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【強い】最強ジョブ戦士さま2【…のにね】

1 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:46 ID:PpgqXQR+
71 :既にその名前は使われています :04/05/20 01:44 ID:ewnZQLqU
なんか中途半端なスレだな
ホスト規制かかってるので誰かこれでスレ立てよろ

【強い】最強ジョブ戦士さま2【…のにね】

戦:「盾ではナイトに劣っているよ。矛では暗黒に劣っているよ。」
盾も矛も平均以上・・・どころかPスキル次第では盾も矛も1流になれるのにな
それとも両方最強でないと気が済まないですか?

そして次に出てくる言葉が必ず「ソロ最弱は戦士」 もうね・・・(ry

サポを食い尽くせるだけだけ喰い尽して、自ジョブのアビを保護しろ!とわめき散らす
常に最強になるようなクレクレ
いつ如何なる時も「戦士は2年間放置伝説更新中」←あほ。元が強いのに放置も糞も無い罠
そして、ネ実で他JOB弱体をわめき散らす

それが戦士。

2 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:46 ID:XuAV6DpH
>>1
もちけつ&安易な考えてスレ立てんな

3 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:47 ID:XuAV6DpH
濁点抜けたけどキニスルナ

4 :既にその名前は使われています:04/05/20 01:59 ID:erZV+Zxg
一度竜騎士以下の性能まで弱体すれば、後は強化ばかりかもよ。

5 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:02 ID:BhFQq0tZ
前衛なんて戦士も暗黒もナイトも同じだろ。「俺を最強にしろ」って言うだけ。
戦士は矛なのか盾なのかはっきりしない■eも問題あると思うがな。

6 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:06 ID:T4yREY7A
>>5
そりゃ全ジョブ一緒だろ。

7 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:08 ID:ewnZQLqU
>>1ありがとな

8 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:10 ID:Cd2Ej81y
どうせ暗黒と忍者だろこんなスレ立てるの。
ファミ通にも戦士の不遇は書かれてるのにそこまでして他のジョブの足引っ張りたいんだな。
人間性の底の浅さを感じるよ。

9 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:12 ID:Cd2Ej81y
>>4
あと昔から戦士を叩く奴って一度底を見ればとか言うよな。
同じ人間が粘着してるのか?w

10 :暗黒:04/05/20 02:12 ID:+1Lv9Jlh
ジョブ強化の前に俺に
コンビニでお菓子とジュースを買うための400円をクレクレ
腹減ってきた。もうだめぼー

11 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:13 ID:MIuKo4YY
まぁ、当分戦士叩きは続くだろ。
叩き自体に理由は無く、ネ実特有の流行のようなもんだな。
ちょっと前は暗黒、忍者、ナイトと来たが、その順番が来たというだけだろうよ。


12 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:15 ID:Cd2Ej81y
前スレも見たけど叩きっていうか粘着が数匹居るだけに見えるけどな。
まあ騒げば騒ぐほど結果的に戦士の放置が終わるのが近づくんで戦士にして見ればプラスかな?w
気分は悪いけど。

13 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:17 ID:V9PMNJOl
強化要望出せないMMOも珍しい。

14 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:19 ID:+1Lv9Jlh
戦士改善案

以前は異常アビリティ「アグレッサー」によって格闘・遠隔を含む全ての武器を
それらのメインジョブよりも明らかに使いこなしていたが、弱体後も
その最強っぷりを忘れられずありえないクレクレをする脳筋集団・戦死と
サポをとっかえひっかえして生き残りをはかる有能集団・戦士に内部分裂。
しかしこれ以上放置や他ジョブ強化による相対的弱体、又は絶対的弱体を1度でも
受ければボンクラ入りしかねない程にジョブ「戦士」は追い詰められている!

現在のジョブ分布及び初期設定を見ても、戦士は攻撃よりのタンクであるべきである。
本来の予定なら連携属性を武器によって使い分ける盾という扱いになるのだろう・・・
しかし現状
・防御最強&タゲ取り最強&自己回復機能付きのナイト
・常時絶対回避&ケアルレスPT&高時給保証&銭投げの忍者
の圧倒的盾性能に対抗するにはサポ忍で忍者の真似事をしなくてはならない。


15 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:19 ID:MIuKo4YY
>>13
強化希望→それは勇者思考だ!→弱体汁!って思考なんだろうな。
第一、調整の事を修正と誰もが呼んでいる時点で何かおかしいと思う。
戦士関係ないけどw

16 :サポモ:04/05/20 02:26 ID:MzrgV9O9
モンク盾くらいの能力はあるから誘ってw

17 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:27 ID:+1Lv9Jlh
そこで暗黒弱体を免れる為にも戦士には盾として優遇ジョブに対抗出来るだけの
強化をして貰いたいからこの案を出そう。
弱体
サポ空蝉(壱で分身1個、弐で分身2個に)
裏世界のモンスの攻撃力弱体
強化
アグレッサーの回避ー25%を回避ー25固定に
追加
戦士
レベル50:物理防御アップ2
レベル55:リーピング(逆アグレッサー)
レベル60:オートファランクス(物理ダメージ15点をカットする)
レベル65:ランペーザー(30秒間攻撃間隔1/2に短縮・リロード15分)
レベル70:物理攻撃アップ2

願わくば兄弟に幸あらんことを。

18 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:28 ID:dO3XXwrU
戦士は他のジョブから見るとアビいっぱいで何でも出来るような
最強ジョブに見えるだろうな。でもいざ自分でやると微妙でレベル
追う毎に特徴のない中途半端さが露見してくる。

まあスキル上げとか好きなやつが1ジョブだけで遊ぶならやる事
尽きないし良いジョブだろうな。


19 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:34 ID:BGIrvwMH
>>17
オートファランクス以外はけっこうまともに見えるナ。
アグの回避は今のままでいい気もするけど。
命中と回避じゃ、パラメータ1の価値が実質等価じゃないし。
ただそれだと盾がしにくいんだろうなぁ。

20 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:39 ID:bGGwCzEs
暗黒さいきょうのくせになにいってんの?
これだから暗黒は


21 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:40 ID:uUuov6ff
   _____      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /:\.____\  / 対銃撃戦用高性能ぬるボックスのテスト開始!
 |: ̄\(∩( ;゚∀゚) <   ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー!
 |:   |: ̄ ̄ ̄∪:|  \ ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!
                \___________
      バタンッ!! 
 ________
 |: ̄\      \   <ヌルポヌルポー!!
 |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|

22 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:42 ID:36VLuksE
________
(´∀`)σ三σ |: ̄\      \   <ヌルポヌルポー!!
          |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|
   

23 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:45 ID:MIuKo4YY
                          ┌──────┐
                          │   ガッ!!.   |
              ._____.   └──┐┬──┘
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   *   ((       / /||(0)/\      |. | ∧_∧
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       Σ  ミ / / / ▽\\  \  ●ヽ●⊂__ .)]]__
        Σ  ./ /__/、〃 。 \\  \_| | //   ,ハ | |ΞΞ||
          | ̄ ̄; ◎) /|    \\./ ̄/ ̄|⌒ノ ).| |ΞΞ||
        Σ ||   |i`´L、フノ,,   〔Ξ二二二|三同]┌┘|____/
      !  ヽ ||  _i|、_ .\ < __〕´ ` ,二_|三三三三〔__
  ▽⌒  ミ Σ\___二_>(二((ト---(二(◎◎◎◎◎◎◎) ))

        / フ*゛;゛'゛;'゛;゛゛'゛'` ̄ ̄ ̄ ̄` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ▽    ヘ/∨∨∨\(\

24 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:46 ID:uUuov6ff
      //
    / .人
    /  (__) パカ
   / ∩(____)   ぬるぽーーーー
   / .|( ・∀・)_
  // |   ヽ/
  " ̄ ̄ ̄"∪




    .____  パタン
   /     /
  " ̄ ̄ ̄ ̄''  

25 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:48 ID:36VLuksE
>>23
GJ

26 :既にその名前は使われています:04/05/20 02:55 ID:PaSuHbn6
まあ・・・スレ番2の 戦士→竜騎士スレ でも見ろ、お前ら。

27 :既にその名前は使われています:04/05/20 03:05 ID:R/nG271j
盾側に行ってナイトに叩かれるならせめてブレイクなんとかしてくれ
それでBCにも居場所できるから
74なら盾側で誘われるのかもしれないがブレイクで居場所できるなら空蝉2いらない
まっ竜の調整後でかまわんから

28 :既にその名前は使われています:04/05/20 03:07 ID:vB5QiMan
スレ立ててくれたのか、ありがとー
てか、散々疑問なんだけどアグの回避−25%ってどうやって計ったんだ??
回避がいくら−されてるか調べる方法有ったっけ?

つーかナ忍より盾性能劣るからどうにかしろ、暗モより矛性能劣るから同にかしろって
ナ忍に迫る盾能力と暗モに迫る矛能力持ってるけど、もっとクレってのと同じ事だろ。

更に空蝉で忍者の真似事云々言っても、ナ忍もサポ戦じゃなきゃ盾出来ないから
戦士の真似事だよね。戦士の理論で行くとナ忍のタゲ取り能力上げなきゃいけないなw

29 :既にその名前は使われています:04/05/20 03:11 ID:BhFQq0tZ
>>28
「矛能力強化しろ」って戦士と「盾能力強化しろ」って戦士がいて、お前様はそれを一人の人物だと思ってるんだな。
はたから見たって「防御も攻撃も最強にしろ」っていってる戦士はいないぞ。

30 :既にその名前は使われています:04/05/20 03:19 ID:Cd2Ej81y
>>28
お前のジョブは何?
それによってお前の意見の信憑性が大きく変わるんだけどw

この質問すると大抵逃げるんだよな、戦士叩く椰子。

31 :既にその名前は使われています:04/05/20 03:22 ID:Eazz0pxK
なんだこのスレ 
いつから戦士は強キャラになったんだ?

32 :既にその名前は使われています:04/05/20 03:25 ID:Cd2Ej81y
878 名前: 投稿日: 2004/05/18(火) 21:42 [ PABn/M3U ]
なんか基地外がポップしたな
ネ実見て顔真っ赤にしてここ来ても
俺らはハァ?って感じなんだけど。
ネ実帰れよハゲ


うはwwwwwwww当の戦士達には相手にされて無いじゃんwww
粘着乙wwwwwwww

33 :既にその名前は使われています:04/05/20 03:36 ID:vB5QiMan
どっちも上げろって意見は確かに見ないけど、
どっちか下げて良いからどっちか上げてってのも見ない…

メインは白、60超えてるのはモと獣。

それで回避-の測定方法って有るの?

34 :既にその名前は使われています:04/05/20 03:39 ID:DhZO3nkF
回避の測定方法分かるならフラッシュの命中−の度合い測定とかできるんじゃないか?

てか無理だろ

35 :既にその名前は使われています:04/05/20 03:43 ID:IJ2pxLVZ
細かい性格なんで一応突っ込みいれておくと両方上げろって意見はあるぞ
しかも頻繁に、かつ大真面目っぽい感じで









特性が1段階で終わってるから防御+特性2と攻撃+特性2をよこせってあれの事なんだがな
一応意味合い的には両方上げろって事になる、一応

36 :既にその名前は使われています:04/05/20 04:16 ID:MIuKo4YY
確かにそうだな。
まぁ、煽り文句のような「攻撃、防御共に両者を脅かすほどの強化」ではないね。

37 :既にその名前は使われています:04/05/20 05:23 ID:ewnZQLqU
>>35
両方上げろって意見は前スレに腐るほどあるな

ここでズバリそのレスを拾って来いという戦士がPOP
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

38 :既にその名前は使われています:04/05/20 05:26 ID:N5Yasj9c
FFをギルティのキャラに例えると

戦=カイ
暗=髭
竜=アンジ

追加よろw



39 :既にその名前は使われています:04/05/20 07:33 ID:Fs3n1J8c
空蝉食えば、どう考えても盾能力は戦>忍=ナだろ。戦士のタゲ取り能力甘く見るなよ。

40 :既にその名前は使われています:04/05/20 07:40 ID:sQp5jPup
>>1
それは戦士じゃなくて他ジョブの人が言った言葉じゃないっけ?


41 :既にその名前は使われています:04/05/20 07:42 ID:6E7qxXGa
前衛は戦/忍、戦/忍、戦/シがベスト
核熱、分解、重力、湾曲全てが撃てる
更にサポ食いまくりの神ジョブ

42 :既にその名前は使われています :04/05/20 07:49 ID:HW8NBI9p
全武器スキルA-ってのどう?
使えもしないアビもらってショボーヌするよりよさげに思えるけど

43 :既にその名前は使われています:04/05/20 07:53 ID:2WCATfpC
その代わり、200wsとクエws無しな

44 :既にその名前は使われています :04/05/20 07:57 ID:HW8NBI9p
>>43
そりゃ(ノ∀`)カワイソウダ
72〜神になれるよヨカッタナ
ってレスつけてやろうと思ってたのに

45 :既にその名前は使われています:04/05/20 08:04 ID:mGAjTFDG
>>42
それはきついと思う。
サポ狩で突特攻、サポモで打特攻どっちにも対応できるようになる。
現状、両方の敵の弱点をうまくつけるジョブはいない。モンクは突特
攻の敵にも普通にいけるけど。

46 :既にその名前は使われています :04/05/20 08:10 ID:HW8NBI9p
>>45
そうか強すぎるか

47 :既にその名前は使われています:04/05/20 08:15 ID:CRNuHz/i
現状有効なサポ。戦士は忍シ侍。暗黒は戦シ白、シーフは戦忍侍、あとのアタッカーは戦シくらい。あんまり変わらんな。 盾ジョブの忍者、ナイトはは戦士の相手の注意を引き付ける役割をまるまま食って戦士の上位ジョブになってるしな。

48 :既にその名前は使われています:04/05/20 08:21 ID:mGAjTFDG
>>46
うん、普通にw
というか、60まではA−はA+と変わらんからw
まじ、やばいぐらいつよくなる。

49 :既にその名前は使われています:04/05/20 08:24 ID:PvUB5o2u
参考までにEQの戦士でも書いておくか。
圧倒的なHP量を誇り、防御力の高い鎧を装備できる。
被ダメージを5%軽減する能力も予め備えている。
攻撃スキルはダブルアタック、二刀流、キック、バッシュ等。
レベル60でトリプルアタックを習得。
全ての近接攻撃にクリティカルヒット発動の可能性があり、
HPが40%を切るとバーサーク状態になり攻撃力が上昇する。
与ダメージが55%減る代わりに被ダメージが45%減る
戦闘奥義Defensiveをレベル55で習得できる。
重戦車のような防御力を持つ最高のタンクであるが、
弱点は挑発力が弱いことと(現状そうではないという意見があるが、
設計思想としてはそうである)、リンク時の対処法がほとんどないこと。

>>17の案はEQ的には割と正しい。

50 :既にその名前は使われています:04/05/20 08:29 ID:OhGQm7Am
オートファランクス>ザコ相手だとノーダメ>素材トレイン乱獲サポシ様降臨

…超ウゼェ

51 :サポモ:04/05/20 08:43 ID:MzrgV9O9
サポモ結構強いのに・・・

52 :既にその名前は使われています:04/05/20 08:43 ID:IqkcvsZG
戦士が強いと思うならカンストまでやればいいだろw
まあ途中で挫折すると思おうが


53 :既にその名前は使われています:04/05/20 08:47 ID:J0L5NFdW
たしかにオートファランクスあれば雑魚超巨大リンクでもノーダメで
処理できるね

ちょうど昔のパッチ前と同じ状況だーなw

54 :既にその名前は使われています:04/05/20 08:49 ID:nkPQHkoh
タバ二刀流までは弱いなー
サポシ暗の俺以下(差は少ないが)の通常攻撃だしー
DA、バーサク?プゲラw




55 :既にその名前は使われています:04/05/20 08:55 ID:CRNuHz/i
>>53 もしかしてストンスキンとファランクス間違ってないか?

56 :既にその名前は使われています:04/05/20 08:57 ID:VB2EVLjb
>>54
じゃあバーサクはいらないのか?お前は^^;

57 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:02 ID:tqPqB08O
戦士自身どういった方向に進みたいわけ?
矛?盾?それ以外のもの?

58 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:02 ID:F14acAJ3
>>55
おまいさん、ファランクスの効果しらないだろw

59 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:05 ID:8o+4LgDq
なんつーか、戦士ってのは器用貧乏なのが特徴だろ?
戦士がモンクみたいな攻撃力を持つのはおかしいし、
戦士がナイトみたいな防御力を持つのもおかしい。

その代わり全ての武器が使えるという、PT面では決定的でないが、
他に換えがたい大きな魅力を持っている。
またアビリティも全ジョブ中もっとも充実している。
半分は食われるとはいえ、メインでそれが使えるのは大きな魅力だ。

例えば暗黒がサポシで〆アタッカーをするとなると、当然挑発やバーサク、DAが使えない。
しかし戦士は両方が可能。
これは戦士ならではの強み。

戦士のスペックは決して他ジョブに劣るものではない。
レベル上げでは役割分担が基本なため、
1盾のナ忍、2矛のモシ暗、3ケアルジョブ。この中から6人を選ぶのが基本となるため、
戦士は誘われにくい。戦士が不遇と言えるのはただその一点であろう。

60 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:05 ID:GQ/eLZUa
>>54
ありえねぇ
D値間隔見てみろ
バーサーカー
タバルジン二刀流
お前等の通常攻撃は光闇連携共に戦士以下だw

61 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:06 ID:KI4qJcYb


62 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:06 ID:KI4qJcYb


63 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:06 ID:KI4qJcYb


64 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:07 ID:KI4qJcYb


65 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:12 ID:CRNuHz/i
>>58 どの程度の雑魚かはしらんがファランクスで被ダメ0はないだろ。

66 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:15 ID:J0L5NFdW
まあファランクスかストンスキンかよくはわからんが
もし常時被ダメ−15ならどっちみち恐ろしい事になりそうだが

67 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:39 ID:6E7qxXGa
まさに最強だな・・
竜なんて糞ジョブに乗り換えるんじゃなかったよ

戦士強杉弱体汁

68 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:54 ID:nkPQHkoh
戦士が不遇って、詩人居ようが、65〜シルブレ打った方が稼ぎいいぞ
それを知らない馬鹿が多いよな、、、
70〜も核熱トスだし

戦士がはいるとPTがよくなるよ。例外は狩モあたりが特攻やる時くらいだ


69 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:58 ID:OhGQm7Am
トス出来るだけマシじゃん…

と、分解しか出せないジョブが言ってみる。
まぁ、3連なら湾曲も核熱もなんとか出せますがね。

70 :既にその名前は使われています:04/05/20 09:59 ID:nkUF9oCL
>>39 挑発に夢見すぎ、タゲ維持には
戦は挑発、クライ
ナはフラッシュ、ケアル
忍は忍術ヘイト、高回避スキルによる、ダメージヘイト維持がある。

そしてサポ戦の挑発、クライは丸食われ、
ナ忍のスキル、アビはサポ制限にもろ引っかかる。
フラッシュ導入前はAF胴の敵対心+ですこしは対抗していたが、それも今は昔…
横騙がなくなった今戦士のタゲ維持はかなりつらい

71 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:10 ID:gJaJFwVp
このてのスレ読んでていつも思うんだけど
「ナイトが盾」って表現やめてくれないかな??内藤が勘違いするから。
「リフレ+バラが盾」って表現にしてください。

72 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:11 ID:ys4HjwQK
そうなると、戦士盾も「ケアルが盾」とか
忍者盾も「ヘイスト・エレジーが盾」みたいな感じになるんじゃ・・・
なんつーか、味気ない世界になるなw

73 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:20 ID:uUuov6ff
>>49
EQのナイトはタゲ取り能力や特殊能力に優れるが
戦士程の防御力はない。
サポジョブシステムでディフェンダーが
全ジョブ使えるFFとEQを比べるのがナンセンス。

>>59
>なんつーか、戦士ってのは器用貧乏なのが特徴だろ?
>戦士がモンクみたいな攻撃力を持つのはおかしいし、
>戦士がナイトみたいな防御力を持つのもおかしい
戦士が器用なのはLv50まで
それ以降はスキルBの意味がどんどんなくなって行き
サポ戦士がディフェンダー バーサク 挑発を持てる
海串 山串を使いわければ 
モンクでも戦士と ほぼ同じ防御力を得られ
ナイトでも戦士と ほぼ変わらない攻撃力を得られる

74 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:21 ID:uUuov6ff
>またアビリティも全ジョブ中もっとも充実している。
>半分は食われるとはいえ、メインでそれが使えるのは大きな魅力だ。
その充実しているアビリティがLv25までに集中して
サポで100%使える。
アグレッサーはモンクの「集中」程度
半分喰われるどころか おいしい部分はほとんど食われている

75 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:23 ID:JmGDOyPX
最強クラスの攻撃力とナイト以上の防御を誇るモンクはどうなるんだ?w


76 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:23 ID:uUuov6ff
>戦士のスペックは決して他ジョブに劣るものではない。
>レベル上げでは役割分担が基本なため、
>1盾のナ忍、2矛のモシ暗、3ケアルジョブ。この中から6人を選ぶのが基本となるため、
>戦士は誘われにくい。戦士が不遇と言えるのはただその一点であろう

「2矛のモシ暗」の攻撃力を生かすのに核熱トスとサポ空蝉が有効なので
特に誘われにくいと言う事もない。
元々「挑発」のヘイトが28秒で0になるのは
盾を一人でやらせないようにするためだった。
今は「1盾のナ忍」に盾を丸投げしすぎ
防御の責任やナイト回復責任を白に全て任せれば楽だが
本当のヘイトシステムはそんな物ではない筈
もっとPT全体で協力できる方がゲームとして楽しいと思う。


今のLv50以上の戦士はサポ空蝉と核熱トスという利点しかないジョブ
決して万能といえるようなジョブではない

77 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:38 ID:tqPqB08O
>>74
都合の言いことばかり言うなよ。
戦士がサポモンクにしたら集中もつかえるんちゃうんか。
これと同じことお前さんは言ってるんだぞ?
お前さんというか戦士諸君。

78 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:46 ID:uUuov6ff
Lv上げが終わったら戦士は用済みと言うが
それは何も戦士に限った話ではない。
納金ほとんどイラネ

暗黒がスタン使えるといっても
黒だってスタン使えるので黒の数が足りていれば暗黒は必要ない

モンクが気孔使えるといっても
黒が攻撃した方が強いので黒の数が足りていればモンクは必要ない

79 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:46 ID:uUuov6ff
ナイトは盾の責任を任せると便利なので2−3人「いてもいい」
黒がフル装備すればダメ65%カットできるので
黒ガルがいればナイトが「絶対に必要」なのではない
あまつさえヒュムナイトクラスは存在価値0 全く必要ない
ガルナイトのみに存在価値があり 
せいぜいエルぐらいまでしか盾やるのは許されない

レベルカンストした世界で存在価値のある納金は
シーフ(トレハンのみ) 狩人 獣 ナイト(ガルカのみ)

80 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:48 ID:uUuov6ff
モソクもアンコックも全く必要ない
納金そのものが いくらLv上げしても全く意味のないもの
装備をいくら整えても 経験値を稼いでも全くの無駄 無意味
全く役に立たない

納金は さっさと「全員解約しろ」でFAでている

81 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:54 ID:L7M8qoIX
>>79
PT時
シ/侍(トレハン、黙想不意だま)
狩人
ナイト(ガルカのみ)

ソロ時
忍/赤(白)



82 :既にその名前は使われています:04/05/20 10:57 ID:8aQO/ADq
ちょっと前までは前衛の全てを納金と言っているわけではない、とか
よさげな事言ってたんだがなあ…
ここ最近メイン前衛十把一絡げで納金扱いしてないか?某後衛ジョブさん。

83 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:00 ID:uUuov6ff
>>77
モンクは格闘スキルA Lv毎段階強化のMA モンク専用武器
モンク専用WS 気孔 蹴撃 ダメカット装備
で差別化が図られている

高レベルにアグレッサーのみしかない戦士とは違う

モンクは「集中」「回避」「チャクラ」ぐらいしか「丸ごと」食われない。
段階強化のHPMAXアップ マーシャルアーツがあるからな
モンクもサポで食われると主張したいのなら
Lv毎段階強化のジョブ特性を開放してからにしろ

今モンクをサポでつけているジョブなんてほとんど存在しない
サポでつけてもほとんど意味がないからな

84 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:06 ID:uUuov6ff
>>82
黒は もはや「神」なので
塵ジョブ如きに必死になったりはしない

必死になって叩き合うのは
その日の食べ物にも苦労する貧乏人のみ 
金持ちは快適な住まいでそれを冷笑するのみ

納金は全て必要ない
納金がいなくたって後衛だけでLv上げも可能
納金は全てキャラ削除の後 解約汁!

85 :既にその名前は使われています :04/05/20 11:08 ID:HW8NBI9p
パッチひとつでどう転ぶかわからんってのに
お気楽な香具師だな

86 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:09 ID:H2z/uQ/s
なぁ・・・、とりあえずHP倍に汁!ってのはダメなのか?
同強に五分に渡り合えないんじゃモチベーションがもたないんだが・・・

戦士だぜ?



PTの居場所なぞぶっちゃけどうでもエェ(´A`)

87 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:15 ID:nkUF9oCL
>>86 獣使いにチェンジするか、白さん捕まえて2人で組んでみてください。
てか、サポ忍ならある程度渡り合えないか?

88 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:16 ID:HJV/kZRO
>>50
サポシ赤様がよく、ブレスパ+ファランクスで
大量リンク狩りしておられます^^。



89 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:19 ID:L7M8qoIX
>>83
戦士は両手斧スキルA サポに何付けても挑発・バサ・DA有 戦士専用武器
戦士専用WS アグ 敵対心装備
で差別化が図られている

サポに戦士付けないと劣化する他前衛ジョブとは違う

戦士は「挑発」「バーサク」「ディフェンダー」「ダブルアタック」ぐらいしか「丸ごと」食われない。
前衛必須のアビがデフォルトであるからな
戦士が不遇であると主張したいのなら
前衛必須のジョブアビリティを他ジョブに譲渡してからにしろ

今戦士をサポでつけて機能しないジョブなんてほとんど存在しない
基本アビがほとんどのジョブに有効だからな

90 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:21 ID:uUuov6ff
>>87
やった事もないのに 脳内妄想でサポ忍過大評価しすぎだな
戦士のソロ能力なんぞ 
スリプルボルト連射して楽にギリギリ勝てるぐらいだ

91 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:24 ID:8o+4LgDq
そもそも戦士のアビが食われたって戦士が弱くなるわけじゃないんだがな。
モンクがサポ戦にしたら黙想も不意だまも使えないが、
戦士は黙想も不意だまも集中も使える。

戦士のアビが食われるから不遇とか言ってるのは既知外

92 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:25 ID:JmGDOyPX
>>89
それだけ丸ごと食われてりゃ十分だと思うが


93 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:26 ID:R0bgLpp4
>>83
チャクラは丸ごと食えてない。
サポだと体力回復のみでステータス異常がなおらない。
よって集中と回避だけ。
>>89
戦死専用武器?ちなみに競売にはフォルセティしかねえw
戦士専用ws?レイグラとフルブレイクしかねえw
アビはアグ以外全部食われてる。

94 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:31 ID:H2z/uQ/s
>>87まぁどっちにしても他力本願な選択肢だな(笑

俺はただ、戦士としての誇りを取り戻したいんだよ・・・(つД`)

95 :既にその名前は使われています :04/05/20 11:32 ID:HW8NBI9p
前衛のゆりかご?
誰もが一度は通る道
だけど大人になったら・・・

96 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:33 ID:uUuov6ff
>>89
>戦士専用武器
それは伝説のフォルセティアクスの事かぁぁ!ww

>戦士専用WS
それは伝説のフルブレイクの事かぁぁ!ww

戦士をサポに付けても全く劣化しないのに
戦士のつけるサポはサポ忍でも弱体されている
モ/戦はモンクの100%の能力+戦士のほとんどの能力
戦/モは戦士の100%の能力+モンクの一部の効果の低いアビのみ

97 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:37 ID:OhGQm7Am
>>96
レイジング忘れるな

98 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:37 ID:nkUF9oCL
>>90 まぁ空蝉ないと楽でも逝きかけるからな…
Lv74でモルダバゴブ+リンクで敗走した経験あるよ;

>>94 FF11ではあきらめれ…LVキャップ行って、各地漫遊するように
なると一番非力さを感じるジョブな気がしてきた。
LV上げではそこそこなんだがなぁ

99 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:41 ID:QYvdWY1G
戦士の差別化が計られていない・・・というよりも
イメージが今だ固まっていないのが問題かと・・・

やはりメイン戦士は40−50くらいに武器持ち替えてもTPが消えないアビとか
そう言う方向に特化していくのが良いんじゃね?
(サポ忍一択はコレで軽減されるかと)

100 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:47 ID:v+NrCwkv
盾必須のバランスでありながら、盾をできるのがエクストラジョブしか居ないという現状。
本来ならスタンダードジョブでPT組むのが一番バランスがいいはずなのにな。
戦士をエクストラにして、ナイトをスタンダードに変更しろ。
そうすればわざわざ戦士やろうなんて思うやつは居なくなる。

101 :既にその名前は使われています:04/05/20 11:48 ID:HJV/kZRO
戦士専用wsがあるとか言う奴こそ基地外。

どの前衛にもあるだろそんなもん

102 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:00 ID:PaXW/6vH
>>89 あなたのFFはレベル上げしかできないゲーム
なんですね^^;

103 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:04 ID:Fs3n1J8c
>>100 オマイサンラ戦士がいるだろうが>盾。忍が盾やってるのにオマイラが出来ないわけがない。サポ云々をヌカスなら忍もナも挑発がなきゃ盾できない。

104 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:07 ID:qIY7ZPLo
戦士見てるとなんかムカツクから弱体で良いよ。
サポ戦の性能はそのままで、メイン戦士の能力弱体すれば他ジョブから
文句もでないし。戦士を竜にかわるえた・ひにんにしちゃえw
メイン戦士なんか居なくたって誰も困んないだろ?

105 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:09 ID:R0bgLpp4

ウンコ>>104がポップしました

106 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:09 ID:1Cv2i8uE
ナシ以外の前衛は居なくても困らんな

107 :既にその名前は使われています :04/05/20 12:10 ID:HW8NBI9p
>>106
なぜそこでシが出てくる(藁

108 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:11 ID:gJaJFwVp
>>107
いや、ナ/シだろう。

109 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:16 ID:CRNuHz/i
>>103 その無いと盾できないくらいのアビをサポで何の制約も無しに使ってる事に疑問を感じてもらいたい。

110 :既にその名前は使われています :04/05/20 12:17 ID:HW8NBI9p
>>108
(・∀・)ウマイ!!

111 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:18 ID:L7M8qoIX
「専用」に対する食いつきが良すぎてワラタw

つかさ、戦士のアビは丸々喰われてるというよりもアビの性能が高くてなおかつ前衛ジョブに必須なものが多く存在してるのが不幸だな。
サポジョブシステムの弊害なんだろうけど、他ジョブがサポ戦を前提として調整されてると思うフシもあるし、
戦士には独自のアイデンティティというものが存在しない事が最大のメリットでありデメリットになってる。
実際にサポであまり喰われない低レベル〜50までは矛盾のどちらで見ても戦士強いからね。
HNM戦で見ても他前衛ジョブは活躍する場どころか、いると邪魔ですらあるけど戦士はサポ忍で盾役として機能する。
戦士はサポで喰われるかわりに、美味しく喰えるサポがあればそれで活躍出来るという事なんだよね。

そこで考えたのが竜に両手剣のスキルB+くらいあげて、レベル段階UPの両手武器間隔短縮の特性を付ける。
完全にサポで喰えてしまうとサポ竜時ヘイスト+の装備ある分、竜騎士イラネのままになるからね。
戦士ならばバサアグDA持ったままこの特性を喰えて、他ジョブはサポ戦と竜の二択になる。

もしくは、戦士にスキルBまでの武器のSPWSを開放する。
その分、戦士の攻撃力を少し下げるとか対応は必要かも知れないが。


112 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:22 ID:35ir6v66
戦士弱体希望

113 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:22 ID:R0bgLpp4
両手剣のSPWSは開放すべきだと思うよ、
なんで戦士よりスキルの低いナイトがつかえて
戦士に使えないんだよ。
ナイトは片手剣、片手棍、両手棍がA
で両手剣がBなのに専用両手剣が豊富でSPWSもつかえるのはおかしい。

114 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:22 ID:Ew5VGDzd
マジレスしてやると
前衛で同じPTに複数いても問題ないのが戦士
これでも優遇されてないってか?
優遇されてないって香具師は親の愛に飢えたマザコン、ファザコンでFA
もう後にはひけませんよ?この小切手は破られます。ビリッ

115 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:22 ID:L7M8qoIX
>>109
むしろ挑発相当のアビが戦士にしかないことを疑問に思うべきだろ。
ナイトや忍者に付けてしまうのはどうかと思うが、モ・侍辺りには挑発相当のアビが存在してもいいんでない?


116 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:23 ID:dMdmOc0i
>>115
よくない


117 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:26 ID:qIY7ZPLo
>>109
サポ戦士にしなきゃ使えないこと自体が制約なんだよ。
なんで超優良エリートジョブであるところのナイト様や忍者様が、
サポを戦士なんて屑ジョブにしなきゃ自分の仕事ができないんだ?
その事にこそ疑問を感じるべきだな。

118 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:27 ID:/YmK0dnj
じゃあ戦士さんには
バーサク2 LV40 攻撃力激増 防御力激減
ディフェンダー2 LV50 攻撃力激減 防御力激増
追加で。
10分アビ効果30秒な
これで一瞬だけでも
攻撃力 戦士>暗黒
防御力 戦士>ナイト
になるからモンクないだろ。
 

119 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:28 ID:Ew5VGDzd
つーか 挑発をアビリティからなくちゃえば?
そんで
<t>にtellで文章を打ち込んで送ると文章次第ではすごいヘイトを稼げるようにする
例えば
/tell ゴブリン>おまえ臭いんだよ!!
ゴブリンは○○に怒り出した!!→挑発成功
激怒した→大ヘイト獲得
笑った→ヘイト減少

みたいな。どうよ?

120 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:28 ID:dMdmOc0i
>>117
20分考えて、その程度の煽りかい、ウンコちゃん?

121 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:34 ID:1Cv2i8uE
もっと面白い燃料よろしく


122 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:35 ID:6GHQsXRl
内藤とアンコックに何言っても無駄。 あいつら馬鹿チョンや中国人と同じだからな。

123 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:37 ID:qIY7ZPLo
>>120
うん、ぼくいっしょうけんめいかんがえたよ。
でも、>>109にたいするれすなんだから
にじゅっぷんじゃなくてじゅっぷんだよーえっへん!

124 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:42 ID:v+NrCwkv
>>114
俺もマジレスすると、それは特化ジョブが居ない事が前提だな。
現実的に盾以外は特化ジョブすら余っている。

125 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:42 ID:CRNuHz/i
>>123 一生懸命でその程度なら煽らない方がまだましだな。

126 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:43 ID:ZfAGtxwp
前衛すべてに挑発をつけることでこの問題は回避した!

優秀なアビがあるからサポ戦士にするってことがまだわからんのか?
空蝉だって食われてるんだから別にいいだろ。

127 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:45 ID:1ysyIY/t
>>122
アンコックは戦士が装備できる武器は全て戦士専用装備だ!
と思考するほどノータリンだからな、昨日も戦士スレで
アホがいたからなあw

128 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:46 ID:R0bgLpp4
>>126
デフォルトで挑発つけたら
サポ忍者つけたナイトがどうなるかわかるよな?

129 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:49 ID:pEbKQGTE
>>113
戦士の両手剣SPなんぞ解決したらどうなるのか目に見えてるだろう
開放されない理由はイメージとバランス
まず戦士っていう腹だし斧ジョブに両手剣は合わない
また、スピンはナイトは使えてもバランス壊さないが戦士が使えたらバランス壊す

130 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:56 ID:R0bgLpp4
>開放されない理由はイメージとバランス
>まず戦士っていう腹だし斧ジョブに両手剣は合わない

主観でかたられてもなwwwww


131 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:58 ID:4jXAgNnX
>>114
き・ち・が・いー
別に戦士じゃなくても大丈夫ですが?
というか、もっとすごいジョブもあると思いますよ?
そのジョブは6人同じで、サポなくても平気そうなジョブが。

後に引けないというか、しっかりしてください。

132 :既にその名前は使われています:04/05/20 12:59 ID:pEbKQGTE
>>130
事実そうだろwww
騎士盾が解放されないのも同じ理由
戦士は蛮族だからな


133 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:00 ID:1ysyIY/t
>>129
おまえこのゲームバランス壊れて無いと思ってるのか?
オメデテーナw

134 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:03 ID:1ysyIY/t
>>130
バカはっけーんwオマエのFF11では戦士はアイスシールドや
ケーニヒシールドは装備できませんか?
それともアレは騎士盾でも無いと?眼科行って来いw

135 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:04 ID:1ysyIY/t
おっとアンカーミスw
134は
>>132当てだ>>130さんスマンです

136 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:06 ID:pEbKQGTE
リッターシルト装備できないじゃんw
アイス?赤も装備できる盾もってきてもな
リッターにしてもクネクネ剣にしてもかっこいい装備は戦士装備不可
鋼鉄やアダマンで我慢してろ おっとダークも装備できないなw

137 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:08 ID:QNw42Q7n
>>133
バランス壊れてるのは戦闘システム
戦士で強くなりてーんならジュワ取ってコイヤー

138 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:09 ID:ZvFgmgTF
今日は勇者様がたくさんぽpしますね。
もっと理詰めで煽れる人いないのかなぁ?
イメージとか戦士アビがもともと前衛全ての基本アビとか聞き飽きた。

139 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:10 ID:/87FtF0+
L7M8qoIXってあれだな。自分のミスすら認められないし、知ったかぶりしすぎ。


140 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:12 ID:jM7lH8O+
イメージだけで語るならバッテリーとハイドロポンプとかいうのはどうなるんだ…?

アレはどう見てもイメージとはかけ離れてるとしか思えない(つっても使ってる奴ほとんど見ないが)

141 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:13 ID:QNw42Q7n
ジョブとしては戦士はもう完成してるな
タゲ回しながらダメ与えられるジョブ中与ダメ最高クラス
サポ忍盾で忍者より与ダメ多くて被ダメ多い 忍者とのバランスも取れてる

修正するべきなのは戦闘システムとタゲ回しが有用な敵と狩場の実装だけ
サポとの差出すならサポ挑発ヘイト弱体でシーフの有用性アップくらいか

142 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:14 ID:1ysyIY/t
>>136
オマエに問いたい、オマエの中の騎士盾の概念はなんだ?
アイスは形的に言えば騎士盾以外の何物でも無いぞ
まー脳みそ超無い君には説明できないかw

143 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:14 ID:Ew5VGDzd
>>131の似顔絵
   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
  /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===|
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ          
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  / き・ち・が・いー
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <
(; 8@ ・。:/ / ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \ プッ
.\。・:%,: ):::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: :o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
  (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_     ノ
   \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::::: /
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144 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:15 ID:L7M8qoIX
>>129
イメージだけなら戦士=両手剣でもあるな(コナン・ザ・グレート)
スキルBのままなら、戦士が両手剣WS使えてもそれ程バランス悪くはならない。
「両手剣暗黒はイラネ」になる可能性あるけどなー。


145 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:15 ID:pEbKQGTE
>>142
悪いw 騎士盾については謝るw
でも両手剣SPが開放されないのは当たり前だろw

146 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:17 ID:pEbKQGTE
>>144
映画なんか出されてもなw
FFでは、しかも11では戦士に両手剣のイメージは皆無
ラグナロクで我慢しなw たぶんかっこいい装備のない戦士のための■eの配慮だから

147 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:18 ID:WYKIZuoe
ケーニヒ盾も装備出来るしシックも装備出来るし。十分だろ。

148 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:19 ID:QNw42Q7n
>>144
それはスピン独占で現状光〆最強独占の暗黒が同じwsだと戦士に劣るor並ばれるのが原因
同じ装備同じwsの時は暗黒が戦士に与ダメ勝るのが本来のバランス
暗黒与ダメ性能アップ&精霊アブゾ以外の魔法廃止で修正希望


149 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:28 ID:/epHY+Ma
>戦士は両手斧スキルA サポに何付けても挑発・バサ・DA有 戦士専用武器
>戦士専用WS アグ 敵対心装備
>で差別化が図られている


>サポに何付けても挑発・バサ・DA有

>サ ポ に 何 付 け て も 挑 発 ・ バ サ ・ D A 有

>サ  ポ  に  何  付  け  て  も  挑  発  ・  バ  サ  ・  D  A  有



ハァ。サポに何つけてもja暗黒使えるあなた。病院いってらっしゃい。

150 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:30 ID:pEbKQGTE
>>149
さっきミスをおかしたオレが言うのもなんだが
お前、バカだろ

151 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:30 ID:yDIUnFV7
大戦士ウェライの弟子だった戦士ラグオリムと暗黒騎士ザイド、憎悪の闇に落ち恐るべき魔力を得ても戦士であるラグオリムは暗黒騎士ザイドに勝てなかったそれがこの世界の全て

152 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:32 ID:gJaJFwVp
んじゃシャントット様最強だから黒の前にみんなひれ伏すな
トルネド連発してくるからww笑い事じゃねぇ

153 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:32 ID:/YmK0dnj
>>148
意味がわかりません。
わかりやすくご教授下さい。

154 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:33 ID:/YmK0dnj
>>149
もっと意味がわかりません。
どういうこと???

155 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:34 ID:6DjTveCp
>>149


156 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:36 ID:OhGQm7Am
つーか、今の調整段階では戦士は食われて当然なんだよ。
現状のアビ習得Lvを見る限り、■の連中、サポで食える範囲のアビ(+初期実装のアビ)をとりあえず揃えて
ある程度サポのバランスが固まってからメインに高Lvアビを追加して調整しようとしてるから。
(今後は横に広げるってのはそういう意味)
だから、基本サポとして選ばれちゃった戦士は食われて当然なの。

戦士の連中や現状の高Lv不遇ジョブの連中は、高Lv帯でのバランス調整を待て。

157 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:39 ID:gJaJFwVp
とりあえずもちけつ。
暗黒がサポ戦の通常削り(バサク+ダブル)をとるか、サポシスピンの一発を取るか。
そうやって苦悩しとるのに
戦士はサポシで削るためのバサク+ダブル+不意だまスチサイの一発がそろう。
暗黒からしたらうらやましいのだろう。実際は71〜限定+闇しか〆れんのだがな

158 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:40 ID:/epHY+Ma
>サポに何付けても挑発・バサ・DA有

これを差別化というなら、ja暗黒や魔法にMPにチャクラにMAに二刀流に空蝉に遁術にと
他のすべてを丸食いできてもおかしくない筈なんだが。


159 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:40 ID:pEbKQGTE
相方がナイトなら戦士でも光〆できるよ!
まあ一応不意ミストでも500は安定してでるだろ

160 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:43 ID:6DjTveCp
>>158
なんだwスーパージョブ希望の方かw

161 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:46 ID:4EZlxY3w
欲しいアビ・特性を戦士37までに詰め込んでメインで食べる方法がいいね
25に命中Up1,30に回避Up1、35にトリプルアタック
ガルがアリ扉を1人で開けられるように、戦士に似たアビをつけましょう
要塞の門を戦士は1人でオープン可能でどうだ
戦士さん、ロックの見張りよろーーーーw

162 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:46 ID:ZvFgmgTF
全てが■の無能さが原因なんだがねぇ
でも最近は戦士の不満も■に届いているとは思うよ。
75キャップ以降の装備品を見ればね。
(70キャップ時の追加装備品の装備可能ジョブはたいてい2,3Job)

163 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:47 ID:/epHY+Ma
>>160
違うよ。サポ戦弱体希望の方

164 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:50 ID:/epHY+Ma
戦士の覚えるアビ/特性のレベルを以下のようにするだけで解決なんだがな

Lv05 挑発
Lv15 物理防御力アップ
Lv25 バーサク
Lv30 物理攻撃力アップ
Lv37 ディフェンダー
Lv40 ウォークライ
Lv50 DA
Lv60 アグレッサー


165 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:52 ID:gJaJFwVp
サポ忍で空蝉+片手斧*2が強いと言われても
戦士の中の人は「ハァ?戦士が強いっていうかサポ忍が強いだけじゃん」と思う。
サポシで不意だま+バサク+ダブルで削りTPWSの威力そろってるといわれても
戦士の中の人は「ハァ?サポシ(r」だろう。
いつまでたっても戦士と他ジョブの溝は埋まらないだろう。

166 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:52 ID:qP4R8jFl
>>164
なんか妙に納得。
ディフェ辺りはナイトから反発こないか?

167 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:53 ID:1Cv2i8uE
>>166
最終的に食えるだけいいだろうに


168 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:56 ID:/epHY+Ma
>>165
違うよ。

サポ忍で空蝉+片手斧*2が強いと言われても
戦士の中の人は「ハァ?サポ忍どうせ弱体されるんだろ?」と思う。
サポシで不意だま+バサク+ダブルで削りTPWSの威力そろってるといわれても
戦士の中の人は「ハァ?サポシ(r」だろう。

で、実際に弱体がくる、と。

169 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:57 ID:OhGQm7Am
>>164
これからアビ追加とかでバランス取る余地はあるから(全ジョブ明らかに高Lv帯が未完成だしな)
そんな事になったら戦士に未来は無いな。

170 :既にその名前は使われています:04/05/20 13:57 ID:pEbKQGTE
そんなこといったらシーフも不意打ちはLV37、だましは40
忍者が空蝉1は35 2は40
白はテレポは40から 黒はデジョンは30から
もうなんでもありだな

171 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:01 ID:/epHY+Ma
>>170
低レベルシーフと忍者死亡だなw
あの計画表でも戦士はボンクラにならないことに注意していただきたい

172 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:06 ID:LYscOM0Q
つまり最強厨戦士様か
サポ用ジョブなくせに

173 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:06 ID:/epHY+Ma
>>169
さっきから高レベル帯でバランス取るとか追加あるとか言ってるけど本当か?
開発のコメントとかインタビュー見てると、今後は低レベル帯のイベントやバランス(例えばモンクが糞)
は整えていくって言ってたけど、高レベル帯でバランスとるとか聞いたこと無いぞ。
というか、今もそこそこ高レベル帯でバランスとってるだろ?
WSの強さや連携属性や装備で。(ただし竜騎士は除く)

174 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:07 ID:gJaJFwVp
とりあえず
♀戦士はフルAFでお願いします。ホーバークは捨ててください。
スコピオもいいですが、無駄に敵対心を上げて、ときに殴られて
あえぎ声を出すようにおながいします。
♂戦士はジャグナーでエルム原木を量産するようにお願いします

175 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:07 ID:/epHY+Ma
>>172
サポ用ジョブと呼ばれないための修正ですよ^^

176 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:08 ID:ucXtefQO
>>168みたいな仮定の話を前提にクレクレしてたの? 戦士様って。
なんか今の段階で俺たちボンクラ〜みたいに言ってるのかと思ってたよ。

177 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:14 ID:LYscOM0Q
>>175
サポ用ジョブなのは呼ぶとか呼ばない以前に
■eの設定 これは紛れもない事実

178 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:16 ID:/epHY+Ma
>>176
マジレスするけど、実際のところどうなんだろうな。
ジョブの強さって別にアビや特性だけで決まる訳じゃないから戦士のアビ丸食われしてても
戦士は劣化ジョブだの穴埋めだの言われるほど弱い訳じゃない。
周りのクレクレ聞いてると、廃装備前提の強さはやめて素の強さを強化しろだとか、
何のてこ入れも無いのが寂しいだとか、弱体ばっかりでその弱体の埋め合わせがないだとか
一番強いサポ忍は育てるのに金かかるとか、サポの弱体は戦士の弱体でとらえるのに
サポ忍やサポ侍の追加は無かったことにして、何の追加もないからたまには追加しろだの
変化が欲しいだけだ、の腐った意見ばっかりだなw

179 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:19 ID:OhGQm7Am
>>173
ファミ痛のインタビューでの、プロマシアでもキャップの解放はせず「これからは縦ではなく横に伸ばしていく」という発言から
高Lv帯でもアビ関係の成長がありそうだと俺は踏んでいる。

Lv75以降の余った経験値の使い道としても十分に有りうるしな。
経験値でいくつかの選択枝の中からアビを買えって奴だろ。たぶん。

まぁ、その辺は予測にすぎないが現状のアビの分布から考えても明らかにおかしいだろ。

180 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:19 ID:r8P6yaQf
EXコマンドアビリティとEX特性を各ジョブ持たせればいい

戦:アグレッサー/ダブルアタック+2以降
モ:かまえる/マーシャルアーツ+2以降
シ:だまし討ち/物理回避アップ+2以降
白:いのる/回復量アップ+2以降
赤:コンバート/ファストキャスト+2以降
黒:全体化/コンサーブMP+2以降
ナ:かばう/物理ダメージカット+2以降
暗:暗黒/物理ダメージアップ+2以降
狩:乱れ撃ち/遠隔命中アップ+2以降
獣:かえれ/ビーストキラー
詩:単体化/移動速度アップ+2以降
忍:闇討ち/二刀流+2以降
竜:Hジャンプ/物理命中+2以降
侍:居合斬り/ストアTP+2以降
召:神獣と融合/オートリフレシュ+2以降


181 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:20 ID:/epHY+Ma
まぁ、ヴァナでのジョブイメージはサポで丸食われの矛盾どっちつかずの劣化穴埋めジョブって認識なんだけどね。
>>177みたいなキティちゃんが多いのもこれまた事実。

182 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:20 ID:zMWS0/2u
>>174
エルム原木、ジャグナーで取れるのか?

183 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:22 ID:CRNuHz/i
>>176 現状の高レベル帯は、重装備できる戦ナ暗が硬かったのは昔の話。 他の武器特化ジョブの為に事実上殺しされた武器スキル。 有効なサポが忍シと絶滅寸前の侍くらいで戦士特有の万能さもどこへやらだ。

184 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:24 ID:/epHY+Ma
>>179
情報サンクス。
それって経験値でアビリティを習得とかになるのかね?
そんなことしたら、Lv75でもらえる経験値は同じなのにアビ覚えているかいないかで優劣が
つく訳だから、先行廃人有利の原則じゃないか?■eならやりかねないが、さすがにちょっと
辞めて欲しいな。

185 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:24 ID:fMP2B9xi
食われまくりの忍者はどうなるんだってんだ

186 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:26 ID:HiStNlQy
サポのアビや魔法にSPつけてメイン保護が可能ならなぁ。
戦士はまぁ、殆どが保護されないだろうけど、それはまぁ仕方ないと思う。
替わりにメインでのそのアビの段階強化で穴埋めとかさ。

187 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:31 ID:+1Lv9Jlh
弱体
サポ空蝉(壱で分身1個、弐で分身2個に)
裏世界のモンスの攻撃力弱体
強化
アグレッサーの回避ー25%を回避ー25固定に
追加
戦士
レベル50:物理防御アップ2
レベル55:リーピング(逆アグレッサー)
レベル60:オートファランクス(物理ダメージ15点をカットする)
レベル65:ランペーザー(30秒間攻撃間隔1/2に短縮・リロード15分)
レベル70:物理攻撃アップ2


188 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:32 ID:OhGQm7Am
>>184
そうとも限らんぞ。
アビによって全体的な時給が向上するのなら、廃人様の恩恵を貰って高時給を貰えるかもしれないぞ。

まぁ、何はともあれ選択成長を除くとしても
現状の高Lv帯でのアビ習得数はおかしいだろ。
全ジョブ合わせて見てもLv1〜40までのアビ>Lv41〜75のアビだしな。

189 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:34 ID:/epHY+Ma
>>185
忍者のどこが食われてるってんだ・・・
戦士より100は高いであろう回避スキルに、プレート鎧より硬い服きて弱体忍術で
弱体およびヘイト稼ぎしながら間隔200以下はTPたまり一律5なのを利用して
高速にTPためて、ソロではサポ白or赤で回復までできるっつーのに。
クエWSのNMソロで倒した報告なんか忍者しか聞いたことねーよ。

190 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:38 ID:5g82UEfJ
戦士75迄上げた後な〜〜〜んもする事ないよ・・・
BC・・・いらね
HNM・・・邪魔!
2ch・・・強いのにね
あぁそうですか・・・

191 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:40 ID:ZzcoGoY4
>>190
たしかに2chじゃ強いなwww

192 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:42 ID:LYscOM0Q
/epHY+Ma

戦士は食われまくりとアピールしつづけ
他ジョブのことになると他ジョブは食われてない!と必死に言い張る
池沼っすね

193 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:44 ID:3L8UQMK0
>>189
ハイハイ
忍者やってから言いましょうね
サポレベル程度で「うほwwwww強すぎwwwww」とか思ってんだろ
戦士は装備しだいで最高の矛にもなれる
HNM狩れないで文句言ってんなら戦士辞めたほうがいいぞ
HNM戦でもイラネーしな
ネガキャン戦士うざ過ぎ
戦士ってこんなんばっかだな

194 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:46 ID:/epHY+Ma
確かに、サポ専用ジョブだの基本ジョブだの挑発・バサディフェDAデフォで持ってる
だの訳分からん煽り文句しか飛び交ってないスレでマジレスするのは格好悪かったなw

195 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:46 ID:dO3XXwrU
戦士やってるやつとやってないやつのギャップありすぎだな。
まあそれでも侍、竜よりはマシだとおもうが

196 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:47 ID:IJ2pxLVZ
>>189
戦士はアグレッサー使えるし
アダマンホーバークと名前忘れたなんか性能のいいナ戦専用防具があるから
食われてないって言うのと大して変わらんぞ、それ

197 :既にその名前は使われています:04/05/20 14:47 ID:czj2XD2d
戦士は75になったらスキル上げがメインだ

198 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:00 ID:/epHY+Ma
>>196
いや、実際お互いに食われてないしw
それを食われまくりの忍者だなんてネガキャンするから突っ込んだまでで。
あくまで盾性能もソロ性能も忍>戦なのに、矛性能が戦>=忍なだけで食われてるとか
言われてもな。

199 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:00 ID:FhcxdZYq
>>189
ところでいつの間に
戦士と忍者の回避スキルの差が100も開いたんだ?
昨日、そういえばやってないけど修正されたのか?

200 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:03 ID:Rq/9wVes
>>199 あ、それたしか回避スキルと受け流しスキルと専用装備入れたら
数字の合計が100超えてるってやつだったと思います

201 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:05 ID:1ysyIY/t
>>192
一応アグ以外のアビは丸ごと弱体も無く使えてるんだがな?
解ってて言ってるんだろうな?タコ

202 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:06 ID:ZvFgmgTF
戦士を煽ってくヤツは知性が足りない、言い放って帰っていくからなぁ。
まぁ以前の黒スレ1800氏みたいな煽り屋来ても白けるんだけどね。

203 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:08 ID:Rq/9wVes
>>198
181 名前:既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日:04/05/20 14:20 /epHY+Ma
まぁ、ヴァナでのジョブイメージはサポで丸食われの矛盾どっちつかずの劣化穴埋めジョブって認識なんだけどね。

この文に反応しただけかと

204 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:09 ID:FhcxdZYq
>>200
ほうほう・・・。
でも、受け流しなんて青になってる忍者ってどんぐらいいるんだか。

205 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:09 ID:/epHY+Ma
>>200
回避A-と回避C、受け流しA-と受け流しC-だけでLv74時点で42と46も差あるのに
全部あわせたら100超えるどこの話じゃないぞ、っと

206 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:11 ID:IS0KSXah
俺がFF始めて唯一後悔してることは戦士を54まで上げちまったこと。
他のサポ用ジョブは綺麗に37で揃えてるのに戦士ときたら…。
メインは暗黒75だけど戦士なんかもうやる気も起きね、なんで弱くなんなきゃいけねえのw
AFは全部あるけど自国倉庫のゴミと化してる。
ふと思ったんだけど最初から全ジョブ選べたら戦士なんかメインにする奴いないよなあww

207 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:12 ID:R0bgLpp4
戦士タイプの獣人とたたかってみろよ。
いかにほかのジョブの獣人よりか弱いかわかるぞ。

208 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:12 ID:L7M8qoIX
>>198
HNMだと盾性能は戦>忍ですよ
通常攻撃の回数と属性範囲攻撃の回数が大差ないから戦士でも空蝉まわしが楽々出来る。
そもそも忍者でも素で回避する確率がごく僅かだから回避スキルなんてあまり関係ない。
よって、HPが多い戦士の方が属性範囲で死ぬ確率が減る。
もちろん白虎やスピベルが必須だけど、それはメイン忍者でも一緒だからな。
それでいてこっちの通常攻撃は当たらないから、敵対心+が大きい戦士の方がタゲ取りやすいし。


209 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:13 ID:jM7lH8O+
>>207
戦士の性能がいかにサポ頼り、アビ頼みかがわかる?ってこと?

210 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:13 ID:L7M8qoIX
>>205
戦士には盾スキルがあるんじゃなかったっけ?


211 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:13 ID:HiStNlQy
>>206
まぁ、目に見えて派手なジョブではないわな。
暗黒なんて煌びやかなジョブをやった後では尚更の事、霞むだろうに。

212 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:14 ID:2Xn1qNIa
個人的には戦士として空蝉1の弱体さえなければ今のままでも十分だと思う。

まぁ、ナイト、暗黒を除いた全前衛ジョブ60以降5LVアップ毎に一個新アビ追加でいいんじゃない?
こうなるのが普通だろ。

213 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:15 ID:FhcxdZYq
>>210
真剣に盾やりたいならサポ忍でも二刀流捨てて盾装備すれば
盾スキル
受け流しスキル
回避スキル
あわせて忍者を圧倒するなそういえばwww

214 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:15 ID:R0bgLpp4
>>210
まず使うことはないw

215 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:16 ID:3Ge2H2m1
低レベルでは戦士強い

NAの間では「戦士強すぎ修正汁!!!!!」

■e、それを見る

■e<戦士は現状でも十分強いジョブなので放置です

216 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:17 ID:+1Lv9Jlh
暗黒:グランゾン
戦士:ザムジード
位派手さが違うよな

217 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:17 ID:J1SHKz9r
食える:他ジョブ・・・あるアビ・魔法をサポlvが満たせてさえすれば使えること
    戦士・・・あるアビ・魔法をサポlvで性能的制限無しの状態で使えること

食えない:他ジョブ・・・あるアビリ・魔法をサポlvが満たせてないので使えないこと
     戦士・・・あるアビ・魔法をサポlvで性能的制限有りの状態でしか使えないこと

この違いをはっきりしないかぎり、このスレはループしまくる

218 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:19 ID:+1Lv9Jlh
>>215
25戦/忍NAとか盾矛で最強だからヒャッホイしまくってるよな

219 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:20 ID:OhGQm7Am
>>216
シーフを一言で言うなら
ハイファミリア、コスモノヴァ、アカシックバスターの無いサイバスター

220 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:20 ID:+1Lv9Jlh
>>217
50以降の特性をはっきりさせとくだけでもかなり違うと思うが

221 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:21 ID:L7M8qoIX
通常のレベル上げ程度までの敵相手なら、忍者より回避しなくて被弾多いかも知れないけど
素破が修正された今となっては通常攻撃とWSが忍者より上なので差し引きゼロだな。
ヘイスト装備一式揃えてればレベル上げでは忍者となんら変わりないよ。

低級HNM相手だと、被弾した時のダメージが痛いから忍者の方が圧倒的に上だな。
(ソロなら赤/忍の方が強いがw)

上位HNM相手なら盾装備すれば素の回避はたぶん忍者とそれ程差がなくなる。
どっちもあまり避けれないから差が縮まるんだけどねw


222 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:24 ID:lwU1EPnr
>>212個人的には暗黒の魔法38以降のはいらないからアビくれ
ナイトの魔法もケアルとフラッシュだけでいいからアビくれ

223 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:25 ID:/epHY+Ma
>>208,>>221
そうなのか。HNMやったことねーからなw
覚えておこう。参考に聞きたいんだが、ヴァナでのイメージでは忍>戦?戦>忍?

>>218
そのNAはどのジョブでエクストラジョブとったんだww
戦士Lv30から上位ジョブの暗黒・ナイトに転職できるとしか思ってないだろ、あいつらは。
Lv40以降のNA戦士なんか見たことねーぞw

224 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:25 ID:+1Lv9Jlh
>>222
スリプル2とポイズン2とバイオ2は要るだろ

225 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:27 ID:+1Lv9Jlh
>>223
あー、確かにうちのLSでもNA暗黒どんどん増えてるなあ。
アメリカに単身赴任してて帰ってきた人あわせても
日本人暗黒俺含めて3人しか居ないのに。


226 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:30 ID:FYETn5uC
ま た 戦 死 か !!!!



が今年のFF流行語大賞になるでしょう。

227 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:31 ID:lwU1EPnr
>>224 スリプル1とかしかみてなくて忘れてたよ・・・
まあバイオ2はアビと引き換えなら・・・ポイズン2も何かアビくれるなら・・・・
スリプル2か・・・構成次第ではまったく使わないけどあった方がいいな、これは

言い直すとスリプル1,2とスタンとドレインアスピルと
あとはスキル上げ用のバイオと
ソロでヤグード忍者とかに絡まれたときのためにポイゾガがあれば・・・
実質それほど遜色なく行けると思うんだが
アブゾはイラネ

228 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:32 ID:/epHY+Ma
>>224
暗黒な方々は他ジョブが羨ましがるほどスリプルとかポイズンとかバイオは重要に思ってないみたいですよ<●><●>;;

>>226
暗黒さん、必死ですね^^;

229 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:33 ID:+1Lv9Jlh
そういやうちのLS戦士残り1人だな。
廃戦士一人は黒上げてHNMLSと掛け持ちになったし、
あと2〜3人居た筈だが来なくなっちまった。
今の戦士なんて暗黒不遇時代に比べたら全然大した事無いと思うんだが
温室育ちの香具師にオートリーダーってやっぱきついのかな?

230 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:37 ID:8YcuBPPY
サポ戦のバーサクとディフェンダーを弱体しろよ
それさえすれば戦士はとりあえずつべこべ言わないだろ

231 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:37 ID:/epHY+Ma
>>229
オートリーダやらなければいけないほど辛くないな。来なくなったのは別の理由じゃないの?
Lv60以降もシルブレなり矛役としてそこそこ誘われたし(リーダーも同じぐらいしたが)
Lv66は核熱トス役やサブ盾として暗黒やシーフに誘われたし(とは言っても狩人いたらそっちから売れてったが)。
とは言ってもLv50ぐらいまでは希望なしでも誘われたのに最近は希望なしで誘われたこと無いなw


232 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:38 ID:L7M8qoIX
>>223
メイン赤から盾役として見ると、レベル上げだと(74以降でも)性能は忍>戦
戦士はサポ忍でも大抵の人が普通にホーバークとか装備してるからねぇ・・・
ただ戦/忍の方が急激にHP赤になって慌てるという事が少ないので、74以降はどっちも大差ない。
ジュワ取りでお世話になった時は、忍>(超えられない壁)>戦だったから低級NMなら忍者の方が圧倒的に上っぽいね。
四神クラス辺りからHPの差で戦士の方が気楽に見てられる。
麒麟だと忍者も戦士も一瞬で死ぬからガル戦>ガル忍>エル戦>>>>>>他だな。

本音は忍者も戦士もタゲとれねーからナイトの方が断然好きなんだがwwww


233 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:46 ID:C0qFH9u0
>>230 戦士はつべこべ言わなくなるかもしれないが
戦士以外の前衛はつべこべ言うだろうな
戦士のアビリティと同等の能力を追加した上で
戦士のようにサポ保護しろ!とか言う事になりそうだ

234 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:47 ID:IS0KSXah
>>228
ばっかスリプルはドレイン・スタンに並んで暗黒の最重要魔法だぞ?
レベル上げはともかくBCやら裏やら鍵取りでリンク時スリ1スリ2有効に使える暗黒はヒーローになれる。

235 :既にその名前は使われています:04/05/20 15:47 ID:/epHY+Ma
>>232
なるほど。貴重な意見ありがとう。
俺まだLv74になってねーんだけど、俺もレベルあげにいったら(HNMやるならどうか分からんが)
バークとかきて盾やると思うよ。AFきてようがバークきてようが回避かわらんけど
命中率だけはかなり変わるから。
敵対心のほうだけど、俺には回りが言うほど神に思えないんだよな。
戦/忍2人でタゲ回しやることもあるんだけど、もう一人フルAFで俺がシック一式着てても
タゲとれなかったことなんかないし。逆に通常殴りでフルAFのほうからくるっとこっち向く時があるぐらい。


236 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:06 ID:s19pNogA
でもさ・・・タゲ取り能力と硬さを同居させなけりゃ盾役入れる意味ってないのがFFだぞ。
戦士の汎用性ゆえの永遠の二番手って位置はもうどうしようもないと思うのだが。
実際問題、盾役に求められる一番重要な要素ってタゲを安定して維持できることであって
ここに戦士を加えると、ナイトイラネ。攻撃力落とさずに済む忍盾or戦盾でオッケってことになるぞ。
防御力にもっと意味をもたせない限りは、ナイトが戦士のタゲ取り強化に賛成できないのはある意味わかるよ。
ナイトにフラッシュを持たせたのは失敗かもしれんが・・・フラッシュ使わないと固定できないへたれ多すぎ

237 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:08 ID:7RrWG9j1
なんだこのスレw
したらばの戦士スレでも見た忍者が立てたのか?
あそこにはまともな戦士いないからw
廃人装備した最強房の溜まり場
あんなの一部の糞の意見だ
そいつらのせいで戦士が叩かれるのはいただけない

238 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:11 ID:2Xn1qNIa
>>230
もう弱体思考はやめよう。
何度でも繰り返すが、ナイト、暗黒以外の前衛ジョブ全てに60以降アビ追加。
コレ。
こうしたほうが、皆納得するし楽しいだろ?
アビの少ない詩、白、黒、召も追加でいい気もするな。
せめて1つ、出来れば60と70で2つ、欲を言えば60,65,70,75で4つ。
こうなれば誰も文句言わなくなる事請け合い。

239 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:14 ID:T4yREY7A
うちなんか、戦も暗も一人づつしかいないんだがw
戦はまだサポでも上げてるやついるけど、暗なんか誰も上げてねぇw
「取ってない」とかいうのもいるw

240 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:19 ID:6E7qxXGa
はぁ?
何で戦士にこれ以上アビが必要なんだよ
全く救い様がないな。

サポ食いまくりで且つメインより強い今の戦士は明らかに弱体必須

戦士以外を全部強化なら分かるがな

241 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:21 ID:R4EDQLbc
>>240 そんなエサに俺が釣られクマー

242 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:24 ID:qYyXVQl1
>>238
〜のLv60アビ強すぎ弱体しる! になるだけだと思うが…

243 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:25 ID:/epHY+Ma
>>240
戦士食いまくりの他ジョブ全部が弱体ですよ<●><●>;;;;

244 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:25 ID:s19pNogA
戦士はウォークライとアグレッサー強化で十分バランス取れるような気がしないでもない。
そんで刃物武器に関しては全てスキルA以上にして、アビとして武器交換によるTPリセットなしを
追加すれば、汎用ジョブとして貴重な位置を確保できると思うけどな。

245 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:26 ID:L7M8qoIX
戦士強化するなら、サポ(特にサポ空蝉、サポ不意だま)を弱体する事は必須だよなぁ
なんだかんだ言っても戦士は今のままで十分強い
矛盾両方とも2〜3番手グループに居るんだから十分でしょ?


246 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:28 ID:L7M8qoIX
あ、ダブルアタックをレベルで発動率UPさせればいいんでない?

247 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:29 ID:K0bYL+gU
多くの戦士は、別に弱いなんて思ってないんじゃないかなぁ
多くの弱体、アビ追加なしが続いてるからクレクレしてるだけであって。
まぁ結果、強化してクレクレと一緒なんだけどさw

248 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:29 ID:OhGQm7Am
戦士に食われると弱体化させられるのがウザい

249 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:44 ID:K4QzunrA
「メイン戦士の挑発は5秒だけ絶対にこちらに惹きつける。」
俺はこの仕様が一番欲しい。今挑発の使い手は明らかに「ナ・忍」
戦士が使いこなせていない現状はおかしい。

250 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:45 ID:V9PMNJOl
・自ジョブより少しでも優れている場合がある>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自ジョブにできない事ができるジョブがある>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自ジョブでは苦労するが特定のジョブは苦労しない>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自分の考えるジョブイメージと違う>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・強化要望を出してる人がいる>強すぎてバランスが悪いのにクレクレか弱体汁

251 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:47 ID:aOGXky81
サービス終了するまで納金弱体厨は騒ぐつもりかね?
ナ忍以外の前衛ジョブは削除でいいよ、もう

252 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:47 ID:Y00ay/FA
俺、メインシーフだけど戦士の言い分も少しわかる
戦士、暗黒、モンクがサポシにしてると、俺の居場所取られてるってムカツクよ
けど、40以降のシーフにはダンシングエッジ、トレハン2、箱開け能力があるから
その辺で少し溜飲が下がってる
高レベルの戦士にもなにか戦闘以外のアビが合ってもいいんじゃね?
例えば、ソロで死んでHP戻った時だけ、デスペナ軽減みたいな

あ、あと「ナイトより柔らかく、暗黒より攻撃が弱い」ってのは
そもそも、そう言うジョブなんだからどうにもならんだろ

253 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:49 ID:f4sJhnBt
戦士が強化されたらLV上げの自給も増えるしいいじゃまいか。
弱体訴えてるやつは何が不満なんだ?

254 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:50 ID:mpr/832W
バーサクやディフェは他ジョブが使った方が
強いしなー。例えば戦士がサポ暗にすると
25%強化になるが暗黒/戦は60%ぐらい
強化されてるって感じか。

255 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:53 ID:DIFGS1iv
誘われなきゃ時給関係ないからねw

256 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:54 ID:/2xD8+yF
>>254
なんだそれwどこの脳内FFだよw

257 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:55 ID:Aa755mCB
そもそも暗黒がバーサク戦士がラスリゾとDAのほうが
メインもサポもバランス取れてていいし


258 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:56 ID:C0qFH9u0
>>254 言ってる事の意味がいまいちよくわからないが
つまり、戦/暗がバーサク使えば25%強化だが
暗/戦がバーサク使えばそれは戦/暗が60%強化したに等しいって事か?

259 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:56 ID:+1Lv9Jlh
暗黒が使うと戦士がバーサク使うよりも5〜10増えるのが大きいだけで、
サポシの戦士と暗黒だと暗黒のほうがrep遥かに低いですが何か?

260 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:57 ID:1n4241Vw
・自ジョブより少しでも優れている場合がある>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自ジョブにできない事ができるジョブがある>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自ジョブでは苦労するが特定のジョブは苦労しない>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自分の考えるジョブイメージと違う>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自分のジョブは誘われないのに〜は誘われる>誘われないのは〜が強すぎてバランスが悪いからだ弱体汁
・強化要望を出してる人がいる>強すぎてバランスが悪いのにクレクレか弱体汁

261 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:58 ID:Aa755mCB
>>236
タゲ回し有効な敵と狩場のクレクレしとけ
No,1じゃなくてonly1になる修正希望汁

262 :既にその名前は使われています:04/05/20 16:59 ID:pR8xaKhs
つーか、戦/暗なんて
戦士のサポじゃかなり優先度低いだろ。

263 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:00 ID:dMdmOc0i
とりあえず、怨念・ねぐら以降の狩り場で 闇連携させろ。
両手斧が錆び付くぜ・・・。

・・・大金で買ったバーサーカー自慢したいんだから;;


264 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:03 ID:s19pNogA
>>261
それは戦士にいってあげてちょ

265 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:05 ID:Aa755mCB
>>263
モンクでも誘って空ゴーレムでも入ってこい
不意だまなし忍者のみのヘイトじゃタゲ不安定だろうからタゲ回しPTで

266 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:05 ID:f4sJhnBt
>>255
つまり戦士が誘われまくって売れ残るのを危惧した他前衛が必死な訳か。
何故戦士が槍玉に上がっているのかが分からんが。

267 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:12 ID:uOZnVWao
戦士スレ見てるとむかついてくるけど最強房はあそこの一部だけなんだよ・・・
戦士が最強房じゃなくて中の人の一部が最強房なだけだ

268 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:22 ID:7XOVQAgm
>>267 叩かれ続けて幾星霜!叩かれジョブの代表格である暗黒の俺が一言アドバイスだ!

特定のジョブにジョブチェンジしたら性格が一律皆同じにリアルチェンジとかありえないから
誰だってそれくらい分かってるんだが
煽る人から見ればレスしてる相手はその最強房だから
○○は全員最強房と言う煽り文句が定着するのも当然だと言えよう
そしてそういう人に何言っても無駄だから、つか相手も本気で全員同じ性格って思ってないから
煽られてるの見て気分が凹むのは分かるがそう言うレスは大した意味を持たなかったりする

気分を明るくするのに2番目によい方法はこう言う煽りのスレを気にしない事だ
1番よいのは2chやしたらばを見ない事だがな

269 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:27 ID:mpr/832W
書き方が悪かったな。スマソ
例えば暗黒/戦だとDA・バーサク・ディフェ・等で能力が上がる。
しかし戦/暗だとバッシュと物理攻撃UPくらいか?実用出来るのは。
元の能力にサポで上乗せ出来る能力が対等じゃないって事な。

270 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:31 ID:Aa755mCB
暗黒にバーサク 戦士にラスリゾ もしくは暗黒にサポレベルでもう一つ物理攻撃うpアビ実装汁


271 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:34 ID:K4QzunrA
サポ暗でSPWS(ギロ、スピン)使用可能になれば、サポ暗黒も意義が出てくるんだがなぁ。
ほんと■は無能、

272 :アンコック44:04/05/20 17:34 ID:8FdZYxVD
>>270
暗にバーサクは論外だが戦にラスリゾはいいかもしれんな矛でも盾でも使い道がある
暗からラスリゾ削除して戦にあげて、暗に攻撃うpアビしてほしいな

273 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:37 ID:L7M8qoIX
>>271
昔々、戦士とシーフがモンクを食いまくったからな・・・
メインモンクの乱撃よりもシーフの不意だま乱撃や戦士のバサアグ乱撃が強かった時代。
だからWSのメイン保護という発想が出来たんじゃないかな?

274 ::04/05/20 17:42 ID:p6E6vbSx
「そこそこ誘われるからいいだろー」

これ置いていきますね。

275 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:42 ID:Aa755mCB
同じWS使っても今の戦闘システムじゃ必ずそこに1番手2番手が生まれる
もし同じダメージ出るように調整したらそれこそ個性無くなる

276 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:44 ID:be9b4ybk
よん

















最強はミスラモンク

277 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:46 ID:K4QzunrA
>>273
■のそういった背景はよくわかるのだが、やりすぎるんだよな、あいつら。

SPWSでメインジョブ保護終わったのかと思ったら、
格闘でいうならば、スキル格差、MAのLv段階実装と
鎌でいうならば、スキル格差、徹底的な装備品の優遇と
さらに引き離しに掛かる始末。ホーリーとかも被害者の典型例。
全体が見えていない一番の脳筋は■バトルスタッフなんだよね。

278 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:53 ID:4EZlxY3w
暗のLv60以下救済策で斧系スキルBに引き上げしたじゃないか
戦のLv60以上救済策に両手剣スキルAに引き上げ、スピン解放は悪くないぞw
盾はさ、回復役のヘイトを引き受けるアビでも、出ない限り無理無理
タゲ回そうが何しようが回復役のケアルヘイトは累積されるからねぇ
ケアルヘイトを自分にのせるナ、回避でケアルヘイトを発生させない忍に勝つ要素なしw

279 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:55 ID:/2xD8+yF
>>269
だからその分戦士はスキル多かったりアグあったり基本能力が高めに設定されてるんじゃないか。

280 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:07 ID:iinWH0CE
>>279
スキル多くても使えんな。しいて言えばPCに最初から
ぽこたんインしたお!されている家計簿とかのソフトwwwww
アグ使っても超えられない壁がある。それに基本能力高いか?



と白メインの俺が言ってみる。

281 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:21 ID:ewnZQLqU
>>280は間違いなくメイン戦士

他ジョブを語ってタゲ逸らしをするのが戦士が使ういつものパターンだからな

↓ここで>>280のバーサク発動↓


282 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:23 ID:iinWH0CE
/ja バーサク <me>

/p 2番ヘキサ TP133%です!

283 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:43 ID:8FdZYxVD
>>282
うまいw

284 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:14 ID:YJ1tIZy3
>>244
侍潰す気ですかwwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwww

285 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:17 ID:1ifCyfBh
潜在MP実装してくれ、そうすればMPありサポジョブの道が開けてくるってもんだ。

286 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:19 ID:aFGXFVu4
潜在MP実装します!>潜在MP反対!>潜在MPやめます!>潜在MP実装汁!

どっかで聞いたような話だなwwwwwwwww

287 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:19 ID:el+S4YiR
戦士としては、片手斧の性能を少しでいいから片手剣に近づけてもらえれば満足です

288 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:19 ID:GUna8jIK
>>273
モ/シの不意打ち乱撃>>>>>戦士のアグバサ乱撃でしたが?当時の不意打ち多弾WS全部当ってたからな〜

そもそもふいだま乱撃と戦士のバサアグ乱撃って時代がずれてんじゃ?ふいだま出たころって戦士が
乱撃撃つなんてないはずだが

289 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:22 ID:1ifCyfBh
しかしなぁ、格闘スキル下げたんは、アグがあったからでアグ弱体された今なら格闘スキルもどしてくれてもいいと思うんだ。
結構戦士って骨に向いてると思うし。

290 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:30 ID:OWFVebko
>>288
サポシ不意打ち弱体された後は戦士のアグバサ乱撃>>>>>モ/シの不意打ち乱撃
って時期は確かにあった

その頃からしばらくモンク冬の時代に

291 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:31 ID:h8piY9IL
>>273
格闘WSだろうがなんだろうが、瞬間ダメも削りも何でも目立たないと嫌だっていう
モンクのネガキャンが元でWSインフレが起こったんだろ。削り役が認知されてなかったと言う点では可哀想だったが。
シーフの不意うちWSはシーフが瞬間ダメ特化なこと考えれば他を凌駕しててもおかしくなかったからな。


292 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:02 ID:f60MTsUR
全てのアビがサポでは再使用時間が1.5倍(例:挑発45秒

空蝉がブリンクと同様の効果になる、サポでの空蝉は1枚少なくなる
バーサクが再使用時間=効果時間に変更(サポではバーサク・ディフェ共に効果時間は再使用時間ノ半分)
バーサク&ディフェの効果UP(ディフェすればナイトの防御力にやや劣り、バーサクで暗黒ニヤヤ劣)
ナイトや暗黒を超えないと嫌ってのは無しね^^、相手は本職なんだからw
40以降で再使用90秒〜120秒で新しいヘイト上昇アビ導入(挑発よりは効果低)
これでサポ忍なら耐えるナイト避ける忍者の中間の盾が出来るし、固定力も中間だろう
(盾やるときは山じゃなくてもちろん海ですよ)
攻撃面でも常時バーサクでサポ次第では暗黒モンクにも並ぶかも

空蝉が完全回避じゃなくなった忍者には40以降で再使用1分くらいでヘイト減少平均化アビ(もしくは忍術)実装、
これによりサポ挑発弱体で弱くなった固定力を補い、かつ空蝉弱体(正常化?)でダメージを食らって赤くなっても確実にサブ盾にタゲを渡せる

サポ再使用時間見直しで事実上の大幅弱体となったナイトにはフラッシュの再使用時間短縮...ぐらいしか思いつカン
なんか適当に見繕ってやってw

293 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:20 ID:Aa755mCB
力関係でバランス取るんじゃなくて全く違うPT内の役割を作ってバランス取らなきゃ

294 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:30 ID:UaIo4luX
前衛の役割って

連携トス役
連携〆役
釣り役
の4つかな?
削り能力の強弱は力関係の問題だし
釣りは狩盗獣>忍>戦ナ暗侍>モ>竜でこれも力関係だな
結局前衛ジョブ多すぎ修正汁

295 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:32 ID:Aa755mCB
戦闘スタイル増やせばいいんだよ

296 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:33 ID:jCzNwOjB
ナにせよ忍にせよ盾役が必ずサポ戦であることからわかるように
挑発って神アビなんだよね
サポ挑発弱体主張するなら、
忍者に超高ヘイトの参系忍術、ナイトにフラッシュ2くらいつけなきゃ
バランスも何もなくなるよ


297 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:34 ID:Aa755mCB
>>296
メインシーフの不意だまヘイト強化すれば劣化サポシ問題も解決される

298 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:43 ID:bWw1/I+U
>>297
AF2

299 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:48 ID:yXp872cB
サポ戦を下方調整したら非難轟々だろうな。
メインでのアビを段階強化にしても、やっぱ非難轟々になるかな?
バサ、ディフェ辺り。

300 :既にその名前は使われています:04/05/20 21:37 ID:Aa755mCB
>>299
今の戦闘システムで防御と攻撃に関わるアビを単純に弱体とか強化しちゃーな・・・

301 :既にその名前は使われています:04/05/20 21:51 ID:ewnZQLqU
矛、盾のどちらにおいても一級である事を棚に上げて、
専門家と比較し性能が悪すぎなどと騒ぐ戦士。

単に自分が嫌われてて誘われてないだけ
若しくは、人気ジョブゆえに戦士人口が多いからだけにもかかわらず
ジョブ性能に問題があって誘われないのだと勘違いして喚く戦士。

ソロ能力においても装備が悪いのとPスキルが無いだけなのに
「ソロ最弱は戦士」と騒ぎ、
現在でもアグレッサーという独自の神アビがありながら、なおクレクレ

実際にやってもない他ジョブに常に嫉妬し
弱体要望を叫び続けてるくせに、
いざ自分らに弱体要望の声がかかると
「やってみてから言え」と矛盾した事をほざくジョブ、それが戦士。

302 :既にその名前は使われています:04/05/20 22:27 ID:AqMfh79j
>>301
お前ほんと粘着体質なのな。キモチワルイってゆーか怖い
「戦士お断り」ってサチコメに書いておいてくれよ
まちがっても誘わない様にするから
お前みたいな奴とPT組みたくないよ


303 :既にその名前は使われています:04/05/20 22:31 ID:byPnp4dP
ほー、いつから戦士が誘われないジョブになったんだ?w
他ジョブが勝手にイメージ作ってんじゃねーよw


304 :292補足:04/05/20 22:33 ID:f60MTsUR
>全てのアビがサポでは再使用時間が1.5倍(例:挑発45秒
これは全てのジョブのアビでのことね

>忍者には40以降で再使用1分くらいでヘイト減少平均化アビ
これはPTのヘイトが低い値で皆平均になって直後に挑発などをすることで確実にタゲを取れるって意味
黒に向いてもヘイトを平均化させた後挑発で自分に向けれる

サポが弱体されることでメインの個性がはっきりしてそれこそ新しい戦略も生まれそうな気がするんだけどな〜
神アビであるサポ挑発を弱体させる分忍者やナイトに独自の何かを追加してあげようと言ってるんだし
前衛ジョブが戦士やシーフを完全に食ってる事こそが「全く違うPT内での役割」が作れない原因かと

違うPT内での役割・・・シルブレみたいなのだったらまた騒ぐんだろうなぁ「シルブレ係はつまらない!」って


305 :既にその名前は使われています:04/05/20 22:34 ID:gXAyfMcY
サポ戦を下方修正しても、ダメージ受ける&自己回復できない
戦盾を選択することはなさそう。ナ盾みたいなスタイルで戦/白
やっても、実際は、白/戦や赤/戦以下だしな。

むしろ、より安定しにくくなったタゲをどうやってナイトや忍者に
安定させるかって事に主題が行って、無駄にヘイトの高い戦士
は誘わないって事になるのが落ちかと・・・


306 :既にその名前は使われています:04/05/20 22:34 ID:Fs3n1J8c
戦士は誘うよ。オマイラ最強だ。間違いない。

307 :既にその名前は使われています:04/05/20 22:36 ID:kBvaTsmN
テレ東では戦死しまくってるけどな

308 :既にその名前は使われています:04/05/20 22:38 ID:byPnp4dP
戦盾は回復めんどいからな
最近じゃフラッシュしかしないバカナイトもいて同様に面倒だが


309 :既にその名前は使われています:04/05/20 22:43 ID:uOZnVWao
アグもシルブレも何で弱体されたんだろうな・・・

310 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:15 ID:UwDi+Tu0
●アグは遠隔に利いてるから修正汁→■ついでに近接も弱体しちゃえw
●シルブレ盾なんてされたら内藤の立場ないから修正汁!→■いかんナイト様の要望だ!シルブレ修正しないとw
こんな感じだろうか。

311 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:17 ID:yXp872cB
でもね、シルブレ盾時代は戦士ながら、これは異常だと思ったよ。
ただ、敵の回避が全体的に下方調整されたなら、シルブレまで変な式にしなくても・・とは思ったね。

312 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:20 ID:uOZnVWao
■Eは程度ってものを知らないんですね・・・

313 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:26 ID:yDIUnFV7
そう、だからツーフモクソ戦死内藤が憎んだ初期JA暗黒を弱体して暗黒をゴミ劣化戦士に追いやったんだ。だから暗黒にだけはこれらのジョブを上回る権利がある

314 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:27 ID:yXp872cB
改行しない暗黒って何か共通点あるんだよなぁ・・・
悲劇のヒーローというか、そう気取ってみえるというか。

315 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:30 ID:J2P5VBpb
>>314 改行しないやつは単に携帯から書き込んでるだけじゃないのか

暗黒は!暗黒が!暗黒のくせに!とか顔真っ赤にしてないで回り見てみろ
どのジョブでも似たようなもんだよ

316 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:34 ID:yXp872cB
>>315
くせに!とは別に思っちゃいないよ。
ただ、改行しない人になんか共通点あるんだよね。
語り口調が似てるというか、同一人物なんだろうな、って思う。

317 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:34 ID:4QmSYi8d
>>304
ダメージに直接関わるアビは修正しても優劣がはっきりするだけでどちらかが強くなったり弱くなるだけ
修正するとしても戦士が攻撃面で今以上他ジョブより優れる仕様にはならないしならないほうがいい

>>305
同じスタイルで比べるから一方的に劣るんだよ!戦盾独自のスタイルを作らないと
一方的に劣るも様々なスタイルで盾できなくも無いってだけで他ジョブよりは選択肢多くて恵まれてるとも言える


318 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:35 ID:OhGQm7Am
>>316
この手のスレでボコにされた奴が携帯からタゲそらししてんだろ。

319 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:36 ID:J2P5VBpb
>>316 

>>183
>>47

そうだな、俺も今見たらなんか共通点があるように見えるよ

320 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:44 ID:yXp872cB
>>319
きっとそれも同じ・・・ってIDが物語ってるなw

321 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:46 ID:lWYNUTrb
携帯からでも

余裕で

改行できますが

何か?

322 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:49 ID:DIFGS1iv
破城用グレートハンマー(両手棍)実装希望
装備ジョブは戦暗あたりで

323 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:50 ID:iLqPU3dW
>>322


却下!!!!!!!!!!!!!!

324 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:51 ID:yXp872cB
そういや竜も両手棍スキルあるんだよな。
どうせそういった物戦士につけるなら向こうに回してやれよ。

325 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:55 ID:J2P5VBpb
>>322 
破城槌 D200 間隔999 命中ー100 備考:防御力無視
城の壁 HP50000 防御力2000 備考:攻撃を回避できない

またこれに伴いお城を3000万ギルで購入できるようになりますが
その城に入るためにはその城に登録されたリンクパール等が必要です
また、別のリンクシェルグループが城を攻める事によって
奪い取られる可能性もあり、白熱したバトルが楽しめます

326 :既にその名前は使われています:04/05/20 23:59 ID:DIFGS1iv
豪快なイメージからして戦暗がいいだろー

まあ誰が装備できようが、性能的にはクズだろうが、
ハンマーがただのトンカチなのが残念でしょうがないね

327 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:00 ID:ppGVoVFC
でもって、城にうまいダンジョン等が付随していて、それを廃ギルド同士で取り合うと。
なんつったりしてな。

328 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:02 ID:5R1Az7A+
>>326 豪快なイメージか・・・
グレートハンマー D100 間隔600 命中+50 
備考:常に範囲攻撃 備考2:範囲内の味方は巻き込みます
備考3:ノックバック効果つき

329 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:03 ID:5R1Az7A+
>>327 お城に入れるリンクパール一つ10万ギルでいかがですか〜

330 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:08 ID:RAWoOc7I
和風の城なら是非入りたいでゴザル。

331 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:16 ID:cUMpZp3K
>>325
ラグナかyp!

332 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:16 ID:/jPQpKrC
潜在MPなどいらん!
戦/白より、戦/忍のが遥かに強い。

333 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:17 ID:ppGVoVFC
>>329
確かに、そういう商売が横行しそうだなw
鯖板の荒れる元だなw

334 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:19 ID:hQca38VV
寝釣り城は全力をもって落としますよ。

335 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:20 ID:7kGdZ5Mm
盾にも矛にもなれるけど
矛盾にはなれない・・・・・
それが戦死様だ
いっそ下級ジョブといちずけてくえれrばよかったのにね

336 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:22 ID:hQca38VV
>>335
( ´∀`) ?

337 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:23 ID:nhk+hWLa
>>336
盾と矛を同時に両立できるように汁!ってことかと・・・
勇者さまですねw

338 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:24 ID:jTd2h+Lt
>>330
和風の城には漏れなく堀フナが釣れます

339 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:27 ID:ppGVoVFC
>>338
寝ヅラー達が団結して必死に城取りする姿が目に浮かぶw

340 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:39 ID:5R1Az7A+
>>331 完全な妄想で元ネタは特にないです、ラグナロクやった事ないし
しいて言うならディプスファンタジア、あれを■がやりそうな内容にしてみた

>>339 そして見事城を手に入れた暁には
人が多いと釣れなくなるからとLSリーダーが全員のパールを破壊
リーダーウマー



と見せかけて一人じゃ城を守れないので10秒で落とされてマズー

341 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:51 ID:cUMpZp3K
>>340
ラグナロクにもギルドで保有できる城があってね、
一定期間毎に攻城戦で城の保有権利をかけてPVPするの
ちなみに、遠隔攻撃手段優遇対抗措置で魔法や遠隔には
PVP時にダメージキャップがかかってる。
廃装備の人が傭兵として借り出されたりとかいろいろあるらしい。
枝割ればモンスをランダムでPOPさせる魔法で
城のコアを絶対防衛するバグ技が問題になって修正された過去がある。

342 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:53 ID:5R1Az7A+
>>341 (*゜▽゜)ノ∩ ヘェーヘェーヘェー

343 :既にその名前は使われています:04/05/21 01:25 ID:IB3xn5vG
戦士の俺は
盾矛双方の能力が特化ジョブの7割程度であれば文句ないな

矛は、少しオーバー気味なので抑える方向で
盾は4割くらいの能力しかないから、挑発2とHPMAXアップしてくれるといいな。

で、戦x2で盾矛あわせて約3人分(2.8人力)ウマー
なのがいい

344 :真面目な戦士の生涯:04/05/21 02:05 ID:2W/+xYbQ
・Lv1〜18
まず必要なスキルは片手剣 格闘 両手斧 片手斧 両手槍 射撃(弱体ボルトのため)。
サポとったら白モを25前後まであげる。白はスキル上げツアーのために必須。
白のサポとデジョンのために黒も20前後まであげる。
ガルエルだったらアスリン+調理スキルがないと白あげるのはとてもとてもつらい・・・
・Lv18〜30
30になったら高レベルに寄生し忍者ゲット。数珠貢ぎまくるか10万ためて空蝉ゲット。
サポ用に忍シを35前後まで育てる。この辺から本気で金稼いで行かないと新規組みはかなりつらい。
・Lv30〜50
このあたりからレベル上げの時間よりスキル上げしてる時間のほうがが長くなってくる・・・
・Lv50〜60
格闘はもう当たらなくなってくる。サイドのため弓とサポ狩人を37まで育てる。(バリスタ用)
ディフェを食われて悲しいが、ランペ・レイグラ・ペンタ習得でモチベーションを保つ。
このあたりから防御モード・攻撃モード両方の装備が必要になってくる。
・Lv60〜
サポ侍を37まで育てる。アタッカー時のためのAF以外の装備をそろえる。
だんだん斧以外が使えなくなってくるのでうまくサボってもよい。しかし、スキルもあがりにくくなってくる・・・。
・Lv74〜
空蝉2ゲットウマー?

345 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:20 ID:GSfjiQ9d
戦士と詩人はジョブブランドで成り立っている。
他ジョブから一言スレとか見れば分かるが、ほとんどのジョブから好かれているのに、
具体的にどこが良いのか全然書かれていない。
よく分からないけど強い気がするジョブ。それが戦士と詩人。
他ジョブからは羨望と嫉妬の眼差しで見られ、強化を望む事も許されない。

346 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:51 ID:q3RdQXNk
実際強いじゃん。

347 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:55 ID:5R1Az7A+
>>345 ジョブブランド、周りからのイメージ
確かにそんなので成り立ってる部分もあるだろうけど
詩人がいればやっぱり楽になるし戦士がいればやっぱりやりやすい
具体的には詩人は前衛に歌をかける事によって総合的に黒一人分くらいダメージを増やせるし
後衛には地味だが確実に恩恵がある
戦士は緊急時はもちろん、シーフやサポシ前衛がいる時は竜騎士と並んでありがたい存在
不意打ちを戦士に入れても良いし一時的にタゲとってもらってもよい


俺としてはイメージだけで成り立っているって言うのは暗黒にこそ言える物だと思う
両手鎌暗黒は73になったら強いと聞くが
少なくとも両手剣暗黒は強すぎって言うのはぶっちゃけ意味分からん・・・

まあそのジョブやってる本人にしかわからない事や、言えない事もあるだろうけど

348 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:56 ID:5R1Az7A+
ちなみに上のイメージだけで成り立ってると言うのは暗黒がと言うよりは
両手剣暗黒がって事、怒られる前に一応言っておく

349 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:46 ID:1PI8Efz2
戦死はレベレ上げが楽しいジョブだと思う
サポ上げて、スキル上げて、装備揃えて...
そしてPTで「何々できますかー?」に応えて。
そういうのが楽しい人には合ってるんじゃないかな。

かなりの廃プレイでも、一年以上経ってLvカンストしてないけどw

350 :既にその名前は使われています:04/05/21 11:51 ID:qrA8vDwj
詩人はブランドではなく、本当に強い。
戦士のブランドは臨機応変さにあると思う。ネ実やしたらばでは分野最強が求められるが、
実際のPTメイクではそう簡単に理想構成は出来ない。ここで唯一矛にも盾にもシフトできる
戦士の特性が便利と思われてるんじゃないかな?
良いブランドイメージというのはフラッシュ導入前のナイト、
悪いブランドイメージならリフレ実装前の赤、スピン強化前の暗黒が思いつく、

351 :既にその名前は使われています:04/05/21 11:57 ID:ndMv7U/k
去年の今ごろを忘れていませんかお前ら
ギ ロ ク レ ク レ
空 鳴 ク レ ク レ
スキュアー ク レ ク レ 
戦死Aさん覚えられると思ったのに・・・ショックです。
馬鹿かw他ジョブはお前らが覚えたらカチャターン祭りだわw
時は流れ、多段TP修正の後一切ギロクレクレの声は出てこない、代わりに

ス ピ ン ク レ ク レ あのなぁw

お前ら騙されるなよ
潜在WSほとんど覚えられるのは戦だぞ?
さらに空蝉2も喰える。
これで不満があるなら他ジョブやったところで同じことだ
他ジョブに謝罪しろホント

352 :既にその名前は使われています:04/05/21 11:58 ID:m3q7MUN6
>>343 馬鹿にマジレスしていい?盾性能は戦>忍>ナ。4割て馬鹿か?挑発有りのナ忍と空蝉無しの戦士比べてんの?いっぺん死んでこいよ。

353 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:23 ID:wrfZEVVk
戦士新アビ
ウェポンチェンジ・・・1回だけ武器を変えてもTPそのまま 再使用10分
スピン開放

このくらいはいいんじゃね?

354 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:23 ID:kZ3DWDIV
>>351
また見事に釣られてた奴がPOPしますた。

355 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:27 ID:cwT2rQLp
盾が居ない時には盾に。
矛がいないときは矛になれるのが戦士。
 
FFプレイヤーは効率が大好きだから盾にはなりにくいだろうけどね。
矛に関しては少なくとも侍と竜騎士よりは強いし良いんじゃないの。

356 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:31 ID:8toe9gmY
戦士にスピン開放したところでツバイじゃないのか・・・
よくてアロンダイトでしょ・・・・恐ろしい

357 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:37 ID:AvIUFqBz
>>355
正直言って、戦士盾なんて暗モ侍盾と大差ないだろ
74以降なら挑発+空蝉で差が出るけど

あと、いくらなんでも竜騎士より強いなんてことはねえよ、竜を馬鹿にしすぎ

358 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:41 ID:cwT2rQLp
>>357
戦士と竜騎士が球出ししていたとして、どっち誘う?
竜騎士誘った日には、急用を思い出す奴まで居る始末だぞ?



359 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:41 ID:lVzGAkGV
スピンなんていらないよ。
貰ったら貰ったでミスリルハート持ってない奴は云々って言われるに決まってる。

360 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:45 ID:lpOQ/Coy
なんかさー、戦士が弱いって言う弱さって、
ザンギとダルシムが一発ずつ大P当てて、ザンギの大Pの方が減るからザンギの方が強い、
春麗とザンギの前進速度比べて、春麗の方が早いから春麗の方が強い、
そう言ってるんだよなあ。

361 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:47 ID:YnDsTMjJ
スピン覚えたらD値が多少低かろうが
サポシ暗黒とサポシ戦士、どっちが強いかは一目瞭然だと思うが

362 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:48 ID:7Ywl5tgj
闇するな圧倒的に竜誘うな
最近の相手のマンティは前方範囲しか攻撃範囲wsないしMikanは落ちない、しかも闇に弱い
でも竜誘いたくてもイネーよ

363 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:58 ID:Qsx3UnBj
まあ.一ついっておく。戦士はなんでもできるが本職と較べとも今一つ、すなわち器用貧乏が戦士の設定だろ。勘違いしすぎ…

364 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:01 ID:wrfZEVVk
>>359
じゃあお前は何がしたいんだよ。
もらったらもらったで努力もできね〜んだな。
こんなやつばっかりなのか?戦士は。
楽して強化されたいなんてふざけすぎ。

365 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:04 ID:ICAxe4+M
とりあえずジュワ取る努力くらいしろ

366 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:07 ID:Y/+w+Xij
>>363
ひとつ言って置こう、そんな器用貧乏な戦士に対し
オマエさんがた池沼は「戦士swws覚えすぎ!」とか
「装備できるもの多すぎ!」とかノータリンな発言してるんですがね?
それに付いてはどう考えてるんですかね

367 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:09 ID:Y/+w+Xij
>>365
取ったら取ったで「ジュワタバル二刀流強すぎ!修正汁!」
だろ?ループしすぎんだよタコ

368 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:09 ID:lVzGAkGV
>>364
出来るわけねーだろ。
お前は一生ゲームの世界で努力し続けてろよ、ヴァナ人。

369 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:11 ID:MYz4zr7o
ジュワジャガーのが強くないか

370 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:12 ID:Y/+w+Xij
>>364
アホか?戦士が努力してないとでも?そりゃサポ戦かシ
あげてりゃいいジョブの人は楽でいいねえw
戦士はサポモ侍忍シ白全部37以上上げて、使える武器はスキルあげ
してますが?そんで狩とか上げても修正で潰される戦士の何処が
「努力が足りなくて楽してクレクレしてる」と思えるんですかねw
マジで消えてくださいね、小学生は

371 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:14 ID:CCyn1HHJ
>>366 設定はそうだが現実は違うだけだ

アグレッサーやバーサクなどでいろいろこなせる汎用ジョブの予定が
メインの武器を使えば他のジョブを越えられるジョブになってる

372 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:15 ID:CCyn1HHJ
>>370 サポモまでわざわざ37以上まで上げてるお前がヘタレ

373 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:16 ID:Y/+w+Xij
>>369
どうせならリデイルジャガーでしょ
そんな戦士は各サバで何人いるのかねえ
でも、装備できるから池沼どもに「戦士強すぎ!修正汁!」
の理由にされちまうんだよね。

374 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:18 ID:wRLnxjBb
>>372 使うかもしれないから上げてるんじゃないかバカか?お前

375 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:19 ID:Y/+w+Xij
>>372
最近始めたクソガキ様ですか?FF11開始当初の戦士のサポは
モか白シで決定でしたよw当然初期組みの戦士はモは37以上
知らないで書き込まないで下さいね知能低い人w

376 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:22 ID:Y/+w+Xij
>>371
サポに選んでメインの武器を使えば他のジョブを越えられる
ジョブになってるのは戦士だけでは無いですよ?
頭大丈夫ですか?サポシの暗黒は?サポ戦の狩人は?
サポ忍のシーフは?上げればキリが無いですけど?
もっと勉強して来いドアホw

377 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:28 ID:Q+0g5hMF
>>375
75キャップの時にサポモは使われてませんよ?
何で37なんですか?^^;

378 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:28 ID:3BD8iH2A
>>376
超えるっていうのをどう捕らえるかにもよるな。
サポ戦狩人は戦士の役割はこなせないし、サポ忍シーフもまた然り。
少なくともシーフと狩人には、サポを変更する事でジョブの役割を変えられるような自由度は無い。

379 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:32 ID:iKL4L7u+
>>370
たとえばシーフだってマジメに貢献しようとすれば
戦モ忍侍白
のサポが必須。

逆を返せば戦士だってLv24からサポ忍一択でも問題ない。
戦士だからサポ色々上げて大変だって言うのは詭弁。
それに現状だとサポを3つ37に上げるよりも誘われないジョブを75にする方が大変。

労力は
戦75&忍37&侍37&シ37&モ37 = シ75&忍37&戦37 = 竜75

100%リーダーで上げるなら話は別だけどなw


380 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:33 ID:W4veALek
>>374 の理由ならまだ多少は納得できる
>>374にサポモンクが必要かもしれないと思わせる何かがあったんだろうが

>>375 のレスは意味分からん、初期にモ白シだった事は知ってるが
当然初期組みの戦士はモは37以上って
レベルキャップが最初から75だったわけじゃないだろ

>>376
勝手にサポ戦の狩人にメイン盾お願いしてサポシの暗黒に開幕ふいだまでタゲ固定頼んでろ
それともサポ忍のシーフにメイン盾か?タゲ固定さえ出来ればそこそこ行けるかもしれんがな

381 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:33 ID:Fo44kbcg
戦/モも昔は強かったな
それ以上にサポシ不意打ちが強烈だったが

382 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:37 ID:8y0H9SI/
今でも低レベルはサポモ結構いいと思うけど

383 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:39 ID:uA1iwbMU
>>377
サポ侍が弱体されて次は忍者が弱体かなと
噂されてたような、それで俺は盾用にモンクあげたけどな、

ま、戦士72で解約したんだがな…

384 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:39 ID:cwT2rQLp
>>362
竜騎士から見れば希望の星だな貴公は。
煽りでも何でも無く、これからも誘ってあげてくれ。

385 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:42 ID:3BD8iH2A
大昔はサポモ暗黒もありだとか思ってたなぁ。
HPMAXUPが付くからja暗黒との相性いいし。
MAが格闘以外にも適用されたら良かったんだろうけど。
当時はja暗黒自体が極度に敬遠されてたし、挑発ない前衛は誘われなかったからなぁ。


386 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:43 ID:Y/+w+Xij
>>380
アホか当時はレベルキャップがガンガン引き上げられると
みな思ってたからサポレベルだって上げてたっつーの
50なら25以上、55なら27以上、60なら30以上にって具合にだ
キャップ開放されたらサポ上げなんて効率悪いって
なんで盾の話でてくんだ?メイン以上のダメージが出るって
話してるのに盾能力の話されてもな、じゃあサポナの戦士が
メインナイトと同等の盾性能あんのか?いっぺん顔洗ってこい
バカチンが

387 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:48 ID:3BD8iH2A
戦士はMP有るジョブだけは代役しづらいね。
ナイトと暗黒が戦士に対してのアドバンテージがあるのは、
戦士と同様に強力な武具が装備でき、かつ魔法が使える点だからね。

388 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:54 ID:GQYjcZFq
>>386
MP有りジョブはねつらいよねー

1年位まえ52位の時組んだヒュム戦さんサポ白で頑張ってナイトぽくタゲ固定頑張ってたよ。ばっちり固定してくれて凄くやりやすかったよ。

やればね出来るんだよ。

389 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:17 ID:PLZAJ/1q
戦、モ、シ、狩、侍、忍のMPなし前衛はオートリジェネ付きでいいよね
だってMPないんだもんwケモノはシラネ

390 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:33 ID:szL12SIr
>>389
え?オートリジェネ付きってどういう事?

391 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:37 ID:Y/+w+Xij
>>390
後衛さんがケアルしてくれるのを揶揄したつもりなんだろ
頭が良いつもりなのかね>>389

392 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:43 ID:jRMPW2y0
ん、EQの前衛にはオートリジェネ効果、ヒーリングHPUP特性みたいなのはついてるよ。
きっと、それを言いたかったんじゃないかね?
まぁ、FFとEQじゃ土台が違うから、こっちでつけた所で良くなるとは思えないが・・・

393 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:50 ID:wrfZEVVk
>>368
なら戦士やめれば。

>>370
お前が消えろ。
努力が足りなくてクレクレとは言ってないだろ、
スピンが追加されて、
ミスリルハートがどうのこうの言ってるから言ってまでだぞ。
戦士サポシスピンと暗黒サポシスピンなら
戦士にはバーサクあるしいい勝負できるだろ?
弱体とかいってね〜し、
こんな強化はどうだ?って言ってるだけだから、
もうちっと落ち着いて聞いてくれや。

394 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:53 ID:jRMPW2y0
まぁ何かしら追加されれば選択肢は増えるお。
そっからやるかどうかは本人次第だが。

で、戦士からの提案としては、まずサポ忍を弱体して欲しい。
どういう狙いかは、まぁ大体解ってくれるだろうとは思う。
じゃ、いってくるわノ

395 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:58 ID:szL12SIr
>>391
あーなるほどねw
オートケアル付きって書いてくれれば、
すぐにカチンと来たのにな

396 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:04 ID:iKL4L7u+
現状じゃ、戦士が強化される為にはサポ忍空蝉を弱体されないとダメっぽいよな。
素破の耳で二刀流が強化されちゃってるし、これまま戦士本体を強化するとバランス悪くなるだろ?
そういう意味では>>394に賛成

もちろん空蝉弱体後は戦士本体の強化な。

397 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:28 ID:C/dnbkTa
サポだけじゃなくてメインも弱体でいいよ>空蝉

398 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:33 ID:8Vcrs/E+
空蝉:弐の習得Lvを38に引き上げ、
戦士に以下のアビリティを追加する。

マイティガード
MHPの50%カットするストンスキンの効果

これで空蝉:弐と同じぐらいのダメージカットできる。
アビだからヘイストが再使用時間に適用されないから、リチャージ時間は40秒ぐらいで。

ただ、これだとナイトが一気にボンクラジョブになってしまうのでファランクスあたりでも
あげて、ホーリを昔の性能に戻せばよいだろ。


399 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:37 ID:wrfZEVVk
>>398
こういう馬鹿な奴はモンクでもやっててくれ・・・。

400 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:43 ID:pooqT/Si
ジュワ、ジャガー、リディルってのは、どんな性能なの?

401 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:47 ID:8Vcrs/E+
>>399
いいじゃん。何の問題もないだろ。
実際、お前らいつも矛盾できる戦士がって煽ってるんだから実際矛盾できる性能くれよw

・サポ忍が優秀すぎる問題
・忍者が食われすぎな問題
・戦士のソロが弱い問題

どれも一気に解決できるし。
空蝉:弐使えなくなると困る赤い人?^^;

402 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:48 ID:gG0vK/qg
>・戦士のソロが弱い問題
こりゃあ問題とは言わないんじゃないかなぁ、って思うよ。戦士ながらに。
まぁ、ソロで強い分には問題は無いけど、さして強化もいらないという感じじゃないか?

403 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:52 ID:wrfZEVVk
>>401
そのマイティガードとやらで、
どうやったら矛性能が上がるんだよ・・・。
それにリキャスト40秒で、
HPの50%ストスキってとてとてでも空蝉1とあわせたらノーダメだろ。
雑魚狩りなんか無限じゃねぇかよ。
こういう馬鹿なことばっかりいってるから煽られたり、弱体とか言われるの
いいかげん気がつこうな。

404 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:56 ID:8Vcrs/E+
>>403
へ?矛性能あげるんじゃなくて盾性能あげるのさ。
ノーダメなのは空蝉:弐使える今でも同じなんだから構わないだろ。
ダメ受けながら固定もそこそこ→サポモ
ダメ受けずに固定は弱い→サポ忍
ってな感じで使い分けもできるしな。
雑魚狩り無限は他のジョブ(特に魔道士系)でもできてるんだからいいだろ。




405 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:00 ID:8Vcrs/E+
ほら、お前らいつも言ってるんじゃん。
空蝉:弐ある戦士が暗黒より攻撃高い訳がなく、
矛性能高いナイトより防御高い訳がなく、って。

その空蝉:弐なくして、それ同等のアビ追加するんだから何の問題もないよwww

406 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:02 ID:wrfZEVVk
>>404

401 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:04/05/21 15:47 ID:8Vcrs/E+
>>399
いいじゃん。何の問題もないだろ。
実際、お前らいつも矛盾できる戦士がって煽ってるんだから実際矛盾できる性能くれよw

実際、お前らいつも矛盾できる戦士がって煽ってるんだから実際矛盾できる性能くれよw

実際矛盾できる性能くれよw

マイティガードじゃ盾特化になってるってこと言ってるんだけどわからんか?
んで雑魚狩り無限は何魔道士が出来るの?
赤しかできないだろ。
赤だって残滅おせ〜だろ。

もっとましな案だせ。

407 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:04 ID:8Vcrs/E+
>>406
言いたいことが良く分からんな。
現在の戦士に矛性能の強化なんかいらんぞ。
今でも十分なほどの矛性能はある。足りてないのは盾性能だ。

408 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:07 ID:wrfZEVVk
>>407

404 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:04/05/21 15:56 ID:8Vcrs/E+
>>403
へ?矛性能あげるんじゃなくて盾性能あげるのさ。
ノーダメなのは空蝉:弐使える今でも同じなんだから構わないだろ。

ノーダメなのは空蝉:弐使える今でも同じなんだから構わないだろ。

へ〜今でもノーダメなんですね〜。
しかも今でも十分なほどの矛性能あるんですね〜。
じゃあ何処に強化の必要があるんですか??

んで君なんで今慌ててsageてるの??

409 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:11 ID:8Vcrs/E+
>へ〜今でもノーダメなんですね〜。

Lv74 からな。

>しかも今でも十分なほどの矛性能あるんですね〜。

これは紛れも無い事実だな。

>じゃあ何処に強化の必要があるんですか??

Lv60〜の盾性能。

ソロ性能は雑魚乱獲できても、おなつよとかNMに勝てないし問題ないだろ。

sageにそんなに過敏に反応するなよw。


410 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:13 ID:5JHiPGMc
ヤバイ。空蝉ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。

411 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:14 ID:8Vcrs/E+
ああ、断っておくけど、空蝉:弐の同等の性能のマイティガードでノーダメとか言い出したのお前だぞw
実際は、マイティガードあってもノーダメにはならんし、空蝉:弐あってもノーダメじゃないな。

412 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:14 ID:iKL4L7u+
マイティガード Lv60〜 戦

効果時間1分、リキャスト3分
ストンスキンの効果(魔法のストンスキンと違って何発食らってもOK)
攻撃力−50%
被ダメの処理能力は盾スキルに依存
魔法のストンスキンと効果は被らない(ブリンクと空蝉みたいな感じ)

こんな感じでヨロ


413 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:15 ID:fFj+eGf1
そもそもどこか同等の性能なんだか。

414 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:15 ID:8Vcrs/E+
>>412
インビンよりつえぇぇぇぇええええェエ工

415 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:17 ID:fFj+eGf1
>>414
インビンの最大の利点はヘイト。

>>412はもちろん発動したらヘイトリセットだよな〜^^

416 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:19 ID:wrfZEVVk
>>411
リキャスト40秒でMHPの50%ストスキ。
LV60でHP1000だとしても500はノーダメ。
んでさらに空蝉1張って3回回避。
40秒の間に500ダメ+3回分の攻撃うけるんすか?
ちゃんと計算してくださいよ・・・。
よく考えてね。

417 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:21 ID:gG0vK/qg
敵が連続でDAとか、敵が大ダメージスキル放って来た時位じゃ・・・
やっぱりそんな急激に強化されるモノ貰っても嬉しくないし、他ジョブの反感買うだけじゃん?

418 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:21 ID:MYz4zr7o
相対的に十分強いのに脳内では劣化戦士な暗黒に1ダメージでも負けたくないカスが矛性能クレクレしてるだけ。タバルジャガーでモンクの85%のD/間隔に加え暗黒と同等の攻撃力で暗黒に勝てるのに努力しないカスが騒いでるの

419 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:23 ID:8Vcrs/E+
>>415
ヘイトリセット如きであの性能手に入るならクレクレ
戦士6人でレベルあげいってきますwwwwwwwww

>>416
敵の一回の攻撃が3秒。
40秒の間に13回攻撃がきて一撃100なら、
500ダメ+3回分の攻撃なんか余裕で受けるだろw

420 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:30 ID:iKL4L7u+
よく考えたらストスキと同程度って強すぎだな・・・スマンかった

マイティガード Lv60〜 戦

効果時間1分、リキャスト3分
被物理ダメージカット(盾スキルの1/4%カット)
与ダメージ−50%
魔法のストンスキンと効果は被らない(ブリンクと空蝉みたいな感じ)

こんな感じでどう?


421 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:33 ID:gG0vK/qg
60の時の盾スキル、いくつだったっけな・・・100超える位か。普通に上げてれば。
となると、大体25〜30以上カットか。

422 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:37 ID:wrfZEVVk
>>419
3秒に1回ってどんな速さで攻撃してくるんだよ。。。

>>420
そんなもんかねぇ?いいんじゃないかな?

423 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:42 ID:8Vcrs/E+
>>420
それぐらいなら特性でいいんでないかい?
確かにナイトと戦士に盾装備時、盾スキルの25%ダメージカット特性とか
付ければ面白いかもしれないな。
ついでに戦士にラウンドシールド系の盾は両手武器持ってる時でも装備できる特性も
セットでつけて。
サポ忍で盾装備すればニ刀流は使えないし、被ダメをとるか与ダメをとるかで
選択肢が生まれる。赤がサポ戦つけてファラブリストスキで盾したほうが被ダメも固定力も
優秀なのも解決だ。

>>422
おいおい、芋とかの攻撃速度って普通に3秒とかだぞ。空蝉:壱の詠唱時間が3秒で
敵の攻撃モーション見てから唱え始めたんじゃ間に合わないことぐらい知ってるだろ?

424 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:44 ID:cwT2rQLp
マイティガード Lv60〜 戦

効果時間1分、リキャスト3分
経験地500使用
被物理ダメージカット(盾スキルの1/4%カット)
与ダメージ−50%
魔法のストンスキンと効果は被らない(ブリンクと空蝉みたいな感じ)

これなら

425 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:45 ID:gG0vK/qg
>>423
流石にやりすぎ。
>>424
余り面白く無いよ。


426 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:46 ID:rGQNvmOo
一般的なモンスターの攻撃間隔って
240(4秒)だった希ガス

427 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:46 ID:wrfZEVVk
>>423
そうか。空蝉1は4秒か。
確かに3秒に1回だわな。
でも1人でとてとて戦うわけでもなし、
スロウやらエレジーやら多少は入ってるだろ?
んで空蝉1を予め張っておけば、
もう1回使えるよな?
まぁ完全にノーダメとはいかんなすんまそ。

428 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:50 ID:cwT2rQLp
>>425
このアビとは関係なく、個人的に見てみたいんだよ。
経験地消費で盾、矛ともに最強に為るジョブが有ったとして、
最強厨がなだれ込むかどうかが。

429 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:52 ID:wrfZEVVk
>>428
経験値500も払ってその性能なら誰も使わないだろ〜。
それこそMHP100%ストスキとかにせんと。。。

430 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:54 ID:gG0vK/qg
>>428
対HNMでの扱いは少しは上になるかもしれないが・・・
通常レベル上げでは3分に500消費以上の効率は叩き出せないと思うyo

431 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:55 ID:8Vcrs/E+
>>428
こんなんでどうだ?
忍者くわれる問題もなくなるだろwwwww

忍者Lv75:アトミック自爆
経験値ロストありで、エリア一帯のPCおよび敵を殲滅。


432 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:30 ID:iKL4L7u+
フレ白と組んでMPKできるなwwww
自分はレ3で復活して低リスクwwww


433 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:32 ID:ePvFdRtq
>>431
は0083を最近みたガンノタ

434 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:33 ID:AsFZpn1m
白は別エリアで待機しとけばいいんじゃ

435 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:35 ID:8Vcrs/E+
>>433
0083って何?

436 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:51 ID:+Tuvd3bc
こと前衛能力に関しては群を抜いて充実してるというのに、
これ以上単体で強化する必要がどこにあるんだ?
あまつさえWSや遠隔で弱体の真似事まで出来るのに。
いままで通り、足りない分はサポで食って補えよ。
つかそれが最大のメリットだろ戦士の。
まいてぃがーどぉ?寝言は寝てから言えよ。ペッ!

437 :既にその名前は使われています:04/05/21 18:03 ID:szL12SIr
>>436
そっすね

438 :既にその名前は使われています:04/05/21 18:22 ID:XeSTFysV
>>424
ナイトがこぞって戦士するだけだと思うが・・・
普通のナイトなら戦士60でAF込みで50%カット、75なら80%
60以降のナイトと、ナイト上げてなかった戦士が終了する
だけだと思う

439 :既にその名前は使われています:04/05/21 18:25 ID:PLZAJ/1q
フルブレが属性ナシ、レジなしに変更になっても木こりじゃねーって叫びが聞こえそうねw
劣化吟PT補助系が渋くていいと思うが、戦士は色んな人がやってるから、収集つかん
一言でいうなら早熟ジョブ、ダービーまではダントツ性能で秋から成長が止まると
1−49  前衛で文句なしの性能
50ー60 他ジョブがデフェ喰って固さNo1はナへ、それほど悩みなし
61−66 可もなく不可もなく、前半はボヤのモンス配置換えでテリガン周りだっけ? 
       メイン盾はなくなり、腹出してると視線が刺さります
66−73 核熱トス
74     狼BC行きますシャウトにちょっとニンマリ

440 :既にその名前は使われています:04/05/21 18:38 ID:NINH3K8w
>>401は暗黒が
攻撃力最強って言われてるんだから実際に最強になれる能力くれよ
とか言ってクレクレ始めたら納得するんだろうか

441 :既にその名前は使われています:04/05/21 18:49 ID:8Vcrs/E+
>>440
暗黒が攻撃力最強なんて煽り聞いたことねーぞw
便利魔法にMPある暗黒が殴るしか脳のないモンク様に与ダメ勝っていい筈ねーだろ!
って煽りならいっぱいきくがwwwwwwwwwww

442 :既にその名前は使われています:04/05/21 18:53 ID:fFj+eGf1
参考
ttp://www.playonline.com/ff11/citizen/03.html

武器が使えれば良いだけなんだから攻撃力いらんだろ、戦士。

443 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:08 ID:NLJJ7pyA
436はWSや遠隔弱体が戦士しかできないとおもってるんかね
遠隔に関しては戦士よりスキル上なジョブも数ジョブいるし、スキル関係ないと言うならモ竜以外の前衛もできるし
連携トスに制約うけるブレイク戦士入れるくらいならアタッカー入れた方が全然良いのだが


444 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:09 ID:NINH3K8w
>>441 そこら辺にあるぞ、瞬間ダメ最強とか鎌使えば総ダメージでも最強とか
まあむしろ便利魔法があると言うなら
どんな相手にでも使えて確実に効果が期待できる魔法クレクレ
効果は神魔法とかじゃなくてほどほどで良いや

445 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:22 ID:Qsx3UnBj
新アビとかはいいから一つだけ変えて欲しいところがある…
レジストウィルスどうにかしてくれ…ナイトのスリープと取り替えようぜ。これくらいならいいだろ?みんな納得してくれるよね?












お願いします

446 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:24 ID:ICAxe4+M
>>441
攻撃と同時に魔法使えてるように他ジョブから見えるから
防御と攻撃兼ね備えてるジョブにそう煽られるんだよな。実際はTP貯まり遅くて使わないほうがマシな魔法なのに

447 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:36 ID:+Tuvd3bc
>>443
おまえの目はガラス玉か。
それとも脳みそがスポンジで出来てるのか?
前衛能力が充実してるうえに弱体も出来る。
この「うえに」ってとこが話の核なんだろが。
ホント自分の都合のいいとこにしか突っ込まないよな戦士って。

448 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:49 ID:kssU3qwL
戦士強すぎ弱体希望
戦士強すぎ弱体希望
戦士強すぎ弱体希望
戦士強すぎ弱体希望

449 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:51 ID:XlFVPMC6
大車輪強すぎ弱体希望

450 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:57 ID:3zvupa8b
てか多数の武器が扱えることは強さと見るべきじゃないと思うが
モンクが格闘しかないから多数扱えるジョブより強くある必要はないと思う
武器というのはあくまでジョブの特色だせるものとして見るべきだと思う
矛能力はモンク>、戦士、盾能力は戦士>モンク、アビはほぼ同等?
これでバランスとれてると思う、連携属性はジョブの個性でもあるし
別に湾曲だけ使う必要もないので、それを強さと取る必要はない
誘われないからといって貫通持ちを叩くモンクは情けない
そんなんで黒帯クエを性能より取れるようにしろというセリフはけるのも情けない
イメージ的には棒術という感覚で実践投入可能な両手コン追加して
それに貫通属性wsつけるのもありだとは思うけど

451 :既にその名前は使われています:04/05/21 21:14 ID:RKK0sj3m
ちょっと上の方で、盾スキルで被ダメカットとか有ったけど、
それをナイト35ぐらいで付けてサポで使えるようにするとかなら、
色々と納まるんじゃない?
今の普通のPTでだと(HNMとか以外ね)
忍/戦>戦/忍>>ナ/戦
でナイトも色々溜まってるみたいだし
忍/戦>ナ/戦>戦/忍=戦/ナ>>>他(兆発、ダメカット、空蝉で一つ選択)
みたいな感じになるよう調整してさ。

452 :既にその名前は使われています:04/05/21 21:27 ID:g3WUoqxR
http://www.playonline.com/ff11/survey/job_type.html
「ヴァナ・ディール国勢調査」より抜粋
>戦士は数あるジョブの中でも特に多彩な組み合わせが可能なジョブであることを示していると考えられます。

まあ、なんていうか■eは、
「戦士は基本ジョブというか基準にするジョブ。そこから他のジョブをいじくっていこう。」
こういう考え方にとれないでもない。
つまり、どの能力においても他ジョブより1つでも能力が抜き出るような調整は無いかと思われる。

カワイソウだけど早い話、おまいら諦めろってこった。

453 :既にその名前は使われています:04/05/21 21:32 ID:oD4Yk9xS
>>450
なんとなく言いたいことわかるな、多数武器使えると言っても全てがA+って訳じゃないしね。


454 :既にその名前は使われています:04/05/21 21:40 ID:cUMpZp3K
今の与ダメって
狩/戦>>>モ/戦(骨)>狩/忍>鎌暗≒タバルジャガーバーク戦/忍≧竜&Mikan
>>戦/シ>侍/戦≒竜/戦>暗/シ=シ/戦>シ/忍
だろ
暗黒はWS「だけ」最強だって言ってるのに、
WS=全てって勘違いした脳筋が暗黒強すぎって騒いでるだけ。
モンクに装甲も総ダメージも負け、狩人にTPも通常攻撃の一撃のダメも命中も負けてるのに
WS「だけ」最強だからって妬むカスジョブ大杉

455 :既にその名前は使われています:04/05/21 21:44 ID:3zvupa8b
>>452
その専門には及ばないまでも全てトップレベルでこなせるのが
戦士の特色でありウリなのでいいと思うけどな

456 :既にその名前は使われています:04/05/21 21:47 ID:6Eamq+EB
ま  た  最  強  厨  戦  士  様  か  !!

457 :既にその名前は使われています:04/05/21 21:53 ID:vDcgfrO2
>>454
サポシ不意だまは黒のMBを気持ちよく打つためです。
狩/戦はナイトの火力を補うためです。
戦/忍はシーフの不意だまをしやすくする利点もあります。
ただ1ジョブのみの火力としてはそうなるのかもしれませんが、PTとしての総火力を見ると
あなたの書いているものはいかに無意味なものか分かると思います。
と建前書いてみたけどもヴァナにはダメ厨しかいNEEEし、ダメ出せないと誘われNEEE。

458 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:06 ID:NLJJ7pyA
447> おまえこそアホか、その戦士がする弱体以上の事の方が優位な場合のが多い上に
モ竜以外のジョブも遠隔できるんだから、弱体できる事をさも戦士のうりの様に言うなって言ってんだよ
おまえは今度から弱体矢装備できるジョブに、攻撃最強で弱体できるくせにとか
魔法使えて攻撃力高くて弱体できるくせにって言ってあるくのか?

459 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:08 ID:jKQpCOzp
戦士に不満があるのはわかったが
戦士の要望どおりに戦士を強化すると他前衛ジョブイラネになる罠

460 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:10 ID:VU7Ss3nb
戦士だってHNM狩りたい!

盾枠・アタッカー枠・白・赤・黒・詩枠は絶対にあるのに、戦士枠はどこにもないのが辛いんです。

上記の盾枠には忍・ナが優位
アタッカー枠にはモ・狩が優位

仮に1枠、空いたとしても
暗黒はスタン及びサポ白で、優先順位を戦士より上位につけ
あとは、シーフ・竜・侍・戦での争い・・・しかし、シーフはトドメ前には優先順位を急上昇させてくるがなー。
とにかく経験上フルアラ以上の場合

勝利の瞬間を遠くで眺めてることの多い寂しいジョブですよ・・・
戦士:/ls やったね〜〜おめでとー

・・・無言・・・(忙しいのかな・・)

戦士:/ls何かでましたか?

・・・無言・・・(orz)

461 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:10 ID:YeSQByDI
>>459
まさか■eがネ実チェックしてるはずが無いし、
流石にここに書かれてる事そのまま全部入れて
戦が神になるような事、■eがするわけない


…と、思いたいけど無理でした。

462 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:11 ID:3zvupa8b
>>454
暗黒、竜、侍はモンクと同タイプの前衛として強化するべきですね
暗黒はwsをモンクと同等の威力に落として、通常でモンクと並ぶように
アビが貧弱であるが、精霊、アブゾなど微妙な魔法は多いが
ドレイン、アスピル、スタン等あるのでモンクのアビと同等と見る
竜は本体と子竜足してモンク並の削りにして子竜無敵にすればいい
片手剣Bにして盾とプレート系も装備可能に、
ジャンプでのタゲきりもやめてダメージ源アビにすれば竜らしい
ブレスはいっそアビにするのもいいかも
侍はクリ率アップつけて削りあげるのがいいね




463 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:15 ID:3zvupa8b
>>460
潜在MP導入してサポナイトが意味もてれば盾として違ってくるんでしょうね

464 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:19 ID:m3q7MUN6
>>463 今更手遅れだよ。■はやろうとしたのに、ユーザーが潰したんだから。流石に虫が良すぎると思う。

465 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:19 ID:m3q7MUN6
>>463 今更手遅れだよ。■はやろうとしたのに、ユーザーが潰したんだから。流石に虫が良すぎると思う。

466 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:20 ID:PTQKtPqE
戦士のサポモもそれなりに使えると思うんだが
話題にもあがらないね 何故だ・・・

467 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:32 ID:lVzGAkGV
>>464-465
黙れふかわ。
戦士に潜在MPは付かねーんだよ、クソ

468 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:37 ID:toqUdXGG
>>466
戦士サポモの特徴は両手斧でのカウンター。
カウンターとるということはタゲが向くと言うこと。
自己ケアルも空蝉でかわすこともできない無能は後衛からすれば負担でしかない

469 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:39 ID:cUMpZp3K
>>462
実装当時戦士や狩人から散々叩かれたデスサイズの究極性能でも、
ユニクロモンクのフェラルに手も足も出ないスペックしかないです;;
両手剣なんてネガキャンの巣窟であるランスや両手斧よりずっと弱いっス
通常攻撃強化でWS弱体っていうのはイイ(・∀・)!!と思うけど、
通常攻撃・WSダメ一緒でアビで差をつけようっていうのもなあ。
侍・竜にしたって暗黒が装備できる最も固いプレートであるダーク系より
固いガビアルとかが装備できる訳だし・・・
てか73以降だとマジで暗黒狩人・シーフに次いでやわいですよ。
同立で獣もいるけど、むしろ装甲だけなら後衛の方が固いくらい。
回避スキル真っ白だから解らないだろうけどさあ、
普通にエラントとかの方がダークキュライスなんかより固いよ

470 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:41 ID:3zvupa8b
>>464
それはどういう意味なんですか?
メールしまくいったのか、スクウェアがここ見ててそうなったのか
もしそうなら全体の総意ではないし、実装してほしかった人もいるはず
スクウェアが実装すべきと判断できれば今からでもできるはず


471 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:45 ID:cUMpZp3K
■<潜在MP実装してやるから後衛少なくても我慢汁

臼「ふざけんな、前衛は謝罪と賠償を(ry」
赤「その程度の餌に俺様が釣られクマー!!!!!11!!!111111」
戦「うはwwwwwっをkwwwwww」
ナ暗「ぬるp(ry」
侍竜「↑ガッ」
白黒詩「後衛が少ないのはソロ弱すぎだし魅力がねーからだろ、
そんなんでお茶濁してんじゃねえよ!!!!」

■<潜在MP実装はとりやめました

472 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:46 ID:GXVuL8T1
>>470
開発情報の投稿であった。
後衛(特に白)から前衛のソロが楽になるだけ、白の強化をしろなどで中止になった。

473 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:49 ID:cUMpZp3K
>>472
そう、そしてその後後衛のPTにおける貢献度がケアル以外に無い事を
緩和する修正として上位クリアマインド実装や精霊レジスト緩和・MB超強化がなされ
黒魔は名実共に魔法砲台になれた。
白はヘキサや装甲等変な強化もされたがリジェネ2・3やケアル5のヘイト改善など
がされた。赤は元々強かったのでほぼ放置されてる。
詩人は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
だめだこりゃw

474 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:51 ID:m3q7MUN6
>>470 ■が実装に当たって公式掲示板でユーザーに意見を求めたんですよ。ユーザーの意見は、前衛優遇でしかない。白不足の解消に繋がらない。ケアルなんてしたくない。てのが中心で、■もそれに従って見送ったという経緯でした。

475 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:54 ID:Sbon9TcJ
あの時は全ユーザーが団結して反対してたなぁ
でも潜在こっそり導入されてなかったっけ?

476 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:56 ID:cUMpZp3K
魔導士がサポ魔導士にするよりも
前衛がサポ魔導士にした方がMP増える量が多いという意味では
実装は既にされてる。本来よりは明らかに少ないだろうがなwwww

477 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:56 ID:GXVuL8T1
>>475
されてないよ

478 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:59 ID:8AuPO7Uh
詩人は後衛にあって後衛に非ず
詩人の持つ後衛的特長:
ソロが弱い
PTに対する貢献度が歌しかない(にも拘らず歌は弱体化)
詩人の後衛的でない特長:
 M P が な い

479 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:59 ID:m3q7MUN6
>>467 いやいや、むしろ逆で戦士やモンクなどのMPを持たないジョブ向けですよ。

480 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:02 ID:Sbon9TcJ
>>476
●ヒーラー足りないよ>■じゃあ前衛のMP増やす
だったからやっぱメイン白並のMPになってたのかね
まあわかんねけど

481 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:12 ID:J1YeDPhR
つ凶

482 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:14 ID:cUMpZp3K
>>480
恐らくナ/戦のMP=戦/白のMP位にはするつもりだったろうな
確実にwwwwwwwwww
前衛サポ白5人でつよ連戦でもさせようって魂胆だったんだろうwwwww

483 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:19 ID:WjOoP2GL
ただ、もし実装されてたらスキル上げなどで
後衛にケアルが偏る状況はなかったかもね。

484 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:47 ID:w3+ISrzO
>>470
>>464じゃないけど答えてみる。ちと記憶が曖昧なので間違ってるかもしれないが許してくれ。
65キャップの頃、その時期狩場はボヤ一色のつよ連戦乱獲が基本。貰える経験値は一匹100前後
当然狩場は混みあい、やっと後衛を確保し6人揃えて狩場に着いたら獲物がいないよって感じだった
前衛はTPが溜まれば単発WSを撃つだけで戦いに変化が無い
後衛は白はケアル黒もケアル赤もケアルリフレ詩はだらだらと唄い召喚はいたのかな?で、ツマラン過ぎで後衛が極端に減った
その時■eから潜在MPの話があがった・・・
●>前衛があまり過ぎ、HPを回復してもらえるジョブが少な過ぎで狩にいけないyp!
■>じゃあ、MP無しジョブ(戦モシ侍竜詩)に潜在MPという形でMPを付けて回復出きるようにしよう!
それに対してユーザーの意見は
●後衛>前衛が潜在MPつけるなら後衛にも潜在HPをつけろ。 まあ、当たり前の話。
●前衛>潜在MPが付いたとして、例えば 戦戦戦戦戦戦 で狩場にいってもMP回復するために座らなくちゃいかん、
  釣り役と迎え役は座らない=TPを溜めて連携役、ケアルは出来ない
  その他は釣り待ちで座ってMP確保。基本的に回復担当
  結局、戦*6で狩りにいってもTPを溜めて連携に参加するアタッカーと
  座ってMPを確保するヒーラーに別れるだけじゃないか! これも当たり前の意見。
そして・・・
■>おまえらが文句ばかり言うので潜在MPはやめた
こんな感じかな?間違ってたら訂正してくれ


485 :既にその名前は使われています:04/05/22 00:04 ID:jW9mczVG
>>479
MP無いジョブだけど、戦士だけにはつけね
って言われてたような気がする。

486 :既にその名前は使われています:04/05/22 00:05 ID:bd7KBiyz
その後、黒が神ジョブになり(今なお頂点に君臨)
白はレイズ2の価格暴落、専用装備実装、専用魔法追加、専用WSへキサ実装(これは現在多段が弱体された)

になった事を付け加えとく。


487 :既にその名前は使われています:04/05/22 00:14 ID:yA924byj
戦士スレで新アビ案のっけたら
空蝉とつりあわねーとか言ってるしな
サポで食われないアビでても結局はブツブツ文句たれるのが戦士
死ねよ

488 :既にその名前は使われています:04/05/22 00:16 ID:Tdt615Ne
>>486
当たり前だ。
メイジ様は貴族階級なんだよ。

489 :既にその名前は使われています:04/05/22 00:20 ID:vUOnuGIX
潜在MPは実装するべきだったねぇ・・・。空蝉弱体もユーザーが潰したし。
やっぱFFのユーザーアホしかおらんわ。

490 :既にその名前は使われています:04/05/22 00:25 ID:u3WFxvBN
ソロで使えるアビが何もないのは勘弁してくれ・・
マジで

491 :既にその名前は使われています:04/05/22 00:38 ID:eT29VBEI
>>489
■eは弱体するとは一言も言って無いが・・・

492 :既にその名前は使われています:04/05/22 00:38 ID:86e6i9Bn
かまえるくれくれ

493 :既にその名前は使われています:04/05/22 00:39 ID:HDrv4i24
>>484
潜在MP導入されたからといってそれから先サポ白じゃないとダメなわけでもないのに
スキル上げPTや手伝いやらで役に立つから潰す必要はなかったんですね
>>489
空蝉弱体して忍者の空蝉もタゲとった時用になれば
シーフよりの瞬間ダメアタッカーになってイメージ通りの忍者やれたかもなのに
FF11でジョブイメージ通りの強さ持ってるのって
ナイト、モンク、狩人、白、赤、詩人、獣くらいでは?
戦士はサポシ、サポ忍使い分けてアタッカーなれるけど、潜在MPないので盾としては微妙
シーフは瞬間ダメが65以降微妙、シャーク強化、よこだまみたいなの可能なアビ追加は欲しい
暗黒はモンク並の削りをだせるようにして瞬間ダメもモンク並に落とす
竜、侍はこれから強化かもだけどモンク、暗黒と同じポジションにするべき
格闘を生かす優秀なアビ、魔法、子竜、連携のプロと特色はあっておもしろいんだけど
黒は精霊と古代もうちょい強くてもいいかも、レジ率も低下させて、その代わり紙装甲に
忍者は通常は今のままで火遁とか忍術で瞬間ダメだせたら忍者らしいのに
召喚は黒の火力あがれば、消費MPあげた上で火力のある履行がほしいところ


494 :既にその名前は使われています:04/05/22 00:42 ID:8TS6X883
>>493
>潜在MP導入されたからといってそれから先サポ白じゃないとダメなわけでもないのに
なんでそんな事がわかるんだと。

495 :既にその名前は使われています:04/05/22 00:42 ID:M80QC+Z/
潜在実装してたら空蝉弱体もすんなり行ってたような感じがする


496 :既にその名前は使われています:04/05/22 00:46 ID:D/KqzHBm
正直、戦士削除すれば割りと前衛のバランス取れそうな気が。

497 :既にその名前は使われています:04/05/22 00:48 ID:8TS6X883
>>495
潜在は■e主体。反対意見も■eの開発情報で主張された。
空蝉弱体は、あくまでもネ実という狭いコミュニティーで
一部の人間が主張してるだけ。

同列に語るのは少々強引すぎる。
というかスレ違いにも程がある。

498 :既にその名前は使われています:04/05/22 00:55 ID:vUOnuGIX
空蝉で盾できるのは想定外でしたって言ってたじゃん。

499 :既にその名前は使われています:04/05/22 00:57 ID:8TS6X883
>>498
あくまでも「空蝉で盾をするのは予想してませんでしたね。」であって
想定外で問題だから弱体するとは一言も言って無いぞ。

500 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:00 ID:vUOnuGIX
>>499
「全ての攻撃が避けられるのは問題だと思っています」とも言ってたよ?
こんなの事実上の弱体宣言だと思うんだが。

501 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:01 ID:elbHBCPL
>>500
?
お金つかってるんだから
据え置きだというようなことも言ってたと思うが・・?

502 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:02 ID:GI/d/+yK
■eて馬鹿集団か?

空蝉の有用性なんて一日もあれば気付くだろが・・・

ageだ、ボケ

503 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:04 ID:vUOnuGIX
>>501
それはもっと後のインタビューだよw
「空蝉は想定外」発言で2ちゃんねらーが大騒ぎしてそれで「お金使ってるからいい」に変わったわけ。

504 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:05 ID:NsGNlNVE
>>496
通常削りを強くする要素:DA,バーサク
WSを強くする要素:不意だま

モ、暗、竜、侍は、サポ戦、シでどちらかを使い分ける
シーフは、武器が弱いため、サポ戦でも通常攻撃は弱い
戦士は、通常攻撃を保ったままWS強化の要素も取り入れられる

ってところだな。戦士にはサポシのアドバンテージがある
コレを是正するために戦士の主要WSをすべて属性系WSに

505 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:06 ID:8TS6X883
>>503
それでOKなら
>「全ての攻撃が避けられるのは問題だと思っています」とも言ってたよ?
これも後の発言だから気にしなくてOKでは?w

506 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:08 ID:M80QC+Z/
□eも言動に一貫性が無いからね〜
来る時は横玉の時みたいに、それに寄生してたジョブのその後も考えずに気分しだいで弱体しそうだな
なんてったって前例沢山あるしなw

507 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:09 ID:wftA6JEg
明後日の方向に迷走しまくる■eも大問題だが
全体のバランスよりも他ジョブに嫉妬してしまうユーザーが多いのも問題かと・・・

508 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:13 ID:8TS6X883
一回で言いから導入した仕様をやり抜けよって感じだなw

509 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:14 ID:vUOnuGIX
>>505
いや「想定外」と「問題」はいっしょのインタビューだよ?

510 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:22 ID:IDbc1Bv9
正確な順番は

・ネ実で空蝉弱体しろとスレが立つ。当然反対意見もあり。
・「空蝉で盾をするのは予想してませんでしたね。」「全ての攻撃が避けられるのは問題だと思っています」
・しつこくネ実で空蝉弱体しろとスレが立ってる。当然反対意見もあり。
・「金つかってるからいいじゃん」
・まだまだネ実で空蝉弱体しろとスレが立ってる。当然反対意見もあり。

ユーザーが文句いってるから「問題だ」みたいな発言をしたものの、
だんだん反対意見が強くなってきたのを見て「金つかってるからいいじゃん」
かな?

まあネ実を見るも見ないも気にするもしないも■e次第な訳で・・・

511 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:24 ID:t/8torzP
全ての攻撃が避けられるのは問題だから
弱体しなければいけないと思っています

とは言って無いからなぁ
インタビュー受けた奴がそう思ってるだけだろう。

まあ

激 し く ス レ 違 い な 訳 だ が

512 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:24 ID:a7GvYAOL
潜在MPが実装されたとしても、

戦士:サポ何がいいですか?
PT:サポ忍で^^

ってのがオチ。だいたい戦士達は、そんなに回復補助したいのか?

513 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:25 ID:t/8torzP
勝手な脳内補完はよくないですよ、って事で。

いい加減戦士の話しようぜ

514 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:27 ID:HDrv4i24
>>510
スクウェアってネ実見てるの?
ならオレがしつこく書き込んでる内容もいずれは目につく可能性もあるということか

515 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:29 ID:HDrv4i24
>>512
空蝉弱体で潜在MP導入で戦士が盾する時はサポナがベストにすりゃいい
現状の空蝉はなんか変だよ

516 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:32 ID:vUOnuGIX
>>510
それちがうぞ。インタビューで想定外って発言がでるまでは2ちゃんでは空蝉擁護派の方が多かった。

517 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:33 ID:t/8torzP
>>514
ネ実で反応見てバランス調整する企業なんてあるわけねえだろ!

と、普通なら言う所だが
ttp://tsusa.s4.xrea.com/squeni.html
こういうのあるし、、、

まあ空蝉の話はよそでやってくれよ。

518 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:35 ID:wftA6JEg
>>515
その状態での盾ジョブの
矛性能が忍者>ナイト>戦士
盾性能が忍者>ナイト=戦士
固定性能がナイト>戦士>忍者
こうなれば問題ないと思われ。


519 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:36 ID:HDrv4i24
>>517
ネ実しっかり見てるね
でもいいことだとは思うけどね

ジョブバランススレがあったらそこでやるんだけど
なくなったから、なんとなくここに書き込んでしまう

520 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:40 ID:vUOnuGIX
>>518
あんた読解力あるの?
忍者が盾するのおかしいって話なのに。

521 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:41 ID:HDrv4i24
>>518
忍者はアタッカー方向にもっていくべきだと思うんだけどな
盾としてはナイトが最強でそれに次いでサポナ戦士で
アタッカーとしては戦士は他アタッカーに次いでの能力くらいがベストだと


522 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:42 ID:ncsd7qe9
>>516
インタビュー前が一番ひどかった。
カスジョブから神盾に変貌を遂げて、
インタビュー出るまでの極短い期間だからわからないのかも。

インタビュー出る>ちょっと沈静化>とどめのインタビュー>ホゲー!>現在に至る

523 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:44 ID:GI/d/+yK
>>521
そういう糞みたいなジョブイメージが戦士を苦しめてるのが解らんか?
盾をしても煙たがれ
矛をしても煙たがれ

現状の戦士の能力は「十分」だといういう結論。

524 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:45 ID:wftA6JEg
>>520
悪かったよ。熱くなんなって。
ただ、忍者の空蝉を弱対したときに忍者に何か追加しないとボンクラ化しそうだったんでね。

>>521
アタッカー方向もそうだけど、各種忍術をなんとかしないといかんようなきも・・・

525 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:45 ID:b97EAIh9
>>515 >>518 内藤様降臨? 矛盾どっちも最下位で固定も弱い 戦/ナで劣化ナイトに価値あるのか?

526 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:48 ID:wftA6JEg
>>525
変な意味はないよ。
でも、矛するにしても盾するにしても役割かぶりまくりで
どっちに強化しても他ジョブを食っちゃうだけでしょ・・・。
戦士は汎用性で対抗するしか道はないんじゃないの?
何かで1番手を目指すなら、今ない役割を模索しないとならんよ。


527 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:48 ID:WWghE/OR
>>1はバカだなぁ。
戦士がなんで弱い弱いって言うか教えてあげよか?
ジョブの性格にあった専用装備が無さ過ぎんだよw
没個性とでも言うのかな。
盾やらせれば 忍=ナ>モ>戦=暗
矛やらせれば モ暗>シ侍龍>忍=戦
現状、サポ忍でサブ盾しかできないだろ?
装備次第でどっちもメイン並な仕事が出来るってのが本来の姿では?
なんでナイトにスピンが使えて戦がダメなのか、
MPが無いジョブなのになんでナイトより柔らかいのか
さーーっぱりわかんねーよ、このバランスw
戦がクレクレするのもあたりまえだろ。
アビがムリなら装備ぐらいよこせやw
なにもかもがお下がりですよ?

528 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:48 ID:uR1aL0ab
いい加減にイメージを語るのはやめとけって。
■eにイメージどおりにしろつったってその通りに出来るわけないんだから。

529 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:50 ID:wftA6JEg
仮に、攻撃装備をすれば盾はできないがアタッカーとして高性能。
防御装備すれば盾としても高性能って位置づけに戦士を持っていくとすると
結局のところ空蝉の弱体は必然になりそうな気がするしな

530 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:51 ID:ncsd7qe9
それ以前に■eがどういうジョブイメージ持ってるかサッパリわからない

ありえねえ超ありえねえこんなMMO

531 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:54 ID:wftA6JEg
一番の癌は、高効率を求めた状態でのジョブバランスにある気がしてきた。
だから戦士は汎用性よりもトップ性能を求めてしまうのではないだろうか。

532 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:56 ID:QKU/cIs3
みんな!大事な事を忘れてるぞ!!
これは□eが作ったゲームだ。ユーザーがどうこう
言おうがバランスを決めるのは□eなんだよ。
バトルスタッフ氏ね
だから気に入らなければ辞めれば良いし、
オモシロイと思ったらやれば良い。
□eは悪くないんだよ!

533 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:56 ID:HDrv4i24
>>524
忍者は通常は現状のままで
忍術でのダメを見直すのがいいかも
火遁やら水遁で攻撃するアタッカーってイメージ通りじゃないか?
調子のりすぎてタゲとっても空蝉でちょっとはしのげると

狩人、忍者の銭投げはもっといろんな人が選べるようにするためにも
何とか改善策考える必要はあるな

534 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:57 ID:b97EAIh9
>>526 その何かがシルブレだと思ったんだけどねぇ まぁ自分は戦士はサポまでしかしてないから深いところはわからんが 正直、戦盾だとやる気失せたりするし 矛としては他にも優秀なジョブがてんこ盛りだし いまいち誘わないかなぁ

535 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:57 ID:wftA6JEg
>>533
忍者が実装されたとき、一番最初に思った疑問は
なんで消耗品の触媒なんだよと・・・

536 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:59 ID:wftA6JEg
>>534
戦士に明確な役割がないせいで、ユーザー側も何をやりたいのか?が
他ジョブに比べて明確じゃないしね

537 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:00 ID:uR1aL0ab
>>533
むしろ忍術はあくまで補助で
もっとリキャスト延ばして二刀流で忍術詠唱を入れても周りの人に
追いつくスピードでTP早く貯めてWSは完全な繋ぎ役。
そしてあとは手裏剣で5分ぐらいの間隔で必中瞬間ダメを出せるアビをつける。
WSばっかりに目がいく戦闘設定だから手裏剣をわざとそのラインから外す感じで。

538 :532:04/05/22 02:01 ID:QKU/cIs3
すみません、ミスです;;四行目だけ見てください。

539 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:02 ID:bct6emPH
>504
なにげにスゲーわかりやすいW
いいかもな。

540 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:02 ID:wftA6JEg
ここまで効率重視の世界になってなけりゃ
重装甲と高HPと斧の一撃で敵をなぎ倒すって単純な役割でもよかったんだろうけど
今の雰囲気じゃ、後衛にケアルを多用させると効率落とすから駄目って風潮だしな。

541 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:07 ID:b97EAIh9
>>504 戦/シなんて謎生物PTに必要か?

542 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:08 ID:wftA6JEg
>>541
一昔前の中レベル帯では謎でもなんでもなかったんだけどな

543 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:08 ID:GI/d/+yK
まぁなんだ

18人フルアラで全ジョブ必要でないバランスにしてるのが糞なんだよ。
獣も竜も侍も戦も「別にいなくてもいい」ていうのがおかしいわけ。


544 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:10 ID:HDrv4i24
アタッカーや盾などの専門ジョブに並んだり、追い抜くことがなければ
矛や盾の専門のアドバンテージが保たれてる限りは、特に問題ないと思う
矛としても盾としても専門の9割くらいの能力あれば問題ない
現状矛としてはデフォルトでバーサク、ダブルアタックがあるため
サポ忍片手斧二刀流、サポシふいだまで問題なく強い
盾としてサポナでナイトの9割実力がだせれば問題なく働ける




545 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:10 ID:wftA6JEg
忍・黒・赤・白・詩
これ以外は何でもいいってのが現状だな。

546 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:11 ID:dlM45X27
格闘・弓スキルが高かった
アグレッサーが強くモンクや狩人を超え気味でした
格闘・弓スキルをまったく使えないレベルまで下げられました
槍や鎌などもアグレッサーを使えば本職超え気味でした。
竜騎士専用槍・SPWSを大量に追加し、アグレッサーも弱体されました。
結果として斧以外はSPWS使えず、装備できる武器は本職にも叶わず、スキルも低い。

ということで武器がいっぱいつかえるジョブのはずなのにマジで斧いがい意味がない状況に。
せめてSPWS開放、または装備可能武器の追加、またはスキル値を元に戻す、
これらのうち、どれか1つだけでもやってくれないかなあ・・・

547 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:12 ID:wftA6JEg
>>544
矛になったときの盾性能と
盾になったときの矛性能のバランスとりが肝だな

548 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:12 ID:bct6emPH
>541
戦/シなら、今いっぱいいるがな;俺のまわり
アタッカーしてるらしいよ。

549 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:13 ID:b97EAIh9
>>542 >>544 今は盾矛どっちもサポ忍で良いように思えたり

550 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:14 ID:uR1aL0ab
>>546
君のを見て思いついたんだけどこういうのはどうだ?
高レベルでのアビ追加なんだけど
一定時間(1分 再使用5分)で装備武器のスキルを急上昇させる事が出来る。


551 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:15 ID:wftA6JEg
まずは、この編成じゃないと効率が極端に悪くなるという状況をなんとかしないと、
一つのジョブをいじると別のジョブがいらなくなるという悪循環になってしまうな。
さてどうすんべ?

552 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:16 ID:HDrv4i24
>>546
その武器を専門として扱うジョブの領域侵すのはどうかと思う
武器というのはジョブの特色が特にでてると思うし
そのためにクエwsも追加されたわけだ
スキル引き上げはB+くらいまでならやっても良さそうではあるけど
とりあえず暗黒の斧スキルはC−まで下げるべきだとは思う

553 :546:04/05/22 02:17 ID:dlM45X27
>>552
だれも本職食っちまおうなんて言ってはいない。
ただ、まったく使えないレベルにあるのはどうなのか、ってこと。
いろいろ武器が使えるジョブという設定だよな?戦士って

554 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:18 ID:HDrv4i24
>>550がいいこと言った

555 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:19 ID:wftA6JEg
戦士の刀剣類のスキルをすべてA-にして、斧だけA+でもいいと思うぞ
ただし、SPWSの開放はなし

556 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:23 ID:g70UGNdu
エンハンス ジュワ二刀流の赤強・・・・・
一撃50+15で殴る殴る・・・・リディル戦士並。リディルシーフよりは100%ダメ出してる・・・
ソロの話ね

557 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:23 ID:wftA6JEg
風呂はいってくるw

558 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:25 ID:GI/d/+yK
ソロの話なんて限りなくどうでもいい

559 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:25 ID:b97EAIh9
>>557 いてら〜^^/~~~

560 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:25 ID:vUOnuGIX
>>553
お前の言う「本職を食わないで使えるレベル」ってのがどの程度か教えてもらいたいな。
スキルBで「まったく使えないレベル」なら実用レベルにするにはAにするしかないと思うんだが。
それでも食ってないとかほざくのか。

561 :546:04/05/22 02:28 ID:dlM45X27
>>560
おれはBなら十分だと思ってる。
だから、スキル低い・WS使えない・装備可能武器がへぼい・アグ弱体と4つ重なってるから
まったく使えないレベルなわけよ。

562 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:28 ID:b97EAIh9
>>560 別にスキル引きあげんでも スキルBが実用的になるように命中率の計算をいじれば良いんじゃ?

563 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:32 ID:GI/d/+yK
A武器があってB武器を使う馬鹿っていんんおかyp

564 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:38 ID:fGLGs/YK
連携によってはそりゃ、使わないといけない場面とか。

565 :546:04/05/22 02:41 ID:dlM45X27
要するに>>563が戦士の実情を実によくあらわしていると思うw

566 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:44 ID:vIRC9qk9
ぶっちゃけ 全前衛のHPは今の2倍あってもおかしくないと思う。

敵の攻撃一発でHPの2割くらいぶっ飛んでいくってどうよ?
おかしくないか?

567 :既にその名前は使われています:04/05/22 03:16 ID:hfm+zCXC
EXWSさえ解放すれば、戦士も多様な武器が使えるんじゃないの?
前よりも敵の攻撃回避が下がってるんだし、高レベルは昔より命中補正装備増えてるし。



568 :既にその名前は使われています:04/05/22 03:19 ID:rkCLoGjc
>>563
まさにこの一言に尽きるな。
現状スキルA以外の武器を使うメリットが少なすぎて、武器スキルの
数がアドバンテージにならない。
もっと武器属性の影響が顕著で、敵によって武器を変えるという
スタイルが可能なら、戦士は攻防ともに二流でも良かったと思う。

569 :既にその名前は使われています :04/05/22 03:34 ID:hmFqo7h7
とての取得経験をもっと増やせば解決。
とて主体になればいいと思う。
とてとてマズーな風潮。

570 :既にその名前は使われています:04/05/22 03:38 ID:UF9B6uP4
>>568 もしかしたら戦士強化派のほかのジョブの人なのかもしれないが
両手斧は暗黒も使えると言い続けた戦士の人ならば
武器スキルの数がアドバンテージにならない、の
説得力は皆無だったりしますが・・・

571 :既にその名前は使われています:04/05/22 06:24 ID:cqSz4BzI
戦士age

572 :既にその名前は使われています:04/05/22 06:34 ID:/T4OM+aE
■がここをみてるのはたしかだね。
あれだけの会社の開発室の人間がここしらないわけないし、
ここが一番手っ取り早く一般ユーザーの生の声を収集できるところだし。
暇つぶしにしろ、やつらがのぞいてるのは確か。

573 :既にその名前は使われています:04/05/22 06:40 ID:TI7cAl6n
>>569
65キャップ時代の頃かな

後衛総ケアル師
盾イラネ
戦/侍がこれまた輝いてた時代だねぇ

574 :既にその名前は使われています:04/05/22 07:12 ID:cavQ4nUn
>>65
ファランクス使えば雑魚敵は被ダメ0連発する。

575 :既にその名前は使われています:04/05/22 07:16 ID:CTr3n4vu
こんな糞集団の意見なんて参考にもならないな。
とりあえず戦/忍は異常なので放っておいても弱体は入るだろう

576 :既にその名前は使われています:04/05/22 07:39 ID:h4da5u+B
全てのレベル帯において、
どんな連携にでも対応出来る能力が、
アドバンテージにならないと?

577 :既にその名前は使われています:04/05/22 08:19 ID:Z3miA+54
どうだって良いじゃない、漏れは戦士好きだぞ。
え?メイン?タル黒ですが何か?

578 :既にその名前は使われています:04/05/22 09:06 ID:D/KqzHBm
欲しがってた重鎧の装備欄に、
ナ「戦」と入れてもらったのに、まだ盾要素要求しますか?

579 :既にその名前は使われています:04/05/22 09:08 ID:dVhyNsDI
戦士に盾頼むとサポ侍で山串食ってディフェもかけないような奴らばっかだったからいいイメージないな
サポ忍者はいいんだが

580 :既にその名前は使われています:04/05/22 09:12 ID:5gehQlN0
というか重装備が堅いって時代はとっくに終わってるな。

581 :既にその名前は使われています:04/05/22 09:48 ID:9RH98est
>>580
でもそれを欲しがったのは戦士

582 :既にその名前は使われています:04/05/22 10:01 ID:MnxNCaBH
>>579 ディフェは戦士にとってはほとんど死にアビ
どうやってタゲ維持するんだ?言ってみろよ?
あとアダマンキュイラスは値段考えると、戦士にとってはほとんどゴミ
AFと比べて得る防御力の割りに失うものが大きすぎる。
盾するにはAFきるしか道は残されてないんだよ、ボケナスども。

583 :既にその名前は使われています:04/05/22 10:11 ID:D/KqzHBm
>>582
お前ら戦死どもは、とんでもない強欲なやつらだな。
あれほど欲しがったキュライス系を、手に入った瞬間ゴミ扱いですか。

戦士スレでキュライス系あれば、
盾楽になるにのにとかいってたのはお前らだろ。

584 :既にその名前は使われています:04/05/22 10:20 ID:RyYV6/ER
>ディフェは戦士にとってはほとんど死にアビ

あほか。デフォルトで持ってるアビが死ってなんだ?
サポでなんであれディフェあるのは戦士だけだろ
ちゃんと使いこなせよ

585 :既にその名前は使われています:04/05/22 10:22 ID:5gehQlN0
最後の砦でもある、空蝉を使って盾するのがが主流になってるのに 、時代に逆行するような装備が追加されるあたりがどうかしてるな。

586 :既にその名前は使われています:04/05/22 10:29 ID:RE7IR8tN
>ディフェは戦士にとってはほとんど死にアビ

死にアビならサポで食われても文句言うんじゃねーよ

587 :既にその名前は使われています:04/05/22 10:42 ID:0N6mqKkG
>>517
どんな業者もメーカーも販売店も2chは情報源としてみてるよ、見てて当然
ただし、2chは所詮2ch、一般人は一段高い所から見下すようにみてるからね。
匿名で群れなきゃ騒げない連中、しかも、他人の迷惑を顧みない事件行動の数々・・・
どんなにここで騒いでも数多くの意見の一つ程度がせいぜいで決定打には絶対なりえない

FFに関しては禿げガルカとかやってるうちはここの意見が□eに重要意見として届くことはない

588 :既にその名前は使われています:04/05/22 10:50 ID:l8kcJuEW
デフェは、ナイトの方がうまく使えるのが気にいらないって事だろう
ナイトは攻撃力低下してもタゲ取れるのはデフェに適正あるといっていいでしょう

589 :既にその名前は使われています:04/05/22 11:00 ID:RyYV6/ER
>ナイトは攻撃力低下してもタゲ取れる

ワロタ

おまえの持ってる挑発は飾りか

590 :既にその名前は使われています:04/05/22 11:07 ID:k+DgOfaX
戦士自身は
@現状の、矛二流(モンク以下、暗黒と同等という意味で)、盾二流(74以降は除く)
A矛一流
B盾一流
のどれを望んでるの?

591 :既にその名前は使われています:04/05/22 11:11 ID:9RH98est
>>589
笑うところか?

>ナイトは攻撃力低下してもタゲ取れる
>>おまえの持ってる挑発は飾りか

”タゲ取れる”という言葉の中に挑発というアビリティ使用も含まれてる事も理解できてない?
そもそも、おまえって誰の事?
>588なのかナイトを指して言ってるのか、それとも戦士なのか

592 :既にその名前は使われています:04/05/22 11:11 ID:CTr3n4vu
アダマン装備でもものたりないですか^^;
全く戦士は強欲な人が多いですね

593 :既にその名前は使われています:04/05/22 11:12 ID:Q4RoL9n8
>>590
層が厚すぎで意見が多方面に分かれる上に
レベル帯で性格が変わってしまう
中途半端なジョブなのでそんな質問は無意味。





594 :侍チャソ:04/05/22 11:14 ID:6pNQk2fh
全属性のLv2出せるようになるのは戦士だけなんで、
C連携の要
ってのもアリかも。

ただ、属性そろうのはLv75らしいがw

595 :既にその名前は使われています:04/05/22 11:18 ID:k+DgOfaX
>>593
聞くだけ聞きたいのよ
それ聞いてからでないと、話にならないっしょ

596 :既にその名前は使われています:04/05/22 11:20 ID:/UsayXQc
>>592
あんなのナイトのために用意されてるようなもんだろ?

597 :既にその名前は使われています:04/05/22 11:27 ID:CTr3n4vu
戦士スレだとAとB両方だな
攻防それぞれで他ジョブと比較して弱いと力説しているwww
サポ忍でジャガー、タバル装備でアダマン装備すれば既に実現されてるんだがな
しかも全LV2連携まで使える。 優秀なアビも沢山搭載。
要するに前衛は戦士以外いらない。
強化処か弱体必須。
毎日要望だしてる。

598 :既にその名前は使われています:04/05/22 11:28 ID:Bi5ZgmqC
【LIVE】ファヴニル戦実況スレ【カメラ】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1085139268/

童貞が必死なのに3はこのスレにします。
お騒がせしました。
難民たちは速やかに上にうつってくらさい。


599 :既にその名前は使われています:04/05/22 11:30 ID:6tEw55eJ
>>595
聞くだけ聞くって・・
>>593読めてるのか?
わかりやすく言うと1望む奴、2望む奴、3望む奴、その他望む奴、全部臨む奴、色々いるんだよ。
そのうちの一人の意見聞いたところで話にならんだろう。
「戦士の意見」なんて総意的なものがあると思ってるのか?

各ジョブスレみればわかるだろ

600 :既にその名前は使われています:04/05/22 11:41 ID:5gehQlN0
いろいろ頑張ったわりに後に残る使える物がなさすぎ。

601 :既にその名前は使われています:04/05/22 11:44 ID:QewiDU23
>>597
またお前みたいな池沼沸いたか、土曜日ですよ?映画でも
見てきたら引きこもり君w、ジャガータバルなんて半端な
言い方すんなよ「ジャガーリデイル最強!」ぐらい言えやクソ
何人が実現可能な装備か知らんがな
そうそう、暗黒さんならリデイルクラクラで戦士以上の活躍
できるのに何で出ないんですかねえ?
あーそうそうHNM瞬殺できてたのにねえ、サポ戦士なんて
必要ないじゃないですか殴りヘイトで十分タゲ取れますよw

602 :既にその名前は使われています:04/05/22 11:52 ID:k7lG8yEx
>>596
一時期ダーク系装備出来ない事で散々騒いでたのによくそんな事言えるな。

使い道無いダーク欲しがってアダマンはイラネ、ですか。


603 :既にその名前は使われています:04/05/22 11:59 ID:/h57F3IW
>>601 少なく防についてはトップレベルなのを何故認められないの?明らかに戦>忍だろ。ナは問題外だ。

604 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:13 ID:WSzzBMEX
暗黒はダーク装備できるから盾性能は戦士より暗黒の方が上、とか言ってたくせになw

605 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:16 ID:E8IkcYbx
>>602
自分の思ってることをぶっちゃけると
ダーク:あって当然のものを外されたから騒いだ
アダマン:あって当然。で?

って感じ。あくまで個人の意見なので勘違いしないように

606 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:18 ID:F2wBQzPy
さらし+素破の耳で戦/忍で二刀流4まで食うわけで…
ジャガータバルとか信じられない強さなのに弱いとか抜かすのやめようか

607 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:19 ID:1Tjqdn3M
もちけつ。
戦士がダーク系装備できないことに抗議したのは
「前衛装備でトップクラスの防御力をもつプレート系戦暗ナからはずされた」
ことに抗議したの。AFで戦=ナの高防御をほこるのに、この先俺らは軽装備で斧をフレと?って
まぁ75キャップになったら羅刹、ガビアル、アダマンでめちゃくちゃになったがね。

608 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:20 ID:/h57F3IW
>>604 戦士ってアダマンいらないんだ。。

609 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:25 ID:/h57F3IW
>>607 あーそれなら分かる気がするわ。■もこのジョブはこの系列の装備とか一貫して欲しいよな。白が鎧を着た事によって何かが変わったのかも。

610 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:26 ID:D/KqzHBm
>>607
で、重装備手に入ってイラネとはどういうことだね。


お前ら戦死どもはワガガマすぎるんだよ

611 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:29 ID:E8IkcYbx
>>610
そろそろバカっぽくなってきてるyp

612 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:29 ID:2GdRezyc
既存の防具よりも弱い者を実装してこれで我慢しろっつわれても
納得できんってな話だろ。

AF1ですらタゲ維持はほぼ不可能なのに、
それより敵対心の少ない防具を追加して
それで盾なんてできるわけないだろ、っと。

613 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:34 ID:D/KqzHBm
お前らが欲しがったから実装したんだろ?
使える使えないはともかく、
戦士スレで>604のような発言してただろ。
いざもらってその結論かよってことだ。

614 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:34 ID:1Tjqdn3M
>>610
戦/忍なら空蝉あるから 防御+敵対心重視=AF 攻撃重視=シック
戦/シならシック
だから戦士は欲しい装備がないのです。まぁ贅沢ともいえるが。
サポや、装備に関して不満ある戦士は以内と思いますよ。上に書いたようにそこそこまとまってるので
問題はメイン戦士としての特色が欲しいなと。ブレイクマシンも没になったことだし

615 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:44 ID:nSnEyc4k
>>614
俺はずっとバーサク・ディフェンダーが問題だと思ってたんだよな。
これらを利用した攻防の切り替えが戦士の特色であるべきだったんじゃないかと。
ナイト辺りの本職がこういう極端な性能を得ようとする能力を使えるとメインとしての
特色は死ぬわけで。固定戦術の定着にも因るかな。

実際戦士は贅沢だよね。
放置はされてても誘われないってことはなかったし。

616 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:50 ID:dKYP8LsL
>>614
オールマイティーさが売りで盾矛両立できるのが戦士の特色だろ。
”特化”したけりゃそれこそ他ジョブやれよ。

617 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:51 ID:YLamIVmU
重装備より上の軽装備があるからなw

618 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:52 ID:tHNaCPru
>>614 メイン戦士としての特色も何も
汎用性自体が特色だろ
メイン盾、サブ盾、矛
この3種類の仕事を頼むために誘うジョブといえば戦士くらい

619 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:54 ID:D/KqzHBm
>>614
だから色がないのが「戦士」だっての

アタッカー色:暗モ狩シ竜
ガード色:ナ忍
TP色:侍
ペット色:獣(竜)

特色欲しけりゃ上記ジョブしろよ。1年以上前から言われてることだろ。


620 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:17 ID:JzSy6/UR
てーかアダマン装備できるくせに何言ってんだか

621 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:21 ID:/UsayXQc
>>620
口だけなら何度でも言えるっての
使ってから言えよ。

622 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:21 ID:F0gUqek3
必死ですね

623 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:21 ID:8ukr4NrR
ほんと戦士に粘着するやつらって脳筋のアホばかりだなw

特色って言ったら、攻撃と防御しか無いのかよw

アホじゃその程度しか考えられないのだろうけどな

624 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:23 ID:5gehQlN0
低中レベル帯の万能さに比べて高レベル帯は選択肢が死んでる部分多すぎだと思うが。

625 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:25 ID:YLamIVmU
アダマン一式とガビアル一式と羅刹一式
一番使えないのはアダマン。しかも糞高いw

626 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:28 ID:FUVphbJy
戦士は盾がいない時に盾として。
矛がいない時に矛として誘うジョブだ。
盾が居るのに盾として誘われたり、矛が居るのに矛として誘われるようでは強すぎる。
 
アタッカー過多のバランスにしておいて、
戦士の方向を変更しない■eが何にも考えてないって事だろうが。

627 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:29 ID:JzSy6/UR
低レベルは特化ジョブの特徴が無いからから万能が光るわけ
高レベルでも万能が光ってたらスーパージョブだろw

628 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:32 ID:77aXl53h
>>623 アビリティや武器の連携属性なんかを考えてもいいけど
アグは弱体された、他は食われてる、スキルBの武器なんて使えない
そんな答えが返ってくる所が簡単に想像がつく

629 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:36 ID:JGaBi9yF
>>623
このスレのどこをどう読めば攻撃と防御の話してるのか教えてくれ。
ほとんどの意見が「戦士の特徴は汎用性の高さだ」と言ってるように見えるが。
それをお前らが重装甲なんかいらないとかスキルBのSPWSの無い武器なんか使わないとか、
ナ忍と盾性能に格差があるから防御アビクレクレとかわけのわからんこと言ってるんだろ。
WSやボルトで弱体も出来るって言えば、そんなもん他のジョブでも出来るだとかな。
何度も言うが、それら全てがソツ無くこなせるのが戦士の”特色”。前衛でそんなジョブ他にいるかよ。

それとも何か?箱開けたり小竜引きまわしたりしたいのか?ホントわがままだな戦士って奴らは。

630 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:37 ID:7eer3i5x
614に言っておく

ブレイク全盛期の頃両手斧しか使えなくて、戦士の特色である多彩さがいかせないとか言ってたのはどこどいつだ?おまいら戦士だろうが


あればあったで弱いと文句を言って、なければ実装汁と騒ぎ立て、いざ実装されれば弱いだのイラネだの、強すぎるので弱体すりゃ喚きちらすし、他ジョブには弱体汁か…













おまいら何様?

631 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:38 ID:F0gUqek3
必死ですね

632 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:40 ID:E8IkcYbx
訳のわからない叩き多杉、修正汁!

633 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:49 ID:5gehQlN0
>>630 ブレイク全盛って言うなら今はほぼ廃れてるってのはわかるよな。 流行ができるその都度にサポ上げやらスキル上げして使えるようにしても その時の選択肢に終わって後に残らないだろ。 無駄すぎじゃないか?

634 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:49 ID:nqB3+CBl
いくら装備を増やそうが、タゲをとれないという根本的な解決にはいたらない
AF1であっても、タゲの維持なんか到底難しい

あとな、ディフェしてタゲ維持しろって意見出す奴頭おかしいんじゃないの?
戦士がディフェしてタゲとろうとしたら、ダメ一桁連発で挑発だけじゃまかなえませんよ?
ナイトがディフェしてタゲとれるのは、ケアル、フラッシュ等ヘイト稼げるものが戦士より豊富だからですよ?

ディフェしてもタゲ取れると思ってる勘違い野郎は60以降戦士やってみろ

635 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:51 ID:v+I8PDTB
>>632
ワケノワカランこと言ってるのは戦士様の方だYO
現状でパーティーで十分活躍し得る能力を持ってるにも係らず、
ソロが弱いとかHNMが狩れないとか、いろんなもの求めすぎ。
そりゃ叩かれるって。
戦士のどこが強いの?って言ってる奴いるが、
戦士は強さでアピールするんじゃなくて、汎用性でアピールするべきだろ。
強さ求めるンなら攻撃特化盾特化のジョブやれっての。
盾矛とも一流で弱体も出来てソロも強くてHNM戦でも活躍できて、
その上戦士にしか出来ない特殊技術(シの箱開けとか獣のペットとか)を、
付けろって言ってるようにしか見えない。

636 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:00 ID:nqB3+CBl
>>635
攻防最強にしろっていう意見は、おそらく戦士スレで見てきたものだとは思うが、
戦士スレを総合して1人の意見のようにまとめるな
ごくたまに、攻防最強にしろって最強厨が出てくるが、それはほとんどスルーされてる
そもそも、■のジョブコンセプトがしっかり明示しないせいで、戦士スレでも矛強化、盾強化の意見が分かれている状態

俺的には、空蝉削除していいから、ナイトとは違った盾ができればそれでいい
サポモができた時代のような、他ジョブの真似事をするジョブじゃなくな

空蝉やりたくて戦士やってねーっていうんだyp

637 :訂正:04/05/22 14:02 ID:nqB3+CBl
■がジョブコンセプトをしっかり明示しないせいで
の間違い
連書きスマソ

638 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:04 ID:E8IkcYbx
>635

>盾矛とも一流で弱体も出来てソロも強くてHNM戦でも活躍できて、
>その上戦士にしか出来ない特殊技術(シの箱開けとか獣のペットとか)を、
>付けろって言ってるようにしか見えない。

ごめん、どの辺でそんなこと言ってる?
このスレと戦士スレ見てるだけだけど、そんなの言ってる奴いた?

639 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:06 ID:CTr3n4vu
戦士強すぎ
どう考えても弱体必須
前衛は戦/忍、戦/忍、戦/シが最強
連携無しでも必ず4チェーンは行く。 やってみれ

640 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:07 ID:J2CAY98+
今の状態で盾能力を上げたら、前衛は戦士以外いらなくなるヨカーン

641 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:17 ID:lG/rrMx6
ディフェしてタゲとれるぞ。サポ白かナにしてリフレ貰えばいいだろ。ナイト誘った方がいいとか言い出しそうだがサポ忍でもどうせ劣化忍者なんだしな。こういう選択肢もあるぞ

642 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:23 ID:B72IYk72
>>641
また脳内理論ですか?

643 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:25 ID:tqsQHzon
不意打ちクロス撃ちたくて暗黒やってるわけじゃねえんだよ
って暗黒が言い出したらなんて言うんだおまえら
贅沢いうなボケェ!!って言うだろ?
おまえらが言ってることはつまりそういうこった
あきらめれ

644 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:28 ID:lG/rrMx6
>>642 うちの鯖の野良は戦/ナがファブ盾混じって働いてましたが何か?

645 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:30 ID:NsGNlNVE
戦/シは、暗/シなどと違ってトス役と同等にTPを蓄積できる
事が最大のメリット。スピンは確かに強いが、TP溜まるのが
遅く、トス役がTP200%以上貯まってしまう事もしばしば。

戦士の不意だまWSがスピンの半分のダメージしか与えられ
なくても、倍の速度で連携ができる。故にMBの効率があがる
単体としては確かに暗/シに劣るかもしれないが、PT全体とし
ては、戦/シの方が効率がいい

646 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:31 ID:nqB3+CBl
>>643
戦士サポ忍は空蝉ありき
暗黒サポシは不意打ち+αだろ。スピンが元々強いんじゃん

647 :646:04/05/22 14:32 ID:nqB3+CBl
ちげーよw
不意打ちが+αってことなw

648 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:35 ID:tqsQHzon
説明足りないかな
つまり暗黒がやりたくても出来ないが戦士には出来ることがある
逆もまたしかり。
だからこそのバランス取りなわけで
サポ変える程度で一流どころとタメはれる性能になったら
前衛戦士しかいらないじゃんって話


649 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:39 ID:8ukr4NrR
>648

戦士しか出来ない事ってなんだよ
言ってみろw

650 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:41 ID:lG/rrMx6
サポ変えて殆どのジョブの代理が可能なラインの能力で不満なのか?

651 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:42 ID:8ukr4NrR
アビの話でなく、ジョブの方向性としてな。
戦士の方向性で、他ジョブがタメはれない部分なんてあんのか?

652 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:42 ID:5gehQlN0
>>648 つまり、37まで上げたり、武器スキル上げるのは苦労の中に入らないと言いたいのか? レベルが上がる度に蓄積が無くて無駄になる物が多いし、選択肢が狭くなるあたりおかしすぎる。

653 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:46 ID:SU/HRN+R
戦死削除おk
戦死のレベルの他ジョブへ選択でジョブ変更

654 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:48 ID:nqB3+CBl
元々サポはメインの+α程度であるべき
詩人サポ白のようにな
今のFFにはメインが絶対的な仕事をするジョブが少なすぎる

655 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:52 ID:gyPHkh0x
>>649
バーサクアグDA所持しつつふいだまWS〆切


656 :654:04/05/22 14:53 ID:nqB3+CBl
ごめw
詩人サポ白のようにな
は違うかもw
まともに書けてなくなってきたから、もう書くのやめるw


657 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:55 ID:HcCuq++2
>>654
メインの仕事が明確になっていない とも言えるかも
やるべきことが明確になっていれば、それに沿った修正いれて、メインを完成させ
その後、+α的なサポジョブの修正いれればいいのにな

658 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:56 ID:HDrv4i24
矛としては現状で充分なんだし
あとは潜在MP導入してサポナで盾できるようにすればいい
盾矛特化ジョブの領域侵すことだけはあり得ない


659 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:58 ID:NsGNlNVE
>>654
戦/ナよりナ/戦、戦/忍より忍/戦が優れているというなら、
メインに絶対的な意味があるんじゃないか?

例えば、戦/白で状態回復専門や戦/召で真空張ってくれても
構わないと思うが、それを戦士らしくない、弱いと言って否定し
て来たのは戦士の都合だろ?ケースによってはその方が生きる
場合もあるはずだが・・

660 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:59 ID:E8IkcYbx
潜在MPは戦士には付けないって明言しちゃってたから難しいだろうな

661 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:00 ID:HcCuq++2
>>658
あ、すっげぇ同意

戦士の役割って一言で言えばオールラウンダーだと思うんだよね
サポにアタッカーサポをつけることによって、アタッカーもこなし
サポにタンクサポをつけることによって、盾もこなす
ってのが戦士の仕事なんじゃないの?

もちろん純アタッカー、タンクを凌駕するような性能になっちまったら困るのだが

662 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:02 ID:J2CAY98+
現状のままタンク方向に強化すると
タンクタイプにしたときのアタッカー能力を落とさないと
戦士を入れるのが一番効率がいいということになってしまって
結局特化ジョブが生きなくなるような・・・

663 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:06 ID:HcCuq++2
>>662
純タンクほどに高性能じゃなければいいんでないかな?
たとえば、サポナイトにした場合、ナイトより防御力も固定能力も少ないけど
ある程度攻撃力はありますよ〜ってな具合に

664 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:10 ID:HDrv4i24
>>660
でも、現状見てるとつけるべきなんだから
MPなしジョブすべてに潜在MPはつけてほしいですね
>>661
それが戦士の特徴ですよね

忍者は空蝉弱体してアタッカーよりにすべき
空蝉はタゲとった時用で、忍術のダメアップで
通常は今のままで忍術、手裏剣でダメだせるように

665 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:11 ID:eLSDJNTt
武器エキスパート&物理ガチンコジョブとしてちょっとした能力あればね
武器MAや武器のD値がプラスされるとか、HP黄色でリジェネ発動するとか
変わりに他ジョブが古代喰らうとこ700の所、戦士は倍喰らってもかまわんぞ


666 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:14 ID:X6YysbdL
まだオールラウンダーとか夢見てるやつがいるのかよ
さすが戦死様だな

667 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:16 ID:xmkYN8Nb
>>658
ここ見てると結局、バトルチームもユーザーも前衛の役割を誤解してる事が根本原因だと思うな。
目先の攻撃力と防御力しか考えてないからおかしいんだよ。
前衛の仕事で一番重要なのは何か?といえば
敵の足止め。これだけだろ。
足止めをする為に、被弾に耐える能力、回避する能力。
足止めをしつつ、敵にダメージを与える能力。
攻撃と防御力はあくまでサブの位置付けが正しいんじゃないか?

足止めが蔑ろにされてるから前衛のバランスがめちゃくちゃになってると思うね。
全前衛ジョブの足止め能力をサポは考慮せずにバランスとれば全て解決すると思うがな。
足止め方法は各ジョブ色々特色持たせればいいと思う。
まぁ、いまさらか。

このまま、狂ったバランスでやってくしかないとなれば、現状戦士は特に問題ないともうね。
空蝉さえ保証されてればね。

668 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:16 ID:HcCuq++2
>>664
忍者の考え方にも同意ですな

戦士のコンセプトはオールラウンダーということですが
忍者のコンセプトは未だにはっきりしていないように思える
が、忍者のコンセプトがタンクなわけないと思うのだが・・・

■eの忍者の売り言葉からみて、PT支援、ヌーカーあたりだと思ったんだがのぉ
とにかく、現在の空蝉の性能はおかしいですよね

669 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:35 ID:HcCuq++2
>>667
他のMMOやったことないからよく分かってないのかもしれんが
FFにおいては敵の足止めってのは唯一タンクに許された能力だと思う
書き込みから察するに、他のMMOでは、前衛ってのはアタック能力がかなり微妙で
主な仕事は、足止めのみ、純アタッカーは後衛なのかな?
だけど、FFでは前衛でもバリバリ純アタッカーとして活躍できるバランス取りになっているわけだ
こういったバランスで成り立ってる以上、純アタッカーとして活躍している前衛に足止め能力は必要ないと思うのだがどうか

ま、FFのバランスが根本から間違っているといわれてしまえばそれまでなのだが

670 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:39 ID:zFCnwsDi
>667
そんなこといったら、後衛様なぐられちゃうやんw

671 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:39 ID:zFCnwsDi
まちがった;>669ねw

672 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:40 ID:LNjV2Zgt
わざわざ戦士叩きスレにまで来て空蝉弱体活動とは
ナイト様も勇者の地位を守るために必死なんですね

673 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:48 ID:lG/rrMx6
俺がナイトならむしろ挑発よこせっていいにくるけどw

674 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:49 ID:HDrv4i24
>>667>>669
そんなゲームおもしろくないって

675 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:50 ID:HcCuq++2
>>670
いやー、だから、足止めはタンクに任せるってことで

言いたかったのは、FFの前衛アタッカーというのは、他のMMOでいう後衛アタッカーと同じなんじゃねえの?
ってこと(上記してあるが、他のMMOしらんけどね)
そんな前衛アタッカーに足止め能力なんているのかな〜と思った次第
ま、そもそも、前衛アタッカーに結構な防御力があること自体間違いだと思うがね
結構な防御力を有した上で、後衛アタッカーと前衛アタッカーが同じ程度のアタック能力を有してるってのは間違いだろ

後衛アタッカーのアタック能力をさらに引き上げるか、前衛アタッカーの防御力をもっと低くするかが必要だと思うけど

676 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:52 ID:eLSDJNTt
戦士の主張はイマイチインパクトに欠けるな
盾能力はナ、矛能力は暗抜いたらダメと自己規制がかかってるさ
盾に関してはナよりHP倍、防御力倍寄こせでも問題なし、単独でタゲキープ無理だしwww
物理攻撃も暗よりあっても平気、MPないからwww
弱体よりインフレの方がFFらくしないかい?HP9999、ダメ99999のゲームなんだしさ

677 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:05 ID:HDrv4i24
>>675
前衛の防御は問題ないだろ
鋼の肉体に騎士なんだからやわいと変だ
竜はプレート系と盾解放で
シーフはダメージ源が瞬間ダメでそれをなすりつける
忍者はタゲとったら空蝉
狩人はなぐりあいながら弓うつのが変なのでタゲとらないアビ実装
黒はMP消費してあのダメがしょぼいので、精霊、古代の威力アップ
それでもってレジ率さげて紙装甲にする

678 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:06 ID:i7uTFvWh
なんでこのスレには

サポナでジュース飲むという選択肢がないんでしょうか?

ケア4できないから剥がされるとか時代錯誤も大概にしてくださいね
それでも固定できないなら騙しでも貰えば?

器用貧乏がNo.1目指す時点で意味わかんねぇw

679 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:11 ID:vww2uSZ/
黒の精霊の威力アップを上げてる奴がちょこちょこいるが、
黒はその地位を得てると思うがな。中間LV帯のことをいってるなら
同意する。
それと精霊のレジ低下とかWS必中アビとか望んでる奴ってのは考え
が子供すぎると思うな。むしろ、必ず望んだダメージを与えなきゃダメ
ってのは色んな意味で面白くなくなる。現状、ステータスが死んでる
のは■のバランス取りのつたなさゆえだと思うが、本来ならこうゆう
ところで差を出すべきなんだよね。そうじゃないと、装備についてる
ステータスアップとかが飾りにしか過ぎないからな。

680 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:13 ID:HcCuq++2
>>677
いい案だと思います
黒の精霊をさらに上方修正すれば、前衛アタッカーの防御力ってのも納得いきます
シフに関して言えば、メインシのみ横玉復活とか欲しいですね。ヘイト管理ってのがコンセプトだと思うので
忍者に関しては、、、自分は盾だと思ってないので微妙なところですな

681 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:16 ID:eLSDJNTt
ヴァナの人口分布でてたじゃん
人の契約者が多いからステータス重視はキツイんじゃない?
何やってもボンクラが人の持ち味でしょ
個人的には首黒の殴りが樽戦より強い世界を望みますw

682 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:23 ID:vww2uSZ/
ヒュムはステータスで劣ってるわけでもないと思うけど、つまり
バランス型なんだし、そうゆう意味でどのジョブもやれる。

ただ、ヴァナはジョブでもそうだけど、バランス型ってのは全然
魅力がないからね。○○は居場所がないってのも同じ考えだし
特化してるものが無いものはいらねって言われるしな…。

683 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:24 ID:HcCuq++2
>>679
黒に関してですが、高LVではその地位を確立しているように見えます
ですが、前衛に比べ、防御力、さらにMPを支払っていることを考えるとまだ微妙かと
望んだダメージといえば、それは前衛のWSにこそ当てはまるんじゃないでしょうか?
精霊のレジはWSのミスに当てはまると結構聞きますが、それにしてはレジのほうが条件厳しいかと
レジ無くせとまでは言いませんが、少し緩和して欲しいですね

高LVはまだいいのですが、中LVでは微妙ですからね

684 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:28 ID:lG/rrMx6
>>678 俺もその案出したのに脳内理論とか煽られた上に完全スルーサレタヨorz 戦死様方はダメージでタゲ取る事しかしたくないようです。

685 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:31 ID:vww2uSZ/
よくいう、銭かけてるからとかMP使用してるからってのは
それで優遇しなきゃならん理由がわからん。
魔法はMPを消費してるから、WSよりも強くなくてはならない
ってのは違うような気がする。
それは黒が通常攻撃で他の前衛と同じダメージをだして
たら、MPを消費する攻撃が前衛のWSよりも強くなくては
ならないっていうのなら分かるけど、黒はMP使って攻撃
するジョブだしな。前衛にMPが無い以上、MP使ってるから
アドバンテージをっていうのはわからん。
俺は狩人やってるが、銭投げてるから遠距離が強くなきゃ
いかんと思ったことは無い。むしろ狩人は銭投げを考慮
しなくても現状の位置にいないとヴァナではPTにいる意味
がないからな…。

686 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:34 ID:eLSDJNTt
>>684
面倒くさいなぁ、ナ/戦と戦/ナのMP量違うだろ
ナ/戦と戦/ナのバーサク、デフェの効き方は同じ
戦/ナなんて誘うなら、ナPOP待ちが普通だよ

>>683
黒の意見は自己強化ばっかりだから却下www
中Lv帯の黒はケアルの抜け道あるだろ、我慢しておけや
サポ白弱体で黒/白の意味がなくなったら、強化案でいんじゃないの?
白/黒の精霊は悲惨だよ〜
敵TPが与ダメで変化するなら、黒の強化ゆるすw

687 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:34 ID:tqsQHzon
おいおい全体的なジョブバランスは余所で語ってくれよな
ここは身の程知らずなクレクレ戦士様叩きスレですよ?

688 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:35 ID:pc2OGXwU
>>683
中レベルで黒の精霊微妙て

マジで言ってるの?

689 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:40 ID:lG/rrMx6
>>686 だからおまえらがタゲとれねーよって言うから取れるって言ってやってるんだろ。俺の意見は>>641だ(´Д`)

690 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:41 ID:vww2uSZ/
黒の精霊のレジがきついのは、黒の精霊がPCの能力以外にも
天候や曜日・敵の弱点などの複数の影響を受けてるからだと
思う。現状のLV上げで敵の弱点無視して、今日は雷曜日だから
サンダー撃っとこうとかいっても弱点じゃなければやっぱりレジ
率は上がるわけで、全ての状況をそろえたらレジ率もまだまとも
なるような気もしないでもないけど、俺は黒じゃないから試して
みたことはない・・・あと古代の残留なんとかってなかったっけ?
そうゆう副要素が精霊には多いんじゃない?
複雑なのは楽しみにもつながるとは思うけど、そういった状況
をもう少し能動的に作り出せたら、精霊は楽しくなると思うけどね
まさか毎回古代撃つわけにもいかんだろうし…。

691 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:43 ID:HcCuq++2
>>686
サポ白のケアルはそのまま使えるってのはおかしいと思ってる

>>687
スマソ。とりあえず消えとく

>>688
高LVからするとそう思うんよね〜
少なくとも自分の目から見える範囲では

ちなみに自分黒じゃなくて侍です

692 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:44 ID:tqsQHzon
ナイトいねぇなぁ。お、サポナ戦士いるじゃん。これでもいいかぁ。
ってのが普通。
サポで甲乙つけられないくらい肉薄されたら、
そりゃナイトもたまったもんじゃないわな。
結局なんでも一流じゃなきゃ気に入らないだけじゃん。

693 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:45 ID:pc2OGXwU
確かに、戦士もリフレ貰ってサポ白なら固定は余裕で出来るよな


694 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:46 ID:HDrv4i24
>>680
忍者は空蝉弱体で通常は現状で忍術のダメアップでアタッカーに
これが忍者のイメージに近い
シーフはふいだまシャークでしょぼくても1000〜1100くらいでるようにして
瞬間ダメアタッカーの地位をもどす、60〜くらいにだましと不意を盾のうしろからぶち込めるアビ実装で
モンク、暗黒、竜、侍は通常、ws、防御をモンクを基準にそろえて
魔法、アビ、子竜、連携のプロで特色つけるべき
竜は子竜を無敵にして本体と子竜でモンクと並ぶようにすればいい
ブレスもいっそアビにして気孔ダン、チャクラみたいにすればいい
ジャンプでタゲきるのもやめてダメ源アビに
侍はクリ率アップとかで通常強化、wsはサポ戦でもサポシでも黙想できるし強い
瞑想みたいな感じでチャクラみたいなアビも追加で、ストアTPも60くらいで強化
暗黒はクロスを双竜並に、スピン弱体で通常をモンク並に、大車輪も双竜なみに
暗黒の斧はC−にするべきだね



695 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:46 ID:lG/rrMx6
>>692でFAくさいなw

696 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:48 ID:vww2uSZ/
戦士の防御力って海串くってデフォしたらナイトと被ダメ
変わらんって意見があるんだが、そうゆうことなら防御
にかんしては問題ないと思うが、タゲ取りが不安ならシ
入れればいいじゃん。ナイトと同じLVで防御力とタゲ取り
やらないとダメってのはサポシでアタッカーもやれるジョブ
の意見としてはおかしいと思うが。

697 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:48 ID:bFfHnwZD
>>691
侍ならMBでの削りにかなり期待できるだろ・・・・。
40代とかでも十分削ってるんだが・・・・。

698 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:50 ID:5gehQlN0
>>689 WSのダメがでかくなる50台中盤から無理が出てくる。実際そうだった。

699 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:51 ID:D/KqzHBm
>>686
貴様はついに後衛の黒にまで喧嘩売るのか

700 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:54 ID:7XbTApP5
>>698
ナイトより圧倒的に高い敵対心+あるしなぁ・・・・。
直ぐ取り戻せるだろ

それは、開幕サイドとかペンタギロフルヒットしたら流石に無理だが


701 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:58 ID:HDrv4i24
>>685
忍者と狩人はいろんな人が選べるようにするためにも
銭投げに関してなんらかの対策が必要ですよね

潜在導入でサポナ戦士が盾できるようになれば
タル戦士が生きてきていい案だと思うけどな

702 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:05 ID:D/KqzHBm
かならず戦死どもは最後に強化を持ってくるな。
現状でも戦盾で狩りしてるだろ。
サポモでも現状かなりいい。やらずにお前ら言ってるだろ
タゲ動くどうこういうならサブ盾呼べよ

703 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:08 ID:lPqrUat9
>>702
サブ盾
タゲふらついた時のサポ挑発という考えは

ない

ナイトのように完全に固定したり、忍者のように凄く回避出来ないと無理だと
忍者以上にタゲ取れてナイト以上に被ダメは抑えられると思うんだが

704 :戦士:04/05/22 17:11 ID:qT8mNzd5
>>684
サポナ?ptで求められたことありませんが。勝手な解釈止めてくださいね
ちなみに戦士に強化は必要なしだと思いますよ。
ていうか弱さも含めて自分のジョブを気に入ることができないなら
やめるべきじゃない?全ジョブ通じてさ

705 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:17 ID:butR54/b
>>704
それで、他のジョブと比べて戦士はどうだと思う?

706 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:20 ID:h4da5u+B
求められないからやらないて・・・。
こういう奴って狩場や連携聞かれても
「お任せw」って答えてんだろうなー

707 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:23 ID:lG/rrMx6
>>704 求められないからと言って使えないとは限らない。実際50-73辺りで盾の場合壱のみの忍とモ、ナ白どれが安定すると思うよ?意見クレ

708 :戦士:04/05/22 17:24 ID:qT8mNzd5
>>705
他のジョブと比べるのがまずアホらしいんだけど・・・
ソロ:別に弱くないんじゃない?強いとも思わないけど
PT:強い
廃装備前提で文句言うの止めてね、もう飽きたから
そんなに戦士が羨ましいなら戦士やれば?
ていうか、戦士で現状に文句言ってる奴もやめればいい
現状に満足できるジョブでやれよ
時間がないからできないとかって文句言うならFFやめた方がいい。ゲームなんだからね。そこまで必死にしがみつく必要はない

709 :戦士:04/05/22 17:25 ID:qT8mNzd5
>>707
サポモンク

710 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:25 ID:vww2uSZ/
まあ、ヴァナのほとんどのPCが受身で生きてるのは
事実だしな。
各ジョブ板でも、サポは何がいいでしょう?とか
今LV○○なんですが武器は何がお勧めですか?とか
NM狩りに行くんですが、構成やLVはどのくらいがいいでしょう?
とかばっかりだからな。戦士が盾役で誘われたときに
サポナにしたって他のジョブが眉をひそめることはない
と思うが、それにしたって誰もやらないのは確か。
ヴァナでちょっと変わった事したらすぐ、どこぞに晒される仕様
じゃ仕方ないのかもしれないがな。

711 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:27 ID:Rdho9pA1
サポモ戦盾がうまくいくだと?いつの時代の話をしてるんだw
後衛としちゃ、こんな豆腐どもに肉盾なんかやらせたくないよ。

712 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:29 ID:lG/rrMx6
>>709 サポモといえばためる集中回避カウンターか?ぽめいらはいつもタゲ取れんとほざいてるがこれでとれるのか説明よろ(´Д`)

713 :戦士:04/05/22 17:32 ID:qT8mNzd5
>>711
ずっと固定組んでやってれば?はずれ引くのが怖いならさ
ていうかこんな議論してること自体馬鹿だってw
ゲームだよ?しかもオンゲーならいろんな人がいてあたりまえじゃないの?
サポ白やったことないからわからないけど、そっちの方がいいのならそっちやるよ?別に意地張ってモンクっていってるわけじゃないしね。間違えたこといってるなら直すだけ。

714 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:34 ID:h4da5u+B
実際戦士やってる奴が強いと認識してるってことは、
一連のクレクレはただのわがままだったってことだな。

ワショーイ

715 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:39 ID:iTICcRw9
狩場スレの情報鵜呑みにして構成も考えずに「そこはlv54〜ですよ」とか
連携の属性すら覚えて無いくせにバイパー〆に拘る通風とか困るな。

誰かの「うまくいった」っていう前例がないと何もできない奴って・・・・

716 :戦士:04/05/22 18:02 ID:qT8mNzd5
>>712
>>712
タゲ持っていかれるけど、できる限りのことはしてるつもりですよ
最近モンクより別のサポやってほしいって言われるからあまり機会ないけど
もちろん周りが協力してくれてるからある程度盾やれてるってことなんだろうけど、それがそんなにいけないことなの?
別にどれがいいと思うか聞かれてモンクって答えただけだけど、そんなに気に入らなかった?別に嫌われてまで、モンクモンク言うつもりないよ。サポ白だっていい性能だと思うし。
あ、結局それはサポを活かせる戦士の強みって繋がるのかな?それはそれで納得。そろそろうざがられてると思うから消えるね。さようなら、ネ実初書き込みの戦士でした。

717 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:08 ID:5gehQlN0
サポ白で行きます。 って言った後、絶対 ざわ… って空気になるから試してみろ

718 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:11 ID:zYtBh5BH
qT8mNzd5は結局何が言いたいんだ?
全ジョブ通じてサポなんて好きなように選んでやれば?ってことがいいたいの?
お前はそれで良いかもしれないけどFFは
〜ジョブのサポは〜
って固定した考え持ってるからそんな考え捨てたほうが良いよ
サポモでいけばptメンは(なんでモなんだよ・・・イミワカンネェ)とか思われてるってこと

719 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:17 ID:539afoiF
サポモも別に悪く無いんじゃ無い。
巣でカブトやったとき(53くらいの時)普通にサポモの人固定してたぞ。まあ完璧固定ってのは無理だったけどなー



720 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:20 ID:olF9C6Jt
サポ忍とサポシがあまりにも有効すぎる
サポ忍…空蝉壱だけでも6発回避。弐を覚えればもっと回避。
       もともと一本持ち設計の片手斧を二刀流。弱いわけねぇ
サポシ…ボヤーダ卒業まではブレイクブレイクなことも多く、必中はよいね。
      両手武器+不意玉+バーサク+ダブルアタック。アタッカーアビ/特性の最高峰完備
サポ白、モが使えないというか、この2サポがあまりにも抜きに出てるんだよね。



721 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:22 ID:UE8gQLUs
サポモは悪くないと思うよ
ためる+カウンターでそこそこ固定できると思う
サブ盾必須だと思うけど
ただ現状LV60〜だとボイル+ディフィでないと
敵の攻撃に耐えられない
そうするとタゲが取れない


722 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:26 ID:h4da5u+B
空蝉壱って6回も回避できるのか。すげいな

723 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:27 ID:zYtBh5BH
>>719
そうなのか
LV帯によってはモもありってことか 戦士盾のことあまり知らないのにモダメとか書いてスマンカッタ
でも大半の人はLV帯にもよるが盾やるなら忍とかのほうがいいと思うんじゃないか?俺はそう思ってる
モは悪くないけどほかにもっと良いサポがあった場合それ以外はダメって考えになるのがFFなんじゃない?

724 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:29 ID:zFCnwsDi
サポ忍…空蝉壱だけでも6発回避。弐を覚えればもっと回避。
       もともと一本持ち設計の片手斧を二刀流。弱いわけねぇ
サポシ…ボヤーダ卒業まではブレイクブレイクなことも多く、必中はよいね。
      両手武器+不意玉+バーサク+ダブルアタック。アタッカーアビ/特性の最高峰完備

やっぱり、強すぎだな;
なんでくれくれすんのかな

725 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:31 ID:5gehQlN0
>>723 そのかわり負担がまるまるヒーラーに行くけどね。

726 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:33 ID:Y/gkS80C
>>722
開幕に壱→壱。6発。スタン/フラッシュの補助あれば壱だけでもっといける。
サポモはボヤの白マンドラやるときに 戦/モでペンタワッショイくらいかな。


727 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:33 ID:TI7cAl6n
>>722
糞戦死ハケーン

728 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:34 ID:uR1aL0ab
戦闘開始直後なら空蝉壱を張替えで6回回避だろってことだと思う。

729 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:35 ID:UE8gQLUs
>>723
あくまで自分の体験で主観は言ってるかもしれないけど
サポモの上位がサポ忍って感じ
サポ忍での盾性能は空蝉、アタッカー性能は二刀流
サポモの盾性能はためる+カウンター+HPUP
アタッカーとしてはアグと回避の同時使用+集中
60まではサポモで盾矛両方もやってたけど
60〜はやっぱり空蝉の恩恵が大きいからサポ忍あげたよ


730 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:37 ID:i7uTFvWh
結局、サポ忍でヘイスコもらって
バーサクしながら回避−攻撃+装備でアタッカー+盾やりたいだけの話しだろ
要するに役に立つとかどーかじゃなくて盾やってようが
アタッカーやってようがダメージ与えたいだけしPTに誘われたいだけの話

普通の感覚ならどっちかに徹する方向を望むけど
盾としてもアタッカーとしても一流でありたいとか無理ありすぎ

サポによってはいくらでも逃げ道あるくせに勝手に○○以外クソとかいうのが
戦士の一番腐った特徴

731 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:40 ID:eWQdCVmj
サポモかぁ・・・
レベル60まではタゲ固定力はかなりのものです。
そこから先になると、サポモを活用しようと思ったら周りの
援助が絶対に必要になって、しかもその援助が大きな負担に
なるから、戦士自体も申し訳なくって使うのをためらうんだよね。

僕は戦士だが、やっぱ変化がない事に対してクレクレしたい。
別に強化に繋がる追加アビとか、そう言うのより…
ネタアビでオッケイですよ。
見捨てられてねぇぞ!その意識が多分一番大事…


732 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:50 ID:N+DJrMHh
>>731
ナ暗の装備だったキュイラス系がアダマンから戦士も装備できるようになったり獣専用だったタバール系がこれまた戦士も装備できたり
してるけどそれでも見捨てられてるとか思ってんの?

733 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:50 ID:iSF73qGa
バランス取るならさ
・ナ、戦のタゲ固定力を今の半分以下にする。
・戦、侍辺りの防御力を今より倍以上増やす。
・空蝉削除
・だましうちはシーフと忍者のみ可能にする。
・モ、暗の防御力は今の半分以下にする。
・ケアルへイトをやや減少、白赤ナのケアル回復量を増量。

これで、盾ナ戦侍、騙し要員のシ忍、その他アタッカーってバランスになるのにね。
騙し要員いないとアタッカーがタゲとりやすくなっちゃうから竜の立場も今より上になるし。


734 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:52 ID:juE58TkY
戦士云々でなく、サポシステムがもうダメダメ

735 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:56 ID:iSF73qGa
基本ジョブがバランス取りの基準だとすれば

戦:削り中、瞬間ダメ小、防御大 →このライン上にナ、侍
モ:削り大、瞬間ダメ中、防御小 →このライン上に暗、竜
シ:削り中、瞬間ダメ大、防御小 →このライン上に狩、忍

ってしてれば単純にバランス取れたんだろうに。


736 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:57 ID:gyPHkh0x
つうかさ、単純な防御力だけでナイト抜いたって構わないんじゃないのか?
ナイトの本質は自己回復とフラッシュ・アビによる高ヘイトな訳だし。
ナイト+50位固くたってとててからの被ダメなんて20も変わらんぞ。

737 :既にその名前は使われています:04/05/22 19:00 ID:D/KqzHBm
>>730でFAがでますた


738 :既にその名前は使われています:04/05/22 19:00 ID:JzSy6/UR
現状空蝉+エーギス+ロリカ+アダマン装備+ヘイスト装備
でヘイスト貰えば戦士でも盾できるよw

試しもしないでクレクレすんな

739 :既にその名前は使われています:04/05/22 19:00 ID:D/KqzHBm
>>736
ナイトしろよ馬鹿

740 :既にその名前は使われています:04/05/22 19:01 ID:N+DJrMHh
>>735
シーフは金策ジョブだろ。アタッカーじゃねーって。
こういう戦闘でしか物事を計れない奴がいるからバランス崩壊するんだよなー。

741 :既にその名前は使われています:04/05/22 19:07 ID:gyPHkh0x
>>740
>>735の通りにするなら銭投げである狩人と忍者はシーフの上位ジョブとなり、
結局今モンク・暗黒を叩いてるシーフが狩人と忍者を叩くだけになるんだよなw
その辺考えないで>>735とか書いちゃう辺りがシーフの痛さを表してるなwww

742 :既にその名前は使われています:04/05/22 19:10 ID:8ukr4NrR
もはや、75までいくと暗黒で盾やろうなんてやつはいない。
別にスピンしたいわけでもない。暗黒スレでは両手剣は光連携する為に
しかたなく使う武器でFAとテンプレにもなっている。
暗黒のサポシのTP溜まり遅いとかいうが溜まりが普通で通常削りも
デスサイズで強力〆もクロス、スパヘルで強力だったらさずがにまずいだろ?
だからTP溜まり遅くてちょうどイイバランスなんだよ。

で、戦士だが戦士は75になってもアッタカーやりたいやからがいまだ多い。
おまえらはサポ忍&アダマンで通常ガシガシ削ってヘイト稼ぎトス&臨時盾ダマ受け要員だろ。
ようは75になってスチサイ強いよwとかいっていちいち暗黒とダメ張り合うのやめてくれ。


743 :既にその名前は使われています:04/05/22 19:17 ID:8ukr4NrR
>738

エーギスの装備ジョブを良く見て出直せ

744 :既にその名前は使われています:04/05/22 19:18 ID:Y/gkS80C
>>740-741
シーフ叩きたいなら「シーフ叩きましょうスレ」を立てましょう。
呼んでもいないのに出張してくるジョブ叩き厨は死んでくださいね

745 :既にその名前は使われています:04/05/22 19:19 ID:gyPHkh0x
暗黒スレではアブゾTPとか過剰なクレクレを出す厨房がPOPしたら
慌てて住人が止めにかかるからなw
今はドレイン2バイオ3クレクレ派と精霊何とか汁派で小競り合いが散発的に起ってるな。
流石にガストタン装備ジョブに含まれてなかったのにはかなり凹んでたがw
両手剣で性能いいのが高い問題だって、ミスリルハート100万、ナーガンバルムンク250万
位しないと鎌が安い分の釣り合いが取れないから構わないって香具師も多い。

盾要望はダークキュライスより固い装備が暗獣狩シ以外全ジョブに行き渡ったし
完全に消えたな。
50迄で盾しない暗黒はアンコックっていうのも激しく既出だが。

746 :既にその名前は使われています:04/05/22 19:28 ID:iSF73qGa
>>740
勿論金策ジョブだからレベルが上がる毎に金策能力UP、他能力が相対的ダウンでいいと思うよ。
735で書いた瞬間大ダメージだって、60くらいでシ100に対して狩人200とかでいいと思うし。
ナイトだって暗黒だってケアルや精霊が出来る分、同系列の他ジョブより基礎能力は低くあるべきだとも思う。
その辺りの調整はパッチでどんどん変っていくbufferみたいなもんだろ。


747 :既にその名前は使われています:04/05/22 19:31 ID:HDrv4i24
>>745
アブジTPはネタだろ
笑うとこだよ

748 :既にその名前は使われています:04/05/22 19:51 ID:itngn2d/
>>730
どちらかに徹するというのは戦士の存在意義を否定するものだんよヴぉけ
攻防両立してこそ戦士だろーが、両立できねえならナ忍しかイラネーだろ

問題はどのレベルで両立させるかってことだろ
高すぎれば忍ナの存在意義が薄れるし低すぎれば戦士の存在意義がない
ってことで■e様しっかりよろwwwwww

749 :既にその名前は使われています:04/05/22 19:54 ID:HDrv4i24
>>746
魔法あるから基礎低くってのはいらんね
暗黒なんかはアビ貧弱で、魔法も微妙なのばっかだし問題ない
戦士はとことん物理最強になるためのクレクレしないんだな
まあ、暗黒が魔法あるからと変な弱体されたら解約するけど

750 :既にその名前は使われています:04/05/22 20:01 ID:bd7KBiyz
次スレは戦士強化スレにするか

751 :既にその名前は使われています:04/05/22 20:04 ID:i7uTFvWh
>>748
1〜4行目も読むようにな

ナ忍がいればメイン盾としての戦士は要らない
他のアタッカーが居ればメインアタッカーとしての戦士は要らない
中途半端ジョブなんだから、そういう存在で何も問題ないだろ?

それとも戦士が居ればケアルタンク以外要らないのがお望みですか?
準アタッカーとか準タンクのポジションが嫌なら何が目的で戦士やってんだ?
全部一流じゃないとダメとかスーパージョブなんぞいらんわw氏ね

752 :既にその名前は使われています:04/05/22 20:06 ID:au+tafsY
暗黒的にはストーン以外の精霊全削除されても構わないんだよなあ。モンクの構えるみたいに意味をなしてない物だし。ドレインやスリプルはめちゃめちゃ使えるし強いけどね

753 :既にその名前は使われています:04/05/22 20:09 ID:77aXl53h
>>746 何度も何度も暗黒とナイトはMPあるからってネタは使い古されてきた
だが誰一人として具体的な理由を聞いてみたら
マニュアルでもあるかのようにサポ白でケアル、たまにサポ赤でディスペルとか言うくらいで
馬鹿なやつになると具体的な理由と言われてMPあるのは利点だとかほざくしか出来ないし
9割がた突っ込まれたら引っ込むんだよな

754 :既にその名前は使われています:04/05/22 20:20 ID:eZRvT/6J
>>746
このゲームって敵が逃げ出すわけでも他になんかおかしな動きする
わけでもない。一回釣ってきたら常に超接近戦しかないじゃん・・・
精霊があるからとかケアルあるから基礎能力ダウンするっていうなら
まず戦闘のバリエーション増やさないとダメでしょ。
そうしないと前衛は物理系特化ジョブしかいらなくなるよ。

755 :既にその名前は使われています:04/05/22 20:32 ID:3S7lFGeT
■eがどういうジョブイメージで設計してるか、
さっぱりわからんからなんとも言えないんでは。
魔法使えるから云々なんて特に。
■eがナ暗の能力を何基準に調整してるかもわからないし。

756 :既にその名前は使われています:04/05/22 20:36 ID:eWQdCVmj
MPの有効性か…
でも、端的に見るならば
MPのあるジョブというのは
比較的ジョブとしてできることに幅ができると思う。
ナ暗としてみればフラッシュ、スタン等の魔法追加により
以前より動きにバリエーションが増えたわけだしね。
これから先の強化でも魔法の追加というカテゴリが出来たわけで。

でもまぁ…その暗黒のMPも有効な魔法がもっと増えないと
優遇措置とは言い切れないと思う。

MPあるのは利点だと思うが、MPないのが利点になる事はない。
結局は、MPないよりあった方がいいから、MPあった方が優遇と・・・(前衛ではね)
そう言うことなんじゃなかろうかと。

僕は戦士だが、MPないジョブが好きだから戦士やってる。

だからMPあるから羨ましいとか、MPないぶんどうにかしてとか思わないな…


757 :既にその名前は使われています:04/05/22 20:46 ID:bd7KBiyz
>僕は戦士だが、MPないジョブが好きだから戦士やってる。

実に良い意見だと思う、いや煽りじゃないよ

758 :既にその名前は使われています:04/05/22 21:12 ID:iSF73qGa
>>753
ナイトのMP=ケアルの有効性でMPの存在意義はわかりやすい。
暗黒の方と言えば、精霊スキルの格差+魔法習得レベルの遅さの2重苦があるからな
ケアルは自分にかける魔法だから覚えるのが遅くても役立つのに覚えるのが遅いと役立ちにくい
上に、覚えるのが遅いのが暗黒のMPがあっても使い道がない最大の不具合だよな。

例)
ケアルIV 白Lv41 赤Lv48 ナLv55
ブリザドII 黒Lv42 赤Lv55 暗Lv66


759 :既にその名前は使われています:04/05/22 21:13 ID:g70UGNdu
■のジョブイメージねぇ・・・・
社員それぞれ違ってそうだな
ナイトをFF5のナイトのつもりで考えてる奴とかいそーじゃない?w
ナイトと言ったら両手持ちでしょwwww>ナイト専用両手剣

760 :既にその名前は使われています:04/05/22 21:27 ID:rkCLoGjc
本来ならサポジョブというのは、長所を伸ばしたり、欠点を補ったりするもの
だと思うんだが、現状は戦士に限らずサポに頼らないと自分の仕事ができない。
全ジョブ強化した上でサポジョブ廃止しか改善案が思いつかん・・・

761 :既にその名前は使われています:04/05/22 21:40 ID:zYtBh5BH
サポさえなければバランス取るのもかなり楽だったのにな

762 :既にその名前は使われています:04/05/22 21:45 ID:1CW6jpHG
ソロ再弱はシーフだろ。
っていうか赤獣忍以外はどれもそれほど大きな差はないって。

763 :既にその名前は使われています:04/05/22 21:49 ID:eM2Z+MmK
>>762
LV15までの話してんの?
詩人様に謝れ、サルが!

764 :既にその名前は使われています:04/05/22 21:52 ID:8Tdn8/pG
>>762
シーフは殲滅速度こそ遅い(ある意味詩人以下、まじで)だが
回避性能がアホだから総合で見るとそんなに悪くない。トレハンIIあるし。

765 :既にその名前は使われています:04/05/22 22:18 ID:HDrv4i24
>>758
ていうかMPあるから基本弱くとかじゃ変にならない?
ナイトが盾として1番なのはMPと防御があるからこそであって問題ないとはおもうけど

766 :既にその名前は使われています:04/05/22 22:21 ID:A2XwvXjL
戦士は、ヘイトを稼げないからもっと強化しろって
書き込みをちょくちょく見かけるけどさ、、、
忍より遥かにお前らのほうがヘイト稼げるだろっての。。。
既に忍>戦なんだよ。
メイン盾をオマエラは超えちゃってるの。。。
いい加減にしてくれないか?

767 :既にその名前は使われています:04/05/22 22:22 ID:A2XwvXjL
間違えたよ。
戦>忍だよ。。。
もう、どうでもいいよ。。
お前らの我儘な書き込み見てるとやる気なくなるわ。。

768 :既にその名前は使われています:04/05/22 22:24 ID:B72IYk72
>>767
自分のへたれを人のせいにすんなよ( ´,_ゝ`)

769 :既にその名前は使われています:04/05/22 22:29 ID:C8ZhlTSx
>>767
頭わるそうですね。

770 :既にその名前は使われています:04/05/22 22:30 ID:zYtBh5BH
>>767
^^;

771 :既にその名前は使われています:04/05/22 22:39 ID:hQzUKwls
戦士と詩人は最強の不遇ジョブ

772 :既にその名前は使われています:04/05/22 23:00 ID:gyPHkh0x
詩人→PTではチヤホヤされるしLSでは人気者だがソロでは最弱。
練習にも普通に負ける。金策でもリンク=即死。麻痺=即死というダメっぷり。
強化超必須。歌も弱体続きだし赤や召喚に代替能力が実装されてきて
PTでの地位も下降気味。最悪。
ソウルボイスも大して強力な訳でもないのに弱体放置されてる。

戦士→いい装備さえ頑張ってそろえたらアタッカーとしてはピカイチの性能
74以降盾としてもアダマン実装で敵対心と装甲と空蝉2を持ち優遇全開。
そしてネガキャン&クレクレ全開。確かに60〜73微妙だから何か必要かもしれないが、
本人の口から出るのは「暗黒に負けるのはおかしい、モンク並に強化汁」
「忍者ってイメージ的にはアタッカーだろ、俺等をナイト並の盾にして空蝉弱体汁」
と意味不明な事ばかり

773 :既にその名前は使われています:04/05/22 23:16 ID:eWQdCVmj
いや・・・まさかそんな意味不明な事をいう戦士は僕のやってるFFにはいないな…

詩人の強化は必須だと思う。
ソロ云々より、やっぱり出来る事や、歌う事の楽しさを
もっと突き詰めて考えられるジョブになると良いなと思う。
マドメヌばっかりじゃ流石にねぇ・・・

あとさ、攻撃力で戦士が暗黒に負けるのは当然じゃないのか・・・?
一撃の重さの暗黒と、手数のモンク。それと戦士が並んだり越えたり
なんてのを要求するのは一般の戦士はしないと思うが…
あと、ナイト並の盾になりたいというのもなんだかなぁ…
ナイトとは別方向の盾が出来ないか模索中だと言うのに。

まぁその…なんと言うか。
嘘をつくならば、6割真実、2割虚実、残りを脚色すると、比較的もっともらしい感じになるんじゃないの?

774 :既にその名前は使われています:04/05/22 23:50 ID:Q7eTktN3
詩人は範囲歌ではなく個別歌を導入したらいいかも。自分のみにかかるマズルカをLV60、バラピアンとかもね。で、詠唱時間はスレと同じくらいで。

775 :既にその名前は使われています:04/05/22 23:54 ID:E8IkcYbx
正直、攻撃面で暗黒より下じゃないといけないだとかそういうのは
暗黒のMPがなければ至極もっともな話だなー、と思う。

776 :既にその名前は使われています:04/05/23 00:13 ID:x8zTSPE0
>>775
ナイトはMPで自己回復できるが、サポ戦がないと盾としては機能しない
つまりMPあっても盾として完成してないということ
潜在MP導入前提で話すと戦士は盾として機能するためのアビはもっている
そこでサポナイトにすることでナイトに次ぐ盾になれる
矛としても同様、MPあるからという理由で暗黒の矛性能は変わらない
戦士が盾、矛どちらも最強になるための要望が通ってナイト、暗黒が弱体されたら
ナイト、暗黒は解約するだろうからそれでもいいけど
オレは強力な黒の古代や召喚魔法やらみて楽しみたいから弱体要望など理解できん


777 :既にその名前は使われています:04/05/23 00:18 ID:uaEqIC7X
超ループ
戦士の攻撃力が暗黒に劣り、防御がナイトに劣るのは紛れもない事実
そして■eのきめて設定
一プレイヤーの脳内理論なんてしったこっちゃねえ

778 :既にその名前は使われています:04/05/23 00:28 ID:dmtoSFYc
>>773 ストレートに>>772の内容を言う人はいないけど
ジョブバランス改善案を出す時に

忍者は盾よりもやはりイメージ的にはアタッカーなので
空蝉を弱体して投てき武器でアタッカーが出来るようにすれば良いと思う
戦士はナイトとは違ったタイプの盾が出来るように

こんな案出す人は普通にいる、言い方は悪いが>>772の下から2番目の行と言ってる事は同じだし

MPのあるナ暗を弱体して、MPのない竜侍戦モ狩はそれ以上に強くあるべき
モンクと狩人は今でも強いから他を強化しよう

こんな意見も出てるし、言い方を変えればモンク並みに強化しろって事になる
中には竜騎士はペットがいるし侍は連携あるからって理由で絞る人もいる、大抵叩かれないように2ジョブ以上残すけど

779 :既にその名前は使われています:04/05/23 00:43 ID:LBBJL/JO
そもそもトチ狂ってるのがMP持ちはMP無しより上って発想

TPは殴らないと溜まらない。しゃがむと減る。
MPはしゃがむか他ジョブの能力かアイテムに依存しなくてはならない。

相反する要素を両立させた能力なんだから1以上の効果があっても別におかしくない
攻撃力を代償に防御力を手に入れるんなら大した問題にはならん。
現に狩人とかは装備の種類も少なく金かかるからこその強さだ

戦士が盾でナイト以上になりたいんならオートアタック捨てて(オートスロウとかな)盾やれ
戦士が削りで暗黒やモンクを超えたいんなら防具を狩人並まで減らせ

要するにだ、代償を払わない戦士に絶対的な要素なんぞ必要ないってこった

780 :既にその名前は使われています:04/05/23 00:46 ID:WMFbb3GR
MP無しならMP有りより基本能力が上でないと釣り合いが取れない、と主張している人は
「自身への強化魔法でMP無しより↑の攻撃or防御をもてるから」って事なんだと思う。

でも、それはEQで通用するだけであって、FFでは通用しないわな。
そんなに強力な魔法、ナにも暗にもついてないしさw

781 :779:04/05/23 00:47 ID:LBBJL/JO
>MP持ちはMP無しより上って発想
悪い逆だったw


782 :既にその名前は使われています:04/05/23 00:47 ID:2NpZ4Dbu
>>779
つまり何?
戦士は糞の集まりだって言いたいの?


783 :既にその名前は使われています:04/05/23 00:49 ID:WMFbb3GR
だからまぁ、MP無しジョブの基本性能をMP有りより上げるってなら、
最低、MP有りジョブにそういった魔法が無いと釣り合いは取れないわな。
勿論、その場合はMP有りジョブの物攻UP4や、物防4を取り払う事になるだろうけど。

何が言いたいかというと、ジョブ間のバランス考えた奴って本当に行き当たりばったりだな、ってw

784 :既にその名前は使われています:04/05/23 00:50 ID:2NpZ4Dbu
>>779-781
持ってる人は言うことが違うね。
MPある事には何のアドバンテージもないといわんばかりだ。

785 :既にその名前は使われています:04/05/23 00:55 ID:WMFbb3GR
>>784
んな事は言ってないって・・・
ちなみに↑の発言をちょっとこの場を借りて訂正させてもらうと、
「自身への魔法でMP無しジョブより(総合的に)↑の防御or・・・」に差し替えておいてくれ。


786 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:02 ID:dmtoSFYc
>>784 単に皆MPあるジョブは弱くあるべきの意見に対して反論してるだけだろ

むしろMPないジョブである戦士は
MPあるジョブが絶対的なアドバンテージあるといわんばかりだがな

787 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:06 ID:pOh8VPPs
じゃあ フラッシュとケアルとスタンと削除しても何も問題ないな
あってもメリットが何もないんだから

788 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:07 ID:7mxgAcqY
どうでもいいけど外人のFF11掲示板見てて、あなたの最大の誤りは何ですかみたいなスレの中に
誤り?竜騎士でプレイしようと決めたことだ
とかあって笑った

789 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:08 ID:NvOmi4I2
サポジョブがなかったらMPあるジョブは、もっと弱くあるべきだと思う

現状、サポにつけるとMPがサポレベル分ないことや
スキルがないとケアル以外何もできないのと同じ制限があるのは
MPあるジョブは十分に優遇されている状況になっていると思う。

ってことで、純粋な肉体ジョブの戦侍モには、膨大なHPをクレクレ

790 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:10 ID:dmtoSFYc
>持ってる人は言うことが違うね。
>MPある事には何のアドバンテージもないといわんばかりだ。

>んな事は言ってないって・・・

>じゃあ フラッシュとケアルとスタンと削除しても何も問題ないな
>あってもメリットが何もないんだから

791 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:14 ID:x8zTSPE0
MPありといってもナイトはファランクスやストンスキンで盾するわけではない
暗黒も基本は物理アタッカーであって魔法剣士という設計でもない
戦士が叩きたがってるMPジョブ像に当てはまるのは今の赤ではないのか?
サポなしで矛、盾として戦士、ナイト、暗黒をみた場合も書きたいけど
今PT中で釣り役なんで後で書くから見てくれ


792 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:17 ID:pOh8VPPs
防御力
ナイト>戦士>暗黒
なら 戦士から文句もでないだろう
だが実際は
海串 ディフェを使ってもタゲが取れるのはスタンやドレインが使える暗黒の方だ
ナイト>暗黒>戦士
と 言いかえてもいい

それを覆しているのが 唯一「空蝉」の存在だ
今の戦士は「空蝉」と「挑発」を同時に使える存在でしかない

このスレの戦士強化案とやらは全て空蝉弱体を目的としている
現状の仕様で空蝉を失った戦士はもはや抜け殻でしかない

793 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:24 ID:/cnIiAm/
戦士は前衛版赤魔のポジションなんじゃねえの?
いろいろできるけど一番にはなれない。

794 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:25 ID:dmtoSFYc
>>792 ドレインでタゲがそんなに取れたら笑うよオイ
スタンならありえない事もないけど

795 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:25 ID:WMFbb3GR
まー、赤みたいに独自能力がありゃ満足するんでないかな?
防御、攻撃はおいといて、補助的な部分を突出させるとかさ。

796 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:29 ID:dmtoSFYc
>>795 そんな時のバーサクとディフェンダーとアグレッサーとダブルアタック
食われてる部分除いてもアグレッサーがあるが
リフレ並には役に立たないとか言われそうだな

797 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:29 ID:pOh8VPPs
既出だが戦士が色々できるのはLv50までだ
それ以降は単なる「空蝉士」だ
俺自身は「空蝉士」である事自体に何の不満もない

不満があるのはサポ上げでしか戦士をやった事がないくせに
「色々できるだろ」とか無責任な事を抜かす低脳や
自分が優遇されているのにも気づかない程傲慢で
事あるごとに「空蝉弱体汁!」しか言わない何処かのアフォジョブだ

798 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:32 ID:8eV20A8B
>>797
>自分が優遇されているのにも気づかない程傲慢で
自分自身のことか?w

799 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:32 ID:WMFbb3GR
>>796
いや、アグレをいうなら、他もTAとかエンドレス、他諸々とあるでしょ?
そうじゃなくて、喩えは悪いけど、シルブレ盾みたいな感じで突出するとかさ。
防御だと硬さのナ、回避の忍、で、補助盾の戦みたいな。
あくまで喩えだから、ここ突っ込まないでねw

800 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:35 ID:8JGuAHLZ
ドレインでタゲ取れるなら誰も苦労してない。第一タゲ取り必死にしてスタンとドレイン併用なんかしたらMPもたない。フラッシュは効果中に回避するからまだ効率いいがスタンはオートアタック一回分すら止められない完全妨害魔法。勘違いし過ぎ

801 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:36 ID:pOh8VPPs
>>794
アフォか海串 ディフェやったら
暗黒の方がタゲとれるに気まっとろうが!
それなのに何故 暗黒がメイン盾を全くやらないかと言えば
自己ケアルできる ナイトには圧倒的に劣るからだ
それより更に劣るのがLv50以降の戦士盾であり
攻防自在等 アリエナイ話だ

戦士が攻守切り替えできるとは何時の話だ?
Lv50までの戦士に不満を持つ者等 ほとんどいないだろう
ディフェンダーとDAを丸食いされた時点で 戦士には「サポ空蝉」と「挑発」しかない

802 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:36 ID:8LRl67Fi
>>797 オマエが天然もののアフォなのはよくわかったよ。。
取りあえず、クレクレしてないでおとなしくしてろや。

803 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:39 ID:x43ln5E1
メインでDA、バーサク、アグ、デェフ使える事の素晴らしさが分かっていない



804 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:40 ID:dmtoSFYc
>>797 じゃあ>>370の彼は単なる暇人で真面目でもなんでもなく
役に立たない事をしただけだと、そう思うか?

805 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:41 ID:pOh8VPPs
リフレもらって盾やるに気まっとろうが
ナイトだってリフレ貰わなかったら タゲ取りなんぞできんわ!!
戦士にはスタン ドレイン程のタゲ取り手段は存在しない

戦士 挑発+アビ
暗黒 挑発+魔法+アビ

やってみりゃ どっちが盾に向いてるかなんぞすぐわかる
「空蝉」がなけりゃLv50以降の戦士が盾するなんぞありえんよ


806 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:41 ID:9J3MISiL
ってかよ、75まで上げた戦士ならみんな知ってる

戦士の特徴1:何やっても半端、壁ならナイトや忍者のが上、矛なら暗黒や狩人のほうが上
戦士の特徴2:ソロがとにかく弱い、他ジョブが倒せる相手が倒せない、上手い下手とか関係無しにとにかく倒せない

1は、まぁ納得するよ、良く言えばなんでも出来る、悪く言えばジム、ようは雑魚兵
これは戦士の特徴でもあるし、これが受け入れられないなら戦士やる必要も無い

2は絶対納得イカネー、PTなら普通に強いと思うよ、良装備が前提だけどな
だが、とにかくソロが弱い
これは実際戦士75までやって他ジョブの香具師とくらべりゃすぐに分かる、マジヘコム
PTでの強さは一切文句無いから、ソロ強化だけとにかくしてください・・・・
いくら装備良くしようと、いくら戦術を極めようとも、ユニクロ装備、ヘタレ他ジョブが倒せる相手が倒せる相手でポックリ氏ぬのだけはガマンなんね

807 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:44 ID:WMFbb3GR
>>805
で、その比較対象の戦士のサポはなんなんだね。
書いておかないと突っ込まれると思うよ。

808 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:47 ID:pOh8VPPs
>>802
すぐ言語障害を起こす低脳は
煽ってないで最初から黙ってろ

>>804
サポ侍シ狩 全部育てては潰されてきたのだよ
無能なバトルチームと弱体厨のおもちゃに されてな

「サポシ」は使えるだろと思うかしれないが
実際に要求される場合はほとんどない
闇〆しかできない上 ユニクロブージ装備では相対的にほとんど役に立たないからな
狂斧や虎斧等 一部しかもっとらんよ

809 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:47 ID:8JGuAHLZ
海串ディフェまで語るなら暗黒に盾スキルが無い事無視するなよ、暗黒は盾なのにアグする戦死除けば一番被弾する。また、その状態なら暗黒の攻撃のみに特化した特性が全て死ぬ。攻撃用のアビはタゲ取りに使って即切りになる。暗黒はプレートこそ装備出来るがアタッカー専門だ

810 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:50 ID:8JGuAHLZ
50までの戦士に不満がないからとか言うなら、50まで戦士の影にうもれ劣化戦士盾や劣化貫通トスとしてしか生きれず60過ぎてからようやくアビを攻撃のみに使える様になる暗黒の事も考えて下さい

811 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:52 ID:dmtoSFYc
>>805 魔法ってスタンと挑発だけでタゲ取れって事か?

>>808 どのサポも潰されてない、アグレッサーが遠隔に効かなくなったから狩人のみ利点が下がったとは言えるがね
サポシが要求されない?そう、要求されなければ意味を持たないのは当たり前だな
で、君は暗黒に盾を求めたり、魔法を使いまくることを求めたりするのか?

>>806 ソロが弱いって、忍者あたりも結構弱いぞ

812 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:52 ID:/cnIiAm/
本職食うほどのサイド打ってりゃ弱体されるわな

813 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:54 ID:R9/dECD5
まぁお前ら糞戦士がいくらほざこうがアダマン+空蝉がある以上暗黒が盾で戦士を上回ることはない。絶対に。

814 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:54 ID:pOh8VPPs
>>807
サポ忍抜きならサポモンクだな 通常アリエナイがな
「ためる」である程度ヘイト稼げるがスタン程瞬間的に稼げるわけではない

>>809
盾スキルがないのは知っているが
サポ戦士なら半分の盾スキルは使えるし
戦士より装備できる盾も多いな
しかも 盾スキルはナイトが青にしても5%も発動せんよ
全く無視できる程ではないが

タゲとり能力>盾スキルの有無も含めた盾性能

だな
いくら 海串ディフェで防御上げてもタゲが取れなければ全く意味がない

815 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:55 ID:8JGuAHLZ
プージが弱いとか思っちゃってるのが痛いな。刀やナーガンに比べたらずっと強いだろう。掛け算も出来ない脳筋だから分からなかったと言うなら謝る、すまんかった

816 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:56 ID:WMFbb3GR
いい加減改行くらいしてくれよ納金暗黒。

817 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:58 ID:zkX6Ggxc
改行してないだけで脳筋ディスカ?

818 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:59 ID:KmfsEdcr
>>806
デフォでケアルの使えない、MP無い、ペットいない、空蝉使えない
ジョブがソロ性を能求めること自体が理解できない

比較対象をモ、侍、吟、狩に限れば、そんなに弱くないだろ

819 :既にその名前は使われています:04/05/23 01:59 ID:WMFbb3GR
>>817
いや、不用意に煽ってるから適当に煽り返しただけよ。
特に文面自体に意味は無いよ

820 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:00 ID:x8zTSPE0
サポなしで戦士、ナイト、暗黒を比べると
戦士はアビによって矛としても盾としても働ける能力がある
ナイトは盾に向いた硬さ、魔法はあるがサポ戦士でないと一流の盾としては機能しない
暗黒も同様、魔法あってもサポなしでは矛として一流の機能は果たさない
戦士のアビと暗黒、ナイトの魔法はちょうどいいバランスになってると思う
ただ現状では潜在MPがないため、サポナで盾ができないのが問題
もしサポナで盾できればサポによって矛ができるし戦/ナで盾もできる戦士と
ナ/戦の盾特化、暗/戦の矛特化も問題ないバランスだったと思う
つっても潜在MP潰したのは自分達の責任なので何とも言えないな



821 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:01 ID:8JGuAHLZ
空蝉1で開幕5回避けて保持するヘイトはスタン一回分のヘイトより大きい。第一暗黒はエーギスを除けば敵対心をコントロールする装備を一切装備不可能。戦士AFでためる二回したら実際はスタンよりヘイト上

822 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:03 ID:pOh8VPPs
>>810
君は1〜49と50〜75と どちらが必要経験値が多いか知っているのかね?

>>811
>魔法ってスタンと挑発だけでタゲ取れって事か
低脳な君にもわかるように言うと
挑発やアビに加えて さらに魔法でヘイトを稼げると言っているのですよ

>君は暗黒に盾を求めたり、魔法を使いまくることを求めたりするのか?
もちろん求めたりはしない
何故ならナイトの方が数段優れているからだ
しかし Lv50以降戦士にそれを求めるのは
それより酷い事なのだよ
君達は「必死」に盾ができると ほざいているがね

>>813
>まぁお前ら糞戦士がいくらほざこうがアダマン+空蝉がある以上暗黒が盾で戦士を上回ることはない。絶対に。
アダマンは必須ではないが 空蝉さえあるのならば 文句は言わないよ
戦士に最後に残された「空蝉」さえ取り上げようとするアフォがいなければな

823 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:03 ID:dmtoSFYc
>>821 回避できる回数は開幕6回でないの?

824 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:04 ID:hK0Z5ABZ
暗黒がアタッカーの頂点にいることがおかしい。
暗黒は純粋な物理アタッカーじゃないんだからもっと下の位置だろ。

モンク=竜騎士>侍>戦士=暗黒>ナイト=シーフ

825 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:05 ID:8JGuAHLZ
少なくとも暗黒が花開く65〜の方が経験値少ないな、折り返しは62だしw

826 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:08 ID:pOh8VPPs
>>820
>サポなしで戦士、ナイト、暗黒を比べると
サポがあるのが前提のゲームなので その比較は無意味だな

>ただ現状では潜在MPがないため、サポナで盾ができないのが問題
>もしサポナで盾できればサポによって矛ができるし戦/ナで盾もできる戦士と
オマエはフラッシュが神聖魔法スキル依存だと知っていて言っているのかね?

>つっても潜在MP潰したのは自分達の責任なので何とも言えないな
少なくとも 俺は反対していないし
バトルチームは「戦士に潜在MPはない」と 途中で発言してたな

827 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:11 ID:eoyg+5ga
>>820
戦士に潜在MPついて戦/ナで問題なく盾もできるようになったら
誰もナイトやらないだろ。
ナイトは盾としてサポ戦必須。戦士はサポナで問題なく盾もでき、
サポ白、サポ赤でナイトより白魔法に長ける盾に。さらにサポ忍、
サポシ、サポ侍でアタッカーとしてもナイトより優先度がかなり高い。

828 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:12 ID:jjaGMXMw
フラッシュが神聖依存なのはレジ率だけ
しかも青でも避けきれて3発
2発避けれたら運がいい方
練習相手に前段被弾ってのも普通

ほぼMP消費してのヘイト上昇用と考えた方がよい

829 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:12 ID:dmtoSFYc
>>822
>君は1〜49と50〜75と どちらが必要経験値が多いか知っているのかね?
君は1〜49と50〜75と、どちらが人数が多いか知っているのかね?
後普通にきちんと>>810の文章読んだらせめて1〜49と60〜75って言うと思うがね

>低脳な君にもわかるように言うと
>挑発やアビに加えて さらに魔法でヘイトを稼げると言っているのですよ
だから、ようはそれだけでタゲが取れるか?ってことだ

>もちろん求めたりはしない
想像してみてくれ、ナイトがいなくて忍者もいない、リーダーは暗黒か戦士にメイン盾を頼もうとしてきた
そこでお前は暗黒の方がタゲ取りやすいですよ、戦士には盾は無理です と、言うのか?

ああ、最後になるけど空蝉サポ弱体を望んでるのは8割方自称戦士、空蝉を弱体する代わりに盾能力よこせとさ

830 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:13 ID:pOh8VPPs
>>825
不幸自慢などしたくもないが
50〜74>1〜64
だな



831 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:14 ID:jOAU1W2r
>>824
知能障害発生キタ─(゜∀゜)────!!
暗黒は現状でも頂点のモンク・狩人に大幅な溝をあけられてるし、
廃装備の戦士と互角な程度でしかありませんが何か?
ついでにいうと彼らに勝つつもりも無いしw
まさか〆=頂点=スゴイとか思っちゃってるの?
骨で役立たずなシーフの代わりに仕方なく糞武器である
両手剣振ってやってるだけなんですけどw
竜騎士だってMikanが弱く落ちやすい不具合さえ直れば暗黒程度簡単に追いぬきますよ

832 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:16 ID:FOGNGn00
もう主張むちゃくちゃw
やっぱり休日はこうで無いとねwwwww

833 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:18 ID:dmtoSFYc
>>830 50〜74がなぜ不幸だ?
他ジョブにDAとか食われて並ばれるから不幸とか
盾しづらくなってアタッカーの道しか残らないから不幸とかか?

834 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:22 ID:jOAU1W2r
盾部門について
戦士の主張
・スタン+挑発の方がサポ無し戦士よりタゲ取れるだろ
・盾スキルはサポでも半分利用出来るだろ
・盾は暗黒の方が良い盾持てる
暗黒の主張
・なんで攻撃用のアビを即切りにしまくってまでタゲとらなきゃなんねーんだよ。
・海串ディフェでスタン連射なんてMPの無駄
・メイン盾スキル無いから避けない
・空蝉+挑発+敵対心装備とスタン+アビ即切り+挑発+ダークキュライスってどっちが盾向き?
ナイトの主張
・フラッシュは敵対心がほぼ全て、避けよりも敵対心が重要
・ケアルヘイトは結構デカイ


835 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:26 ID:jOAU1W2r
WSのダメだけなら狩人・モンクに一応勝ってるなw
あとクラクラブラッド暗黒か。
通常条件での戦闘ならモンク・狩人に勝てる筈が無いっつうか
暗黒程度の能力で彼らの7割出てるかどうかすら怪しいな


836 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:31 ID:dmtoSFYc
>>834 暗黒の主張の最後の行がおかしいな
戦士はなぜか空蝉は弱体される事前提に話をしていて
タゲの取りやすさは暗黒の方が上だから盾向きと言っている
つまり

挑発+アビ+敵対心装備 VS スタン+アビ即切り+挑発+ダークキュイラス
かな

関係ないけどキュライスじゃなくてキュイラスだよな、間違ってる人多いけど
つか俺も極最近LSメンバーに言われるまでキュライスだと思ってたけど

837 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:31 ID:uaEqIC7X
なぜか戦士スレで暗黒の話題がでてるけど
狩人はともかくモンクの通常攻撃って暗黒と大差ないよ
ってかなんてモンクと狩人が一緒にされるのかわからん
狩人・モンク>>>>暗黒って感じで書いてる人多いけど
実際は狩人>>モンク>暗黒ぐらいなんだよな

838 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:32 ID:dmtoSFYc
訂正
挑発+アビ+敵対心装備+サポの能力 VS スタン+アビ即切り+挑発+ダークキュイラス

839 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:34 ID:/cnIiAm/
>>837
狩人は本気出すとタゲ取って死ぬからな
モンク程度まで落とさないと。
普段見てるのがその程度だから同列に見てるんじゃねえかな。

840 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:35 ID:dmtoSFYc
>>837 骨戦でもない限り確かに狩人>>>モンクだけど
モンクの通常攻撃は暗黒と大差がある

理由は
MAと集中による命中率
暗黒のメインウェポンが両手剣
まあ前者3割 後者7割くらいの理由だが

841 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:35 ID:R9/dECD5
いっとくけどスタンのヘイトなんて挑発以下だよ。ラスリゾ暗黒も。

842 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:35 ID:fa9fVMd0
>>837
TP関係修正されちゃったから まさにそうですな。

843 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:39 ID:uaEqIC7X
>>840
命中率ってシック装備があるから、常時集中もできない
たぶん暗黒のほうが上だよ
メイン武器が両手剣なら話にならないよ
削りで考えるなら鎌じゃない?デスサイズ+1とカイザーナックルあたりで

844 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:39 ID:pOh8VPPs
>>828
すまん 勘違いしてたみたいだな
スキルでヘイトも上がると思ってた


845 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:40 ID:pOh8VPPs
>>829
言っておくが俺は別に低Lv暗黒の強化に反対はしないぞ
スライスでも強化すればかなり変わるだろうがな

>だから、ようはそれだけでタゲが取れるか?ってことだ
それだけで タゲが取れるとは思わん
ただ 戦士よりはマシという事だ

>戦士には盾は無理です と、言うのか?
残念な事に家の鯖では 実際サチコメに
「メイン盾での参加はお断りします」と
書いてある戦士も 増えてきた
本当に盾できないのだから しょうがない
Lv50までならサポモでも 胸を張って盾できるんだがな・・・

>最後になるけど空蝉サポ弱体を望んでるのは8割方自称戦士
ああ 自称戦士だな
俺はLv37の自称メイン戦士なんだろうと思っている
根拠はないから気にしないでくれ
俺が勝手に思ってるだけなんでな

846 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:40 ID:x8zTSPE0
モンクのアビと暗黒のアビ+魔法比較したら
モンクのアビのが有効なんだから物能力はモンク>暗黒であるべきって主張はよくわからん
戦士が暗黒の魔法、アビはヘイト高くて盾として戦士より優秀って主張もなんだかな
それなら、スタン、ドレイン、ラスリゾ、暗黒、バッシュのヘイト下げたほうがいいのか?
とりあえず主張するなら挑発2くれとかそいういのにしろよ
オレは潜在MPを望むのがいいと思うけど、ケアルはしたくないみたいだしな




847 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:42 ID:jOAU1W2r
格闘のD/間隔と両手剣のD/間隔、鎌のD/間隔を冷静に比べてみてくれ。
そうすれば、
格闘>>>鎌>>両手剣ってわかるから。
骨戦ならモンクは文句無しの最強だが、他でも
暗黒と変わらないなんて事は無い。モンクがサポシで暗黒が
サポ戦士なら暗黒と同等になる事はあるかもしれないが、
サポ戦士同士なら暗黒にモンクが負ける事はまずありえない

848 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:44 ID:uaEqIC7X
>>847
D/間隔ってアテにならないよ
だったら両手斧戦士と両手鎌暗黒の攻撃力一緒じゃん
だったら削りナンバー1はモンクじゃなくて忍者じゃん
STRや攻撃力や命中率の総合で決まるものでしょ

849 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:46 ID:jOAU1W2r
>>845
スライスよりもナイトメアサイスやパワースラッシュを強化して欲しい
って要望が多い。
低レベル劣化戦士盾なのは折込済みだから、せめて他の貫通役に並んだり
MBドレインの基点や3連湾曲をしやすくしてくれって考えてる香具師が多い。


850 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:46 ID:NqZF6bgg
>>848
敵とのステータス差によるD値減退と
D値による武器ランクの差も追加しとけ。

851 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:47 ID:pOh8VPPs
>>833
不幸ってのは間違えたな
オマエラが「戦士は攻守両方できる」と言い張る根拠の一つ
ディフェンダーが丸食いされるのがLv50なだけだな

だいたいマルチクラスなのは どう考えても ナイト 暗黒の方だろ?

852 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:49 ID:dmtoSFYc
>>843 削りで考えるならそりゃ鎌だが
ここのスレでは戦士の人の矛能力は
両手斧使うと闇連携になる、闇連携は使えないから矛できない
になってるし、このスレで言うのなら両手剣になるんじゃない?

まあ両手鎌と比べるのも良いけど、やっぱり実戦で多く使う方で計算した方がいいんじゃないかな

ちなみに集中は5分/2分の命中+20アビで、シック装備は一式で合計命中+10
んでモンクは胴AFに命中+5がつくからどちらかと言えばモンクの方が平均で高いね
まあとりあえず攻撃高い理由と言われて頭に浮かんだ物だったから言った時は考え無しだった、すまん
でもMAは結構変わる、実際どのくらい変わってるかと言われるとわからないんだが
とりあえず組んでみて1戦闘での平均ダメージが結構違った、おおよその数字だが
そんなのが主な理由だ

853 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:50 ID:NqZF6bgg
低Lv暗黒の強化には大賛成だが
もちろん低Lvが強化されたらその分高Lvは弱体or他ジョブを強化するんだよな?

先行型の後半不遇ジョブに向かって「前半強いから良いじゃん」なんてほざいてやがったからには
もちろん相対的でも直接的でも弱体される事は覚悟していますよね?^^

854 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:53 ID:x8zTSPE0
>>853
こんなのがいるんじゃFFがおもしろくなるわけないな
これ以上意味がわからないパッチ当たったら解約も増えるだろうから
戦士が望んだとおりの最強になってもまわりに人いないからそのつもりでな

855 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:59 ID:pOh8VPPs
>>834
それだけ 都合よく捻じ曲げて解釈できれば 大したもんだな 20点あげよう

>・スタン+挑発の方がサポ無し戦士よりタゲ取れるだろ
戦士はサポモの場合と言っているはずだが?
暗/戦の方が戦/モよりタゲとれるのは事実だからな

>・盾スキルはサポでも半分利用出来るだろ
>・盾は暗黒の方が良い盾持てる
確かに盾スキルがないのは不利な点だと認めている
その上でそれを含めても タゲ取り能力の方が重要だと言っているのだが

>・なんで攻撃用のアビを即切りにしまくってまでタゲとらなきゃなんねーんだよ。
>・海串ディフェでスタン連射なんてMPの無駄
>・メイン盾スキル無いから避けない
Lv50以降 戦/モが盾やるのはそれ以下だと言っているだけだ


856 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:59 ID:jOAU1W2r
どっちにしろ全ジョブ後半に独自色を打ち出すアビを追加するべきだろう、
横に広げるのがプロマシアの狙いらしいし。

857 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:59 ID:pOh8VPPs
>空蝉+挑発+敵対心装備とスタン+アビ即切り+挑発+ダークキュライスってどっちが盾向き
空蝉があるならバランスは取れてると思うし問題ない
空蝉弱体厨と攻守万能厨がうざいだけだ
ただ 誤解があるようだが例え空蝉2があってもメイン盾はできんぞ
メイン忍者と違って弱体忍術も回避スキルAもないからな

>・フラッシュは敵対心がほぼ全て、避けよりも敵対心が重要
>・ケアルヘイトは結構デカイ
だから 圧倒的にナイトが有利だと思っているのだが
何故かナイトは自分が不遇だと勘違いしているみたいだな

858 :既にその名前は使われています:04/05/23 02:59 ID:WMFbb3GR
暗黒は低レベル帯の上方調整、及び高レベル帯の両手剣等の見直し、
これらに50以降のアビリティをチョイチョイ追加すれば当分の調整は要らなさそうだな。
人によって完成の定義は違うけどさ。

859 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:00 ID:dmtoSFYc
>>851 そのマルチクラスってのがよく分からんからどう考えてもと言われてもな
まあ戦士は攻守両方出来るって言ってるのは今現在な訳で
今現在どういう状況かと言えば戦士が盾するなら空蝉1があると言う状況なわけだ
で、空蝉1を入れて考えた場合>>821>>841とか言われてるな
>>838も頭に入れて考えてみたらどうだろう

>>853 
低レベル暗黒強化の話を持ち出してきたのは戦士側の pOh8VPPs だから
本人に聞いてみたらどうだ?
まあ低レベルでスライス強化されたとしてもそれだけで前半強いといえるか?
戦士にシュトルムがスキル10WSになった代わりにバーサクが効果半分、DA削除とかが来たら
誰も前半強いって言わないよ

860 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:00 ID:NqZF6bgg
>>858
で、永久放置+他ジョブ大幅強化な。

861 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:00 ID:uaEqIC7X
>>852
胴はホーバークに決まってるじゃん
それで考えたらモンクのほうが命中高いってことはないと思うけど
まあ戦士スレだしこれ以上の言い合いは不毛だけどな

862 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:02 ID:WMFbb3GR
>>860
そういう事。
永久はまぁ、無しにしても、他ジョブがその暗黒と同等の完成度になるまではお預け。
そんな所でどうかしら。

863 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:03 ID:pOh8VPPs
>>854
俺は戦士だが>>853みたいな弱体厨と一緒にして欲しくはないな
弱体される辛さを一番わかってるのも戦士だと思ってるしな

別に高レベルとは関係なく低レベルの暗黒の強化の必要性は感じている
主にWSの強化で対応できるだろう

>>856
一部のジョブだけでなく 全ジョブにそれらしいアビが欲しいもんだな

864 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:07 ID:NqZF6bgg
まったくどいつもこいつも人を弱体厨呼ばわりかよ。
現状のジョブ間のバランスが明らかにおかしいんだから
それを正常化すると言う事はどうやっても結果的に(相対的な形であっても他ジョブと比較して)弱体されると言いたいだけなのだが。

言ってる事はお前等と何一つ変わらん。弱体という言葉だけで噛みつくのはやめれ。

865 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:07 ID:x8zTSPE0
>>857
空蝉スキだねえ
そんなにアタッカー能力有したまま、盾としても機能したいのか?
アタッカーやりたいんなら他ジョブやれよ
戦士はどう見ても、矛、盾ともにこなせる万能ジョブというコンセプトだぞ
どうでもいいけど、オレの本にもそう書いてるし

866 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:08 ID:jOAU1W2r
>>857
ためる:リロード15秒・消費無し・装備によるヘイトボーナスあり・攻撃ちょっと強化
集中:リロード5分・効果二分・命中+20・自然消滅まで展開可能
回避:リロード5分・効果2分・回避+20・自然消滅まで展開可能
HPアップ:HPMAXかなりアップ、サポ戦士の暗黒の1.4倍くらいになる。効果常時発動


スタン:リロード40秒・MP33消費・エーギスなんてHNMLSじゃねーと手にはいらねえよ
ラスリゾ:リロード5分・効果30秒の劣化バーサク・本来はバーサク無い時のWS時に使用・即切りで
攻撃力上昇とかあったもんじゃない
JA暗黒:リロード6分・効果1分のハイリスクハイリターンアビ・即切りだからダメージとかあったもんじゃない、盾で使ったら自滅行為
攻撃力アップ4・攻撃力アップする、戦士がジャガーじゃなければ38位高いはず
海串ディフェしてる時点で相当下がってるので殆ど意味為さない・常時発動

867 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:14 ID:dmtoSFYc
>>858 低レベルの上方修正はWS2段に修正で良いかな
連携属性が切断だとシーフがいる分〆に向かないから属性を変える必要があるけど
んで、両手剣の見直しはまずスピンスラッシュを威力半分にする代わりに2段にする
今不意なしだと300くらいなので、150×2のWSにすれば不意打ち入れれば
大体400〜550くらいになると思う
んで、両手剣の総合ダメージはシーフ以下だと言う事なのでD値引き上げ
片手斧2刀流より若干低いあたりに止めておけばいいかな、瞬間的にダメージがある分
総合では戦士に劣るようにして

んで、戦士のアグレッサーと同等の効果を有する魔法をつけよう
これで矛として2流なはずの戦士と同等になるんだから戦士も文句ないだろう
両手鎌は若干修正がいるかな、デスサイズ弱体してその代わり今のデスサイズ並のNM品でも追加すれば
廃人様も気にしないだろ、ああ、代わりに両手剣はユニクロ片手斧並に入手が簡単なのを追加して
威力を強化後の両手剣より劣る、ユニクロ両手斧より若干劣るあたりに位置づければいいだろう

868 :修正:04/05/23 03:14 ID:jOAU1W2r
>>857
敵対心+装備(AFやアダマン系・固さのアダマンとアビ・スキルアップのAFどちらも高性能)
ためる:リロード15秒・消費無し・装備によるヘイトボーナスあり・攻撃ちょっと強化
集中:リロード5分・効果二分・命中+20・自然消滅まで展開可能
回避:リロード5分・効果2分・回避+20・自然消滅まで展開可能
HPアップ:HPMAXかなりアップ、サポ戦士の暗黒の1.4倍くらいになる。効果常時発動


ダークキュライス(戦士AFの数々の防御系スキルやステ強化を無視すればなんと防御5も上だ!アダマンにはボロ負けだ!)
ドレイン:リロード1分・MP22消費・闇耐性やアンデッドには無効・期待値30〜150
 アタッカー時時々殴られたのを補充する程度には充分だが盾の時あまり役に立たない
スタン:リロード40秒・MP33消費・エーギスなんてHNMLSじゃねーと手にはいらねえよ
ラスリゾ:リロード5分・効果30秒の劣化バーサク・本来はバーサク無い時のWS時に使用
 即切りで攻撃力上昇とかあったもんじゃない
JA暗黒:リロード6分・効果1分のハイリスクハイリターンアビ・即切りだからダメージとか
 あったもんじゃない、盾で使ったら自滅行為
攻撃力アップ4・攻撃力アップする、戦士がジャガーじゃなければ38位高いはず
 海串ディフェしてる時点で相当下がってるので殆ど意味為さない・常時発動


869 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:15 ID:pOh8VPPs
>>859
何度も言ってるが 俺個人は空蝉込みの性能なら
現状の戦士の性能に不満はない
ただ 空蝉弱体厨と戦士万能厨がうざいだけだ
それに たとえ空蝉2があってもメイン盾はできないぞ
空蝉だけを 過大評価しすぎてるように感じるな
メイン忍者と同じマネはできんよ

マルチクラスってのはマルチ(複数)クラス(職業)で
「複数のジョブの特徴を併せ持ったジョブ」って事だな
戦士はスタンダードジョブで
ナイトは戦士+白のEX 
暗黒は戦士+黒のEX
じゃないのか?

870 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:16 ID:dmtoSFYc
真面目に考えた・・・と言うより戦士と同格の前衛能力を考えただけなんだが
やりすぎた感が否めんな・・・

魔法がある分弱体しろと言われてる事だし
攻撃力アップ特性削除のバーサク魔法追加とかも一応言っとくか・・・

871 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:17 ID:jQysZjfa
>>865
禿同。矛機能を満たしながら盾方向を強化しろというからナイトは怒っているんだと思われ。
何度今の状態で戦士の盾能力を強化したら盾特化のはずのナイトが盾として不要になるといわれてるかわかってないみたいだしな。

872 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:21 ID:fa9fVMd0
弱体弱体言ってると 敵だけどんどん強くなって
其れを攻略するための構成は、更に限定されていく罠。



873 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:21 ID:dmtoSFYc
>>869 暗黒はディフェンダーもしくは類似したアビは使えないし
ナイトはバーサクで同じことが言える
複数のジョブの特徴と言うなら素の状態では戦士が一番多い特徴を有しているし・・

っつか、普通に考えて複数のジョブの特徴を併せ持ってても弱けりゃ弱いし
一つのジョブの特性しかもってなくても強けりゃ強いでしょうに
いろいろ出来るっていうのはそのマルチクラスって言う意味じゃないでしょう

874 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:21 ID:pOh8VPPs
>>865
>空蝉スキだねえ
今の戦士は「挑発」「空蝉」を同時にもてるぐらいしかメリットがないからな

>そんなにアタッカー能力有したまま、盾としても機能したいのか?
サブ盾というポジションを失いたくないだけだ
メイン盾もメインアタッカーも不可能だ

>戦士はどう見ても、矛、盾ともにこなせる万能ジョブというコンセプトだぞ
Lv50以降どうみたら そう見えるのか教えてもらいたいもんだな

>どうでもいいけど、オレの本にもそう書いてるし
その本Lv50キャップ当時の本じゃないだろうな?

875 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:23 ID:jOAU1W2r
>>869
ハイブリッドの概念は過去のFFに存在するジョブから
無理やり性能をこじつけた11には通用しない。
昔の前衛戦士だけでおkやシーフ最強〆切シーフオンリーよこだまで完全固定
黒や後衛はケアルのみよろ
っつうのに比べたら今は遥かにマシだと思うんだがな

876 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:24 ID:NqZF6bgg
>>872
>>864読んでからほざけ

バランスの正常化は今の時点からの絶対的な強化しかなかったとしても
ジョブ間では(現状が狂ってる為)相対的な強化弱体は発生する。
現状優遇職の方々はそれに耐えられますか?という話だ。

まぁ、耐えられなかろうが正常化して頂かないと困るのだが。

877 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:29 ID:jOAU1W2r
>>876
戦士のサポがモンクでも>>868
な訳だが、この状況で暗黒が戦士にどれだけ盾能力で優れている?
アビ含めた瞬間的な固定力は確かに高いかもしれないが、
アビ・魔法のリロードを完全に計算し尽くしたとしても、
暗黒はシックルや次元殺クラスの技が来たら確実に即死だ。

あと書き忘れた差分だが暗黒には盾スキルがサポ分しかなく、
戦士には盾スキル+サポ分のガードスキルとカウンターまであったなw
ジャガー持ってたら攻撃が8しか変わらない上にカウンターで矛能力も暗黒盾以上だなw
これで暗黒を弱体しろなんて何処から出て来るんだよwwwwwwwwwwwwwwwww

878 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:32 ID:fa9fVMd0
>>876
アンカー貴方に当ててないわけですが。
落ち着いて下さい。



879 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:33 ID:NqZF6bgg
話の流れから察してください。

880 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:34 ID:pOh8VPPs
>>868
「ためる」と「スタン」のヘイトの差も考慮してもらいたいもんだな
盾しながら「ためる」でヘイト稼いでみたらよくわかるが微々たるもんだぞ
「ためる」は蓄積ヘイトなので全く無駄ではないがな

>HPアップ:HPMAXかなりアップ、サポ戦士の暗黒の1.4倍くらいになる。効果常時発動
HPMAXUPはかなり有効だ
「かなりアップ」とは大雑把な表現ではないかね?
ところでメインモンクとメイン戦士のHPの差が2割もないのだが
サポで半分までHPMAXUPつけると4割もHPが増えるようになるとは
サポジョブも偉くなったもんだな

ちなみにカウンターも抜けているな
あれは相手の攻撃も無効にするので防御手段としても有効なんだよ
発動率が低すぎるがな

それらを全て考慮してもLv50以降 戦/モでは役者不足なのだよ
暗/戦に劣るほどにナ

881 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:36 ID:NqZF6bgg
>>877
俺は性能全般で言ってる訳だが
何故に盾限定なのか。

まぁ、戦士も暗黒もどっちも高性能だろ。十分に。
戦士は現状でも矛も盾も出来てるしな。(もちろんメイン矛盾に劣る性能なのは当然だが)

882 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:44 ID:fa9fVMd0
>>881
強化が必要なジョブはどれだと思いますか?



883 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:44 ID:pOh8VPPs
>>871
>機能を満たしながら盾方向を強化しろというからナイトは怒っているんだと思われ
ナイトが一方的に「空蝉弱体汁!」と低脳に叫んでるだけだろ・・・

>士の盾能力を強化したら盾特化のはずのナイトが盾として不要になるといわれてるかわかってないみたいだしな
ナイトに「タゲ取り能力」と「ケアル能力」がある限り優位性は消えないのだがな

ナイトでも 山串 バーサクすればかなりの攻撃力があるのだが
それでもナイトには汎用性を認められないのですか?

884 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:44 ID:ruqVGQYp
>>881
あほか

矛と盾が同時にできるなら、メイン矛盾に劣ってもいいが
結局、戦闘時はどっちかしか出来ないからへぼイんだよ。

885 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:46 ID:jQysZjfa
>>883
山串バーサクじゃナイトは盾やる意味ありませんがなw

886 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:47 ID:jOAU1W2r
>>880
メイン暗黒とメイン戦士のHPの差からいったら差が少なくなる70付近ですら
なおサポモ戦士とサポ戦士暗黒では3割近い差があるはずだ。

>>881
現状サポモの戦士ってサポ侍でギロする暗黒並に希少生物なんだが


887 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:47 ID:x/5fU/SQ
他ジョブの方に煽り抜きで教えて欲しい。
戦士が全てにおいて完全な二流ジョブになったとして、
そんな戦士を誘いますか?
また、誘うとしたらどのような役割になると考えますか?
俺にとっては強さなんてどうでもいい。戦士の存在意義さえあれば
いくらでも弱体してもらっても構わない。

888 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:48 ID:jQysZjfa
高い水準での汎用性を有しつつさらに特化方向を伸ばすってことがどういうことかわかってんのかね?
ID:pOh8VPPsは・・・

889 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:49 ID:jOAU1W2r
>>881
海串ディフェで盾限定じゃないってどういう状況だよw
俺は海串ディフェでも戦士の方が暗黒より盾に向かないって
ありえないネガキャンをし始めたから差をかいただけなんだが

890 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:49 ID:jQysZjfa
>>887
ベストな編成を組める状況のほうが少ないため、入れることによる縛りの少ない戦士は誘います。

891 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:49 ID:pOh8VPPs
>>877
>暗黒はシックルや次元殺クラスの技が来たら確実に即死だ
戦士も暗黒も戦士も暗黒もHP Bで 
サポのHPMAXUP等たかがしれているぞ
暗黒が即死するなら戦士も即死だな

>サポ分のガードスキルとカウンターまであったな
ガードは格闘でなければ発動しない

>ジャガー持ってたら攻撃が8しか変わらない
暗黒は全員バルムンクやナーガンを持っているのか?

>カウンターで矛能力も暗黒盾以上だな
カウンターの発動率は非常に低いし 
海串 ディフェしてればダメージ等 ほとんどいかない

低脳丸出し乙

892 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:49 ID:S0bfomuT
>>874
>今の戦士は「挑発」「空蝉」を同時にもてるぐらいしかメリットがないからな
でもこれこそが今ヴァナでPTを組む上で最大のメリットなんだよな。
他ジョブでも挑発と空蝉が同時にもてればメイン盾はれるってくらいだしな。
特に赤(ファストキャスト、ファラ、スキン等)、シ(物理回避UP、絶対回避)、
白(スキン、ケアル、リジェネ等)、侍(心眼、TP回転の良さでのWSの多さ=タゲ取り性能UP)
辺りが空蝉と挑発同時に持ったらどうなるか考えてみるといかも。


893 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:51 ID:jQysZjfa
挑発をデフォで持つことの重要性を認識できない奴に何言っても無駄なきがしてきた

894 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:54 ID:jOAU1W2r
>>891
戦士はHP:B
暗黒はHP:C
なんですけど・・・・・
メイン/サポでB/AがC/Bにどうやったら同等になるのでしょうか?
その脳内計算式を教えて下さいw

895 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:57 ID:pOh8VPPs
>>885
バーサク ディフェは同時には使えないよ
それでも 状況に応じて攻防を切り替える汎用性があるって事だな
それをLv50以降は全てのジョブが100%使えるわけだ

>でもこれこそが今ヴァナでPTを組む上で最大のメリットなんだよな。
>他ジョブでも挑発と空蝉が同時にもてればメイン盾はれるってくらいだしな。
>特に赤(ファストキャスト、ファラ、スキン等)、シ(物理回避UP、絶対回避)、
>白(スキン、ケアル、リジェネ等)、侍(心眼、TP回転の良さでのWSの多さ=タゲ取り性能UP)
>辺りが空蝉と挑発同時に持ったらどうなるか考えてみるといかも。
今の戦士が色々持ってないからこそ「挑発」「空蝉」の両立が許されていると考えている。


896 :既にその名前は使われています:04/05/23 03:58 ID:jOAU1W2r
>>891
お前がPTにいるナイトや暗黒のステータスやダメージログすら
ろくに見ていない低脳だという事も、
誰もが侍/戦にすら負ける暗黒盾よりも戦士盾の方が劣っているとひたすら
ネガキャンしたいだけのマヌケだという事もわかった。
そしてそれだけ必死にサポモ前提で語るという事から
忍者取得のリーチにすら勝てないヘタレだという事もな

897 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:01 ID:pOh8VPPs
>>893
MPをデフォで持つことの重要性を認識できない奴に何言っても無駄なきがしてきた


>>894
すまん 間違えた
いい訳だが 
初版のジョブマスターズガイドのP84ページの右下グラフをみてくれ 
誤植を発見したw

898 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:02 ID:jQysZjfa
>>895
それをもって何がいいたいんだ?
ナイトもバーサク使えるんだから戦士並に汎用性がある!っていいたいのか?
バーサク山串のナイトとバーサク山串の戦士のどっちがPTの役割として必要とされる?


899 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:03 ID:jQysZjfa
>>897
そのMPを持つことは赤と詩人の協力、もしくはジュースと座りというトレードオフによって
維持されるものなんだけど?
挑発ってデフォで持ってることによるマイナスあるのか?

900 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:03 ID:jOAU1W2r
敵対心+13とかってさ、
挑発にも乗るし、ダメ食らった時に減るヘイトも軽減されるし、
ダメ与えた時に得るヘイトにもボーナスつくんだぜ?
それが無い暗黒がどれだけ必死にタゲ取っても無理。
アビのヘイトを抑えつつ装備による敵対心無しで撃ちこむスタイルの暗黒を
無理やりアビで敵対心を稼がせて盾にしても中の人もジョブ性能も拒絶反応を
起こすだけだと理解できない戦士は中の人の性能もやはり暗黒に劣るな

901 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:04 ID:fa9fVMd0
PTの居場所だけで考えるってのもアレですな

902 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:04 ID:dmtoSFYc
>>891 75レベル戦士サポ忍のHPは1255で
戦士サポモのHPは1375
暗黒サポ戦士のHPは1236
ちなみに暗黒サポ忍のHPは1195だ
まああまり変わらないけど同じではないよ

と思ったらリロードしたら先に突っ込みが入ってるな


ちなみにバルムンクやナーガンでも僅差でシーフに削り能力が劣るらしい
あとカウンターだのはサポの盾スキルがあるって言うのに対する嫌味だと思います

903 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:06 ID:dmtoSFYc
MPをデフォで持ってるが魔法はないジョブがあったとしよう、なにか重要性はある?

まあたとえが極端だけどジョブバランスの話で魔法の性能が出てくるのはいいけど
デフォで持ってると言う事自体、それのみでは何の意味もないよ

904 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:06 ID:NqZF6bgg
>>882
戦:後半の個性(主に矛盾のスイッチ方向で)
モ:前半の敵の調整(弱い骨も選択枝に)
シ:後半の戦力(不意だまのみに執着しない方向で)
白:後半魔法で独自の利点を
黒:前半の敵の調整(といっても、黒は完成度高いしなぁ…)
赤:前半の劣化白の解消(他人へのエンでの支援等)
ナ:敵の調整(忍盾と選べる幅をアップ)
暗:前半の戦力
獣:PT向け能力とソロ限定職からの離脱
詩:ソロでの戦力UP
狩:後半の弓の種類
竜:後半の戦力(小竜の成長率強化)
忍:空蝉以外の個性(現状がなさ過ぎて…良い案求む)
侍:黙想以外の個性(TP、連携方面で)
召:履行1分縛りと召喚削りのMPバランスの調整

それと全体に高Lvでの個性強化方面でのアビ追加

905 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:07 ID:jOAU1W2r
バルムンク持つとHP−5%される
ヴァサーゴでもそうだが、暗黒の高性能専用武器は
JA暗黒の威力減少と死亡確率アップという二重のリスクになってる。
それこそが暗黒が生粋のアタッカーである証明でもあるんだがな

906 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:07 ID:pOh8VPPs
>>896
戦/モはあくまで反例としてあげているだけであって
私が戦/忍マンセー派だという事は貴様の目がフシアナでなければ
わかっていたハズなんだがな・・・

高レベルの戦士はサポ忍でサブ盾がほとんどだ
アタッカーもメイン盾も喰って等いない

907 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:12 ID:fa9fVMd0
>>904
なるほど。わざわざありがとう。

ただ召喚はこれ以上強くするとヤバイと思うんだが。

908 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:12 ID:dmtoSFYc
>>906 そもそも、ここで戦士は強いんだから空蝉サポ弱体が必須!
なんて叫んでるやつはほとんどいない
いたとしても今調べた限りじゃ回避数が少なくなるだけでまだまだ有効な能力だったり
>>396のような強化を前提の話だったりする
そんな所に空蝉弱体されて使えなくなった事前提で話しても
ほとんどの人は意味がわからないだろうね

909 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:13 ID:jOAU1W2r
>>906
食っていないという事は「食われてもいない」という訳でもあるんだがな
戦士ほどの削りと格熱トスを持つサブ盾も可能なアタッカーは他に居ない。
狩人と違い骨と戦えないなんて事は無いから相手を選ばないしな。
不意スチサイ〆だって削りではバーサクDAアグの分で不意クロスを上回ってるんだから
結局リーダーの好みの問題になる。デスサイズ強すぎとかネガキャンしてたせいで
暗黒が闇〆でも優先して誘われるようになっちまったがなw


910 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:14 ID:NqZF6bgg
>>907
履行性能の調整で補う。ソロの問題もまぁあるんだが。
とりあえず召喚は代用白のポジションから外してやりたい。

まぁ、全ジョブ強化汁ってこった。(程度の差はあれ)

911 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:17 ID:pOh8VPPs
>>898
俺なら 山串バーサクナイトも構成次第では ありだと思っている
実際それで自給5k程度はいった事もあるしな

何が言いたいかと 言えば戦士の汎用性等
Lv50で全ジョブに喰われるから意味がないし
海串ディフェ戦士にも需要が ないという事だ

>>899
忍者が盾やるにしても 不意玉というサブ盾 騙し役の協力によって
維持されているものなんだけど?
フラッシュやケアルってデフォで持ってることによるマイナスあるのか?

>>903
スタンやフラシュとかいう魔法は無にも等しいという事か?

912 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:21 ID:jOAU1W2r
召喚はソロで強すぎるのは問題だが、
1分縛り+大地や下限の補助の仕事があるので
70履行が強かろうと実際は黒ほどダメージを出してはいない
強化にあたってヘイトが術者に乗らないっつうのは多いに問題だから、
召喚獣の行動のヘイトの何割かが術者に乗る様にするべきとは思う。
術者にヘイトが一部でも乗るならソロが極端にしにくくなるしな。

その上で
履行アビを
攻撃用の履行アビ(リロード1分、術者ヘイト大)
補助用の履行アビ(リドード1分、術者ヘイト小)
回復用の履行アビ(リロード15秒、術者ヘイト中)
に分ける。回復や状態異常回復はサポ白の力でなくかーくんやリヴァにさせる

913 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:22 ID:dmtoSFYc
>>911 スタンやフラッシュがあるだろ!ならまだ話は通るがMPがあるだろ!だと変だと言うだけの話だ
まあスタンやフラッシュなら74でサポでも食えるわけだが

ちなみに、俺個人としてはフラッシュは挑発より性能が低いと思っている
スタンは特殊な魔法なんで一概には言えないが
戦士から見て戦士のアビよりスタン1つの方が優れていると思う?
もちろんありとあらゆる状況でだ


914 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:22 ID:fa9fVMd0
なるほど

貴方達みたいな人に バトルチーム入って欲しいわ

915 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:26 ID:3gZa0B4l
>>911
だから・・・挑発使うのに何かトレードオフしてるの?
フラッシュは確かにナイトにやる必要なかったと思うけど
それでもMP消費というトレードオフで成り立ってるのよ。
で、ナイトは山串バーサクしてもアタッカーとして戦士より下だよな?
その代わり、盾能力は上なわけだよ。

にもかかわらず、なんのトレードオフも無く盾能力強化を戦士が言えば
そりゃナイトも怒るだろ?ってことを言いたいんだがね。
現状維持でいいなら誰も空蝉弱体しろなんていわんだろ。

916 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:26 ID:x/5fU/SQ
>>904
強さはいらないと言っておいてあれなんだが、俺が一番欲しいのはこれだな。
他ジョブの人は攻防の汎用性を言うが、実際にはバーサクもディフェンダーも
再使用5分の為すぐに切り替えられるものではない。
効果時間・再使用時間1分とかにして、いつでも切り替えられるようにして欲しい。
ただ、このままでは他ジョブでも使えるので戦士の強化にはならないが・・・

917 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:26 ID:pOh8VPPs
>>909
メイン盾・・・・ナイト 忍者
サブ盾・・・・・戦士 侍 竜騎士 (狩人)
アタッカー・・モンク 暗黒 シーフ (狩人)

メイン盾が少ないぐらいで バランス取れてるんじゃないか?

侍=TP貯めが早いので黒でMB主体と相性が良い
竜=ジャンプでメイン盾にタゲを戻しやすい
狩=ダメージ能力は最高 オティヌスあれば弱体も可能 サポ忍で少しはタゲとっても平気

918 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:29 ID:dmtoSFYc
>>916 ディフェンダーは再使用3分の効果3分アビだった覚えがあるんだが・・・変わった?
最近サポ戦士やってないからなあ・・・

919 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:29 ID:3gZa0B4l
戦士強化するならアグ強化と、全般的な武器スキルの底上げがいいと思うんだけどな。

920 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:30 ID:xot/kOyv
>>907
いやに召喚にだけ絡んでるなオイw

921 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:30 ID:JNrXWruM
戦/シと暗/シ ってもし闇〆役としてならどっちがいいのかねえ?
戦士のアビや暗黒の魔法、WSの威力を考慮しても戦士が一方的に劣ってるとは思えないけど。

922 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:31 ID:x/5fU/SQ
>>918
素で間違った・・・
3分/3分の間違いです。
ディフェンダー最後に使ったのいつだったかな・・・

923 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:33 ID:3gZa0B4l
ところで、現状で戦/ナって盾として実用不可能なほどダメダメか?
赤か詩人がいる構成ならダメダメってほどじゃないと思うんだが。
ヴァナのローカルが厳しすぎて試す機会がないだけってことない?

924 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:35 ID:jOAU1W2r
暗黒のアビ・魔法っつうのはどれもこれも
「特定の状況で強い」「はまると爆発的な威力」
って感じなんだよな。
スタンにしても危険だが発動の遅いWSや足の速い敵への釣り、
魔法のいずれかの無い敵相手ならヘイト稼ぎ以外の役に立たない。
ただどれかに該当するならこれ以上無い「便利魔法」であるのは事実だが。
スタンに限って言えば「強い」「弱い」じゃあない「スゴイ」「便利」だな

JA暗黒も単体では使い所やチェーン、後衛の残りMPを考えないと殆ど役に立たないが
ブラッドウェポンとの併用は凄まじいの一言に尽きる威力だし、
回復過多の編成や連携温存時には削りの切り札になりえたりもする。

劣化バーサクのラスリゾにしてもバーサクが切れた時の連携時に
ダメージを底上げする事も出来る。

アブゾインを連携前に入れれば目に見えてレジスト率が下がるといった使い方もある。


925 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:35 ID:fa9fVMd0
>>920
あまりに弱い弱いと同情票得てるから つい・・ね。
悪気はないです。

926 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:35 ID:f9StO3KY
戦/ナは完全なナ/戦の劣化だからな
ナ/白でヒーラーやるようなもんだろ

927 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:37 ID:xot/kOyv
>>925
うるせーよハゲ
召喚煽りたいなら、召喚弱体スレでも立ててそっちでやれや。ヴォケ

928 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:37 ID:izzI3C7q
>>924
その能力使わなくても普通に不意だましてるだけで強い、ってのも問題だよな。

929 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:38 ID:3gZa0B4l
>>926
戦/ナで盾よりも戦/白のほうが安定するかな?

930 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:39 ID:jjaGMXMw
ナ/戦
戦よりは多いMP
効果時間が微妙に長く2発避けれたりするフラッシュ
高位ケアル&プロ
ランパート

戦/ナ
ナよりは多い与ダメ
効果時間が短いがヘイト上昇は同じフラッシュ
より大きい敵対心(AF)
連携時の属性の多さ
お手軽戦績HMP装備

ってとこかな

931 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:39 ID:NvOmi4I2
てか、なんでこんなに戦士に粘着してるんだ?
戦士が何をクレクレしてようが関係ないと思うんだが
脳筋ども必死すぎwww

932 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:39 ID:7+k7D478
・自ジョブより少しでも優れている場合がある>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自ジョブにできない事ができるジョブがある>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自ジョブでは苦労するが特定のジョブは苦労しない>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自分の考えるジョブイメージと違う>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・強化要望を出してる人がいる>強すぎてバランスが悪いのにクレクレか弱体汁

933 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:40 ID:WMFbb3GR
また次スレ経っちゃうのかねぇ・・・
2スレも費やしたというのに・・・

934 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:40 ID:jOAU1W2r
>>921
ぶっちゃけるとどっちも月光で〆しつつ
花車で格熱トス可能な侍に黒居るPTでは劣ってるw

削り性能・TP速度では戦/シの方が上だろうな。
WSダメージ・連携ダメでは暗/シの方が上だし骨が魔法唱え始めても止めれる利点がある。

つまりリーダーの好みで決めて良い。
ナ盾でだまし要らないと思うなら暗黒はサポ戦士にしてTP貯める速度上げタ方が良かったりも
するしな

935 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:41 ID:3gZa0B4l
>>930
やっぱ実用できないってわけじゃなさそうだね。
いっぺん自分でリーダーやって、できるってことを見せればPTに不満もたれることも無いかな?

936 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:42 ID:fa9fVMd0
NG xot/kOyv

必死だな と 
社員じゃないので糞スレなんぞ立てませんよ

937 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:43 ID:izzI3C7q
侍は黙想のTP調節がやりにくくなって
連携回数が減ったりするの嫌って
連携〆やりたがるのはあんまり多くないよな。
単純に威力だけならクロス>>月光>スチサイだとおもうけど。

938 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:45 ID:pOh8VPPs
>>913
単にMPがあるだけで サポ白ケアルのみで成り立ってるようなジョブもあるんだがな
デフォでMPあるってのはそういう事だ
更にスリプル スタン ドレイン等がデフォでついてれば尚更だな

サポ暗 サポナは特性の段階アップやスキルで保護されてるから サポでは喰えんよ
実際 日本人でつけてる奴なんぞ ほとんどいないな

>俺個人としてはフラッシュは挑発より性能が低いと思っている
フラッシュは挑発よりヘイトが高いし
MPコストがかかるとはいえ 相手の命中を下げる効果もあるしな
挑発がある上に フラッシュまであるのは 強すぎるだろうと思っている

>戦士から見て戦士のアビよりスタン1つの方が優れていると思う?
戦士のどのアビの事か知らないが
レジストウィルスより役に立つのは確かだな
アグレッサーとMP スタン スリプル ドレインと交換でも嬉しい
問題なのはサポ戦で丸食いした上にスタンも使えるって事だな
戦/暗なんぞ 何の役にもたたないしな

939 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:47 ID:NvOmi4I2
>935

戦/ナって、実用になるくらいMP多かったっけ?


940 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:49 ID:xot/kOyv
>>936
いや、、おまえ周りから「きもちわるい」とか言われた事ない?

941 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:49 ID:3gZa0B4l
>>939
60以上なら何とかもつ程度は確保できると思うよ。
ただし、赤か詩人必須だけどね。
ナイトのときより若干殲滅速度を上げられるから、ナイトより劣るけど
全く使えないってことはないと思われ

942 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:50 ID:jjaGMXMw
戦/ナが劣化というか・・・
ナ/戦自体微妙な位置だし
それに近づいてもねぇ・・・ってとこじゃないかな
フラッシュよりサポ白でいろいろ出来てクリマン付き・・のがいいだろうしね

>>938
フラッシュが挑発よりヘイトあるとはとても思えない
挑発がある上にフラッシュまであるジョブなんていませんよ
フラッシュなりスタンなり使うレベルになればどんなもんかわかりますよ

943 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:50 ID:WMFbb3GR
ちなみにいうと
ヒュム60戦/ナでの素MPは66
タル60戦/ナでの素MPは112

エルガルはブーストしてもちとキツいかな・・

944 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:51 ID:pOh8VPPs
>>93
戦士はクレクレなんぞしてねーと思ったんだがな
単に自称戦士が「空蝉弱体汁!」とか言ってるだけだろ

>脳筋ども必死すぎwww
そりゃそうだろ バトルチームの能無しが
10ジョブも考えなしに前衛に放り込んだんだからな
元々席が少ないんだから 蹴落としあいになっても仕方あるまい

後衛なんぞ元々ジョブの数が少ないから バランスが取れてるとか 言われてるだけだろ
たまに 赤と白がやりあうぐらいでな
これで 召喚が強化でもされりゃ 後衛同士でも揉めるだろ

945 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:52 ID:dmtoSFYc
>>938
>単にMPがあるだけで サポ白ケアルのみで成り立ってるようなジョブもあるんだがな
>デフォでMPあるってのはそういう事だ
戦士でもサポ白にすればケアルくらい使える

>フラッシュは挑発よりヘイトが高いし
>MPコストがかかるとはいえ 相手の命中を下げる効果もあるしな
リキャストは45秒ですが、挑発が15秒アビになるのとフラッシュつくのだったら
どっちがタゲとりやすいと思う?つかフラッシュ直後に挑発してもタゲ動くよ

>アグレッサーとMP スタン スリプル ドレインと交換でも嬉しい
スタン”1つ”ってのが見えないか?
MPとスタンをアグレッサーとと言うなら分かるがなんでホイホイ3つもついてんだ

946 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:52 ID:3gZa0B4l
>>943
認識が甘かったorz
66じゃキツイか。やっぱサポ白か?

947 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:55 ID:WMFbb3GR
>>946
戦サポ白での素MPは
ヒュム戦/白 MP112
タル戦/白 MP159
エロ戦/白 MP97
ミスラはヒュムに同じく
ガル戦/白 MP73

種族併用すりゃやれないレベルではないね。

948 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:57 ID:3gZa0B4l
>>947
どっか一箇所種族でMPブーストして、ゆでがに食ってセンチとディフェを交互に。
場合によってバーサクで殲滅速度アップってあたりかな?

949 :既にその名前は使われています:04/05/23 04:58 ID:pOh8VPPs
>>945
>戦士でもサポ白にすればケアルくらい使える
戦/白はMPが少なすぎるし 
MPブーストしたら肝心の近接戦闘能力が落ちてしまうな
デフォでMPある有利性はそういう事だな

>リキャストは45秒ですが、挑発が15秒アビになるのとフラッシュつくのだったら
>どっちがタゲとりやすいと思う?つかフラッシュ直後に挑発してもタゲ動くよ
リキャストが45秒なのはシットル
挑発の上に合わせてフラッシュが使えるのが有利だとわからんか?
挑発が15秒なんぞ アリエン

>スタン”1つ”ってのが見えないか?
レジストウィルスやるからスタンくれって言えばいいのか?

>MPとスタンをアグレッサーとと言うなら分かるがなんでホイホイ3つもついてんだ
MPなんか あったって意味ないんじゃねーの?

950 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:00 ID:f7UnOieV
えんたんインしたお!

951 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:00 ID:WMFbb3GR
>>948
ただ、カニや海食った戦士でタゲ取るのは至難だけどな・・・
ケアルヘイトと挑発、他アビでどこまでやれるかは・・・

952 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:00 ID:3gZa0B4l
ID:pOh8VPPsのスタンスは以下に全て現れてるでしょ
>元々席が少ないんだから 蹴落としあいになっても仕方あるまい
結局バランスよりも自ジョブの強化ありきなんだよ

953 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:02 ID:3gZa0B4l
>>951
戦士もナイトも白も全部50超えてるからとりあえず
戦/白を実験してみるわ。
ヒュームだし両脚あたりを種族にしてみるかな

954 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:04 ID:dmtoSFYc
>>949
>戦/白はMPが少なすぎるし
じゃあいくらあったら大丈夫なんだ?正確じゃなくても良いからおおよその数字を言ってみろ

>挑発が15秒なんぞ アリエン
お前たとえ話って物を知らんのか?挑発とまったく同じ性能のアビがついたらと言うのを
説明するのも面倒だったから省いて言ったんだが

>レジストウィルスやるからスタンくれって言えばいいのか?
戦士の”アビ”って言う方も見えなかったようだな

>MPなんか あったって意味ないんじゃねーの?
MPもいれりゃ4つと交換しろって言ってるだろお前
スタン、スリプル、ドレインで3つだな

955 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:04 ID:WMFbb3GR
>>953
頑張れよ。
ただ次スレはもう立ててくれるな。頼む。

956 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:05 ID:jjaGMXMw
>>948
センチとディフェを交互に・・・て
お前さん大きく勘違いをしとる
センチなんて5分に一度の小挑発にすぎないんよ
フラッシュ持ちの戦/ナってのは見たことないけど
それ以前のレベルならどう考えてもサポ白のがマシだろうねぇ
5分に一度のセンチとバッシュじゃ釣りあわないね

957 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:05 ID:pOh8VPPs
>>952
IDがすぐに変えられる掲示板でID叩きするアフォが出る理由を教えてクレクレ

>>元々席が少ないんだから 蹴落としあいになっても仕方あるまい
>結局バランスよりも自ジョブの強化ありきなんだよ
パイが少ないのに 人数が多けりゃ叩き合いになるのは普通だ
俺はバランスが取れればいいとオモットル
弱体厨がうざいだけなんだがな
自分の都合のいいように解釈するな

958 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:07 ID:3gZa0B4l
>>956
失礼。
戦/白について書いてたんだった。
センチは忘れてくれw

959 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:07 ID:xot/kOyv
よし!そろそろ次スレタイ案の募集をするか

960 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:08 ID:3gZa0B4l
俺も次スレはいらないと思うが・・・

961 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:09 ID:WMFbb3GR
もう死体に鞭打つのはやめてくれ・・・
放って置いてくれれば何よりだ。

962 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:11 ID:3gZa0B4l
種族でMP144、挑発とケアルでどこまで固定できるかだな。


963 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:13 ID:cPs5QrA2
ほんとおまいら他人のジョブが強くなるのはいやなんだな・・・w
さすが田中が作ったゲームを未だにやってる池沼ばかりだw

964 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:16 ID:fa9fVMd0
>>962
LV60くらいまでならまだ余裕だったかと。



965 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:16 ID:jjaGMXMw
>>3gZa0B4l
ってゆーか戦/白が普通に機能するのは知ってるかと
ナイトだってMaxMP多いっても一戦で全消費する逆内藤こそダメだし
ただそれだと劣化ってか・・・斧持ったナイトなんだよね
戦士的には空蝉二刀流あるのにそれ選ぶ理由なんて
まずないってのがね

まぁ全ジョブいえる事だけどサポには一番イイのつけるんだよね
ってかそれしかダメってジョブもあるんだしね
サポシナイトもサポ暗赤もアリっちゃーアリなんだけど
ナシなんだよね

966 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:19 ID:dmtoSFYc
>>963
最強ジョブがやりたい!どうせなら今やってる戦士を最強にして欲しい!
と言えばまあ分かりやすいし、少なくとも俺は叩かん
だがこのスレなんかに居るのは
戦士は弱いからこうしてくれ!
みたいなのしかいないからな
俺は別に最強厨だと思ったから叩いてるとかそんなわけじゃない
それおかしいだろ・・・って思ったから反論してるだけだ

967 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:19 ID:3gZa0B4l
>>965
とやってくと、現状の戦士はいじる必要なしってことに・・・。
俺はそれでもいいと思うけどね。

968 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:24 ID:pmOlqtqL
FFXIのジョブシステムは適正なサポにすることで
そのメインジョブが完成するからな。
なんの為に選択肢があるのかマジ意味わかんねw

969 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:27 ID:3gZa0B4l
今からでもいいから、6人PTじゃなくて4人PTを基準にした調整をできないもんかね?
4人以上は強くなるけど経験値効率を落とすようにすればいいし。

970 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:31 ID:pCcKDc04
生まれて初めての2ゲッツ!!

971 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:32 ID:cPs5QrA2
>>966
冗長。素直に戦士が(つうか他ジョブが)ちょっとでも強くなるのがいやなんだろ?
自分の席が脅かされるから。通常PTでもHNMLSでも。

ファミ通に戦士かわいそうって載ってる時点でもう公然の事実でしょ、戦士が使えないの。


972 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:34 ID:3gZa0B4l
Dedeoを思い出した・・・

973 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:40 ID:7+k7D478
言ってるのがファミ通じゃなんの参考にも・・・

974 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:40 ID:dmtoSFYc
>>971 ファミ通の事鵜呑みにしてたら暗黒はまだ強化が足りないらしいし
侍は暗黒と同格ですが?

つか嘘だと思うなら過去ログ見ろ

まあHNMLSで席が脅かされても・・・なあ
通常PTならリーダーすればすむし
つか戦士が盾として強化されても矛として片手斧や両手斧が強化されても
まったく影響はないが・・・・連携属性違うし、流石にフルブレイクの威力強化はないだろうし
70以降なんて惰性で上げてる代物、場所がなかろうが変わらんよ


975 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:44 ID:cPs5QrA2
それは理由にならないだろう。
ファミ痛だってたまには正しい事書くし。
まあファミ痛だけどw

976 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:48 ID:dmtoSFYc
>>975
それは理由にならないだろう。
ファミ痛だってたまには正しい事書くし。
          ↑

まさに理由にならんだろ・・・

酷い事いってんなwwwwwwwwwwwwwwwwww
ファミ通かわいそうだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ごめwwwwwwwwwww眠いwwwwwwwwwwwwwwww
ごめwwwwwwwwwwwwwナチュラルハイwwwwwwwwwwwwwwwww
ごめwwwwwwwwwwwwwwwwwwwおやすみwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ごめwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwもうだめwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

977 :既にその名前は使われています:04/05/23 05:53 ID:cPs5QrA2
wい杉www

978 :既にその名前は使われています:04/05/23 07:25 ID:izzI3C7q
戦士には強化っていうか飴は必要だと思うなあ。
アグレッサーの逆バージョンの回避アップ命中ダウンアビとか、
物理攻撃力アップ2物理防御力アップ2のジョブ特性とか。
あとはアビリティのメインとサポの差別化。
とはいっても挑発バーサクディフェは他前衛ジョブ自体
サポ戦前提に設計されてるようなところがあるのでちょっとむずいか。
メイン戦バーサクは攻撃25%アップ防御15%ダウン
ディフェンダーは防御25%アップ攻撃15%ダウンとかにするとか?
AF2とかぶるかもしれないけど。

979 :既にその名前は使われています:04/05/23 07:31 ID:CibvniY0
戦士を強化しないと、他のジョブが弱体化されるだけ
FF弱体化の歴史に終止符を打つには戦士を強化するしかない

てかさー、戦士の今までの弱体を元に戻すだけで立派な強化だよ
いつまで古い時代の弱体を残してるんだ
格闘のスキル戻せ、アグに飛命中のせろ
それだけで良いよ・・・色々な武器を選ぶ楽しみを

あとさー「一定時間だけスキルがA(スキル値も上昇)」になるアビを追加
効果発動中はジョブ専用WSも打てる、5分アビ これで良いよ

980 :既にその名前は使われています:04/05/23 07:34 ID:nRnbiirl
純粋な強化よりも変化が欲しいんじゃね?
例えば、戦士のジョブ削除とか

981 :既にその名前は使われています:04/05/23 07:37 ID:CibvniY0
良いなw 戦士・暗黒・ナイトを削除して、モグハウスでどちらか選べる
メインレベルを戦士でやればみんな幸せだ

982 :既にその名前は使われています:04/05/23 07:43 ID:1VYlLX/F
>>981
\   ∩─ー、    ====
  \/ ● 、_ `ヽ   ======
  / \( ●  ● |つ
  |   X_入__ノ   ミ  そんなエサで俺がクマ―
   、 (_/   ノ /⌒l
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         \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                      (´⌒; (´⌒;;;


983 :既にその名前は使われています:04/05/23 07:51 ID:oJIIxlLu
あぁ・・・その手があったかと思ってしまった自分がなんか・・・
ダメダナンカチガウ

984 :既にその名前は使われています:04/05/23 08:54 ID:cBSlXDZi
>>978
アビをいじるとシャレにならんから、
装備で飴もらってんだろ。
装備いらないならAF着てろタコ

985 :既にその名前は使われています:04/05/23 09:11 ID:izzI3C7q
>>984
なんかやなことあったのか知らんけど
いきなり八つ当たりすんなよ

986 :既にその名前は使われています:04/05/23 09:17 ID:cBSlXDZi
>>985
八つ当たりじゃねえよ。
アビいじれないだろ。明らかにバランス狂うだろうに

987 :既にその名前は使われています:04/05/23 09:20 ID:NqZF6bgg
バランスなんざもう狂ってんだから全ジョブにアビ追加して
狂ってるのが更に狂って一回転して元に戻るくらいにすりゃ良いだろ。

まぁ、戦士が装備で恵まれてるのは事実だけどな。


つーか、単独しか強化されないと思いこむ奴多すぎ。
そういう強化しかしてない■に問題があるのだけれど。

988 :既にその名前は使われています:04/05/23 09:30 ID:CibvniY0
弱体は複数同時にくるんだから強化もそうあって欲しいね

989 :既にその名前は使われています:04/05/23 09:52 ID:jbNINERU
このままのバランスで行くと 戦/忍とナ/戦がいたら
戦/忍が空蝉あるときは盾をして、空蝉切れたらナイトがフラッシュ/一時的にタゲ取り
ってスタイルが主流になると思う。
メイン盾は 忍、戦/忍  サブ盾は ナ、戦/忍
こうなった時に、内藤は素直に山串たべつつ補助盾なんてやってくれるのだろうか。

990 :既にその名前は使われています:04/05/23 10:01 ID:4Hdcxtwz
補助盾するなら ナ/忍だろ
フラッシュあるし それでもタゲこなければ ホォォォリィィィィ!
まあ 普通にかばうとセンチネルでもいいけど つかえないときもあるし

991 :既にその名前は使われています:04/05/23 10:01 ID:oJIIxlLu
恐らくそんな状況になったら戦士、忍者、ナイトは同じPTには
収まっちゃいないと思う。
でもなんと言うか。
コレまでの流れからすれば、戦士弱体、忍者維持、ナイト強化で。
結局、戦士いなくなるような気がしないでもない。

992 :既にその名前は使われています:04/05/23 10:17 ID:4Hdcxtwz
別にナイト強化しなくてもいいだろ
ナイトがダメージくらいすぎなんじゃなくて 敵の攻撃が強すぎなんだよ
60のときと75のときを比べると HPはそんなに劇的にふえてないけど 敵の攻撃は劇的に増えてる
敵のHPも増えまくりだし
それに何とか対応できてるのが空蝉の術と精霊魔法とWSだけ 通常防御も通常攻撃もどんどん霞んで行く

ナイトの最大の欠点は この有用な手段を一つも持たないこと 通常攻撃 通常防御は結構優れてる

993 :既にその名前は使われています:04/05/23 10:18 ID:kDsElMmd
サポ忍だけ弱体して他一切手をつけず

てのが一番ありそうな気が

994 :既にその名前は使われています:04/05/23 10:28 ID:KLJY+ZgK
戦士弱くは無いが、デフォで盾として認識されなくなった現状はおかしいと思う。(サポ忍限定って感じになってきた)
ナイト強化とか言う奴いるけど、ナイトはタゲ取り、硬さ、自己回復と3拍子揃ってて強化なんてしなくていい。
忍者の空蝉との兼ね合いでそういうんだろうけど、それは空蝉がおかしいんだから、空蝉の仕様を変える方がいい。
あとアタッカー連中がそれぞれ得意不得意(削りや瞬間ダメ)があるように、
盾可能なジョブも、アタッカーとはジョブ数違うから事情が同じとは言えないが、
今以上に得意不得意なことがあるようにした方が良いんじゃないか?
もちろん空蝉も不得意なことはあるが、基の性能がいいだけに、他ジョブまで大きく煽りを食ってる状況はまずいと思う。
ナイトも空蝉の仕様を変えた後は調整する必要があると思う。
空蝉無しで敵のに攻撃対応できるバランスになった場合、ナイトの性能は高すぎる。

995 :既にその名前は使われています:04/05/23 10:29 ID:NqZF6bgg
>>992
結論だけ先に言っちゃうと敵を弱体しろハゲ(60以降ステータス殆ど伸びねぇしな)って事だな。

996 :既にその名前は使われています:04/05/23 10:34 ID:qw61DK0i
今までの時代の流れからして空蝉はいつか弱体されると多くの人は覚悟してる
その上で氷河期を乗り越えるためにクレクレはする

問題が起きてから行動起こせなんてノータリンなことイウナヤ

997 :既にその名前は使われています:04/05/23 10:35 ID:4Hdcxtwz
とりあえず 60以降のステータス上昇を経験値に見合った形にするだけで
だいぶましになるんじゃないの
HPもMPもかなり増えるから 白はケアル5を有効に使えるし シーフも不意だまの威力がまともになるし
あとは ナイトにHPがへると潜在能力が発動して防御力が大幅に増える盾でも追加してやりなさい サポ戦やめても硬いように汁!

998 :既にその名前は使われています:04/05/23 10:37 ID:0ICAxYXx
まんこーーーーーーー!!!!!!!!!

999 :既にその名前は使われています :04/05/23 10:38 ID:zooLNbf1
1000げっつできなくても泣かない

1000 :既にその名前は使われています:04/05/23 10:38 ID:O4wyRofT
うんこ戦士が1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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