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【一日制限】バリスタスレ8【撤廃】

1 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:05 ID:ye6Oti1f
前スレ

【E3でも】バリスタスレ7【大盛況ですた】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084602271/



2 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:06 ID:0SmGfcmF
ウヒョー

3 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:06 ID:9/ThQ6is
5ぐらいかな

4 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:07 ID:qMzz/RBN
>>1
乙カレ

朝まで保守よろ

5 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:08 ID:bXqwIRGe
理不尽な理由で監獄送られた糞樽がGets!
釣りと煽りShoutだったんだが誰一人きづかないでやんのorz

6 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:08 ID:ye6Oti1f
朝までかよ!

7 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:10 ID:l4u7H9sK
>>1


よーし、ラストの試合にいくかー

8 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:10 ID:4BDCAMDd
昼まででもおk
じゃ、おやすみガルカ

9 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:13 ID:geKORVV/

うちん所今日3戦遊んでみたけど、ずっとOPの裏かその南の
小山が合戦場だったw
小山の周りをずっとクルクル回りながら戦ってたよ。
何か、水族館のマグロ展示場みたいだった

10 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:13 ID:qMzz/RBN
前スレ最後のほうにあった面白そうな提案をサルベージ。
マジで検討お願いします>■e

朝9時からは保守するんで、それまでよろ。おやすみ〜


968 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:04/05/19 02:12 ID:XUoxk+fi
人数差が縮んだせいか、勝っても負けても楽しいし、
試合後の愚痴もなく、いい感じだった。

開催するごとに、何か特別ルールがあると面白いかも。
スリプル耐性、オートリフレシュ、オートリジェネ、治せない猛毒
PLあやつる可能、連携ダメージ10倍、攻撃間隔二分の一、とか。

11 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:13 ID:rUjszhhx
今回のスリプル補正、人数制限、一日制限解除は■にしてはよいパッチだったが
まだ試合が成立すること自体が1日に2,3回程度だね

バスやサンドの勝利報告も増えてきたし
あとはバリスタの戦闘バランスよりも
バリスタ自体のシステム周りをいじって欲しいところ
(ジュノで参加申し込みできるとか、3箇所同時に同じ対戦カード制の撤廃とか)

12 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:17 ID:ye6Oti1f
こういう時こそ、庭の大使館が役立ちそうだと思うんだがなぁ。


13 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:17 ID:l4u7H9sK
一日制限撤廃されたせいで今日参加できなかった人がいるから
やっぱり、受付の最初はその日まだやってない人優先で、そのあと制限撤廃受付にしたほうがいい
あとやはり最低6人以上ってのは不成立になるから3vs3くらいから成立にしたほうがいい

14 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:20 ID:rUjszhhx
ジュノの各大使館からシグNPC消えてから庭がかなり過疎エリアになってるな
・バザー、テレポシャウトの下層(超鬼混み)
・シグ、競売、飛空挺、チョコボと一通りそろってる港(混み)
・ややまったりの上層(やや混み)
・過疎庭(いなすぎ)

最近じゃシャウトも港から始める人が増えたし
夜中とか庭の人数が2桁になることもしばしば

15 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:24 ID:otEda3iU
>>14
うちの鯖、下層とまではいかないけどかなりの人数がいるんだけど・・・
あと、最近はどこも夜中は人いないよ。

16 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:24 ID:GYK6UJmx
■<ジュノに集まるな

17 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:29 ID:jyxT5pBR
バリスタって今誰がやってるの?
俺の周りでは殆どやった事ある奴居ないのだけど^^;
やった奴は最初の頃に2,3度やった以外参加して無い
フレ曰く「レベル制限無いと75以外足手まといだから」らしい
そもそも大掛かりなクエストで免許取らせたわりに
肝心のゲーム内容がやった事無い人間にはほとんど理解されてない
公式でも何でももう少し詳しく説明してくれないかね

なんつうかユーザー側が動かないと情報が得られないんじゃ認知度低いんだから成り立たないでしょう
開始時間もヴァナ時間で書かれてもわけ分らないしwそもそもそのエリア行かないと分らないって何さww
あんな中途半端な場所にあるエリアに行って参加しようと思うほど内容が理解されてないよ?

18 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:31 ID:U+NK5wzv
とりあえず、ジュノでスケジュールを確認できるようにしろと。

19 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:33 ID:rUjszhhx
まぁ普通にBCや裏みたいなところに飛ばしてそこでやらせてくれとは思うけどな
雑魚モンスとか見学客がただの邪魔でしかない

>公式でも何でももう少し詳しく説明してくれないかね

あれ以上、何を説明しろと?
単に読んでないだけだろ

20 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:45 ID:jyxT5pBR
>>19
ごめんどこに載ってるか分らなからない^^;
受賞した賞の名前とかFF11関連サイト1000件突破ってのはすぐ見つかったんだけどなw

21 :既にその名前は使われています:04/05/19 03:48 ID:LLpMjteH
>>20
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1951.shtml
の一番下にある

>バリスタのルールについては、2004年4月22日発行のアップデート情報
>「バリスタ・ルール」をご覧下さい。

というのが↓コレ。
http://www.playonline.com/comnews/200404225213.html

22 :既にその名前は使われています:04/05/19 04:01 ID:jyxT5pBR
>>21
レスTHX
しかし載ってるのは分かったが専用のページを作て欲しい
・・・イベント情報って^^;
開始時間についても言ったが普通にプレイしているなかであまりにも情報が入ってこないんだわ
分かり易くのっけて広める努力をしろといいたいわけだ

23 :既にその名前は使われています:04/05/19 04:10 ID:Pt3Ic7tC
赤が強いという噂が広まったので赤AFがイパーイ。
・・・すまん、赤ばっかりじゃ決定的に攻撃力が足りないんだが・・・
スリプルの耐性が弄られたので、スリプルアローと生スリプルがけっこう
弾かれるし、すぐ切れる。 が、おかげで詩人のララバイ最強w
どーやって止めろとw

24 :既にその名前は使われています:04/05/19 04:13 ID:NEbHsn4P
日本人どこいったんだよー

25 :既にその名前は使われています:04/05/19 04:14 ID:Pt3Ic7tC
あ、畜生。書いてる途中で気づいた。
挑発で歌止まるかな。ってまた前衛がやりそうにない事を・・・

今回バスで参加して泣きそうになったことー
バスリプラかけようとしたのに前衛はどんどんつっこんでかけさせてくれないことー
「うはw 寝たww」とかマジで言っちゃってることー
なぜか敵を袋にして倒してるのに、そいつはいつまでたっても得点しないことー
けっこう泣きそうw

26 :既にその名前は使われています:04/05/19 04:32 ID:Pt3Ic7tC
とりあえず60制限の4800ギルは痛いでつ。
わかってる奴がそれなりにいてまともな戦いになればまだしも、
参加しちゃってから、自軍の質がイタリア軍並みだとわかると暗澹たる気持ちに

27 :既にその名前は使われています:04/05/19 04:40 ID:rUjszhhx
駆け込みで申し込み参加
サーチしたら自軍黒0人、ウィン黒5人
大量虐殺の1時間でした

次のバス戦でうっぷんを晴らすかと思ったら
サンド10人、バス1人
周りにエントリーできないサンド人が群がってるもんだから
後から来てそれを見たバス人がエントリーせずに次々デジョン
試合不成立

ギル高いよママン・・・

28 :既にその名前は使われています:04/05/19 04:49 ID:x37hca6y
やっぱ参加費5000G近く飛ぶのって、気軽に参加するゲームとしては
ちょっと痛いよなぁ。
自分は真面目にやってたとしても、どんな面子が集まるか分からんし。
大体知り合い誘っても、バリスタ未経験者は参加費の高さで尻込みされるな・・
特に無制限とか。
安い低レベル制限は、装備準備するって これまた参加費以外で
金or時間がかかる訳で。
これで自軍が、脳筋ミサイル(ひたすら突っ込む)ばかりと来たら、ほんと
涙も出ねぇや 。・゚・(ノ∀`)・゚・。

29 :既にその名前は使われています:04/05/19 04:50 ID:O5Cju17F
>>27
黒の弱点はMPと再詠唱時間だから、味方に赤なり(バインド、スリプル)
詩人なり(ララバイ)がいて足止めした黒を個別に殴れれば黒樽はすぐ死ぬんだけどね。
獣でとらミサイルとか、狩人のサイレスアローとか、暗黒が殴りながらアスピルで吸い尽くすとか。
ジョブの機能を理解して使ってくれる人が味方にどれだけいるかっぽ。

30 :既にその名前は使われています:04/05/19 04:53 ID:otEda3iU
今のバリスタは、目新しいから成立してるだけで
バリスタ自体には、なんら惹かれるものはない。
何か惹くものを用意しないと、すぐにおまPと同様に無意味なものに成り下がる。

31 :既にその名前は使われています:04/05/19 04:54 ID:x37hca6y
ゲートブリーチに既になってて倒す必要がそんなにないときは、
黒は逆に殺さないで、アスピルなりでMP吸い尽くして放置しちまった方が
戦力を削ぐって点では有効なのでは・・・ とか思ったり。
倒すとMP半分回復されちまうしね。

32 :既にその名前は使われています:04/05/19 04:55 ID:O5Cju17F
って、一番基本が書いてねぇや。 赤で樽にかたっぱしからサイレスいれてってくれる
味方がいるだけでずいぶん違う。 逆に狙われまくるけどな。

33 :既にその名前は使われています:04/05/19 04:59 ID:rFwhi7b+
試合終了後は状態異常解除されてほしいなあ・・・

終了間際にぼこられて、瀕死になったところで
ヘラルド前にエリアチェンジ→即死亡&経験値ロスト(毒かディア?)
レベル制限解除後に死んだんだからロストは当然だと思うんだけど悲しい(;´Д`)


34 :既にその名前は使われています:04/05/19 04:59 ID:O5Cju17F
>>30
どうせ、おまえの言う「何か惹くもの」ってのはご褒美アイテムとかの事だろ?w
参加しなくていいよ。おまえ。味方に迷惑かけるだけだから。
せめて、挑発を使うようになってから言ってくれ。普通に複数回参加してる奴らは
いまジョブごとの立ち回り方や戦術試すだけでめちゃ楽しい状態だから。
初期のPT戦術を考えながらやってた頃以来だな、こーゆー楽しさも。

35 :既にその名前は使われています:04/05/19 05:00 ID:x37hca6y
>>33
あ、それがあったか。
こんど試合終了直前に ソウル+レクイエム試して見よ!

36 :既にその名前は使われています:04/05/19 05:06 ID:NEbHsn4P
>>34
こういう人とにこそ参加してほしくないなぁ

37 :既にその名前は使われています:04/05/19 05:07 ID:t7+G8Wtr
人とにこそ?

38 :既にその名前は使われています:04/05/19 05:07 ID:NEbHsn4P
ごめんね

39 :既にその名前は使われています:04/05/19 05:10 ID:otEda3iU
>>34
まぁ、それでもいいけどね。
勝ち負けに関係なくポイントがもらえて、ポイントとアイテム交換。
もしくは、模擬戦なんだから、経験値が貰えたりスキルが上がりやすかったりするのもいいと思う。

ジョブごとの立ち回りがたいだい決まったら、次はただ戦うのみになってしまうだろ?
”戦うだけ”でも楽しめる人達はいるんだろうけど、それだけでは人数が揃わないと思ってね。

40 :既にその名前は使われています:04/05/19 05:11 ID:+jmUjK5U
ウィン対バス
148−30

人数はこっちが1人少ないくらい。
勝因はこっち全員がアラ組んでたことが、大きすぎる。

おもしろかったー

41 :既にその名前は使われています:04/05/19 05:20 ID:bhO/+Op9
参加するなとかいうキチガイいるのか
まるで■だな

42 :既にその名前は使われています:04/05/19 05:21 ID:6wZCSNCV
遠隔武器無理な前衛ジョブってモンク、竜?

43 :40:04/05/19 05:21 ID:+jmUjK5U
俺はバスだ。がおー

44 :既にその名前は使われています:04/05/19 05:24 ID:A0AGaM3/
なんとか成立
ウィン狩狩狩モ赤赤白
バス 忍忍黒黒赤白

中盤まで結構接戦だったけど結局負けました(・ω・)
狩多すぎよ・・・

45 :既にその名前は使われています:04/05/19 05:25 ID:NEbHsn4P
3で多すぎか
調整大変だね

46 :既にその名前は使われています:04/05/19 05:26 ID:9Yx4B4MD
ウチの鯖の廃暗黒がバリスタに参戦してたんだけど、
4〜5人に囲まれてリディルクラクラja暗黒使って残り1人ってとこまで
返り討ちにして憤死してたな。ちと格好よかた。

47 :既にその名前は使われています:04/05/19 05:33 ID:lx+P75F4
サンドvsバス60制限に初めて参加してみた(サンド側)。
一人ポツンといる敵に嬉々として殴りかかるサンドリア人
→次の瞬間全員スリプガで睡眠→大打撃
サンドリアの真髄を見たような気がしたよ、
まあ、俺もその中にいたんだがwwww

結果的には負けてしまったんだが、楽しいな(初めてだったからかもしれんが)、バリスタ。
惹くものか・・とりあえずは称号とかでいいんじゃないか?
あとは気軽に参加しやすく、だな。言われてる装備レンタルとか、参加費減らすとか。

48 :既にその名前は使われています:04/05/19 05:47 ID:8IIj7daP
>>40
今回は特別ルールを軸にしてなるべくPTで動いてRook権利得たら一度引いて石堀り堀りして
すかさずゴーールはうまくハマったね(・∀・)

あとはどうしても橋の東と西で戦いが展開してしまうから一人捨石になって吶喊して
ボコられてる(敵PCが集まってる)隙を見て残りの味方PCが後から雪崩の様に攻め立てたのが
ええ感じだった気がするです(・∀・)
橋で戦いが集中してしまった場合、機動力ある人が南から東側に回ってバックアタックもええ感じだった気がします


バスで参加したツーフより(´・ω・`)ちと死にすぎて皆に迷惑スマソン

49 : :04/05/19 05:51 ID:WPXzC0Qv
告知がまだ少ないというのはあるかな。
ゲーム内でもジュノとかでは結構参加募集shoutなんかがあるんだが。
やはり場所が場所ってのもあるし、参加費高いというのもまあ判る。
場所といえば、■が最初に開催したのがジャグナーだからなのか知らんが、もうほとんどそこに集中してる。
どこの鯖もそんな感じじゃないか?パシュハウなんて見向きもされんよ。
まああそこでやれってのも無理があるが・・・・。wもう少し上手く誘導しないとあかんよ。
FFユーザーって本当に受動的だから、最初に流れ作るとそれが定着してしまう。前例多数。

50 :既にその名前は使われています:04/05/19 05:52 ID:yr1DJstq
うーん・・・橋を挟んでって状況になったことないな・・・いや一回だけあるか。
たいがいダボイ側とOP北とに分かれて戦ってるけどなOP東の山がキーというか。

51 :名無しさん必死だな:04/05/19 05:54 ID:WPXzC0Qv
下手な報酬は付けんで良いと思う。
PvPといってもバリスタに関してはゲーム内ゲームのスポーツの様なもんだし。
ランキング辺りで売名モチベーションを少し掲揚すれば宜しいかと。

52 :既にその名前は使われています:04/05/19 06:03 ID:NEbHsn4P
>>51
変な妬み君に晒されちゃうよ
まぁ、特殊なアイテム贈呈とかでも同じなんだけどね
FF廃人は必死な人多いから、ヤラセする人もでるだろうから無理だろうね報酬

53 :既にその名前は使われています:04/05/19 06:09 ID:xg0pE6f1
報酬は参加回数で貰えて、調度品の賞状とかトロフィーが良いと思います。


54 :既にその名前は使われています:04/05/19 06:23 ID:68p8yGq9
やっぱ称号だろ
タル100人倒す→タルタルキラー
矢弾で50回倒される→狩人のカモ
バインド500回使う→バインドちゃん
100人寝かす→伝説の子守
1000回参加→暇人

55 :既にその名前は使われています:04/05/19 06:27 ID:JTfqJL6l
特別賞でその月の得点王にはペトラを模したトロフィーとか貰えるとイイ(・∀・)
1年で12人しか貰えないとか。

56 :既にその名前は使われています:04/05/19 06:28 ID:0vRxFYPh
関係ないんだが称号でステータスが変動したら面白いかもね
竜王の墓守→Str+1 Int-1 Agi-1 Chr+1
いいひとカモ→Int-3 Chr+2
腐ったバナナ→Vit+4 Chr-7
死者を弔いし者→Dex-1 Mnd+1 Chr+1
ロックスター→Str+1 Dex+1 Agi+1 Chr+1 Int-5 Mnd-5

んでバリスタ100回出場記念で
百戦錬磨→Int+1 Vit+1 Chr+1
こんなのいいくなーい?

57 :39:04/05/19 06:30 ID:otEda3iU
>>56
そういうのもいいね。
とにかく、俺はこのままじゃバリスタできなくなるんじゃないかと不安なのよ。

58 :既にその名前は使われています:04/05/19 06:33 ID:ZDQpHJOi
称号が変わるのいいな

得点王5回   > 将軍
得点王10回  > 皇帝
得点王100回 > ペトラのトモダチ 

とか

59 :既にその名前は使われています:04/05/19 06:34 ID:+jmUjK5U
>>56
称号って、見栄と趣味くらいしか意味ないから、別の価値を持たせるのはいいな…。

60 :既にその名前は使われています:04/05/19 06:35 ID:2uReUiqg
折角金払ってマートマッシャーにしたのに勘弁してくれ(;´Д`)

61 :既にその名前は使われています:04/05/19 06:36 ID:+jmUjK5U
>>57
確かに。フレ誘っても「レベル上げがいい」って言われたら引きとめられんよ。

62 :既にその名前は使われています:04/05/19 06:39 ID:0vRxFYPh
常にファングの俺は一体orz
ファング→Str+2 Int-3 Chr-3

63 :既にその名前は使われています:04/05/19 06:44 ID:otEda3iU
ただ、称号に効果を持たせるとなると、現在の勝手に変わってしまう仕様は修正しないといけないな。
金稼ぎのためにクエストやったりすると、>>62のように・・・

64 :既にその名前は使われています:04/05/19 06:45 ID:ZQso+MAX
称号の変更でギル回収ウマー >□e

65 :既にその名前は使われています:04/05/19 06:55 ID:2uReUiqg
ヴァナで一番多い称号はファングかなw

66 :既にその名前は使われています:04/05/19 07:01 ID:FUIN1Log
報酬(アイテムじゃなくても)が貰えるようになるのは微妙だと思う。

・貰える報酬が、あってもなくてもよい物→現状と大して変わらない。
・貰える報酬が、あると嬉しい物の場合。貰える条件が例えばだけども、
参加回数→エントリーだけして放置する香具師が現れてマズー
勝利数→レベル上げの効率主義と同じでガチガチになってマズー
倒した人数→とどめが刺せるジョブ以外来なくなってマズー
得点した数→得点できる・・同上

結局殺伐とするか廃れるかしか、現状のバリスタの道は残されて無い様に思う・・・
だけど■eにしては珍しく?改善して行こうという姿勢があるっぽいので今後に期待したいですね〜。

67 :既にその名前は使われています:04/05/19 07:09 ID:0vRxFYPh
負けること、死ぬことにも意義を持たせるのもいいかもね
2者択一で、倒した数←→死んだ数で一方が特定回数を
こせば何らかの称号と共に副賞有で、片方の条件を満たしたとしても
称号も副賞も得られなくなレバいい感じ
つまり
念願の不死身のバリスター(倒した数255over)をてにいれたぞー

副賞ゲトー

負け組(死亡数255over)の条件をみたしたぞー

何も変化無し

68 :既にその名前は使われています:04/05/19 07:11 ID:2uReUiqg
報酬はいまのままで良いと思うけどな
別の方法で人呼んだ方がいいべ

たとえばライブカムで放送されるとかデステニたんが乱入してくるとか

69 :既にその名前は使われています:04/05/19 07:13 ID:0vRxFYPh
人呼ぶのは難しいからなぁ
ヴァナって今も昔も(糞パッチ以降)ずっと効率云々で回ってるじゃまいか
直接ギルやアイテムや戦績(戦績だと廃人は先ずこねーな)を配布した方が
いい餌になるとおもうがなー、理想論抜きでいくならな

70 :既にその名前は使われています:04/05/19 07:16 ID:otEda3iU
>>66
スキルがめっちゃ上がりやすい・・・じゃだめかな?

71 :既にその名前は使われています:04/05/19 07:17 ID:0vRxFYPh
>>70
それはいいが、スキル上げだけに利用されそうな悪寒

72 :既にその名前は使われています:04/05/19 07:19 ID:0vRxFYPh
Pokotann:おいすー^^
樽A:あ、ぽこたんいんしたお!
LSリーダー:おーし、今日もバリスタいってポコタン(内藤68)をなぐるかー^^
LS一同:おー^^
Pokotann:^^;

73 :既にその名前は使われています:04/05/19 07:20 ID:otEda3iU
>>71
あぁ、そうなりそうだな〜。
ほんと難しい問題だ。

74 :既にその名前は使われています:04/05/19 08:08 ID:otEda3iU
age

75 :既にその名前は使われています:04/05/19 08:21 ID:sjMquI2u
そういえば制限撤廃されたんだっけ?一日の参加回数。
なんかLSメンが「今日4戦目^^」とか言ってたがそれで気になるのは
すぐにあきちゃわないかってこと。長持ちしても一ヶ月くらいなんじゃ?

76 :既にその名前は使われています:04/05/19 08:27 ID:IQDQ5/+A
最初にゴールデンタイムに無制限ばっかやってたから
最高60しかない漏は2回参加で秋田。

77 :既にその名前は使われています:04/05/19 08:34 ID:sjMquI2u
ようするにRPGって自キャラ育成ゲーなわけだから
成長要素のないものをその中に投げ込んでもそんなに長続きするとは思えないんだよな。

78 :既にその名前は使われています:04/05/19 08:39 ID:askZzDvg
毎日開催されてたら流石に飽きると思う
今回みたいに1日制限撤廃のまま週1〜2日だけ開催という風に
定期イベントのノリでやった方がいいんじゃないかな

79 :既にその名前は使われています:04/05/19 08:47 ID:K/EwUbpA
不思議だ。
これだけ人口の多いMMOで参加者限定の催しがあれば
すぐに満員になるのが当たり前のはずなのに。
やっぱりFFXIはMMOじゃねえ。

80 :既にその名前は使われています:04/05/19 08:47 ID:FUIN1Log
大した改善もせず、とりあえず常時開催にしてしまうのは怖いね。
最初の1週間くらいならゴールデンタイムになれば集まるかもしれない。問題はその後。
レベル制限がある試合の場合、今はイベントという形になっているから制限レベル以上の人も装備をそろえたりして参加しているけど
常時開催になった場合、そこまでして行く人は(開催人数に達しないほど)少ないと思う。
無制限の試合の場合でも、その試合がヴァナの月日を基準にされているため、それが何時行われるか多くの人が容易に知ることができないので
ちゃんと調べた人しか来ない。この人達だけで人数は集まるのだろうか?
そしてこの後いろんな改善をしたとしても一度廃れた物は消えていく運命・・・(遠征軍、おまかせPTなど
そんな風になってほしくないのだけど、現状じゃとにかく開催されるまでの条件が厳しすぎる。

そこで改善案(やっと本題)
・開催スケジュールを地球時間で基準に。(NAとの時差もあるけどメンテナンスの時間告知できるんだから同期取るのは可能なはず)
・ヘラルドさんをジュノに設置。エントリーもジュノで行い試合開始前に開催地へテレポ。
・開催可能最低人数の低減。1v1からでも良いと思う。
・所属国の撤廃。

最後のは設定上無理があるかもしれないけれど他のはやる気になればすぐできるはず。
これだけでも死にシステムにはならないと思うのだがどうだろうか?

81 :既にその名前は使われています :04/05/19 08:53 ID:/ZtVmEZN
なぁ、お前らに聞きたいんだが倒した相手に/bow とかsayで捨て台詞吐くのってアリ?ってかやってる?
ただでさえ圧倒的に差がついててイライラしてるとこ、嫌味っぽく慇懃におじぎしていくタルとか
ゲートブリーチくれてありがとうみたいなことsayで言って去っていく奴がいて
大人気なくムカついてしまった。まぁ圧勝しててのぼせてしまってるんだろうけど。
そういうことする奴はレベル上げとかでもマークしてしまいそうなんだが。

82 :既にその名前は使われています:04/05/19 09:02 ID:askZzDvg
たしかに昨日ジャグナーで受付後にフレとかLSメンに
「バリスタ、参加しない?まだ空きあるよ」って誘ってみたんだが

殆んどが「え?バリスタ、今やってるの?」って言われるな
そして「急いでいくよ!」と、やる気まんまんな奴でも
「制限60?倉庫から装備取ってこないといけないから間に合わないや」
となってしまう事が多い

83 :既にその名前は使われています:04/05/19 09:03 ID:NbCgxuqO
今回も思ったより人が集まらなかったな
それでいて同じ顔を良く見るっていうのはどうなのか……

もっと盛り上がって欲しいんだが
一度もやった事無いっていう連中にやらせるにはどうすりゃいいだろね

>>80
いいと思うよ、ニュースか現地に行かないとスケジュールがわからないって言うのは問題だと思う
■が想定外だと言おうが、ジュノ中心にするのが全てにおいて効率がいい
ただ所属国についてはどうだろうな
コンフリクトの成り立ちからすると、ちょっと難しそう
所属国が関係無くなれば、LSやフレとも遊びやすくなるんで嬉しいけどねw

84 :既にその名前は使われています:04/05/19 09:08 ID:askZzDvg
>>81
俺は次の動作と状況把握に必死で会話してる暇なんてないw
今回はアレだけど、以前の6人差縛りの時、14:8で敗戦濃厚リンチ状態で
敵に「しねー」とか「くたばれ」とかsayでトドメ刺してる奴がいて
うちのメンバかなりムカついてたな
そういう厨房がいるせいでリピーターも減るんだろうな、と思う

85 :既にその名前は使われています:04/05/19 09:16 ID:OwuTkSNM
Pokotann: オレだオレ!オレ! 味方だ。攻撃しないで!
TaruA: オレオレ 詐欺キタ━━━(゚∀゚)━━━ お!
Eru: みんな殴れ〜!!
一同: おー^^

こんな会話なら歓迎。

86 :既にその名前は使われています:04/05/19 09:18 ID:NbCgxuqO
死体をいじる事はないよなぁ
そういうのやられるとやり返しに行きたくなるのは確かw

勝ってる時は調子に乗って、負けると「つまらない」とか言うバカはいるよな

87 :既にその名前は使われています:04/05/19 09:19 ID:IQDQ5/+A
いいじゃんsayとかエモ。
殺伐してナンボだろ?バリスタ3国会議もめちゃ殺伐してたじゃん。
つまんねーやつらだな、そんなの気にするぐらいならやめろってw
レベル上げにもひきずりそうって・・・氏ねよ。

88 :既にその名前は使われています:04/05/19 09:20 ID:NEbHsn4P
変なのがわいたな

89 :既にその名前は使われています:04/05/19 09:24 ID:FUIN1Log
死んだ後こそsayできるといいのにね。
倒された側が「や〜ら〜れ〜た〜」とか「おぼえてろ〜」とか言ったあとの/grinとかなら場も和みそう。

90 :既にその名前は使われています:04/05/19 09:27 ID:11EFD21f
>>69
俺も勝者はランペール戦記とかもらえるならかなり行く気になるな。
廃人ほど裏やHNMLS戦でちょこちょこ死ぬこと多いから戦績はありがたいと思う。


91 :既にその名前は使われています:04/05/19 09:33 ID:askZzDvg
>>90
報酬ランペール戦記みたいなのなら良さそうだね
八百長してまで欲しいアイテムじゃ無い、だけど貰えるなら嬉しいみたいな

92 :90:04/05/19 09:35 ID:11EFD21f
戦績じゃなくて経験値か

93 :既にその名前は使われています:04/05/19 09:35 ID:8YiFaAvh
勝つ側 : 単騎で突撃してくる前衛にオタオタ。誰も抜刀すらせず結局逃がす
負ける側 : 単騎で突撃してくる前衛は瞬殺。前衛は常に2,3人で動いてる
        タイミング合わせて同じ目標に数人で魔法うつ 

こんな感じがした

94 :既にその名前は使われています:04/05/19 09:38 ID:BfxXOEuz
>>93
つまり、殺すのに夢中になってた側が負けて
ペトラ堀に必死になってた奴が勝つってことだな。

95 :既にその名前は使われています:04/05/19 09:45 ID:FUIN1Log
>>91
そういう物を目的にする人が増えて
毒薬も持ってこないようなやつはカエレ
みたいな空気になって敷居が高くなり本末転倒になるって考えすぎ?

96 :既にその名前は使われています:04/05/19 09:49 ID:ZQso+MAX
廃人優先の■eの事だし、
廃人が欲しがりそうなアイテム追加→廃人が群がる→廃人 一般人入り乱れてギスギス

ってことになると思うよ。マジで

97 :既にその名前は使われています:04/05/19 09:50 ID:1/qZoq77
まぁ、そうなったらそうなったで

廃人エリアと一般人エリアにわかれて〜
みたいな暗黙のルールが出来るさ。

98 :既にその名前は使われています:04/05/19 09:58 ID:2uReUiqg
一回に投げ入れられるペトラは5個まで
一回倒した相手は他の人を倒すまで倒してもGBにならない
得点王にランペール戦記

コレぐらいの条件なら良いかもね

99 :既にその名前は使われています:04/05/19 10:05 ID:Dvt20uj4
報酬アイテム入れるなら、勝ち負けに関係なく、参加者の中から
ランダムで貰えるようにすれば、八百長を防ぎつつ人集めできると思う。
全員に参加賞でもいいやね。

100 :既にその名前は使われています:04/05/19 10:20 ID:cxzPkOCd
参加料金が発生してるのだから、勝利チーム全員にランペール戦記くらい配ってもいいでしょ。
1時間縛りだし。

または、バリスタ無料参加チケットとか。

101 :既にその名前は使われています:04/05/19 10:27 ID:u5ufjEV7
3国間の争いってことに問題があるような。。

LS単位で出場できれば、わいわいできそうなんだがなぁ
で、ペースは週@程度にして、順位を発表すると。
景品は別にどっちでもいいや。まぁ、何かもらえるならそれでよし、お祭りみたいなもんだべ。

LV50が10人固まって、よってたかってLV75 一人を嬲り殺してみたい


102 :既にその名前は使われています:04/05/19 10:31 ID:zQM3icRN
ぺドラ掘りについてだが、

範囲内で複数GBになれるルールの場合は、スプリントを捨ててでも掘りながら戦った方がベスト
GBになったやつからぺドラ掘りに散って行くと、統率が取れなくなって死亡者多発する。

戦いながら小まめに掘る→GBになる→上限(5個)個数まで補充→シュート→即戦線復帰が理想。

この際、戦いは集団で動くようにするとスプリントを使わなくても逃げれるので良い。
複数GBになれないルールの場合は、黒や狩人など、とどめをさし易いジョブはやはり掘りながら戦った方が良い
素で掘ると1個から5個掘るまでに時間がかかりすぎて、戦力激減になってしまうからな

103 :既にその名前は使われています:04/05/19 10:58 ID:zQM3icRN
◎最重要〜× ※補足

白:◎回復・バインド・サイレス・ブライン ※白がいないと前衛が弱気に
黒:◎精霊魔法・バインド・回復補助・サイレス・ブライン ※ぺドラをこまめに掘る
赤:◎リフレシュ・回復・×殴り ※パーティの後衛を活かすも殺すも赤次第
詩:◎バラード・回復補助・ ※パーティの後衛を活かすも殺すも詩人次第
召:◎回復補助・後衛(タル推奨)へ召喚獣ミサイル ※召喚獣ミサイル結構効く、神獣の退避、帰還を忘れずに

前衛で、サポが遊んでると感じる人はサポ黒推奨。
バインド使える人数が増えるだけで、敵に倒す寸前で逃げられる率が大幅に減る。
黒の精霊は、強いの3発撃てば敵を殺せるがバインドは約1、5発撃つ間しかもたない。
敵に走られたらまず追えないので、自身のバインドだけではあとHP2、3割って敵に逃げられること多し。

104 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:04 ID:OR3JE+dF
衛星兵プレーにはまりますた(*'-')

105 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:09 ID:NbCgxuqO
ペトラ5個掘るのは時間かかり過ぎだな
特に人数の少ない方はペトラ掘りに人数は割けないし>>102の戦法はいいと思う

シュート制限は5よりもっと減らした方が良いだろうか?
10なんて論外だが、穴掘りゲームかと

シュート制限を減らして行けばゲームは軽快になるだろうが、逆転も難しくなるよなぁ
負けてる方のシュート制限を緩くするとかはどうかな

106 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:17 ID:v2dB9qfw
うーん、10っていうのは割りと考えられた数字だと想うな。
逆転のチャンスがある数字だよー

さて、

炎の海で泳いでみるか?

107 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:22 ID:/Vv84ROf
保守しとくよ

108 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:25 ID:rUjszhhx
掘りのリチャージが2,3秒なら10個でもいいとは思うけどね
現状のシステムで上限10は大杉
5にして正解だったと思う

109 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:39 ID:CIkGM1Yf

初歩的な質問になってしまうけど
堀、スプリントの再使用時間って何秒ですか?

マクロ連打するのが疲れちゃいましてね・・・。


110 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:41 ID:5BLLt6KD
うわ〜 もうこんな○○ジョブはこう動け!見たいな奴でてきてるし

だんだんガチガチになってくのかねぇ

111 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:45 ID:dkX6BKWO
>>106
おまい漏れと同じ鯖だな(・ω・)
実況の「彼はシャウトでしかしゃべれない呪いにかかったのでしょう」ワロタ

112 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:47 ID:56tnQEZt
>>110
ジョブバランスが悪いから唯一の解が存在しちゃうわけで。


113 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:49 ID:v2dB9qfw
>>110
まったくだ。
自由に楽しみたいね。

効率だけじゃないんだ。
エンターテイメントなんだよ。

>>103にサイレス

言ってることは間違ってないけど、
こういうやつが自チームにいたらとってもうざい。

114 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:51 ID:56tnQEZt
>>113
言ってること矛盾してるね。

115 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:54 ID:hfHNJlK7
試合は効率だと言ってみる。

116 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:55 ID:OR3JE+dF
>>114
そうでもないかと

117 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:57 ID:dQeObKAu
仕切り厨の言うことなど無視すればよろしい。

118 :既にその名前は使われています:04/05/19 11:57 ID:Y3qUsr1j
>>110
一番の原因は自由に好きな人同士での対戦ができないこと。
いろんな性格の人がいる中で勝ちたくないと思っている人は少ない。
その中に、絶対負けたくないと思ってる人がいるんだから、こう動かなきゃダメとか言い出すと思う。
そういう人は、自分は負けなくても他人のせいで負けたとか思うんだから。



119 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:00 ID:56tnQEZt
野球やサッカーで好き勝手やるのは自由だが、
負けたら皆にたたかれて当然。それを受け入れろって事。


120 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:01 ID:a8+JkoPq
国別撤廃してくれりゃ戦力も均等にできるんだがなぁ・・・

121 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:02 ID:rUjszhhx
>>120
黒多いチームにばっかり人が集まって
黒が少ないチームにはダレモエントリーせず糸冬

122 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:03 ID:D8Zggc6u
外人の多い時間帯にバリスタに出れば仕切り屋いないよw
仕切れないしw

123 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:04 ID:Y3qUsr1j
>>119
それはチームとしての練習ができて初めて言える話。
野良主体の現状で言うのは無理がないか?

124 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:05 ID:a8+JkoPq
ジョブはわからんようにすればいいんでねーの?
とりあえず国に偏ったジョブになる事はないんじゃないかなーと

125 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:07 ID:oRs3vwSp
ウィンダス色のLSつけてる見学者がたくさんいたんだが、
すげー邪魔だった、つーか絶対ウィンダスの連中だろ

126 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:11 ID:RJ3yrcUQ
やっぱレシオ制が欲しいな。
現在の人数ごとに最大レシオは変動する感じで。

黒=5 赤=5 狩=5
詩=4 ナ=4 忍=4 獣=4
召=3 暗=3 白=3 シ=3 侍=3 
戦=2 モ=2 竜=2 

ってとこか? ちと差別的だろうけどw


127 :既にその名前は使われています :04/05/19 12:13 ID:/ZtVmEZN
>>103
アスピルとグラビデがないね。俺はあれこそ何よりウザく感じたが。
あいつらにとっちゃ相手のMP持ちはタンクでしかない。
発見したら大喜びですっ飛んできてバインド→アスピル連打。
カラッカラになるまで絞りとってお腹一杯になったら、グラビデかけていたぶり殺す。
MPの充填+ゲートブリーチのオマケつきだ。
万が一近寄ってきてもバインド・スリプル・グラビデコンボで余裕にげ。
俺はタル恐怖症になったよ。前衛の皆さんどう対処してますか?(;´д`)

128 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:13 ID:C3SsQKPF
Sayで罵声もいいっしょ
適度に相手にむかつきがあった方がおもしろい
何の感情も無ければ相手がちょっとさかしい動きをするNPCなのとかわんね

129 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:14 ID:D8Zggc6u
黒だけど、俺から見ると忍者最強


130 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:16 ID:a8+JkoPq
昨日前衛で出たけど、全然動けなかったな・・・
突っ込むタイミング見ながら魔導師の横で待機してたけど全然チャンスがこない
体力減った奴と深追いしようものなら本陣で滅多打ちにされるし
まぁ、足止めできる人がほとんどいないってのもかなり痛かったけどな、昨日の場合は
次はサポ黒で出てみるか・・・

131 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:17 ID:v2dB9qfw
黒は、2,3人を一瞬で葬れるが、2,3人に囲まれると一瞬で死ぬ。
狩人と、インビジして近づいてくる忍者とかが怖いねぇ。

前衛さんがいての黒。
戦士もシーフもいてくれないとこまるし、
前衛が囲まれてたら眠らせるねぇ。


132 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:25 ID:D8Zggc6u
sprint使ってる人少ないよね
敵陣に1人で乗込んでも、sprintで逃げ切れる



133 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:26 ID:8gUBVkJZ
一人で突っ込んで行って死ぬ人を見ると
初期を思い出すな。

皆、好きなサポつけて、サポ割れで
好きなように戦ってた頃。

でもすぐに「単独行動する奴ウザ杉」となる気がする
今が旬だな

134 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:29 ID:dQeObKAu
一人で突っ込んで死ぬのは別にいいが、自分の行動を棚に上げて
「〜強すぎ、弱体汁!」なんて言う奴はリアルで死んで欲しい。

135 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:34 ID:Q4NBjM7m
忍者で単独隠密行動して後衛暗殺。
狙い目は自陣深くでコンバートしようとしている赤。

136 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:35 ID:v2dB9qfw
>>133
まぁ・・人と違う行動を取るときは
叩かれるのを覚悟するしかない。
実際の社会と同じさ・・・

日本人ってほんと集団行動好きだな。
学校教育に洗脳されすぎだ。



137 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:40 ID:D8Zggc6u
黒最強って言ってるけど
実際は >>135 が最強だよね

>>136
そういう意味じゃ、外人が入ってきてよかったと思ってます

138 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:44 ID:w/4i7C7N
>>22
亀レスだけども
http://www.playonline.com/ff11/conflict/main/
一応専用ページならあるよ

139 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:45 ID:q/vuceGN
>>132
大概の場合、石持って戦ってるほうが多いからねえ。
アイテム目的で掘って石出ても、捨てられないし。
装備替え同様スタンかかっても、捨てられるようになれば面白いかもしれない

140 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:46 ID:KhBs5Shc
>>135
シーフ/忍が一番適正な罠

遠隔攻撃の優位点が多いわりには近接攻撃の優位点はほとんど無いのがなぁ、
せめてPCで壁を作れれば良いんだが所詮FF11のPvPといった感じだよ。

141 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:54 ID:8gUBVkJZ
>>136
好きなように戦うのも勝つ為に戦うのも
それぞれ面白いし楽しみ方は人によって違うと思う。

ただ一人で死にまくると、本人は楽しめるだろうけど
それが相手の得点に繋がるから
死にまくりうぜー!になってくるのは必然なのかなとも思いますね

142 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:56 ID:D8Zggc6u
前に書いてる人がいたけど
罠的なものが作れると、また変わると思うな
例えば、落とし穴とか

143 :既にその名前は使われています:04/05/19 12:59 ID:v2dB9qfw
遠隔攻撃が有利なのはしかたないね・・・
実際、中世の戦争でも、白兵戦になる頃にはすでに
決着がつきかかってる(残党狩りに近い)ケースが
多かったみたいだし。



144 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:06 ID:IiVl6Edh
ギルガメの日程表どうり行ったら開催されてなかったよ;;
なんで;;

145 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:08 ID:v2dB9qfw
>>142 
面白いでしょうね〜。
シーフと狩人と戦士がそういうことやれると楽しそうです。
誰が仕掛けた罠かわかると面白い・・・

>>141
ですね・・・ネトゲなんだからある程度の協調性は必要かと。
モニタの向こうにも人がいるんだってことを忘れないように
したいものです。ひとそれぞれだし。

146 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:11 ID:8gUBVkJZ
バリスタのトレーニングイベントとか面白いかな
点とか勝敗なくて戦うだけ。戦利品も無し

人来ないかな。俺は行く。
ここぞとばかり死にまくる!

つか、それが元々のPVPかw

147 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:29 ID:5YXCJoM7
同時開催地が3つあるから、それぞれ別目的で使用したいね
ジャグナは集団対集団
沼は一騎打ち
メリファトは勝ち抜き戦みたいな

148 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:29 ID:v2dB9qfw
>>146
僕も行くと思うw

149 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:30 ID:8gUBVkJZ
>>148
うはwwwwwwwwまた死んだwwwwwwwwww
って言えるPVPがしたいね。

バリスタはやはり競技だった

150 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:33 ID:rUjszhhx
F8で敵チームタゲれるようにしてほすぃ

151 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:39 ID:D8Zggc6u
>>146
モグハウスにイメージトレーニングみたいなのを作って
そこからイベントへいけたらいいなw
開催時間とかも無くて、人がいれば戦えるみたいな感じでw

152 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:40 ID:D8Zggc6u
あっそしたら本家に人が集まらなくなっちゃうかw

153 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:45 ID:wKysVQ2I
>>144
多分バリスタが突発的に行われてるからじゃないでしょうか
ギルガメッシュ戦記に載せてある日付は公式に載ってある
月日別レベル制限のリストから割り出したものだと思われます。
今はいついつ開催って日しかやってないので
そこ見るより定期的に公式なりPOLの最新情報を見た方が確実
だと思われます。
というかメニューの中にバリスタのスケジュール確認できるような
コマンドいれてほしいなぁ

154 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:45 ID:8gUBVkJZ
>開催時間とかも無くて、人がいれば戦えるみたいな感じでw
めちゃめちゃいいね

ルルデの大使館から飛ばされて
エリア内の平均LVに制限。
装備は全員囚人服

ジョブと種族差のみになるけど常に戦闘可能・・・
そして抜けたいときに抜けれる

155 :既にその名前は使われています:04/05/19 13:53 ID:/dFBqBEX
昨日60バリスタいって、さー 人倒したの、
それで、ぺトラの横に★マークついたんで、ゴールしにいこうと思って、
ルークまで走っていって トスしたんだけど 〜はルークになにかを放り投げた
って、エモしかでなかった。
なんか、オレ手順まちがえてますかねd?

156 :既にその名前は使われています:04/05/19 14:01 ID:8gUBVkJZ
>>155
得点はルークを調べる(NPCに話しかける感じ)で
可能です。PCだとEnterキー

ルークが開くのに一瞬時間が必要で
その間に妨害されなければ得点になります

/tossはタダのエモです

157 :既にその名前は使われています:04/05/19 14:01 ID:dQeObKAu
>>155
保守をかねてマジレス。

シュートはRookをタゲって決定ボタンでできる。
/tossは単なるエモ。

158 :既にその名前は使われています:04/05/19 14:06 ID:v2dB9qfw
>>155
今度ネタとしてやってみますw

ちなみに僕は/scoutがシュートのコマンドだと思って
何度も真横でやってました
「ん?距離が0m?何が?・・・点増えないな」って。


159 :既にその名前は使われています:04/05/19 14:07 ID:/dFBqBEX
うは、調べるだけっだのかよ。。
放り投げるエモなんだから これでゴールするとばかりおもってたよ;;
ありがとうぅぅ;;

160 :既にその名前は使われています:04/05/19 14:32 ID:JsaKYDpE
PVPで集客するなら、自由にやりたいっていう原始人みたいなの向けのを作るべきだったし、
(要するにただの殺し合いね)
スポーツとして集客するなら、組織力や、構成、戦術を考える人向けの物を提供するべきだった。
(あくまでPVPは相手の動きを止める為だけのもの。要はバインドやスリプルのみね。自由行動はチーム内で叩ける)
こうしてみると、裏世界というのがスポーツに近いわけで、FF11に今必要だったのは、器具類になれる場だったかも知れない。

両方に阿った結果、いつもどおりの中途半端。
誰も参加しない事に対しての本質を投げ出し、餌で釣り、又効率厨の棲家になるに決まったね。


161 :既にその名前は使われています:04/05/19 14:36 ID:v2dB9qfw
>>159
同じ時期に実装されたもんね・・・
最初バリスタ用だと思ってた。

162 :既にその名前は使われています:04/05/19 15:03 ID:g17N5ruF
ジョブは○○がよくて、サポは××必須。

ってのはいまのところ考えてるけど、ないなあ。
>>126とかだと戦、モ、竜とかは戦力として低くされちゃってるけど
前衛が少ない状態でバリスタやるとむちゃ決定力に欠ける。
やっぱり死ぬのは前衛2〜3人にタコ殴りにされて死ぬのが殆どだし。
魔法だけで削り殺されるのはよっぽど敵の黒に余裕がある場合だし。
(黒は1人殺すと5分以上休まにゃならんから)

163 :既にその名前は使われています:04/05/19 15:22 ID:wwBZADDS
次のバリスタまだー?(・∀・)っ/|_|⌒★

164 :既にその名前は使われています:04/05/19 15:25 ID:PJqdmtwk
>>137
いや「実際は」>>135みたいな奇襲は滅多に通用しないでしょう
インビジしててもカーソル動かされるとバレちゃうし
敵陣内で見つかれば逃げ切れないよ

バリスタ中はいやというほど敵国のプレイヤーは目立つ仕様だしね

165 :既にその名前は使われています:04/05/19 15:38 ID:kpE4W+MX
>>162
まともに戦うんだったら、殺すのは点とるときぐらいでいいからMP余裕がでてくるんでは
MPへってる状態って基本的に、滅茶苦茶やって楽しんでるケースかな
団体戦だから敵に囲まれないようにして、pt単位で動かないと足をひっぱるだけになりそう
黒にはスリプル、バインド、遠隔攻撃、集団戦でも確実にブリーチ状態になるため止めをさせる火力があるから
それぐらいのジョブ間の差はある気がする
集団戦では前衛がTPためる前に敵が死ぬ事が多いし、玉堀係はtpためやってないから、なにげに瞬間火力無いジョブは点数稼げないし
足止めするにも、HP回復するにも後衛系が便利だしね

166 :既にその名前は使われています:04/05/19 15:45 ID:pY8YstAQ
今回のスリプル耐性upいいね
今までは黒がスリプル、高位精霊による削りと、万能だったけど
詩人が寝かし、黒は完全アタッカーってかんじで
結構役割分担できてるかんじだった



167 :既にその名前は使われています:04/05/19 15:46 ID:SXoh3ct0
全然出来て無い、黒は今まで通りスリプル連発。

10人が同時にスリプガくらうと、8人寝て2人レジスト。くらいのレジ率だし。
しかもナイト

168 :既にその名前は使われています:04/05/19 15:51 ID:9/ThQ6is
だからお前等オーバード無視して向こう行くなって何度言ったら

169 :既にその名前は使われています:04/05/19 15:52 ID:5BLLt6KD
魔法防御も何もせずスリプル強すぎとか言われてもなぁ

格ゲーで防御まったくせずボコボコにされたくせに
キャラ勝ちしやがってと捨て台詞して去ってく負け犬思い出した

170 :既にその名前は使われています:04/05/19 15:52 ID:dqcjJ3Sz
>インビジしててもカーソル動かされるとバレちゃうし

カーソル動かして”!?インビジした敵が!”ってなっても普通は
ピンピンってカーソル動かしてる途中だから戻してもそいつがタゲれない事が多い。
インビジした奴がいるぞ〜って警告するぐらいしか。
目視で見えないから、実際側面とか後方からインビジかけた3〜4人で奇襲っていうのが
戦術として成り立つ可能性もあると思うよ。

171 :既にその名前は使われています:04/05/19 16:11 ID:+1VAe1Ud
臼でない本職の白でさえ持ってない事のあるレア魔法バスリプラ(プ

わざわざジュノで買って持ち込んだのに、前衛よ・・・お前らなんで
敵の前にバラバラに展開してんだ・・・ 後衛にばっかかけてた希ガス

172 :既にその名前は使われています:04/05/19 16:19 ID:kpE4W+MX
脳筋ですからww

173 :既にその名前は使われています:04/05/19 16:19 ID:askZzDvg
蘇生後、しばらくインビジ状態になっている時に
敵の魔導師連中の前をウロウロしたら
バインドやスリプルを必死に詠唱してきて笑えるぞw
効かないっちゅーねんwww

174 :既にその名前は使われています:04/05/19 16:34 ID:xdhik/kn
>>170
そんなあなたにお奨めなのが<stnpc>を使ったマクロ。
味方の召喚獣やペット、その辺のモンスもタゲっちゃうけど味方はタゲら無いので
視界内の索敵が簡単にできる。
後衛は普通にみんな使ってるかも。

175 :既にその名前は使われています:04/05/19 16:38 ID:r8d77frX
闇耐性あげようよ

176 :既にその名前は使われています:04/05/19 16:43 ID:fOW1o/uz
>>173
・・・詠唱は始まるが、そいつには現在かけられない。つって途中で止まるだけだぞ。
切れた瞬間にバインド、スリプルで2度死にしたくなかったら戦闘域外に移動すれ。

177 :既にその名前は使われています:04/05/19 16:45 ID:MnSSuvSv
インビジで接近してる奴にスリプガ詠唱開始すると超面白い

178 :既にその名前は使われています:04/05/19 16:53 ID:5ci70ihR
そこでツーフの「かくれる」をタゲ不可に改良ですよ

179 :既にその名前は使われています:04/05/19 16:58 ID:CIkGM1Yf

今回のスリプル耐性は、
スリプルアローの発動率ダウンとハーフレジ増大という噂が流れてるね。

スリプガや達ララに関しては、ハーフレジが多少多くなった位で
依然とあまり変わらんらしい(ナイト除く)。


180 :既にその名前は使われています :04/05/19 17:01 ID:/ZtVmEZN
>>173
俺もそれやってて、敵中でわざと詠唱させて/laughやってたら
いきなりインビジ解除されて戦闘復帰。後はわかるな?

181 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:02 ID:X5uOIgYT
魔法アタッカーの黒にスリプガがあること自体おかしいよな。範囲スリプルは詩人だけの特権にしておくべき。

182 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:03 ID:dQeObKAu
うむ。黒にはバインガ追加で。

183 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:05 ID:X5uOIgYT
いらねっつの

184 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:08 ID:RJ3yrcUQ
>>181
前衛アタッカーもHPと装甲を持ってるから無問題

185 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:12 ID:TG47dmsy
スリプガ対策としては、敵に紛れ込ませていた白のディアガで解除だな。

186 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:14 ID:dQeObKAu
さすがに慣れてきたのか、ディア入れてくる白いなくなったなw

187 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:14 ID:SXoh3ct0
足止め、攻撃、回復が一流

188 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:15 ID:CBjiivbC
魔法アタッカーというイメージは精霊魔法の使い手で確かに主力だが
実は暗黒魔法、精霊魔法、弱体魔法、強化魔法を1戦級で使いこなす
魔法専用ジョブだよ。別にアタッカーという訳ではないと思う。
サイレス時やMP空の黒なんてたまねぎ以下。
どのジョブでも10レベル差位あっても殺せるぞ。

189 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:16 ID:RJ3yrcUQ
そういや、昨日のバリスタでやたらディアガ連射してくるシーフのせいで偉く助かったな。
ヒーリングさせないつもりだったのかも知れんが、ストンスキンやイレースの事は知らなかったのだろうか。

190 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:18 ID:56tnQEZt
>>168
オーバード効果時間たったの2分ですが。

>>170
まさかカーソル逆順移動できるのもしらないのか?
マニュアル読み直して来い。

191 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:19 ID:CIkGM1Yf

>>189

おそらく、そいつは味方のスパイだよw


192 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:20 ID:X5uOIgYT
>>188
黒はアタッカーでしょ。EQかぶれのキモオタはヌーカーとか言うけど。
■が黒はアタッカーって言ってる。

193 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:20 ID:RJ3yrcUQ
>>190
だったら毒薬持ってけw

194 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:21 ID:TG47dmsy
>>189
獅子身中の虫だよ。敵の敵は味方なのだよ。
スパイ大作戦。

195 :既にその名前は使われています :04/05/19 17:21 ID:/ZtVmEZN
>>181
攻防完璧だからね黒は。MPに関してもアスピルで吸いまくって
ほぼ無限に戦い続けられるし、脳筋がワラワラかけよってきても余裕で寝かしてとんずらできる。
普段鯖版に晒されてる廃人前衛達が、その辺の黒にバンバン寝かされて
片っ端から沈められてシュンとなってるの見るとさすがに哀れになったな。
唯一の対抗手段がインビジでの隠密急襲か。
姿現して仮に敵の黒1人即死させても、次の瞬間動き止められて死ぬのがオチだな。
ゲートブリーチも即取り消し。一人でウロウロしてる黒なんてほとんどいないし。

前衛も固まって行動するしかないけど、黒部隊が来たら蜘蛛の子状態。
眠らされてあっという間に切り崩されて蹴散らされる。
ルーク放棄して追い散らされて逃げよう逃げようと叫んでる仲間達みてたら泣けてくるよ。
固まったら固まったで集団で焼き殺され、バラけたらバラけたでなぶり殺される。


196 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:23 ID:RJ3yrcUQ
スパイって…誰が雇ってるんだ?
そもそも金払うほど愛国心があるのか?w

197 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:23 ID:hfHNJlK7
たまに単独で突っ込んでいって死にまくってくれる外人がいるのも敵のツパイでつか?

198 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:23 ID:9/ThQ6is
もしかして納金は2分しか効果がないという理由で歌を無視してるのか?

199 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:24 ID:RJ3yrcUQ
>>195
後ろと前で支えてる前衛集団と赤白詩集団を叩かないのが悪い。
「黒単独」は決して強くないぞ。

200 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:25 ID:MnSSuvSv
そういやひどい奴が居たなぁ
「空蝉外すのにディアガ使っていいですか?」
「どうせみんな毒薬使ってるでしょ」
んで、実際にディアガした後に達ララして、だれかにディアガだめ!とかいわれやがんのw

201 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:27 ID:SXoh3ct0
あれは駄目これは駄目か。
やれやれだぜ

202 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:32 ID:TG47dmsy
敵の敵は味方大作戦は、有効な戦術だよ。
特にバリスタに命掛けてる廃LSの常套手段にwwww

203 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:41 ID:nC5GwR20
>>195
よくわからん・・・赤やってる限りでは俺の前の黒はサイレスかけられて
逃げるところをバインドかけられてじたばたしてる所を走り寄ってくる前衛に
なますにされてシボン。ってのばっかだが。

204 :既にその名前は使われています:04/05/19 17:46 ID:CBjiivbC
>>195
サイレス時、MP空等仕事できない黒なら10レベル上でも勝てるだろう。
逆にいえば、準備万端な黒に完全な仕事されたら10レベル下でも
やられる事があってもおかしくない。それくらい強い

あいつらに勝つというのは仕事させない事。

適当に遊んでて、楽クラスが5-6匹リンクしたときとか黒系モンスに
仕事させると酷い目に合うだろう?


205 :既にその名前は使われています:04/05/19 18:00 ID:TG47dmsy
まあスパイを相手陣に送り込んでのディアガ作戦は、全て黒魔のスリプガが強烈すぎる点にある。
黒のスリプガさえ無ければ、スパイ作戦などと云う手段をとらなくても良いのに。

206 :既にその名前は使われています:04/05/19 18:01 ID:RJ3yrcUQ
と言うかスパイって本当に居るのかね。
いくら握らせてんのよ。

207 :既にその名前は使われています:04/05/19 18:15 ID:ezDa5nM5
おっと下がりすぎだ

208 :既にその名前は使われています:04/05/19 18:18 ID:BSma0WjK
>>205
俺のバサイレラ聞かない奴はなにも言う資格なし。

209 :既にその名前は使われています:04/05/19 18:18 ID:9e5WLsqp
毒薬飲んでる人が多数でスリプルきかないならディアガが有効。
(ガ系で一番詠唱早く回避不能)
毒薬飲んでる人すくないならストンガで空蝉はがしが最短?


210 :既にその名前は使われています:04/05/19 18:22 ID:oJfSYDVP
LSで出かけて、エントリーできなかった奴がスパイになるパターンが多いのではないかと。

211 :既にその名前は使われています:04/05/19 18:23 ID:KGZErRpV
スリプガ→スリプガ2→ガ系のコンボだけはどうにかして欲しいね。
毒薬以外に防ぐ手が無いし、毒薬持ってない奴に参加するなってのも酷な話だ。

212 :208:04/05/19 18:24 ID:G+iFlWP8
>>208
素で打ち間違えたバスリプラだな。スマソ

213 :既にその名前は使われています:04/05/19 18:25 ID:+X2X1pYw
新日程まだかー

214 :既にその名前は使われています:04/05/19 18:33 ID:8bq7iJas
各ジョブ「こう動くのが一番貢献できると思う」って議論は非常に有意義だと思うんだが、
それが「○○はこう動かないと駄目」にならないようにするのは難しいな。

単独で突っ込んで死にまくる前衛、殴りと精霊しか撃たない赤白黒、それが楽しいのならなにも言えない。

215 :既にその名前は使われています:04/05/19 18:35 ID:TG47dmsy
スリプガ対策で、ディアガスパイが出没するようになったら、バリスタも終わりだな。

216 :既にその名前は使われています:04/05/19 18:38 ID:+X2X1pYw
白にサイレガ、パライガの実装を強く望む

217 :既にその名前は使われています:04/05/19 18:39 ID:8bq7iJas
競技に参加しないで敵軍の位置を味方に教える奴もやばい。
あぶれたサンド人がバス軍にひっついて参加してるサンド軍リーダーに位置をTELL、みたいな。

218 :既にその名前は使われています:04/05/19 18:41 ID:7VkALzpN
>>215 なんか必死なのはわかるが、単に白のケアルガで起きるんだが・・・

219 :既にその名前は使われています:04/05/19 18:41 ID:5BLLt6KD
あの〜

ここでスパイスパイ言ってる奴

ちゃんとスパイしてるの確認して言ってる?

被害妄想というか負け犬の遠吠えというか・・・


見ていて恥かしいwwwwwww

220 :既にその名前は使われています:04/05/19 18:43 ID:dQeObKAu
スパイとは違うだろうが、
「Windurst GUYS here!!」とかシャウトしてるNAは目撃したことがある。

221 :既にその名前は使われています:04/05/19 18:46 ID:TG47dmsy
>>218
バカかね。
一々ケアルで起こすより、ディアガの方が圧倒的に有効。

222 :既にその名前は使われています:04/05/19 18:51 ID:TG47dmsy
>>219
名物ソースだせ男だな。
証拠なぞいらん。
明日やってみればいい。
スリプガに有効なのは明白。

223 :既にその名前は使われています:04/05/19 18:52 ID:oRs3vwSp
>>219
( ゚,_ゝ゚) スパイはいるんじゃね?見学者でさえ、逃げようとする時わざと進路の邪魔してきたり、
なぜか偶然ウィンダスとかの国旗と同じ色のLPつけた奴が、大量に交戦中の所に見学してくる馬鹿がいるんだから、

224 :既にその名前は使われています:04/05/19 18:56 ID:ezDa5nM5
今日はいつにも増してクソスレ日和ですね
age

225 :既にその名前は使われています:04/05/19 18:57 ID:an1KdAeQ
ていうか、参加費取るんじゃね〜よ
取らなかったら負けてもOKなんだけどな

226 :既にその名前は使われています:04/05/19 18:58 ID:oJfSYDVP
実際スパイやったことあるよ。
LSで自分だけエントリーできなかった時寂しすぎなんだよな。
PTは普通に組めるから、PT会話で報告してた。

227 :既にその名前は使われています:04/05/19 18:59 ID:8bq7iJas
>>226
無敵の斥候きたー

228 :既にその名前は使われています:04/05/19 19:02 ID:6NGSiKfj
スパイかどうかわからんが、ウィン対サンドで
ウィンPTの中に何故かサンド民が一人混じってた事があった。
指摘されても結局最後までPT抜けなかったようだが…
やっぱりスパイ目的だったのかなあ。

229 :既にその名前は使われています:04/05/19 19:04 ID:wKysVQ2I
そもそも睡眠状態を起こす方法ではなくて
睡眠状態にならないような対策の話をしてるのでは?
ケアルガというのはあくまでケアルガ使いが起きていて
はじめてできる行為ではないのか?
その為のスリップはある意味有効だろう

230 :既にその名前は使われています:04/05/19 19:05 ID:oRs3vwSp
>>226
( ゚,_ゝ゚) ここで言うスパイは、
味方のチームに入って敵のスリプルを直したり邪魔することだろ、
もうスパイじゃなく工作員と言った方が近いがな、

進路妨害や味方の位置をばらすのは日常茶飯事、
おそらく入れなかったLS仲間がやってるんだろうがな、

231 :既にその名前は使われています:04/05/19 19:06 ID:8bq7iJas
やっぱスパイとか必死なことはやめてほしいよなぁ。
遊びであるはずなのにつまらなくなる。

232 :既にその名前は使われています:04/05/19 19:09 ID:oJfSYDVP
>>230
スパイつーか、ただの裏切り者だなw

>>231
ここで名台詞
FFは遊びじゃないんだよ!

233 :既にその名前は使われています:04/05/19 19:12 ID:ezDa5nM5
遊びでやってるんじゃないんだよーッ!!

234 :既にその名前は使われています:04/05/19 19:12 ID:RHeN28jC
てか、被害妄想もここまでくれば病気だな

235 :既にその名前は使われています:04/05/19 19:15 ID:an1KdAeQ
SOCOMで、あいつはチーターコイツもチーターそいつもチーターおれもちーたーおまえもちーたー
状態だね

236 :既にその名前は使われています:04/05/19 19:17 ID:+jmUjK5U
なんとなくあげ。

237 :既にその名前は使われています:04/05/19 19:18 ID:CIkGM1Yf

スパイアンドスパイについて語るスレはここですね?


238 :既にその名前は使われています:04/05/19 19:25 ID:TG47dmsy
スリプガとスリプルが使用不可にならないと、スパイ行為が発生するね。
それはとてもつまらない事。
バリスタの寿命も案外早かったね。

239 :既にその名前は使われています:04/05/19 19:26 ID:GT8iKmxI
まーあぶれた観客がtellしてる。はともかく

ディアガで味方が眠らないようにするためだけに国変えて敵軍に入ってる奴がいる。
ってのはな・・・w

240 :既にその名前は使われています:04/05/19 19:27 ID:ezDa5nM5
そんな暇な事するやついんのか


241 :既にその名前は使われています:04/05/19 19:30 ID:YjtQksiF
ディアガの存在だけで白の価値が下がっています。

むしろ撤廃してください。

242 :既にその名前は使われています:04/05/19 19:32 ID:oRs3vwSp
>>239
LSメンバーが全員同じ国籍なわけないだろ、馬鹿?
LS>>国、LS=国、な価値観がある限り邪魔は絶対なくならない、

243 :既にその名前は使われています:04/05/19 19:33 ID:nRSCmPxF
LS同士でPvPやらせてくれりゃいいのにね

244 :既にその名前は使われています:04/05/19 19:34 ID:SLrePuws
ディアガは赤の方が習得Lv低いけどなー

そんなにスリップ系ダメージが、かけられて嬉しい&裏切り者いうなら
試合終了間際に ディアとソウルボイス&レクイエム手当たり次第に
いれてやんよ。

245 :既にその名前は使われています:04/05/19 19:43 ID:XUoxk+fi
アスピルでMPなくならないってことあるのか?
あれって吸えても100、へたすると20ぐらいだぞ。
100じゃガ2系も使えない。
ペトラ掘りと組み合わせても、休み無しなんて無理。

246 :既にその名前は使われています:04/05/19 19:46 ID:dQeObKAu
リキャスト1分だしな。妄想も甚だしい。

247 :名無しさん必死だな:04/05/19 19:48 ID:HjNyXdR3
>>210みたいなパターンは今後対策を講じる必要がある。
国が同じなら誰でも参加出来るのが仇になるな。
やはり自由な枠組、特定の面子だけで戦えるシステムが必要かと。

>>220みたいなケースはそれほど問題にはならんかと。
tellしてる間に移動出来るしな。

248 :既にその名前は使われています:04/05/19 19:59 ID:Zf1f3cLo
流速今日も速いな

249 :既にその名前は使われています:04/05/19 20:06 ID:SLrePuws
>>245
こちとら1分以上じ〜〜〜〜っと座って回復させとるMP100を
吸えても100、とはいい御身分ですな!!!!

250 :既にその名前は使われています:04/05/19 20:09 ID:KhBs5Shc
あ、俺様良い事考えた。
もうFPSみたいにスパイ可にすれば?
特に人数差で片側に集まりすぎてエントリーできない時に少ない国にスパイとして入ると。

まぁクラスチェンジできるFPSならともかく
FFで詩人が孤立しながらスパイしてもしょうがないけどなw

251 :既にその名前は使われています:04/05/19 20:11 ID:SLrePuws
味方でも撃ち殺せる・轢き殺せるFPSと違って
FFでスパイは見つかっても何もできないので、同列にはできんと思われ。
スパイ側もリスクないから行動に細心の注意払う必要もないし。

252 :既にその名前は使われています:04/05/19 20:15 ID:Cji3Oajd
ディアガ乱射して回れば?

253 :既にその名前は使われています:04/05/19 20:32 ID:3YjsNaxC
>>249
後ろに下がって支援に徹してれば、白はMP尽きんよ。
下手に動き回ってホーリーなんか撃ってるとそうなるw

254 :既にその名前は使われています:04/05/19 20:35 ID:cGaSD38R
 スパイなんかしなくても、
単独で何もしないで突っ込
んでくればいいじゃない?

255 : :04/05/19 20:44 ID:HjNyXdR3
LS(ギルド)が主体のpvpシステムならこの手の問題は無いんだがね。

256 :既にその名前は使われています:04/05/19 20:56 ID:an1KdAeQ
まさかこの中に「バリスタ」とは日本語で何の事か知らない奴はいないよな?


まさかな。

257 :既にその名前は使われています:04/05/19 20:58 ID:27XsaMkw
>>256
つまんね。

258 :既にその名前は使われています:04/05/19 21:08 ID:oZfHcf9W
>>253
>後ろに下がって支援に徹してれば、白はMP尽きんよ。

臼が( ゚д゚)、ペッ

259 :やくざいし:04/05/19 21:13 ID:J9GHR29e
バリスタ?あれでしょ“大切なパソコンを雷からガード”って奴・・・

それははさておき、スパイ対策で一番有効なのはバリスタをもっと盛り上げる事だろう。
人の眼があれば抑止力になるし、本当に楽しめるものなら自然にしなくなる・・・はずw

スパイ行為は他人に迷惑をかけるだけでなく、やってる当事者もつまらなくなる行為。
まぁクソガキが多いFFでは理解できない香具師もいるかもしれんがね。

260 :既にその名前は使われています:04/05/19 21:15 ID:an1KdAeQ
>>257
簡単すぎてつまんなかったか。
んじゃあ「コンフリクト」は?

261 :既にその名前は使われています:04/05/19 21:18 ID:hvXEvE6H
>>243
メリファトやら沼やらでやれ
ドラ狩るくらいLSなら余裕だろうから
所属国はLSで統一汁

262 :既にその名前は使われています:04/05/19 22:01 ID:qXtHkIlO
スパイ出てるみたいだが出てきて当然じゃないかな
ガチでやりたいとしたら毒薬必須だし
1人1ダース使うと1PT6万使うことに
スパイに1人5千払えばみんな喜べることになるしな

どうしたもんかな


263 :既にその名前は使われています:04/05/19 22:04 ID:9/ThQ6is
だから毒薬必須なんじゃなくてバスリプラとオーバーd(ry

264 :既にその名前は使われています:04/05/19 22:29 ID:PHir+2EZ
とりあえずコソーリ低レベル(40台)で60制限に潜り込んで
バスリプラをかけたら、自分はけっこうスリプル弾いたな。
たぶん、かかってた味方も弾いたのではないか。

バスリプラも受けずにつっこんでった前衛は「うはw 寝たw」とか
言ってやがったが( ゚д゚)、ペッ

265 :既にその名前は使われています:04/05/19 22:34 ID:SXoh3ct0
ていうか、俺ナイトでいつも参加してるんだが。
寧ろ以前よりもレジ率下がってる気がした。

他のPCのスリプルレジ率上げた副作用で、ナイトのレジストスリープ機能してないんじゃないか?


266 :既にその名前は使われています:04/05/19 22:36 ID:85XNQpdQ
昨日人大杉で参加できなくて、今日こそはと森行ったらバリスタやってないしorz
確かに公式見たら19日の朝までの予定しかのってなかったけどさあ、
もうちょっとなんとかしかホスイ。初心者にわかりにく杉

267 :既にその名前は使われています:04/05/19 22:40 ID:KhBs5Shc
なにが( ゚д゚)、ペッ  だ、
ナイトでバスリプルかけてからしせんべい食ってもさっくり寝るぞ。

anon解けるんだからこっそり40代といってもバレバレだし。

とにかく前衛は肉壁として機能しないと大味すぎて飽きるな。

268 :262:04/05/19 22:44 ID:qXtHkIlO
だから
毒薬&空蝉で100%効かないって限り
毒薬中心の戦術になるしかないよ。
だいたいバ系で30%→60%になったとしても
スリプガを1PTに投げると空蝉消しながらたいてい2,3人を眠らせる
ことが出来るんだよ。スリプガ中心→毒薬は定石となってしまったよ。

というか空蝉>バ系、オーバードというのが■が何考えてるかさっぱり
分からない





269 :既にその名前は使われています:04/05/19 22:45 ID:TG47dmsy
スリプル・スリプガによる弊害は、敵にスパイを送り込みディアガを適度に乱射するというもの。
競技色の強いバリスタに、常時毒薬を飲み続けて参加が当たり前と云うこと自体異常なことなのだが、敵陣にスパイを送り込むという八百長が蔓延する事になりかねない。
スリプガ・スリプルに限り、バリスタで使用不可にすべきである。
例えスリプル・スリプガが使えなくとも、バインドという強力な魔法があるので、ゲーム性が損なわれる事もない。
ゲーム性の維持のために、獣使いのあやつるを封印してるのだから、一部の魔法の封印もいたしかた無い。

270 :既にその名前は使われています:04/05/19 22:48 ID:SXoh3ct0
やっぱ30制限が一番好きかなぁ。

スリプガイラネ

271 :既にその名前は使われています:04/05/19 22:57 ID:Ac7Wy0PZ
>>269
ちょっと脳内杉


272 :既にその名前は使われています:04/05/19 23:00 ID:VHjdpldS
んで、次回開催はいつなの?


273 :既にその名前は使われています:04/05/19 23:01 ID:SXoh3ct0
シラネ、俺的予想だと金曜あたりから土曜にかけてある気がする。

日曜はスルー

274 :既にその名前は使われています:04/05/19 23:01 ID:qXtHkIlO
>>269

ついでに空蝉も禁止な
・・・・・・・

意外といいかもね。

275 :既にその名前は使われています:04/05/19 23:03 ID:SXoh3ct0
確かに、スリプガと空蝉両方禁止にすりゃ結構バランス良くなる気はするんだがな。

276 :既にその名前は使われています:04/05/19 23:04 ID:TG47dmsy
スパイ工作は、バリスタの寿命を縮める事になるのは事実。
誰しもゲーム内くらいは、八百長無しで遊びたい。
スリプル・スリプガ対策に、送り込んだスパイによるディアガは非常に有効な手段。
ましてこれから色々とバリスタによるイベント特典を考えるなら、スリプル・スリプガを使用不可にしないと、八百長の温床となることだろう。

277 :既にその名前は使われています:04/05/19 23:08 ID:VHjdpldS
はぁ??

空蝉なんてガ系で剥がれるし
眠らされたらケアルして起こせばいいだけなんだけど?

つーか、その連携こそがPvPなんだけど

「空蝉強すぎ::」
「スリプル強すぎ::」
「黒強すぎ::」

とか繰り返してる雑魚は何がしたいわけ??
一人で突っ込んでオートで殴りあう運まかせの競技がしたいわけ??



278 :ケモリーヌ57世 ◆l8f7LMOERU :04/05/19 23:08 ID:3UI32gOs
スリプガ対策に毒薬掘れる確立をググーンとUPさせるのが良いと思う。
トンズラと毒薬どっちを取るかぐらいの確立で。
スリプルは強力だけど手軽に防げるみたいな。

もしくは消費MP、詠唱準備時間大幅up



279 :既にその名前は使われています:04/05/19 23:10 ID:SXoh3ct0
>>277
凄い極論ですね、頭の悪さがにじみ出ています^^;

280 :既にその名前は使われています:04/05/19 23:11 ID:qXtHkIlO
>>277

連携取れといいながら
空蝉破りながら眠らせる魔法があるってのは
言ってることオカシイと思わないかい?

281 :既にその名前は使われています:04/05/19 23:15 ID:Y3qUsr1j
>>279
>>280

なんか悪い物でも食ったのか?
>>277は割と普通のことを書いてるぞ・・・。




282 :既にその名前は使われています:04/05/19 23:15 ID:9MidaWN6
TG47dmsy ( ゚д゚)、ペッ

283 :既にその名前は使われています:04/05/19 23:17 ID:SXoh3ct0
>>281
どこが普通なんだ?
最後の行あたりはどう考えても極論で唯の煽りにしか見えないんだけど

284 :既にその名前は使われています:04/05/19 23:19 ID:VHjdpldS
>>280
確かに
スリプガも空蝉で防げるようにしないと駄目だな

ただ、空蝉はアリだよ
集中攻撃の練度の差が出る部分だからここを無くすと意味わからん

285 :既にその名前は使われています:04/05/19 23:24 ID:qXtHkIlO
>>281

いや悪い脊髄反射しただけ
でも守備だけ連携取って攻撃だけ連携取らなくてもいいと
いうのはおかしくないかい?
というか攻撃の時にこそ仲間と連携出来る物を沢山増やすほうが
面白いと思うんだが・・・・


286 :既にその名前は使われています:04/05/19 23:30 ID:SXoh3ct0
確かにPvPでの連携は大事。

だが足止めと攻撃とHP&状態回復を一人で出来るジョブがある時点で連携も糞も無いんだよな。
そもそもPvP前提のジョブバランスじゃ無いから今更変えようが無いけど。

287 :既にその名前は使われています:04/05/19 23:35 ID:Y3qUsr1j
>>283
最後は煽りだからと言って正論までつぶすのはいかがなものか。

>>284
擁護意見出したのにさらに煽ってどうするwww

>>285
コンフリクトは後衛との連携ができるようになってるから、もう少し突き詰めていって欲しいとこです。


288 :既にその名前は使われています:04/05/19 23:42 ID:Ac7Wy0PZ
>>284
空蝉も弱体しないと駄目だな
触媒あれば無限に唱えられるのはまずい


289 :既にその名前は使われています:04/05/19 23:43 ID:qXtHkIlO
>>286

暗黒のことかーー!!!!

「暗黒つよいはずなんだがな」のセリフをまた聞きたい

290 :既にその名前は使われています:04/05/19 23:46 ID:Y3qUsr1j
>>289
黒のことじゃないか?


291 :既にその名前は使われています:04/05/19 23:55 ID:lJMZkxKV
”足止めと攻撃とHP&状態回復を一人で出来るジョブ”ってのは赤の事なんだろうけど
攻撃はできんよ実際。劣化戦士で劣化魔導師なのはかわっとらんし。

基本的には敵が逃げてリンクするおなつよ戦。って事を肝に銘じて欲しいというか
おなつよをWSで殺せるからって1人で前衛がつっこんで行ってタダで済むわけないわけで。
自分のやってる事を自覚して欲しいというか。なんやかや言って
前衛は主攻撃力なんだからご自愛ください。というか。

292 :既にその名前は使われています:04/05/19 23:57 ID:otEda3iU
サポ無効にすればいいんじゃないの?

293 :既にその名前は使われています:04/05/20 00:01 ID:vLWvncZe
暗黒はバリスタでも強い位置のはずなんだけどなぁ
スリプル・バインド・スタン・アブゾ・ドレイン・アスピル
さらに遠隔関連も使えるときたもんだ

やっぱ中の人か・・・・・・・

294 :既にその名前は使われています:04/05/20 00:09 ID:M5HFc/Wy
問題は、ゲームで八百長を助長するスリプガ・スリプル。
蝉は強力かも知れないが、八百長でなんとかするようなものではない。

295 :既にその名前は使われています:04/05/20 00:17 ID:M5HFc/Wy
これからのバリスタの戦術は敵陣営にディアガ要員の配置が重要になってくるね。
スリプガ・スリプルなんて無ければ純粋に楽しめたのだが。

296 :既にその名前は使われています:04/05/20 00:23 ID:OyIJg3lJ
>>286
黒のことだと思うが、回復&状態回復はサポのおかげなので
除外したほうがいいかと。
足止めしてトドメさすまで一人でできるのがおかしいってのは同意。
いまさらどうしようもないけどな。

297 :既にその名前は使われています:04/05/20 00:24 ID:M5HFc/Wy
やっぱりバリスタは八百長試合になったね。
イベント特典なんかはつけれないな。

298 :既にその名前は使われています:04/05/20 00:27 ID:o4Fmk5AK
黒はトドメにガ系の範囲魔法あるからね〜

黒強すぎって思わない方がどうかしてる
というか黒必死すぎ(藁

299 :既にその名前は使われています:04/05/20 00:29 ID:nossfv2Z
そこまでする香具師らなら、
結局わざと死にまくりの荒らし行為にまでエスカレートすると思うがね。

しかし散発的開催だけに脳内電波多いな

300 :既にその名前は使われています:04/05/20 00:32 ID:01Rgnsaq
スリプル無くせって言ってる人達は、スリプル禁止になったら
今度は達ララ無くせって言うの?
いや煽りじゃなく真面目な質問です

301 :既にその名前は使われています:04/05/20 00:32 ID:vjSju968
黒はサポ白での利点が多すぎるのが問題なのかも。

サポ白だとMPは少な目、あるいは魔法攻撃力減少で、
代わりにMP無しジョブをサポにするとMPが大きく上昇とか、
アタッカージョブをサポにすると魔法攻撃力アップとかはどうだろう。



302 :既にその名前は使われています:04/05/20 00:36 ID:FD8WighN
こうしてコンフリクトも脳筋仕様になりましたとさ。

303 :既にその名前は使われています:04/05/20 00:40 ID:9YFSruye
M5HFc/Wy ← こいつなに?? 頭おかしくなったのか?

304 :既にその名前は使われています:04/05/20 00:51 ID:el+OlKJZ
機会の平等を守るためにも試合終了の数分前からエントリできるようにしてほしいね。


305 :既にその名前は使われています:04/05/20 00:54 ID:7F6yqNQY
>>300
てか
達ララ>スリプ>バインド>ガ精霊>スタン>ガ精霊>達ララ>∞
の連携が正常だとおもうか?w

赤黒詩人様は、これのどこがオカシイノと感じるんだろうなww


306 :既にその名前は使われています:04/05/20 00:55 ID:gyMCW7QP
スリプガとかはかけた人数分に効果時間が
分散するようになればいいかな

一人だけかかればフルで1分で
6人にかかればフルでも10秒しか寝ないとか
大勢だとレジスト率もあがって完全レジストしやすくなるとか

大勢にかかる割に効果が絶大すぎるのが問題なわけで

307 :既にその名前は使われています:04/05/20 00:55 ID:otX0GMom
次はバインドとグラビデですか?wwwwwwwwww

308 :既にその名前は使われています:04/05/20 00:59 ID:vjSju968
スリプル中でも、ペトラ掘りはできて万能薬とか毒薬とか掘れるんだが
誰もそのことには触れないな。


309 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:00 ID:SuB6SElj
国VS国でやってるから、いろいろ問題が起こるんだよ。
PT単位で模擬戦できるようになればいいんだよ。
知り合い同士でチーム組めるし、人数問題も解決できる。
勝ちたいPTは、バランスの取れた6人で参戦すればいいさ。
戦いたいだけの人は、一人か気の合った仲間だけでPT組めばいいさ。

310 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:00 ID:9YFSruye
スリプガなんてケアルガ一発で起きるのに、ガタガタうるさいっつーの。

311 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:01 ID:7LJuMlKf
スリプルとかバインドされると
楽しくないもの。これがあることによってバリスタ
したい人口も激減するでしょう


312 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:02 ID:SuB6SElj
>>308
寝てるときも掘れるのは知ってるんだが
アイテム本当に出る?
この前、眠らされる度に掘ってたんだが一度もアイテムでなかったよ。

313 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:03 ID:vOHNEW9K
>>308
ペトラが掘れちゃってスプリントできなくなって詰むから微妙

314 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:04 ID:09XSlEVk
いまだに脳筋っているんだなw

315 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:06 ID:+8ylheOE
スリプル、スリプガ、バインドはよく使うがサイレスを使わない黒が多い

316 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:07 ID:udXl0Od9
>>310

だったらMP消費をスリプガ>ケアルガにすべきじゃないかね
もしくはサイレスガくらい実装しろと


317 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:08 ID:vjSju968
>>312
万能薬は掘ったことがある。
エーテルも掘れたけどその時は目覚めなかった。

>>313
スプリントしなきゃ助からないようなとこで、スリプルくらったらあきらめようよ。



318 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:09 ID:j8/2ZqU5
サイレス>やまびこ>サイレス>やまびこ>サイレス
がたまらなく快感

319 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:09 ID:vOHNEW9K
他人の行動に口を出さずに楽しめるグループ単位で遊ぶゲームは存在しないのか?


320 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:11 ID:nossfv2Z
乱撃ガ
ダンシングエッジガ
ペンタスラスガ

挑発ガ

321 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:12 ID:9YFSruye
>>316
スリプガ ・・・ MP38
スリプガII ・・・ MP58
ケアルガ ・・・ MP60

HPの回復までできるんだし妥当だろ?

322 :317:04/05/20 01:13 ID:vjSju968
>>312
混戦状態での話だから、誰かがケアルとかくれた後で掘れた可能性も無いではない。
でも、いくらなんでもそのくらいは対処してると信じたい。

なかなか掘れないのは、場所を動かないからだと思われる。


323 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:13 ID:ZvFgmgTF
詩人からララバイとったらシボンヌ

324 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:14 ID:7F6yqNQY
スリプガは一人2回まで



325 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:15 ID:2EMqKVpd
バインド、スリプルなんかは空蝉、ブリンクといった対策法もあるし、
達ララなんかも詩人自体攻撃力も低いから単体ではそれほどの脅威でもない。
ただ、一方的にハメ殺せるスリプル矢や毒薬飲む以外の対策法が全く無い
スリプガUは何らかの救済策がないと、この先バリスタは毒薬必須みたいな
雰囲気が蔓延して、お金に余裕が無い人は楽しみたいだけの人は淘汰されて
しまうのではないかと思う。

326 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:15 ID:2EMqKVpd
×お金に余裕が無い人は楽しみたいだけの人は淘汰されて
○お金に余裕が無い人や楽しみたいだけの人は淘汰されて


327 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:16 ID:p6Lslon+
脳筋は1試合2人まで

328 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:17 ID:+DiYoesm
昨日、ヒーリングしてる黒樽にインビジして近づいて
迅>微塵のコンボをかましてやった
ムシャクシャしてやった
今は反省してる

329 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:17 ID:YLSS5USH
いやほんま、スリプルは酷すぎだが
範囲攻撃も無茶苦茶だ。
本当に黒だけはちょっと弱体してもらわないと試合にならない。
範囲攻撃のダメ半減させるか100%レジとか追加してくれないと

330 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:17 ID:9YFSruye
>>325
だから、ケアルガで起こせるっつってんだろうが。

何のためにパーティ組んでると思ってるんだ?

331 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:17 ID:j8/2ZqU5
まあ、■もスリプルの耐性上げたみたいだし
それとソロで行動してたらごちゃごちゃ言われないよ
(ソロで行動するのを許さないところもあるらしいが・・)

332 :やくざいし:04/05/20 01:18 ID:vRIu9/4L
なんか必死な奴いるなw
たしかに黒は強いが、脳筋が勝てないから弱体なんてアフォらしw
現状のバランスが最適とは言わないが、脳筋がヒャッホィできるようなバランスになったら
それこそバリスタはクズ仕様になる。当然後衛陣はこぞって不参加。して即効でバリスタは廃れるヨ。

FFがいくら脳筋ファンタジーだとしても、RvRまでそれをやっちゃオシマイだで。
前衛職が辛いのは実感としてあるが、そこを何とかするのがPスキルじゃろ?
実際、前衛職だけでも1PTちゃんと連携プレイできてればそこそこ行ける。
(黒が1PTちゃんと連携できてたら無敵ってのはさておきw)
服毒だってサポ白の香具師一人がやっててケアルガすれば十分。
相手のスリプガにタイミング合わせて詠唱すれば即効解ける。

だいたい毒薬高いからスパイ送りこんでってのもナンセンスだな。
現状はそこまで勝ちにこだわる必要も無い。
さらに単純にヒャッホィしたいからって理由で、
「私は自己厨ですガなにか?」と周りに宣伝する“スパイ依頼”をするのか疑問。
(まぁ類は友をな話で、そういう輩が集まるLSとかもあるのかもしれんが・・・)

何度も何度も言われてるが、出来ることをやってないで「クソ仕様!」っていう奴は氏ね!
そんな奴はどんな仕様だろうが人に勝つことはできん。つまりはPvP向きじゃない。

333 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:20 ID:oO6t9QQL
俺は前衛だが、バインドとか無いと困るなぁ

相手も同じ速度で逃げていくからなw

334 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:20 ID:j8/2ZqU5
狩/忍が一番ウザイ。
バインド、グラビデしてもスリプル矢撃ってくるし(もち、殴っても中断できないから寝ハメされる)
ディアガで空蝉消しても寝なくなるし。
いまんとこバニシュガ、ストンガで空蝉消してスリプルしか対処方法がない。


335 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:21 ID:tjj1nqk7
スリプル弱体するなら服毒で寝ないのも修正すべきじゃね?

336 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:21 ID:vOHNEW9K
勝つ以外に楽しい所ってなんだ?

337 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:21 ID:kna2+plu
>>325
だから、黒赤詩がいたら
バイン>スリプ>ガ精霊>達ララ
でハメられるの

その内、前衛は寄り付かなくなって

【土器ッ 後衛だけのバリスタ大会!!】
になるよwwwwwww

338 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:22 ID:FD8WighN
>>325
もちろんスリプル等の対策法が無ければならないが
黒や詩人のような防御力が低く接近戦の弱いジョブは妨害系魔法が命綱になるわけだから
簡単に防げるような対策法はまずいがな。
よって今のところは毒薬が適当だと思われる。

339 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:22 ID:9YFSruye
>>331
スリプル耐性アップは特別ルール。
今後どうなるかは誰にもわからん。

ここやジョブ板の報告見る限りじゃよさそうな感じだけどな。

340 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:22 ID:vjSju968
>>336
わいわい騒ぐのが楽しくないならMMOはやめるべきだ。


341 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:22 ID:j8/2ZqU5
>>336
プレイヤーと戦えるところに決まってる
ていうか勝ち負けってあんま面白くない

342 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:24 ID:BhFQq0tZ
寝てるときにも毒薬飲めるようにしたら?
なんてね。

343 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:24 ID:vOHNEW9K
PT組まないとMMOじゃないってか(≧∇≦)

344 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:25 ID:2EMqKVpd
一部の最強厨廃人が必死に黒を上げ始めてる現状、Pスキルなんてものは
このゲームには全く必要とされてないことがよくわかる。

345 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:26 ID:nossfv2Z
>>332
前衛は出来る事自体が少なくて飽きた、
なんつーか集団でいても足止めすら出来ないから戦略性皆無。


後衛は集団でいれば戦略・連携が面白いだろうな。

346 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:26 ID:ZvFgmgTF
Pスキル=マニュアルらしいからね

347 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:26 ID:vjSju968
>>342
混戦状態だったから確定ではないけど、スリプル中ペトラ掘れるから、毒薬も掘れる。


348 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:28 ID:vOHNEW9K
>>344
はげどう

349 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:28 ID:OyIJg3lJ
>>347
ぶっちゃけさっさと万能薬か毒薬掘って逃げたいので
ぺトラが掘れても困る。

350 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:29 ID:2EMqKVpd
スリプガ、達ララを毒薬以外に100%回避する方法、あるには
あるんだけど、これを100%こなせって言うのは毒薬もってこい
って言うより難しいんだよな。


351 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:29 ID:XuAV6DpH
昔ウィンvsバスでやって漏れはバス。
ウィンがほとんど黒。前衛はガルモとかばっかりでみた感じ負けてた。
で、バリスタが始まったら予想通り負けた。
でも負けてても皆でワイワイ会話しながらやってたから面白かったyp。

戦術をつきつめていくのはいいけど、そのせいで楽しみが減るのはいかんね。

Pスキル=ポコたんスk(ry

352 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:30 ID:9YFSruye
>>345
サポ黒、詩でもつければ?
バリスタはサポで特色だせる数少ない機会だと思うぞ。

353 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:30 ID:V9PMNJOl
訳のわからん現状と唐突なはげどう

354 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:32 ID:BhFQq0tZ
>>347
俺はスリプル2食らって90秒掘り続けたが駄目だった。

355 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:32 ID:vjSju968
>>343
PT組まなきゃならないことはないけど、自分だけが楽しみたい人はMMOでは迷惑なだけじゃないかな?

まあ、PKあるMMOなら別にいいかもしれないからMMOというくくりは撤回する。


356 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:32 ID:/vqbTUOm
>>347
睡眠中掘れるけど使えなかったよ

357 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:32 ID:j8/2ZqU5
俺もスリプルくらってるときに掘れたことはない

358 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:32 ID:2EMqKVpd
>>352
でもそれは結局黒、詩人の力に頼ってるって言うだけで、メインの特色
が生かされてないってことになるんだよな。
前衛が全員サポ詩サポ黒でくればメイン黒以上の脅威になるってだけで、根本的な
解決にはなってないと思う。

359 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:32 ID:tjj1nqk7
紙装甲の後衛からすれば前衛の重い通常攻撃は脅威です
だから足止めするのは当たり前

>>347
寝てる時に毒薬掘り当てたけど効果発動しなかった気がする

360 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:33 ID:oO6t9QQL
>>351
勝つこと自体が楽しみな人もいるし
相反するトコかも知れないね

361 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:33 ID:M5HFc/Wy
問題点がずれてきてるね。
問題はスリプガ・スリプルによる八百長試合の助長なわけだが、

362 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:33 ID:nossfv2Z
>>352
サポがどうこうじゃなくてメインが重要だと思うが・・・・
ま、■eは馬鹿だからメインのRPなんて考えてないだろうがね。

363 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:34 ID:j8/2ZqU5
スリプル耐性アップをデフォにしたらいい感じかもな
それよりスリプル矢ハメなんとかしようよ

364 :347:04/05/20 01:34 ID:vjSju968
>>356
そうなのか・・・。
うろ覚えでいいかげんなこといってスマン;;

365 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:35 ID:FD8WighN
>>361
やらせたい奴にはやらせておけばいい。
ゲームの、しかもおまけ部分でそこまでやる人もいるんだな、と
生温かい目で見守ってあげよう。

366 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:36 ID:otX0GMom
オートアタックしてるだけで黒や狩人に勝てないと納得できない脳筋がいっぱいですね

367 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:37 ID:2EMqKVpd
>>363
それだとレジられたら、後衛瞬殺されるからそれは後衛側にとって
面白くなくなると思う。
個人的には効果時間を少し短縮して欲しいのとスリプル→スリプルが
繋がらないようにして欲しい。

368 :やくざいし:04/05/20 01:39 ID:vRIu9/4L
ウッサイハゲ!俺の毒薬買え!クズ!
掘れなくても持参したパウダー使えョ!結構いいゾ?


最強は黒魔です。それはなぜイケナイのでしょう?
脳筋ジョブが最強じゃないとダメですか?

RvRなんてのは魔法使いが主戦力で
脳筋肉ジョブは混戦時とかの限定された場面でのみ活きるもんなんだよ!
常にヒャッホィしたいなら黒魔を上げるのも選択のうち。
役に立ちたいだけなら白で後ろからケアルもあり。
脳筋ジョブにこだわるなら機会をジっと耐えて、チャンスが来たら確実に殺ってくしかない。

っつーか、現状は黒魔とかがその性能に溺れてて味方同士の連携とかおざなりになってる。
漏れは脳筋ジョブなモンク君でやってるが、まだまだかなり付け入るスキある。

369 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:39 ID:vjSju968
>>367
思いついた。
スリプル中にスリプルがはいるとでスリプルが解ければいい。


370 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:39 ID:9YFSruye
>>361
お前はもう寝ろ。

マジでスリプルかけてやりたいわ。

371 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:39 ID:nossfv2Z
前衛は4人で一人を囲めば脱出不可になるならまだわかるが
実際は止まらないララバイで全員寝たあげく逃げられる。

372 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:40 ID:j8/2ZqU5
>>367
なんで瞬殺?俺黒だけどそこまで後衛弱くないよ
ていうか逃げればいいし

373 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:40 ID:XuAV6DpH
ぶっちゃけ、脳筋の意味をはきちがえてるやつが多いと思う。

374 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:41 ID:tjj1nqk7
そもそも混戦状態でスリプル,スリプル矢使ったハメ殺しなんて余裕ないだろ
単独行動でハメ殺されて「黒強すぎ ;;」「狩人強すぎ ;;」とかほざいてんじゃねえ

375 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:41 ID:2EMqKVpd
>>368
毒薬買うのは本人の自由だがそれを他人に強制するようじゃ
結局レベル上げのようなギスギス感が蔓延するだけだという
ことになぜ気づかない?


376 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:42 ID:udXl0Od9
>>321

スリプガ受けた時はほとんどHP満タンでしょ
というかザメハとか専門の魔法があってもいいと思う。

というかケアルガだとやはり眠らされて>起こすと言う形になるから
スパイディアガに流れていくんでないだろうか

もうちょいスタン、バッシュ系が使いやすければね。
黒魔法でいいからスタンガ、バッシュガ実装シル

377 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:42 ID:j8/2ZqU5
黒はサイレス、バッシュ、殴りで処理できても
狩人はスリプルでしか処理できないのがたまんない。
あとは運任せのパライズ、ブラインぐらいか

378 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:42 ID:9YFSruye
>>371
やっぱりそういうことを考えてたのか。
いまさらFFにZOC導入を期待するのは無理だと思うぞ。

379 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:43 ID:+DiYoesm
なぁ、バリスタ中ってフィールドにいる雑魚敵倒せる?
それでTP貯めて黒あたりにws撃ちこみたいんだが・・・
二人1セットで、インビジで近づいて連携して逃げるとかwwww

380 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:43 ID:otX0GMom
格ゲーと一緒でいろんな引き出し持ってこないと駄目なんだって

いっつもサポ忍者空蝉ばっかで一人突っ込んでくるから
相手も同じ対策ずっとしてるだけの話
それを○○強すぎ!!とかいってるから馬鹿かと思うわ

381 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:44 ID:nossfv2Z
>>368
チャンスが来て殺る時に前衛が使うのは通常攻撃では無くWSなんだが・・・
あと脳筋てのは何も考えてない香具師の事な。

382 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:45 ID:BhFQq0tZ
バスリプルとかバ系の効果さらにUP&時間延長って案はないのか。
1回10分とかさ。まあ俺は眠ったあとに毒薬飲めればどうでもいいんだけど。

383 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:46 ID:j8/2ZqU5
バ系うんこすぎるよな
おなつよ相手でもあの効果だぜ

384 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:46 ID:tjj1nqk7
>>382
バスリプルは10分ぐらい効果続かなかったか?
オーバードは他の歌同様2分だが

385 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:47 ID:FvKAoc7j
そこで魔法カウンター=「リフレク」ですよ。

1)ブリンクみたいにあらかじめ掛けておくタイプ。
2)あるいは、詠唱時間が一番短くてログ見てからでも間に合う。
3)1発跳ね返したら消える。

複数からのスリプルシャワーは、そういう状況にはまったヤツの負け。
スリプル矢は、「矢」のダメは受けるとして、乗っかってる「スリプル効果」は反射。

…そもそもは召喚士に持たせるとか、どうかな…

386 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:47 ID:otX0GMom
>>382
開発情報で散々提案されていましたが
■eはスリプル耐性UPという意味不明なパッチを当ててきました

387 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:48 ID:vOHNEW9K
足止め魔法に対処する手段ができたとしてそれでバリスタ栄えるんですかね?

388 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:49 ID:BhFQq0tZ
>>386
しかもたいしてレジらないしw

389 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:49 ID:nossfv2Z
足止め無くなったら無くなったで鬼ごっこになるだけ

390 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:49 ID:2EMqKVpd
>>380
格ゲーは個人対個人のゲームがほとんどだし、団体戦のゲームでも
2人が限度だから打ち合わせや個人のスキルを磨くことで弱いキャラ
が強いキャラに勝つことも出来る。
だけど数十人集まるような団体戦じゃ、事前の打ち合わせなんて専用LS
でも作ってなきゃ無理だし、素人同然の奴だっている。
そんな団体から引き出しを持ってくることなんて現状不可能だから
キャラ勝ちマンセーという安易な手段でしか勝利に結びつかないわけで。


391 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:50 ID:YLSS5USH
>>387
ごく少数の黒がキージョブでひゃほーいしてれば
勝てるという馬鹿な構図からは抜け出せるな

392 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:50 ID:j8/2ZqU5
スリプル耐性うpってレジ率なのか効果時間短縮なのか

393 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:52 ID:j8/2ZqU5
やっぱりどの鯖でもウィンが強い?
俺の鯖ウィンめったに負けないよ
LSMがいい金稼ぎになるって言ってたな
で、バスが一番弱い。

394 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:52 ID:otX0GMom
こっちザンギエフばっかりだから飛び道具禁止ねwwwwwww

395 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:53 ID:2EMqKVpd
さっき達ララ、スリプガ100%回避する方法ってのは着替えマクロで
タゲ外しのこと。
でも、毒薬飲むより難しいし、100%回避できないPスキルの人
もいるから強制するのは酷な話。


396 :やくざいし:04/05/20 01:53 ID:vRIu9/4L
>>375
毒薬買え!は個人的な薬売りとしての願望デスw

スリプガが強いって分かってるなら、それなりになぜ対策をしない?
全員サポ白なら、だれかがレジれば全員を起こせるだろ?
(サポだとMP吸われたら終わりだが・・・)
人にかけてもらえなくてもバスリプラかけれるだろ?

黒が強いから弱体しろと声高に叫ぶのだけが解決策では無いはず。
(まぁ従来通りのヴァナ流れではあるけどナー)

ぶっちゃけ、前衛ジョブで来るならサポ赤、サポ白が必須だと思う。(それじゃなければ薬品ね)
連携プレイがどうのって言うけど、自分のケツふけるような一人前が集まって、
始めて連携プレイとやらが成り立ってくると思う。
自分が良いとこ取りしたいってのは連携プレイじゃなくて、人に仕事を押し付けてるだけ。

397 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:53 ID:ZvFgmgTF
ザンギは納金の長

398 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:53 ID:9YFSruye
>>376
>というかケアルガだとやはり眠らされて>起こすと言う形になるから

ケアルガの使えるジョブのみ毒薬飲んでおくとか、集団から距離をとっておくといった
簡単な対処法があるじゃないか。

399 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:54 ID:j8/2ZqU5
そしてスタン>スリプルされるステキな人

400 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:55 ID:M5HFc/Wy
まあ八百長されても楽しめる人が沢山いるみたいだね。
バリスタも安泰だわ。
敵陣にディアガを使ってくれるスパイを配置とか思ったが、実はポイゾナで毒解除も出来て二度美味しい八百長だったんだね。

401 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:55 ID:ZvFgmgTF
所詮世の中、ザンギorガイルの2種類しか存在しないんでつね

402 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:56 ID:oO6t9QQL
リフレク:白ナ MP25 LV30〜 効果時間内、精霊弱体魔法を反射

リフレガ:召 MP50 LV30〜 同じく

403 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:56 ID:otX0GMom
一番の問題は


みんなサポート役に立とうとしないってことなのよ
自国の人がやられそうになったり睡眠状態でもしらね
俺はさぽ忍者や侍でひゃっほいするためにバリスタきてるんだーーーぜーーーwwww

って人ばっかりなの

404 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:57 ID:2EMqKVpd
>前衛ジョブで来るならサポ赤、サポ白が必須

ぶっちゃけサポ詩、サポ黒で来たほうが効果的です。

405 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:58 ID:tjj1nqk7
裏技っぽくなってる毒薬を前提に話を進めるのはなんだかなって気がする、金銭的な問題もあるし

406 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:59 ID:otX0GMom
レジストしやすいナイトをさぽ白にして
スリプガきたらケアルガとかできることはできるんだけど

407 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:00 ID:ZvFgmgTF
毒薬だけ消費しなって毒スリップ大幅うpは?

408 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:00 ID:BhFQq0tZ
>>403
まだ初体験の人も多いから、そんなもんだろ。
毎回参加してる人とかは大分動きが分かってきてる。どの魔法が有効かも。
味方の援護を一切しない後衛もいるし、前衛のみの問題では無いと思うけどね。

409 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:00 ID:2EMqKVpd
>>403
それは後衛にも同様のことが言えるのでは?
サポートメインで動いている人なんて白、詩人だけで赤、黒
はひゃっほいしたいだけの人の方が圧倒的に多いよ。

410 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:01 ID:jamqohiw
>>384
実際にバ系を使ったこともなく語ってるな。

だいぶ昔から属性バ系と違って状態異常のバ系魔法は、
全部効果時間10分だ。 今もそれは変わってない。
Lv低めで雄羊狩りしてたとき、ポップの時間管理してるとき
バブレイクラを10分タイマー代わりに使ってたぞ。

411 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:01 ID:udXl0Od9
>>398

それは白orサポ白だけ毒1万G出費しろというこかな???
ありえないでしょ野良で誰が起こし役になるのか決めれないのに。
だいたい1人に服毒させるくらいなら
相手チームに入って参加費払うだけで優秀な起こし役になれる
スパイのが優秀と思われる。

412 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:02 ID:9YFSruye
>>404
状況次第だな。

サポート役が少ない、できるのにしない奴の多い場合(うちの鯖はそう)
サポ白でケアルガ・サイレナ配るのはかなり有効。

413 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:02 ID:j8/2ZqU5
まあ、ひゃっほいしたいだけってのもアリだと思うけどね。
PTでできないことをしたいって人もいるだろうし
得に黒はもともとサポートジョブじゃないから

414 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:02 ID:OyIJg3lJ
>>393
俺の鯖もウィンが強いね。人数多いってのが一番の理由だが。
ってか納金って言葉が大好きな後衛ジョブメインの香具師は
俺たち頭いい!前衛みんなアフォ!だからかてねーんだよ。
ジョブ性能なんてかんけーねー・・・って本気で思ってんのかね・・・?

415 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:03 ID:M5HFc/Wy
>>405
そこで敵陣営に配置したディアガ要員の出番ですよ。
毒薬いらずでうま〜。
しかも敵の毒効果はポイゾナで解除。

416 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:05 ID:j8/2ZqU5
スパイっていうけどスパイしてもなんも面白くないのに
するわけないじゃん。勝ってもはした金なのに。
Pスキル低い人を皮肉ってるだけのように聞こえる


417 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:05 ID:otX0GMom
レベル上げで束縛されてるようなジョブが暴れるのは仕方ないかもしれんが
まだ出て間もない状態で初心者だらけといいながら○○強すぎとか発言するのはどうかと思うのよ
まだいくらでも対策はあるし、試行錯誤して駄目なときに言ってほしいなと思う

■eもそんな安易な意見真に受けてどんどん変な調整してきそうで怖い

418 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:08 ID:otX0GMom
また格ゲーでたとえるのは申し訳ないが

今のバリスタはまだコマンド技も徐々に見つかってきて
まだ連携技が確立してないような状態なんだわ

そんなときに○○強すぎっておかしいと思うのよ

419 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:09 ID:otX0GMom
駄目だ寝落ち寸前で文章無茶苦茶

寝てきますノシ

420 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:09 ID:2EMqKVpd
>>417
スリプガ、スリプル矢はめだけはほとんどこれと言った対策が無い。
バインド、グラビデ、スタン、ララバイも優秀な魔法だけどこれに
文句を言う人が少ないのは対策法もあるし、ララバイはスリプガ2
ほど凶悪じゃないから。


421 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:10 ID:M5HFc/Wy
へー
獣使いはあやつる封印されても頑張ってるもんね。
撹乱要員としてwwww

422 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:12 ID:jamqohiw
( 'ー`)   脳筋さんへげんきですか。いまスリプガしてます

(`Д)   うるさい死ね スリプガすんな殺すぞ

( 'ー`)   ごめんね。はじめてスリプガしたから、ごめんね

(`Д)   うるさいくたばれ、スリプルもすんな

( 'ー`)   バインドかけておきました。大人しくしててね 毒薬は飲んでますか?

(`Д)   死ねくそ樽

423 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:13 ID:9YFSruye
>>411
状況・布陣をみて範囲食らわない位置で待機するとかの方法もあるんだし、
自腹で毒薬飲む、飲まないは好きにすればいいさ。

さ、もう寝よう。

424 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:14 ID:nossfv2Z
引き出しねぇ、
前衛はどれも僅かしか無いよなぁ。

>>417
弱体厨は無視汁

格ゲーでも弱体調整しかしてない続編が売れる訳無いだろ。

あとFPSで野良やれば大抵回復サポートに回るのはほとんどいないが、
やる時は役立たずは盾にして突き進む。

前衛は盾にすらならないんだが・・・

425 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:17 ID:2EMqKVpd
じゃあ、前衛は毒薬必須、無くなったら着替えでタゲ外し必修。
出来ない奴は鯖板で晒し。これでFA。

426 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:18 ID:j8/2ZqU5
着替えタゲはずしなんてやってみろ長時間スタンで
結局スリプル>ぼこぼこに痛めつけられて終わり

427 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:19 ID:wak3szzl
着替えスタン中にも着替えはできて、連射すれば時間稼ぎくらいにはなる、らしい。

428 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:24 ID:M5HFc/Wy
まああれだ。
黒魔は簡単に対処可能なはずのスリプルガ・スリプルが、例え八百長助長の原因になろうが使用不可になるのがいやなんだね。
たかだか二個なのに、バインドもあるのにね。
獣使いはメインアビのあやつる使用不可なのにがんばってるよね。
ただの撹乱要員だがwwww

429 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:25 ID:2EMqKVpd
>>426
お前自分のことだけしか考えてないんだな。
スタンなんてたったの10秒だし、周りの奴ら全員寝かされるよりも
遥かに状況はよくなるんだぞ。
ああ、自分がひゃっほい出来ないと我慢できない脳筋さんでしたかw


430 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:25 ID:tjj1nqk7
>>428
詩人としては巻き沿いで弱体食らうのが非常に怖い

431 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:27 ID:jamqohiw
このスレは獣人側の視点で語るスレですか?
なんかBCに配備された獣人みたいな人がいっぱいいますね。

(=゜ω゜)ノ スリプガすんな! 殺すぞ!!!

432 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:29 ID:j8/2ZqU5
>>429
そうですか、がんばって広めてください
バリスタでもきちんとみんなに注意してくださいね
そして守らない人はこらしめてやってください

433 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:34 ID:nossfv2Z
ああ、もうテクニックとして公式で認めて
/tagehazusi
/hukudoku
を追加すればいいな。  糸冬



で、前衛の引き出しが少ない訳だが

434 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:34 ID:YLSS5USH
>>431
面白い
次は是非ともBC内で6vs6でやる模擬戦も追加して欲しいな。
BGMはもちろんあの曲で

435 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:35 ID:ZvFgmgTF
バリスタてサンド式?だから
ウィン版バス版もあんの?

436 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:35 ID:j8/2ZqU5
で、また〜しないやつは糞、か

バリスタも長くないな

437 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:39 ID:KSOxmFMt
>>431
笑ったw

黒魔道士は・・・弱いよー。
殴られれば詠唱途切れるし。
だから殴られないように必死なわけで。

ちなみにバリスタ用に
ケアルガ+バスリプラのマクロを
作ってあります。

バリスタ用のマクロの話でもして
落ち着かないかい?


438 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:40 ID:2EMqKVpd
>>432
>>425はただの冗談だけど今の状況が続けばそういう風潮にならざるを
得なくなってくる。アナログ的な対策法なんて中の人しだいだからね。


439 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:40 ID:M5HFc/Wy
>>436
八百長出来る地点で先が見えてるよ。
廃LS辺りにとっては敵陣営にディアガ要員置くことなんか容易い。
メリット?
勝てばいいやつ沢山いるじゃん。
黒魔とかwwwww

440 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:40 ID:/OVHpfE1
遅レスだけど褒賞はバリスタ専用装備とかどうだろう。
グラちょっと特殊で(色変えただけでも良し)バリスタ参加中だけLV制限に合った性能に勝手になるとか。
BCでも使えたらなお良し。

倉庫圧迫するからキツイかな?

441 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:43 ID:2EMqKVpd
>>439
八百長するんならディアガなんてめんどくさいことしなくても、倉庫作って
敵軍のルークに突っ立たせておけばいいんじゃないの?
Dekuningyou って名前でさ。


442 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:44 ID:KSOxmFMt
スパイがいる事自体を楽しめばいいじゃん。
なんでも楽しまないと。
みんな頭固いな〜

443 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:44 ID:tjj1nqk7
八百長試合するほど必死になってる奴って本当にいるの?

444 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:46 ID:ZvFgmgTF
いるんじゃない?
立てこもりする人もいるし

445 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:51 ID:KSOxmFMt
八百長・・・っていうのは「やらせ」っていう意味だと思ってた。


446 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:55 ID:j8/2ZqU5
廃人ほどの金持ちは八百長してまで勝ちたい金額ではないし
やるとしたら貧乏LSか?w

447 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:58 ID:X0KDs6A7
睡眠、バインド、ヘビィは1回当たるごとにレジスト率上げていけばいいんじゃねぇの
死んだらクリアされるってことで。現にHNMにヘビィ耐性ってついてるんだし
技術的にすぐできるんじゃないのかね。

スリポーアローは敵止めれてTPまで確保できるからかなりきついんだよなぁ。

448 :既にその名前は使われています:04/05/20 03:04 ID:5WPW7RM/
スリプガ禁止とかもちっと現実的な話でどうよ・・ありえねーだろ
んじゃ達ララも禁止か? あれ殴っても詠唱中断無しで100%発動すっから
スリプガよりたちわりーぞ、ヴォケガ!

いま、黒魔が強いのは単体でのジョブ特性に関わる問題なのは確かだ。
あいつらは、魔法全般のスペシャリストで攻撃力はトップクラスだしな。

だけど、それがわかってるならなんで黒魔に仕事させるんだよ。
あの糞長い詠唱でガ系2発も打てば5分ヒール、最高の状態で仕事できる
時間なんてほんの少ししかねーよ。

黒魔には黒魔の縛りがあるし、ちゃんと弱点もある。
黒魔の敵となるアタッカー陣も周囲の状況把握とかしてるか?
たとえ今の敵が後一発殴れば死ぬ状況でも黒魔みたら先に潰せ。
最優先かつ最速で潰す、BCも同じだろ。
そうすれば、盾が機能してない所なんざ即効つぶれるよ。

449 :既にその名前は使われています:04/05/20 03:04 ID:BhFQq0tZ
これ以上スリプルアローのレジ率下げたらバリスタでは完全に死にますよ。
スリプルアロー強いのはそれこそタイマン前提だし。

450 :既にその名前は使われています:04/05/20 03:08 ID:2EMqKVpd
>>446
いや、やるのはやっぱり廃人だよ。
廃装備でPスキルも高い俺達が一般の黒なんぞに負けるのは納得いかないって
思ってるよ。なんたってFFに人生かけてる連中だから。

451 :既にその名前は使われています:04/05/20 03:09 ID:j8/2ZqU5
>>449
スリプルレジ率はもっとあげるべきだな
>>450
イカサマで勝ってプライドが保てるもんかね

452 :既にその名前は使われています:04/05/20 03:13 ID:BhFQq0tZ
>>449
レジ率下げる×
レジ率上げる○
スリプルアローがそんなに脅威とは思わない。

453 :既にその名前は使われています:04/05/20 03:14 ID:2EMqKVpd
>>448
達ララがスリプガより凶悪?スリプル→スリプルU→ガ系コンボ
に比べたら遥かにましだろ。足止める程度にしか使えないんだから
>>451
HNM独占に必死になってるあいつらにプライドも糞も無いだろ。
FFで負けることが存在理由を否定されることに繋がるんなら
イカサマもいとわないだろ。

454 :既にその名前は使われています:04/05/20 03:18 ID:M5HFc/Wy
スリプルとスリプルガを使用不可にするだけで、敵中の味方っていうイカサマ防げるだろ。
達ララの弱体はありえないね。
詩人単体が増えたからって、それほど脅威はない。
よってイカサマいらんし。

455 :既にその名前は使われています:04/05/20 03:23 ID:OyIJg3lJ
>>448
散々既出だが、黒が強すぎと言われる所以は
足止め>範囲魔法をひとりでこなせるところ。
詩人は足止めで終わり。

456 :既にその名前は使われています:04/05/20 03:26 ID:5WPW7RM/
おいおい、達ララの怖さぜんぜん分かってないな。
寝かせなら詩人のが遥かに一級品だぞ、黒や赤が寝かせられなくても
詩人が寝かせる場面みたことねーのか?

達ララはMP無し、中断無し、詠唱早い、レジ率激低い、効果は短め
寝かせキープで達ララにかなうもんなんてありえねーっての。
ほんとにFFやってんのか?

457 :既にその名前は使われています:04/05/20 03:26 ID:LWgAkNGG
>>455
黒は簡単に魔法が止まるわけだが・・・。

458 :既にその名前は使われています:04/05/20 03:27 ID:5WPW7RM/
>>455
詩人や黒はソロでバリスタに参加してんのか?

459 :既にその名前は使われています:04/05/20 03:28 ID:j8/2ZqU5
詩人はたしかに囲んでリンチしても、中断なし達ララできるのがえぐい

460 :既にその名前は使われています:04/05/20 03:34 ID:5WPW7RM/
>>459
邪魔さえ入らないなら、そのまま終了まで全員キープできる位の脅威だよ。

黒が強いっても、それは瞬間攻撃力が今の戦術に生きてるだけ。
それは狩人も同じ。
で、今の戦術ってのが野良で好き勝手に殴りあいだろ。
まともな、バリスタLSとかできて団体で動くようになるころには
また状況は変わると思う。

461 :既にその名前は使われています:04/05/20 03:38 ID:WLGPJWYN
詩人は毒飲まれてたら何も出来ないわけだが

462 :既にその名前は使われています:04/05/20 03:40 ID:ZvFgmgTF
ララバイとったら殴れる赤ちゃんモンク

463 :既にその名前は使われています:04/05/20 03:45 ID:OyIJg3lJ
>>456、458
まぁモチツケ。
詩人の達ララ詠唱時間はキツイのは同意だ。
が、できることが限られているジョブと1ジョブで多数のことが
行えるジョブの差は人数が増えても依然優位性に差がでるわけで。
詩人は毒に限らずララ対策とられたらあとは他のジョブに頼るしかなかんべ?
黒は引き出しが多彩すぎるっていう話。

>>457
そりゃひとりで突っ込んでる前衛が悪いってのと同じだろ。
そんな状況になる前に逃げるがよし。
そのための手段はたくさん持ってるはずだ。仲間もいるだろうしな。

464 :既にその名前は使われています:04/05/20 03:49 ID:5WPW7RM/
>>461
ララと達ララしか覚えてない詩人ならそーだね。

スリプガとかララが脅威になるのは、アクティブな人数を減らす事になるから。
そして、それができなければ何もできないってのはソロ参加同然で個別撃破
を目指してるってことだろ。そりゃ黒や狩人に勝てる訳ない。

複数相手にこちらも複数ならべつに相手が毒のんでようが関係ない。
詩人もバラバラで魔道士のMPをもりもり回復させてるだろうよ。

465 :既にその名前は使われています:04/05/20 03:50 ID:WLGPJWYN
バスリプルでスリプル完全無効ララバイは効くでイインジャネーノ

466 :既にその名前は使われています:04/05/20 04:08 ID:0caCWaK8
たとえば味方が1対2や2対3で苦戦してたとして、詩人が援護しに行ったと
そこでララバイが効かなかったらどうにも出来ないんだよね
サポのMPは貧弱だし、フィナーレやエレジーじゃ戦況を変えられない
味方歌なんて歌ってる暇もない

大局としては味方歌は役に立ってると思うが(バラ2無いLV制限だとそれも微妙だがw
局地戦じゃ詩人はララバイ頼み

467 :既にその名前は使われています:04/05/20 04:11 ID:N5Yasj9c
ララ達って見てから止められるのはスタンしかなくね?

468 :既にその名前は使われています:04/05/20 04:21 ID:5WPW7RM/
>>466
だね。
そして、それを知っているにも関わらずそうなる事を選択している現状かと。
逆に詩人が有利に生きる場面もあるんじゃないかな。

>>467
スタンは確かに神魔法だけど、範囲はかなり短くリキャストが長い。
よく魔法はスタンで止めると話にでるけど、限界5超えてるような黒赤が
準備万端で魔法唱えてるなら、対象相手のスタンでは止められないと思う。
達ララも弦使ってきたら、スタンじゃ止められない範囲かもしれん。
近い時限定で1回目だけ止めれる程度

469 :既にその名前は使われています:04/05/20 04:26 ID:N5Yasj9c
一応スタンって普通の範囲だぞっと 短いのはホーリーだけじゃねか?

470 :既にその名前は使われています:04/05/20 06:08 ID:9s8tza+m
age

471 :既にその名前は使われています:04/05/20 07:43 ID:dXdWU17F
黒強すぎって騒いでる奴は一度黒で参加してみろ。
思ってるほど強くはないし、ガ系もそれほど瞬殺に役立つ訳じゃない。
むしろヒャッホイしすぎて敵から狙い打ちされたり、
狩人からの乱れ打ちでぬっころされたりする。

あ、デジョン用に17までしか育ててないですか、こりゃ失敬。

472 :既にその名前は使われています:04/05/20 07:53 ID:M5HFc/Wy
バリスタも八百長試合になるのかぁ。
てか必死な廃人のスパイ工作がこれほどまでに有効な仕様が糞なのか。

473 :既にその名前は使われています:04/05/20 08:35 ID:uUn3qeBQ
>>467
ノックバックのあるWSでも止まる

474 :既にその名前は使われています:04/05/20 08:39 ID:7k4bHaEA
一度遠隔攻撃とか足止め手段を糞仕様にして
オートアタック上等後衛総ケアルな世界にしてしまえば
なんか見えてくるかも知れんな
まあ、バリスタがつぶれるほうが早いと思うが


475 :既にその名前は使われています:04/05/20 08:42 ID:WYKIZuoe
足止めは攻撃手段持たないジョブに持たせてやりゃいいんだよ。

で、攻撃手段持つジョブは当然足止めは出来ない。

足止めジョブが足止めて攻撃ジョブが攻撃。この流れが普通だと思うんだけどな。

このゲームって、多少差はあるが攻撃ひゃっほいジョブしか無いんだよね。


476 :既にその名前は使われています:04/05/20 08:45 ID:+PHuKS6o
>>474
そいでもって前衛は常時2Hアビ全開状態でオートアタックは10mくらい届くのがいい。
さらに常時ヘイスト+50%付き。
後衛は魔法全部レジられまくりで1000発に一発位通りケアル以外はMP消費3倍。
これくらいすると多数派的には面白くなりそうな気配がするが。
さらに後衛はHP半減と防御力0もつけておくか。
狩人の修正忘れてた。狩人は矢弾持ちこみ不可で。さらに遠隔硬直倍あたりかな。

477 :既にその名前は使われています:04/05/20 08:45 ID:a6s6+eCj
まぁ何だ、中の人がいるモンスターだとでも思えばいいんだ

478 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:08 ID:vKRiDvyK
特別ルールで誤魔化せるうちに、いろいろ無茶な実験をすべきなんだけど
・・・■eはやらんだろうなぁ。■eというか、バトルチームが・・・

479 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:20 ID:nossfv2Z
>>475
攻撃力低い足止めジョブでも集団vs1になれば攻撃力で勝るように
攻撃力が高いのがうりのジョブでも集団vs1になれば足止めできるように
できないと駄目だと思うがね。

480 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:21 ID:/RF9Ryri
皮肉で書いてある文章に
電波混じりの脳筋マジレスがついてるんだが
・・・・筋肉だいじょうぶ?

481 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:21 ID:fbHFvcse
>>164
 亀レス。

 忍/シで参加して、TP溜>敵陣の後方に回る>ターゲットロック>とんずら&不意打ち>
遁甲>WS奇襲(可能ならば盗み)>とんずらの効果が生きているうちに離脱

 で5回くらいは暗殺できた。
 途中から警戒されて近づけさえしなくなったのは内緒。
 自陣深くだからと安心してHP回復を放置してる後衛もいるから、忍の破壊力でも
何とかなる。

 空蝉&毒薬は必須の方向で。
 ま、奇襲直後に的確に反応してきた後衛はいなかったけど。
 初めて忍者やってるって実感できた一瞬だった。

482 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:30 ID:j8/2ZqU5
うちの鯖のサンドではバリスタLSなるものはできてないから
安泰ぽいな。仕切りもいないみたいだし(ウィンにはいるらしいが)

483 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:36 ID:M6x8atvC
一応、今のはサンド式ってことなんだがいつまでテストし続けるつもりだ?
これからウィン式バス式もあるんだろ?
それぞれに1-2ヶ月時間掛けるつもりなのか。


484 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:53 ID:U1vIbK+2
参加したことないやつの書き込み多いな
空蝉消しは精霊ガ、ディアガなんて使わない
そして黒よりやっかいなのは赤/黒。見つけたら真っ先に殺っとけ
ファストキャスト+アスピル,スリプガはたまらんものがあるぞ

485 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:55 ID:otX0GMom
>>484
赤サポ詩も厄介

486 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:56 ID:UZKawJdz
あげ

487 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:56 ID:UZKawJdz
さげてた・・・

488 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:59 ID:KSOxmFMt
ちょっとみんな聞いてくださいな。

一試合に一度は古代を打つことにしています。
しかしマクロがシャウトなので最近避けられるのです。
どうしたらよいでしょうか。

489 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:02 ID:+VBFMvw6
黒が強くないって奴はどういう頭してんのかねw
無制限ならエラント装備とサポ赤スキンファラで赤並の打たれ強さにもなれるよ?
食事も殴る必要ないから海でいいし狩人より遥かに硬いっしょ
MPあれば常時サイド並みの威力は出せるしレンジも長い
殴られりゃすぐ死ぬってんのは毒用意してない脳筋以下

490 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:03 ID:hJxRthEa
>>489
無制限にあわせて調整するのか?

491 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:04 ID:JeY7cw8R
/sh 私は鼻の院のアジドマジルドだぞ!
/ja 魔力の泉 <me>
/wait2
/ma スタン <stnpc>

ってマクロ作って敵陣に特攻、これ最強


492 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:05 ID:M+xX9gUd
>>484
赤/黒も厄介だけど、スリプガUと、強力な範囲攻撃
が無いぶん単体での脅威は黒のほうが上。
一番やばいのは無制限の黒/忍。天敵である狩人の攻撃がまったく通用しない。



493 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:14 ID:KSOxmFMt
黒なんてサイレスで黙らせればいいんだよ。
相手側の魔道士はそうやって黙らせてる。

494 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:17 ID:M+xX9gUd
>>492
空蝉貼られてたらサイレス利かねえんだよ。ヴォケガ!

495 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:36 ID:KSOxmFMt
>>494
その時は逃げればいいのだ

496 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:40 ID:BhFQq0tZ
サイレスってほんと神魔法なんだけどなぁ。
まだ後衛もヒャッホイしたい段階なのかな。弱体スキルなしのサイレスは一瞬で切れたよ(´・ω・`)

497 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:43 ID:M+xX9gUd
白にサイレガ実装してほしいよな。そうすれば結構いいバランスに
なるんじゃないか?前衛は毒薬、後衛はやまびこ持ってくるようになるし。
今の仕様だと、後衛の金銭的リスクがほとんど無いんだよな。

498 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:45 ID:KSOxmFMt
まぁ眠らせれば魔法も唱えられなくなるので
バリスタではあんまり使ってないけど。
単に嫌がらせ。

499 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:46 ID:NjIqA5FI
弱体ガ系くらい赤にもくれと思うのは贅沢?

500 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:47 ID:M+xX9gUd
>>499
サポ白、黒で我慢しましょう。

501 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:49 ID:BhFQq0tZ
サイレガも実装したらしたで今のスリプガみたいに「とりあえずサイレガしとけ」な風潮になって
サイレガやまびこサイレガやまびこばっかりになる気がするなぁ・・・。

502 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:51 ID:M+xX9gUd
>>501
毒薬持ってない脳筋が依然多いから、墨はやまびこなんか持ってこないだろ。

503 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:52 ID:Uo4m5BUE
嫌がらせにはパライズがいい
とくに白はMND高いんだから寝てる敵見つけたらバシバシうつべし
さすがに万能薬もってきてる奴なんていないから

504 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:53 ID:griCvX3/
バリスタで金なんか使ってられん

505 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:55 ID:NjIqA5FI
>>500
ディアガは赤にもデフォであるんだけどね。
弱体得意なら使えても罰はあたらんだろうと。


506 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:55 ID:BhFQq0tZ
ガ系と単体魔法でレジ率変わればいいのかな。
スリプル=確実に寝る スリプガ=半分寝ればラッキー、くらいに。サイレガも同じ。

507 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:01 ID:EPaI/M+k
サイレガは強すぎじゃないか?

スリプガは毒薬を飲むことで3分間寝ないことが保証されるが、
サイレガの場合、その都度やまびこ薬を消費するんだぞ。

508 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:02 ID:KYaNr4mQ
>>491
鼻の院かyo!

509 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:03 ID:udXl0Od9
>>506

それは今と変わらないと思うよ
今も集団見つけたらスリプガ投げとけという風潮だし

やはりガ系は味方もというのが一番違和感ないし
自然な感じがするんだけどなー


510 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:08 ID:M+xX9gUd
>>507
沈黙の効果90秒くらいならいいバランスじゃないか?
その都度使うかは本人の自由だし。


511 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:11 ID:griCvX3/
>>509
それこそ突貫前衛の不要さが増すだけじゃん

512 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:14 ID:M+xX9gUd
サイレガ ・・・サポ白で使用可能 効果60秒
サイレガU・・・本職白のみ    効果90秒
サポの使用でのレジ率は50%

でどうかな?

513 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:17 ID:M4YtuQaX
スリプガ強い→毒薬使えよっていうのが成立するなら
ウツセミ強い→ディアガ使えよっていうのは、成立しないのか?
毒推奨してるなら、ディアガ入れても一緒だろ。

それに、バリスタに参加している白って、一回に何人いるよ?
無制限以外、サポじゃイレース使えないしな。
仮に居たとしても、ウィンばっかりだと思うが。

個人的にはバインド・グラビデのほうがキツイかな
イレースは期待できないし。
ウィンが強いのは、近接が少なくバインドが生きやすいからなきがする。

514 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:19 ID:M+xX9gUd
>>513
スリプガで引っ剥がせるんだからわざわざディアガを使う道理がない。

515 :既にその名前は使われています :04/05/20 11:23 ID:BAUY3AaY
俺ウィン所属の赤なんだけど、バスとサンド人、お前ら完璧カモられてることにいい加減気付け。
正直、見ていて惨たらしい。黒が強くないとかこれやられると嫌とか言ってる奴いるけど、明らかな修正対策。
俺のフレも黒が強すぎるって話題振るとそりゃあもう凄い勢いで反応するよ。これが弱いとかあれされると一撃とかな。
でも実際のバリスタ中はウルトラヒャッホイ。負けるなんてこれっぽっちも思って参加してませんよ。
暇潰しできるし軽い金稼ぎにもなるから、こぞって詰め掛ける。お前らウィンと戦う時はほとんどが人数で負けてるでしょ?

樽A「うはwあそこバスの脳筋がルーク防衛に群がってるぜ」
樽B「蹴散らしてやろうよ」
樽C「おkwwwwスリプガどーんwwww」
樽D「ファイガいくよ〜」
樽A「うはっw散り散りに逃げだしたwバインドかませ〜w」
樽B「ぶははwアイツ見ろよバインドされて必死に逃げようとジタバタしてるw赤さんもグラビデよろw」
樽C「ギャハーもう100点差ついたw」
樽D「お前らも死体にエモっとけエモw」樽Dはkuraudoをつんつんつついた。

マジでこんな感じ。ウィンはすげえ楽しめてるよ。
俺も一緒んなってはしゃいでたけどな。LSの他国のフレのへこみ方みたら気の毒んなってきた。


516 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:25 ID:0wSblXoV
バニシュガにしろよ馬鹿どもが

517 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:26 ID:BE7CQs8q
>>516
寝てたら起きちゃうじゃないか

結局スリプガがベスト

518 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:31 ID:EPaI/M+k
>>512
効果の割に持続時間長すぎ。半分でいいんじゃないか?

あと、リキャストの調整、サイレナの範囲版の追加も必須。


519 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:36 ID:M5HFc/Wy
まあディアガ使うと味方からスパイ容疑がかかるし。

520 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:41 ID:M5HFc/Wy
毒薬なんか使う必要なし。
敵陣営にディアガ工作員を潜入させて、ディアガ掛けてもらえればいいよ。
あとは毒薬の解除にポイゾナかな。
この工作員はバレタところで、どうしようもない最強の駒になるよ。

521 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:42 ID:otX0GMom
>>513
何で白が少ないか考えた事はありませんか?
無制限ならサポ白でイレースすればいいじゃない

イレースもってる前衛なんていないか〜w

522 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:44 ID:bGcPeYS0
>>520
お前の糞みたいな妄想はどうでもいいんだよ

ただでさえ少ないバリスタの機会をわざわざそんなkだらねー事して過ごす馬鹿は

 お   前   だ   け


 

523 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:45 ID:ItC9RbP+
>>503
パライズはいいね
バリスタだとサポ白少ないうえに
自軍の白がどこにいるのかも考えずに突っ込んできた脳筋が
オロオロしだすし

524 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:58 ID:+VBFMvw6
パライズが咆哮並に麻痺すりゃいいが実際はあんま効いてなさげ
俺も食らったが殆ど影響なかった
前衛も殆どが空蝉だからどいつもこいつもサイレスで問題ないね
パライズする時間勿体ねぇ 
只狩人はバインドもグラビデもあんま意味ないからパライズを掛ける
ブラインも意味無いっぽいなってかスリプルとかが強力すぎて
他の掛けるだけ無駄くさい スロウとか。

525 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:18 ID:XjgR5l+N
俺サンド所属の前衛なんだけど、バスとウィン人、お前ら完璧カモられてることにいい加減気付け。
正直、見ていて惨たらしい。前衛が強くないとか空蝉やられると嫌とか言ってる奴いるけど、明らかな修正対策。
俺のフレも前衛が強すぎるって話題振るとそりゃあもう凄い勢いで反応するよ。これが弱いとかあれされると一撃とかな。
でも実際のバリスタ中はウルトラヒャッホイ。負けるなんてこれっぽっちも思って参加してませんよ。
暇潰しできるし軽い金稼ぎにもなるから、こぞって詰め掛ける。お前らサンドと戦う時はほとんどが人数で負けてるでしょ?

首A「うはwあそこウィンの脳筋がルーク防衛に群がってるぜ」
首B「蹴散らしてやろうよ」
首C「おkwwwwスリプガどーんwwww」
首D「サイドいくよ〜」
首A「うはっw樽一撃w次いこw」
首B「ぶははwアイツ見ろwこっち毒のんでんのにしぶとくスリプガ唱えてるよw」
首C「ギャハーもう100点差ついたw」
首D「お前らも死体にエモっとけエモw」首Dはkuraudoをつんつんつついた。

マジでこんな感じ。サンドはすげえ楽しめてるよ。
俺も一緒んなってはしゃいでたけどな。LSの他国のフレのへこみ方みたら気の毒んなってきた。

つまりまぁどこの国も同じだw

526 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:24 ID:M5HFc/Wy
まあバリスタは軽く八百長できるので、これ以上の発展はないな。

527 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:27 ID:RQk9vXgz
正直、飽きてきた。

皆、慣れてきて固まって牽制しあうだけの時間が長かった。

528 :既にその名前は使われています :04/05/20 12:28 ID:BAUY3AaY
>>525
サンド民のお前さんがそう思えるのならよかったね。
俺からみるとウィンに前衛は少ない気がするけど。参加人数でも負けてたことないし。
ひとつ突っ込ませてもらうと、群れてる脳筋相手への攻撃開始はやっぱりスリプガからなのなw
首と樽の国、同じだけスリプガ要員がいればいいねw
お前はどこの国も同じだといいながら、後衛有利を自ら認めてしまってんだよ。
ところどころに前衛の攻撃混ぜてるけど、戦術の核となる攻撃が「サンドの後衛」前提に語られてる時点で趣旨は俺と同じw

529 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:28 ID:vjSju968
なんかネ実の誤用がまた増えたな・・・。

八百長できるって意味がわからん・・・。

八百長はするもので、されるものではないのだが。

530 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:35 ID:TjbiB2G2
鯖は試練、会場はパシュハウ、サンドvsウィン。

試合開始インビジ解除で遊軍集結地にポツンと赤い旗。当然タコ殴り。
一方、我が軍の鉄砲玉も一人敵陣に突っ込んだようで、みるみる減るHP。
必死にそいつにケアルする後衛部隊。え、ケアル届く?敵主力が近くにいるのか!

と思ったら、サンド人が間違えてウィン軍アラに入ってただけだったよ・・・。
敵同士でPT組めるのは、普通にマズイだろ。大笑いさせて貰ったけどw

531 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:59 ID:tjj1nqk7
そもそもアイテムは掘るもんじゃないのか?
お前らは赤字を出してまで勝ちたいのか?

532 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

533 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:01 ID:M5HFc/Wy
>>529
ネタっすか?wwwwwww
国語勉強してくださいwwwwwwww

534 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:01 ID:vAxU2O7O
敵のチームに入って八百長とか
情報を漏らしてスパイとか、面白そうとか言ってる奴は馬鹿だろ
そんなことしても面白いのは邪魔してる本人だけで周りはいい迷惑
まともな試合にならなくて人集まらなくなるぞ

535 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:01 ID:ge6W5aFw
6vs6の戦いなら6人PT組んでアラ組むのも割と楽しいかもね

536 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:02 ID:M+xX9gUd
>>531
赤字を出さないと前衛が後衛に勝てないのが今の仕様。
はっきりいって今のバリスタは後衛の小銭稼ぎみたいなもん。

537 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:05 ID:EPaI/M+k
前衛vs後衛でしか考えられないバカは死んでいいよ。

538 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:06 ID:P9xYoRoS
俺黒だけど毒薬飲むよ
スリプルアロー対策&起こし役としてかなり有効

539 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:06 ID:tjj1nqk7
何故前衛が後衛に勝てないのか教えてくれ
もしかして黒vs前衛のタイマンを基準にしてるのか?

540 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:08 ID:bGcPeYS0
黒が長い詠唱やってる間ぼーっと見てる前衛はやられて当然だろ

541 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:13 ID:WYKIZuoe
詠唱の後、抜刀して追いついて斬りつけて詠唱中断なんて滅多にないがな。

まずどいつが詠唱してるか探す必要あるし。

古代くらいじゃないと中断なんて出来ない

542 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:13 ID:P9xYoRoS
・サポ白にして毒飲んでインビジ状態で背後から一撃→サイレス→打撃数発
→バインドきたらイレース→スプリントで追いかけてTP貯めてWSで終了

って感じでタイマンでも勝てそうだけど

543 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:15 ID:6L7KRoJ8
>>542
それって完璧に成功した奇襲ってだけじゃないかね?

544 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:16 ID:WYKIZuoe
>>543
しかも、馬鹿な後衛がどっかで孤立してる時のみ有効だなw

545 :既にその名前は使われています :04/05/20 13:18 ID:BAUY3AaY
悪いけどタイマンだろうが団体だろうが前衛には負ける気しないっす。
つかタイマンになったらバインドとかグラビデとかスリプルかけて余裕で逃げるし。
ホント、インビジかけて接近してきていきなり数人からWS奇襲受けるくらいしか負ける要素考えられないなぁ。
強いていうなら狩人だけは怖い。
>>539
何故勝てないのかとか言う奴はやったことない奴の純粋な疑問か?
それともこれだけスレ読んできてもわかんないかな?どうして勝てないか散々既出だと思うけど。
逆に君が前衛だとして、後衛にどうやって勝つのか言ってみ?


546 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:18 ID:nossfv2Z
>>541
そうだな、通常攻撃及び接近戦は糞仕様。

>>542
まず向こうも空蝉かブリンク張ってるとは思うが、
タイマンで近接ジョブが完全不意打ちしたらそりゃ勝てるよな。

547 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:20 ID:E45P09hh
>>533

1 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。
なれあいの勝負。「―試合」
2 なれあいで事を運ぶこと。「―の質疑応答」

yahoo辞書より

548 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:20 ID:M+xX9gUd
>>542
毒薬飲むことが前提になってる時点で赤字確定だろ。
なんで前衛は常にリスクを負ってなきゃいけないんだ?
後衛にも何らかのリスクを負わせるべきだろ。


549 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:22 ID:6L7KRoJ8
>>548
というか後衛も寝るから毒薬いらないこともないような

550 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:22 ID:tjj1nqk7
いい加減範囲外に逃げるとか味方と距離をおいてスプリガの被害抑えるとか、そういう事を覚えろ
それと瞬発力に長ける黒を前衛一人で殺せないのは当たり前

551 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:24 ID:5WPW7RM/
現実はボーット見てさえいない。脳筋に周りやログを見る気持ちなどねーよ。
目の前のタイマンで、後1発殴ればTP100だーとか思ってるに違いない。

黒狩が今強いんは、いきなり殺せる攻撃力を先手でいかせる。
特に先手を取る事にも長けているのが黒
黒に最高の仕事させといて、強いもなにもあるか。勝ちたければ弱いとこ突けよ
遊びだと割り切ってヒャッホイして死んでるだけだろがwww

同じヒャッホイ同士なら黒が強い。それだけ

552 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:27 ID:dVw2o+ba
てかいまだに参加できてねー訳だが。

553 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:27 ID:M5HFc/Wy
>>547
マジにバカの人だったのかwwwwww

親が可哀相だなぁww

554 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:28 ID:9BnxXe8S
>>550
さすが、きのこ国の人は言うこと違うねw

妄想全開だなw

555 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:29 ID:WYKIZuoe
調整段階なのにこんなゆっくりした開催じゃ何ともならんな。

もっとガンガン開催して色んな奴に参加させろYO。

556 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:29 ID:P9xYoRoS
>>543
黒にとって脅威なのは奇襲なので前衛さんの参考になればと思ったんだけど
よく考えたらイレースとスプリントあれば奇襲じゃなくても勝てそうだ

>>544
インビジしてヒーリングしてると結構孤立するよ
橋付近とかよく注意してるといいかも
乱戦の戦場からちょっと離れた場所とかも要チェック

>>548
後衛だって飲むよ
飲みたくなければもう1人サポ白の前衛と組んで起こしてもらえばいい

557 :既にその名前は使われています :04/05/20 13:30 ID:BAUY3AaY
>>537
手を取り合って協力して戦えってんだろ?その総合力のバランスで考えろと。
戦術も糞もない。後衛が多く含まれている方の国が勝つ。ここまで言わなきゃわからないか?
タイマンとか総合力とかじゃない。ぶっちゃけ前衛いらねっす。
同国の前衛ですら「お前ら魔導士に寄生してて勝ててよかったね。ウィン所属を光栄に思え」と思えるくらいだ。

俺らはいつも人数でも勝ってるけど、たった2人差で100点以上の差がつくからね。
仮に人数で負けてても余裕で勝つ自信あるよ。
なんぼ勝てて爽快つっても、接戦じゃなきゃ面白くねぇよ。
他国のフレの落ち込み方なんて見ていらんない。俺まで妬まれてんじゃないかって心配になるわ。
快勝続けて有頂天になってたが、さすがに他人事じゃなくなってきたよ。

558 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:35 ID:nossfv2Z
>>550
いや接近したら殺れるようにしないとまずいと思うが

>>556
そこまで本隊と離れた場所でヒーリングする奴がアホなだけだろ。
大抵ブリストでTP溜まらせる前に本隊に帰還できる。

559 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:35 ID:M+xX9gUd
前衛がいくら経費をかけても、ちょっとした費用で賄った後衛に手も
足も出ない現実が見えてない人が多すぎ、脳筋、墨双方とも。


560 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:38 ID:P9xYoRoS
>>557
> 戦術も糞もない。後衛が多く含まれている方の国が勝つ。ここまで言わなきゃわからないか?

そんな単純じゃないよ
相手はコンピュータじゃなくて人間だってことに気づけば勝てます

> タイマンとか総合力とかじゃない。ぶっちゃけ前衛いらねっす。

前衛は消費MP無しでダメージ出せるので、前衛がいるととても楽
前衛がいるときは黒はサポートだけで済む

> 俺らはいつも人数でも勝ってるけど、たった2人差で100点以上の差がつくからね。

相手国に単独行動する奴がいるときだけだよそんな差がつくのは。
10試合以上やった経験から言わせてもらえば、双方のチームワークが良ければ接戦になる。

561 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:38 ID:Q9hb1bWd
何でタイマン前提で話してるの?
ジョブバランス考えてチームで行動すれば勝てるのにw

562 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:41 ID:M+xX9gUd
>>560
お花畑の国人間ですか?今度参加するときは自軍と他軍の後衛の
数をよく数えておいてくださいねw

563 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:41 ID:nossfv2Z
結局、

前衛はチームで行動しても勝てないのに
後衛はチームで行動すればより勝てる。

これに行き着くんだが
普通に前衛に肉壁の仕事させろよ。

564 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:41 ID:M5HFc/Wy
脳筋、墨はいいけどさぁ。
>>529みたいなのが沢山いるのか〜
FFって、すごい世界ですねwwwww

565 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:42 ID:Nw5NjEVA

はっきり言おう、黒は強すぎる。
ある人は戦術を駆使すれば勝てると言うが、それはない。
ぶっちゃけ、戦術レベルではどうしようもない性能差がすでにある。

例えるなら、ザクでガンダムに挑むようなものだ。
ちなみに、ドム3機を使ってもいいが、
それでも、ガンダムには勝てないという事実がある。


566 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:42 ID:otX0GMom
脳みそ子供ばっかりだなwwwwwww

567 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:44 ID:4RevLT8J
まあ、本導入されるころには参加者いなくなってるなこりゃw

568 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:44 ID:aYCWwv+U
ザクでもドムでもガンダムでも
結局は中の人次第だw

569 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:47 ID:M+xX9gUd
後期の連ジみたいだよな。ガンガン、シャゲシャゲマンセー状態。
それでも連ジはそこに行き着くまでにそれなりの時間があったに対して
たった数回の開催で既に黒マンセーの結論に至ってるバリスタって・・・だめだこりゃ。

570 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:47 ID:6L7KRoJ8
>>568
まあでも中の人が同じ程度なら間違いなくガンダムが勝つわけで
それはそれでどうかなと

571 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:48 ID:otX0GMom
立ちスクリューすら出来ないザンギエフが同じ攻撃で何度も挑んできたって
勝てるわけ無いってのwwwwwwww

572 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:48 ID:yrc0PNcm
開発情報では黒優勢ですね

573 :既にその名前は使われています :04/05/20 13:49 ID:BAUY3AaY
>>563
その肉壁がゲートブリーチの格好の獲物なんですよw特にMP持ち前衛なんて美味しい食事にしか見えないw
相手後衛みたら警戒するけど、肉壁見つけたら大喜びで殺しますが。
ジョブバランス考えてとかチームで行動すればとか言う奴に限って具体的な戦術が載ってないんだよな。
まぁそんなもんないんだけど。戦術とかアツク語りたいのに、気まずくてLSでバリスタの話題だせねーよw


574 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:50 ID:M+xX9gUd
>>571
立ちスクリュー100%できても真空ガイルに手も足も出ませんでしたがなにか?

575 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:50 ID:P9xYoRoS
>>558
最初は本隊の真ん中でヒーリングしてても本隊が移動しちゃうんだよ
移動するたびに立ち上がってたら全然MP回復しないよ
今までの試合で本隊と離れた場所でヒーリングしてる後衛が毎回いることは確認済み
あとブリストを常にかけてる後衛なんてめったにいないぞ

>>562
ウィン36vsサンド36で後衛は圧倒的にウィンが多数の状態で僅差で負けたことありますけど
相手前衛の微妙な駆け引きで一瞬勢力が2分されたところをやられたりとか
あと、スリプガ対策用ケアル役みたいな人も数人いたっぽい
スリプガかけてもかけても起こされて、スリプガ尽きたところを攻め込まれたし


576 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:51 ID:4RevLT8J
じゃあこうしよう

脳筋ジョブは3回まで死んでもおkにしよう。そうしよう。

577 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:55 ID:nossfv2Z
>>573
”壁”を、後衛を守る時に使うか敵を逃がさず囲むときに使うかだろ。
接近する事にもう少し意義を持たさないとつまらんぞ、これ。

578 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:58 ID:M5HFc/Wy
このまま無難に何の特典もなくやれば、工作員使った戦術を使うのも、一部の廃LSぐらいで済むかな。
バリスタはこのまま終了だな。

579 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:01 ID:vLWvncZe
教えてやろう

アッタク>ターゲットロックして
サポシのとんずらやスプリントを使って敵の周りをグルグル回る
これ最強

580 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:01 ID:otX0GMom
>>574
バグじゃんwwwww

581 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:03 ID:9BnxXe8S
>>576
そこまでしてスリプ 達ララ弱体されるの嫌なのかww
多段弱体させたんだから妨害系の弱体入っても
お相子でしょw

ま〜詩黒赤は、もっと反論してもいいかなw
まだ調整段階だから弱体来るのは必死なわけでw



582 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:05 ID:XnP4itvZ
モンクサポ白でTP溜めて自分にリジェネとインビジ、ストブリかけて標的決めて特攻。
ため8気孔弾→殴り2発→乱撃→モツカレ

ブリンクがうまく発動すればバインドもグラビデも無駄無駄
黒魔も狩人も決まれば倒せる…

583 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:06 ID:nossfv2Z
>>575
よくブリストかけてるぞ、特にブリンク。
これかけとかないとサイレス食らうしサイスラも貰いまくりだろ。

>>571
今のザンギ(近接ジョブ)のスクリュー(WS)は溜めコマンド。
立ちスクリューは侍のみ。

584 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:06 ID:tjj1nqk7
>>581
達ララが弱体されれば詩人が死にます
嫌に決まっています

585 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:07 ID:6L7KRoJ8
ちょっと前にも出ていたがガ系、範囲攻撃みたいな全体攻撃は
味方も巻き込む仕様にしたら面白いかもね
乱戦に持ち込んで敵のガ系を封じるんだ〜
みたいなノリが熱そうだし

586 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:11 ID:M+xX9gUd
俺、バリスタ専用のLSに入ってるんだけど、勝つための議論で
全員で黒育てましょうって言ったら軽くスルーされたな。

587 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:11 ID:NjIqA5FI
瞬発的な攻撃力を持ってるジョブが
強力な妨害手段を持ってるから不味いわけで。
単純に妨害手段を無力化したら>>584にある通りだと思うが。

588 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:14 ID:otX0GMom
>>587
だから■eはジョブバランスを調整するのを投げ出して
こんな仕様にしてしまったんだろうな

589 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:15 ID:M5HFc/Wy
あれだ
今後の戦術に敵陣営にディアガ工作員必須時代の到来だな。
毒薬を飲み続けての競技なんて異常ですよ。
そんなことなら、敵陣営にディアガ工作員を配置したほうが、理に叶ってるよ。
まあ黒魔のスリプガ対策がメインだが、折角の工作員配置だから、敵陣営でポイゾナかけてもらったりと色々使える良い戦術。

590 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:16 ID:Q9hb1bWd
何で個々のジョブ間のバランス取るなんて話してるの?
ジョブバランス考えてチームで行動すれば勝てるのにw

591 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:17 ID:9YFSruye
>>589
まだやってたのかwww

592 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:17 ID:Nw5NjEVA

>>572

開発情報で何か言われてるの?
「いまのバランスは絶妙で最高だ」とか?

調整すべきは、精霊全般の威力やガ系が適切だとみんな思ってるでしょ。
達ララに関しては調整入ると、詩人が何もできなくなるから免除だな。

黒の精霊が今のままなら、代価として、「脳筋のPVP大幅パワーアップ」キボンヌ。

まあ、漏れが何を言いたいかと言うと、
脳筋代表格のモソクをビグザムくらい強くしてくださいおながいします。


593 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:17 ID:M6x8atvC
>>586
苦労とリターンがかみ合ってないからな。


594 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:18 ID:tjj1nqk7
>>589
必須必須うざい
毒薬を飲みつづける必要があるって誰が決めたんだよ,お前らが勝手に飲んでるだけだろ?
そもそも工作員使うほど必死な奴はほとんどいないわけで、、、、

595 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:21 ID:nossfv2Z
>>590
国によってジョブバランス偏っててチームで行動しても
勝てない国があると散々既出だろうがヴォケ

スポーツ系のFPSとかPub鯖でやった事あるのか?

596 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:22 ID:/eSWfvsX
スリプルララバイバインドサイレスあたりは、効果時間を10秒くらいにすればいいんじゃね?
足止め目的なら10秒あれば十分。1分近く何もできなくなるのは効果強すぎる。

597 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:25 ID:M6x8atvC
>>590
相手も人間、こっちも人間。
同じ程度の知能があるなら
個々のジョブバランスとジョブ数が影響するっていう考えには至りませんか?
今は個々のジョブバランスもジョブ数の問題も未解決なままなんだから
頭使おうがチームワークしようが負けるんですよ。

598 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:26 ID:nGplYOrN
>>585
ケアルガも敵味方にかかって、まさに泥仕合の予感!!!!

599 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:28 ID:Nw5NjEVA

>>598

だが、それがいい。


600 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:28 ID:otX0GMom
1戦あたりの戦闘時間が1分もないような大味なバランスなのに
効果が1分以上あっても意味なし
パライズやスロウ等の弱体系は30秒くらいしかないけど効果がはっきりと現れるようにしないとな

601 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:30 ID:6L7KRoJ8
>>598
おう、だがそうなると前衛と後衛のバリスタにおける格差もかなりマシに
なるだろうし、範囲マンセーも使い所考えんと駄目になるし悪くないと思うぞ

602 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:31 ID:iW4VktD1
>>597
同じ程度の知能ってのがまずありえない。

603 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:31 ID:otX0GMom
前衛:範囲魔法つかって味方殺すから範囲魔法禁止!!!!

後衛:・・・・

604 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:33 ID:ucXtefQO
マジレスするとガンダムでの例えはよくわからない。

605 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:33 ID:M5HFc/Wy
単純にスリプガ・スリプルを使用不可にするのが手っ取りばやく効果的。
獣使いはメインアビ使用不可でも頑張ってるぞw
しかも撹乱要員wwwwwww

606 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:34 ID:6L7KRoJ8
>>603
敵集団と接戦になる前に範囲で攻撃して
接戦後は、状況に応じて範囲を使うかどうか任意に判断とかの方が
それっぽいかなと

607 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:35 ID:vOHNEW9K
くだらん議論してる暇があるなら黒上げろでFA

608 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:37 ID:nossfv2Z
>>607
前向きだな、漏れは解約だ。

609 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:38 ID:nGplYOrN
確かに範囲は全部敵味方区別なくの方が、戦略的にもスキルも必要になるのでいいかもしれない。でもそれはPvPのみでの話だろうけどね〜。バリスタって一応点取り競争だから、純粋に別競技でPvPのみがあれば範囲は敵味方区別なしの方が面白いと思います。


610 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:38 ID:tjj1nqk7
>>600
足止め魔法はともかくスロウパライズとかの弱体を短くする必要はないんじゃない?
この類の弱体は相手を倒せるような状況下だとあまり意味をなさないだろ
少し長めに相手の行動を制限できる事に意味があると思う

611 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:42 ID:V01Nfs58
>>604
じゃーアレだ、どんなにいいマシーンをホンダが作ろうが高木虎之助じゃポールは狙えない

これでどうだ?

612 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:42 ID:/RF9Ryri
なんつうか、ジョブチェンジという選択肢はないのか
・・・・・脳筋か?

613 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:44 ID:M+xX9gUd
>>612
ドキッ!黒魔だらけのバリスタ大会なんて見たいとも思わない。

614 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:45 ID:syAxwoe3
後衛側の意見だが、範囲魔法・歌・WSは敵味方なく巻き込むの賛成。

もちろんバリスタ以外も、常時な。歌は微妙だけど。
爆撃機ってのは、味方が戦ってる区域には飛ばさないでしょ。
敵味方分かれて対峙してるときに強力な範囲攻撃、
乱戦では(前衛の)個体の強さがものを言う。こういうほうが楽しいよ。

615 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:46 ID:Zt7TwE2X
>はっきり言おう、黒は強すぎる。
そりゃ、素でつっこめば 黒>前衛 に決まってるからなぁ。
戦車で対戦車砲陣地に正面から突っ込んで強すぎもなんも・・・
詩、白、赤がなんのためにいると思ってるんだ?

「いらない。俺は1人で特攻して1人で勝てるバランスがいいんだ!」

っていうなら、そもそもバリスタどころかPvPそのもに向いてないとしか。
・・・つか「格ゲー」的な1vs1バランスの話を始める時点で坊丸出し。

616 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:48 ID:nossfv2Z
>>611
ガンダムはスルーしてるので良くわからないが、
装甲車一台に日本刀持って3人歩兵突っ込んでも轢かれるだけと言う事だろ。

>>612
RPできないRPGに用は無いわな。

617 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:50 ID:NjIqA5FI
>>614
というか、今の範囲魔法はその性質が非常に微妙かと。
ただ、スプリガや達ララを常時範囲内味方巻き込みにすると、
40BCとか難易度が一気に上がる気がする。

>>612
育てる時間を考慮してください。
誰しも時間を無限に使えるワケじゃないのです。
だからって、すぐ弱体叫ぶのもおかしいと思うけど。


618 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:50 ID:syAxwoe3
>>610
そりゃそうだけど効果が薄すぎ。
サイレスはハッキリ効果あるのに対して、他弱体は明らかに劣る。
全部、現状のサイレス並みの短時間効果にしたうえで、
 パライズ:アビ・WSが発動できなくなる。
 ブライン:オートアタックが全く当たらなくなる。
 スロウ:攻撃間隔、アビWSの発動、魔法詠唱、すべてが遅くなる
これくらいの魔法にしてもバチは当たらんよ。

619 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:50 ID:/RF9Ryri
>>613
黒魔だらけのバリスタ大会にはならないでしょ
私、相手が黒魔だらけで自分が何のジョブにでもなれるとしたら
狩人なるもん、じゃなければ、詩、白、赤かなぁ

620 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:52 ID:otX0GMom
>>614
>後衛側の意見だが、範囲魔法・歌・WSは敵味方なく巻き込むの賛成。
>もちろんバリスタ以外も、常時な。歌は微妙だけど。


光連携後のガ系MBが前衛にも命中するわけですねwwwwwwww

621 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:52 ID:6L7KRoJ8
>>614
敵が本当に同強ならば範囲に味方巻き込みで丁度いいと思うけど
露骨に自分達より強くてHPが尋常でない量で基本的に持久戦になる
通常の敵が相手の時は範囲に味方巻き込むのはどうかなと思う

622 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:53 ID:+VBFMvw6
>>615
>そりゃ、素でつっこめば 黒>前衛 に決まってるからなぁ。
黒は強い とお認めになりました

623 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:53 ID:ucXtefQO
>>611
あーでもマシン性能の話してるときに「結局ドライバー次第」っていうのは
なんつーか詭弁じゃね?
そりゃあってるけど、そういう話じゃないだろって感じ。

624 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:53 ID:M+xX9gUd
>>619
じゃあ、ドキッ!黒/忍だらけのバリスタ大会で

625 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:53 ID:/4M0X244
格ゲーみたいに寝たりバインドされたら
ボタン連打で治り早くするとかにすりゃあいいんだよ

626 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:56 ID:syAxwoe3
>>622
「素でつっこめば」という部分から、「バカが扱えば」と読み取れ。バカ。

>>620
それだ! それがいいんだよ! 

>>621
FFの戦闘システムのガンがそこなんだよな。
だから範囲精霊が「単に強力な単体ダメージ魔法」でしかないクソ現状なわけで。
バリスタスレでMob戦のバランスに触れてもしょうがないけど…。

627 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:56 ID:/RF9Ryri
>>616
RPすりゃいいんじゃないの?
RPするのと有利さ両方ほしいの?

>>617
そりゃ、昔同じ事を何処かのスレに書き込みしてた奴とされてた奴見たな
たしか、あの時は書き込んでたのが黒でされてたのは前衛だな

628 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:58 ID:syAxwoe3
>>625
格ゲーみたいに、コマンドで無限に魔法撃てないんですけど。
格ゲーでも、ゲージを消費する気絶技とかはまず回復できないようになってますけど。

一撃ひっさぁーつ。

629 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:59 ID:tjj1nqk7
>>618
だからスロウパライズは後々でじんわり効くのがいいんじゃないの?
かけ逃げすれば結構使えると思うんだがなあ、、、、

>>622
何故タイマンを前提にしますか?
正面から構えるのを前提にしますか?

630 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:00 ID:nossfv2Z
>>627
RPすると有利どころか互角にすらならないので話にならん。
言葉遊びがRPじゃないぞ?

631 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:01 ID:M+xX9gUd
>>629
タイマンで勝てないってことは黒と前衛で同じ人数ずつ揃えて
対戦したら黒が100%勝つってことと一緒だろ。

632 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:03 ID:Q9hb1bWd
>>631
だからバランス考えてチームを組めと何度もw

633 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:04 ID:/eSWfvsX
バ系も、よくわからないレジ率増じゃなくて、空蝉みたいに規定回数
完全回避とかにすればいいと思った。

634 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:05 ID:syAxwoe3
>>630
剣と鎧のぼくちゃん勇者! ぼくちゃんが勝てないなんておかしい! ですか?
ドンキホーテは無謀にも風車に突っ込んで、叩きのめされるまでがRPですよ。

635 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:05 ID:nossfv2Z
>>632
喪前、本当氏ねよ
他のネトゲいって本当の野良というものを見て来い。

636 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:05 ID:M+xX9gUd
>>632
バランス考えたらはっきり言って前衛なんか必要ないよ。
黒オンリーで足りなければ白、赤、詩人で埋めればOK、
狩人だけは例外かな。
黒/忍36人揃えたチームに勝てる可能性があるジョブバランス
があるんなら教えてくれや?

637 :565:04/05/20 15:06 ID:Nw5NjEVA

>>615

お約束の集団戦で対処しろかぁ。

目新しさもないし、あんまり文章も面白くないレスだね。
もうちょっと洒落を織り交ぜてくれYP。

そしたら真面目にレス返すよ。


638 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:09 ID:/RF9Ryri
>>636
詩人と赤、白、狩人、シーフ、暗黒

まあ、他の組み合わせでも楽にいけるね
誰も回復いないよ、そのチーム

639 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:10 ID:NjIqA5FI
>>630
RPつうのは役割の分担。
同じ種類の駒ばかりを揃えたって意味はないさ。


640 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:15 ID:M+xX9gUd
>>638
まあ、無理だね。近づいた瞬間ガ系連射で全滅する。
勝てる可能性あるのはオール赤で揃えたチームぐらいだよ。

641 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:15 ID:+VBFMvw6
1:1で勝つ要素の無い奴が
集団になれば勝てるってのは夢見すぎw
黒の強さは集団に対する魔法の所持なわけで
PT戦になればより強い

赤は個人戦の方が激しく強いがな
1:1では最強 でも集団にはそこまで強くは無い

狩人はロングレンジで攻撃力も強いがタイマンじゃ強いのか?
スリプル矢効かなかったら防御弱いんで大して強く感じない
TP貯まんなきゃ大して怖くもないっしょ 
矢はブリンク系で幾らかかわせるし前衛でも何とかなるレベルと思われる

642 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:22 ID:tjj1nqk7
ガ系は対象が多くなれば威力低下しなかった?
黒じゃないからどれぐらい低下するのかは知らんが

643 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:23 ID:NjIqA5FI
多分、誰かが既に言ってると思うんだが、
PvPではサポ無しにすれば、も少しまともにならんのか?
黒のスリプル+精霊はなくならんけど、サポの空蝉やブリスキ、
インスニは無くなるから奇襲はしやすくならね?

まあ、薬品除けばスニ持ちが白赤のみだから、
そこは頭をひねらないと不味いんだけどさ。


644 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:30 ID:bGcPeYS0
こんな所で机上の空論でうだうだ言い合ってないで


今すぐバリスタで決闘して検証してくれば??

645 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:32 ID:tjj1nqk7
>>644
みんなそうしたい所だと思う

646 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:33 ID:0caCWaK8
>>636
モ白でディアガため気功弾w
ストンスキンもないから気持ちよくダメ入るなw
黒白のが多分強いと思うぞw

647 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:35 ID:nossfv2Z
OK、真理が見えた

黒・後衛連合→ガルーダ
前衛連合  →竜 騎 士 

これで解決だ。

648 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:35 ID:9QCLAsbC
サポ無しが一番良い案だよな。
もしくはサポは付けれるが一部魔法やアビが使えないとかでもいいし
例えばこんな風に
サポ忍:空蝉が使えない
サポ詩:達ララが使えない
サポ戦:バーサク・ディフェ・ウォークライ使えない
サポ赤:ファラ・スキン・エン使えない
サポ黒:スリプガ・バインド使えない
サポ白:インスニ・スキン・ケアルガが使えない
これは規制しすぎかもしれないかもしれないけどね

649 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:37 ID:yrc0PNcm
>>644
おもろい皮肉だw

650 :既にその名前は使われています :04/05/20 15:40 ID:j5wi3fL9
>>644
ワロタ

けどそこでふんぞりかえって見てる■e社員は笑ってる場合じゃないぞ

651 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:40 ID:Nw5NjEVA

>>649

だが、バリスタの次回日程すら発表されてない罠w


652 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:40 ID:tjj1nqk7
というかレベリングでもサポ無しでバランスを取るべきだと思う

653 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:41 ID:9YFSruye
>>642
最高で40%まで落ちるっぽいね。
黒引退して長いことやってないから、どれぐらいの割合で落ちていくのか
わかんないけど。

あと、シェルIVだと一律40%ダメカット、耐性アップ魔法・歌でレジ率
上げるって手もあるんだけど、防御に関して無頓着な人が多すぎ。

654 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:43 ID:5WPW7RM/
ほんと黒相手に戦いなれてないな。黒強いとか言わずによくみてみろ。
まず、瞬発力はあるが持久戦に弱い、MPなくなるかサイレスでゴミ。
ゴミの時ならぶっちゃけ、詩人でも撲殺できる。

まず、ガIII系強いって消費350前後だぞ、タルでも2発打てば5分はただのたまねぎだ。
詠唱12秒前後、ダメージ800前後、、こんなもんフルダメでもらうなよ。
まず、シェルV貰っとけ。詠唱ログ見てから対応するバ系やカロル張れば
最悪でも400前後ダメ、絶対、黒の方が逃げ出す。

そして優先でやれ、のんびりヒールや詠唱させんな。
MP満タンでブリスト張って最高の状態で登場したときに相手して強いとかアフォか?

黒は鬼強いときとゴミな時があんだよ。
タゲ取って、削りきれない黒がどうなるか散々みてきたはずだ。

前衛同士でぼこぼこ殴ってるところへ、完璧黒様登場されたら必勝パターン
に決まってるだろぼけが。どーすればいいか良く考えろよ。

655 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:44 ID:BAUY3AaY
まぁ重要なのはここじゃなくて開発情報により多く投稿することだよな。
ここは■eが見てるかも分からんし。(見てるだろうけど)
確実で迅速な修正を望むならそれしかない。
修正対策に必死な黒やウィン人が鬼のようにマイナスしてくるだろうけど
俺は書き込むし、正しいこと言ってる奴には+する。黒が圧倒的最強なのは事実だからな。
俺はいつも黒達のおかげで勝たせてもらってる身分ながら、あいつらのヒャッホイぶり
や言動はもう目に余る。バリスタ中は他ジョブを完全に見下して馬鹿にしてナメきってるよ。
最初はなんとか一泡吹かせてやろうと頑張ってたフレも、二度とウィンとはやんないとか言ってるし、
このままじゃ俺らの国だけ干されちまうよ。

656 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:46 ID:M+xX9gUd
>>654
とりあえず、黒にジョブチェンジすることにしますた。
対策練るよりこっちの方が早いわw

657 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:46 ID:+VBFMvw6
別に黒の攻撃力はどうでもいいんだよ
それが本来だしケチなど無い
問題はスリプガの1点のみだ

658 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:47 ID:Q9hb1bWd
>>657
耐性アップ歌とか魔法とか毒薬で対処出来るのにw

659 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:48 ID:nossfv2Z
>>654
ジョブ構成が両国同じならわかるが、現状ありえない。
後衛は集団になったら連携取れるが、前衛は集団になっても連携とれないんだよ。
せいぜいターゲット決めて殴り、逃げられない事を祈るのみ。

660 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:49 ID:M+xX9gUd
>>658
コストパフォーマンス考えてくださいね。お前の鯖で毒薬ダース幾らするよ?
それに、詩人の耐性アップ歌なんてはっきりいってゴミだぞ

661 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:50 ID:otX0GMom
さっきから前衛のサポはみんな忍者みたいな書き込みばっかりだな

662 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:51 ID:9QCLAsbC
本当に問題がスリプガのみなのかと言われたら絶対答え返せないぞ
サポ詩如きのスキルで何で寝るの?
サポ忍空蝉強すぎ
スキルがサポ分しかないのに何でスリプガとか決まるの?
言い出したら切りが無い

で結局サポ制限が必要なわけで

663 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:53 ID:M+xX9gUd
サイレガ実装しかないな。調子に乗った墨を黙らせるには。
こっちが毒薬常時使用するんなら、後衛もやまびこ常時使用させるようにしろ。

664 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:53 ID:tjj1nqk7
毒薬を対処法とするのは良くないと思うな
金かけて完全無効化、かける側にもかけられる側にもデメリットがある

>>660
だから一回でもいいのでオーバードを聞いてくださいお願いします

665 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:53 ID:otX0GMom
>>663
サイレガやバインガ導入したとして どのジョブに?

666 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:54 ID:v00hAWLn
>>643
結構前に開発情報でもそういう案は書かれていたんだが、
サポ無しルールの場合竜騎士の小竜の挙動はどうなるんだ?
ヴァナでサポ無し竜騎士なんて謎生物見たことないし、自分は
メイン竜騎士ではないからMaat戦でのサポ封印された竜騎士を
動かした事がないのでその点気になる。

「バリスタで小竜なんて速攻でカモられて沈むからイラネ」って突っ込みは無しで。

667 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:56 ID:Nw5NjEVA

>>654

先生!

黒がゴミな時に叩こうと思うのですが
大抵そういう場合は、後方に下がっていて、
ゴミ状態の黒が休憩している周りには鬼強いときの黒や
完璧超人の詩人や白がいる場合が多いのですが、
その場合はどうしたらいいですか?
黒にMP休憩時間を与えると、完璧超人に戻ってしまいます(TT

まあ、なんだ、脳筋は集団戦で対処しろと言われる方が多いが
敵の黒白詩赤あたりも大抵が集団で対処している場合がほとんどです。
で、 完璧超人集団>>>>超えられない壁>>>>脳筋集団
という黄金律がすでに存在しているですよ。

それと、巧い黒は、ゴミ状態のときは、速攻で後方へ逃げている事多いです。


668 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:56 ID:bGcPeYS0
スキル、ステータス、各属性の耐性を機能させればうまくバランスとれるのに
いつまでレベル補正だけに頼ってるんだ??

スキルを機能させればサポ詩のララバイも無効になるし
詩人の歌やバ系で耐性あげてスリプルに対抗できる

現在はスキルやステータスなんて全く機能してない


669 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:57 ID:9QCLAsbC
サイレガ実装>サイレガ強すぎ>山彦で何とかしろよ>>>664の毒薬を対処法(以下略
ループじゃんwwwww

670 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:57 ID:5WPW7RM/
んで、問題の寝かせ対策。つか、、こんなもん問題か?
おまいらの仲間にはケアルしてくれる白やサポ白いねーのかよ!!

黒は最初にスリプガするが、こんなもん寝るなんておもってねーよ
普通にただの空蝉剥がしだ。寝たらラッキー程度だが、ケアルですぐ起こされるのも予定してるわ。

もーほんと他人を信用してねーっつーか、ソロでやってんな。感動するわ

671 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:58 ID:nossfv2Z
前衛はZOCさえ導入されれば連携して動けるんだがねぇ

672 :既にその名前は使われています :04/05/20 16:00 ID:j5wi3fL9
>>670
白では参加しませんw
後衛も総サポ忍ですよw

673 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:03 ID:9YFSruye
>>671
ゆうべ同じようなことを書いたような気がするが、
今更FFにZOCが導入される可能性なんて0に等しいって。

674 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:04 ID:NjIqA5FI
>サポ無しルールの場合竜騎士の小竜の挙動はどうなるんだ?

Maat戦の時どうなってるかは私もシランのだが、
現状サポ無し時の小竜の挙動が設定されていないなら、
設定すればイイだけでは?
ある特定のサポ時の動作に準じるとかであれば、
さして難しくは無いでしょ。


675 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:06 ID:M+xX9gUd
>>670
超高性能空蝉はがしも墨様にとってはただの空蝉はがしですか。
やれやれ・・墨様の天狗っぷりもここまでとは。

676 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:12 ID:+VBFMvw6
>>670
只の空蝉剥がしがポンポンできるのが問題だろが アフォか
強さの意味が判ってないようだな

677 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:14 ID:tjj1nqk7
>>676
どんな攻撃も避けてしまう空蝉も強すぎ
それに対抗するためのガ系だろ?

678 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:14 ID:5WPW7RM/
>>667
うむ、黒はヒール時は完全退避決め込んでる。当然だな
そこを急襲するのは今でも通じるいい手だが、周りに超人達が
いるのにソロでいくのはアフォだろう。いなければ急襲すればいい。

で、次の段階が考えられるやん。前線でゴミにしてまえ。
MPを無駄に消費させる、サイレス等で無効化する、削り切られないHPを保つ
どれも有効だよ。
弱ってるやつを叩こうとするのは確かにいいが、それよりも黒をゴミ化して
叩くほうがより早いし有効。
モ白vs黒白でやったらどっちが勝つと思うよ?

679 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:16 ID:Uo4m5BUE
>>648
サポ白はケアル使用不可にしないとおかしいだろ

680 :既にその名前は使われています :04/05/20 16:16 ID:BAUY3AaY
>>661
まさしくそれ。俺達にとっては空蝉がかかってる相手はMP浪費させられるし
余裕で向かってくるからオッと思うんだよね。一瞬だけどなw
逆にいうと空蝉以外の前衛は相手にならない。ま、空蝉でも相手にならんがw
黒様は強い強い言われると修正されるから必死に他ジョブの可能性を模索しなければならない。
それで唯一反撃の可能性があるサポ忍の話に行き着くんだな。
前衛全員サポ忍しか選択肢がないなら、黒上げてこいって言ってるのと大差ない。

あとな、奇襲奇襲って言ってる奴いるけどこっちに何人黒が揃ってると思ってんだよw
一人やられても、そいつが姿現した瞬間袋。ゲートブリーチ状態で生きて帰すなんて絶対させねえぞw


681 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:17 ID:V01Nfs58
初手次第だろーね

スリプル入れば黒の勝ち、レジればモの勝ち

682 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:18 ID:M+xX9gUd
>>677
そうだね、黒がつけたら鬼に金棒だね。
>>678
サイレスじゃ妨害手段としては二流なんだよ。空蝉、ブリンク
でたいてい防がれるし、万一防がれてもやまびこ使われる。

683 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:18 ID:iW4VktD1
おまいら、結局NPCを相手にしてるのと大して変わらん戦闘がしたいんだろ?

684 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:18 ID:5WPW7RM/
>>675、676
超高性能なのは空蝉だろが!!すべての魔法物理を100%回避だぞ。
ガで空蝉剥がせないならどーやってはがすんだ。
魔法3回唱えるんか?ガチ殴りの両手棍ではがすのか?
ずいぶんと楽しそうだなオイw

685 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:20 ID:V01Nfs58
黒の妨害手段なんて単純だよ、殴ればいい
詠唱中断率装備なんてジオングの脚ですよ、奥さん

686 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:20 ID:UMnt6gHP
>>684
まともなゲームだと前衛に剥がさせるんだがな・・・
どうしてもすべて一人でやりたいですか?

687 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:22 ID:M+xX9gUd
>>684
ディアガでもはがせるだろ。お前のガ系はスリプガでしかはがせないのか?
空蝉はがす手段以上に付加価値が強すぎるんだよ、スリプガは。

688 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:22 ID:V01Nfs58
サンドとかバスが弱いのって黒がいるいないじゃなくて
どいつもこいつも一人で突っ込んできて誰も回復役がいないだけってのに
いつ気がつくんだろう?、と毎回毎回思ったりもする今日この頃

689 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:22 ID:Q9hb1bWd
>>686
1人じゃやりたくないな
黒狩5〜6人でやりたい

690 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:23 ID:V01Nfs58
>>687
いくらなんでもスリップ系ではがすバカはいないと思うぞ(;´Д`)バニシュガニシトケ

691 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:23 ID:P9xYoRoS
>>631
FW11人vsGK11人だとGKチームはエリア内なら誰でも手が使えて強そうだが

692 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:24 ID:otX0GMom
>>686
まともじゃない■eがこんなバランスにしたんじゃん

693 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:25 ID:V01Nfs58
>>691
そこまでわかっててエリア内で勝負するバカもどーかしてると思う

694 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:26 ID:nossfv2Z
>>685
空蝉剥がした後のスタンって魔法を知ってるか?

695 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:26 ID:iW4VktD1
>>687
なんかスリプガが見えないところから突如飛んでくるような言い方だな

696 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:27 ID:P9xYoRoS
ヘラルドが1人7個くらいまで毒薬支給すれば脳筋も文句無いみたいだね

697 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:29 ID:P9xYoRoS
>>694
スタンの再詠唱時間知ってる?

698 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:29 ID:5WPW7RM/
>>681
いや、普通に白がケアルで起こすと思うが?

>>682
サイレスは一流だよ。やまびこって毒薬より消費が激しいんだよ。
飲んでりゃしばらく催眠無効とは訳が違う。ブリンクは100%とは違う上に詠唱も糞長い。
空蝉はむしろ前衛有利の話だろサポ忍で、対黒で初手スリプガを強要させられる。

699 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:29 ID:+EoHfyTo
ぶっちゃけ決め手に欠けるよね、前衛は
で、思いついたんだが挑発にバインド効果はどうかな?
勿論2〜3秒の短い物で。逃げに転じた者を追撃できるのが暗黒だけな現状は
やっぱり盛り上がりに欠けると思うんだよね。

700 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:29 ID:M+xX9gUd
そもそも開発は何でこんな飴魔法やったんだろ?
実装当時のあいつらのうかれっぷりったらなかったぞ。
詩人はもう用済みwとかそんなんばっか。

701 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:30 ID:iW4VktD1
脳筋は魔法が強いとわかっている上で、それに対するメイン対抗手段は公式やネ実で愚痴る事ってんだから参るな。

702 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:30 ID:+VBFMvw6
>>684
黒白詩(サポ含む)以外は殴って剥がしてますが何か?

703 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:30 ID:SsTVbkwd
まぁ,スタン>バインド>精霊で勝利の行方は考えるまでもないですが

704 :既にその名前は使われています :04/05/20 16:43 ID:BAUY3AaY
>>699
バインドどころかHNMがやってくる引き寄せ効果でも物足りないね。
現状のバインドやスリプル、グラビデの効果はそれを遥かに凌駕する。

705 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:47 ID:aYCWwv+U
>>698
タイマソの話かとオモテタ、スマソ



全然関係ないが毒なんて買ってる香具師いるのか?、バリスタで
掘ればいくらでもでるだろーに

706 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:48 ID:V9PMNJOl
FFのバインドやスリプル、グラビデなんざ
有り得ないほど糞仕様の糞性能なんだが・・・

707 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:49 ID:nossfv2Z
>>697
知ってますが何か??

>>706
FFの通常攻撃、接近する意義はそれ以下に糞なのが現状

708 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:50 ID:M+xX9gUd
毒薬なんて5回に1回ぐらいでればいいほうだろ。それにペトラが出て
スプリント出来なくなるデメリットが大きすぎる。

709 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:52 ID:9s8tza+m
人多すぎが出始めた・・・

710 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:52 ID:V9PMNJOl
>>707
だからってバインドやスリプル、グラビデが性能高いって事にはならんよ。

711 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:52 ID:UGMW6P0T
ケアルしてもらえば? サイレナしてもらえば? イレースしてもらえば? 耐性上昇魔法(歌)かけてもらえば?

712 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:53 ID:aYCWwv+U
あーわかった、それで掘らないのか
つーか負けるチーム全員掘ってないんじゃねーのか?
そりゃ勝てる訳がねーよ

713 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:53 ID:iW4VktD1
>>696
前衛は追撃ができるが黒はできない。
黒はチャージ時間が物凄く長い。

区分できてるだろ。

714 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:55 ID:otX0GMom
スプリント出来なくなるデメリットが大きすぎる。
スプリント出来なくなるデメリットが大きすぎる。
スプリント出来なくなるデメリットが大きすぎる。
スプリント出来なくなるデメリットが大きすぎる。

715 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:01 ID:Q9hb1bWd
チームでまとまって行動してればスプリントの必要性は薄まるだろw

716 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:01 ID:be9b4ybk
>>712
つうかお前は毒薬がでるまで、堀続けて
毒薬が出たら出たで、万能薬とか出て毒が消えないように掘るのをやめるのか

そんな事やってたら点稼げないだろ、あ、ただ敵殺してるだけだから関係ないのか

717 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:03 ID:QN4zSLt+
要するにザメハを実装すればいいだけだろ。
合併したしちょうどいい。

718 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:04 ID:UGMW6P0T
脳筋なのが露呈しますた

719 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:04 ID:otX0GMom
やっぱ敵倒してひゃっほいしたいだけの脳筋が足ひっぱってんじゃんw

720 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:04 ID:+VBFMvw6
まぁここで黒が幾らうんぬんいったところで
黒が弱体するのは確実なんだけどな

721 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:05 ID:aYCWwv+U
>>716
毒目当てのときはそーだし
点取るときは点とるときでMAXまで掘るけど

722 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:06 ID:V01Nfs58
つーか嫌な予感がするんだが

ゲートブリーチにもなってない段階からペトラ掘ってたりしないよな?

723 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:07 ID:UGMW6P0T
>>717 ケアルガがあるわけだが・・・

724 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:07 ID:nossfv2Z
>>710
個人的には魔法は据え置きでいいと思ってる。
一応、掘った時に”何も出なかった”を無くして
ペトラが満杯になった時は薬品ばかり出るようにすればいいんじゃね?

で、そういう事をしても前衛が前衛である意義が無い訳だが。
前衛も近接で集団になったら強くなるようにしてくれよ、
後衛が遠隔で集団になったら強いのは理に適っている。

725 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:09 ID:M+xX9gUd
そりゃ後衛はスプリントなんか必要ないわな。いざとなったら相手寝かすかバインド
で確実に逃げられるんだし。でも前衛はバインドで足止め食らって囲まれたら
逃げる手段がねえんだよ。

726 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:12 ID:iW4VktD1
せっかくレジられないんだから、自分もグラビデなりバインドなり使えばいいのに。

727 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:13 ID:iW4VktD1
>>724
今の状態で、前衛が近接で集団になった状態は弱いってのか?w

728 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:13 ID:be9b4ybk
まあ、あれだ
参加したい人は黒あげて、サポ忍でこい

729 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:13 ID:otX0GMom
>>725
詠唱中断なく100%発動する魔道士とばかり戦ってるんですね
スプリントで逃げ? 遠隔攻撃持ってる敵に背を向けたら負けですよ

730 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:13 ID:tjj1nqk7
>>725
>そりゃ後衛はスプリントなんか必要ないわな。
めっちゃ必要

731 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:15 ID:7ArETxWG
禿ガル祭りのせいで、寂しくなってたこのすれも、
こんなに人が集まるようになったのか・・・

732 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:16 ID:M+xX9gUd
>>726
サポでスキル無いジョブだと魔法はかなりレジられるよ。
サポ詩はスキル無いジョブでもなぜかレジられないけど。
前衛全員サポ詩でいけと?

733 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:16 ID:nossfv2Z
>>727
弱いぞ、集団vs1じゃ無くて
前衛集団vs後衛集団が接近戦な、でも勝てない。

前衛集団vs後衛集団が遠距離戦で勝てないなら話はわかるが。

734 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:18 ID:iW4VktD1
後衛は集団戦を前提としてるのに、脳筋は自分対複数ばかり前提にしてるから話がどうも食い違ってるな。

735 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:18 ID:M+xX9gUd
>>729
はあ?タイマンでも勝てないのに囲まれそうになったら逃げるに決まってるだろ。


736 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:20 ID:UGMW6P0T
味方に後衛が一人もいないんですか?w

737 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:20 ID:Q9hb1bWd
>>733
何で前衛後衛混成集団で戦わないの?w

738 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:20 ID:g4tdzcUW
前衛だってサポ詩でいいだろ?
引き出しが増えるわけだし。無制限だとオーバードも一応使える。
MPいらないんだから、サポ黒より前衛向け。

739 :既にその名前は使われています :04/05/20 17:20 ID:BAUY3AaY
>>727
コイツ馬鹿じゃね?接近戦だろうと遠距離戦だろうと前衛なんかに負けるかよw
眠らしゃ余裕で距離取れるし毒飲んでる奴にはバインド・グラビデだw
お前バリスタやったことあんのか?

740 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:21 ID:V01Nfs58
>>737
サンドとかバスだとフル前衛ってのがめずらしくないんだよ

741 :既にその名前は使われています :04/05/20 17:23 ID:BAUY3AaY
>>737
だから前衛後衛混成より後衛のみの集団の方が圧倒的に強いから問題なんだろ。
いい加減わかった?

742 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:23 ID:Q9hb1bWd
>>740
それはすまんかった。

743 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:24 ID:M+xX9gUd
>>737
混成チームの前衛なんて後衛に寄生してるだけじゃん。
後衛オンリーで揃えれば前衛なんて必要ないでしょ。
はっきり言ってバリスタじゃ前衛の存在価値は全く無い。

744 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:25 ID:iW4VktD1
>>733
なんで集団VS1に持ち込まないんだよ…アフォか。
後衛が集団を相手できるのは、範囲攻撃を持ってるからだろ。
さらにコンビネーションを絡めてくるために、魔法の鬼燃費をうまく軽減してる。

前衛にはその変の脳がまるで無いだろ。
とにかく殴っていち早くWSを撃てる状態にすることばかり考えて、サポート・妨害系の能力を一切使って無いしな。

>>736
みんな作戦が常時「おれにまかせろ」な勇者さまだからなw

745 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:26 ID:fmAlGOYO
ここはとてもとてもNyalfordの多いインターネットですね。
キモーーゥィ。

746 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:27 ID:iW4VktD1
とにかく殴る事しか考えて無い脳筋が多すぎる。
サポでもバインドサイレスグラビデスリプルスリプガララバイ達ララ全部機能するのに、なんで使わないんだか甚だ疑問だ。

747 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:28 ID:8HAMdKOM
test 人多すぎ出たんだが意味解からん…

748 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:28 ID:9YFSruye
前衛にどういう能力が欲しいのか聞いてみたいな。

nossfv2ZはZOC導入ってわかりやすいんだけど、他の奴は
何を望んでいるのかよくわからん。

弱体、弱体はもうウンザリ。

749 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:28 ID:nossfv2Z
>>744
>サポート・妨害系の能力を一切使って無いしな。
どこら辺のアビリティか教えてくれよ、後衛サポつけろとかRPから外れた事言うなよ。

750 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:29 ID:8HAMdKOM
ニャルホードは開発側の人間としか思えんw
というか名前が反ユダ、アフォクサとかの上級GMネームにかなり似てるな

751 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:29 ID:tjj1nqk7
前衛のみのPTと後衛のみのPTで後衛の方が強かったらいけないのか?
普通は両方いるだろ

>>743
1後衛からすれば敵を早く倒せるようになるし前衛の存在は有難い
黒はどう思ってるか知らないけどな

752 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:30 ID:M+xX9gUd
まあ、あれだ。後衛が衆議院としたら前衛は参議院。
形だけ機能してるってこと。

753 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:32 ID:iW4VktD1
>>749
なんだRPって。

ついでにZOCって何だかも教えてくれ。

754 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:32 ID:+VBFMvw6
>>748
もうって程弱体されて無いですが?( ´_ゝ`)
まずは前衛全員にバッシュ能力かな
リキャスト1分ほどで コレで近接で前衛有利になる
後は挑発に強制タゲ固定機能付加 コレで簡単には逃げられない

755 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:32 ID:UGMW6P0T
論点をまとめると、 後衛はケアルだけしてろってことですね^^

756 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:32 ID:aYCWwv+U
つーか負ける原因考えてその対策取れ
眠らされた?、突っ込む前に毒を飲め
グラビテされた?、後衛にイレースしてもらえ
集団でぼこられた?、集団でぼこりかえせ

せめてこれぐらいやってからにしる

757 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:33 ID:5WPW7RM/
んだな。相手の研究はおろか自分の利点も生かそうとしてないんじゃないか。
モ戦白vs黒黒黒とかでも負けるとかいいそうだ。


758 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:33 ID:g4tdzcUW
>>749
後衛サポ付けろよww
なんのためのサポジョブシステムだ?後衛サポを付けたがらない
理由がイマイチ分からん!

759 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:34 ID:8HAMdKOM
バリスタまで脳筋仕様になったら禿藁w

760 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:34 ID:be9b4ybk
>>757
当然黒黒黒の圧勝だろw


761 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:36 ID:M+xX9gUd
>>751
前衛オンリーが後衛オンリーより強いのは当たり前。そんなのは仕方が無い。
でも問題なのは混成チームより後衛オンリーのチームのほうが現状はるかに強い。
と、いうことは前衛の存在意義が全く機能していないってことだろ。

762 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:36 ID:gn5jhyDd
バス版コンフリクトを脳筋マンセー仕様にする事により、脳筋がうるさい問題は回避した。

763 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:36 ID:5WPW7RM/
ばっかwwww俺なら即逃げるねwwwwwwww


もちろん、黒のときな(・ω・)

764 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:37 ID:nossfv2Z
>>761
いや待て、そこには接近戦でという注釈が付かないと駄目だ。

765 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:37 ID:iW4VktD1
>>760
戦士とモンクだけ突っ込んで殴りまわして、白は後ろでケアルするって作戦しか立てられないなら当然負けるだろうなw

766 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:37 ID:UMnt6gHP
>>757
悪いけど黒黒黒の圧勝だとオモタ……

767 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:39 ID:+VBFMvw6
白がサイレスされたら終わりだろ( ´_ゝ`)

768 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:41 ID:iW4VktD1
>>761
いや、前衛オンリーが後衛オンリーより強いってのからまずおかしい。
なんで大鑑巨砲肉体脳筋戦法が当たり前のように通らなくちゃいけないんだよw

で、後衛オンリーチームが強いのは、これは連携が取れてるから。
突貫戦法上等で、スリプガララバイ精霊連打戦法でやったら勝てるはずが無い。
脳筋は連携をとれない…と言うか取れないから負けるんだよ。
サポートも、受けっぱなしでしようとはしないからな。

769 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:42 ID:5WPW7RM/
それで終わるなら黒がサイレスされた方がよっぽど終わりだ。(・ω・)


770 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:44 ID:UMnt6gHP
>>768
連携が取れてないから負けるってさんざんいってるが
腕が同じやつが>>757の構成で戦うとして、シミュレートしてみ。

771 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:45 ID:M+xX9gUd
>>768
すまない・・・逆だった。正しくは後衛オンリーのほうが前衛オンリーより強いのは当たり前だ。まんま脳筋だな、俺w

772 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:45 ID:5WPW7RM/
シェルIV貰うだけでも、黒3人で削りきって殺すにはキツイぞ。
黒は瞬発力あるけどトドメまでもっていく必要がある。
モ戦白に黒3でガチ勝負したら、人間相手ならまず絶対かてねーっての。

773 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:45 ID:aYCWwv+U
>>768のいう連携は光とか闇とか核熱とかの連携とはちがうからな
と一応注釈いれておいたw

774 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:45 ID:iW4VktD1
モンクが先制ララバイとか、白を囮として行かせるって戦法も思い浮かばないんだろうな。

775 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:46 ID:UGMW6P0T
Nukerが有限なMPを使ってることについて全く議論されてないね

776 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:46 ID:UMnt6gHP
モンクがララバイできるなら黒もできるわけだが・・・

777 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:47 ID:aYCWwv+U
てゆーか、後衛オンリーなんてなったことないからワカンネーヤ
ウィンは前衛も後衛もバランスよくいること多いからなぁ〜

778 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:47 ID:9YFSruye
>>775
アスピルで無限とか言うヤツが現れそうだなw

779 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:49 ID:E45P09hh
つか皆なんで、黒つよいつよいっていうばかりで、
MP切れと呪文詠唱の硬直のことを触れないんだ?


780 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:49 ID:Fx06Rs8w
武田騎馬軍団(前衛) vs 鉄砲隊(後衛)

ひたすら特攻作戦で騎馬軍団が一方的にやられるのはおかしいから
特攻作戦が通用するようになるまで鉄砲隊を弱体しろ!!!!!

とおっしゃるか。

781 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:49 ID:+VBFMvw6
白1黒3でサイレス勝負白がかつなら黒が負けだなw

782 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:50 ID:iW4VktD1
>>776
だったら相打ちになるだろw
それに、黒はサポ白赤じゃない状態で失う物が凄く大きいしな。

783 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:50 ID:nJUkhAAE
さてそろそろ次の日程きてもいい頃なんだが・・・

784 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:51 ID:8HAMdKOM
>>778
>アスピルで無限とか言うヤツが現れそうだなw
ギデ30芋BCで10秒毎に黒の俺にアスピルアスピルとマクロ連打して
言う納金戦士いました、何度も説明したんですよ^^;
リキャスト1分だっつーの、氏ねヴォケ


785 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:53 ID:5WPW7RM/
>>770
黒思考:完全状態
モ戦は当然プロIV、シェルIVは貰ってるし、サポは侍か忍辺りだろうな。
とりあえず先手スリプガは必須な状況か、全部寝てくれりゃいいが白が起こすし期待薄だな。
んー、同時に誰か白にサイレス入れてくれりゃいいがブリストで無効かのう。
削りきれなきゃデシメ>双で瞬殺確定、、
IVかガIII系だと詠唱12秒、消費200-300、ダメ500前後として敵HP1300前後・・
うはwwwにげとこwwwww

786 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:53 ID:M+xX9gUd
>>781
一度に3人もサイレス出来ませんが・・・サイレガ実装ですか!?

787 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:55 ID:g4tdzcUW
そろそろ赤/詩について語れ


788 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:55 ID:Uo4m5BUE
バリスタ中に限ってはリジェネで睡眠から起きるが
復活してもいいと思うけどね

789 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:56 ID:+VBFMvw6
>>786
お前は只の文盲だなw

790 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:57 ID:5WPW7RM/
黒が強いのは、短時間で削りきれる時で先手とれるとき。
それ以外だと、驚く程脆いぞ。
そして黒はそれをよく知ってるから・・

短時間で削りきる時と、先手とれる時にしか戦わない。

791 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:59 ID:nossfv2Z
>>780
いや、
 |Φ|(|´|Д|`|)|Φ||<柵を外して一騎討ちしろ織田ーーーー!!

と申しております。

792 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:00 ID:be9b4ybk
スリプガ・ララバイは毒があるから、ほぼ関係ない
サポ忍・黒もどちらでもできる

ただバインド・グラビデができてその間に殺せる瞬間火力のあるジョブ
遠隔攻撃があり、バインド中でも敵のほうを向かずに攻撃できる
黒チームが圧倒的優勢で勝つ

793 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:02 ID:aYCWwv+U
回復してもらわないとチヌ、自己回復?そんな暇あったらスプリントしてる、でもチヌけどな
ってのもわかってるので、回復役のいる集団から離れないし、サポ白で自分の仲間の回復もしっかりする

これだけでもまもればなー

794 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:04 ID:iW4VktD1
イレース使えない脳筋って、なんで脳筋やってるの?




とか言ってみる。

795 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:05 ID:iW4VktD1
違うな、脳筋のとこは前衛って入れないと変だなw

796 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:05 ID:9YFSruye
>>792
1戦目はそうなるけど、バリスタはゾンビアタックできるからね。
正直、モ戦白vs黒黒黒の比較なんて意味ないと思う。

797 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:06 ID:otX0GMom
毒薬飲んで集団ゾンビアタックの恐怖をしらんのかね

その場復活
  HP全快 MP半分回復



798 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:08 ID:5WPW7RM/
>>792
毒など最初から関係ない。白もいるし寝かせキープなど不可能
黒としては空蝉で1回でも魔法かわされたら消費MPの無駄が洒落にならない。
ガIII2発で殺せるが、使えるのも2発。1発かわされたらもう負け確定だ。
で、初手は毒飲んでようが飲んでまいがサポ忍空蝉を警戒してスリプガ
以外の選択肢がない。

バインド・グラビデは距離をとるのに有効だが、魔法詠唱より空蝉のが早い。
イレースで消去も可能。
なによりシェルIV入ってたら40%カットでバ系やられたらまず削りきれん。

799 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:08 ID:iW4VktD1
>>792
バインドグラビデの最大の弱点である「リキャストの長さ」を突かないで、ただ強い強い言ってもアホにしか見えん。

800 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:10 ID:nossfv2Z
>>794
喪前は脳筋と言いたいだけの脳筋だろ?

サポならとか弱体とか、本当このゲームは駄目だな。

>>792は、
更にスタンを加えれば尚良し。

801 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:11 ID:otX0GMom
キャストリキャストしらない前衛さんが多すぎますね

802 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:13 ID:M+xX9gUd
>>797
毒薬飲もうが黒軍団には無意味。ゾンビアタックなんて金の無駄だし、得点プレゼント
しに行ってるようなもの

803 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:14 ID:iW4VktD1
>>800
自分は妨害・援護・補助の効果が強いと言うバランスは好きだがなぁ。
一辺倒と思いきや、ちゃんとそれへの対抗手段もふんだんに用意されてるし。

804 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:15 ID:RQMKNJFp
 |Φ|(|´|Д|`|)|Φ||<柵を外して一騎討ちしろ織田ーーーー!!

805 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:15 ID:5WPW7RM/
スタンって・・確かに神魔法だな。

巧くて、詠唱もしてない暇な黒なら1回位WS止めるかもしれんな。

806 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:16 ID:UGMW6P0T
何がゾンビアタックだよw 毒は金と時間の無駄だし、敵にやられりゃブリーチさせるだろw

807 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:16 ID:iW4VktD1
流石に偶然でもなければWSは止められないだろ。
構えと発動の隙間がまるで無い。

808 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:17 ID:otX0GMom
まぁサポ後衛ジョブつけてサポート役をしようとしない脳筋前衛が多いほうが負けるってこった

809 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:18 ID:+VBFMvw6
>>798
サポ赤でシェル消しなよ
ファストキャスト グラビデも役に立つ
サポ空蝉が有ったところでガ3ぶち込めば終わりだろ?

まずはスリプガで空蝉剥がしてスタン その後グラビデ
コレで勝利確定じゃねーのん?空蝉2よかスタンのが早いっしょ

810 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:19 ID:eSIDCOad
前衛が複数で囲んでても、詠唱中断なしの達ララで普通に
逃げられるとか結構でてたけど、
前衛はTP貯まったら、最強WSしか打たんのか?

TP貯め続けて、ここぞとばかりに フラット・タックル・スマッシュ・鋒縛
足払い・ブレインシェイカーとか撃つ人、一度だって見たことねぇし。
大ダメージひゃほいとか100で即撃ちとかばかりしてないで、普段は使わない
WSとかも少しは見直してみないか?

囲んでもうまく逃げ回ってた黒にチャンスとばかりにスカルブレイカー。
エフェクトの☆を見つつ、 
/t <t> INTどれくらい下がったか良ろしければ教えてくれません?
誰か一緒に調べてチョウラィ!щ(゚▽゚щ)

811 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:19 ID:tjj1nqk7
全員サポ白にしろとは言わん、全員サポ忍で前衛弱すぎ言うのはやめろよw

812 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:19 ID:M+xX9gUd
いい加減黒はバリスタじゃ最強ジョブだってこと認めろよ。
燃費がどうのってリフレとかバラとかもらうし闇杖もあるだろ。
なんで脳筋には一対一で考えるなとか言っといて自分たちは一対多を前提に
しか考えませんか?一対多でしか負ける要素が無いからでしょ?

813 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:19 ID:5WPW7RM/
そのとおり。止められる訳ねーよ。スタンが止められるのは詠唱関係のみ。
しかもリキャスト長し、通常魔法より範囲は短い、自分が詠唱してるときには使えない。
黒魔は詠唱時間が長いから、ここ一番で必要な瞬間にスタン使える
事なんざほとんどねーですよ?

814 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:20 ID:nossfv2Z
>>808
サポート役をしないと生きれない前衛は
盾役でしか生き残れない忍者を見ているようだ。

815 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:20 ID:iW4VktD1
ゾンビアタックと言う消費型攻撃しかできない黒に対して物凄く有効な戦法も、脳筋精神には受け付けられない模様です。





相手には逃げられるかもしれないが、ブリーチされても即ブリーチし返せるんだぞ?
まぁ脳筋は何も考えずに追っかけてって、そのまま火中に放り込まれるだろうがなw

816 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:22 ID:iW4VktD1
>>812
いや、まず一対多に放り込まれる状況が上手く想定できん。

817 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:23 ID:otX0GMom
どうも集団戦ってのを理解してないおこちゃまが多すぎる

818 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:23 ID:yrc0PNcm
ジョブバランスが悪いのはバリスタに限ったことじゃないよな

819 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:25 ID:otX0GMom
いままでいい加減なジョブ作りしてきたものがバリスタになって一気に噴出したって感じなのは確か

ちゃんとしたジョブの特徴がないんだもん

820 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:25 ID:iW4VktD1
>>809
魔法を唱える一挙動次第で勝ち負けが決まるのに、何を消すかわからないのにディスペル唱えるのはかなり危険だと思うが。

821 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:28 ID:vAxU2O7O
発売2周年記念も終わって
2個目の追加発売ディスクも決定している今でも
ジョブバランスが滅茶苦茶でバランス修正終わってない■eが凄すぎ

822 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:30 ID:M+xX9gUd
>>816
黒の弁解見てみろよ。燃費がどうのとか削りきれないとかどう考えても
一対一の考え方じゃないだろ。
自分が圧倒的不利な状況じゃなきゃ負ける想定ができないんだよ。

823 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:31 ID:5WPW7RM/
>>809
そだね、ところでバ系は詠唱ログみてからアクビしながら入れても間に合うよ?

>>812
君の最強とは、相手を倒してGBになることだろ?
そりゃ黒狩が最強だ間違いない。トドメ刺す事に長けたジョブだからな。
後、1on1で最強語りたいなら、バリスタじゃ無理だな。
多対多でも、黒は削り切れない場合には勝負できなし逃げるっつの。

824 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:31 ID:+VBFMvw6
>>820
だからその前に自由を奪うんだろうが?
ヘタレばっかかよ ここの黒は
赤だって敵を寝かす前に強化を剥がすような真似はしねぇだろ

825 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:32 ID:iW4VktD1
>>822
一対一の考え方なんてのは、あくまで非常手段として考えるべき事柄であるはずだが。

826 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:32 ID:tjj1nqk7
今までは馬鹿みたいにHPが多くて距離の概念が通用しないモンスターを相手とした調整ばかりしてたんだし仕方ないと言えば仕方ない

827 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:36 ID:iW4VktD1
>>824
あのな、自由を奪われたら自分でそれを解こうとか考えないのか?
相手が魔法を唱えてたら自分で止めようとは思わないのか?

ブリンクバインドグラビデイレースサイレスララバイスリプルスリプガ、ついでにスタンフラッシュ全部サポで使えるって何度言えばわかるんだよ。

828 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:37 ID:Q9hb1bWd
まだタイマン時の性能とか言ってるのかねw

829 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:42 ID:nossfv2Z
>>827
喪前もサポサポうるさいな

モンクが”かまえる”したら殴ってやれよ、たまには。
ウォークライやランパートで味方がサポートしてくれるかも知れないし。

830 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:43 ID:UMnt6gHP
魔法への対策が魔法でしかできなければやはり後衛がツヨスギになってしまうわけだが・・・
やっぱりサポ××イラネか。もうどうしようもないな。さて、↓ループドゾー↓

831 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:44 ID:M+xX9gUd
サポを含めた前衛でもまともに機能するのは獣/詩、暗/白 ナ/赤
ぐらいだな。後ははっきりいってうんこ以下

832 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:46 ID:otX0GMom
ここで問題になってるのは

サポジョブ変えれば○○できるのにやろうとしない前衛ばかりいるって事なんじゃないの?


関係ないが○○できるのにやらないジョブそれがXXって煽り文句あったよね
結局ここで騒いでる前衛みんなあれだったんだよ

833 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:47 ID:WKTEIsaO
ジュノ領事館で受付でフィールドはジラ前のフィールドにランダムテレポがいいな
フィールドが3つってのがつまらんよ!!

834 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:49 ID:9YFSruye
>>829
お前の求めているものはFFにはない。

自分でも分かってるんだろ?

835 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:49 ID:nJUkhAAE
ダボイでバリスタしたい

836 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:50 ID:eSIDCOad
>魔法への対策が魔法でしかできなければやはり後衛がツヨスギになってしまうわけだが・・・

スタンWS撃て。
近づけない言うなら、複数で雪崩れ込め

837 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:52 ID:nossfv2Z
>>832
サポジョブ変えれば回復役できるのにやろうとしない後衛ばかり

と言って欲しいのか脳筋?
まぁ現役の適応力は凄いがな。

>>834
ハイ

838 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:52 ID:M6x8atvC
脳菌のゾンビアタックとか笑うしかないなw
わざわざ死んでプロシェルやバ系消してくれて
素っ裸状態で来てくれるんですら。
良く寝て良く精霊とおりますよw。

それに死ぬことで復活までの間、PTが分断されるのがまた美味しい。
その隙を狙って美味しい思いさせてもらいますよ。


839 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:52 ID:5WPW7RM/
>>830
いいかえれば、有限でしかない精霊はちゃんと対策があるってことさ。
サポでなくても、白赤セットもしくはちゃんと対策された前衛を黒複数でも
ガチでは倒せないよ。

近接系の対策は寝かせるか距離置くかとこれもちゃんと対策はある。

なんで前衛は精霊魔法に対して対策しないの?
いってみりゃ、黒が寝かせも足止めもせずに両手棍もって殴りにいってるようなもんだ。

840 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:54 ID:+VBFMvw6
公式板もそうだが
サポ白赤黒詩で何とかできるって言われても
それメインは意味無いってのと同じ事だろって感じだわな
結局殴るだけかよ 見たいな
黒魔も白魔もやろうと思えば殴れるし

後衛がサポ前衛つける意味が無い
前衛はサポ後衛つけないと戦えない
ここから導かれる結論は?

841 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:55 ID:5WPW7RM/
>>840
好きなサポつけてソロで参加すんのはやめとけ。

842 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:56 ID:otX0GMom
>>840
■eが糞
EQをちゃんと見習ってジョブ特徴つけろやヴォケガってことですね


だが今回の件とは別件の話だと思うがな

843 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:57 ID:BlQ25AXQ
スパイ活動云々なんてよほどの報酬がなければ晒し上等のしたらばが
ある以上やるやつなんてまずいないよ


844 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:59 ID:9QCLAsbC
 ●  ●     〇  〇
● ●     〇 〇
 ●   ●    〇 〇
自軍前衛多し  敵軍後衛多し
睨み合い
誰かが痺れ切らして突っ込む
敵前衛がこちらに向かって戦開始>自軍が応戦>敵軍後衛にスリプガアボーン
ポカーン…

誰か数名後ろに回りこんで叩けよ
後衛なんざ後ろから来ると反応すぐしないよ…
なぜなら睨み合いしてる相手の一番近い奴にスリプガ決めようと必死だから

と一度試した俺が言ってみる(´・ω・`)

845 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:59 ID:rSKTh2WR
黒や白はMPが尽きると前線を離れて座る。
赤はMPが尽きると前線を離れてコンバートする。

プリズムパウダー持ってけ。
あとは・・・分かるな?

846 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:00 ID:tjj1nqk7
元々前衛ジョブには強力な殴りとWSがあるだろ?
ただし足止め出来ないので遠隔ジョブに対して不利になる
それを補うためにサポ後衛をつけろってこと

847 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:01 ID:M6x8atvC
>>843
あまりに負けつづけてイライラし始めたバスサンドが
勝利の美酒を味わいたくてやるんじゃないかな。
俺はそれを一番心配してる。

848 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:03 ID:UMnt6gHP
>>845
なんつーか、後手後手ですな。

849 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:03 ID:Iatf6gGb
現状だとまだ未経験の人とが、経験が浅くて
参加してるだけで楽しいって人が多いからアレだが、
しばらくすればじきに黒の異常さに気づき文句でまくるよ

墨は安心して弱体を待ってください
現時点でもうスリプル弱体してんだからよwww
次はなにかな?w

850 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:05 ID:NKNgS24g
840
意味不明。裏、BC、バリスタなら、後衛の
サポ忍とかは普通にあるがな。頭固すぎ。
むしろ、前衛なら忍戦白侍とジョブによっては
狩も付けられる。

851 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:05 ID:Nw5NjEVA


>>845

その方法は、シ/忍が良くやってる。
だけど、MP休憩しているであろう場所は遠いので
敵の陣中深く潜らないと行けない。
それと、ターゲット一人だけは刺せるが、
こちらも逃げられないで殺られる事が多い。

殺ったあと、巧く逃げないと、敵をGBにしてしまう罠だし微妙。
だが、特攻の中では成功率が高い方法ではある。

まさにリアルなメタルギアですな。
味方には迷惑かかるけど、結構楽しいみたいよ。

852 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:06 ID:lNJI0aQs
前衛=肉の壁、いじょ。

853 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:07 ID:otX0GMom
未経験や経験浅い奴が
黒への対策知らないで馬鹿みたいに1人で突っ込むから
的にされてるだけ

今のサポ忍者しかしない前衛はじゃんけんでチョキしかださない幼稚園児みたいなもん
実際のバリスタはもっと選択肢あるはずなのに1択なんだよね・・・

それで黒強いって言われても説得力まったく無いの

854 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:15 ID:UMnt6gHP
>>852
肉の壁になりたいんだよ!マジで!でもなれないんだよ!

855 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:20 ID:UMnt6gHP
>>853
黒は素でグーチョキパーがだせるが、
前衛はサポつけてようやくグーとチョキっぽいものを出せるわけだよ。
何度もいってるが、手札の数が違いすぎる。

856 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:21 ID:6L7KRoJ8
>>853
まあそうは言っても現状で黒がトップクラスの強さなのは間違いない

857 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:24 ID:4x8m6B9K
そろそろ週末の開催スケジュールだしてくれないと
土日の予定立てれねーよ

858 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:27 ID:2EMqKVpd
まあ、スリプガUだけはなんとかして欲しいよね。効果時間長すぎ。
毒薬と後衛サポ持ってこないと同じ土俵に立てない前衛の存在ってなんなんだろ。

859 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:28 ID:XwfHPHop
>>856
黒が火力もってるのはジョブ設計上あたりまえのこと


860 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:29 ID:1ifCyfBh
スプリンターと空蝉とラグとエサこれを頭に入れて前衛やってみな。

861 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:29 ID:1ifCyfBh
スプリントかw

862 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:29 ID:eSIDCOad
>>851
逃走用にメイン詩か、サポ詩なり1名同行してもらって達ララぶち込んで
とんずらでいけるんじゃないかな?
シ/忍x2+詩人のスリーマンセルで、シ2人で一気に暗殺、
詩人が陽動と脱出を担当とか。
後衛が5人とか10人とか固まってヒーリングしてても、混乱に乗じれば
普通にいけそうな予感。

863 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:30 ID:g4tdzcUW
黒タル:(む!脳筋発見!サンダー4でいただきたる!)
黒タルのサンダー4>脳筋の幻影が消えた。
脳筋:空蝉サイキョー!
黒タル:近づくなタル!バインド!
黒タルのバインド>脳筋の幻影が消えた。
脳筋:無駄www
黒タル:むぅ。ではサンダガ3だ!
脳筋:ほらほら、もう殴れる距離まで来たぞ!
脳筋の攻撃>黒タルに102ダメージ
黒タルは詠唱を中断した。
黒タル:やばいタル!寝かすタル!
黒タルのスリプガ>脳筋はスリプガをレジストした!
脳筋:ふはは。俺様が眠るわけ無いだろ!
脳筋の空蝉の術2
黒タル:ここは逃げるタル!
黒タルのバインド>脳筋の幻影が消えた。
脳筋:うら!死ねや!俺様超絶WS!
脳筋の阿修羅夢想拳>黒タルに824ダメージ
黒タルは脳筋に倒された・・・
脳筋:俺様最強!/hurray

864 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:31 ID:NjIqA5FI
>毒薬と後衛サポ持ってこないと同じ土俵に立てない前衛の存在ってなんなんだろ。
どんな状況でもトップレベルじゃないといけないような言い方に聞こえるからやめれ。
様々な面で得意不得意があるだけじゃないか。


865 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:32 ID:2EMqKVpd
>>862
2人ぐらいだと帰るときに3、4人に出くわして返り討ちにされる可能性も
ありますね。
少人数行動は成果よりもリスクのほうがおおきいと思う。

866 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:37 ID:Hp7GzOa3
漏れ詩人
バリスタでの唯一の楽しみがララバイだった
それもなくなった今参加する楽しみは皆無
まあどっちにしても1回しかやってないし
次回も参加する気はなかったけどな
脳筋ファンタジーがんばってくれ
それと頼むからフレに詩人いても
決して無理に誘わないでやってくれ
苦痛を受けるためだけに2時間も捨てるわけにはいかないのだよ
そもそも詩人なんか誘う香具師はいないと思うが

さようなら

867 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:39 ID:1ifCyfBh
【詩人さん】 【ありがとう】

868 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:42 ID:tjj1nqk7
次の予定マダー?

>>866
安心しろ、ララバイはまだ生きてる

869 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:42 ID:2EMqKVpd
>>864
バリスタにおいて前衛の得意部門が全く無いことだけは確かだな。

870 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:49 ID:Nw5NjEVA


>>866

今回の修正は、対スリプル耐性に関してであって
対ララバイではない訳じゃあないから無問題だよ。

現状は「脳筋ファンタジー」というより、
「ウィン魔法使い軍団最強伝説」の方が正しい。

クジャタでE3のバリスタコマーシャルが行われた時に
ウィン戦が一戦も無かった時点で、
□eも黒強杉って思ってるだろう事は容易に想像できるんじゃないか?






871 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:51 ID:NjIqA5FI
>>869
囮……というのは冗談だが、
>>864で言ってる得手不得手は別にバリスタ内に限ったことじゃないんだけど。
BC、素材狩り、ミッション、クエ、レベル上げ、釣りとジョブ毎に得手不得手があるデショ。


872 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:51 ID:lNJI0aQs
現状レベルあげ、つまり「とてとて」や「とて」に対する精霊の火力なんてMP消費して
やっと前衛の総ダメージ量と同程度なんだから、
同レベルのプレイヤーに強いこと位見逃せよ。これ以上弱くしたら黒死亡すんぞ

873 :870:04/05/20 19:53 ID:Nw5NjEVA


× 対ララバイではない訳じゃあないから無問題だよ。
○ 対ララバイではないから無問題だよ。

意味不明な日本語書いて、正直スマンカッタ。


874 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:54 ID:NjIqA5FI
そういえば、30制限なら問題になってるスプリガは使えないはずだから、
前衛も数押しできるんじゃ?


875 :874:04/05/20 19:55 ID:NjIqA5FI
スプリガじゃなくてスリプガだった。

876 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:56 ID:2EMqKVpd
>>871
つまり前衛はバリスタ来ても雑魚で足引っ張るだけのお荷物だから
参加するなってことですね。

877 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:59 ID:M6x8atvC
>>874
殆どの前衛は強力な多段WSが使えなくなりますよ。
まともなのはシュトルムくらいか。
一方、黒魔はレベルに対応した精霊が使えます。

878 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:59 ID:P9xYoRoS
黒弱体を訴える脳筋は例外なく黒はMPが無限にあると思っている。
まちがいない。

879 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:01 ID:jFLV6S+a
ま た 脳 筋 フ ァ ン タ ジ ー か

880 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:01 ID:NjIqA5FI
>>876
ナンボナンデモ卑屈過ぎじゃないか?

>>877
でも、サポ忍空蝉使えるからいいんじゃね?
まあ、ここでサポ縛りカヨ!とか言われそうだけど。


881 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:01 ID:otX0GMom
>>878
無限かつ連続魔状態な

882 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:04 ID:rSKTh2WR
※脳筋の皆さんへ

スリプル、バインド使われて囲まれて殺されるのは
貴方が敵陣に一人で突っ込むからです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

なるべく味方と固まって行動しましょう^^

883 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:09 ID:2EMqKVpd
ま、勝ちたきゃ黒やれでFAだな。

黒>>>>越えられない壁>>>>Pスキル



884 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:12 ID:M6x8atvC
※脳筋の皆さんへ

スリプル、バインド使われて囲まれて殺されるのは
味方の誰もあたな方脳筋の支援なんかしたがらないからです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^~~~~~~~~~~~~~~~~~

なるべく参加しないようにしましょう^^


885 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:13 ID:UMnt6gHP
>>882
いやすまんが"皆さん"が"一人で"突っ込むっておかしくないか?

886 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:15 ID:P9xYoRoS
>>885
寝不足は思考の敵
早く寝よう

887 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:16 ID:SuB6SElj
>>885
文盲

888 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:17 ID:UMnt6gHP
>>886
極僅かな納金だけが突っ込んでいるだけで、
実際には冷静なやつが多いってこと?

889 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:19 ID:P9xYoRoS
>>888
ダメだこりゃ
今すぐ寝るんだ。寝れば治る

890 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:21 ID:UMnt6gHP
>>889
いや36時間くらい寝てないのはマジだが、
お願いだ!ボケた頭でもわかるよう説明してくれ!

891 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:21 ID:rSKTh2WR
>>885 >>888
疲れてるんじゃないのか?
今日は早く寝なされ。

892 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:23 ID:UMnt6gHP
>>891
前衛が全員納金ばかりだったとして必ず一人になる状況で突っ込んでいる?
ある意味上手いと思ったんだ!そういうことなのか?

893 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:23 ID:griCvX3/
『皆さんへ』はこのスレに居る脳筋全体を指していて、
『貴方』は一度特定の人たちに呼びかけた上で、その中の個人を指している。


こんなとこか? とりあえず寝とけ

894 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:24 ID:P9xYoRoS
>>890
それは1+1=2の証明と同じレベルの難易度だ
スマンが俺には説明できない

895 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:29 ID:UMnt6gHP
>>893
納金は不特定多数で納金じゃない椰子もたくさんいる。
前衛後衛問わず納金は突っ込みすぎですよ、ってことか。
だめだ頭ボケボケ。でも仕事連絡待ちで眠れねー。寝てーよ。

896 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:33 ID:griCvX3/
>>895
『脳筋』が刺してるのは非意識的に自覚のある奴だから、とりあえず後衛としてバリスタに参加してる連中は含まないかな。

って言うか寝れないのか。コーヒーでも飲んでガンガレ。

897 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:35 ID:gaa50MNR
ここは脳筋だらけのインターネッツですね

898 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:48 ID:rkYadDc7
俺は前衛でも後衛でも参加してるんだが、
ぶっちゃけ遠距離のさし合い合戦ってつまらないんだよなぁ
あとルークの周りを黒・赤で固めたりとか
ルークは複数あるが
戦地の中心からある程度近いところのルークはせいぜい2〜3
1つのルークに黒2赤1いたら、どうやって点いれるのかと・・

前衛にサポ白推奨しているやつとか居るが、
モ・白にしたとして、毒薬使用しイレースで対後衛防御をあげたところで
ヒーリングしたら、ただでさえ溜まりにくいTPがあっさり0に行くわけだが・・
そんな状態で必死にTPためても死んだらTP0
はっきり言って前衛がTPためる速度より(弓は除く)
黒がmpヒールして全快するほうが早い。



899 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:53 ID:UMnt6gHP
>>896
トンクス。ってか耳鳴りと雑踏の声が聞こえて(n‘∀‘)ηキタワァ

900 :既にその名前は使われています:04/05/20 21:05 ID:NjIqA5FI
>>898
でもさ、近接戦闘もかわらないんじゃ?
相手指定してTP貯まったらWS放つだけ。
アビが多少おまけにつく程度なんじゃ?

901 :既にその名前は使われています:04/05/20 21:31 ID:M5HFc/Wy
そろそろディアガ工作員の出番かw

902 :既にその名前は使われています:04/05/20 22:06 ID:Ku1DgssU
黒集団はスペック上最強だが、数が増えれば統率は乱れるし陣形によってはうまく機能しない場合がある。
真に恐ろしいのはジョブ内容問わずインビジ状態からの集団奇襲。
ジョブによる強さの差はある、しかし戦術はそれを上回ることもある。



アレ、子竜キエナイヨ…_| ̄|〇

903 :既にその名前は使われています:04/05/20 22:11 ID:M5HFc/Wy
>>902
そのとおりだ。ディアガ工作員戦術理論は完璧だ。
システムの盲点をついたナイス戦術。
基本的にスリプガ対策でしかないが、ポイゾナで毒を消すなどの支援活動も期待できるぞ。

904 :既にその名前は使われています:04/05/20 22:29 ID:vz0tUvXE
ちょっと待て.相手を有利にするためにわざわざディアガを撃つくらいなら,
Lv1のジョブできて死にまくったほうが有効だろ.

905 :既にその名前は使われています:04/05/20 22:34 ID:M5HFc/Wy
>>904
よみが甘いな
その程度では勝てぬよ。

906 :既にその名前は使われています:04/05/20 22:51 ID:2EMqKVpd
黒なしでバリスタをやったとしたかなりバランスいいと思わないか?
範囲は詩人、足止めは赤、攻撃は前衛で上手くまとまる気がする。

907 :既にその名前は使われています:04/05/20 22:52 ID:RQMKNJFp
 |Φ|(|´|Д|`|)|Φ||<柵を外して一騎討ちしろ織田ーーーー!!

908 :既にその名前は使われています:04/05/20 22:56 ID:P9xYoRoS
>>906
どうせ赤の数で勝敗が決まるとか言って愚痴る脳筋がPOPして
最後には前衛だけのバリスタになって終了

909 :既にその名前は使われています:04/05/20 22:59 ID:otX0GMom
脳筋前衛へ

そんなにいやなら黒おことおわりのローカルルールで

沼でやってろwwwwwwwwwwww

910 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:12 ID:vz0tUvXE
>>905
「絶対寝ないこと」が「ゲートブリーチなり放題」よりも重要ですかそうですか('A`)

911 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:21 ID:7ArETxWG
>>905は「読みが甘い(r」って言いたかっただけでしょ

912 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:25 ID:2EMqKVpd
サイレガ実装されないかなー。黒はやまびこくらい常備しろよって言ってみたい。

913 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:35 ID:Ku1DgssU
黒>狩>赤>忍>暗>召>獣>モ>詩>シ>ナ>白>侍>戦>竜

914 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:41 ID:eHChT9mj
Q:なぜ挑発等で詠唱を止めようとしないのですか?

A:前衛は敵にむかって抜刀するとモニターに霧がかかる仕様です。

915 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:43 ID:w7m451+p
バリスタってこんな事できるの?

>Q:なぜ挑発等で詠唱を止めようとしないのですか?

戦死メインな漏れも参加できそ〜な気がする(笑

916 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:43 ID:tjj1nqk7
>>912
毒薬常備してる前衛の割合よりよりやまびこ常備の黒の割合の方が高いと思う

ってか本来は毒薬もやまびこも掘るもんなんだって

917 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:50 ID:xL1DKPnC
Q:なぜオーバードやバスリプラなどを受けようとしませんか?

A:彼等は効果は「ある」と「ない」の2種類しか理解できません。
  耐性で10/10寝ていたのが5/10になったとしても「寝るじゃんwwww」
  で終わりです。耐えた仲間がサポ白のケアルガで回復してくれるかも?
  なんて思わない。というか、そもそも意識に他人なんて存在してません。
  自分が寝るから意味なし。自分が起きるから毒薬必須。思考過程がよくわかりますね。

918 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:55 ID:KDwEKuEc
バリスタルール
http://www.playonline.com/comnews/200404225213.html
特殊能力のあるアビリティなど
「挑発」
試合中、相手のターゲットを強制的に自分に向かせる能力が発動します。
戦闘状態を問わず、一定時間中ターゲットを取ることができるので、仲間を助けたい
時や相手の邪魔をしたい時などに有効です。
効果時間内であれば、たとえ魔法詠唱中であったとしても発動しますが、必ず成功す
る(効果が発動する)とは限りません。

919 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:55 ID:udXl0Od9
>>917

それは無理がないかの
10/10がオーバードで5/10になり毒薬が0/10
になってる現状毒薬必須でしょ。
いい加減多対多で考えようや墨も。

大体の墨が昔納金が言ってたと同じこと言ってるんだよね
昔の納金が何処に行ったかよく分かるスレだよここは

920 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:57 ID:P9xYoRoS
>>912
やまびこなんて普通のレレル上げですら常備だけど
バリスタだったら2Dくらい常備しとる
ジュースもなー
最近は毒薬も常備するようになったな
念のためってだけで、あんまり使う機会無いけど(仲間が起こしてくれるから)

>>914
そういえば今までかなり試合やったけど一度も挑発されたことない

921 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:58 ID:P9xYoRoS
>>919
> 10/10がオーバードで5/10になり毒薬が0/10
> になってる現状毒薬必須でしょ。

チームワークってものがわかっていないのか、確率がよくわかっていないのかどっちだ?

922 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:02 ID:16ZJK1IR
つまり何の努力もせずにスリプル食らうのは卑怯だから
スリプル弱体しろと。

すげー

923 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:08 ID:2KzHbePD
>>921

いや確立はあってるでしょ眠る確立だよ?
てか今は前衛もサポ黒or詩人がかなり増えてきたよ。
このままだと連携とかじゃなく毒薬になるのが当然と思うんだが

924 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:10 ID:2KzHbePD
漢字間違えた・・・ショボーン・・・・

925 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:16 ID:J2/dpJht
>920
前に参加した時に
メインだかサポだかは分からなかったけど
挑発がレジられて(´・ω・`)な人を見たよ。
普通に成功率が低いから誰も使わないのかも

926 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:17 ID:f1Xz89d3
なんで、やまびこ薬掘れないかな〜

927 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:19 ID:sh5rYHsz
敵味方の前線がぶつかってるとき、横から回って敵陣奥深くの魔導師が固まってる所へ
インビジで近づきスリプガ、サイレスをかけて離脱する奇襲部隊が効果的。
黒赤白あたりで数人組んでやってみ

928 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:22 ID:BLRF394v
>>923
修正前の10/10のときだって、目覚ましチームを作っとけば大した脅威じゃ無かったけど・・
その場にいる味方後衛全員寝るなんてありえないしさ

まあ、仮に毒薬必須になったとして
それでも全員飲む必要は無いんじゃないかね
後衛とナイトが飲んでりゃ十分かと
今でも俺1人が飲んで起こし役やるだけでかなり違うし

>>925
挑発の効果をもっと上げろって主張なら、もっと聞く耳持てるんだがなぁ
できることを減らす案より、増やす案の方がいい
ナイトのスリプル耐性はもっと上げてもいいと思うし
暗黒にスタン・バインド耐性つけるのも面白いかも

929 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:31 ID:JlcWujkV
だからマジでオーバード聞けってw
毒薬使ってるのがアホらしくなる

930 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:38 ID:VwCiUIU5
逆だな。毒薬飲めば、オーバード聞くのがアホらしくなる

931 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:39 ID:z8SjGhP+
>>921
敵も味方も当然チームワークしてるんだから
チームワークしろ!は何の意味もないだろ?
チームワークして、なお前衛に存在価値が薄いっていってんの。

932 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:42 ID:exDBDJ4b
チームワークしてない前衛がまだまだたくさん居るからこんな事になってるわけで

933 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:44 ID:JlcWujkV
>>930
いや、マジで凄いから
今のスリプル耐性ルールだとほんと凄い
赤字の出る毒薬なんて使ってないでオーバード聞いてくださいおながいします

934 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:44 ID:lj11hWxX
次スレからテンプレにこれ入れとけ
http://homepage3.nifty.com/flashgalka/


935 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:45 ID:exDBDJ4b
>>930
そう。毒薬飲めば聞きにいく必要などない

毒薬飲んで無いのにオーバード聞きにこないで突撃し
「寝たーーー スリプガうぜ〜〜」
「ねた;;」
とか言ってる前衛大杉

936 :やくざいし:04/05/21 00:51 ID:3gSM87lp
ぶっちゃけアレですよ、“オレは前衛だ”って思うの止めた方がいい。
“うまく相手に近づけなければ何も出来ない子”という認識でヨロシク。

前に出るなハゲ!

937 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:52 ID:VwCiUIU5
ていうか、何だ、その。開催してくれよ

938 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:53 ID:J2/dpJht
正直な所
黒なんてどうでも良いよ。
白をなんとかしてやってくれ。

939 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:57 ID:BLRF394v
コンボイの謎で開始2秒で死んだだけで「糞ゲー」呼ばわりするのと同じ臭いを感じる
せめて2面で苦労してからモノを言えって感じだ
変身できるのにしないで文句言うのもダメだぞ

940 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:58 ID:ppGVoVFC
>>939
あれ2面が絶対越せないんだけど・・・漏れがヘタレなのかね

941 :既にその名前は使われています:04/05/21 01:04 ID:BLRF394v
>>940
2面が一番難しいからね
当時はコンティニューしまくって数百回チャレンジしてやっとクリアできるようになった
2面がクリアできるようになると1面なんかずーっとダッシュで突破できちゃうくらい易しいんだなこれが

942 :既にその名前は使われています:04/05/21 01:07 ID:J2/dpJht
>940
2面が一番難しいゲームって一体(笑
そんな漏れはスペランカーすらクリア出来ないけどね

943 :既にその名前は使われています:04/05/21 01:07 ID:qRoQ4aCw
挑発で詠唱中断は前衛強化じゃなくて戦士強化だよね
サポ忍うつせみ、サポシとんずらとか使いたいから、サポ戦士できないし
サポ戦士にしたらすぐ殺される悪寒

戦士だけ優遇イクナイ (・A・)

944 :既にその名前は使われています:04/05/21 01:11 ID:JlcWujkV
開催日程マダー?

>>943
それ空蝉ずるいって言ってるのと同じだろw

945 :既にその名前は使われています:04/05/21 01:14 ID:3/FZKMBq
前衛が集団でいると強くなるのはWS連携しか無いよな。

もう穴掘りでイカロスウィングが出るようにしたり、
範囲WS巻き込みでも連携できるようにしていいよ。

壁にすら成らないんだから。

946 :既にその名前は使われています:04/05/21 01:16 ID:f1Xz89d3
バリスタ時のサポの能力無効にすればいいんじゃない?

947 :既にその名前は使われています:04/05/21 01:17 ID:BLRF394v
>>946
それはそれで特別ルールでやってみたいところではある

948 :既にその名前は使われています:04/05/21 01:17 ID:lj11hWxX
黒もプスプス蜂の巣にできる狩人が最強

949 :既にその名前は使われています:04/05/21 01:18 ID:f1Xz89d3
>>945
2個目が出たらバリスタ選手生命が絶たれる諸刃の剣

950 :既にその名前は使われています:04/05/21 01:24 ID:2KzHbePD
>>939
わりぃ箱に説明書なかったから変形できずに諦めた
だからクソゲーww

今回も■eがジョブコンセプトを
説明してなく各ジョブのいる意味分からないからクソゲーww


951 :既にその名前は使われています:04/05/21 01:56 ID:zx71pCjW

コンボイの謎を一面で投げ出した
脳筋の漏れが最強でFA。


952 :既にその名前は使われています:04/05/21 01:56 ID:8WRDPAgn
>>946
サポが無くなると、白は完全に奴隷ジョブだなww
敵を止める手段が全く無くなってただのヤラレ役になる

953 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:00 ID:oeqeibQM
>>952
回復役はしないのか?


954 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:03 ID:JlcWujkV
>>953
敵に対抗する手段がほとんど無くなるってことだろ?
詩人もララバイが無くなれば歌うサンドバックだ

955 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:08 ID:f1Xz89d3
>>952
イレース、バスリプラ、ケアルガじゃダメか?
というか、白ってもともとPT支える役割だしさ。

956 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:08 ID:8WRDPAgn
うむ。味方を回復することだけしかできなくなる。
バリスタやってまでスクワットしてるのは、漏れはゴメンだ。

サイレスぐらいだな。ヘキサは無制限でしか使えんし。



957 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:09 ID:f1Xz89d3
>>954
1対1で戦うわけじゃないんだから大丈夫だろう。

958 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:11 ID:f1Xz89d3
>>956
味方を回復したくなくて、ヘキサで敵を倒したいんだったら
白というジョブがあなたに合ってないと思うんだけど、どうだろうか?

959 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:12 ID:2W/+xYbQ
>>958
白い人にはそれがわからんのです

960 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:13 ID:3/FZKMBq
>>952
白は黒の天敵になるんジャマイカ、サイレス一発だしな。
というかまさしく回復・補助のエキスパートとしてオンリーワンになれるし。

961 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:13 ID:JlcWujkV
>>957
1対1で戦う事はないけど後方支援だけで敵に出来ることがほとんどないのは嫌だと思う
どれだけ後方にいても大抵は敵とぶつかる訳だし,そこで敵に何もできないっていうのはきついんじゃないかな

962 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:14 ID:AM7LE3rK
レベ上げでケアルしてやってんだから
バリスタくらいはってことじゃ?
どっちにしろバリスタもう終わりくせえね

963 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:18 ID:eX2EMrgK
てか開催されてないし。早く開催汁要望パワーも萎えてきた

964 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:18 ID:8WRDPAgn
>>958
別にヘキサしたいわけじゃないよ。
一番最初白/黒で行った時はスリプガ、バインドばかりしてた。
武器抜いたのは1時間でわずか3回。
ケアルしたくても、バラバラに散っちゃってて出来ないんだよね。
正直白では楽しめなかったので、それ以降赤で参加してる

965 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:20 ID:zx71pCjW

だが、白に回復のみを押しつける事にも抵抗あるよ。

他人の望むことをし続ける事も大切だけど
自分がやりたい事もあるわけね。

我を通しすぎると、脳筋になるわけで、そこの調整が難しくはあるね。
少なくとも、前衛後衛双方に関して、我を通し続ける者は脳筋ですわな。

白が敵を倒したいと思ってもいいのではないか?
それこそ、コンフリクトの醍醐味でもあるわけだし、
サイレスと回復だけしていろとは強要できんぞ。


966 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:27 ID:f1Xz89d3
>>962
少し気持ちはわかるが、味方を強化・回復するのが仕事のジョブを育ててきて
敵に攻撃したいと言われてもバランスの問題で無理があるんじゃないかと思ってね。
プロテア、シェルラ、サイレス、パライズ、スロウ(忍者に有効)、バニシュガ2、とどめのホーリーでも十分じゃない?

>>964
俺も赤で参加してるよ。
魔道士・サポ忍者にはサイレス、それ以外にはパライズしてるよ。
あとは、MP減ったやつにリフレしたりケアルしたり、とどめの精霊魔法なんかもしてるがとどめにならないこと多数。

・・・赤と白かぶりすぎてるな。

967 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:29 ID:oeqeibQM
>>965

白が敵を倒したいのはわかるし、別にかまわないと思う。
勝ち負けとは関係無いのなら。

バリスタは競技形式になってるんだから、得意分野でのポジションがある。
そのポジションを崩して勝てないからダメってのはおかしい。

強要ではなく、得意な部分で勝利に貢献するのもゲームじゃないかな?


968 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:29 ID:d2CPVc5L
フィアーとかコンフェを敵の操作かく乱する魔法として実装してほすぃ。
対モンスター戦ではヘイトリストの上位数人の順番を入れ替えちゃう魔法として。

ほかにも敵の操作者を入れ替えちゃう魔法とか、
プルとかプッシュとかの相手を押したり引いたりする魔法とか。

969 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:29 ID:3/FZKMBq
一番の脳筋は■eなんだが

>>965
いいんじゃね? 頭使ってジョブに沿わない事も好きにさせれば?
ただオンリーワン以外の事は全てにおいて劣化なので
神聖魔法を黒と同じに汁とかTP侍並に溜めさせろとか言わなければな。

970 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:31 ID:JlcWujkV
>>966
お前は白なんだから味方の回復と強化だけしてろってのはなぁ、、、、
サポの足止めぐらい出来てもいいんじゃない?

971 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:34 ID:f1Xz89d3
>>970
強要なんかしてないよ。
実際に、バリスタでは「ケアルよろ〜w」なんて聞かないしさ。(「リフレよろ」は聞いたけど・・・)
なんでもサポに頼るのはなんか違う気がするんだよな。
この際、何か白魔法追加のほうがいいんじゃなかろうか。

972 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:38 ID:8WRDPAgn
>>966
バリスタはレベル上げで戦うモンスターと違って、対人と戦うわけで。
そういう状況下でレベル上げと同様に味方にケアルするよりも、
敵のPCと関わりを持ちたいという欲求に駆られちゃうのよ。

その場合、敵に対する手段が余りにも少ないのが白。
1時間の間パラスロウサイレスしてて楽しいのか?と問われれば、
漏れはNOと答える。

973 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:41 ID:JlcWujkV
>少し気持ちはわかるが、味方を強化・回復するのが仕事のジョブを育ててきて
>敵に攻撃したいと言われてもバランスの問題で無理があるんじゃないかと思ってね。
これを「ケアルよろ」と脳内変換してた、すまん

俺が言いたいのは白ももう少し敵にかかわることができてもいいと思うって事だけ
それがサポに頼るべきでないか頼ってもいいかの意見は人それぞれになりそうだな

974 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:43 ID:d2CPVc5L
白魔には怪我人レーダーつけてほしいなぁ
もしくは遠くにまでケアルが届くとか

975 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:44 ID:A1cRhbOy
んじゃ殴ってりゃいいじゃん
強化掛けて殴る分には別段弱くもなかろ

976 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:46 ID:EkAGtUm+
>>974
生体感知? アンデットみたいですねww

977 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:49 ID:exDBDJ4b
白だから倒せるだろうとよってきた前衛に
いきなりヘキサ

白サポ侍マジオススメ

978 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:53 ID:3/FZKMBq
>>972
人にもよるけどな、後方支援ってのは全体の流れがつかみやすいのが良い所だ。

まぁ藻前はナイトか赤の方が似合ってると思うが、殴りたいなら殴れ。
モンクにカウンター食らっても泣き言いうなよ。

979 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:53 ID:NJu2W0Sk
ところで質問。おまいらバリスタ時って山串、パイとか食ってる?からしせんべい?

980 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:53 ID:oYyMfntk
>>972
誰も面白いかどうかなんて聞いちゃいねーよ
ケアルしたくないならケアル面白くないなら
白でくんなでFAじゃん?
求められている仕事をしない時点で晒す価値はある

981 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:56 ID:exDBDJ4b
白:そんなこと言うなら参加しね〜よ
赤:レベル上げ同じような事ばかりするなら参加しね〜よ
詩:オーバード効果あるのに聞いてくれるのはバラだけ・・もう嫌
黒:ひゃっほ〜〜い

982 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:58 ID:qArYd4Xu
>>980は後衛奴隷扱いの脳筋

983 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:58 ID:EkAGtUm+
>求められている仕事をしない時点で晒す価値はある

一人で突出する脳筋の方がよっぽど迷惑。
でも晒されないんだよな。
数多すぎて目立たないからwww

984 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:59 ID:f1Xz89d3
>>972
サイレスして黒が逃げだしたり、仲間が戦ってる敵にパライズして麻痺するの見てるのが楽しいよ。
自分の手をあまり汚さず、仲間に敵を倒させて・・・って、俺の性格だめだな。まぁ、バリスタだけでだが。
パライズ、サイレス、ケアルで楽しめなくてサポ黒のスリプガ、バインドで楽しめるっていうのなら
黒になったほうがより楽しめると思うよ。

985 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:59 ID:NJu2W0Sk
オーバード聞く奴いないって嘆いてるようだけど、まだ浸透してないだけだと思う。

986 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:00 ID:qArYd4Xu
まあ、自由に行動したい奴はソロがお勧め。
俺も仕切り厨いそうなときはソロで参加してる

987 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:02 ID:8WRDPAgn
>>980
うん。つまらなかったから、次回から赤で参加してるよ。
実際そう感じてる白も多いんじゃないかな?後衛では一番人数の多いはずの
白だが、バリスタに参加してる白って少なくないか?

988 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:05 ID:oYyMfntk
>>982は、白の仕事を奴隷と区分している偽善者

989 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:07 ID:f1Xz89d3
>>987
白少ないね〜。1試合にいるかいないかって感じ。
サポートじゃなくて、敵を倒したいっていうひとが多いからだろうか。
白の仕事に魅力を感じて育ててきて、バリスタで敵倒させろ!というのには説得力を感じないが
白のAFに魅力を感じて育ててきて、バリスタで活躍したい!というのは分かる気がする。

ジョブ特有の魔法が少ないんだよな。■e魔法追加汁!ついでにアビも

990 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:09 ID:qArYd4Xu
>>988
要求に従わないと晒すってのが奴隷扱いって言ってんだよw
わかる?脳筋君w

991 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:10 ID:W4Ub0WUx
>>987
バリスタパス取ってなかったんです・・・

敵倒したいとは思わないけど少しぐらいダメ与えたいとは思う。
神聖魔法のリキャストまでの時間を長くして対人威力をUPしてみてはどうだろう。
個人的には回復、援護しつつ白にとって一撃必殺のホーリーを狙い撃ってみたい。

992 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:10 ID:oYyMfntk
>>990しょうがねーじゃん、仕事しないんじゃ

993 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:11 ID:JlcWujkV
>>979
安価でスリプル対策できるのでからしせんべい食ってる

>>985
まあな
とりあえずこのスレを見てる奴は一度オーバード聞いてくれ

994 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:11 ID:qArYd4Xu
なんだ真性か

995 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:12 ID:Af+8oCTo
>>992
脳筋様の言うことに従わない≠仕事してない

996 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:13 ID:EkAGtUm+
リフレクが解放されたら、バリスタどんどん参加してーんだけどな。
通常の狩りでタゲ取って跳ね返す機会、そうないと思うからさ。
相手の強力な魔法が、強力であればあるほど そのまま返せる魔法。
マ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━ダ????

リフレク→それじゃあディア→毒薬いらず(゚Д゚ )ウマー
→リフレクかけてる香具師は敵のスパイ! 晒すぞ( ゚Д゚)ゴルァ!!

orz....

997 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:14 ID:oYyMfntk
んじゃさ、白に求められる事って何よ?
殴りっすかぁ?
ぷーげらっと

998 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:15 ID:qArYd4Xu
今度からしせんべい食ってみるかな

ていうか売ってるんか

999 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:15 ID:f1Xz89d3
>>979
パママかからしせんべい。
串焼きはもったいない気がするな〜。
狩人ならアリかもしれんが。

1000 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:15 ID:oYyMfntk
1000!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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