竜騎士さんはヴァナの生ゴミです^^;

481 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:32 ID:rWEPmg1I
じゃあサポ戦暗黒のWSは弱いのか?となると
ぶっちゃけ並以上だけどな。

482 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:35 ID:IjvOS7nH
最強がいるからトップクラスすら意味がないのに、並じゃ話にならんでしょ^^;

483 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:35 ID:t2lupBzO
戦士サポシは暗黒サポシを分解〆以外のあらゆる点で上回る。バーサクとAF脚によるDA効果アップの前には暗黒サポシの削りなど飛んで消える。戦士サポ忍を暗黒サポ戦士がアタッカー性能で上回るからと文句言うのは贅沢っていうか池沼

484 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:35 ID:8RynpVA1
■e<戦シ暗侍竜は増えなくてもいいので強化はありません。

485 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:36 ID:rWEPmg1I
はい、ここで確認

>>482
最強って誰?

486 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:36 ID:ax3HSw/o
暗黒サポ戦WSでタゲ取ったら、回復に負担かかって睨まれますが何か?
戦士サポ忍なら、タゲ取っても文句いわないでしょ?


487 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:37 ID:KnM9dgn/
暗黒からMP削除
飛び道具も装備不可
攻撃アップも2段階
最強武器は75の時点でD90
防具もスケイル系まで
その代わり、WSはそのまま


これでやっと竜と同列かな

488 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:38 ID:QBDdBEQB
まてまて
D値あがっても最後は補正で性能出せなくて、糸冬了〜
だぞ
くれくれするなら〆れる力がおすすめ


489 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:38 ID:iQ63mSpg
この間組んだ暗黒はサポシでフルダーク&ホーバーク&ナーガン
という装備だった。他ジョブの装備のことはよく分からないので、これが
廃装備なのかどうかは分からんが、確かに普通にスピンで4桁ダメージ
でてたな。

ただ、そのスピンが出るのがもうほんと後半なんだよね…。黒のMBいら
んくらい敵のHPを4桁で削りきってて、本当に〆なんだが、これって、PT
貢献度としては優秀な方なのか、疑問なんだよな…。

確かに、暗黒つえ〜って思わせるに十分なんだが、殲滅速度全然あが
らないだが…。あいつらは優遇ジョブなのか…。

490 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:38 ID:IjvOS7nH
>>485


491 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:38 ID:0hBOn5XS
>>485


492 ::04/05/18 01:38 ID:NwNf/fYE
漏れ等、サモライは
黒が居ないと存在する意味ないからね〜。
ある意味ボンクラ。
でもまぁ、このままでもいいかな。
追加ディスク発売直後は
竜騎士についで、厨率&人口が多いジョブに
なると思ったのだが…えらい少ない

493 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:39 ID:fczwL0lT
ある種の派手さがないと人気は長続きしないな。

494 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:40 ID:IjvOS7nH
ジラジョブで一番人数が多いのは、最強竜騎士ですからね^^v

495 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:40 ID:rWEPmg1I
>>489
総合で見ればサポ戦>>>サポシらしいよ。
せっかくの廃装備もだめーぽだな。

496 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:40 ID:h3nieBFQ
侍は地味にトス
職人でええやん

497 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:40 ID:bOcLTxT6
こないだ召喚の70履行って奴を見せてもらった
フルで入ってるのかよくわかんないがシヴァで600がせいぜいだった
消費MPは知らんが少なくともダメはMBのはるか下だと思った
赤のIII系MBとタメくらいじゃない?実際

謎ジョブ杉

498 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:43 ID:t2lupBzO
暗黒サポシは開幕連携で以後のヘイトコントロールが不要になる程莫大なヘイトを盾に与えるのと、スタンによる敵の魔法や自爆妨害等は得意だが、連携タイミングを測らないなら骨相手ならシーフよりマシな程度。サポ戦士で鎌振らせたら強いけどタゲがかなり張り付く

499 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:46 ID:kElozuaG
>>497
消費MPは164+維持費
ヘイト無し(正確には履行宣言でほんの少しだけヘイトはあるけど)で600(骨とかでは1000超えることも有り)行くからいいと思うけど
ちなみに練習相手くらいなら2000オーバーいくこともある

500 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:47 ID:h3nieBFQ
サイドみたいなもんなんだね〜。まぁTP貯まるのに一分もかからんけどな。

501 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:48 ID:QBDdBEQB
けっきょくさ
これだけ多くのじょぶだして個性だのバランスだの逝ってないで
アタッカー・壁・ヒーラー・補助の枠に振り分けちまえばいいんじゃね?
あれがいなきゃこれこれがいなきゃあれ・・後は中身の問題・・・・・それでいいじゃん
とにかく徹底的に争いをさせたいと見える■eは
玉出して待ってるやつとか笑って見てるんだろぉなぁ〜

502 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:50 ID:qroOVOAo
侍は40以降のアビ追加が必要だね

503 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:50 ID:Qrz/hJ3K
壁・ヒーラー・ヌーカー・その他で

504 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:52 ID:t2lupBzO
侍は60以後の刀のNMドロップ悪すぎ、せめて100%にしろ。あと範囲内の味方のTPを増やすウォークライTP版キボンヌ

505 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:54 ID:8WgrKSWr
確かに戦士は弱くはないけどさ、アビ食われてるのがムカつくんだよ。

ディフェンダーはナイトのために用意されたようなもんだし、
バーサクだって暗黒が使った方が攻撃力あがる、
ダブルアタックなんかもモンクの方が絶対活かせてるし、
ウォークライは全ジョブ使える上に、ナイトのタゲ取り強化されてるだけ。

ところが他のアビの場合、マーシャル・二刀流・防御・攻撃upは段階アップで
半分も食えず、不意打ちはDEXボーナス消えるし、黙想は60しか貯まらん、
空蝉2は3枚になる、だいたい40〜75%くらいしか食えなくなってるわけだ。

それなら、戦士のアビも保護してくれよ、と言いたいわけですよ。
他のジョブがサポ戦したときに、効果を弱めるか、戦士も段階アップするように
して欲しいの。おかしいこと言ってる?戦士だけ全部食われるのは不公平だよ。

506 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:54 ID:QSSy1Qwb
アタッカーの中でも
暗シモは〆ッサー
戦侍狩は〆もできるトッサーだが
竜はトスしか出来ないってのが必要無い原因だな
〆技2連できるところをトス用ショボ技→〆って感じになるからな〜

507 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:55 ID:KnM9dgn/
戦 ⇒ 武器とサポを組替える万能基本ジョブ
シ ⇒ 妨害得意ジョブへ(以前のシルブレっぽいのを持たせても良い)
暗 ⇒ 基本スペックがショボイが、吸収魔法で最強になるWSヌーカー
侍 ⇒ 必殺バカ。クリティカルアップを4段階付けて、WSにも良く乗るようにする。通常はボンクラ
竜 ⇒ PTメンバーのヘイトを管理しながら削るアタッカー。 PTに入れると後衛の安全率大幅アップ。
召 ⇒ 召喚使い分けで援護も攻撃も出来る万能後衛。 黒よりダメは少なく、詩人より援護も弱く調整。

こんなモンだろ

508 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:55 ID:/mfNPfdX
暗75の自分から言わせてもらうと、別に戦士に盾アビふやしてもらってかまわんのだが。
暗黒語ったナイトあたりじゃないの?戦士煽ってるの

509 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:55 ID:rWEPmg1I
>>505
Q)不意打ち・だまし討ちともサポで使う場合制限があるのはズルイです!
Q)サポートジョブ制限を主張するのは不公平です!
Q)なんでシーフばっかりサポ制限があるn

A)
 戦士をサポートジョブにしたら様々な武器が使いこなせるようになりますか?
 黒魔道士をサポートジョブにしたら多彩な精霊魔法で戦えるようになりますか?
 元からMPのあるジョブをサポートにつけると、メインに匹敵するほどのMPを得られますか?

 これら、装備品、各種スキル、HP・MPの有無などの利点はサポートジョブを付けただけでは
 まともに機能しない、いわゆる「喰うことの出来ない」利点です。
 シーフは「装備、ステータス、スキルが貧弱なかわりに多彩なアビリティを使いこなす」
 というデザインになっているため、もしアビリティがそのまま制限なく使えてしまったら
 到底バランスが取れないのです。

 現在のサポでのアビリティ使用に制限があるのは当然ですし、
 バランス調整の際にサポートとメインとの差別化があってもおかしくはないと言えるでしょう。

つまり、装備を捨ててから文句言えヴォケ

510 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:56 ID:Z9QkoXKv
>>505
戦士は低Lv帯(サポLv)に有用なアビが揃ってるから、ムカツク

他ジョブの低Lv帯にも有用なアビを実装汁!!

511 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:58 ID:fvSgIlVo
戦士のメイン保護が動くとしても
多分現状の性能=サポでの性能は固定されたままだろうね。
で、メインのみ段階的に上げていけばいいんじゃないかね。
その手のジョブを超えない程度に。

512 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:58 ID:iQ63mSpg
>>505

まあ食われてるのは戦士だけじゃないけどな。戦士ってのはなんで放置
・食われてるってのが自分達だけだと思い込んでるのかがわからん。

それを除いても、戦士に食われない新アビ追加ってのは必要だとは思う。
ただ、現状でのバランス自体は崩さないかつ、戦士がPT内で戦士がいて
よかったと思える瞬間を演出できるアビが望ましいな。

513 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:59 ID:t2lupBzO
50に物理防御アップ2、70に物理攻撃アップ2、55に逆アグレッサー、65に挑発2、75でファイナルストライク追加でいいじゃん、なんで暗黒たたくの?

514 :既にその名前は使われています:04/05/18 01:59 ID:h3nieBFQ
ああ、侍の食われてないアビって明鏡止水だけなんだなw

515 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:00 ID:w++WWpxk
>>509
あれだ、半分にすればいんだ、つまりよ。
サポ不意はDEX半分ボーナス、命中率50%
サポ騙しはAGI半分ボーナス、ヘイトなすりつけ半分


シーフテコ入れマダー(AA略

516 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:00 ID:fvSgIlVo
>>513
個人の発言をそのジョブ全体の思考と捉えるなよ。
漏れは戦士やってるけど、別に暗黒叩きなんてしてないし。

517 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:01 ID:bOcLTxT6
>>379
竜騎士の強化アイテムはプロマシアの追加エリアでのNPC売りのみ
HP+20    50万
各種ステ+1 20万
各種ブレス+1 1000万

上限はあるが上限までいくのには数億とかかかるくらいでよいかと
廃人には最強ジョブになるぽ

リキャストは一週間でよろwww

518 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:01 ID:CYIpHbGv
瞬間ダメージ出せるジョブ>>>蓄積ダメージ出せるジョブ
一瞬で削れる方がケアル少なくていいじゃん。
だから竜は誘われないんだよ。だから竜騎士&小竜の通常ダメージを
いまの倍にしろ。それくらいしかつり合わんよ。
WSなんてどうせ、つなぐだけだから強化なぞいらん。

519 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:02 ID:rWEPmg1I
>>515
別に半分でも良いけどさァ、まともな武器スキルと武器くれよ。
防具までクレとは言わんからさ。

具体的には片手剣と格闘をB+、射撃をB-にして
トライアルとレリックの解放してくれればそれでも良いよ。

つーか現状の短剣縛りがヤッベェヤッベェ

520 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:03 ID:8WgrKSWr
>>509
いや、不意打ちをくいたいとは言ってない。
戦士も保護してよっていいたいの。

戦士をサポジョブにして、ナイトでディフェンダーしたらナイトの方が防御あがります。
戦士をサポジョブにして、暗黒でバーサクしたら暗黒の方が攻撃あがります。
以下略

これは、シーフの言う「アビリティがそのまま制限なく使えてしまっている」状態だろ?
「バランス調整の際にサポートとメインとの差別化があってもおかしくはないと言えるでしょう。 」
って言ってるのに、戦士は何の差別化がないどころか、他のジョブに劣ってるんですけど?

装備云々とはぜんぜん話違うよ、すりかえないでくれ。
なんで、戦士はアビくわれて当然なんですか??

521 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:03 ID:FwUSHYlK
戦士に挑発2実装よろw
サポ戦士つけたときは挑発にタイムラグよろw


522 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:04 ID:rWEPmg1I
>>519追加
あとクロスボウ系と各種弱体ボルトクレクレ
あれ、シーフが使えないの絶対おかしいって。

523 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:04 ID:gafmblC9
>>515
騙しのボーナス撤廃
不意打ちをDEXボーナスをLvで段階的にUpさせて、サポでもボーナス適用
ただし、両手武器・格闘(2刀流は保留)はメイン・サポでもボーナス無し

524 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:05 ID:rWEPmg1I
>>520
いや、食われない高Lvアビは必要だと思うよ。(全体のバランスを考慮した上で)
ただ、基本スペックそのものは戦士は高いからアビ制限による保護は出来ない。

おわかりいただけたかな?

525 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:08 ID:xzZzkinW
戦士はサポ用要素を強く設計されてんだろ
15、25でああいうアビついてる時点でそれに気付けよ

526 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:08 ID:w++WWpxk
>>515
俺はむしろもっと強い短剣よこせと言いたい。
忍刀はお薬塗り塗りすると、
超絶D値アップ&HQ品の追加効果発動率大幅アップなのに、
属性短剣のしょぼさはなによ?
赤が短剣から卒業した今、短剣エリートシーフの為の短剣をもっと追加しろやー




527 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:09 ID:Z9QkoXKv
 サポの挑発は射程半分
+範囲外の時に使用すると効果が発動しない
+リキャスト15秒待ち



528 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:11 ID:fvSgIlVo
>>527
いや、別に今の挑発を差別化しなくてもいいよ。
またグダグダなバランスになりそうだし。

今の挑発性能→サポでの性能
で、メインをちょっと底上げして欲しいだけで。

529 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:13 ID:2po/68Tq
自己回復できて物理防御最高のナ盾、回避の忍盾がいる時点で戦盾はありえなーい
シルブレマンセーの時は戦でも揉めたが、劣化吟・前衛の隙間埋めジョブが立ち位置じゃないの
サポ忍で両手斧を2本もてれば文句ないけどさw

530 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:14 ID:Z9QkoXKv
もし、戦士に挑発2というアビが追加されたとしての
レベリングPT

忍「戦士さん、挑発2は使わないで下さいwwwはがれなくなるんでwwww



使う機会こねぇ

531 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:14 ID:rWEPmg1I
>>526
俺達にも薬塗らせろっつーのな。
あれか?東洋の神秘?

532 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:15 ID:PFUtBOwn
つーかサポのアビや魔法は効果80%、再使用時間2〜3倍にすればいいと思うけどな

533 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:16 ID:2yoE72aD
今竜と組んでレベラゲしてきた
67でボヤトンボ
通常削りで120〜160
スキュアーで660〜1000








強いジャマイカ!!!!!!!!11!1!




534 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:17 ID:8WgrKSWr
>>524
いや、ぜんぜんわからない。別に強化しろって言ってるわけではないのよ。
サポで使ったら、バーサクやディフェの効果下げるだけでいいと思う。

他ジョブが弱体されること書くと叩かれると思うが、
なんでお前等のアビは保護されてんのに、戦士だけ丸々そのまま使われて、
納得しろっつー方がおかしいだろ?納得いくわけない、どっちかにするべきだ、
全アビ保護か、全アビ開放か、どっちかに!

シとか竜とかカワイソーだと思うが、それはやってるやつが叫んでくれ。

戦士やってる方から見ると、ナ暗モの汚さに腹が立ってしょうがねー。
こいつらのアビ保護されてて、サポ戦されると完全に戦士の上位ジョブなんだもん。
せめてこいつらが使った時だけでも弱体してくれ。戦士の方で段階強化でもいいけどね。
どっちか、ポリシーを貫いてほしい。

535 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:21 ID:h3nieBFQ
だから竜騎士は強いって(誘わないけど)

536 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:22 ID:iQ63mSpg
>>534

モはともかくとして、ナ・暗のアビの何が欲しいの?よくわからんが…。

あと全アビ保護にしたら、サポジョブ意味ないし。
全アビ開放にしたら、おまえさんが主張してる完全上位ジョブってのが
増えないか?

そのへんは無視なの?戦士だけが最強ならいいの?

537 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:22 ID:RcrF9THJ
>>534
LV75でレジストウイルス5 追加でFA






538 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:22 ID:xzZzkinW
>>534
結局はジョブ粘着様か
それらのジョブには無いサポ選択の自由は戦士にはある
それらは特化ジョブだろ?

同じ戦士として恥ずかしいわ

539 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:22 ID:rWEPmg1I
>>534
なんか無茶苦茶言ってる気もするな。
だからアビ制限はサポの可能性を大きく削っちゃうから、基本スペックでどうにもならないジョブの最終防衛ラインなのよ。
基本は全アビ解放。ただ、あまりにもどうにもならないジョブは保護される。(あとは高スペックジョブが使用した場合の兼ね合い)

ナ暗モの過剰スペックは別問題だろ。
とりあえずアビの保護云々は今のお前等の基本スペックから考えてもあり得ないから(実際、低Lv帯では最強クラスだしな)
高Lv帯で食われないアビをクレクレしとけって。いやほんとに。
バサやらディフェやらの強化がほしけりゃLv50で
「チャージアップ」アビリティによる能力強化の効果を高める
でもクレクレしとくべきで、サポ弱体を望むべきではない。

540 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:23 ID:dT0dm2yL
>>534
君には暗黒最強アビ『ラストリゾート』をあげよう

541 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:24 ID:2po/68Tq
ん?モは抜いてやれ、だってMPないもんwww


542 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:25 ID:NWh0/AHK
新しいアビ考えるもいけどその名前はなんだ。
効果だけ書いときゃいいんじゃねーのか?

543 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:25 ID:cBgPQs5D
侍はサブウェポンに鞘実装
非抜刀時TPリジェネとか
鞘の種類によって色々効果が違うのを木工か鍛冶あたりで追加したらどうだろうか

544 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:25 ID:3bMBtnxx
>>534
お前の視点:アビのみを考えて語ってる
他ジョブの視点:アビを含めたサポによる汎用性、装備品の豊富さ 等々を考慮
        して語っている

545 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:26 ID:fvSgIlVo
そうねー。
戦士の漏れがなんかくれるっつーなら、
・バサディフェのメイン段階強化(あくまでもナ暗を越えない程度に)
・物理防御II、物理攻撃IIの特性
・挑発II
こんなもんかね。
ああ、サポ忍弱体前提で語ってるよ。
どうせ次の大幅アップデートでそうされるだろうし。

546 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:26 ID:xN83nmkE
>>534
ナイトは戦士に攻撃力かなわないし
暗黒とモンクは防御力かなわない

その道で専門職にかなわないのは当たり前なわけさ

多彩な武器防具にサポの自由度が高いのが戦士の売りじゃないの?
ナイトなんか戦士一択しかないし

保護されるのは強力すぎるからで
アグは保護されてるっしょ

547 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:26 ID:mqpLjgCR
>>534
よーし、オマケで究極アビ「暗黒」もつけちゃうぞ
暗黒スチサイで君もモテモテだ

548 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:26 ID:l/ngktLe
詩人弱いなんてありえねー。十までおなつよ連戦出切るぞ。
十以降もレクイエム連発でミミズ相手ならソロでとてとてにも勝てる。
ネガキャンうぜー。

・・・ミミズがいなくなたら?知らんw

549 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:27 ID:fvSgIlVo
>>548
話は変わるけど、詩人もかなり悲惨だと思う。
誘われる、という利点だけで多くの死に歌と追加アビリティ無しだしな・・・

550 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:28 ID:RcrF9THJ
ディフェ・バーサク・ウォークライ、サポだと効果75%とか、
攻・防特性2とか、
JA・パリィ(回避率アップ・命中率ダウン・5分アビ)とか、
JA・挑発2(サポで食われないレベルで)とか、
それくらいの事は実現されてもいいと思うが・・・。
MPも忍術もペットもないんだから・・・。



551 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:29 ID:rWEPmg1I
戦士の奴とかって武器が選べる事の素晴らしさを絶対わかってないよな。
「高Lvだと○○しか使えない」とか言うだろうけど、使っても微妙と本当にどうしようもないの違いくらいわかってくれ。

552 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:30 ID:mqpLjgCR
>>549
死んでるとはいえ魔法が多いことは悪いことじゃないし、
アビの数で優遇度が決まるわけでもないと思うが

553 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:30 ID:RcrF9THJ
>551
じゃあ、まともな両手棍よこせ。


554 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:30 ID:fvSgIlVo
スキル上げもその分、大変なんだけどな・・・
その辺は同じく、解ってくれよ。

555 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:31 ID:w++WWpxk
シーフにもっと姑息なアビキボン

罠:
地面に設置。
敵が乗ると発動。
ショボダメージと追加効果スタン。
設置1分で無効。リキャスト5分くらいで。

妄想って楽しい( ・∀・)

556 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:31 ID:DIz/XdgH
弱体イクナイ
強化(・∀・)イイ

557 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:32 ID:m2Bsw0NW
ここに書き込んでいるのはナ暗辺りの奴だろ。
戦が強化されるのが怖いんだろうなー

まぁ勝手にやってろや。白の漏れには関係ねーし。

558 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:33 ID:xzZzkinW
なんつーか、
もっと遊びアビ欲しいよね

559 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:33 ID:rWEPmg1I
>>554
上げれるだけマシだろ。絶対。

俺達なんてレリックもトライアルも1種類しかないんだぜwwwwwwwwww
うはwwwwwwwどうしようもねぇwwwwwwwww



アビ制限ってのは、これくらいの状況じゃないと発動しないのよ、マジで。
しかもその武器が…………だしな。

560 :今後の予定:04/05/18 02:33 ID:3bMBtnxx
1.7月かプロマシア発売あたりでサポ忍大幅弱体
2.ネ実のVerUPスレをはじめ、ジョブ関係の話が出てるスレに戦士が
  大量ポップしてネガキャン開始
3.「いつもどおり」また弱体・放置かよ〜。俺もう解約します(戦士止めます)というレスの
  オンパレード
4.「いつもどおり」クレクレ開始。攻撃力暗黒以上、防御力ナイト以上は当然と語り出すが
  案の上叩かれ始める
5.いい加減他ジョブからうざがられて「最強戦士様スレ」が立ち、そこそこ続く

561 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:33 ID:Fgkkjvik
また、暗黒のネガキャンですか?

562 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:33 ID:xN83nmkE
LV40 ja スキル上昇確率アップ


これだ!!!!!!!!!!!!!!!!!

563 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:34 ID:+QOwEnlc
>>533
それって突弱点でしかもメヌもらってるだろ?
スキュアーで1000超えなんてメヌメヌバーサクしてDA一回乗って4ヒットした時しか見た事無いが

そんなんギロの方がもっと安定してさらに威力が高くでるだろ。

突弱点は槍の性能だから竜騎士の性能と言っても良いが結局飛竜落ちてるので総ダメ変わらず
メヌもバーサクも他ジョブの能力じゃねぇかw

564 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:34 ID:RcrF9THJ
竜の新アビ

タクシー:
子竜が大きくなって、その上に乗っての移動が可能となります。
山でも川でも越えられ、時間制限もありませんが、
時間の経過で子竜のHPが減少、HPゼロになると
子竜は消えます。

565 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:35 ID:LTcVqWQz
>>555
そういうのいいよね、裏やバリスタで面白そう
竜騎士にもチャージほしいな
効果はノックバックで

566 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:35 ID:dT0dm2yL
暗に暗黒U追加キボン
効果:自身を含めたパーティメンバーのHPを消費して大ダメージ

うはwwwwwみんなの白い目wwwwww

567 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:36 ID:6VV6bQAa
それいいなw















とでも言うと思ったか?(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

568 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:36 ID:xzZzkinW
ラスリゾってほんとなんなんだろう

569 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:36 ID:8okoj3yN
喪前らがなんと言おうと絶対ジラジョブ不遇だろ
・アビの貧弱さ(特に侍、忍者・・・サポで喰われすぎ)
・使用武器スキルの低さ・種類のなさ(戦士の種類が多いのは分かるが、
 両手鎌・剣に特化した暗黒がなぜにB-以上の武器が他に3つもあるの?
 狩人も弓・射撃独占してるくせに、短剣・片手斧高いし・・・)
・AF等の装備が中途半端(60フルAFでもう役に立たないって・・・
 取るのやっかいなのばかりなのに)

既存ジョブはある程度いじられて今の形があるわけだが・・・ジラジョブ
は初期コンセプト(この時点でテキトー)のまんまじゃねーか;;

戦士・暗黒・モンク・シーフのクレクレはもういい加減うんざりだ!!

570 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:37 ID:h3nieBFQ
シーフの罠発動!




マテゴブー マテー アソコダー 

571 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:38 ID:mqpLjgCR
暗黒のジョブ特性

デッドリーフォース:
戦闘不能後、10分間のみ行動可能
効果時間中はエリチェン、戦闘及び魔法の使用が不可

572 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:38 ID:xJM+DPXb
>>533
自分も40くらいまでやったけど普通に強いよ

573 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:38 ID:7ArgGegi
シーフが金策優遇って、37までしか上げてないやつの意見だろ。

まずドロップ率大幅ダウン。虎の牙が蜘蛛の網並のドロップ率に。リーピンが盗賊のナイフ並に。
トレハン1で今のトレハンなしくらい。トレハン2で、2+盗賊のナイフ並に。2+盗賊のナイフで今より更に落としやすく。
トレハン発動で
「更に***は○○を戦利品に追加した」とログに表示。

で、正規鍵での箱開けにトラップ導入。
衰弱とミミック。トラップ発動で、もちろん正規鍵ロスト。
ツールでは、トラップ+純粋な失敗。
Lv65でジョブ特性:盗賊の極意。トラップと失敗なしで開錠可能。
箱スキャンも同時に習得。

サポシのぬすむ確率もダウン。
Lv70でジョブ特性:目利きの手触り。盗む確率アップ。
Lv50でかすめとるの効果10倍。ギルステ2倍。
Lv75でとんずらの速さが爆走サボテン並に。

これくらい差別化しないと優遇とは言えないな。

574 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:39 ID:Ty+c1jGT
とりあえずアグレッサーの性能を遠隔のぞいて元にもどせや
命中25上がっても、回避25%下がったのでは割にあわなすぎる。
モンクの集中はマイナスなく命中20アップだってのに。

あと挑発2と、HPMAXアップ特性つけば満足

575 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:40 ID:RcrF9THJ
とりあえず、言っとくが、

空 蝉 弱 体 だ け は、 や め て く れ。

・・・いや、マジで。


576 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:41 ID:ul7NRA6b
最初のアグレッサーってそんなに強かったの?

577 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:41 ID:fvSgIlVo
>>575
サポでは弱体されると思うよ。


578 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:41 ID:rWEPmg1I
シーフの金策について語る気も無いが
箱以外の要素の場合は
サポシの高回転+トレハン>>シーフのへぼ回転+トレハンII
これだけは確実だな。ぬすむもとんずらも食われてるし。

>>574
サポモでアグレ集中を併用(ry

579 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:42 ID:xzZzkinW
命中25%アップは凄すぎた

580 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:42 ID:RcrF9THJ
>576
遠隔にものって、サポ狩人で うはうは だったらしい。


581 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:42 ID:mqpLjgCR
>>576
全世界を支配出来る程の絶対的破壊力を持っていたんだよ

582 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:42 ID:9FebCZa9
>>574
サポで食えば? >集中

583 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:42 ID:IZAAZScp
俺的意見

戦:結構いけてると思うんだがなぁ・・・挑発2やTPリセット無しはあってもいいが
  全スキルAなどはやれぬ。

シ:強化してやれ。シフの不意だまじゃないと本気出せないアタッカーもいる。

暗:充分強いだろヴォケガ

侍:味方にTPを増やすアビとかいいかもめ。

竜:こうなったらソロ能力特化して獣ライクなソロメインジョブにしてくだちい。
  ミカンたんはかわいいが本体の色がウザイ

召:フェンリルは救済になったと思うんだがなぁ・・・もっと強化して詩人並の神ジョブにしる。

584 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:43 ID:RcrF9THJ
>>582
せっかく買ったこのジャガーノートを、無駄にしろと?


585 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:43 ID:6VV6bQAa
喪前らがなんと言おうと絶対シーフ不遇だろ
・アビの貧弱さ(特に騙まし討ち、・・・不意無しだとミスりすぎ)
・使用武器スキルの低さ・種類のなさ(竜騎士の種類が少ないのは気の毒だが、
 忍者に至ってはがなぜにAのスキルが5つもあるの?
 侍も両手刀独占してるくせに、槍・弓術高いし・・・)
・AF等の装備が中途半端(60フルAFでもう役に立たないって・・・
 取るのやっかいなのばかりなのに・・・(誰も手伝ってくれないwww))

ジラジョブはまだこれからいじられる余地があるのに・・・
初期ジョブはもう絶望的じゃねーか;;

竜騎士のクレクレはもういい加減うんざりだ!!



とでも言って欲しいのか?( ´_ゝ`)

586 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:44 ID:rWaBF+Vb
>>576 現在の能力は命中+25、回避はー25%らしいが回避については知らない
んで、昔は命中+25%、飛命+25%、回避ー25%だったらしい
通常攻撃7割当たる敵には95%当たるようになるという事と思われる
さらに飛命をしっかりあげれば狩人より威力が高く、命中も高いサイドが撃てたらしい

587 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:44 ID:rWEPmg1I
>>584
盾を持って回避も使えばサポモの時代が来るかもナw

588 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:44 ID:DIz/XdgH
>584
一本つけてればいいジャマイカ

589 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:44 ID:RcrF9THJ
オズで乱獲できるから、いいじゃん。


590 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:45 ID:mqpLjgCR
暗黒はそんなに強くねえよアフォガ

591 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:45 ID:Ty+c1jGT
>582
いらねぇよ、サポ忍しか求められねぇし

戦士に残された食われないアビが、こう弱体されて使い物にならないんでは
話にならん


592 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:45 ID:6VV6bQAa
4行目タイプミスしてるや、まあヌルーよろ

593 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:45 ID:RcrF9THJ
>>590
そりゃ、サポしふで、ツバイハンダーじゃ強くないがな。
あのユニクロ鎌、ふざけすぎ。


594 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:46 ID:rWEPmg1I
>>585
AFを取りに行っただけで運が悪いと晒されるも追加しとけ。

595 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:46 ID:DIz/XdgH
>589
今更オズを引き合いに出すのかよ(ノ∀`)タハー

596 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:46 ID:6VV6bQAa
>>591
>戦士に残された食われないアビが、こう弱体されて使い物にならないんでは

皆さんこれが戦士です!!!

597 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:46 ID:bCgA5hUU
戦士の挑発にアドバンテージがあったとしても、
結局、盾役でナイトに及ばない。

初心に戻って、全WSが習得できるとかの方がいいと思う

所詮、ランス系やサイズ系、バルムンクやナーガンのような
両手剣を装備出来ない戦士に竜騎士や暗黒を凌ぐ強さは
無いし、夢想やサイドが使えても、スキル低すぎて、モンクや
狩人ほどダメージが出るはずも無い

lv40台の頃のように何でも使える穴埋めジョブの方がいいな

598 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:47 ID:6VV6bQAa
>>594
まあネタだからマジレスは希望してなかったが、半分本当のことだな。
いまだにシーフ優遇とか言う馬鹿が沢山いるし。

599 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:49 ID:Ty+c1jGT
>596

なにか可笑しいか?
アグレッサーを戦士の特徴と言い放つ奴がいると思えば
そのアグを元に戻せといえば、おまえみたいなアホがPOPする
粘着もいいかげんにしてくれw


600 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:49 ID:rWEPmg1I
>>597
ダンスとシャークは絶対にやらんぞ。
アレは最後の誇りだからな。

つーかどうせ使わねぇんだからエヴィも返せや。
俺達にはクエWSはアレしかねぇんだYO!!

>>598
シーフの最大の不遇はそれだな。
未だにシーフ優遇とか思ってるバカが居すぎる事だ。

601 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:50 ID:7ArgGegi
>>589
理論上は可能でも、実際はできない。

みんながみんな乱獲できるなら、オズサーチでシーフ100人とかなる。
箱が沸くのは約30分に一度。取り合い。
アストラルリング以外にギルも出る。宝石も出る。失敗もする。1時間近い衰弱にもなる。ミミックも出る。
ついでに妬みの電波tell。

602 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:50 ID:w++WWpxk
>>585
騙しは不意前提だろ?てか、何故に分ける。変なこと言わない。良い子の約束だ。
で、短剣の種類とシーフ専用を増やして欲しい事はさっき言ったな。
AFは気合だ。がんがれ。

えと、あれだ。とんずらも移動速度半分が筋じゃねぇ?w
か、とんずら2で白兎並の速度くれるかだな、うん

603 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:51 ID:RcrF9THJ
全武器のスキルをB(斧系はAね)にして、
全てのクエWSの習得を可能にして欲しいなぁ・・・。
スキル上げ大変・武器でかばん埋まる;;
とかいいながら、それを楽しんでる戦士はけっこう多いんだから。

・・・斧以外の武器なんて、実戦ではまず使えないし。
  そんなに くれくれ にはならんと思うが・・・。


604 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:53 ID:fvSgIlVo
まぁ、顰蹙買うからそれはやめとこうよ。

605 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:53 ID:isCUjAwe
>>534
俺も戦士だけど、別に保護とかいらんけどな

HP増加と、たまに発動する%ダメージカットアビ特性(モンクのガードみたいなの
が欲しいが、いまさらどうでもいいや。

主役やりたいならジョブチェンジしたらいい。

モグに話しかけて、「ジョブチェンジ」を選んで、
そこでやりたいジョブの名前のところにカーソル合わせて○ボタンな。

あんまり熱くなりなさんな。

606 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:54 ID:RcrF9THJ
ま、確かにガル戦士の阿修羅とか強そうだな・・・。


607 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:55 ID:mqpLjgCR
暗黒から片手剣・短剣・片手斧のスキル削除してくれ
んで、両手剣と両手鎌のスキルをSに

608 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:55 ID:6VV6bQAa
>>598
>使い物にならない
は、いくらなんでも言いすぎ。まあ漏れはただの煽り屋だからあしからず。
お前らもっとけなしあえwww

609 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:56 ID:6VV6bQAa
アンカーミスったYO!598は俺じゃねーか
599ね

610 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:58 ID:2po/68Tq
>>607
65、66までPTの寄生虫ですか・・・
勘弁してください


611 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:58 ID:bTvoPl1x
>>602
特殊戦闘やチェーン序盤の追い込み時期に既にがっつり固定されてる場合など
不意だまが使えない状況下ではタゲのフラつきを抑えるために騙しWSと不意単発を撃つ場合もありうる。
特にジラMなんかでは横玉時代からそういった工夫が必要だった。
柔軟な思考を持ってやろうぜ、兄弟。

612 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:59 ID:XXJ+/hjp
>603
戦士がそういいたいのはよくわかる。
でもそれをさせるには、ディフェとバーサクとアグがつよすぎる。
それをすてるなら、wsもってってもかまわない。ってことなんだよ。
ようは最初にいいものもらいすぎたってこと。


613 :既にその名前は使われています:04/05/18 02:59 ID:PPQgOew8
ところで戦士も暗黒もシーフもその他もろもろも
適当な強化案叫ぶだけ叫んでそのままいなくなるやつに多い共通点

スキルSにしてくれ


Sってなんだよ、聞いたことないぞ

614 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:00 ID:6VV6bQAa
>>602
おいおい、いまだに不意だまonlyなのか?
不意と騙しは場合によっちゃ分けて使うのがシーフのスタンダードだろ?
オールドタイプはすっこんでろYO!

615 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:00 ID:bTvoPl1x
あ、騙しWSはチェーン序盤ではつかわねえな
まあそんなもん撃つ場面も場合によっては存在するってことで

616 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:00 ID:DIz/XdgH
ほら、あれだ、Fの下

617 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:01 ID:v2Qm3+Ju
>ディフェとバーサクとアグがつよすぎる。

集中はアグより強くて回避ダウンもなく低レベルから使える
モ/戦が最強ですね

618 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:03 ID:xN83nmkE
で?

619 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:04 ID:tlMuYV88
>戦士は既に攻防共最強ですよね^^
>戦/忍>ナイト
>戦/シ>暗黒
>連携属性
>戦士>侍
>攻撃力
>戦/シ=暗黒>>侍>>シーフ>>ナイト
>防御力
>戦/忍>ナイト>>>>>侍暗シ
>これ以上バランスぶっ壊してしてどうするんですか?
>最強厨多すぎですよ^^

メイン盾能力:一瞬のタゲ取り能力はあるが持続性が無い、
空蝉も忍者みたいに常時張ることもよほどの装備しない限り無理。
アカッター能力:光連携マンセーで不意スチサイなんてまず要求されない。
二刀流でも暗黒/シに勝るほどのトータルダメはでない。
連携属性:光連携まn(ry

620 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:04 ID:rWEPmg1I
武器縛りは考慮に無い辺りが流石戦士様と言うべきか

621 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:06 ID:mqpLjgCR
解かったよ
じゃあ短剣・片手斧・両手斧削除で
両手剣攻撃力アップと、両手鎌攻撃力アップのジョブ特性つけてくれ

622 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:09 ID:xzZzkinW
暗/シはトータルダメ低いと思うが。

623 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:09 ID:acW1AqfM
実際
忍/戦>>>>>>>ナイト>>>>>>戦/忍

だろ。どう考えても。こないだ戦/忍盾強いとか言うから
戦戦シ黒白赤でPTやったら激しくMazeeeeeeeeeeee
劣化内藤もいいとこだったな。

624 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:11 ID:6VV6bQAa
戦/忍盾なんていらんよ・・。盾やるならサポモでおながい。
最近サポモ用意してる人あんまりいないけど。

625 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:11 ID:xzZzkinW
>>623
………混ぜ?

626 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:11 ID:RcrF9THJ
>>623
もっと、良く考えたネタで煽れ。



627 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:12 ID:MwVJhElF
Maze∩゚∀゚∩age

628 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:12 ID:v2Qm3+Ju
まぜage

629 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:12 ID:PPQgOew8
>>617 集中は回避ダウンがない代わりに
アグより効果が5低くて効果時間も1分短かったと思うが

630 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:12 ID:h3nieBFQ
ここで語られてるのは想像が八割だからな
戦士もヴァナではなくネ実したらばで活動

631 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:12 ID:Ty+c1jGT
>623

戦忍は74以上じゃないと盾できないからな
それ以下なら盾はサポモのがまし

632 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:16 ID:6VV6bQAa
>>631
大事な事はそれを計り違って、したらばの情報鵜呑みで
「サポモより忍の方がいいですね^^」
とか言っちゃう奴がかなりの数いるのが問題。

633 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:18 ID:rWEPmg1I
馬鹿多すぎだよな。
いっその事知らないか完全に知っているならまだ良いんだが。

中途半端に毒されてる奴が一番タチ悪い。

634 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:18 ID:IeIb7PiI
シーフは横玉のせいで、本来欲しかった能力を他ジョブにもってかれた感じはある。

能力を盗む→暗黒のアブゾ
妨害→スタン、バッシュ
弱体→シルブレ、弱体ボルト

現在戦術のスペシャリストは、他のPTメンに立ち回りをお願いして
やっとこさ他ジョブ並に動けるジョブになりましたとさ。

635 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:19 ID:RcrF9THJ
>>634
シーフ65 新JA:ぶんどる

636 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:21 ID:mqpLjgCR
シーフは薬の調合出来るようにして、サブヒーラーにすればいいんじゃね?
リュックみたいに

637 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:21 ID:6VV6bQAa
いっその事騙まし討ちのダメージボーナスを全部不意撃ちに移せばいいんだけどな。
不意だまして初めて暗黒の不意撃ちと同じダメが出るって状態だし。
不意だまのせいで狩人に挑発頼むとかもうね・・・。
だましにダメージボーナスなければ気持ちよく狩人にサポ忍を御願いできるわけだが。

638 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:21 ID:DIz/XdgH
狩人、忍者に次ぐ銭投げジョブキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

639 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:21 ID:rWEPmg1I
>>635
クレクレして他ジョブからアビをぶんどれる

あー、ほしいなー

640 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:22 ID:RcrF9THJ
>>639
俺は、あの娘のハートをぶんどりたいがな。


641 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:23 ID:rWEPmg1I
>>640
シーフの最終奥義か!

642 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:24 ID:6VV6bQAa
>>638
シフスレじゃ散々既出な要望なわけだが。

643 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:24 ID:mqpLjgCR
シーフはとn(ry

あなたの心です

644 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:26 ID:YZxQK9dQ
戦士な俺としては、もう他ジョブの劣化でしかない真似ごとは飽きたんで、
攻撃か防御どちらかに特化するようにバランスとってほしいな。

よくバランススレではタンク方面に加えられてるけど、レベル上げメインの
FF11で現状の74以上じゃないと盾ができないなんてのは話にならないね。
それでも忍の劣化だし(空蝉2弱体、弱体忍術スキルなし)

防御特化にするならナ忍戦で狩場によって選ばれる程度に強化しないと。
そうなったら攻撃能力は他JOBにくれてやってもいいけどね。


645 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:26 ID:G0h4W4w1
戦士うぜー

アビが食われるとか言ってるけど食われないアビ一覧

戦士 = アグレッサー
モンク = 気孔弾・構える・蹴撃
シーフ = かくれる・トリプルアタック
ナイト = ランパート
暗黒 = なし
狩人 = 影縫い・エンドレスショット
獣使い = キラー系
竜騎士 = スーパージャンプ
忍者 = なし

ぶっちゃけ戦士は普通の数で専用欄があるんだが
一体、何と比べて少ないとかいってんだ?

646 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:26 ID:mqpLjgCR
>>644
アフォキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!

647 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:27 ID:/smi3Ihi
竜騎士にジョブ特性で、ヘイスト10%つけれ
あとは物理2命中2。これだけくれたらWSもミカンも放置でかまわん

648 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:28 ID:rWEPmg1I
>>645
ジョブ特性も書き出すと理解出来るぞ

649 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:28 ID:PRmt6ytn
MPをどぶに捨てるかのような盾していいんだったら、サポモやるよ?

あれじゃん。今空蝉のせいでダメは食らったらいかんって風潮になってるじゃん


650 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:28 ID:RcrF9THJ
レジストウイルス あげ

651 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:29 ID:v2Qm3+Ju
>>645
魔法は無視ですか

652 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:29 ID:bTvoPl1x
シーフ強化するなら
・一発屋能力強化
・レベル上げ兼金策の成立
・妨害アビ
この中のどれかでいいや
もともと金策で人に喜ばれるの望んでメインシーフ選んだんだし
二番目でも大いに結構

653 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:30 ID:LTcVqWQz
ジョブ特性なら竜騎士のすべてつけられるよ
もってけ泥棒

654 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:31 ID:rWEPmg1I
つーか、シーフは切羽詰ってるから
正直役に立つなら何でも使いますよ。

気分的には地下送りにされる前のカイジみたいな感じ。

655 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:31 ID:/mfNPfdX
ぶっちゃけ戦/モ誘うくらいならモ/戦入れますがねw
というか戦/モなんかと組んだ事ないけど
ナ/白より貴重だな

656 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:32 ID:Cb33oUQT
盗んだアイテムはプールされるようにしたほうがいいよ

657 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:33 ID:0cQj/VJa
戦/モと組んだことが無いって
ジラ出てから始めただけじゃねーのか?

658 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:33 ID:isCUjAwe
>>ぶっちゃけ戦/モ誘うくらいならモ/戦入れますがねw


・・・ 正解っ!!!(みの

659 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:34 ID:6VV6bQAa
>>654
不覚にもワロタ。 そして声を大にして「同意!」

>>656
今更盗む論争ですか。そんなの激しく既出でもそうならないんだから後は・・・わk(略

660 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:34 ID:YZxQK9dQ
mqpLjgCR
暗黒ってホントにアホばっかなんだな・・・
議論にもならん、以後放置で。

既にその名前は使われています :04/05/18 02:38 ID:mqpLjgCR
暗黒のジョブ特性
デッドリーフォース:
戦闘不能後、10分間のみ行動可能
効果時間中はエリチェン、戦闘及び魔法の使用が不可

既にその名前は使われています :04/05/18 02:45 ID:mqpLjgCR
暗黒はそんなに強くねえよアフォガ

既にその名前は使われています :04/05/18 02:55 ID:mqpLjgCR
暗黒から片手剣・短剣・片手斧のスキル削除してくれ
んで、両手剣と両手鎌のスキルをSに

661 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:35 ID:PRmt6ytn
戦/モ・・・アタッカーなんてとんでもない盾しかできません
モ/戦・・・アタッカーっていうか盾やるやつなんていない

比べるほうが(ry

662 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:37 ID:HfQP3sT4
シーフの新アビ
耳をすませる:エリアチェンジ中でも会話を逃さない。

663 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:38 ID:mqpLjgCR
73 :既にその名前は使われています :04/05/18 03:20 ID:8nfc7imB
>>68
この板の低能は知的障害起こすと
ID攻撃しかしてこなくなるなwww
その気になりゃIDなんていくらでも変えられるんだから
IDなんて何の意味もないだろ・・・
もうね アフォばっかwww

664 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:38 ID:PRmt6ytn
>>662
追加効果:オズトロヤ城で使用すると他ジョブの怨念が聞こえる

665 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:40 ID:bTvoPl1x
戦/モは何気に15秒に一回のためるによるヘイト蓄積も馬鹿に出来ないし
30以降は回避も使用可能だし最大HPアップ特性もある
連携や構成など考慮に入れると盾として立派にありだと思うし
そもそもモ/戦とは用途が違うと思うんだが、そこらへんどう考えてるのだろう

666 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:41 ID:BpcTe8LG
>>633
まっとうな人間は2ちゃんシタラバとヴァナはわけます
知ってる知らないの問題ではない

667 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:42 ID:rWEPmg1I
>>659
まぁ、こんな感じ。
     /_/__/_/_|_ | | |. | | |  シーフ好きの俺が・・・どういうわけか・・・・
     (]_|_|_|__ | |ーi. || |||  不意だまでは満足いかなくてね・・・・・
    /   /\ヘ\丁┴、| ゝ| | ||.|   サブ盾たちがいくら頑張ったって
  /    ヘ\    //l\/ゝ| ||.|    それにあった見返りがなければ・・・・
  |/|/V|_ゝl|_lK∠___\/ゝ.|| |      台無しなんスよ・・・・・!
      |::::::::::;;;;;;;;::::::::::::::  / | lゝ/ゝ| |
.      |;;;;;;;/  l;;;;;;;;;;;;;;;/ :|:|ーヽ∠ヽ_|
.       | /      /ノ   ||〇| ヽ∠__|   いろいろと追加てくださいよっ・・・・・!
      //__, -ヽ  / ι  l_ノ    ヽ   アビやら、装備を・・・・・!
.     / ヽ――――一'     |   |\ \
      フ  /ヽ ≡      ./|   | \ ̄― _
    ∠―./ | ヽ        / /   |丶. \ ― _  そしたらサポで食われても
 ― ̄_―/ | ヽ    /   /   |丶丶 \       2chやしたらばで叩かれても・・・・・
   ̄    /  |  |ヽ_/    /    | 丶  ヽ
                                   PTさえ組めれば何でもいいですよオレは・・・・!



668 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:43 ID:PRmt6ytn
>>665
まず要求されない
MPスポンジ
現在のヴァナはダメージ食らったらいかんって風潮
回避でそんなによけれたもんじゃない

はい、次ー

669 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:43 ID:7ArgGegi
シーフの新アビ。
潜伏:使用中はサーチにかからなくなる。
アビ解除と同時に再使用可能。

670 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:44 ID:E3zJHbeN
シーフの新ジョブ特性
小銭集め:シーフおよびPTメンバーは経験値と同じ分のギルをえる
リサイクル:シーフ以外のPTメンバーは矢玉、触媒、食事以外の
消耗品がなくならないことがある
シーフの新アビ
奇襲:3分に一度不意打ちが正面からはいる

671 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:45 ID:bTvoPl1x
>>668
ああ、すまん、30前後の低レベルを想定してしまってた
最近低中レベルジョブ上げてばかりでな〜

672 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:45 ID:IeIb7PiI
シーフにこんなクエを用意してほしい。
D30くらいの短剣と飛命ついたクロスボウ貰えるクエで、
どっかの石碑に金貨持って、今まで開けた箱の数を報告するクエ。
間違ったら金貨没収。

冗談はさておき、金貨扉みたいな感じで、シーフだけが開けられる扉希望。
近道とかコッファ沸くとか。

673 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:45 ID:6VV6bQAa
>>665
モンクの中の人は戦闘中漫画読んでるので無理
後衛にタゲ行ってその場でぼーっと立ってるの、大体モンク。




>>667
お前は俺か!




674 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:45 ID:pKeYs5av
戦/モは盾がいないときに
戦士を誘ったらサポ忍ないって話なら頼むと思う。

わりとアビも優秀だけどねぇ

675 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:45 ID:BpcTe8LG
>>665
ああ 戦/モはスタンダードながら盾としても矛としても秀逸だ
15秒おきにためる連発は累積へイトがバカにならん
残念ながらさすがに40こえるとタゲ取り難しくなるが
ナイトみたくシーフなしで祝福打っても剥がれないタゲ取りは無理

676 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:46 ID:isCUjAwe
>>665
例えばの話だよ。戦/モ と モ/戦でタゲ取って
どっちが総合的に優秀か?となったら モンクでしょって話。

サポモについては 説明するのめんどいな。
ただタゲを取るだけが盾じゃないって事で後は考えてくれ。

677 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:46 ID:HfQP3sT4
戦/モは、60ぐらいまでなら有効でしょ
その後は、サポシか忍でサブ盾orアタッカー
んで74から蝉弐で、敵限定だけどメイン盾orアタッカー兼サブ盾

678 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:47 ID:LTcVqWQz
まあ一番早い話が
全ジョブに40以上にアビや魔法をたくさん追加する
これでいいような…

679 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:51 ID:EzYZ4n5K
経験値30%アップのジョブ特性クレ。

680 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:51 ID:RcrF9THJ
戦/モは、召喚獣戦(フェンリルは知らん)で有効。
単純にHP増えるから、アストラルフロウで死ににくくなる。


681 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:52 ID:G0h4W4w1
>>678
か、サポ廃止のどっちか

682 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:53 ID:BpcTe8LG
>>676
モンクにタゲとらすくらいなら戦士を二人二人入れる
モンクはアタッカーだ
あと盾に必要なのはタゲを取る事と平均以上の防御力だ
レベル補正というものを忘れたか?

683 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:54 ID:vodmcU8o
ごめ、ちょっと聞いていい?

おいら、ガルカ侍でLv51になったばかりなんだけど
槍でペンタできないのって、マイナス材料なのかな?
こないだPT組んだとき「槍無いんですか?」とか言われちゃって…

両手刀で、連携のトス役っていう今の侍の立場ってけっこう好きなのよ
性格上、こういう立ち位置が好きなもんでw
だから、槍は全然スキル上げてなくてさ…上げたほうがいいのかな?

スレ違いでごめん…誰か教えてくだされ…

684 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:56 ID:rWEPmg1I
>>683
無いより有る方が良い
そして有れば役に立つ

どうにか出来るうちは頑張れ。
足掻く事すら出来ないジョブも居る。

685 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:56 ID:bTvoPl1x
>>676
お前さんが何を言いたいのかはなんとなく分かるが…
戦/モはアタッカーのみに非ず、モ/戦は盾に非ずで
前者より後者を優先して誘うというのはその時点での構成に著しく影響されるんじゃないか?

タゲを取るだけが盾ではない、即ち防御性能が必要と言いたいのだろうが
そこら辺はさっきも書いたが低中レベルを想定してしまってな。
そのレベル帯でもサポ空蝉は確かに有用だろうがサポモの利点も加味して考えると
けして劣るものではないと思うぞ。

686 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:57 ID:BpcTe8LG
できることはやっておけ
でもゲームだからしたくなければしなくていいぞ
PTの戦術にあわないから抜けるのは正当な行為

687 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:57 ID:pKeYs5av
>>683
槍が使えると狩場や獲物の幅が広がるのでリーダー的には助かる事もあり。
(突弱点狩りでの通常ダメージ底上げなど)
無理にとは言わないが・・・

688 :既にその名前は使われています:04/05/18 03:57 ID:6VV6bQAa
侍+槍は昔は厨房の匂いぷんぷんだったが、今は持つ必要ない。
lv51でペンタっていうと前衛4か?どういう構成なのか知らんが
ペンタ>貫通>不意だまバイパーでもやろうとしたんだと予想。
答えは必要ない。侍の位置はそこじゃない。

ペンタが必要なのはオンゾゾトラマとマンチくらいのもんだ(lv62〜4
後は全くの不要。

689 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:00 ID:KnM9dgn/
おまいらもこれくらいクレクレしろよ

785 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 03:54 [ F/OikvpQ ]

(両脚)ティアマトブレー Rare Ex 防35 HP 20 DEX 8 命中 13 飛竜:被物理ダメージ-15% Lv71〜 竜

(両足)ティアマトグリーヴ Rare Ex 防22 命中 16 攻 13 ジャンプ各種効果アップ Lv72〜 竜

(両手)ティアマトフィンガ Rare Ex 防20 命中 19 攻 23 飛竜:被魔法ダメージ-15% Lv73〜 竜

(胴)ティアマトメイル Rare Ex 防49 命中 6 攻 9 被ブレスダメージ-25% 時々2-3回攻撃 Lv74〜 竜

(頭)ティアマトアメット Rare Ex 防30 命中 22 攻撃 25 飛竜:ブレス効果アップ サーチ画面で表記がBRDになる Lv75〜 竜

690 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:01 ID:isCUjAwe
>>682
【例えばの話】と書いたのですが('A`)

サポモについて語ってる流れだったので
タゲを取る+それなりの防御力+【被ダメを抑える何か】←これね わかる?

サポモで盾するくらいなら 空蝉でケアル3×3回分くらいのダメージを
受けないほうがよっぽど良いよって話です。

691 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:02 ID:bTvoPl1x
>>689
ティアマトメット強すぎだろ
実装前から弱体候補No1間違いなしだな

692 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:09 ID:rWEPmg1I
>>690
回避
カウンター
かま(ry

693 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:10 ID:IeIb7PiI
>外から見てるのと違って
>大抵のメインシーフはシーフというジョブを単なる「盗人」とは思ってない
>TRPGのシーフ(ローグ)のイメージで語る人間と、そうでない人間の
>(泥棒のイメージ)意識差か有りすぎて、話にならないんだよな。
>かといって、イメージの盗人らしく動けば批判される罠。
>箱開けでもないのにオズにいりゃ電波tell、ぬすんだものはPTに配れだの。
>骨くずとか岩塩とかそんなに欲しいですか。
>批判受けるほどの効果がありゃそういう役どころと納得できるがな。
>効果あるのかないのか微妙なトレハンでゴミ素材集める程度

シフスレよりかいつまんで転載。なんか納得

694 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:11 ID:bTvoPl1x
まて、かま(ry は45だから食えないぞ

695 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:12 ID:rWEPmg1I
そうか、モンクの最終奥義だもんな。

まぁ、低Lvではそこそこ有効だと思うよ<モ盾

696 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:13 ID:M0/oQ+C3
厨シーフの一番の被害者だからなあ普通のシーフ・・・

697 :683:04/05/18 04:14 ID:vodmcU8o
教えてくれてアリガト!
「無いよりはあったほうが良い」なら、頑張ってスキル上げてみるよ
スキル上げたあと「必要ない」って事になっても、
上げたスキルが邪魔になるってことも無いだろうし

今度ログインしたとき、槍買ってみる!

698 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:15 ID:6VV6bQAa
がんばれよ
お前みたいな侍と組みたいもんだ。

699 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:16 ID:pKeYs5av
トレハンに文句言ってるシーフ多いけど
だからといってトレハンが狩人に移動したら大騒ぎなんだろうなぁ・・・

700 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:19 ID:bTvoPl1x
うむ、こういう奴はサポ上げなどでどのジョブに移っても最低限の戦術を学んでくるから、
土台がしっかりしたまま経験を積んで頼りになってくれるんだよな。

701 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:22 ID:6VV6bQAa
移動する意味も意図もわからんわけだが。
現状のトレハンは効果が実感できない事。

通風は、84ポイントの経験値を獲得した。
Velociraptorは、獣神印章を持っていた!
Velociraptorは、炎のクリスタルを持っていた!
通風は、Velociraptorからラプトルの皮を見つけた!

こういう感じのログが出れば誰も文句言うまい。

702 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:22 ID:7ArgGegi
盗んだ金貨、網なんかいくらでもくれてやる。
金なんかあったってレベルは上がらねーんだぞ。と

「金策優遇なんだから(別に優遇ではないが)弱くてもいいだろ。」
って言われてもな。
レベルあってこその金策だろ。強くなきゃ誘われない。
アイテム目当てで、まともに経験値入るPTに誘われることなんかない。

金策に関しても誤解されすぎ。
ツーフ>>>>>>>>>>>>サポシ前衛>シーフ>サポシ後衛
(↑晒されても平気。嫌われても平気。電波tell来ても平気。一日中ログインできるシーフの意)

こんな感じだぞ。

703 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:26 ID:bTvoPl1x
>>699
それはちょっと論点が違うよ。
シーフの殲滅能力と併せてトレハン効果を考えると
他ジョブの金策力と差異が感じられないから文句言うわけで。
あと明示化されてないのもちょっとな…

ただまあ、狩人はイメージ的にも金銭的にもトレハン持っても
正直文句言わないし言えないな。
一応網は狩人忍者にあげてるし、スキル上げなんかで得た金貨は
鍵やらの目標達成できなかった人に見舞金で分配してるけど。
サポシに睨まれるとイヤなんで裏テルだがな。

704 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:31 ID:IeIb7PiI
金貨くらいのアイテムがどの敵からも盗めるといいかもしれない。
奥修道で「金貨は後でダイス勝負で」
盗む度に皆のテンション上がって楽しかった。


705 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:31 ID:pKeYs5av
なるほどねぇ・・・
ただ表面を見てるとシーフがトレハンに文句付けてて
金策云々って言うのはかなり印象が悪いと思うなぁ。

現状シーフの強さはシーフ自身が思っているより周りの評価低くないよ。
ただ問題は「必要性」が逼迫しないという事。

分かりやすく言うとモンクが60以下だと貫通出せないから
誘う優先順位が低いのに似てるかな・・・

706 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:35 ID:bCgA5hUU
>>702
それでもツーフは獣より金策能力は無い

一日中オズ篭ってても、一日に捌けるアスリン
の量は知れてるし、金貨奥やイフ釜に住み着い
ていられる獣の方が金策能力は高い。

707 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:41 ID:zLFbornb
>>697
ライデン必中なので刀スカスカの時はつかえるかも




よわいけどwww

708 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:43 ID:tFlIPUZK
通風は、84ポイントの経験値を獲得した。
Velociraptorは、獣神印章を持っていた!
Velociraptorは、炎のクリスタルを持っていた!
サポシは、Velociraptorからラプトルの皮を見つけた!

白姫>痛風さん、トレハンIIだめですねw
痛風>;;
サポシ>w

709 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:43 ID:IeIb7PiI
>>705
シーフのデザイン。
一撃必殺→暗黒>シ
回避→忍者>シ
妨害→暗黒>シ

金策についても、BC>箱 乱獲>トレハン
罠解除のスペシャリストってか、罠にかかるのシーフだけだし。
確かに弱くはないかもしれないけど、それは周りの助けがあって初めて弱くないってだけ。
乱戦時のシーフなんてサイレスもらった魔法使いと一緒。


710 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:44 ID:JcfjKOy6
ところで、獣がPTでも活躍出来るような修正案は無いだろうか。
PTもソロも出来て獣サイキョーとか言われそうだが、それでもいいと思う。


711 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:45 ID:pKeYs5av
>>709
だからそれをシーフが言っちゃうと物凄い印象が悪いんだってば・・・

むしろシーフは要望(希望?)を意見集約して■eに訴えかけるべきなんだろうね。

712 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:50 ID:XBrt7Jbb
>>699
ぶっちゃけ、71以降のシの唯一の拠り所(最後の砦)だろ、アレ?
そういう感じの強化するなら、
シ:現状よりPT時(人数補正率)の効果UP・デカ羊の皮みたいなのに関しては狩に譲り効果ダウン
狩:皮やら肉やら、髭やら髪やら「獣の素材」限定でのトレハン(Lv60ぐらいで)
詩:「運の良さ」を上昇させる特性を追加 アタリアイテムの入手確率を増加(Lv60ぐらいで)
こんな感じの棲み分けが妥当じゃないかな?

あと、シにクロスボウぐらい譲渡しても良いんじゃないかとは思う。
戦暗狩と同じもの装備すると、狩の優位に迫るが故に実装されないんだろーから、
狩シの新規品(D値控え目/間隔短め)をLv15間隔ぐらいで追加して(各種ボルトは戦暗狩+シ)

713 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:52 ID:bTvoPl1x
まあシーフとしては既に語り尽くしてるから
今更「殲滅力が低いからトレハン効果を加味しても他ジョブの乱獲とトントン」とまでは
面倒くさがって言わないってのがあるんだよなあ。
参考になったからシーフスレ外では努めて説明するようにはするけどね。

とりあえず昔意見集約してたところ某ジョブ(IDで発覚)に乗り込まれて
結局うやむやになっちまったけど、
今は落ち着いてるしそろそろシーフスレでまた意見まとめる時期かもなあ。

714 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:53 ID:NCfnTd4J
戦に物攻アップ2、物防アップ2、逆アグ、挑発2、マイティの仕様変更(効果時間中は必中に)
侍に物攻アップ2、命中アップ2、TP版ウォークライ
忍に回避アップ2、回避版ウォークライ(マンボみたいなもの)
をそれぞれ追加して同時に今のバーサクとラスリゾ、ディフェとセンチの性能を逆する
そしてサポでの性能をメインの七割程度にする
これでいいんじゃね?

竜は・・・シラネ

715 :既にその名前は使われています:04/05/18 04:58 ID:pKeYs5av
>>713
がんばってね。

ただジョブスレで荒らしに来るのはジョブに関係なくただの荒らしだから
その後に無意味なジョブ叩きあいにならないようにね。

716 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:06 ID:IeIb7PiI
シーフはもしかして、トレジャーハンターとして設計されたのかもしれないとか思った。
誰も行かないような秘境に訪れ、数々の仕掛けを潜り抜けた後にある財宝を持ち帰り感謝される。
悲劇なのはオズにAFが配置された事かな。
イフ釜みたいなエリア追加で、そこに宝おけばいいのに。

717 :既にその名前は使われています:04/05/18 05:11 ID:JcfjKOy6
714>
竜はヘイトを減らすウォークライ

強いか弱いかなんて考えていないっす。ただの思いつき〜
あと小竜で敵を釣れるアビがあってもバチは当たらないな。
それと小竜召喚は2時間アビじゃなくても良くない?

718 :既にその名前は使われています:04/05/18 06:05 ID:1+N4tHPj
サポで子竜召喚されたらメインたまんねえんじゃないかな
竜は物攻2命中2,車輪とインパルスのダメアップさえあればいける気がするけどな

719 :既にその名前は使われています:04/05/18 06:13 ID:xJZPMzR2
竜は高レベルでのWSに恵まれてないな。
車輪とインパルス強化できればかなり強くなりそう。
耳にダブルアタック+とかいう妙なのついてるのがあるから、
この際ダブルアタックつけてあげてもいいんじゃなかろうか…
不遇すぎてなんとかしてやりたい。
>>710
獣はPTでも場所を選ぶが、とてもとても凄い。
誰も誘わなかったり、獣PT主流でなかなか見かけないが、
巣ボヤテリガンみたいな同一エリアに操れる敵がいる狩場だと
他のアタッカーの比にならない強さ。砂漠でカブトやってる時に
蜘蛛使って大活躍したり、キリンが癒しの風で白の仕事奪ったり凄かった。
>>718
サポで竜召喚できても、たぶんサポレベルの判定で役に立たない予感。


720 :既にその名前は使われています:04/05/18 06:24 ID:8vIXwOfe
フェンリルが救済になったとか言ってる奴はとりあえず
フェンリル使ってPT組んで来い!

721 :既にその名前は使われています:04/05/18 06:26 ID:3xexcbR4



722 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:11 ID:MwVJhElF
オハヨー( ^∀^)

723 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:11 ID:IjvOS7nH
竜もシーフもゴミジョブのくせに最強勇者厨しかいない。

724 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:14 ID:ltuKRhb0
お、そろそろ煽りが来るかと思ったけどやっぱり来たか。
巡回乙。

725 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:35 ID:OkLvMPTX
>>597
>>637
>>644
(´_ゝ`)

攻撃力
暗/戦>戦/忍=戦/シ>>暗/シ
D/間隔
戦/忍(タバルジャガー)>暗/戦(デスサイズ)>戦/シ(プージ)>>>暗/シ(ツバイ)
なんだけど、お前等本当はレベル低いし暗黒について
何も調べてないだろ

726 :既にその名前は使われています:04/05/18 07:37 ID:OkLvMPTX
あと、スピンが強いのは不意のお陰じゃなくSTRダメージ修正が異常だから

727 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:01 ID:t2lupBzO
>720 履行を攻撃・補助・回復の三つに分けたらかなり使い勝手良くなりそうだよな

728 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:02 ID:rWEPmg1I
>>726
単発によりクリの恩恵を100%受けられるのは十分に不意のおかげである部分も大きいと思うのですが。

729 :既にその名前は使われています:04/05/18 08:05 ID:VQkgl0sl
>>726
修正値が2のWSなんてザラにありそうなもんだけどな。

730 :既にその名前は使われています:04/05/18 09:59 ID:Qrv6jUcL
誰だ?竜騎士弱い弱いと嘘ぶっこいてる奴は

755 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 20:20 [ visYdge2 ]

竜騎士74、ロメのウェポン狩りでの事。

先日久しぶりにレベル上げでスキュアー撃ってみたんですが、
スキュアーこっそり強くなったりしてないですよね?
詩人つきとはいえ、平均509.2の最高809とか言う数字が出たんですが・・・。
昔は詩人つきのとてトンボ狩りでもこんな数字でなかったと思いますが。

気のせいですかね・・・?(´・ω・`)

800超えはDAだろうけど、平均500は出るな

759 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/17(月) 22:18 [ laEo35FE ]

昔は詩人付きのトンボなら平均750、最大1000越出てましたが?(´_ゝ`)

自ジョブの強さ隠してクレクレするんじゃねぇ

731 :既にその名前は使われています:04/05/18 10:29 ID:3asMJdat
70キャップの時の戦士は、神ジョブだったのにね
何で今こんなに叩かれるのかしらん?


ジョブの得意不得意を補うために
PTを組んで、とてとての敵に挑んで勝つ
これで十分じゃないのー(´・ω・`)

732 :既にその名前は使われています:04/05/18 10:56 ID:ZjREQv4O
まぁ、戦士は初期コンセプト崩壊してるから。

>731
60の頃は強かったと思う。
70の頃に神だったのはブレイク+黙想が出来たから。

733 :既にその名前は使われています:04/05/18 10:59 ID:vT2/5QID
>>730
バーサクあって、DAあって詩人付き

ギロならそれ以上に安定して出るだろ。
自ジョブの強さじゃ無くて、詩人とサポ戦のつよさじゃねぇか

734 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:48 ID:8WgrKSWr
>>645
バカか、てめーは。

サポとメインの差がなく食われてるアビ一覧

戦士=挑発、バーサク、ディフェンダー、ウォークライ、DA、物理防御・攻撃up

そのまま食われてるの大杉。



735 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:52 ID:vT2/5QID
竜騎士=ジャンプ、ハイジャンプ、エンシェントサークル、ドラゴンキラー、物理攻撃・命中up

喰ってもしょうがない物ばかりもま〜

736 :既にその名前は使われています:04/05/18 11:59 ID:xRdY47YG
侍=黙想、心眼、護摩の守護円、ストアTP二段、レジストブライン二段

食われてないアビ=明鏡止水(サポ無理、ってかアビ丸食われ)
食われてない特性=デーモンキラー(護摩の守護円が・・・)


お好きに黙想ヒャッホイしてくださいな

737 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:12 ID:nTm8Sunc
>>735
竜騎士サポに付ければヘイストうpイヤリングが付けれるぞw

738 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:20 ID:vn5AwUEP
ボンクラジョブって狩獣赤じゃないの?

と、一年以上前の事を言ってみるw


739 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:35 ID:PPQgOew8
>>738 歌がひとつしかかけられないジョブの事をお忘れか・・・


俺その頃FF11なんてやってなかったけどな

740 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:39 ID:2QU4ssZn
>739
その頃詩人やってたけど
あの頃が一番またーりでけた。
でも、もう戻りたくはない(笑

741 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:40 ID:Qrv6jUcL
当時は片手剣最強だったし
後衛ケアル前衛袋たたきの時代
防具も同じで防御力も一律装備できる片手剣も
狩赤詩は戦士+&が出来るジョブとしてかなり有利だった
まったくボンクラでは無かった

742 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:41 ID:bDt98KWj
>>738
去年の2月頃じゃのう。三人並んだAAとかも一部で流行したものでしたわ。

743 :既にその名前は使われています:04/05/18 12:56 ID:uSFsURhH
召喚士にはアビリティの
神獣の印とかの名前で履行技命中率アップでいいよ

744 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:02 ID:bDt98KWj
>>739-741
赤獣狩がボンクラ扱いされたのは去年の2月パッチ前。
赤はリフレ解放前&片手剣Cで、完全劣化黒/白扱いで存在意義が問われてた
獣は片手斧B、呼び出す無し、PTで狩るメジャーな狩り場にペット無し、と筆頭ボンクラ。
狩はジョブ性能自体は現在と大差ないが、矢弾が高すぎた時代。骨矢マン。
横だまがメジャーになる前だったのも扱いづらさにプラス。

745 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:14 ID:Bdz4IrML
おいおい!
侍といえばぜになげだろ!
ってことで侍に文字通りぜになげアビ
「ぜになげ」追加。
ダメージ:所持金修正

PT誘われるときサチコに
@2万です。
所持金50万ギル
とか書いてくれよ。

746 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:16 ID:vT2/5QID
>>744
獣のボンクラは操るリキャストが意味不明な長さだったからじゃなかったっけ?

747 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:17 ID:+QskBFch
ナイトの強化案

レベル30までの間の性能強化。首のモと海串喰っても被ダメ大差ないのは辛かった…実質劣化戦士状態

盾役以外での立ち回り。攻撃力とかじゃなくて多少なりでもPTに貢献できるもの。現状フラッシュや回復ぐらい、忍者相手だとすぐタゲとれるので使い難い…。他のPTメンに自分の能力振り分けるとか、盾以外をしなきゃいけない時はほんま糞だなと思う(;_;)

748 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:18 ID:vT2/5QID
>747
レベル30じゃ攻撃だって殆ど変わらんだろ

749 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:27 ID:t2lupBzO
俺30代で紙装甲だからとか言ってる竜や狩が居たらちゃんとケアルを遅らせて殺してるよ、実際紙装甲じゃないからなかなか死なないが

750 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:29 ID:mRlB/2ak
>>746
それは発売してから5月ー7月までの間だけだ

751 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:50 ID:qurunoeN
狩人、竜のもろさは防具とかより最大HPの低さだからな
人竜とかタル狩人は空蝉なけりゃ2発でしぬ。

752 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:55 ID:kFY//vqz
竜はナイトのHPと一緒なわけだが?

753 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:57 ID:LEtsbITs
>>751
竜のもろさは防具だよ。

最近になってようやくまともなのがあっただけで、ろくな防具がなかった。


754 :既にその名前は使われています:04/05/18 13:59 ID:ltCNmLI2
ガビアルフルで着たら最強じゃね?竜盾行きます!

755 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:00 ID:Yq3jGN5K
竜の防具は普通におかしい
空蝉ありの忍者がチェーン着られて、竜騎士が着られないこの不思議

756 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:00 ID:ltCNmLI2
重くてとべなくなるんじゃね?

757 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:02 ID:LEtsbITs
>>756
サポならジャンプできるけどね。

758 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:03 ID:Yq3jGN5K
>>756
そういうデザインなんだろうけど
じゃあなんで、かわしまくる忍者が重いの着られるのさ、って
納得イカネ

759 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:04 ID:G/C7XuzD
>>270
物凄い遅いレスだが

>サベジ→クロス→夢想の闇
サベジロインクロスで夢精って読んでしまったwwwwww
まぁ、洗ってる間はダークだよな。

760 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:09 ID:XaWBc3xx
モンクは侍と忍者が追加されて以降、それに伴う装備品の増加で防御力がかなり上がったな。
竜騎士シーフ狩人以外の前衛ジョブは、装備品に関してちょっとおかしなことになってる。
重装備可能なジョブとそうでないジョブをちゃんと区分けしろっての。
重装備可能=盾可能ジョブって事になるのに。

761 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:11 ID:ltCNmLI2
チェーンメイル≒鎖帷子と■社員の脳内変換じゃね?

762 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:11 ID:oz/eDriP
仮にも「くさりかたびら」だから、忍者は装備できて当然かもしれん。
まぁ竜騎士が装備できないのはやはり謎だが。

763 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:14 ID:+ST0jU7u
竜はガビアルあるから防御最強だよな。

 て い う か 絶 対 お か し い だ ろ !

なんで竜が、アダマン戦士より被ダメ低いですか?ハァ?ハァ?ハァ?
竜騎士はジャンプするために軽装って設定じゃなかったのかよ!

 い ま す ぐ ガ ビ ア ル シ リ ー ズ は 削 除 し る ! ! ! 



 

764 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:15 ID:6ft0bKgU
別にガビアルは防御高いわけじゃないし。

765 :既にその名前は使われています :04/05/18 14:15 ID:Uvkxjw8K
300番台にあったヤツのテキスト
追加物

戦: 両手持ち D、間隔倍
シ: 短剣武器間隔ダウン(MAみたいなもの
侍: 範囲TPアップアビとか
竜: 竜同化 飛んで上空から大ダメージ
召: アストラルビッグバン マダンテ



766 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:18 ID:+ST0jU7u
>>764
嘘つくんじゃねーよヴォケナスがぁ!
フルアダマンと防御6しか違わなくて、
しかも物理・魔法ともにダメージマイナス効果付きの神防具じゃねーかよ!
戦士に返せヴォケガ!

767 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:18 ID:xzZzkinW
突然だが、
全ジョブ2hアビ中は必中でいいと思うんだがどうだろ?
(魔法系レジ無し)

竜は子竜が必中か(・∀・)

768 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:19 ID:LEtsbITs
>>766
じゃあ、盾と飛び道具クレ。


769 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:19 ID:Yq3jGN5K
>>763
そこだけ強調しないでくれw
AFまでは、
スケイル→ボーン→リザード→ビートル→ブラススケイル→百人
→アイアンスケイル→ブリガン
グラの使いまわし多いし、ほんと前衛かと疑いたくなるような防具しか切られんのだから

770 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:19 ID:EzYZ4n5K
>>766を戦士と取るか取らないかは貴方次第です。

771 :前衛系ジョブでの食われる(有用な)アビ・魔法一覧1:04/05/18 14:32 ID:LeedrX75
>戦士
挑発 物理防御・攻撃力アップ(段階1のみ) バーサク ディフェ ダブル ウォー

>モンク
マーシャルアーツ HPアップ(段階あり)
カウンター ためる 集中 チャクラ

>シーフ
不意だま (サポ制限あり)
物理回避率アップ(段階あり)
ギルステ トレハン1 とんずら

>ナイト
物理防御力アップ(段階あり)
センチネル かばう(挑発ないと意味がないアビリティ)
バッシュ ケアル

772 :前衛系ジョブでの食われる(有用な)アビ・魔法一覧2:04/05/18 14:33 ID:LeedrX75
>暗黒
物理攻撃力アップ(段階あり)
ラスリゾ バッシュ 暗黒
各種黒魔法

>狩人
物理命中率アップ(段階あり)
狙い撃ち ラピッドショット 乱れうち

>獣
ヴァーミン・バード・アモルフキラー
あやつる系のアビはサポでは意味が薄いので割愛

>侍
レジストブライン ストアTP(段階あり)
黙想(サポ制限あり)

773 :前衛系ジョブでの食われる(有用な)アビ・魔法一覧3:04/05/18 14:34 ID:LeedrX75
>忍
空蝉
二刀流(段階あり)

>竜
ジャンプ ハイジャンプ
物理攻撃・命中率アップ(段階なし)

774 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:40 ID:ltCNmLI2
おいすー^^

775 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:41 ID:+ST0jU7u
>>71
シーフの物理回避アップと、
侍のレジストブライン、ストアTPは意味が無いだろ。

776 :既にその名前は使われています:04/05/18 14:42 ID:ltCNmLI2
>>771
かばうは挑発なくてもいみあるよ。
かばう自体にもヘイトあるぽいし。

777 :既にその名前は使われています:04/05/18 15:40 ID:hPpYmFad
age

778 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:02 ID:KnM9dgn/
820 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 16:01 [ .0XSQ5I. ]

あああああああああああああ、そうか!!!!!!!!!!!!
ガビアル見てて思い出したんだが
古墳やフェ・インにいるDS達は滅んだ竜騎士達の怨念だったんだあああああ!!!!!!
あqwせdrftgyふじこ


779 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:05 ID:ltCNmLI2
>>820
はエル竜騎士w

780 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:14 ID:KnM9dgn/
821 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/18(火) 16:05 [ .0XSQ5I. ]

そして邪悪な印が出てしまった小竜達はクフタルのラドンに!!!!!
一体過去の竜騎士達に何が!?


781 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:44 ID:/Jm4YipG
さて、そろそろ言ってもいい?
ガビアルシリーズ、装備可能ジョブは「侍、竜」

782 :既にその名前は使われています:04/05/18 16:47 ID:cFE6qSdt
>>776
かばうは確かに使えるが

あれのヘイトとか微々たるものだろ・・・・。

783 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:00 ID:KnM9dgn/
東方の侍や忍者が上陸してきた歴史はまだ浅いからなぁ
エルなんだし、竜騎士の亡霊と見るべきだろwww

え、両手剣持ってるって?
昔は装備できたんだろ・・・・



ちなみにバスのナジは侍と思われ

784 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:03 ID:GolBqI2x
戦士>LV50付近で任意にダブルアタックが出来る15秒アビの追加
モンク>コマンド形式の連続技の追加(下手くその為に鉄拳風のコマンド。ただし、強化は必要ないという見方もあるので、強化ではなく、追加になるように。漫画ジョブの撤廃のため)
シーフ>LV50付近に銭投げ追加。任意に高ダメージ(投擲スキル依存)。
暗黒>保留。強化の必要が認められない。
召喚>LV50付近でMPリジェネ2の追加。追加DISCでの召喚獣追加(履行)。
侍>明鏡止水とは別に、LV60付近で、任意にTPを100づつ消費出来る30秒アビの追加。

こんな感じかな。
実際は、詩人や白にもマナシールド辺りの追加が欲しい所。

785 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:07 ID:aE3zRiBB
>>771
ギルステって笑うとこですか?

786 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:21 ID:9o+HGync
■e<モンクの蹴撃が手動アビになりました。リキャスト30で若干のヘイトコントロールもあります。

787 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:31 ID:NCfnTd4J
ふと思ったんだが
戦士ってジョブが削除されたら前衛はバランスがとれそうな予感

一例
挑発>忍
ディフェ>ナ
バサ、クライ>暗
DA>竜
物攻アップ、物防アップ、アグ>侍
両手斧スキルA>獣
盾スキルC>赤

788 :kanji:04/05/18 17:33 ID:0Y2jb5Pj
ナ/忍さいきょーディスカー?

789 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:39 ID:ltCNmLI2
>>788
ナイトは回比率が低いので
忍/ナが最強かと。

790 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:41 ID:kFY//vqz
忍/ナはMPが少ないのでナ/忍がさいk

791 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:41 ID:ltCNmLI2
>>790
MPなんかいらないよぅ

792 :既にその名前は使われています:04/05/18 17:43 ID:M/awuVtY
忍者にデフォルトで挑発なんかついたら
忍/シとか忍/侍がとんでもないことになるよ。

793 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:00 ID:X6smpbTC
ヴァナに銃刀法を導入しる!
違反者は you BAN

794 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:23 ID:rWEPmg1I
>>793
生き残れるのモンクとか魔法使い系しか居ないだろwwww

795 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:48 ID:TiEicbl5
>>794
いや、モンクのナックルは対象だろ

796 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:50 ID:rWEPmg1I
>>795
ナックル無くても十分強いから。マジで。
というか、TP溜まりだけならナックル無い方が早いぞ。(MA早すぎる為)

797 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:54 ID:OQcBdhuJ
>1
なんでボンクラの中に暗黒が入ってるの?
弱体筆頭ジョブだろ

798 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:58 ID:Qrv6jUcL
最近は戦士が強すぎる気がする

799 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:59 ID:q28DeXCL
ま た 赤 か

800 :既にその名前は使われています:04/05/18 18:59 ID:WuJqZ07m
>>799
同意。戦士弱体汁!

801 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:00 ID:EzYZ4n5K
戦士弱体って具体的にどうやって?

802 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:00 ID:rWEPmg1I
とりあえず、

・確実にボンクラじゃないだろお前等
戦暗

・もしかしたらボンクラかもしれないけど十分強いだろ
侍シ

・確定
竜召

でよろしいですか?


こいつらでPT組んでも普通に闘えそうで怖いな。
竜、暗はサポ白で。

803 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:06 ID:Cw2s18y7
竜のサポ白ってシーフのサポ白と同じようなもん。
ヒルブレ(HP50%以下で発動、180程度回復)をPT戦で使う根性があるんなら知らんけど。

ヒールブレスを聞きかじって適当に妄想してる奴多すぎて痛すぎ。

804 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:07 ID:MSXbeQhQ
所で何を持ってボンクラーと言ってるの?
何をするかによっているいらないの差はあるにしろ
ボンクラーとは思わないけどな
戦だって50までなら万能ジョブ、それ以降でもサポで十分やっていける
暗は中盤辛い時期があるがそりゃしょうがないだろう(今はスタンもあるし問題なし)
シに関しては多少火力足りなくなる頃から辛い思いして当たり前だろう(箱開け自由の特典あるんだし)
侍?なんでボンクラーなのか全く判らない、
竜・・・確かに本体とペット揃って初めて強いと実感出来るジョブだが単体でも十分いけるよ
召?MPがいくらでも沸いてくるのに何が問題?中身次第だろ

むしろ侍暗召に関してはレベル上げでもHNMや特定戦術に関しても万能だと思うのは漏れだけ?


805 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:12 ID:uy5APUvS
赤を弱体ぃぃ?
白なんてメインで今から上げるやつなんてほとんど居ないだろ
居てサポ用テレポとかで37〜40がいいとこ
赤弱体したら誰がケアルするんですか?^^


806 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:14 ID:4QygGtBS
>>804
箱開けしてるヒマがあったら虎乱獲してる方が儲かるンだが・・・

807 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:14 ID:TTKZht1v
MPがあれば何でもできると思っている脳筋様>>804がいらっしゃるスレはここですね^^
実にウンチクセー>(゚∀゚ )( ゚∀゚)<ウンチクセー

808 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:21 ID:MSpalOdG
履行時間縛りがなくなると、
超絶ジョブになってしまう召喚様
かといっても現状では話にならないがどうしようもない

809 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:23 ID:rWEPmg1I
履行縛りの無い召喚なんて不意だまリキャスト5秒のシーフ並だからな…

810 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:23 ID:O9mdwsMH
ってかあんま言われて無いけど

- バードスリッパー
「弦楽器スキルプラス」効果が、正常に機能していなかった不具合を修正。

これって詩人にとってすっごい罠だったんじゃないのか?
スキルCで必死にやってたヤツが可愛そうだ

811 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:26 ID:n7zfFY3k
ていうかそもそも召喚士ってボンクラじゃないよーな

812 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:26 ID:kElozuaG
とりあえず召喚に
維持費0、リキャスト半分以下になるぐらいのユニクロ装備きぼんぬ


813 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:27 ID:HjKqTmEQ
>809
不意だまリキャスト5秒だったら、シーフは鬼のように高速移動しないとだめだな。
釣りもあるからレベリング中休む暇なし。

814 :モンク様:04/05/18 19:27 ID:5cK8Cc8v
モンクがボンクラー入りを逃れたのは日々の積み重ねが大きい
おまえらも俺を目指して精進しろよ?


815 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:31 ID:GolBqI2x
前衛をもっと忙しくするのはいいと思うけどね。
戦闘中漫画読めすぎだろ。

816 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:33 ID:rWEPmg1I
>>813
それ良いな。

実際はシシ忍忍黒赤のPTで
シ忍敵忍シ      黒赤で
何も考えずに連打して終わりそうだが。

817 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:33 ID:mqpLjgCR
戦: 劣化ブレイク系のアビ実装、習得は40くらい
シ: 盗んだ物をプール、高性能短剣実装
暗: 与ダメ+、被ダメ+の特性実装
侍: 連携ダメージアップの特性実装
竜: 子竜オートリジェネの特性実装
召: 一分縛り削除、それに伴った性能の修正

818 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:37 ID:oayZkLb7
>>803
でも実はヒールブレスのHP総回復量はこっそり白こえるだけあったりするからなあ…。

819 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:44 ID:Cw2s18y7
>>181
総回復量ってなに??

Lv70のナイトのHPが1200程度。
被弾して100減るとして盾HP600〜500で本体魔法詠唱〜魔法成立し子竜がブレスの構え。
さらに被弾してHP400になろうかというタイミングで、HPが180回復。
そこにDA、WS、クリティカルが来たりするわけだよ。

ってかどんだけ分かってない奴でもそれ位は理解できそうなもんだが。

820 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:44 ID:Cw2s18y7
>>181 じゃねーよw >>818ねw

821 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:50 ID:eNJhSYEm
>>805
召喚様にお願いしてみようか

822 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:53 ID:oayZkLb7
>>819
ああ、回復できるHP量の合計

例えば、首竜74、AF脚付きで回復量が230
アスリン×2でMPが168
ディアで発動させるとして24回回復可能
で、合計5520回復と。

とまあこんなことが言いたかったわけで(´・ω・`)
レベル上げで怖くて使えないのは同意。

823 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:57 ID:IjvOS7nH
竜ってガビアル装備で硬いし通常削りも強いし、うらやましいね。

824 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:58 ID:O9mdwsMH
>>823
キ サ マ !

825 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:59 ID:78z9GYiy
>>822
ヒールブレスはケアルと違って自在に出せるわけじゃないし
総回復量だけで比較すんのは、ちと乱暴すぎる気がするな

826 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:59 ID:D8BRGPXl
ヒールブレスは60代の3〜4人PTでとて1を狩るときに神なんだけど、
頑張っても時給2000くらいしか稼げないからなぁ。

827 :既にその名前は使われています:04/05/18 19:59 ID:O9mdwsMH
ヒールブレスを緩々にするとバランス取れないしなー
ソロ用かね

828 :既にその名前は使われています:04/05/18 20:02 ID:IjvOS7nH
竜騎士最強スレが立ちましたね^^;
これで醜いクレクレもやめてもらえるかな^^;

829 :既にその名前は使われています:04/05/18 20:07 ID:5T6gPdUL
ヒールブレスが50%で発動だとあぶなくて使えないが
66%で発動くらいになったらぎりぎり使えそうな気がする

830 :既にその名前は使われています:04/05/18 20:08 ID:N0OqE5Ar
スレの流れと関係なくてスマンが
忍者よりナイトが先に誘われるのは気に食わんよな?

831 :既にその名前は使われています:04/05/18 20:11 ID:rWEPmg1I
>>830
このスレに居る連中(戦暗は知らんが)が
それくらいでムカつく事は無い。

だってボンクラだから。誘ってください;;

832 :既にその名前は使われています:04/05/18 20:16 ID:O9mdwsMH
>>830
黒もしくは狩人リーダーならナイト取るんじゃねーの?

マゾ白な俺もナイト

833 :既にその名前は使われています:04/05/18 20:18 ID:kElozuaG
狩りの敵が蜘蛛とかならナイトだな

834 :既にその名前は使われています:04/05/18 20:51 ID:D8BRGPXl
>>832
黒でも狩人でも忍者いたら忍者かなぁ。
レベリングで問題になるほど忍のタゲ取り弱くないし。
HNMでは要らないけど。

835 :既にその名前は使われています:04/05/18 20:56 ID:ZfMq1pEh
晴れて竜騎士デビュー。で、さっそくお約束ネタ。



  )\__      < とてゴブきた・・・
 ≧δ `∋/|             /(
 ( ;ω;)ノ_(           <゚了ノ (  < お前の200ロストとオレの2時間どっちが大事よ?
ノ/ 竜/ヽ/           (  "⌒ヽ______
ノ ̄ ゝ ./              ι⌒ζノ丶─"


836 :既にその名前は使われています:04/05/18 21:03 ID:iFzaheHO
ソロではエリートジョブじゃん

837 :既にその名前は使われています:04/05/18 21:13 ID:HSJEgnbS
子竜がいるから竜騎士が強化されない。そう、Mikanを斬れば竜騎士は強くなれるのだ!!

838 :既にその名前は使われています:04/05/18 22:55 ID:YzI4MjS/
駄目だ!俺にはできない!Mikanを斬るなんてそんな・・・

839 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:04 ID:NlUbOZt/
誰からも愛されずに 知らない世界の中へ
何が起きたってかまわない いつの日か風になるまで
震える心打ち消して くだけちる日差しの中へ
いつでも胸の奥に明るい光を抱いて

840 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:17 ID:9rby00k3
なんでボンクラに暗黒が入ってるの?^^;;;;; 弱体必須ジョブが何さりげなくクレクレしてるんですか?^^^^^^

841 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:31 ID:3qIGCAyI
暗黒だからさ

842 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:36 ID:H8Osi6jm
段々このスレ見てて虚しくなってきた 最初は面白かったけどな お前等はJの中で何がしたいんだ? ただヒャッホィヒャッホィしたいだけか?

843 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:39 ID:vn5AwUEP
ヒャッホイも一つだが、それよりも自分より下の存在を見て優越感に浸りたい。


844 ::04/05/18 23:43 ID:83jmvP5o
暗黒弱体しる、pvpじゃウハウハじゃねーかよ
つうかスリプル修正されてねー

845 :既にその名前は使われています:04/05/18 23:59 ID:OkLvMPTX
暗黒はくねくね剣をおおっぴらに振るう為のクレクレと廃装備を
揃える為の金策をこよなく愛し、
オートリーダーする事にしか興味が無く、
弱体を嫌う集団です

846 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:09 ID:w8UMjoK8
>>840
召喚にも突っ込めよ

847 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:10 ID:mqM4oegR
相変わらず暗黒には粘着基地外が張り付いてるな。少し同情した。

848 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:13 ID:cjexgl0X
俺はヘッドホンを装着すると、大好きなエロゲを立ち上げた
家族と同居する者にとってヘッドホンは必須である
さっさと抜いてしまいたかったから回想モードを選んだ。

「すごい・・・もうこんなに大きくなってる・・・・」
「ハァハァ・・・・ん・・おししい・・・○ンポおいしい・・・」
「駄目こんな格好恥ずかしいよぉ!」
「はぁはぁ・・・気持ちぃよぉ!オマ○コ気持ちいよぉ!!」

耳が痛くなるような大音量の喘ぎ声・・・・
ヘッドホンとは言え音漏れが心配になり、
ヘッドホンのコードに付いているコントローラで小さくしようとした・・・・
だが全く小さくならない。「壊れたかな?」呟きながらヘッドホンを外した

「ハァハァ!!ハァハァ!・・・イクッ!・・・イっちゃうよぉ」

・・・はずなのに大音量の喘ぎは続いた。
最悪の事態だった。なんと始めからヘッドホンのプラグを繋がっておらず、
スピーカーから音が流れていたのだ・・・・・
どうしよう・・・恥ずかしくて部屋から出られない・・・・

849 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:14 ID:3lR3Rxfe
客観的に見ると明らかに強すぎなのが戦モ。ショボいのが竜召。
あとの性能はトントン。

850 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:19 ID:zcKSIfTV
過去、つうか55までのハイブリッドタンクである暗黒の姿を
65になってアタッカーとして覚醒した後も重ねようとしてるな、戦士は。
しかもそれで盾能力がこちらは使い物になら無くなってるのに
矛能力で負けた負けたとネガキャン連発…空蝉2と挑発同時に使えるのは
戦士と忍者だけですがそれでもアタッカー能力足りませんか?

851 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:25 ID:Qpevgvk8
>>850
お前もLv74から使える空蝉:弐をLv60代戦士が使えるかのように言うのはよせ。
Lv60代戦士は矛としても盾としても微妙だよ。こっちにも貼っとくか。

戦士の歴史
Lv 1〜Lv10 ソロ時代
Lv11〜Lv14 物理防御+に鎧装備でモンクはやわらかく格闘しか使えないだけの劣化戦士
Lv15〜Lv29 バーサク独占時代。Lv25からはディフェも独占でサポモ、サポ忍喰ってまさに最強。前衛は戦士しかいらない時代
Lv30〜Lv36 バーサクが喰われるが不意打ちやその他のアビでやはり盾も矛も最強
Lv37〜Lv49 忍者の空蝉:弐やリフレによるナイトの台頭。しかしディフェは独占しており矛は最強レベル、盾も忍ナに継ぐ万能前衛で性能はトップレベル
Lv50〜Lv60 ディフェンダーが他ジョブへ解放。サポモの利点はもはや終了。各ジョブのAFや多段が追加されるがAFの性能はトップレベル。
Lv61〜Lv65 AFの性能がトップレベルだがナイトの自己回復能力やタゲ取り能力、忍者の空蝉に大幅に遅れを取り、敵の攻撃力に性能がついていかず盾性能は死亡。
      装備できる武器やスキルは斧以外、極端に弱くなっていきSPWSでも差別化され矛も盾も微妙な年頃。シルブレで耐え忍ぶ。
Lv66〜Lv70 ミストを覚えてサポ忍でサブ盾として輝きはじめるものの、メイン武器であろう片手斧は強いタバールが獣専用で他はEX・RAREばかり。しかし、シックやバークなど優秀な装備あり。
Lv71〜Lv73 デシメ・スチサイ・タバルジン・他各種WSと優秀な武具・WSが追加で矛能力は狩に劣るものの抜群の性能。しかし盾能力は以前として低く、あくまでサブ盾の位置。
Lv74〜Lv75 空蝉:弐開放により忍者には劣るとは言えナイトを凌駕する盾性能にモンクに並ぶ矛性能で、最強時代に再君臨。
Lv75〜 とは言うもののレベルあげはここで終わり、ソロは最弱の極み。HNMも専用ジョブ様に比べ劣るためイラネ。一般人はここで辞めるが、廃は黒など後衛をあげはじめる。


852 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:26 ID:NeKQzOnv
>>850
rep取ってりゃ分かるとおもうが、二刀流戦士は盾能力はおろか総ダメ
でも暗より遥かに上だしな。一発ダメしか見えないアホには理解でき
ないようだけどどう考えてもおかしいだろ。

853 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:28 ID:750ovIyr
>>851を見る限り今のシーフがいかに不遇かわかるな。
戦士ってシーフの完全上位互換じゃん。(優遇度合い)

854 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:29 ID:zcKSIfTV
>>851
ごめん、暗黒も64までは盾としてはウンコで矛としても決定力に欠ける
ギロよりもボパサイでダンスにトスしてた方が時給良いしwwwwwwwwww
PTに死を恐れない狩人が居たら遠慮無くヒャッホイできるけどなwwwwww

つか暗黒側の64以下強化汁!に対する□の結論が
「斧振ってろ」だからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
スピンはともかく放置確定と思ってたクロスも超強化されるしなwwwwwwww
これぞ正にうはwwwwwwwwwwwwwwっおkwwwwwwwwwwwwwwwですよ

855 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:32 ID:ftfoBjq0
そういや戦士ってスキルBはアグ有っても微妙と言いつつ暗黒のスキルB-に文句言ったり、
防御有ってもタゲ取りが出来ないと言いつつ羅刹その他の防具に文句言うよな…

856 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:33 ID:Qpevgvk8
暗黒って、スタン・スリプル・バッシュ・アブゾ・ドレイン・アスピルと
戦士にはできない神魔法・神アビ持ってくるくせに、暗黒は純アタッカーだから
戦士より与ダメ高くないとおかしいとか訳分からんこというよなw
しかも、レベルあげ終盤Lv74から使える空蝉:弐を低レベルから使えるような言い方するし。
おまえら、とりあえずこの上記6個のアビ・魔法捨てて、クロス・スピンの習得レベルは74にしよかw


857 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:38 ID:GqTSQFiq
>>856
アブゾを神と言うことでお前が何も分かってない唯の粘着馬鹿
ということを自分で証明してるなw

858 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:39 ID:MEirAJs5
暗黒弱体まだ〜???

859 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:41 ID:mAGxCVgk
>>855
戦士はいつも都合のいいときだけアグの存在
を綺麗に忘れてしまうからなあ

860 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:42 ID:zcKSIfTV
アブゾ→スキル青でもレジレジです。ハーフレジなら30秒で切れます
最大1分位もつけど5秒毎に1ずつ吸った値が下がっていくので効果が体感出来るとか以前の問題です
TP100超えて暇な時に仲間のTP補助にアジル、連携前にインでMB支援位しか
まともに機能しません。蟻・コウモリ・ゴブにはレジレジ、っつうかほぼ入らないし
アンデッドには無効。
これで消費33詠唱4秒(オートアタック1/2回分)だから高性能には程遠すぎるwwwww



861 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:43 ID:Qpevgvk8
>>855
マジレスしてやろう。
戦士はスキルBはアグ有っても、武器スキルによる攻撃力とSPWSと装備可能武器の3つで差をつけられている。
暗黒の斧スキルはB-と言っても武器スキルによる攻撃力は物理攻撃力アップで穴埋めされ装備可能武器も戦士と変わらない。
SWPSはレイグラとフルブレだが、使いどころが怨念のトカゲぐらいのフルブレはあってないようなもので
レイグラ使うぐらいならもっと威力の高いギロがある。
羅刹その他の硬い武具に文句言うのは、空蝉除いた能力でみた場合、タゲ取り能力も硬さも攻撃もモ>戦になるから。
タゲ取り能力が一番低いのはなぜか挑発持ってる戦士(とあとは侍とか竜)で、タゲをとれないのは戦士だからこそ。


862 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:45 ID:Qpevgvk8
アブゾが糞だとか言うくせになくすとか言うと文句言うやつらばっかりだろうなw


863 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:47 ID:Qpevgvk8
あー、まぁアブゾ入れたのは悪かったよ。んじゃ、


暗黒って、スタン・スリプル・バッシュ・ドレイン・アスピルと
戦士にはできない神魔法・神アビ持ってくるくせに、暗黒は純アタッカーだから
戦士より与ダメ高くないとおかしいとか訳分からんこというよなw
しかも、レベルあげ終盤Lv74から使える空蝉:弐を低レベルから使えるような言い方するし。
おまえら、とりあえずこの上記5個のアビ・魔法にアブゾを捨てて、クロス・スピンの習得レベルは74にしよかw


これでいいか?

864 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:49 ID:zcKSIfTV
骨は魔法を唱えた
Niyari(やっべ、バッシュバッシュ)

>ラストリゾート
ウェポンバッシュ

Niyariのラストリゾート
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ
骨の魔法が発動!
墨「なにやってんの、ちゃんと止めてよ」
臼「/lこの暗黒バッシュすら使えてねえよ」
臼「みす^^;」

本当です、実際にミスる事も多いですし通信状態で間に合わない場合もあります

865 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:50 ID:sZGbFizm
>862
俺暗黒だけど無くしても全然かまわないよ〜wむしろ
魔法欄が無駄に長くなって邪魔なんでなくして欲しい
くらいw

866 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:50 ID:ftfoBjq0
>>861
で、そのLvで暗黒の斧が当たると思ってるの?
で、何故空蝉を除くの?全力で殴ったままタゲ取って盾出来るの?
盾やるから防御上げて、それでもモンクはタゲ取り続けられるの?

867 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:56 ID:MqU332MZ
戦士ってホントこんな奴ばっか。

868 :バッシュ劇場2:04/05/19 00:57 ID:zcKSIfTV
ゴブはファイガを唱えた
Niyari(やっべ、バッシュバッシュ、今度はマクロだから大丈夫だろう、)

ウェポンバッシュ(1:38)
アビリティは使えなかった

    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ
やべ、スタン間にあわねえw
ゴブのファイガが発動!Mikanはゴブに倒された!
竜「ああ、Mikanタソが」
Niyari「ごめん、バッシュ@1分ってマクロおしてから気付いた;;」
PT「また暗黒か」

頑張っても中々評価されないんだよねー暗黒って

869 :既にその名前は使われています:04/05/19 00:58 ID:FLNGtbe5
アブゾはともかくスタン、ドレイン、アスピルは神魔法


870 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:01 ID:BlcuYsaP
>>863
暗黒って、スタン・スリプル・バッシュ・ドレイン・アスピル

使う敵が限定される、リキャスト長い、レジ多いなど神と言うには
制約が多すぎ。神というのは戦士のバサディフェ挑発や忍者の空
蝉や一昔前の赤のリフレや詩人のマドバラみたいなものだろう。

871 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:04 ID:7XKDCwkU
じゃ、レジストウィルスと魔法交換してMPつきで

872 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:04 ID:Qpevgvk8
>>866
>で、そのLvで暗黒の斧が当たると思ってるの?

当たらないだろうなぁ。暗黒が斧使う理由もないし。
でも、これって他ジョブが戦士は全属性出せるだの武器は豊富だの言っているのと変わらないと思わない?

>で、何故空蝉を除くの?

空蝉:壱で軽減したトータルダメと羅漢などの防御力やダメカットでのトータルダメはどっこいどっこいだからな。

>全力で殴ったままタゲ取って盾出来るの?

全力で殴るわけないだろ。戦士も全力で殴れるとでも?
こういうと空蝉で6回さけるうちはバーサクできるとか言うけど、何発分だ?

>盾やるから防御上げて、それでもモンクはタゲ取り続けられるの?

明らかにとれるだろwとれないとでも思ってるの?サポ忍がでてくるまでもっとも優秀な盾サポはモだったんぜ?
戦/モよりモ/戦のほうが硬くて攻撃力が高くてタゲ取り能力はほぼ同等な訳だ。


873 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:05 ID:zcKSIfTV
正直蟹カブト相手だとドレインアスピルは神だけどジュース絞ってないアンコックは
蟹やらなくなった途端魔法をぱったりと使わなくなるwwwwwwwwwwww
あとドレインって10〜230位からランダムでダメ決定するのよね〜
雑魚なら40〜230だけどとてなら10〜130まで下がるし。
MBなら300出るから謎wアンデッドに無効化されるのもかなり痛い。
骨になんてマジでスタンと釣りのストーン以外使えないからなw

874 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:05 ID:s5ZKrpCM
戦竜召は下手に強化すると神になりすぎるので様子見で現状維持。
シ侍は攻撃面以外での強化ならば良いが、取り敢えず現状維持。
暗は強化よりもむしろ弱体を考えた方が良い。

875 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:07 ID:750ovIyr
Q,暗黒って最強アタッカーだろ?
A,repではモンク・狩人にとてもとても大きな溝を開けられています。
ツバイなら戦士や70以降骨戦の時以外のシーフにも余裕で負けます。
最強なのはWSの威力だけです。
Q,その攻撃力でプレートジョブなんて卑怯だろ
A,50代までの暗黒は攻撃寄りのタンクです。
70位までは固いですが最終的には、最近実装された装備で狩人とシーフに次ぐ固さ(15ジョブ中獣と同立の12位)になりました。
Q,魔法あるハイブリッドなのにメレーより物理能力高くていいの?
A,EQとFFは違う概念で動いています。暗黒騎士の魔法は
攻撃手段の物は実用に耐えない性能の低い物しかなく、
オートアタックを止めてまで魔法を使えば結果として高い攻撃力も下がっています。
Q,結局ダメ最強廚になりたいだけですか?
A,正直、攻撃力はもう必要ありません。今暗黒騎士が最も必要としているのはナイト専用両手剣の戦士・暗黒への開放です
Q,暗黒騎士のネガUzeeeeeee!!
A,発言が不利になったからと言ってお茶を濁すのはやめましょう。
Q,暗黒騎士を弱体したいんですが
A,メールを送りましょう。 ttp://www.playonline.com/support/ss/index.html
Q,暗黒騎士いらなくね?
A,ナマ言ってんじゃねえよハゲ


876 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:08 ID:ftfoBjq0
>>870
スタンは神だと思うぞ。
リキャスト長いつっても連続で詠唱する必要もそう無いだろうし。
ドレイン、アスピルは200とか80とか吸ってるの見ると凄いけど、リキャスト1分だっけ?
Lv上げはともかく雑魚狩りだと半永久機関(前は更に高回転ギロ)だし、神かなぁ

877 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:10 ID:5JCY8Adq
シか・・・
強化なんていらないからだましサポ使用不能ってのはどうだろう。

そういえばこういう風にひとつのジョブの意見がでると、
なんでみんな「他のジョブは現状据え置き」と脳内前提であーだこうだ言うんだろ。

878 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:11 ID:zcKSIfTV
戦士は矛方面これ以上強化するなら昔に戻るだけ。
盾方面強化でナ忍に対抗できる盾ジョブ(サポ空蝉に頼らずメイン能力でね)
になってもらいたいね。

召喚は契約の履行(召喚獣に技を使わせるアビ、リロード1分)

〇〇の履行(召喚獣に攻撃技を使わせるアビ・リロード1分)
□□の履行(召喚獣に補助技を使わせるアビ・リロード1分)
▽▽の履行(召喚獣に回復技を使わせるアビ・リロード10秒)
に分ければかなり使い勝手が良くなるしサポ白依存じゃなくなると思う

879 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:12 ID:Qpevgvk8
>>874
俺もそれでよいと思う。


880 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:12 ID:zcKSIfTV
>>877
骨狩場でどうしようもないのが判明してるから、
そこを中心にジョブスレで煮詰めてメール送ったらなんとかなると思うぞ。


881 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:15 ID:Qpevgvk8
ところで、通信状態で間に合わない場合はともかく、ミスで魔法やWS
とめられない暗黒はアンコックとして罵られるのは当然だと思ってたんだが認識が間違ってたか?w

882 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:16 ID:+99Zfr+H
>>876
LVあげのメインの芋とんぼ蟹蜘蛛かぶとコカなんかじゃあんまり
役にたたないんですけど・・・。鎌骨や壺や一部HNM限定でリキ
ャストが今の半分になれば神か?俺にはあまり縁はないんだけどな。

883 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:18 ID:Qpevgvk8
あと、魔法生物に強い特性とか持ってるのに、それは例外で、
骨などの例外を取り出してきてドレインとか効かない敵がいるから
神でもなんでもないなんて言い訳がまかり通ると思ってるのか?

つか、そこまで言うならバッシュ・魔法とMP一式をアグと交換してくれ。

884 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:20 ID:ftfoBjq0
>>872
斧について
なのに、戦士はよく暗黒の斧スキルに文句つけてるって話な訳だが……

盾できるかについて
3回100%回避と防御が10や20上とかダメカット10%程度がどっこいどっこいって本当か?
30回殴られる間に一回しか使えないで10%カットと同じだが…格闘タイプなら、なるかも?
後、敵対心に関しては全く考えた事無いのか?

885 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:20 ID:BL22nhff
>>878
盾を今より強化するなら矛は当然今より弱体しないとだめだよな?


886 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:22 ID:Stz8OqJ9
つか、サポ忍が次で弱体されりゃ
戦士に今ほどの火力は残って無いわな。
あっといわせる事が出来るのはサポシのスチサイとかか。

887 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:24 ID:zcKSIfTV
魔法生物相手にタゲ取るのはジュノ周辺の海老相手に
メイン盾する時だけだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ひるむ確率なんて麻痺より遥かに低いぜ?
壷やゴーレム狩って金策する時一番効果が発揮されるっていう
斜め下を行くアビリティの代表なんだが、キラーって。
ロメで盾の為にサークル張ったりはするけどねwwwwwwwwwww

つか魔法生物に限って魔法−30%〜−50%レジストとか耐性ついてるんすけど
orz

888 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:25 ID:hvQNdJez
>>883
アホ?アグ一個とバッシュ・魔法とMP一式でどうやって釣り合いが
とれるんだ?これだから戦死様はw

889 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:27 ID:voGr+5Cr
侍は瞑想削除で良いから刀最強にしてほしい
必殺技馬鹿って何?日本刀が両手武器最弱ってなんなんだよ!
日本人に喧嘩売ってるとしか思えない
最初から侍やりたかった奴で今の謎侍やってる奴いるか?

890 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:29 ID:zcKSIfTV
>>888
今更アグなんて欲しくないしwwwwwwww
「ストーン以外の精霊魔法」が無意味で
「無意味なのに何故スキルBなんだ?」
「つかスキルBでも魔法攻撃アップ無いから意味ねーyp!」
「スキルDにしていいからラスリゾをまともにしてくれ」
「いや、精霊弱体魔法解禁&精霊弱体魔法2系実装汁」
「俺ガルだからこれ以上魔法増えてもMP足りねえよw」
とか意見が割れるんだよな、暗黒内でも

891 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:30 ID:Qpevgvk8
>>884
>斧についてなのに、戦士はよく暗黒の斧スキルに文句つけてるって話な訳だが……

通じなかったのかな。逆の立場で考えてみよう。
スキルBなんだから全武器を戦士に解放しろって言ったら納得いくかい?

>3回100%回避と防御が10や20上とかダメカット10%程度がどっこいどっこいって本当か?

海串ディフェ状態で戦/忍とモ/戦のタゲ取り能力を比べてくれ。
この場合、戦/忍はタゲ固定できず山串くうのにモ/戦は海串ディフェでタゲ維持ができるんだよ。
だから防御に関しては天と地の差がでる。で、

戦/忍は開幕6回+α避けるもののタゲ固定は厳しいしダメージはモンクより明らかにでかい。
戦/モでも海串ディフェで固定はできるがモンクよりHP少ないわ被ダメもでかいわ、ナイトみたいに自己回復あるわけではない。

当然、モ/戦がナや忍みたくメイン盾するほどの能力あるわけでもなく、戦士にだってない。
こんな感じで戦士しか矛盾できないといいつつ、モの盾能力だって戦と同等のものは備えてんじゃん。
なんで戦だけモより与ダメは劣って無くてはいけなくて、盾能力はモと同等かそれ以下じゃないとダメなんだよ、って話。

892 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:31 ID:zcKSIfTV
>>889
TP増加馬鹿だろ、どっちかって言うと。
月光花車を暗黒の倍撃って弱いはね−だろw

893 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:32 ID:0yJA8TTt
>>889
マジレスしちゃうと侍のWSの回転率を考えると刀のダメ
が抑えられるのは仕方ないことだと思われ。

894 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:33 ID:Qpevgvk8
さんざん、アグは神アビ、暗黒の魔法やアビは意味ないとか言いつつ
交換してくれって言うと断固としていらんとか言うんだよな、暗黒って。
まぁ、所詮その程度の認識で戦士強いだの弱体しろだの煽ってるんだろ。
昔(今でも)さんざん煽られた私怨で戦士煽ってるとしか思えないな。

895 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:33 ID:g2NIwVA9
この場合、戦/忍はタゲ固定できず山串くうのにモ/戦は海串ディフェでタゲ維持ができるんだよ。

この一文に激しく馬鹿さを感じた・・・

896 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:34 ID:Stz8OqJ9
最近俺のエロ本がいつの間にか数冊無くなっている。
そういえば妹も中学生になったし、まぁいろいろあるのだろう。
まだまだ若い兄としてはイタズラ心も湧くと言うものだ。
そこで俺の部屋の床に無造作に置いたエロ本の中に
「オナニーは結構だがもうちょっと声を抑えろ。聞こえてるぞ。」
とメモを挟んでおいた。
そして風呂から出ると、そのエロ本は見事になくなっていた。

翌日の朝食時、なぜか親父がチラチラとこちらを見てきた。
何で顔が赤いんだ、クソ親父。つーかてめぇか。クソ。


897 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:36 ID:zcKSIfTV
>>894
焦点が違うんだな、焦点が。
お前等はまるで暗黒の魔法・アビが完全無欠の様にいうだろ?
そこを「こういう欠点があるんだからけして万能無敵ではない」
と反論してるんであって、「糞過ぎ、強化汁wwwwwwwwwwwww」
と以前の様にネガキャンしてる訳でもない。
暗黒からしてみればアビ・魔法は
「使い所を心得て行動する事によって化ける遣り甲斐のあるが手間のかかる相棒」
であって
「最強オナニーをする為の道具」じゃあ無い

898 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:37 ID:g3L97gji
>>894
さんざん、アグは神アビ、暗黒の魔法やアビは意味ないとか言いつつ

いまのアグが神なんて話きいたことがないんだがw無論役に立つアビ
ではあるが。バサディフェとだったら喜んで交換しますよw糞戦死様w

899 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:40 ID:voGr+5Cr
>>893
だから瞑想削除で良いと書いた訳で

900 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:42 ID:Qpevgvk8
>>895
馬鹿らしさ覚えるのは勝手だが、AF敵対心ないLv50台の戦/モで海串ディフェで
タゲ固定できてたし(WSうたれるととられるが)、戦/忍じゃタゲ取りが挑発程度で
山串くわないとタゲ固定できないってのも本当。

>>897
焦点まったく違わないんだが。その相棒持ってるお前らがなんで純アタッカーだなんて言いはって
戦士より与ダメ高くないとおかしいなんて言い張れるの?


901 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:46 ID:pjFPZYV4
>>889
俺はジラ導入から侍をずっと続けている。もうすぐ71だ。
侍の強さなんて、スペックが発覚してからも全く気にしていない。
弱いからこそ、何とかして使えるように努力したり工夫したりしてる。
ま、「あえてザンギを使うような馬鹿」のためのジョブなんだろうな。

あと、別に瞑想は削除されてもいい。黙想があるから。

902 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:46 ID:Qpevgvk8
しかし、暗黒弱体要望スレがたたなくなってから調子付いてるやつらばっかりだな。
最強ジョブ戦士様たてたのも暗黒だろ。そろそろもう一度キャンペーン展開する時期にきてるのかもな。


>>898
427 :既にその名前は使われています :04/05/18 18:12 ID:MSpalOdG
フルシック+バーク+スナイパー2個+アサルト+ライフで、
がんがんはずす俺ら暗黒を尻目に、
ユニクロ装備でがんがん当てる戦士様が、
「命中低いよ^^;」ですか。






チネヨ


903 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:46 ID:XSkOsAm2
>>900
お前は自分のジョブの性能をよく見つめなおして出直したほうがいいな。
他のジョブのいいとこばかりしか見えてないようだ。

904 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:46 ID:ftfoBjq0
>>891
詳しく説明すると
戦士はスキルBでアグ有っても微妙と言う傍で、暗黒はスキルBが
三つも有る事に文句言ってるって話。

だから空蝉は30回攻撃受ける間に一度しか出来ない物なのか?
空蝉2まで入れると偉い事になるぞ。
モ/戦が海串ディフェでタゲ維持って打撃特効限定?それでもどうかわからないけど、
後、敵対心の事時々で良いかr(ry

905 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:47 ID:zcKSIfTV
>>900
戦士って、初期6ジョブ唯一のタンクだからさ。
シや竜が強化で再び暗黒を追い抜く事になり、侍が更に強化されたとしても、
暗黒はJA暗黒弱体より続いた暗黒時代クラスにまで落ちなければ
普通にやっていける自信がある。だが戦士に負けるとなると話は別だ。
矛よりのタンクにすら勝てないジョブはヴァナでは不用だ。
あと、戦士など及びもつかない13ヶ月間ジョブ叩きと風評被害と戦ってきた暗黒こそ
弱体を何よりも恐れていると知っておいて欲しい

906 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:51 ID:JhYo+wiM
>>905
以前の暗黒へのジョブ叩きは後衛からみても確かに酷かったな。
よわっちいのになんであんなに叩かれるのか不思議に思ったも
んだよ。

907 :既にその名前は使われています:04/05/19 01:58 ID:Qpevgvk8
>>905
矛よりのタンクってよく言うけどさ。
戦士がLv60〜73までの間タンクなのかどうか考えてみて欲しい。
空蝉弐の習得レベルが37よりもちっと下なら言ってることは分かるがな。
タンクできる性能じゃないくせにそのタンクできる性能求めると戦士強いだろと煽られ、
そのくせ、タンクなんだから暗黒より攻撃低くて当たり前って言ってたんじゃ、戦士としても納得いくわけないだろ。
Lv74〜を前提に話すならクロス・スピンの習得レベルを74にしてもらわないと困るな。

908 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:01 ID:g2NIwVA9
LV60〜戦士が盾できないなんて恐ろしい妄想だ
タンクだから暗黒より攻撃力低いんじゃない
設定上暗黒より攻撃力が低い ■eが決めたことだ

909 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:04 ID:zcKSIfTV
俺はここ3ヶ月矛強化クレクレした戦死はたくさん叩いたが盾強化クレクレした
戦士は全く叩いてないぞ
攻撃アップ5防御アップ5命中回避アップまで要求したDQNも居たがな

910 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:06 ID:Qpevgvk8
まぁ、もう寝るけどさ。
暗黒は強化なんてもってのほか、弱体筆頭の一つだとは思ってるけど
戦士は弱体さえなけりゃこれでいいし、煽られるほど強いとも思ってないよ。


911 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:12 ID:Fk0+LICL
>>910
弱体筆頭ってモ戦忍暗侍黒赤あたりか?一番ありえそうなのはサポ忍
とモンクだな。

912 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:13 ID:8POKOFt/
>>891 バーサクとアグレッサーが暗黒のアビで
もちろん戦士はバーサクもアグレッサーも使えない
そんな状況ならスキルBの両手鎌を思う存分使ってくれ
ついでに既存の両手斧を戦士専用にして劣化版両手斧を汎用型にしてもいい

>>907 60〜73でも盾できる
少なくとも暗黒の魔法よりは遥かに有効だ

913 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:13 ID:7XKDCwkU
909>> 戦士に盾性能持って欲しくない方が暗黒かたって戦を煽って、戦が暗を煽ってるぽいね
絆万歳

914 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:15 ID:UY55ycP2
>>913が核心をついた

915 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:20 ID:el04I9HA
いまのヴァナは盾不足だから戦士に盾性能もって欲しいひとは大勢いる。
アタッカーは余ってるから戦士に矛能力を持って欲しくないひとは大勢
いる。当の戦士はナ忍並みの盾能力と暗並みの矛能力を欲しがっている。

916 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:25 ID:Stz8OqJ9
┐(´ー`)┌

917 ::04/05/19 02:27 ID:jkP5skjd
>915
そこへ、我々も参入でござる!






ごめん(´・ω・`)

918 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:29 ID:zcKSIfTV
戦士・竜は何故か付いてない50と70での特性追加は最低でも必要だとは思うぞ
戦士にはあと逆アグ(ヘイト高)ともう1個防御系か敵対心上昇系があれば
いいと思うんだがなあ
竜騎士はもう飛竜が60以降どうしようもないのを強化と
ダーツ装備可能にして投擲スキル追加、ブレスのレジ緩和
大車輪を不意無しで400位出るようにして75でハイパージャンプとか付けたら
かなり化けるだろ

919 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:31 ID:UY55ycP2
逆アグいいな

920 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:41 ID:POwhluj3
>>915
ナ忍の盾性能と暗の矛性能を、戦士レベルに引き下げてくれても俺は満足だぞ。

921 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:44 ID:DMHO9+P4
>>14
アホ

922 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:44 ID:v7uw8ZeJ
命中+20されるアグを微妙って言い切れる戦士ってスゲーよな・・・。
命中に金かけて、それでもTPたまるの遅すぎイラネーって言われる
うちら暗黒からすれば理解できねぇ。
まぁ戦士からすればバッシュや魔法1式にそれだけ魅力を感じているのかも
しれんが・・・。

ま、いざ持ったら持ったでブーブー文句いいまくると思うけどな。どっちもw

923 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:44 ID:SsBZIFms
>>918 確かに化けるが不意無しで400とか強すぎだろ

924 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:45 ID:SsBZIFms
>>922 うろ覚え&突っ込みすまんが
アグレッサーは命中+25じゃなかったか

925 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:46 ID:UY55ycP2
竜はもっとジャンプ系を光らせた方がいいと思う

926 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:47 ID:GYK6UJmx
昔は25%うpだったんだけどな

927 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:48 ID:7w7u0JvK
%ってブーストした命中分+??

928 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:49 ID:v7uw8ZeJ
戦士の能力はどう考えても低くはないだろ。
こっちから見ればナ忍に盾性能は迫っているし、モ狩は別格として
暗と同等以上の矛性能は今でもあるやんけ。サポ忍の片手斧二刀流はほんと
惚れ惚れするぞ。

929 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:51 ID:v7uw8ZeJ
>>924
ごめん、素で間違えた(--;)
+20はモの集中だったな・・・。

930 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:52 ID:SsBZIFms
>>927 単純にブースト量とか関係なく
ブーストした結果70%の命中率になってたら
アグ使えば95%になるってことかと

931 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:52 ID:9Yx4B4MD
>>927
ブースト分も含まれるのかはわからないけど(多分含まれてたんじゃないかとは思う)、
ありえない性能だったのは確か。
いまのアグだって命中+25で、剣豪マドとほぼ同じ命中アップなんだよね?
それを微妙っていったら詩人がかわいそうだ。

932 :既にその名前は使われています:04/05/19 02:56 ID:v7uw8ZeJ
大体、攻撃も命中も回避も、一桁〜10くらいの数字のやつを
ものによっては大金かけて積み重ねてブーストしていくものだろ。
それをさらにアビで一気に+25できるアグが微妙だなんておかしいだろ、それは。

933 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:01 ID:v7uw8ZeJ
どのジョブも、自分達のジョブが不完全なままで固まってしまったことに
憤りを感じているのは解るけど、だからって煽るのはやめてくれよ、ほんと。

934 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:07 ID:eB/Mh4i0
高レベル召喚と組んだが、ありゃ神だな。
白の数十倍は強いし、後衛+中衛+獣使いのハイブリッドジョブだな。
今後さらに召喚獣が追加されるとなると、さらに神化に拍車がかかるはず。

935 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:09 ID:GYK6UJmx
高レベルは神なのは有名なんだけど
低中レベルを何とかしてあげて下さい

936 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:13 ID:zcKSIfTV
召喚は契約の履行(召喚獣に技を使わせるアビ、リロード1分)

〇〇の履行(召喚獣に攻撃技を使わせるアビ・リロード1分)
□□の履行(召喚獣に補助技を使わせるアビ・リロード1分)
▽▽の履行(召喚獣に回復技を使わせるアビ・リロード10秒)
に分ければかなり使い勝手が良くなるしサポ白依存じゃなくなると思う

大地の守りを切らさないよう常時展開できたり、70履行を乱射したり出来るようにすると
確かに強くはなるがバランスが今以上に崩壊するだろう。
一つ一つの履行自体の性能は非常に優秀だって事は証明されてるしな。
別々にリロードが設けられれば
「大地した後岩投げてからひっこめてかーくんで回復だ!」とか出来るし
非常に召喚師らしいと思うんだがどうよ

937 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:14 ID:9Yx4B4MD
>>935
召喚の低中LVをどうにかして欲しいって意見に反論してる人は
ほとんどいないと思う。ただ、それを追加したら「ついでに高LVも
強くなるだろ」みたいなキボンヌばかりしてるから叩かれてる。

召喚を面白くする、というのは1分縛りシステムな以上は無理。
といって各召喚獣毎や履行ごとにリキャスト設定ありにすると、
少なくとも今の履行性能だとヤバすぎ。
■eがよっぽど時間かけない限り無理な上にそれが一番望めない点だから、
やっぱり面白くするのは無理。

938 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:17 ID:kuPiZat4
>>936 MP消費量と召喚の詠唱時間をどうにかしないとそう上手くはいかないし
MP消費量減らしたり詠唱時間短くしたら単なる最強化と変わらないと思うぞ
もちろん程度によるし他の手段もあるかもしれないけどな

939 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:20 ID:UY55ycP2
ま、従来のFFだって召喚連射とかはなかったわけだし

940 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:22 ID:9Yx4B4MD
どうでもいいけど召喚の話題が出るとすぐタゲそれるよな、どのスレでもw

941 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:27 ID:GYK6UJmx
リフレみたいに中レベルは神で高レベルびみょーなものを考えれ

942 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:28 ID:U+NK5wzv
結局、召喚って強いのか?
あまり組まないから、わからん・・・

943 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:29 ID:7XKDCwkU
う〜ん挑発とか、、、

944 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:31 ID:zcKSIfTV
>>941

召喚強化案・中レベル帯にリフレ効果の履行追加

フロストリフレッシュ:氷の力で精神を癒す→味方一人にリフレッシュ効果
ボルカノリフレry
トールリフレry
ガイアリフレry
ストームリフレry
アクアリフレry
ルナリフレry
デイライトリフレry

945 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:32 ID:9Yx4B4MD
中LV帯の攻撃履行を、そのLV帯ごとの使用に耐えるくらいに強化すれば、
それだけで一定の強さと役回りは得られると思うんだけど、それじゃ不満なのかなぁ。

>>942
俺が強いと言えばお前は信じるノカ?

946 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:33 ID:U+NK5wzv
>>945
俺は、お前を信じてる

947 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:37 ID:1DNFtXiR
>>941
範囲強化の類は履行技から、対応する神獣召喚時に自動的に
PTにかかるようにするとか
で、履行は普通に攻撃に廻せるようにすると。

948 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:38 ID:askdFFDX
召喚獣にモクシャと
召喚獣のTP分履行のmpが減る特性追加
あと70以外の履行が1分待たなくても使えるよう
(待たなければ待たないほどMP消費量増加)
にすればいいんじゃない

949 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:52 ID:9Yx4B4MD
>>946
安易に人を信じるな、白痴かよ。
自分の目で確かめてコイ。
召喚の現在の立場は、俺も含めて色々な人間の思惑が渦巻いてるらしく、
掲示板の書き込みはアテにならんぞ。

その上で書くと、俺の中では「超2級キャラ」だな。
アタック:狩黒>召、サポート:詩赤>召、回復:白赤>召、ソロ:獣赤サポ忍>召
ただ、どれも「1級と比較できるだけの能力」を持ってるトコが特徴と考えてる。

カーミトンといいリキャスト短縮といった、自転車操業的追加要素でさらにジョブ能力を
いじるにいじれなくなってきている不幸な廃人専用ジョブ。

まあこんな感じに考えてるヨ。

950 :既にその名前は使われています:04/05/19 04:23 ID:qnuEzuXP
>>941
高レベルでもリフレは神だと思うが。

>>940
召喚が神レベルに強いと言う事実を隠したいんだろう。
本来このスレで話し合われること自体不適当。

951 :既にその名前は使われています:04/05/19 04:30 ID:qnuEzuXP
>召喚の現在の立場は、俺も含めて色々な人間の思惑が渦巻いてるらしく、
>掲示板の書き込みはアテにならんぞ。

ワラタ 確かにそうだw
950と反するが本音で言うとPTでは糞ジョブ。イラネw
でもソロが強すぎるから弱体希望。
他後衛にとっては強化されたくないが自ジョブより誘われない程度に。
とりあえず潜在的にシーフなみに嫌われてるジョブだと思うぞ。
PTはいれば時給下がるから嫌われ、ソロでも嫌われw

952 :既にその名前は使われています:04/05/19 06:04 ID:moyDkSPP
>>951
召喚ってPTでそこまで悪くないと思うんだが

953 :既にその名前は使われています:04/05/19 06:35 ID:2S4+Uh1+
>>952
白黒赤詩が良過ぎるんだろう。

954 :既にその名前は使われています:04/05/19 07:07 ID:JTfqJL6l
nuru

955 :既にその名前は使われています:04/05/19 07:12 ID:sjMquI2u
召喚はとりあえず各履行ごとにリキャストつくるところからはじめないとバランスとりようがないきがする。

956 :既にその名前は使われています:04/05/19 07:19 ID:Rn//a3p5
ソロで召還獣取れるようになったらしいけど、どうなの?
激しく難しいの?

957 :既にその名前は使われています:04/05/19 07:42 ID:sjMquI2u
はっきりいって60x6で行ったほうが遥かに楽。
限界ギリギリの戦いで負けることがほとんど。
ていうか次スレてきとうに建ててくれ 俺たてられね

958 :既にその名前は使われています:04/05/19 07:43 ID:Cb6JekW6
召喚士の席はない。

959 :既にその名前は使われています:04/05/19 07:47 ID:sjMquI2u
ウッセ

960 :既にその名前は使われています:04/05/19 07:52 ID:eOZgLF9J
現状、召喚士はPT戦では劣化ヒーラーで不遇なポジションだと思うけど
■的には優遇してるジョブだと思うので、これから強化はあっても弱体はないはず

追加ディスクで新召喚獣がでるのも確定だろうし
間違いなく未来あるジョブ(今も高レベルは十分すぎる性能だろうけど)

961 :既にその名前は使われています:04/05/19 07:54 ID:sjMquI2u
召喚師なんかやたら増えてきたしな〜
戦暗侍召はいまのままでいいだろう
 
あれ?シフと竜だけじゃん ボンクラ

962 :既にその名前は使われています:04/05/19 08:40 ID:8TqrgI+j
■PTでのボンクラ
 シ獣竜召

■ソロでのボンクラ
 白ナ詩狩

■平均的
 戦赤侍忍

■最強種
 モ黒暗

963 :既にその名前は使われています:04/05/19 08:41 ID:sjMquI2u
■ソロでのボンクラ
 白ナ詩狩
白とナはサポ忍で化けるからこれは同意しかねる。

964 :既にその名前は使われています:04/05/19 08:47 ID:BfxXOEuz
>>951
それならソロでもパーティでも召喚より上な
獣やらはどうなるんだと・・

965 :既にその名前は使われています:04/05/19 09:01 ID:fOo8fQr0
召喚は召喚獣で経験値減らないし裏切ることも無い。
本体は肉弾戦で戦闘参加できるほどの能力は無いが、サポの魔法で参加(敵に対する魔法は厳しい)する事なら出来る。
MPさえあればいつでも召喚獣を呼び出せる。
履行は1分で任意に技を選べる。

獣はペットで経験値が減るし、野生のものは裏切る(かえれすれば減らない)。
本体は肉弾戦に戦闘参加できる能力をゆうする。
アイテムを消費すればどこでも呼び出せる。野生のはそこにいなければ駄目。
本気だせは2分で技はランダム。

召喚獣の技の命中具合を引き上げれば、召喚士はボンクラは脱却できると思う。
□は召喚獣を変更しながら履行ばかりを使うスタイルを意図してないみたいだしねぇ。

966 :既にその名前は使われています:04/05/19 09:26 ID:7dZQKMfK
>>962
つっこみどころ満載なんだが

967 :既にその名前は使われています:04/05/19 09:32 ID:9Yx4B4MD
召喚のデザインで一番大きな■eのミスは、召喚獣を出し続けることに
まったく意味を持たせなかったところ。
同じ召喚獣を出し続けることでタイマーカウントをして、時間に応じて
使える履行が増えていくなどのシステムにしておけばよかったのに。
履行を使ったらカウンターは初期値に戻すことにすれば、強い履行使用は
時間リソースが必要&どの召喚獣をどのタイミングで出しておくかなどの
選択が必要とか。ちょっとした戦略性も出せたかもしれない。
それこそケアル1みたいな手軽に使いたい履行はカー君で5秒(維持MPや消費MPはバランス取るとして)、
ケアル2相当を使いたいなら10秒、3なら15秒、みたいな感じで。

1分ごとに1回履行、なんて、各種履行の強さ(有効度)を一定範囲内に収めないと、
「どの場面でもこれで安定」って状態になるのは目に見えてるのにね。
設計思想上でダメな理由の方向性が、詩の2曲縛りと同じだよ。

968 :既にその名前は使われています:04/05/19 09:32 ID:8TqrgI+j
>>966
是非みんなで突っ込んで欲しい
そこから見えてくるものもあるはずだから。

969 :351:04/05/19 09:32 ID:oFsz2L7Y
>>358
昨日見てなかったw
ギルくれ。500万くらいでいいや

970 :既にその名前は使われています:04/05/19 09:47 ID:7MR9dUYM
何でもいいが、
いい加減竜がソロで激つよとか言うのやめれ。
やってから言え阿呆。激強いのは練習相手にだけだバカ。
素材狩り以外で練習に強くたって意味がねーだろ。

それに俺らがクレクレしてんのはPTでの役割だ阿呆。
スピリン見たいな微妙アビのかわりに、TPの回転取り上げられて、
PTでやることがまるっきりなくなったんだぞ。
それをクレクレして何が悪い。
認識不足、やってもいないジョブの批判いいかげんウザすぎ。
黙れ、この煽り厨が!

971 :既にその名前は使われています:04/05/19 09:48 ID:1/qZoq77
何で竜なんてやり始めたのかのかが、そもそもの疑問。



972 :既にその名前は使われています:04/05/19 09:55 ID:ZQso+MAX
きっと今までのFFと同じようにアタッカーとして機能すると思っていたんだと思うよ。


973 :既にその名前は使われています:04/05/19 09:58 ID:oFsz2L7Y
>>971
クエストコンプ増やすためにやった。今は後悔している。


974 :既にその名前は使われています:04/05/19 10:28 ID:bdAU19OZ
>>970
モチツケ。SJ汁

975 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:05 ID:cxzPkOCd
スピリッツウィズイン大先生が沸く前に竜騎士75からみた竜騎士の現状をご説明しますと、

高レベルでもソロでは戦えます。ジュースがぶ飲みで自給1000いけばいい方です。
ただ、TP修正によりペンタでの回転がなくなり、小竜からタゲが取れなくなることもあります。
無論小竜がおちたらソロはできません。

PTではLv60まで強い部類に入ります。あまり認知されていませんが。
狩人のサイスラが出てくるまで、最強の貫通トスアタッカーと言っても過言ではありません。
スピリットリンクの登場により、トンボ以外ではまず小竜は落ちません。
ただ、ケアルではなくドレインであるため、アイテムを用意してないと後衛さんに申し訳なくなります。
ここの低中レベルでの時期があまりに強い(といってもあくまで竜騎士としてですが)ため、
バランスをとるために高レベルが弱くされているのかもしれません。
■eの言う「特定条件下では強い」は「低中レベルでは強い」と言い換えることができます。

つづく

976 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:06 ID:cxzPkOCd
問題はいろんなかたに言われているようにLv65以降です。
Lv3連携が主軸になってくるころにはWSでの優位性はなくなり、
小竜が常時いたとしても低レベルのころより数倍も敵のHPがあるため
ダメがほぼ一定(20〜40)である削りは相対的に弱体していく一方です。
狩場も貫通弱点のモノが少なくなっていくため、削り能力は誇れません。
釣り手段がジャンプと挑発(サポ次第ですが)だけなので、
装備変更で硬直キャンセルなどを駆使しないとノーダメで帰れないことが多々あります。
ヒールブレスもHP50%以下(AF頭装備必須)が条件であり、複数対象ではありませんから、
Lvあげでは使うことは難しいのが現状です。
ガビアルもいろいろといわれていますが、今のヴァナでは
アタッカーに求められるのは「強力な一撃」です。
被ダメが少ないからといって、盾になれない(タゲキープできない)のであれば意味がありません。

以上が竜騎士の現状だと思います。
「それなりに強いけれどもPTには必要ない。」
これが竜騎士です。なので、PT貢献できるアビの追加・修正を求めます。
性能底上げなんかはその後からでも問題ないと思います。

977 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:14 ID:Q3wSSWzx
>>970 >>975
PTでの役割?
狩人のwsを除けば第1位の貫通wsスキュアーで湾曲トス役
とて以上の相手だと空鳴乱撃より強い衝撃wsスキュアーで核熱〆or光トス役
子竜のブレスさえレジられなければデシメ並のダメがいく大車輪で光トス役
さらに子竜が健在なら最上位クラスの通常削り能力で削り役

さすがに大車輪はもう一回テコ入れは必要だろうし、ボヤ終了以降狩場に恵まれないのは不幸だが、
ジョブ性能としては今でも十分以上の性能だと思う。


978 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:14 ID:bdAU19OZ
つまり竜騎士は、巨人で言う 元木 のポジションにあたります。

979 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:14 ID:fOo8fQr0
小竜強化アビならいいんじゃないの?
小竜にバーサクみたいなのとか。
メインしか小竜は呼び出せないからサポに食われる事はないし、
竜本体を強化して他ジョブとの差別化を難しくすることも無い。


980 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:19 ID:eyn02vVL
やれやれ、暗黒が装甲死んでると主張しても理解出来ず叩いた竜もいざガビアル実装されたら意味ないとあっさり認めるとはな、やはり暗黒は中の人の性能でも脳筋を大きく上回る様だな

981 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:21 ID:5PY+XcMc
確かにモンク暗黒は脳筋度では群を抜いているな
今更言うまでもないことだが

982 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:22 ID:ZQso+MAX
ぶっちゃけスレタイのジョブ全てが納金だろ?

983 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:24 ID:iCntokbX
>>980
そこじゃ無いから

シック系のマトモな装甲あった上での命中攻撃力強化というアフォな装備をふざけんなと言う話

984 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:25 ID:cxzPkOCd
>>977
小竜が相手にTP与えなければ、今のショボ削りでも満足なんですけどね。

>>980
ガビアルが無意味とは思わないが、重点があるとは思えない。
「装備品がないないうるさいから適当に追加したら強すぎた」感が否めないわけだが。

竜騎士がなぜ自己ヘイトを消すアビを持っているデザイン設計にしてあるかをまじえて説明してくれたまへ。

985 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:29 ID:dqaXx/39
ジョブの基本性能が最低で、ソロは完全に不可能で、
しかも魔法も忍術も使えず、子竜や召喚獣やペットもないのに、
使えるアビが心眼と黙想だけ、それも全部Lv30までのアビなので、サポで全部くわれっぱなし。
武器は、同じ両手武器の鎌・斧・ランスなどに比べて激しく性能が劣り、
防御でさえ、「強力な攻撃力の代わりに柔らかい」設定だったはずの竜騎士に並ばれる始末。

侍こそボンクラ―キング。

986 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:32 ID:vfZM9ZOU
侍はけっこういい感じでまとまってきたと思うんだけど。
月光に湾曲+花車の属性+雪月花はサポシで強い、TP修正もいい

両手刀のDと、LV60あたりでWS>黙想>WSがつながるようにするくらいか。

987 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:33 ID:fOo8fQr0
空蝉が原因のひとつだと思うが、防具のバランスがおかしなことになってる。
従来軽装甲だったモンクと竜騎士に、防御の高い装備が出てきてプレート系ジョブとの差別化が難しくなった。
暗黒もそうだが、戦士までサポ忍者以外では盾として認知されなくなっている。


988 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:33 ID:eyn02vVL
シック系がまともな装甲!?50〜55の王国装備に回避―付いたシックの装甲が?足以外着ないダークで叩かれてたんだが…

989 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:35 ID:NSUXGyuF
防御力は+20ぐらいじゃつよ〜とてとて相手には被ダメに影響無い
逆に、ソロは防御力より回避上げる方が効果的
楽だと、ナイトはシーフより被ダメ多いしな

990 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:35 ID:dqaXx/39
>>986
戦士と同じ、他に魔法もペットも何も無いガチンコジョブなのに、攻撃力無い上に、
レベル30の黙想以降、励みにできるアビが何一つ無いってどうなのよ?
あり得ないでしょ。

それなら、忍術とか子竜みたいなものを付けるべきじゃないの?


991 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:36 ID:oFsz2L7Y
恒例の992


992 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:37 ID:eyn02vVL
俺は暗黒は55までがメイン盾、55〜65はサブ盾、65〜75はアタッカーだと認識して居る。つか60超えたら暗黒のHPの低さは盾としてかなりヤバイ

993 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:37 ID:bdAU19OZ
侍は、2連×2の構成が組みやすい、最高のトス役だと思ってたし、
竜のアホみたいなペンタによるTP溜まりがなくなった今、
それが完全に確立された上、
狩人以外にサイドが撃てる、とても良いジョブだと思ってました。

侍さんがそう思っているなら、そうなのでしょうから、
一緒に■eにメールしようぜ(`・ω・)ノ

994 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:38 ID:ezPgCLBB
怪鳥イャンクック襲来!

995 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:39 ID:5PY+XcMc
60越えてる暗黒は大概メインか他から流れてきた最強厨くらいだから
盾なんて任せたらそりゃもう手が付けられないくらい怒り出すしな
他ジョブも結構気を使っているのです

996 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:40 ID:ZQso+MAX
だが、それがいい。

997 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:40 ID:nAoJp9fm
>>992
ナイト、暗黒、竜はHP一緒だったと思うが・・・?

998 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:40 ID:oFsz2L7Y
998か?


999 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:40 ID:BfxXOEuz
世は乙に満ちて

1000 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:40 ID:Fo8SQlMh
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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