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【かわいそぶる】竜vs侍vs召【いいかげんにしろ】

1 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:03 ID:FcMKeZUp


234 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/05/20 16:54 ID:dMdmOc0i
じゃあ、誰か、侍VS竜騎士のスレ たてろや

【かわいそぶるのも】 竜vs侍 【いいかげんにしろ】


2 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:04 ID:dMdmOc0i
マジで立ったか・・・


3 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:04 ID:as0552Hd
2da

4 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:05 ID:Y00ay/FA
ろく?

5 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:06 ID:4CWR/Ajt
勝手に改蔵ネタ?

6 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:06 ID:aOGXky81
マジで立てたのか

7 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:06 ID:909Pz2pj
1は池沼

8 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:07 ID:DaWUQ8pM
9

9 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:08 ID:aOGXky81
竜は削除 侍は37まで 召喚は強化 

これでおk

10 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:08 ID:C0qFH9u0
召喚士が参戦

11 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:09 ID:aYCWwv+U
LSチャットで

「誰も誘ってくれなくてPT組めない・・・」




とかかわいそぶるのもいいかげんにしろ!

12 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:11 ID:kBvaTsmN
>>11、そういう事言うと今度は
誘われないくらいなんだよ俺なんて誘っても無視されるよ!
ってヤツがでてくるぞ。

13 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:12 ID:aOGXky81
特に竜だなw 
リーダーしても無視されるのは

14 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:12 ID:uJjVQAhO
侍のどこが弱いのか問い詰めたい

15 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:12 ID:53wU7PBW
誘っても断られるっていうのはネタでなくて本当かね?
なんかゲームとして信じられんのだが。

16 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:13 ID:vScnyT0D
侍って一番話題にならないジョブだと思う

17 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:13 ID:+YPXSvIi
2get

18 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:13 ID:VP+C3Buh
>>14
この3ジョブの中では文句なく一番弱いじゃん。

19 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:14 ID:aFbbB3Ep
そんなことより童話王国やろうぜ
今日からオープンβ

20 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:14 ID:4CWR/Ajt
行き着くところが樽竜か樽侍になる悪寒

21 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:15 ID:kBvaTsmN
>>19
ナンダヨソレ

22 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:15 ID:+YPXSvIi
侍の月光強くないか?
とてとて++でかなり削れてたんだけどあれ防御無視?

23 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:16 ID:uJjVQAhO
>>19
糞話王国に見えた。いやまじで。

24 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:16 ID:aOGXky81
>>15
誘うと突然急用を思い出す後衛が多い

25 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:17 ID:aFbbB3Ep
http://gamespace24.net/f-kingdom/
少しやったけどまったり感漂ってていい感じ
戦闘は演歌うんとだった

26 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:17 ID:FcMKeZUp
>>22
不意つけたら結構つよい
でもサポシ侍はなんか違う気がする

27 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:18 ID:uJjVQAhO
>>22
不意月光>=不意玉シャークくらい。つまり700くらいいくね
素でも結構強い、が、よくミスってでる

28 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:18 ID:ckHsJima
かわいそぶるって日本語へんじゃない?

29 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:21 ID:kBvaTsmN
月光も花車も不意つければ700は行くだろ。
両手剣暗黒と同じ程度の働きはできる(居場所はある)でしょう。

まあ例え、竜騎士より弱いとしても、竜騎士より居場所はある。

30 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:21 ID:53wU7PBW
>>24
そ、そうなのか。・゚・(ノД`)・゚・
たしかにあっちにとっては戦闘はルーチンワーク以外の何物でもないから
できる限り効率のいいPTに入りたいんだろうなぁ(´・ω・`)

31 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:22 ID:aOGXky81
まぁぶっちゃけ俺も竜に誘われた時は断る(´・ω・`)


32 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:22 ID:aFbbB3Ep
イ寺必死だなw

33 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:26 ID:vScnyT0D
サポシ被害者の会発足

34 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:27 ID:VP+C3Buh
>>22
両手刀WSは、物理WSでも、属性WS(代表例レタス)でもなく、独特の物理属性WSといわれるもの。

属性WSのように必中でもなく、普通の物理WSと違ってレジがあるという、
まぁぶっちゃけ、両方の悪い所だけを足しっぱなしにしたような最悪なWSなわけだがwww

だがまぁ、この両手刀WSにも1つだけ利点があって、
普通の物理WSは、敵の強さによって大きく威力が変動する(楽敵には1500とか出るけど、とてとてには200しか出ないとか)が、
両手刀WSは、敵の強さによってあまり威力が変動しない。

つまり、暗黒のスピンは普通のとて相手に800〜1000出すが、四聖獣には200しか与えられない。
一方、両手刀の花車・月光は、普通のとて相手には200〜せいぜい600だが、四聖獣相手でも200〜500程度与えるって事。

35 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:29 ID:7QLDZWFc
侍からみづらいw

36 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:33 ID:VP+C3Buh
>>29
コンスタントに700なんて出ない。

前述の通り両手刀WSには魔法と同じようにレジがあるから、
敵の弱点属性に合ったWSを撃てば意外にダメは高いが、
レジられる事も頻繁にあるから、ダメージが安定せず、200〜600あたりで激しく乱高下する。

37 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:34 ID:sI3AVxF9
>>15
「もう誘われました」と返事してきたのに、既に自分のPTに入ってる詩人に、
「そちらのPTに空きありませんか」とtellしてきたバカならいた。

38 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:35 ID:uJjVQAhO
不意つければ700

39 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:36 ID:kBvaTsmN
不意WSで200とかでるの?そんなん見たこと無かったけど…。
俺が組んだ侍は不意WS、だいたい400〜800くらいだったような。
暗黒だって600〜1000くらいの振れ幅あるし、侍はWS2発撃てるから大差無いと思っていたが…。
それが本当ならたしかに弱いかもな。

40 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:36 ID:VP+C3Buh
>>38
だから不意付けようと何しようと、両手刀WSの特殊性のせいで、
ダメ200とかしょっちゅうあるんだってば。

41 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:36 ID:kBvaTsmN
500〜800ですた

42 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:37 ID:H0NVrv+4
オマイラ、全部経験してから話せよな

43 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:37 ID:QoZbc9NC
前衛忍/戦・モ/戦・侍/シでボヤ行ったらすげー稼げたよ。

44 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:38 ID:uJjVQAhO
>>40
ごめん
レレラーゲでそんなの見たこと無い

45 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:38 ID:K8wZH6pt
竜侍召 強すぎ
忍赤モ暗黒獣 強化汁

46 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:39 ID:kBvaTsmN
>>43
だよなー?バリバリ闇連携でさ。200なんてみなかったよな?
本当に200ダメしかでないことあるの?本当ならちょっと誘いづらくなるかも…。

47 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:40 ID:kBvaTsmN
光連携だったかもw

48 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:40 ID:o1S5V1IA
>>40
んで、侍と竜どっちがPTに誘われると思ってるんだ?

49 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:42 ID:VP+C3Buh
>>39
その都度、敵の弱点属性を突くWSを選択して撃ってれば、
レジも少なく、比較的与ダメも安定してくる。
おそらく、■eもそういう戦い方を想定して、属性の豊富な両手刀WSを設計したんだろう。

だが、実戦では、連携の組み合わせで使うWSが決定され、
連携によって生まれる効果の属性が敵の弱点属性になるような組み合わせを求められるから、
必ずしもトス役である侍が敵の弱点属性に合っているWSを撃てるとは限らず、想定通りには行ってないのが現状。

50 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:43 ID:VP+C3Buh
>>48
竜だな。

51 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:44 ID:uJjVQAhO
すげーなその負け犬根性、いや妄想

52 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:44 ID:cUyBWdPy
>>48
黒いれば侍、いなければ竜。

53 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:45 ID:FcMKeZUp
>>48
どっちも誘われない

54 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:45 ID:kBvaTsmN
>>52
まあ、その「いなければ」で戦士があらわれるわけだw

55 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:47 ID:VP+C3Buh
>>52
黒いたってモンクや暗黒や狩人や戦士が誘われますが。
侍なんて、前衛が他にだーれもいない時にしか誘われませんよ。

56 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:47 ID:o1S5V1IA
>>50
そこまでいくと病気だな。被害妄想酷すぎる。現実は侍の方が早く売れるよ。
特にLv65以降は顕著。侍はMB主体のPTには必須だからね。
オートリーダーやるからよくサーチするんだけど侍と竜騎士が希望だしてて1時間後竜騎士が残ってることはあっても侍がそのままってことは見たことが無い。
大抵青字で狩場に行ってるよ。

アンタの鯖はよほど侍が多いLv帯なのか、侍の数が多いんじゃない?

57 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:48 ID:0EwGsTEI
同じ誘われないでも、竜はソロが激しく強いからいいよな。

58 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:49 ID:kBvaTsmN
>>57
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)━━━!!!!

59 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:50 ID:VP+C3Buh
>>56
逆だよ。
そのレベル帯だとランス持ちの竜騎士は狩人の代わりに誘われまくってる。
こっちが3時間前から玉出してるのに、10分前に玉出した竜がすぐ青字になってボヤ行ってるのを見て、
何度くやし涙を流した事か。

60 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:52 ID:rNKDCbqi
レイズよりリレイズが覚えるレベル上っていうのがハゲワラw
■の白に対する扱いがよくわかるw
PT麺しんだ>レイズ2   「白さんありがとう^^これくらいのロストなら平気です^^」
自分しんだ>リレイズか赤のレイズで復活wwww  「ロスト分の2000取り戻しましょう^^;」
プー クスクス

61 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:52 ID:nJUkhAAE
立ててもらった>>2があれ以来顔出してないのが気にいらんな
探し出してくるか

62 :既にその名前は使われています:04/05/20 17:56 ID:o1S5V1IA
>>59
ゴメン。そんな話聞いたことも見たこともないからネタとしか思えない。
オレは全エリアサーチ>レベル>コメントというふうにサーチするんだけどここ半年の間でそんな状態みたことないよ。
余ってるのでよく見るのは、やっぱり竜と召。あとなぜか戦士が最近多い傾向がある。余ってる戦士は大抵サポシか侍。

63 :モンク:04/05/20 17:56 ID:QoZbc9NC
忍モ侍の和製前衛は相性いいと思う。ナ暗侍とかは弱そうだね。

64 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:00 ID:VP+C3Buh
>>63
はい、連携属性的にも、
モンクさんは分解の双竜、重力の阿修羅、
侍は月光の湾曲、花車の核熱と、相性最高です。

だから誘ってください;;

65 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:01 ID:sI3AVxF9
>>63
そんなの全然相性よくない。まともなモンクなら忍者からタゲ取っちまう。
忍者と相性いいように売り込みしてないで、ナイトと一緒に骨やってなさい。

66 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:04 ID:VP+C3Buh
>>65
侍が毎回開幕トスし、モンクさんが不意玉双竜or阿修羅を背中からぶち込めば、
タゲ動く事なんてありませんが。

67 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:05 ID:xuE2GoRu
召還士は強すぎだろ。Lv70からは召喚獣が鬼強でHNMも余裕で狩れるしな。
ジュワタコを召還士2人組が倒してたよ。

68 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:06 ID:uJjVQAhO
キャーモンクサーン状態ですな

69 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:07 ID:6hZg4ziH
一番かわいそぶっているのは召だろ
メリットは無視しデメリットばかりをもって騒ぎ立てる
ソロは獣の次に強くNMも狩りまくり
本来は弱体すべきジョブなのにクレクレ…

マジいいかげんにしろ

70 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:07 ID:ewnZQLqU
>>63
モは和製じゃなくて中華だろ

71 :モンク:04/05/20 18:09 ID:QoZbc9NC
忍者いるなら多少タゲとっても大丈夫だよ。どうせヒーラーのMP余ってるし。っていうか骨ならナイトっけあれデマでしょ。忍盾のが全然効率いいっすよ?

72 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:10 ID:VP+C3Buh
>>67
バスの最後の幻想で、他のジョブがみんな苦戦して死にそうになってた分裂スライムを、
召喚がインフェルノで一瞬にして全滅させたの見た時は、
感謝と安堵の気持ちと同時に、「こりゃ召喚強すぎだろ・・・」と思ったね。

まぁ、召喚士は、その域まで育てるのが、侍や竜よりも茨の道なんだろうけど。

73 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:12 ID:0EwGsTEI
竜騎士なんてお金稼ぐ必要もないし、簡単にレベルがあがるからね。

74 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:13 ID:aOGXky81
まったくだ

75 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:17 ID:xL1DKPnC
どう考えても汎用性のある侍の方が誘われると思う。
ただし、VP+C3BuhみたいにPT組んでも不遇自慢ばかりしてそうな奴ならたしかに2度は誘われないなw
つまり侍が誘われないんじゃなくて、お前が誘われないだけなんだよwww

76 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:22 ID:VP+C3Buh
>>75
PTでは愚痴なんぞ言わん。

汎用性がある?冗談じゃない。
苦手が無いが、得意も無い。
なんでもそこそこソツなくこなすが、突出したものが何もない。
こういうのは、器用貧乏と言われるんだよ。

そして、ヴァナでは器用貧乏は必要とされない。
突出した攻撃力を持つ竜の方が誘われるに決まってるだろう。

77 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:25 ID:r8P6yaQf
横だま全盛期の60代の侍は悲惨だったけどな〜
サポ狩とか必死に考察して強力な貫通作ったもんだけどね〜

78 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:25 ID:UCJ2tr3P
test

79 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:26 ID:kBvaTsmN
得意はTPじゃないの?Lv3連携x2は得意では?

80 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:29 ID:VP+C3Buh
>>79
素のTP蓄積スピードは、狩人の方が上。
AF頭とAF2篭手を装備して黙想を使ってさえ、乱れを使われたら狩人とほぼ同等か、わずかに勝つ程度。
そして攻撃力は、当然ながら比較にすらならない。
君ならどっちを誘うかね?

81 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:30 ID:po2j14J3
攻撃・回復・補助のどれにおいても準一級である事を棚に上げて、
一つだけが一級の専門家と比較し劣化○○などと騒ぐ召喚士。

単に自分が嫌われてて誘われてないだけなのに
ジョブ性能に問題があって誘われないのだと勘違いして喚く召喚士。

実際にやってもない他ジョブに常に嫉妬し
弱体要望を叫び続けてるくせに、
いざ自分らに弱体要望の声がかかると
「やってみてから言え」と矛盾した事をほざく召喚士。

82 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:30 ID:Nw5NjEVA

・PTでの親和性

侍 > 竜

・アタッカーとしての強さ

竜 >> 侍


どちらも誘われにくい事には変わりはないとは思う。
竜にはPTでの親和性が欠けており
侍には矛の部分が欠けている。

アタッカーはパイの食い合いが激しいから、どちらもイラネという構図でしょ。


83 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:31 ID:6hZg4ziH
>>81
そのコピペ真実だよな・・・実際

84 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:32 ID:E45P09hh
>>76
侍は、苦手がないことと幅広い連携のおかげで、狩場を広げることができる。

竜は、苦手な相手にはとことん弱くなるので狩場が限定される。
そして、竜が得意な敵でも他のジョブが狙う狩場は多い。

まあ、竜のほうが普通に誘いにくいな。


85 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:33 ID:xL1DKPnC
>>76
人は不安定なものより安定しているものを好む。
一般的にハイリスクハイリターンより、ローリスクローリターンを好む。
以上を踏まえて、一般的な野良レベル上げだと
突出してるけど子竜沈没などによる戦力ダウンの可能性がある不安定な竜よりも、
突出はした所はないが比較的安定してる侍の方が誘われやすい。
同様の理由で中の人によってスキルがだいぶ違うシーフもまた誘われない。


86 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:35 ID:kBvaTsmN
>>76をもって、>>80のレスの答えを返すなら
竜騎士より攻撃力の高い狩人。あとモンクも比較にあげて
どっちを誘うとも言えるが。
まあ狩人と侍のTP比較は侍のほうが柔軟で確実だし
そもそも狩人のTPと侍のTPの使い道は違う。

87 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:36 ID:VP+C3Buh
>>85
侍やってて誘われた事なんて、60以降ほとんど無いけどな。
特に雪月花修正前の悪夢の60代は、リーダーやろうとしても全て断られたしな。

88 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:38 ID:nZGinGmM
竜は飛竜のヒーリングがあるし、投擲武器装備出来ない上に、
避けアビないから釣り任せられない。

侍なら、弓でも釣れるし(とてとてにもまれに当たる)、きわどい時でも
心眼で1回は避けて戻ってくる。

召喚は・・・・召喚釣りが使えないでもない。


89 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:41 ID:nJUkhAAE
竜やってるけどマッタリできるし悪くないよ
召喚上げてた頃に比べると貫通トスアタッカーって場所がある分いい感じ
ただ釣りアイテムかアビは欲しいところ・・・羽でもいいから投げさせてくれ

90 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:43 ID:YJ1tIZy3
>>46,43
雪月花は別格,それ以下のは属性合わないとレジが厳しい
雪月花で不意あるなら200はありえんな
雪が・・200台あるかもね


91 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:55 ID:iuZB95pF
不意雪月花で200なんてありえない。VP+C3Buhは侍を貶めようとしてる他ジョブなので以後スルーでおながいします


92 :既にその名前は使われています:04/05/20 18:59 ID:ILwaqOyX
>>90
威力だけなら、月>雪>花だな
漏れ廃そうびだから、サポ戦でも400以下めったにでないな

93 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:03 ID:xuE2GoRu
と に か く だ

召喚士は強化どころか弱体が必要なんだよ!!!!!!!!

少しでも強化されれば第二の赤魔導師として厨が大量に流入するだろう!!!!!!!!!!!

94 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:03 ID:/wMxSB8h
竜使いとグルメな必殺技馬鹿か…
まず相応しいジョブ名に改名しる!

95 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:04 ID:G2Z/F0aP
!付け過ぎだが、それは言える

96 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:06 ID:KVbhph3H
召喚の強化案として履行の1分縛りを各神獣ごとにしろ

97 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:08 ID:DS6nWL42
で、そろそろ詩人もネガネガしていいでつか?

98 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:11 ID:el+S4YiR
そろそろ戦士もネガネg(ry

99 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:13 ID:E45P09hh
>>97>>98
>>100からここは、全ジョブがネガネガするスレになります。

100 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:14 ID:6hZg4ziH
>>93
禿同
>>96
氏ね

101 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:20 ID:tURSPMM6
この前竜スレを久しぶりに覗いたんだけど
イラネージョブが必死こいて戦略等を語ってて哀れに思えた

102 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:27 ID:YJ1tIZy3
>>92
その分雪風は属性レジ多い気がすんのよ
ボヤのPイモ相手に弾けるときもあれば(´・ω・`)ショボーンてな時もある
月と花はあんま左右されたことないってか

外れやすいって言うかね・・両手刀WS全般にいえるけどねwwwwwwww

103 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:27 ID:UfJt0l8J
>>101
更に哀れなお前もイラネーけどな

104 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:30 ID:+iJ3LOvv
っつか竜って客観的に見て結構強いと思うんだけど
フレの竜とか全く誘われてないね。可哀想なくらい・・・
侍は強いと思うんだが・・・ネガキャンしてるの?
WSの属性多彩でトス役1位だし刀も結構強いし
前組んだ60代の侍はサポ狩でサイド撃ってヒャッホイしてたしねぇ・・・
召喚は強いが■eの馬鹿さが浮き彫りと言うか
70前と70以降でどうしてあんなに差があるのかと・・・
まぁこれもフレを客観的に見た意見だから何とも言えんけど
犬が出てきて70以前も誘われやすくはなったようだね

このゲーム、レベルいくつから強くなるって言うのが多いな
それで大抵皆強くなってからを基準に話して「弱体弱体」言ってる気がするよ
ある程度は仕方ない事かもしれないけどね

105 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:32 ID:uJjVQAhO
>>104
侍は強いと思うが刀はあんまり強くないような気がする

106 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:35 ID:6hZg4ziH
>>104
竜は子竜ダメが分からない+すぐ落ちるからいまいち・・・だな
あとはWSが他と比べて壊滅的に弱くつぶしが聞かないところも
いっそ獣使い同様にいたわれるようにするか
WSを強化しない限り劣化狩くらいしか生きられなさそうだな

侍はもう普通と考えていいかもしれない
ただ連携回数増加だけじゃなくTP増でのダメ増加を顕著にすることや
黒以外のMBの強化などをして
黒とセットありき脱却はいいかもしれない

召は自己ネガしてるだけで強すぎつーか本来は弱体対象

107 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:37 ID:4CWR/Ajt
リネ2に成長して乗れる竜が実装されることはFF11の竜騎士には黙っておいてやるか(つд`)
http://www.lineage2.jp/event/0405C1_MiniWiv.html

108 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:38 ID:YJ1tIZy3
>>104
去年はさすがにきつかったが,年末の修正でかなりにマシにはなったね
サポ狩りはキャップで死んでいく運命だし,狩人の立場もあるんでこれでいいと思う
イメージ的に刀が使いものにならんが,ああいう特性だしね
WS数撃てて,通常やらWSやらに関係してくる武器が強くなりすぎるのは無理があるし
ただ一人連携くらいはデフォでやらせて欲しいもんだがね,3連メインだと居場所ないんだよね・・
他のメインアタッカージョブいれたほうが強いだろしねえ


109 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:41 ID:eIbnCtD6
竜はペットのダメージをPTが通常使うフィルターから外れればおk
さらにどれかのWSをサポシで劇的に上げれば問題ないだろう

侍なんて強化必要ないよ。むしろ現在完成しつつあるジョブじゃないか?

召は・・・召喚獣をもっと取りやすくしてやるだけで十分だろ
下手に強化したらソロ最強、PT中は神ジョブなんて事になりかねないぞ


110 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:43 ID:eBHOPb/n
>>104
その強いがふざけてるんだよな

モンクと同等の削り?
おいおい、あれだけ落ち易いデメリットあってデメリット無しのジョブと通常削り一緒かよ。しかもHP含む防御周り、WSと負けてるし

暗黒だって実際には削り高いし。

もちっと削り能力上げるか(飛竜がレベリングで一撃ダメージ30〜50くらいだせるように)
飛竜はタゲ取らない無敵(本体死ぬまで消えない)

どっちかの使用でないと話にならん

111 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:45 ID:909Pz2pj
>>108
どんなジョブにも得意な状況と苦手な状況はあって然るべきだから
3連メインのPTには侍は向かないってことで良いんじゃないのか?

あとは攻防以外の搦め手が欲しいな。

112 :111:04/05/20 19:46 ID:909Pz2pj
つうか暗黒とモンクh

113 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:46 ID:R/nG271j
竜は確かに悲惨だよな。飛竜いれば攻撃面は常時バサクくらいありそうだが
遠隔武器はすぐにでも実装してあげても良いと思うんだが
今のままじゃ釣り後衛さんに行ってもらった方が、、、

114 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:47 ID:+1Lv9Jlh
>>110
ツバイに削り能力は欠片も無い。
ダークサイズ・デスサイズは圧倒的性能だけどな

115 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:50 ID:FfqjQh06
特に注目されないし、煽られることも少ないけど、
侍って地味に強くない?

威力微妙なトスしたりしてるから目立たないんだろうけど
雪月花使わせれば普通に強い。

まぁホーバー、落人とか
まともな装備してるやつとしか組んだことないからかも知れないけど、強いと思う。

ラストの方でひゃっほいさせたら、ナイトからタゲひっぺがしたのが強烈だったな・・・

116 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:57 ID:g+S56j4n
>>110
>>106
今もう子竜なんて滅多に落ちないぞ。
問題はその落とさないためのアビの方だ。

117 :既にその名前は使われています:04/05/20 19:58 ID:jM7lH8O+
>>115
侍は決して弱くはないと思う。

弱く見える原因って上位武器の入手が困難?なのとD値が他の両手武器と比べると低いってだけじゃないのか。
Lv60以降の刀のD値をちょっと上げたら軽く暗モに並ぶアタッカーになれそうな気が。

118 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:00 ID:6hZg4ziH
>>116
ゴブ・トンボなどの範囲攻撃が強烈なヤツ相手じゃスピリットリンク(?)じゃ賄えないぞ

119 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:06 ID:mpWNeNzD
今73だが、確かに侍は装備がものを言うジョブではある。
イ寺が多く、モ暗の方が強いって思ってるヤシが多いせいか、誘われないのは確か。

120 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:07 ID:g+S56j4n
>>118
逆に言えばやばいのがその2つくらいじゃないのか?
ゴブは自爆来ると落ちるな。
だが、トンボは子竜いなくても本体だけでもやっていけるけどな。

121 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:07 ID:h8piY9IL
>>118
強烈な相手のまで難なく対応できてどうする。苦手な相手がいたって良いだろ。
思い切って引っ込めるくらいのことしろよ。修正で条件付とはいえ、再び呼び出す事も可能になったんだから。
ジャンプで本体自体はヘイト気にせず殴れるメリットがあるだろう。

122 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:08 ID:Nw5NjEVA


侍は弱くはないが、
強くもないというのが現状だと思うよ。

黒とセットじゃないと売れない。
アビを全部サポで喰える。
刀の命中率が悪いから、TPアップ特性が役に立ってない。

ここいらを解消してくれれば、他には何もいらんね。
現状でもオートリーダで何とかなるレベル。
竜よりは誘われるが、誘われない事には変わらないという立ち位置。

こんな感じだと思うっすよ。


123 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:10 ID:FfqjQh06
>>117
ただ、今でさえ廃装備ならユニクロ装備の暗黒くらいには
repでも勝ってたのに、
D値上げたらとんでもないことになっちゃうと思う。
それなりの威力のWSも連発できるし。

PTだと侍ってトスしてなんぼって自覚してるから手加減してるんだよね。

124 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:18 ID:UaIo4luX
強いとか弱いとか言う以前に

 侍 は 地 味

だが其れが良い



125 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:21 ID:FftlnGjj
誰だよ侍スレに貼ったのは。粘着沸くぞ。

126 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:21 ID:6VxHjtIp
>>113
既に諦めてジュース絞ってる奴がさりげなく居る。
物で後衛を釣ってるのか…

127 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:29 ID:cJYkEoIm
竜は弱くない
PTでは役に立たないが決して弱くはない

128 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:33 ID:jM7lH8O+
>>123
それって廃装備の侍が凄いんだかユニクロでようやく侍に負けるほど暗黒が強いのかどっちなのかわからんなw

129 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:35 ID:909Pz2pj
中ごろのLv帯の侍の弱さを強調する奴が多いけど60までは燕飛、陣風あたりがかなりいける。
Lv60で立場が危うくなるけど…

例えば
モ・侍 流砂洞・蟻(61〜63) 空鳴>雪風 炸裂〆MB重視(竜入れて高速連携、忍入れて雪風>滴(分解)もアリ)
侍・竜 オンゾゾ・クァール(64〜66) 雪風>ペンタ 重力〆MB重視PT


俺は今侍67、竜65(俺って負け組みですか…・orz=3)だが食い合わせはいいと思ってるよ。
だからもうちょい仲良く汁!

130 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:41 ID:+1Lv9Jlh
>>128
ツバイサポシなら暗黒はユニクロ侍ともどっこい
70エルでフルAF、スパイクネックレス、ファングイヤリング×2、ライフベルト
天秤二つ、背中三国マントっていうありえない装備でないと
鎌サポ戦で負けることは無いけどな

131 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:41 ID:LnUefX/3
>>107
とっくに知ってるYO..・ヾ(。><)シ

132 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:45 ID:jM7lH8O+
>>130
早い話が、両手剣と刀が鎌と槍より弱い…って事か?



133 :既にその名前は使われています:04/05/20 20:47 ID:kBvaTsmN
>>107
すげーいいなぁ。FFであったら間違い無く人気ジョブだね。
■eじゃ100%ありえないが。

134 :既にその名前は使われています:04/05/20 21:27 ID:OhGQm7Am
侍よりシーフの方がゴミだろ。
侍のクレクレうぜぇ

135 :既にその名前は使われています:04/05/20 21:37 ID:MNR+Zmtt
>>123は全く意味をなさないな。
どうして廃装備の侍とユニクロの暗黒を比べるよ。
何かリンゴスレにあった証明を思い出したよ。以下コピペ改竄

暗黒がユニクロという仮定の下では廃侍が侍が強いことが証明できる。
(証明)
背理法により示す。
廃侍が強くないと仮定して矛盾を導く。
廃侍が強くないという仮定はとりあえず置いておいて、
実際にPTを組めば廃侍とユニクロ暗黒より強いという事実を確認できる。
これは廃侍が強くないという仮定に矛盾する。
この矛盾は廃侍がが強くないと仮定した議論の中で起こっている。
よって背理法によって廃侍が強い事が証明できた。(Q.E.D.)


136 :既にその名前は使われています:04/05/20 21:41 ID:uJjVQAhO
>>135
背理法の流れの沿ってはいるが、言い回しが下手だな
そしてその締め方なら(Q.E.D.)付けなくていいじゃん。とマジレス?

137 :既にその名前は使われています:04/05/20 21:42 ID:ewnZQLqU
少数人口ジョブの煽りスレはもうひとつ伸びないな
まあ、当たり前だが
漏れ的にはこのスレタイの3JOBを叩くだけ叩いて、
今よりも希少JOBにしたほうが面白いかもしれないな

ところで>>81のコピペを戦士に入れ替えて、戦士スレで使わせてもらうw

138 :既にその名前は使われています:04/05/20 21:42 ID:kBvaTsmN
おんめえらあだまいいんだな

139 :既にその名前は使われています:04/05/20 21:45 ID:MNR+Zmtt
>>136
そうだなw証明できたって書いてあるな。
コピペだったんで・・・スマソ

140 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:16 ID:Kx6liyo/
竜騎士に空飛んでもらおう。

141 :既にその名前は使われています:04/05/21 00:18 ID:hQca38VV
そうだな。じゃあ、竜騎士には空を飛んでもらうことにします。

ヴァナディールの空に飛べ!竜騎士!

142 ::04/05/21 00:45 ID:J2/dpJht
珍しくスレタイに侍が付いてるから見てみたら
侍イジリは一瞬で、すぐさま竜様のネタが…
ヴァナでもネ実でも地味で影が薄いのか、漏れ達って一体…(´・ω・`)

143 :既にその名前は使われています:04/05/21 01:54 ID:zx71pCjW

たしかに、侍は滅多に語られることも無いからのぉ。
煽りにしても、叩かれるにしても
語ってもらえるだけマシという事か。

既存のジョブは話題が出尽くした感があるかね。


144 :既にその名前は使われています:04/05/21 01:55 ID:sQq2vIMg
前衛 竜騎士
後衛 召喚士
あといらね 残りのジョブ全部消去ね

145 :既にその名前は使われています:04/05/21 01:56 ID:hQca38VV
えっ!

146 :既にその名前は使われています:04/05/21 01:58 ID:fadWg0PS
まぁこのスレみると侍不信になるわけだが・・・ジョブ性能じゃなく中の人のだがナー

147 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:06 ID:aR3Rjfk6
侍らしい侍、ナイトらしいナイトってなかなかいないよな。

148 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:07 ID:zx71pCjW

>>146

それは、侍とか以前に人間不信です。
牛乳を飲んでカルシウムを取ることをオススメします。

理由もなく、人を嫌っちゃだめだYP。


149 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:11 ID:hQca38VV
>>148
きみ CHR たかいでしょ?

150 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:18 ID:E9kW4yOd
カリタカは見栄えいまいちだけど、いいよね

151 :既にその名前は使われています:04/05/21 02:57 ID:T3lMUxiK
ナ黒侍から適当にTP溜まるの早い前衛ジョブ1つと
MP回復できるジョブとメイン回復できるジョブ選べば
かなり良構成、別にナ盾じゃなくても機能するし
侍はボンクラじゃない

召還の大地は空蝉貫通してくるws撃ってくる敵では
忍者のヘイトを保つ重要な役割もってるし
真空はサポ戦狩人を生かすファクターの一つ
ボヤカニだったら雷時雷鼓で一発与ダメ+5〜7*手数分の貢献
召還はボンクラじゃない



竜は・・・漏れの代わりに誰かいい所ヨロwwwwwwwwww

152 :侍チャソ:04/05/21 03:35 ID:hpBvJWVV
黒のいないPTでも普通にアタッカーとして機能するとこが羨ましい>竜
ログインして黒がいなければオートリーダーすら諦めてるからなあ・・・。

153 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:42 ID:CTqJ602D
HNMを2人で狩れる、当然戦うのは召喚獣だから本体は全くもって超安全。

これが召喚士だぞ?????????

即刻弱体汁!!!!!!!!!!!!

154 :既にその名前は使われています:04/05/21 03:46 ID:/3aBOxOv
是非ともPTに欲しい
忍・狩・赤・黒・吟

上記がいなかったら欲しい、穴埋め
戦・モ・暗・ナ・白

いて欲しくない
シ・竜・侍・召・獣

155 :既にその名前は使われています :04/05/21 04:10 ID:K4O9qtp2
タゲ取り能力に欠けるヒュムナだとシが欲しい。あとドロップ品ウマーな狩り場な。

黒だとMB連発できるから侍は嬉しい。

狩モだと真空かけてくれる召喚は助かる。忍も大地は助かる。

156 :既にその名前は使われています:04/05/21 04:18 ID:aR3Rjfk6
竜は?ねぇ竜はぁ〜〜〜〜?

157 :既にその名前は使われています:04/05/21 04:19 ID:hQca38VV
>>155
なんでヒュムナがタゲ取り能力に欠けるの?

158 :優しい1さん ◆9O1/1LDegw :04/05/21 04:27 ID:D2clluQG
ヒュムだからじゃない?

159 :既にその名前は使われています:04/05/21 11:48 ID:C/kfiKVS
>>121
オポオポ、ゴーレム、ギガース、ポット、ウサギ、タコ、サボテン、骨、ミミズ、サソリ、ゴブ、トンボ

実際にレベリングで落ちるのはこんな所か

160 :既にその名前は使われています:04/05/21 11:57 ID:/hUqn9ca
便乗

>>121
弱点があるのは良い。
ただ、強い狩場では狩人に負け、最大の弱点である骨が存在するのに対して
打撃耐性の敵はレベルあげでもHNMでもほぼ存在しないのは少し可哀相だと思う。
(打撃耐性のあるHNMには元々わんわん砲しかうたないわけで)

要するに、竜騎士はデメリットがメリットより目立ってしまうのが最大の問題。
強いと思われる時期は確実に存在するけど、その都度、竜騎士より上が存在する不遇ジョブ。

でもある意味、不遇ジョブとしてのコンセプトは完成されているのかもねwww

161 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:01 ID:PrDpUuKx
>>153
はげどー

162 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:04 ID:c+KDn+w2
>>107
しっているよ〜
FFでもそれが実装されたら戦闘力低くたって俺自身は
今後一切ネガネガしないと誓えるよ
騎乗して戦えればベスト
移動時限定のアビとか扱いでも問題無し
サポで喰われなければもう最高

163 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:12 ID:3BD8iH2A
竜騎士のデメリットが目立つ場合が多いのは空蝉の煽りをもろに食らってるから。
忍者が範囲などで空蝉きれて崩れることが無かったら、ヒーラーは殆ど回復することないし、
あとナイトの場合も自己回復などタゲ取り能力に優れてる点で、これも同様。
戦闘でPCに不利な状況を作り出すためには、
ヒーラーがこれら2つのジョブ以外を回復させる必要があるから範囲が多くなってる。
同じ削り役のモンクは、モクシャに随一のHPに質の高い装備など、弱点と言える弱点がないのもある。


164 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:16 ID:3LSH2apn
>>160
つまり狩人に攻撃力で勝ちたいって事か?

165 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:23 ID:7Ywl5tgj
なんだかんだで竜って2番手に最強のトスアタッカーなんだよな

166 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:27 ID:C/kfiKVS
>>164
それはそれで違う。

飛竜の成長が必須
・攻撃面(PCで言う所の武器D値の上昇具合、今のままだと飛竜の装備がずっとスピアみたいな感じだし)
・防御面(属性防御、飛竜の属性防御を上げるペットコマンド。あれって殆どレジストしないって事は属性防御0だろ?)
・HP面(せめて後3割は増えて欲しい・・・まがりなりにも竜な訳だし)

この3点の修正があれば、竜騎士は良いジョブになる。
ついでにリネIIまではいかないにしても、見た目も成長すると最高

167 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:41 ID:eFQDmrQ/
も一つ。

子竜版モクシャ

エンとまでは言わないが蹴撃よりも弱い攻撃でコンスタントに一丁前の与TPが発生する。
手数が多いほど敵に与えるTPは増えるので(間隔から計算される自分が得るTP+3)モンクはそこが
弱点とされてきたが、モクシャ実装によりそれすらなくなり現状与TPが一番やばいのは
「一人で2人分敵のTPを溜める」竜騎士。

子竜は敵のTPを溜めないってのでも良いくらいじゃない?

168 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:43 ID:3LSH2apn
>>166
有利な狩場があるに対する反論が狩人に負けるって話じゃん。
何で防御の話になるんだ?
70以降突特攻の敵がいないって問題の方が重要なんだが。
>>160なら突特攻で狩人より攻撃上なら満足とも取れる。

169 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:50 ID:eFQDmrQ/
>>168
攻撃力じゃなくてダメージ以外にPTに竜騎士が居るから出来る戦術ってのがあればそれで。

狩人の特徴は高い攻撃力だから、竜騎士は攻撃力で劣るがその分+αとなればいい
攻撃で競うから劣化狩人になるわけで、比べられない利点があれば別物になるからね。
現状はPT戦における+αが特にないから劣化狩人になってるってだけ。

170 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:54 ID:jOHHMJ56
金も手間もないんだから、プラスアルファなんか求めるなよ。

171 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:56 ID:h4ZeMRMx
仲間からヘイト吸収とかできたら面白そうだな
間違って忍者からヘイト取ってあぼんぬ

172 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:57 ID:eFQDmrQ/
>>170
またそれかよw代わり映えしないなw
ネタがないなら煽らなけりゃいいのにと釣られてみる。

じゃぁ金と手間を掛けられるようにしてクレって言っとけば良い?

173 :既にその名前は使われています:04/05/21 12:58 ID:C/kfiKVS
>>170
手間が無いジョブなんぞ、幾らでもいるじゃん。

金使う装備追加されなきゃ話にならん。

174 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:03 ID:JmMxDS1W
サポ白でヒールブレスでもしてろ。
劇毒と子竜にhpあげりゃすぐに半分だろ

175 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:10 ID:3LSH2apn
>>169
>>160にあるが狩人に「負ける」事が嫌なのでしょ?
プラスアルファで狩人に「勝てれば」満足?

176 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:14 ID:pg1amqAl
狩人に対するプラスアルファって,金も手間も要らずにお手軽大ダメージじゃん。
竜騎士は十分優遇されてると思うよ。

177 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:14 ID:C/kfiKVS
>>174
自分にヒールブレス発動してなんか意味あんの?

178 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:15 ID:eFQDmrQ/
>>175
狩人を誘う利点に竜騎士を誘う利点が並べれば満足かな。
ただし並ぶのはダメージ面とは限らない。
竜騎士が居ることで、ダメージ以外の大きな利点が生まれるとしたら、
(それが>>169で言った+αになるんだけど)並ぶことになるからね。

狩人はダメージでPTに求められてる訳だから、竜騎士はダメージこそ低いが
それ以外の点でPTに求められるようになればいい。

179 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:16 ID:3BD8iH2A
竜を呼び出していないときだけ竜騎士本体が少し強化されるアビか装備を導入すれば良いかもね。
敵の範囲攻撃がこないような場面では竜を呼び出すなり、範囲食らったら回復して引っ込めたりして、
その後は、竜を呼び出したときの方が総合では強いが、竜がいない時の戦闘能力下降分をある程度は
補う事が可能なアビなり、装備なりを使用するとか。


180 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:20 ID:yLGc+jfG
隆起しのペンタスラスト⇒蟹に48ダメージ
蟹はバブルシャワーの構え


(ノ∀`)タハー

181 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:20 ID:pg1amqAl
PT貢献としては,自分の命と引き換えにPTメン全回復って2時間アビをつけよう.
これでかなり誘われるはず.特に大舞台ほど誘いたい.

182 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:21 ID:oeqeibQM
>>181
それなら白を誘うわけだが・・・。

183 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:22 ID:Fo44kbcg
だから試しに一度でいいから
竜騎士最強ジョブしてくれよぉ
次のパッチで即弱体でいいからさ

侍と竜騎士くらいじゃないか一度もてっぺん取ったこと無いの。

184 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:23 ID:pg1amqAl
>>182
祝福はHPだけだが,竜騎士はMPも回復だから,需要高いよ.
レイズIIIもらえば経験値ロストもたかだか10%ですむし.

185 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:25 ID:yLGc+jfG
リュウキシの中の人

      ナカーマ
リュウ(・∀・)人(・∀・)サムライ


サムライの中の人
('A`)リュウキシ?シラネ

186 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:25 ID:ve6tx8So
狩人イラネ
レベラゲで本気出せない(出さない)アタッカーなんて誘う意味ネエヨ
スキルもないくせに、金賭けてりゃ強いとか思ってるアフォは玉出さ
ないで下さいねwww 特に廃人様www
まあ黒入れといた方が100倍マシってことだwww

187 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:29 ID:QIFpCYJg
>>153
赤はソロで余裕です^^

188 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:33 ID:2kB5u5wx
攻撃・回復・補助のどれにおいても準一級である事を棚に上げて、
一つだけが一級の専門家と比較し劣化○○などと騒ぐ召喚士。

単に自分が嫌われてて誘われてないだけなのに
ジョブ性能に問題があって誘われないのだと勘違いして喚く召喚士。

実際にやってもない他ジョブに常に嫉妬し
弱体要望を叫び続けてるくせに、
いざ自分らに弱体要望の声がかかると
「やってみてから言え」と矛盾した事をほざく召喚士。

189 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:40 ID:/hUqn9ca
>>164
へんに極論付けたいみたいだが、それも一つの打開策。
ただ、「ものすごく限られた条件下でのみ」というのは前提条件だが。
例えば、竜族相手に盾をやると50%以上の確率で敵がひるんで攻撃力は常時2倍とか。

でも、竜族なんてレベルあげじゃクフラドン以外やらないけどな。
そういうのが竜騎士には何一つない(=武器がない)のが問題だと思ってる。
それぞれのジョブで何か一つ負けない武器をそれぞれにあげてもよかろう。

190 :既にその名前は使われています:04/05/21 13:46 ID:/hUqn9ca
>>174
ワロタ

ヒールブレスを大きく勘違いしてる人が多そうだけど、
ヒールブレスはケアルであってケアルガじゃないぞ?

なおAF2頭が万が一75%でヒールブレス発動するならば、とたんに一流ヒーラーへ転職。
■eのことなのでまず無いだろうけど。

191 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:00 ID:PUxMehy8
      |○__○
      |・(エ)・)○
      |u'''^u;'  )
      |・(エ)・  ミ  ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    クマクマ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪

                ○__        
        クマクマ  ( '゛''"'''゛○,     
               ミ ・(エ)・  )     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;': ○__○
              ;:        ミ (・(エ)・)  
              `:;       ,:' c  c.ミ  
               U"゛'''~"^'丶)  u''゛"J

俺シーフだけど竜好きよ。

192 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:02 ID:3BD8iH2A
>>191
どうせ小竜が好きで、竜騎士は嫌いとか言うんだろ。

193 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:09 ID:rorgNdx7
>>153
獣さまがアイテムペット呼び出したほうが何倍も強いよw

194 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:14 ID:PrDpUuKx
>>193
アイテムペットじゃ任意に出せないじゃん

195 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:16 ID:IlWFJZ9z
>>188
このコピペ見るたびに思うこと。準一級な働きなどできんし、そもそも不要。
黒の代わりに召喚士に攻撃させるくらいなら、竜騎士に貫通やらせるし、戦士に盾やらせる。
どうしても人がいないときに、仕方なくやることで、準一級なんて言えたものではない。

コピペしてる人は、余ってる召喚士3人誘ってレベル上げ行ってきてください。
準一級だと思ってるならできるはずですよ?w
私は三流以下だと思ってるから誘いませんがwwwww

196 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:21 ID:PrDpUuKx
>>195
中の人がヘタレだし暴言厨だったり悪い意味での廃人率が高いからじゃないか?
誘わないのって
それをジョブ性能が低いから強化しろって言うのは間違ってると思うけどな

197 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:21 ID:yLGc+jfG
召喚は前衛がHP赤くなっててもゴゴゴゴゴとガルーダ召還してプレクロ撃とうとするのでキライです

198 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:30 ID:eFQDmrQ/
召喚もせめて攻撃、強化、弱体、回復で履行リキャストが独立してればいい感じだったろうにね。
単体で見ると高性能なのにあまり使われない履行(湧水や煌きなど)が存在するのもそのせいだし。

199 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:32 ID:hQca38VV
召喚って悪いイメージも良いイメージも無い。
というかイメージが無い。

200 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:33 ID:pg1amqAl
竜に雑魚乱獲の狩場荒らしのイメージしかないのと同じか.

201 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:38 ID:yLGc+jfG
狩場あらしはどのジョブもやってるとおもうがな

202 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:38 ID:/3aBOxOv
ある日、平穏なヴァナにに新ジョブ「竜騎士」が産まれました。
竜騎士は驚いたことに、産まれたばかりですぐにコールワイバーンを習得したのです。
次のアビは、 「ジャンプ」でした。竜騎士はひどく喜び、涙を流したそうです。
ところが次の日、「竜騎士は弱い」という噂が流れました。
竜騎士はまた、アビを覚えました。 「ハイジャンプ」を。
そして次の日には、「竜騎士は使えない」という噂が流れました。
竜騎士は震え上がりました。どうすればいいんだろう・・悩みに悩みました。
一時は竜騎士を引退する事まで考えましたが、さすがにそれは出来ませんでした。
そして、ついに竜騎士は新しいアビを覚えました。「スーパージャンプ」を。
竜騎士は半狂乱になりました。
次の日も、背中のみかんが死にました。


203 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:43 ID:pg1amqAl
>>202
うわさを流してるのは竜騎士自身じゃん.
クレクレのためにネガネガしてるだけの生ゴミどもめ.

204 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:44 ID:ZiTBBFlK
けっきょく竜騎士は、2番目に強いという立場じゃイヤンイヤン、
削りでも、WSでも、突特効相手でも、打撃系でも、
竜騎士が最強アタッカーじゃなきゃいやだもーん!
と言ってるわけか。


                   死  ね




これだから最強厨はよ・・・

205 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:45 ID:hQca38VV
>>204
通報しますた。

206 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:48 ID:ZiTBBFlK
>>201
アホか。
狩場荒らしが可能なのは、ソロで経験値の入る敵を狩れるジョブ、つまりペット持ってるジョブや、
赤魔くらいのもんだろうが。
他のジョブは狩場荒らしをする・しないじゃなく、そもそも不可能だドアホ。

207 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:50 ID:yLGc+jfG
>>206
アホか。
アイテム取るのにかりまくってるだろーがドアホ

208 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:52 ID:ZiTBBFlK
>>205
竜騎士は本当に知障だなwww

何と言って通報するんだ?
「もしもし警察ですか?掲示板で死ねと書いた人がいます、逮捕してください」
「はいはい、で、誰を殺害すると予告してるんですか?」
「竜騎士です」
「え?」
「りゅ・う・き・し!です!」
「それは苗字ですか?お名前ですか?」
「ジョブですよ!」
「は?ジョブ?お仕事ですか?」
「FFのジョブですよ!もう!わかんないかなー!」
「・・・かえれ」

209 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:54 ID:PrDpUuKx
>>199
いいイメージはないが悪いイメージはしっかりと植え付けられてるぞ…

210 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:56 ID:/hUqn9ca
また竜叩きを生きがいにしてる馬鹿が沸いたか。
ま、好きなだけ叩くがいいんじゃね?
世論の竜は不遇という図式はひっくりかえらないし。


はっきり言うが、竜騎士を誘わない方が自給が良い。
70以降は召がいるとウマイ。侍はいてくれると助かる。いなくても何とでもなるけど。
黒75の俺が言うんだから 間 違 い な い 。

211 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:57 ID:Yr1SksXa
ジャンプって竜騎士の代名詞的存在なのに、糞杉。
瞬間でごまかしのジャンプ。滞空時間短すぎ、カイエンだけ上空に居てケアルできないこともあったくらいなのに。
再使用時間、長杉。その割りに攻撃力無さ杉。 そして糞性能。
そもそも竜騎士って竜いましたっけ?居ないからジャンプという設定だったのでは?
しかも竜騎士って、鮮やかな青色の鎧じゃないのか?謎の薄紫色の鎧、気持ち悪い。
竜騎士なのに何で竜剣使えないの?
もまいら、よくこんな偽竜騎士上げれたな。…いや、上げて”しまった”なwww
プー、クスクス

212 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:57 ID:ZiTBBFlK
>>210
また【聞かれても無いのに自ジョブを名乗って擁護する馬鹿】がポップwww

213 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:58 ID:/hUqn9ca
>>212
お前のために名乗ったんじゃないんだが?
経験談の裏づけだろ。

これだから脳筋は困るwwwwwwww


なんなら召侍のレベルも言おうか?wwwwwww

214 :既にその名前は使われています:04/05/21 14:59 ID:PrDpUuKx
>>210
召の70履行なんかソロの乱獲用じゃ?
赤の精霊のほうがマシ

215 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:00 ID:ZiTBBFlK
>>213
「俺○○だけど、竜騎士は不遇で可哀想だから強化するべきだと思うよ」

もうこのパターンはおなかいっぱいです、竜騎士さんwwww

216 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:00 ID:/hUqn9ca
>>214
空へいったことないの?

赤の精霊なんて氷杖もってても微妙ですよ。

217 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:01 ID:pg1amqAl
狩人75のおれがいうから間違いないんだけど,
銭投げしてるのに竜とそんなにダメが変わらないのは納得いかない.
竜騎士優遇すぎ.

218 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:01 ID:oeqeibQM
>>215
スピリッツウィズイン!


219 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:01 ID:/hUqn9ca
>>215
竜騎士を強化すべきなんて言ってないんだけど?wwwwwww
別に削除しちゃってもいいよwwwwww

竜騎士とってないしwwwwwwwwwwwww

220 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:02 ID:ZiTBBFlK
>>218
インパルスドライヴ!

221 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:02 ID:eFQDmrQ/
>>210
>世論の竜は不遇という図式はひっくりかえらないし。

勘違いするなよ?
不遇であることを認めてもらうことそのものにはまったく意味はない。
むしろそんなことで口論するなんてアホの極み。

222 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:02 ID:yLGc+jfG
風水士の俺がいうから間違いないんだけど
隆起しがジョブチェンジできるのに風水士がジョブチェンジできないのは納得いかない
竜騎士優遇すぎ.

223 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:03 ID:Yr1SksXa
そもそも首の長さと厨の多さ(カッパエル等)走り方のキモさ。そして糞性能。
全種族中最低のDEXによる空振りとクリティカルの数の少なさ
全種族中最低のAGIによる避けない&クリティカル食らいまくりな最悪盾性能
全種族中最低のINTで敵の精霊&古代の耐性0で魔法攻撃にも最も弱い。
そしてHPもVITもヒュムよりやや高いだけでガルと比べると低すぎ。
MPも低くINTも最低で後衛にも向かず。
STRはアブで+20しても与ダメまるで変わらず
山串と同じSTR+5だが攻撃+の無いクァールのソテーを食えばわかるが
食べる前と与ダメはまるで変わらない。
結局武器のD値やスキルや攻撃力といった他の要素が大きいのでSTRは死にステータス
エルなんて種族使うのは基地外のちゃんこのみ
避けない&クリティカル食らいまくりなゴミ。よく見ると樽以下です

224 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:06 ID:/hUqn9ca
>>221
半固定であげたフレが不遇不遇うるさいので認めてあげました。
今の竜騎士は可哀相なジョブというポジションでしょ?
弱くはないけど誘われない哀れなジョブ、これが竜騎士。

225 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:07 ID:PrDpUuKx
>>216
それって壺だけじゃん?
空って言ったら普通はゴーレム狩るだろ
んな骨行って狩人より強い的なことじゃん

226 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:08 ID:ZiTBBFlK
>>224
誘われないのは侍も同じだっつーの。
理由は前衛アタッカーが多すぎるから。
同じ誘われないジョブでも、ナンバー2の攻撃力を持っててソロもできる竜騎士は、
他に比べりゃ恵まれてる優遇ジョブだろ。
どこが不遇だよ。

227 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:09 ID:pg1amqAl
報われないフレのためにわざわざ竜スレでネガネガご苦労様です^^;

228 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:14 ID:/hUqn9ca
>>225
70以降という書き方がまずったね。ツボ、骨メインでウマな時は召誘うよ。
70までボンクラだけど70以上は神ジョブっていうのは召還も納得してるからいいんじゃない?
このままテコいれ無しでハイリスクハイリターンジョブでうまくいってると思うよ召還は。

>>226
侍と同じ?違うな〜。それは君が誘われないんだろwwwwww
どのレベル帯のこと言ってるのかわからないけど、少なくともLv3連携はじめたら狩モには大きく及ばないよ。
ナンバー2なら喜んで誘ってますwwwwwwwwww侍のがMBを多くできるから誘いますよwwwwwwww

229 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:17 ID:PUxMehy8
>>226
昔は侍好きでよく誘っていましたが
最近は侍の中の人がよろしくないので嫌いになりました。

サポ侍でペンタガツンガツン打ってくれる竜の方が好きです。

230 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:17 ID:/hUqn9ca
>>227
ここ竜スレなの?竜侍召のスレでしょ?
3ジョブとも似たり寄ったりでバランスとれてるから強化も弱体も必要ないよwww


231 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:21 ID:ZiTBBFlK
>>228
アホか。侍の悲惨さを知らな過ぎ。

連携属性が豊富にあるから誘われる?
たしかにレベル1属性8種全て撃てて、レベル2も湾曲と核熱のふたつ撃てるな。
だがね、戦士はそれに加えて重力と分解、つまり全ての属性撃てるわけよ。
加えて、空蝉でサポ忍にしても、もともと挑発Wアタックバーサクディフェアグに攻撃防御アップあるから性能が落ちない。
逆に二刀流タバルジンでモンクを超える削り能力を獲得。
侍が出る幕なんてないだろうが。

TPが速く貯まるからいいですね?
乱れ使われたら狩人と同等なんだよ。
おまけに核熱撃てるし、WSの威力でも削り能力でも足元にも及ばない。
侍が出る幕なんてないだろうが。

暗黒・モンクは・・・言うまでもないな、トップアタッカーだ。

これだけかぶってるジョブがいっぱいいて、侍が誘われる道理が無いだろ。

232 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:23 ID:hQca38VV
竜侍召
      | ご苦労様ですw|
      \        /
        ̄∨∨∨ ̄
       モ狩戦赤黒 ≡

233 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:23 ID:ZiTBBFlK
>>229
昔って、レベル30の頃だろw
最初から誘う気も無いくせにアホな煽りしてんじゃねーよ竜騎士さんよw

234 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:24 ID:gG0vK/qg
あれ、両手槍のインパルスって重力じゃなかったっけ?

235 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:25 ID:hQca38VV
>>231
両手剣暗黒と大差無いよ。
そして両手剣暗黒は誘われてる。
足りないのはアピール。これだけ。

236 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:26 ID:/hUqn9ca
>>231
侍の悲惨さなんて知らないよwwwwwww
でも誘うのは事実。そもそも削り能力なんて最初から期待してないよ。
侍に求めてるのはMBの下地である連携。他に期待なんてするわけないじゃん。何いってんの?wwwwwww
狩人が2x2連携できるの?できないから侍誘うんじゃんwwwwwwwww

237 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:27 ID:pg1amqAl
竜も侍も金も手間も掛からないけど,
竜はソロが激つよで通常削りも上な分,
優遇されてるね.

238 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:27 ID:U0lnSPXF
>>215
イタタタタ

239 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:28 ID:hQca38VV
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)━━━!!!!

240 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:28 ID:ZiTBBFlK
>>235
ムリ。

確かに、金とヒマに物を言わせ、ジパクナや四聖獣やキリンやハクタクなどのHNMを狩りまくり、
究極廃装備すれば、ツバイ暗黒よりは通常削りも強くなるよ。

だがな、肝心のWSが、スピンほど威力が安定しないんだよ。
不意乗せて800行く事も確かにあるが、200の時もある。
そんな不安定なWSに〆まかせられるか?
俺が後衛なら怖くてMB撃てないね。

241 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:28 ID:bGMaibjo
>>231 高レベル帯で見事に死んでるスキルBや戦士の廃人装備まで引っ張り出してきてかわいそぶりますかw

242 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:28 ID:/hUqn9ca
何度も言うけど、侍が誘われないんじゃなくて、ID:ZiTBBFlKが誘われないんでしょ?wwwwwwww


243 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:30 ID:ZiTBBFlK
>>242
その言葉、そのまま返すよ竜騎士さんwwwww

244 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:30 ID:hQca38VV
>>240
不意月花で200の時なんて見たことねえよ。
まともな侍の見解だと雪月花は特別らしいが?

245 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:31 ID:yLGc+jfG
>>240
黒は連携してくれればいいんとおもってるんじゃね?
連携のダメージなんか気にしてなさそう

ほかの後衛はしらんがな・・・

246 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:31 ID:pg1amqAl
おれも侍じゃなくて竜を誘うなあ.
フレもみんな竜を誘うって言ってるし^^;
間違いないお!

247 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:31 ID:ZiTBBFlK
>>244
したらば侍スレで、不意乗っても100台もあるとFA出てる。
その「まともな侍」ってのは竜騎士の自作自演だろ。

248 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:32 ID:/hUqn9ca
>>240
>そんな不安定なWSに〆まかせられるか?
>俺が後衛なら怖くてMB撃てないね。
ナイトがいるなら問題なくMBしまくり。
ナイトがいないならMBはセーブすればいいだけの話。
タゲきてもストブリしてるからしぬことはないし。

やっぱ侍じゃなくて君に問題があるよwwwwwwww
頭悪すぎるwwwwwww

249 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:33 ID:gG0vK/qg
25 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:2004/05/20(木) 17:58 ID:RhAQVKQ.
>だから不意付けようと何しようと、両手刀WSの特殊性のせいで、
>ダメ200とかしょっちゅうあるんだってば。

ネ実でこんなの見つけました。私は今まで不意付けて200とかレベル上げでは
見たこと無いのですが、本当にそうなのでしょうか?
詳しくは
【かわいそぶる】竜vs侍vs召【いいかげんにしろ】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1085040230/

34 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:2004/05/20(木) 19:28 ID:qckL2ixg
>>25
その「しょっちゅう」ってのはさすがに大袈裟だが、
不意乗せても月光や花車で200台とかは普通にある。

44 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:2004/05/21(金) 03:04 ID:DsCyqwuc
>>34
不意ありで200なんてありえない。
仮に裸で撃ったとしてもありえないと思うぞ。
物理耐性ありまくりの敵ならちょっとは分かるが。

250 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:33 ID:/hUqn9ca
>>245
ぶっちゃけ正解

251 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:33 ID:ZiTBBFlK
>>245
〆のWSが弱いと、充分に盾にヘイトが入らず、
MBすると黒や赤にタゲが吹っ飛んでいくんだよ。
だから〆は侍にはまかせられず、暗黒やモンクの独壇場になってるのさ。

252 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:37 ID:hQca38VV
じゃあ不意WSで200が出る侍は使えないってイメージでいいのか。

たしかにそれだと使いづらいな。

253 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:38 ID:oeqeibQM
>>251
侍はトス役でしょ?
〆もしたいの?


254 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:38 ID:ZiTBBFlK
>>248
> ナイトがいるなら問題なくMBしまくり。

妄想ヴァナディールですかwwww

ナイトのタゲ維持能力なんて挑発一発で剥げちゃう程度なんですが。

255 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:39 ID:hQca38VV
>>253
トス役ってのは通常削りもあってのトス役だしな。
核熱トスなら戦士のがいい。

256 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:40 ID:/hUqn9ca
>>254
馬鹿キターーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ナイトの最大のタゲ取り手段はケアル4ですが?wwwwwwwwwww

257 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:40 ID:ZiTBBFlK
>>255
そういう事。
同じトスなら、〆もできるほどの威力を持つジョブが他にいくらでもいるし、
削り能力も両立してるジョブもいる。
あえてそれらを無視して、削りも無くWSも不安定な侍を誘ってリスキーな賭けに出る奴はいない。

258 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:42 ID:U0lnSPXF
>>256はケアルヘイトを判ってないアホ。

259 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:43 ID:CppRdN4U
湧水はイイヨォ
骨相手なんかのときに闇闇うっさい前衛に水をバァーーーってかけんの

前衛はHP回復して闇まで治るからワーイワーイいってるし、
こっちはこっちでクソな前衛に500gの水をぶちまけられてストレス解消

もうたまらんね

260 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:43 ID:QxuFp3Zx

侍はアタッカーと言うより、セッターだとは思う。
だが、サブ盾するには心許ない防御とタゲ取り能力の無さが問題。

それと、戦士と仕事が被っている部分があるので
サポ忍付けられない侍は一歩後退という感じかな。

□eに求めたいのは、侍の立ち位置を決めて貰う事だと思う。

今のように、微妙な連携屋という立ち位置なのか
それとも、盾機能に特化した、盾役連携屋なのか。
まあ、アタッカーには成りたくないね、現状パイの取り合いだし。

いまの状態って、ちょっと中途半端なんだよな〜。

261 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:43 ID:ZiTBBFlK
という事で、もっとも不遇なジョブは侍であり、
ソロも可能なほど優遇されまくってる竜騎士などでは断じてないという事が、お分かり頂けたかな?
クレクレのためだけのエセ不遇ジョブの竜騎士諸君。

262 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:44 ID:U0lnSPXF
侍ってソロ弱いよねぇ・・・

263 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:45 ID:hQca38VV
つまり通常削りがツバイと同等で
不意WSで200(普通のWSだと100いかない?)しかでないこともある侍は使えない。
って事ですね。たしかにそれなら竜騎士の大車輪トスのがいいかも。
通常削りなら圧倒的に竜騎士だし飛竜がいなくても竜騎士のほうが上くらいだしね。

それを考えると現状、侍より竜騎士誘ったほうが明らかに良いな。

で、侍はそのイメージを広げるつもりかい?

264 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:45 ID:oeqeibQM
>>257
狩場を選ばないという点で侍を選びますが?


265 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:47 ID:ZiTBBFlK
>>264
戦士も狩場を選ばない。
そして戦士の方があらゆる点で上。

侍が誘われるのは、狩人・竜騎士が苦手な狩場に最初から決定してる場合で、
しかも戦士が一人もみあたらない場合だけだな。

うはwwwwありえねーwwww

266 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:48 ID:/hUqn9ca
>>261
わかってないなー。侍に期待してるのは多彩なWS属性と連携なだけですよ。
不安定でも黙想でしっかりTPためれるのは大きい。
〆役とか削り役が無理とか何いってんの?狩人に防御力くださいっていってるのと同じジャン。
侍をスーパージョブと勘違いしてるお前の頭がおかしいよwwwwwwwww誘われなくてあたりまえwwwwwww

>>258
お前が馬鹿だろ?wwwwwwwwww
まさかナイトはナイト以外のPTメンバー全員に戦闘開始から終わりまで
指一本触れさせないのが当たり前だと思ってるの?wwwwwwwwww
それは戦闘序盤をすぎたあたりからの話ですよwwwwwwwwwwww


267 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:48 ID:ePvFdRtq
侍がぱっとしないのは
前衛3人で2連×2+黒MBってのが侍のもっとも光る戦闘スタイルだとすると
盾役の連携参加→内藤さんWSもいいけどケアルおながいします・・・→タゲぐだぐだ(´・ω・`)
ってことだと思う。忍者もTPたまるとはいえWS前の空蝉張りなおしとかで連携に組みにくいし。
盾はずして アタッカー+侍で3連携3LVだせるといいんだけどね。66越えたあたりで

268 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:49 ID:ZiTBBFlK
>>266
だから、「多彩な連携」でも戦士に負けてるんだって―の。
過去ログ読んでないのか?
文盲なのか?
それとも単なる馬鹿なのか?

269 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:50 ID:hQca38VV
>>265
骨くらいだな。飛竜無しでも竜騎士のが強い。
でも戦士や他ジョブと比べると使いにくいから強化は必要。
現在、侍より竜騎士のほうが強いけど竜騎士のほうが不遇というイメージなので
竜騎士が強化される確率の方が高い。
暗黒つよいはずなんだけどなあ、と言われつつ、イメージのおかげで強化された暗黒のように。

270 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:50 ID:/hUqn9ca
>>268
負けてるから何?連携作れないわけじゃないじゃん。
黙想でしっかりTPためて、連携つくってMBをさせる。
それが侍のポジションでしょ。

お前おかしいよ。被害妄想もそこまでいくと病気。

271 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:50 ID:c5Y/fqrW
なんかネ実のスレ読んでると実はFFのジョブバランスって
(少なくともレベリングでは)バランスそれなりに
取れてるんじゃないかって思えてくるから不思議。

272 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:52 ID:PW5qsGhW
ってか
 竜騎士に必要なのはPTでの竜騎士にしか出来ない役割
 侍に必要なのは現状ある役目をまともに全うするための能力の底上げ
であって論点すら違うわけだが
何で竜騎士と侍はそんなことも置いといて不幸自慢してるんだ?

つうか侍のWSがもし暗黒並だったらWS頻度の関係でえらい強くなるわけで…
PTにおいて連携するために押さえ気味になっている侍の全力は決して弱くない。
竜騎士にしても通常削りがあるから決して弱くはない。

273 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:52 ID:ZiTBBFlK
>>269
> 現在、侍より竜騎士のほうが強いけど竜騎士のほうが不遇というイメージなので
> 竜騎士が強化される確率の方が高い。

それそれ!
それが腹に据えかねる点なんだよ!

なんで、本当は不遇でもなんでもない竜騎士が、
派手で大々的なクレクレネガキャンで「可哀想。強化が必要」なんて思われて、
本当に一番の不遇ジョブである侍が、実情も知らないのにイメージで「そこそこ強いじゃん」で放置されなきゃならんのよ。
俺はそれが断じて許せん!

274 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:53 ID:0J1QOVVf
ちょとまておい
また湧きやがったな,不意混みで雪月花クラスが200だ?
おまえ何斬ってんだよ?それと装備と食ってたもの教えろ
おにぎりとか言ってんなよ?

275 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:53 ID:hQca38VV
>>273
そのかわりに竜騎士は誘われるという事を放棄している。

276 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:53 ID:yLGc+jfG
サムライのLV2属性は核熱と湾曲のみ

277 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:54 ID:fFj+eGf1
だから侍のどこが不遇なんだよ
シーフの方がゴミだろ。

278 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:54 ID:ZiTBBFlK
>>275
誘われないのは侍も同じだと何度・・・

竜騎士にとって狩人が目の上のたんこぶなように、
侍も戦士がいる限り誘われない、オートリーダージョブだと言ってるだろうが。

279 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:55 ID:gG0vK/qg
>>276
インパルスって覚えられなかったっけ?
あれ重力/硬化じゃなかったっけ?

280 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:55 ID:fFj+eGf1
>>276
竜は核熱と重力だけだしシーフに至っちゃ殆どのジョブが持ってる分解だけだぞ。

281 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:55 ID:hQca38VV
>>278
侍より竜騎士のが誘われるのは間違い無い。
現状のイメージが違うって自分でいってるじゃないか。

282 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:56 ID:/hUqn9ca
>>269
>現在、侍より竜騎士のほうが強いけど竜騎士のほうが不遇というイメージなので
イメージじゃないよ。竜騎士のが単体でみれば確かに侍より強い。
だけどPTに誘ってもポジションかぶりまくりで別ジョブのが強いんだもん。だから誘わない。
侍は少なくともトス役として2x2作るのは全ジョブ中安定度込みで最速。そこを買って誘ってる。

>>273
結局それがいいたいのか。

「俺たちのが不遇なんだ!だから不遇とか言われてるだけの竜騎士が強くなるのは許せない!」

やっぱコイツ馬鹿だわ。
侍強化を真摯に訴え続ければいいだけじゃん。
何で他人の足をひっぱることに必死なの?wwwwwwwwwww

283 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:56 ID:QxuFp3Zx

>>ZiTBBFlK

熱く語るのはイイが、
君の発言、他ジョブの侍に対するヘイト上げすぎ。


284 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:56 ID:ZiTBBFlK
>>279
せめてLv72とかLv74でおぼえるんならともかく、
レベル上げが全て終了したLv75でおぼえて、いったい何の役に立つと言うんだ?


285 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:58 ID:pg1amqAl
侍のほうが全然竜より誘われないのに.

286 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:58 ID:hQca38VV
>>283
ヘイトってか侍の能力の程度がよくわかった。

287 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:59 ID:gG0vK/qg
>>284
戦士の重力はじゃあ、インパルス以外で出せたっけ?

288 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:59 ID:ZiTBBFlK
>>282
何百回言えば憶えるんだ?
竜騎士は本気で白雉か?

侍は戦士とかぶりまくりで、しかも連携属性の幅でも、攻撃力でも、たて能力でも、
全てにおいて戦士に劣ってるから、誘われないってんだろが!

289 :既にその名前は使われています:04/05/21 15:59 ID:fFj+eGf1
>>282
語れば語るほど実は使い道が十分あるのが露呈するから語れません。

>>284
ふざけるなよテメェ…
Lv75で貰える物はバランス無視して良いなら阿修羅とサベッジもらっとるわこのヴォケ
手伝いでもなんでも使える事は事実でLvキャップが仮に解除されたらLv上げでも使えるだろ阿呆

290 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:00 ID:XtypbVpX
侍が不遇不遇とがんばってるのが居るが・・・
ほかの矛と常時セット販売してる白の経験によると
竜:1度も組んだことがない
戦:3〜5回に1回くらい組む
侍:2回中1回以上は組む
一度もリーダーしないでの話しな
この程度には組んでるから、侍はレベリングPTについてはそれなりの位置につけてると思うぞ

291 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:01 ID:yLGc+jfG
>>289
ほんとにレベラゲでサムライが槍つかえると思ってるわけないよな
ギャグだよな('A`)

292 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:01 ID:/hUqn9ca
>>288
被害妄想で壊れたか。
もう文章も読めないってか?

>連携属性の幅でも、攻撃力でも、たて能力でも、
侍にそんなの期待してない。
期待してるのは、連携を作るスピード。何度も書いてるんだが。

侍ってこういう馬鹿がいるから誘われないんじゃないの?


293 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:02 ID:fFj+eGf1
>>291
実質無理だと思うがシーフが片手剣振りまわすよりはよっぽど現実的だな。

294 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:03 ID:PW5qsGhW
>>291
それ言い出すと戦士もたいして変わんないんじゃないの?

295 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:04 ID:yLGc+jfG
>>293
ヤツラはサポ忍とか不意騙あるからちょっと違うと思うけどな
まぁ片手剣使うなら短剣使うだろーが
まぁ侍の槍なんて当たらんしダメショボスギだからな

296 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:04 ID:nAwsdzdv
小野は強いしな

297 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:04 ID:ZiTBBFlK
>>291
きっとLv50代のペンタ時代で脳みそが止まってるんだろ。
レベルが上がれば上がるほど、スキル格差は厳しくなっていき、
75以降で仮にレベル上げがまたあるとしても、
スキル低い上に肝心のランス系も装備できない侍の槍が使い物になるわけない事なんて、
小学生でもわかりそうなもんだがな。
きっと竜騎士は知能までスピリットリンクで子竜に吸われて、小学生以下なんだろう。


298 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:04 ID:pg1amqAl
まぁ竜のほうが侍よりすべてにおいて上で優遇されているわけだね.

299 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:05 ID:hQca38VV
とりあえず侍は誘わないほうがいいでFAが出そうですか!?

300 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:05 ID:0J1QOVVf
まあ,今となっては戦士に2x2は不可能に近いがな
それと誘われねえとかはいい加減やめろや
むしろ侍がリーダーやったほうが連携配置しやすい編成にできるんだからよ


301 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:06 ID:MYz4zr7o
竜が二つしかないってのはネガキャンだろ。暗黒も実質湾曲と分解なんだが。二つとも威力が微妙ってのなら納得だが三つ以上欲しがるのは贅沢。

302 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:06 ID:oeqeibQM
>>293
竜騎士が片手剣振り回すのとくらべるとどう?


303 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:06 ID:U0lnSPXF
>>266
どう考えてもお前の文章はアホな訳だが、
ケアル4だとMPと比べてヘイト上昇効率が
(・A・)イクナイ!!

304 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:06 ID:yLGc+jfG
>>302
竜にスキルあるのかさえシラネ('A`)

305 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:07 ID:/hUqn9ca
ID:ZiTBBFlKは一度今日の分だけこのスレ読みかえしてみればどれだけ自分に賛同してくれている人がいるかわかると思うけど
お前が声を荒げていってることに賛同してるのってID:pg1amqAlだけだよ。

通常のレベルあげにおいて侍は普通に誘う部類にいる。
それが現実。お前が弱い弱いといっててもね。
強化されれば誘う側としては嬉しいから別に強化されてもかまわんけど別に今のままでも十分役に立つ。

306 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:08 ID:oeqeibQM
>>304
スキルC 赤クラスの装備


307 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:08 ID:0UbfJPMw
ここは詩人は誘われるから優遇されてる…みたいなこと言いそうな勇者が多いな

308 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:09 ID:gG0vK/qg
そういや赤って何気に片手剣スキルBか。
ちょっと羨ましいが、まぁどうだっていいか。

309 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:09 ID:fFj+eGf1
>>302
サッベジ打てない時点でシーフの短剣以外と立場変わらんなw
あいつらくらいだろ。得意でもない棍棒使ってでも必死にアピールしてるの。

侍ってそこまで必死だっけ?誘われる余裕がある内は十分だろ。手伝いだと素で強いし。

310 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:09 ID:ZiTBBFlK
>>305
俺自身は別にもうずっとオートリーダーでカンストまで上げ終わったから、
侍放置でも構わんのだがね、



優遇竜騎士が強化されて真の不遇ジョブの侍が放置されるような事があったら絶対許せん!!!




ただそれだけ。

311 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:10 ID:juAdoSVm
侍擁護の人はちょっと弱いなぁ、
普通に誘うし、舞台もある、多段WS弱体で相対強化受けたのは
あんたらじゃないのか?

竜騎士は飴(スピリン)貰ったばっかりなんだから
もうちょっと研究してから騒げ

312 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:10 ID:/hUqn9ca
>>303
そうなのか?
タゲをナイト以外が取ったときに多少殴らせてケアル4であっという間にタゲ取り返す様をやたらみるわけだが・・・
まあぶっちゃけ、ナイトはやってないので効率が悪いかどうかはわからん。
でも>>254ほどタゲ取り能力低いとはおもえんがなぁwwwwwwww


313 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:10 ID:pg1amqAl
まぁ1番優遇されてる脳筋墨の言うことなんか話にならんな.
リーダーなんか全然やったことなんかないくせに,
誘う誘わないなんてちゃんちゃらおかしい.

314 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:12 ID:hQca38VV
でもいくら言っても現状、竜騎士のがボンクライメージ強いし
何故かNAも多いからやっぱり竜騎士強化のがありうるうるる。

315 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:12 ID:ZiTBBFlK
>>311
多段弱体でペンタ連発ができず、ソロ不可能になったんだが・・・
どーも君狩りも命がけになり、効率も落ちまくり、ヒールヒールで1時間やって挿し木3本とか・・・
もうね、侍は死ねと言われてるようなもんよ・・・

316 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:13 ID:oeqeibQM
>>315
竜よりはPTくめるじゃないか。


317 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:13 ID:fFj+eGf1
ソロ不可能ソロ不可能って言うけど
ぶっちゃけ回避、受け流しをきっちり上げてればそこまで不可能じゃ無い訳で。

というか、戦士とかよりマシ。

318 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:14 ID:/hUqn9ca
>>310
なにそれ。消防理論かよ。

賛同者も大していないのに侍を不遇No1に決め付けた上に、
自称不遇No1ジョブから修正していかないとおかしい!

ってか?

やっぱり侍じゃなくて、ID:ZiTBBFlKがおかしいでFAだな。

319 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:14 ID:ZiTBBFlK
>>316
だから、戦士があふれてる限り誘われないっつーの。
ほんとループループはいい加減にしてくれ。

320 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:15 ID:hQca38VV
>>319
戦士があふれている限り竜騎士も誘われないのは一緒だけどな。

321 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:16 ID:/hUqn9ca
>>313
そういう決め付けばかりしてるから、侍の本来のポジションを見失うんだろ?


322 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:16 ID:pg1amqAl
しかし自称黒が必死に竜の誘われやすさを否定しているのが笑えるw
侍より全然誘われてるのにね^^;

323 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:17 ID:zLbEJ1RP
>>292
そんなに連係速度重視したいなら侍より早い狩人がいるので、次から狩人誘ってくださいね。

連係役としても全ジョブ中一番じゃないんですよ、侍は。

324 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:18 ID:ZiTBBFlK
>>317
経験値の入る相手のソロは、侍には不可能。
なぜPTでトス役に徹しなきゃいけなくなったか考えればわかるだろ。
決め手になる威力のWSが無いんだよ。

モンクのように自己回復アビがあるわけじゃないし、
ナイトや暗黒のようにMP持ちでもないから、75でサポ白にしてもMPは100程度。
戦士よりマシ?どこが?
戦士はめちゃ強いじゃん。

325 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:18 ID:fFj+eGf1
>>323
狩人は単発で湾曲出せませんが。

326 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:19 ID:QxuFp3Zx

まあ、どちらもあんまり誘われない
事には変わりはないわな。

必須能力がオートリーダなだけ。
そういう意味では、釣りができない竜には同情するが
だからといって、オートリーダを諦めたらそこで試合終了だよ。

と安西先生が言ってました。


327 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:19 ID:U0lnSPXF
>>312
ケアルヘイトでMP効率一番なのは3だろ。
知らないのに馬鹿扱いされて俺は少し傷ついたぞ。

328 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:22 ID:/hUqn9ca
>>322
侍のが誘う理由があるだけなんだが。お前ももっと詳細かきこめよ。
それだけじゃただの煽りでしかないよwwwww

>>323
安定度がないからトス役として狩人を誘うことはないな。
つか、トス役嫌いなのか?お前。

329 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:22 ID:3LSH2apn
>>306
竜はロングソード系は無理だよ。
フレーレが装備できるが確実に赤以下。

330 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:24 ID:ZiTBBFlK
>>328
狩人のWSも、侍のWSも、同じく単発で、
どれだけ飛命or命中ブーストしてもハズレる事が多いのは同じ。

威力は、狩人は安定してるのに対し、侍は不安定。

削り能力は圧倒的に狩人優勢。

で、何をもって狩人が不安定?

331 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:25 ID:oeqeibQM
>>324
つ〜か、トス役しかできないのは竜も同じなわけだが・・・。
装備品では侍と竜では雲泥の差だし、ソロができるといっても10くらいの経験値がもらえる程度。

両方強化してくれって考えが何故浮かばないのかが不思議。




332 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:25 ID:rhHijRex
竜75から言わせてもらうと竜がソロ不可能になったなんて言ってる奴はただのヘタレだな。
修正前に比べりゃ戦闘時間が1.5倍くらい掛かるかも知れんが不可能でもなんでもない。
どのレベルでソロ不可能なのか知らんが、今でもソロでGoreDemonやスチールカニ程度は狩れますよ。

333 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:26 ID:ZiTBBFlK
>>329
侍なんて曲刀系だけ。

334 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:26 ID:/hUqn9ca
>>330
黙想がないところ。

335 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:27 ID:fFj+eGf1
ソロ限定で言えば火力無い無い言ってる侍のWSの威力>短剣WS全般
なんだけどな。

まぁ、シーフは高回避とトレハンIIがデフォであるからそこに空蝉でもサポ白でも付けれる利点はあるが。

336 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:27 ID:pg1amqAl
竜のソロ時給が1000だとしたら,侍は-2000だな.
素材狩り乱獲もヒーリングいらずの竜は侍の3倍は早い.

337 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:27 ID:PW5qsGhW
>>330
不意がのるかどうか

338 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:27 ID:ZiTBBFlK
>>334
黙想あっても侍のTP蓄積速度は乱れ狩人とほぼ同じ。
お互いに乱れ・黙想使わない素の状態なら、
圧倒的に狩人の方が安定して速い。

339 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:28 ID:Wz6YnBhK
なに底辺同士で争ってんだオマイラw

340 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:28 ID:U0lnSPXF
>>334
それは無い。そもそも狩人のTPの溜まり方は相当早い。
黙想なきゃ侍だって負けるかも。

341 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:30 ID:ZiTBBFlK
驚愕の事実を教えてあげよう。

黙想を使わない場合、


 侍 の T P 蓄 積 ス ピ ー ド は 竜 騎 士 に 劣 る 


ほんと優遇されすぎなんだよ竜騎士はよ・・・

342 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:30 ID:hQca38VV
そんな早くTPためて狩人はタゲとらないんですか?

343 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:31 ID:PW5qsGhW
>>341
竜騎士はジャンプ込みで侍は黙想抜きってこと?

344 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:32 ID:ZiTBBFlK
>>342
TP100で撃たないとか、
矢を弱い奴にしたりとか、
いろいろ工夫して手加減してるからな。

345 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:32 ID:pg1amqAl
しかし自称黒のID:/hUqn9caは,矛盾だらけで全然ダメだな.
竜が侍より誘われにくいなんてすぐばれるウソはもうやめなよ^^;

346 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:33 ID:/hUqn9ca
>>338
わかってねーなあ。一度黒やってみなよ。

連携2x2にいらないのは、余剰TP。MB主体なのにTP余らせてももったいないだけ。
黙想は数秒でTP100を確実に作り出せるアビ。
盾と矛のTP具合に合わせてTPを生み出せるから、侍が欲しいわけ。
例えば狩人の乱れで100%、数秒でTP100になる保障があるの?

347 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:33 ID:juAdoSVm
またイメージの人か…

別に多段弱体侍だけピンポイントでやったわけであるまいし、
他の多段ジョブはもっと被害受けてるぞ。

あと狩人は例えTPたまりよくても属性が少ない、加えてサイド系ならミス防止の為
余剰TPは費やしてしまうことがほとんどだった気がする。

あと侍は戦士よりソロは強いと思うが、空蝉は同じように使えるし、黙想で1分毎のWSの威力をなめすぎ。

348 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:34 ID:fFj+eGf1
>>343
多分命中装備も無い前程なんだよ

349 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:34 ID:ePvFdRtq
そりゃあんた
「攻撃を当ててTPが発生する」ってシステムで
3分に一回黙想使えるからって 命中、手数ボーナスついてるジョブに侍が圧倒できるほど差がつけれるわけ無い。
■の開発がアフォといえばそれまでですが。

350 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:35 ID:HYFuluiG
なんで侍の人は
黒「MB多めにヒャッホイしたいし侍ほしいっつのww」って言ってるのに
それを否定したがるの…?

351 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:35 ID:3EaB3QpV
>>342
今の話題は、侍と狩人はどっちが連携トス性能に秀でているか、を話してるんで。
狩人はタゲ取らない程度に矢の性能を落とせばいい。

侍が唯一狩人に勝てる点は湾曲が撃てることのみ。
ですので湾曲が必要な時はよろしくです


352 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:35 ID:/hUqn9ca
>>345
誘われる理由をあげてから言えば?
他のジョブとの比較もちゃんとあげてね。

ID:ZiTBBFlKにはレスが集まるけど、誰もお前にレスしないのは
お前が侍をやってるとは思えないからだよ。

353 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:36 ID:fFj+eGf1
>>347
空蝉に関しては心眼>空蝉で安定張り替え
更に素で戦士より高い防御能力があるから戦士とは比較にならんな。

火力だけで語るならそれこそソロシーフは絶望的だぜw

354 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:37 ID:ZiTBBFlK
>>347
侍はデフォで何のステータスアップ特性も無い。
普段サポ戦に依存してる侍が、サポ戦をはずせば、
攻撃アップも防御アップも無くなり一気に弱くなる。

一方、戦士はデフォで攻防アップにWアタ・ディフェ・バサ・アグ・などなどを持ち、
サポ忍で空蝉しようと、サポ侍で黙想ヒャッホイしようと、性能が落ちない。

355 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:38 ID:U0lnSPXF
>>354
俺的にサポ戦の事とかは同意。でも、竜と比べてどっちが?
となると、微妙だと思うよ。両方少ないしw

356 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:39 ID:pg1amqAl
瞑想なんかより狩人の方が全然TP貯まるのに大バカしかいないのか^^;
3分に1回しかたまらないのと,常時安定してたまるののどちらを選ぶかなんて,
普通の頭があれば簡単にわかるはずなんだけどねえ^^;

357 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:40 ID:U0lnSPXF
>>356
黙想を瞑想っていう時点でオマイが侍じゃ無いと疑われるのは
仕方ない事だと諦めれ。

358 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:40 ID:ZiTBBFlK
>>355
竜騎士?
竜騎士は素で攻撃力アップ・命中アップを持ち、
超強力なランスでペンタにスキュアーと強力なWSでザコを一掃、
おまけにペットの支援攻撃にジャンプまであり、一瞬で勝負を決められ、ザコに殴られる暇など与えない。


359 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:41 ID:qmPHSK60
竜騎士は 前衛版詩人 

360 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:43 ID:jFjE7zO/
乱れ撃ちは5分に1回で
ミスった時点で終了なわけだが

しかも全段HITの事を考えると
戦闘後半でしか使えないわけで…
そんなに万能じゃないよ

361 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:43 ID:pg1amqAl
>>357
一応言っておくけど,おれは自分が侍だなんて一言も言ってないよ^^;
竜騎士の悪質な印象操作に対抗して竜の優遇ぶりと侍の不遇ぶりを書き込んでるだけだから^^;

362 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:44 ID:/hUqn9ca
>>358
竜騎士ってそんなに強いのかwwwww

素材狩りで何度か組んだことあるけど、あいつはしぶといだけで(ヒールブレスで)雑魚に殴られてナンボのジョブだぞ。
スキルあげには連れて行きたい一品。

というか侍の弱点ばかりあげてないで>>350に答えてくれよ。


363 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:46 ID:cwT2rQLp
まぁ前回強化したんだから、次は竜騎士以外を強化でいいんじゃね。
侍とは限らんけど。

364 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:46 ID:tp6e1qak
>>361から壁の中の人系の異臭がするのは気のせいか?

365 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:46 ID:+r6138pX
>>362
黒やMB、連係トスは好きだがお前はキライ。もう侍誘わないでくれ。

366 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:47 ID:pg1amqAl
>>362
TPのたまりやすさは狩人の方が上って知らないバカに何言ってもムダでしょ^^;

367 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:48 ID:U0lnSPXF
>>358
ガチンコでの殴り合いでは恐らく竜騎士が勝つだろう。
よってPTでも安定したダメを与えるのも竜騎士だろうけど、
竜騎士の短所(突き属性、小竜がすぐ死ぬ、防御薄)を考えれば
侍の長所(属性は普通、黙想、防御は戦士より高い)とあいまって
侍も結構誘われると思われ。どっちがより上かは一概には言えない。

狩人相手だと、被ダメで明らかに負ける、WSが必中じゃない事は同じ
侍はサポシ可能(WSが必中になるぐらいしか意味なし)だから、狩人
の方が誘われそう。というか俺は狩人を誘う気がするが、構成次第だな。

>>361
あ、そういえばそうか。スマソ。


368 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:48 ID:yLGc+jfG
ソロ性能じゃ圧倒的に隆起しが優れてると思うな。

369 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:49 ID:ZiTBBFlK
>>362
答えよう。
黒じゃないから。
黒のふりした竜騎士だから。

侍は切実に黒を必要としてるが、
黒は、侍を必要となんてしてない。
別に侍じゃなくても連携はできるし、むしろ侍の弱いトスだと2連一回では敵が倒れず、
2x2連だとオーバーキルでMBの機会がまわってこない。
さらに、MBじゃなくても精霊は撃てるからという事らしい。
これは以前黒スレで話し合った際、多くの黒から知らされた悲しい事実。

だから、本物の黒が「自分達には侍が必要」なんて言うわけが無い。
竜騎士の自作自演だ。

370 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:49 ID:/hUqn9ca
>>361
そのまま返してやるわ。
>>322
>しかし自称黒が必死に竜の誘われやすさを否定しているのが笑えるw
しかし自称狩人が必死に侍の誘われやすさを否定しているのが笑えるw

自称他ジョブ様が侍のために必死に擁護ですねwwwwwwwwwwwwww

どうせ狩人でもないんだろお前。

371 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:49 ID:MYz4zr7o
蟹やガビアルでやわいとか言う竜は死ね

372 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:50 ID:XIX4IiGJ
とにかくおまいら

かわいそぶるのはやめてください

373 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:50 ID:fFj+eGf1
>>358
侍?
侍は素で黙想、心眼を持ち、
高回転のTPで雪風、花車と一人連携でザコを一掃、
おまけに最強威力の弓にまであり、心眼のおかげでサポのどんな魔法でも安定して唱えられられ、空蝉を使えばザコに殴られる隙など与えない。


374 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:52 ID:1bwr+sA/
侍は別に弱いジョブじゃないんだけど
他のジョブが役割はっきりしすぎなのと
TPのたまりが多いといってもまだ微妙なところがきっつい



375 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:52 ID:0zxNgqxA
後衛オートリーダーやってる俺からすればアタッカーなんざどれも横並び
で、相性さえ間違わなきゃどのジョブでもかわらん。
だがそんな俺も召喚だけは誘わん。どうしたって時給に響くからな。

376 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:52 ID:yLGc+jfG
>>373
なんか無理してるなオマエ
ちょっと空見てみろよ

377 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:53 ID:/hUqn9ca
>>365
お前は誘わないけど、侍は誘う。お前は侍の代表か?

>>369
別に侍がいなきゃ狩りにならないとは一度もいってないけどな。
本気で言ってるならお前は池沼だよ。
侍がいるとペースが作れるし安定してMB作れるから欲しいだけ。
お前に必要なのは侍を辞めることだな。侍の印象が悪くなってるだけ。

378 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:54 ID:fFj+eGf1
>>376
まぁ、無理してる奴に無理して返してんだから無理してるさw

379 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:54 ID:SB6RqEjm
竜はかわいそうだと思う
侍と召は特に同情もしない、以上

380 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:54 ID:yLGc+jfG
>>378
そうだな
なんかワラタ

381 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:55 ID:/hUqn9ca
>>366
ちゃんと文章読めてから出直してこいよ。TPをためりゃいいわけじゃないの。
余剰TPを抑えて連携を作っていけるから侍の黙想が欲しいわけ。
池沼にはわからないか?wwwwwwwwww

382 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:55 ID:pg1amqAl
しかし黒なんて最強ヒャッホイが侍みたいなゴミを必要とするわけないのにね^^;
こじつけすぎてさっきからずっと個人攻撃に走ってるし^^;

383 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:55 ID:fadWg0PS
ZiTBBFlK = pg1amqAl か?それとも基地外が2匹いるだけかな
ZiTBBFlKに至っては竜騎士、戦士、ナイト、狩人に噛み付く
侍のイメージ落とそうとしている工作員ですか?
それとも真性が侍にもおおいってことかな。侍の中の人も大変だな・・・

384 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:56 ID:ZiTBBFlK
>>367
ちょっと訂正させてくれ。
竜騎士がしきりに言う、防御弱い弱いって事について。

ジョブ設計が、軽装でジャンプする騎士って所からイメージ先行してるんだろうが、
素の防御力は侍も変わらん。
AFが防御薄めなのも、装備できる鎧が少ないのも事実だが、それもLv71までの事。
Lv72以降の高レベルでは、超絶性能のガビアルシリーズがあるから、侍と同等。

しかも、侍はガビアルを着ればホーバーが着れないため、攻撃・命中ともにそれぞれマイナス10されるが、
竜騎士はデフォでホーバーと同じ攻撃+10&命中+10を持っているため、
フルガビアルの超絶防御力を持ちながら、ホーバー侍の攻撃命中能力を両立できるという、
とんでもない超優遇っぷり。

385 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:58 ID:/hUqn9ca
>>384
で、その超優遇っぷりの竜騎士に侍の代わりが勤まるのか?

386 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:59 ID:pg1amqAl
お金も手間もかからなくてソロも強い優遇竜騎士はうらやましいねえ^^;
レベル75にするのに1番時間が掛からないジョブなんだろうなあ^^;

387 :既にその名前は使われています:04/05/21 16:59 ID:juAdoSVm
>>354 いやそれPTの場合な、ソロの時は侍もサポ戦つけなくてもよかろうに、
戦士のソロの場合バーサク、ディフェンダーのUPDOWNアビが非常に微妙
バーサクすると被ダメ多すぎ、ディフェすると与ダメ少なすぎになるからな。
ソロでは 侍>戦

388 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:00 ID:fFj+eGf1
>>384
>>フルガビアルの超絶防御力を持ちながら、ホーバー侍の攻撃命中能力を両立できる
ホバ侍>撃+10&命中+10
素侍>撃+0&命中+0
ガビ侍>撃−10&命中−10

ホバ竜>撃+20&命中+20
素竜>撃+10&命中+10
ガビ竜>撃+0&命中+0

算数からやり直せ

389 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:01 ID:U0lnSPXF
何か意見がごちゃごちゃだな。
もう一度整理して言ってみれ。>ID:ZiTBBFlKとID:/hUqn9ca

というか、俺はID:ZiTBBFlKが比較的正しい気がしているんだが。
ちょっと大袈裟だが、その辺を脳内補正かければ、なかなか。

390 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:01 ID:PW5qsGhW
トス役でサポシにしてるのにサポ戦の竜と比べて攻撃力が…というのはおかしくないか?
サポシでサポ戦士の竜並に削っちまったらそれこそ…

391 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:02 ID:ZiTBBFlK
>>387
理解できてないようだね・・・

削り弱いと言われてる普段の侍ってのは、それでもサポ戦で攻防+10ついてる状態だって事。
サポ戦はずしたら、もう目も当てられん弱さのチャンピオンなわけよ。
サポ忍なんかにしてみろ、防御ヘニャヘニャ、攻撃さらにヘロヘロでどうしようもない。


392 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:03 ID:ZiTBBFlK
>>388
・・・・頭悪すぎ・・・

393 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:03 ID:pg1amqAl
サポシなのに瞬間ダメもサポ戦竜にぼろ負けの侍は超不遇ですね^^;
侍は通常削りも瞬間ダメも竜にかないません^^;

394 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:08 ID:fFj+eGf1
>>392
おいおい、お前の書き方が悪いんだぜ?
誤解を招かないように書くなら
>攻撃・命中ともに補正が無くなるが
こう書くべきで必要以上にマイナスをアピールするべきではない。

395 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:10 ID:tRtqKRL3
どうやったら大車輪に負けられるんだよ

396 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:11 ID:ZiTBBFlK
>>394
お前が頭悪すぎて読解力が無いのが悪いんだよ・・・

> フルガビアルの超絶防御力を持ちながら、ホーバー侍の攻撃命中能力を両立できる
                            ~~~~~~~~~~~~~
で、
どうして

> ホバ竜>撃+20&命中+20

こんなわけのわからん物が出てくるんだ?
落ち着いて読み直せ・・・

397 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:12 ID:QxuFp3Zx

>>ZiTBBFlK 

は確かに結構正しいことも言ってはいるんだが
他ジョブの侍に対するヘイトを上げ杉なのが難点だね・・・。
もう少し、慎重に発言すれば、それなりの意見だ罠

TP関連に関してはネタじゃなく、正しいですね。
黙想がないと、竜には追いつきませんし
狩人には黙想あってもTP負ける事多いです。


398 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:13 ID:mVPd8puJ
竜のTP溜まりって呆れるくらい早い気がするなぁ
侍の黙想もいいし

399 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:13 ID:fFj+eGf1
>>396
わざと間違えた奴が言うセリフじゃないが
そこは突っ込む所じゃないだろ。明らかに。

400 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:17 ID:ePvFdRtq
ってかここのスレの竜と侍ってなんで仲悪いのよ??
LV60までは ダブル>エンピ ひゃっほい 陣風>ペンタも悪くは無いな
一昔前はペンターズ。ペンタ竜侍は黒の敵だったからな。
おれはもっと中のよい奴等だと思っていたんだが。勘違いだったのかyp


401 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:17 ID:ZiTBBFlK
>>398
それはランスの性能が凄まじいからだな。
サイズ、斧、ランス、剣、刀といった両手武器を比べてみればわかるが、
間隔は刀にさえ迫る短さにも関わらず、刀のようにD値が弱いわけでもない。
むしろサイズに迫る勢い。

なにしろ、最終武器でD値が3ケタに達する武器は、暗黒の鎌と、竜騎士のランスだけだからな。

402 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:18 ID:/hUqn9ca
>>389
俺からしてみれば、ぶっちゃけ竜も侍も召も他ジョブと比較をすれば不遇だとは思う。
現に誘う順位は上からより下からのが早い時期が多い。

召は役割がかぶる(後衛アタッカー)ので正直好きではない。
Lv70以降でしか組まないからあまり気にはならないが。

竜騎士なのだがレベル帯によっては最下位。
誘いたくない時期があった。強いとおもう時期もあった(Lv35〜54)
侍はどの狩場でも普通の印象。誘う時期は30〜64。
それは黙想というアビとトス役として便利であるという2点が理由。
MBが有効になっていく時期(ガ2系を覚えたあたり)からは侍は普通に誘う。
竜は狩場を選ぶからレベルによってPT作るときに困ったが、侍はそういうのが無いのもいい。

竜と侍を直接比べてどっちが強いかなんてPT前提のこのゲームではどうでもいいけど、
PTに誘う理由としては侍の方が多くのレベル帯で満遍なく存在する。

403 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:19 ID:ZiTBBFlK
>>399
は?
わざと間違えた?
なにを寝ぼけとるんだ君は?

お前が馬鹿で読解力が無かったのを、原文のせいにするのかw
ここまで厚かましい馬鹿はさすがに初めて見たよw

404 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:19 ID:mVPd8puJ
>401
ふむ…一緒の両手剣暗黒のTP溜まり遅くてイライラしながらヘイストかけてたの思い出した

405 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:20 ID:fFj+eGf1
とりあえず、わかりやすーく正しい例を書くと
ホバ侍>攻撃+10&命中+10
素侍(ガビ)>攻撃+0&命中+0

ホバ竜>攻撃+20&命中+20
素竜(ガビ)>攻撃+10&命中+10

これでホバ竜は書くなって言うのは
ホバ竜が”存在しない”事を認めるって事なんだよね。

どうせPTじゃタゲ取らないでしょ。ジョン着とけ。

406 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:21 ID:juAdoSVm
>>391 う〜ん、雑魚乱獲にせよ楽NMにせよ +30とかならまだしも、
攻や防の+10だとそれほど結果にでない気がする。
ソロで一番重要なのは回避と思ってる人なので。
これは ファランクスリング、ソードベルト、皇帝の付け替えで達した意見なんだが…
他の人でも反論あったら是非聞かせて。

407 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:21 ID:ZiTBBFlK
>>405
馬鹿の極致だな・・・・

ホバ竜なんて存在しないものを勝手に創作したのはお前だろうが・・・

408 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:23 ID:/hUqn9ca
>>400
ID:ZiTBBFlKが一人で目の敵にしてるだけでしょ。
ID:pg1amqAlはただの馬鹿。

>>405
スマン。俺もよくわからん。
竜ってホーバー装備できたっけ?

409 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:24 ID:oeqeibQM
>>408
できない

410 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:25 ID:fFj+eGf1
>>407
隠蔽しようとする奴にはわざと引っかかってみるのが適当ってねw

あと、竜との比較だと
竜>どう足掻いても攻+10、命+10のみ
侍>ジョンで攻+10、命+10 バーニーで攻+20の選択可能
PTで詩人が居れば…

どうせこの辺りには触れないだろうから炙り出しただけですよ、お侍様w

411 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:27 ID:C/kfiKVS
>>401
隔492で両手刀に迫る間隔の短さってのは凄いねwwww

隔504の両手斧寄りだろうが、ボケが

両手斧の最終形態性能知ってるか?
D99の間隔488じゃ、両手槍より短いっつぅの。

412 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:27 ID:pg1amqAl
竜は攻撃と防御を両立できるんだよね〜^^;
ガビアルで硬いのに通常削りもモンク並み!
竜騎士はほんとに超優遇ジョブですね^^;

413 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:27 ID:ZiTBBFlK
>>410
誰が、いつ、どこで、何を隠蔽したんだ?

俺がどこかで、竜がホーバー着れると書いたのか?

俺が書いたのは、
竜騎士は特性で、素の状態でホーバー着た侍と同じ攻撃力と命中率アップを持っている、
という事なんだが。
本気でお前小学生だろ。

414 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:28 ID:131VTkN0
何かID:ZiTBBFlKを応援したくなってきたぞw

私は侍と縁遠いジョブだから何もいえないが、ガンバレ

415 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:28 ID:yLGc+jfG
>>411
斧つよいな・・・・

416 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:30 ID:pg1amqAl
竜騎士ネガクレ派は日本語が苦手なようですね^^;

417 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:32 ID:/hUqn9ca
結局、ID:ZiTBBFlKはMB主体でひゃっほいしたいって書いても
>>369
>侍は切実に黒を必要としてるが、黒は、侍を必要となんてしてない。
なんて決め付けることでトス役という役割を放棄している時点でどうしようもないだろ。
短所ばかりに目がいってて長所を伸ばそうという発想がないし。

侍に暗黒なみのWSの一撃を持たせ、通常削りも両手刀のD値を増やすことでTOPクラスにならないと何を持ち出しても納得しないだろうよ。


418 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:33 ID:ZiTBBFlK
>>411
わかった。両手斧の方が槍より強い。それは認めよう。

で、侍の両手刀がどうしようもないほど、泣きたくなるほど低性能で、
侍に比べれば竜が超優遇なのは認めるんだな?

なにしろその両手刀さえ、
忍者は両手刀・片手刀両方使え、WSも食われっぱなしで、
侍の方は片手刀が使えず、「侍」なのに脇差しも装備できない有り様だからなw

つーか、食えるのに両手刀使ってる忍者がめったにいない事を見ても、
両手刀がいかにグダグダかを証明してるよな・・・・orz


419 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:37 ID:pg1amqAl
侍はトス役でも竜騎士より劣ってるからね.

420 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:37 ID:fFj+eGf1
>>418
スキルCでNMドロップ除けば兼定改(Lv63)までしかなく二刀流の利点全部潰す時点で装備する訳無いだろ
武器性能以前の問題。

421 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:38 ID:Fo44kbcg
今日は頑張るな
大漁じゃんか

422 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:39 ID:ePvFdRtq
>>418
まてまてまて 忍者って二刀流あるの知ってるか?
忍者が装備できる両手刀は知ってるか??
忍者の両手刀はオサレですよ オサレ 食えるわけ無い

423 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:39 ID:uMc4E/oH
忍の両手刀なんて使えたもんじゃないんだが。
侍が片手刀使えるようになっても絶対使わないだろうしな。
片手刀も性能の悪さじゃ負けて無いしWSの駄目っぷりは両手以上だ。

424 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:39 ID:PW5qsGhW
>>418
さすがに忍者が両手刀を持たないのは二刀流のが利点が大きいからだろw
ってか両手刀にしか出せない属性で必要なのって砂丘時代の溶解くらい?

ビースパ(だっけ?)x2最強時代じゃないかw

425 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:40 ID:/hUqn9ca
>で、侍の両手刀がどうしようもないほど、泣きたくなるほど低性能で、
>侍に比べれば竜が超優遇なのは認めるんだな?

必死すぎて寒い

侍をどうしても不遇No1にしたいなら、スレたてて宣教して回ればいいんじゃね?
今まで何度か竜騎士の不遇系スレってみたけど、侍不遇スレってみたことないから一度たててみて周りの反応みてみればいい。
その上で自分が正しいかどうか判断すれば?

426 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:41 ID:jFjE7zO/
アイスランス D89 隔492 追加効果:氷ダメージ Lv74〜竜
アイスランス+1 D90 隔478 追加効果:氷ダメージ Lv74〜竜
グングニル Rare ExD100 隔492 命中+20 ゲイルスコグル 追加効果:防御力ダウン Lv75〜竜

虎徹改 D78 隔450 Lv72〜 侍
真虎徹 D79 隔436 Lv72〜 侍
天の村雲 Rare ExD88 隔437 命中+20 零之太刀・回天 追加効果:攻撃力ダウン Lv75〜 侍

ユニクロ&レリック最終形で比べてみる
うーん…

427 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:41 ID:ZiTBBFlK
>>420
竜騎士が言うように、
本当に両手刀の属性の豊富さが、悲惨なD値を差し引いても魅力あるものなら、使うはずだろ。
それに、両手刀の中でもっとも長期間に渡って愛用される黄金刀が、忍者と共用だし。


428 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:41 ID:fFj+eGf1
バカを潰したと思って調子に乗るとこんなミスをします。
皆さん気を付けましょうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

と、潰されたはずのバカが言ってみるテスト

429 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:42 ID:fFj+eGf1
>>427
それ、槍と比較してないし。
片手刀の連携属性&二刀時の性能と比較してるだけじゃん。

430 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:42 ID:uMc4E/oH
そもそも侍は他ジョブと被らない唯一の前衛ジョブなんじゃねえの?


431 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:43 ID:pg1amqAl
スレが多いのは竜騎士に最強勇者厨の小学生しかいないからじゃないかなあ.
侍は大人が多いので,スレを立ててクレクレはしないよ.
武士は食わねど高楊枝だしな.

432 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:44 ID:oeqeibQM
>>418
まあ、飛び道具を持てず、範囲攻撃で他のジョブに比べ実質3倍のダメージをくらう竜が、
いくら比較的高性能なランス持っても不遇には変わりないんだが・・・。

ついでに武器の選択肢もほぼランスだけしね。

433 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:44 ID:ZiTBBFlK
>>428
おK。
潰された者はいさぎよく去ろう。
さらば。

434 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:44 ID:/hUqn9ca
>>427
いいかげん見苦しい。

>>430
それを認めたくないらしい。

435 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:45 ID:fFj+eGf1
>>433
おう、日付が変わったら転生するからそれまで旅にでも出るわ。
俺様リアルガルカすぎだねwwwwww

んじゃまぁ、頑張れよ。

436 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:46 ID:pg1amqAl
劣化狩人劣化竜騎士劣化戦士.
どう役割が被ってないのか教えて欲しいね^^;

437 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:48 ID:fFj+eGf1
ああ、最後に一つだけ。
>ID:pg1amqAl
こいつのレスの内容を見る限り、アレだろ。

スピリッツウィズイン


438 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:48 ID:uMc4E/oH
■e的には
忍 二刀流強いからD値低く=WSダメはD値依存でWS弱く
侍 TP貯まりが速いジョブ特性&アビ=WS連発強すぎるからD値低く
だろうしジラジョブでは一番ちゃんとジョブ設計されてると思うけどどうよ?  

439 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:50 ID:/hUqn9ca
キチガイながらも侍を憂う(?) ID:ZiTBBFlKがいなくなってまともに侍を語れる奴がいなくなったので俺も帰ろ


440 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:50 ID:C/kfiKVS
>>418
そりゃ、全くもって同意
竜の方が、侍の方が・・・なんて言ってる奴いるが

両方とも弱点とか以前に致命的な欠陥が在るからどっちもどっち。
竜の防具でアタック能力ブースト出来ない、アビ微妙、それを補う為の飛竜が落ち易く、いてもモンク並の削りしか発揮しないって欠陥。

侍の碌なアビない、武器のマトモな入手条件の阿呆臭いまでのの難度。(ひと昔前の竜と同じ位)

>>427
そりゃ、戦士や侍が槍使う時期と不要な時期が在るのと同じやないんかい

441 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:50 ID:pg1amqAl
まぁ竜騎士みたいにノーリスクハイリターンなジョブは設計がとことんダメだってことだな.

442 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:52 ID:pg1amqAl
結局最初から最後まで人格攻撃しかできなかった自称黒も逃げたか^^;

443 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:53 ID:uMc4E/oH
>>436
連携2x2はサポ侍の黙想じゃ安定して撃てないだろ?
連携の要ってのは立派な役割じゃないのか?
そもそもサポ侍って単発or貯まりが早いジョブに遅いジョブが合わせる為にしか使わないと思うんだが。

444 :既にその名前は使われています:04/05/21 17:54 ID:131VTkN0
>>442
確かにID:/hUqn9caは自称黒だろうが、お前さんもなんつーかあれだ。

スピリッツウィズイン

445 ::04/05/21 18:05 ID:0J1QOVVf
>>417
んー侍が黒依存なのに対して黒は侍依存でないってのには同意だけどなあ
せめて一人連携でも組めりゃ2段トスで連携ダメも増やせていいんだけども
D値はさ,やっぱ刀のイメージから欲しがってるのが多いかな
個人的には必殺技バカっていう触れ込み通りの立ち回りがしたいもんだが
2x2でMBはオーバーキルてのは高レベルで侍と組んだことあるやつなら知ってるだろしね


446 :既にその名前は使われています:04/05/21 18:11 ID:tp6e1qak
2x2は1回の戦闘で2回連携することに非ず

447 :既にその名前は使われています:04/05/21 18:13 ID:hQca38VV
ぶっちゃけ効果的な2x2はあまりできないよね。後半。

448 :既にその名前は使われています:04/05/21 18:16 ID:7DrFE++G
侍の事実を歪めたクレクレは醜いな。
Lv60制限では前衛の中で攻防TPまわり全てで最強とバリスタスレでFAでてるジョブだぞ。

Lv70以降でもトス役探す時に同レベルの侍と竜が緑玉だしてたら100%間違いなく侍が誘われていくし誘う。
月光花車のダメ>>>大車輪・インパルスのダメは周知の事実。
不意月光花車はダメが跳ね上がるが、大車輪インパルスにはそれがないのも周知の事実。
しかも侍には黙想があり、ジャンプ・ハイジャンプを考慮しても侍のTPたまりの早さは飛び抜けてる。
オマケにジョン・バーニー装備可の侍は装備でも恵まれる。
弓スキルも高く、釣りもできる。
事実俺はLv70以降で竜と組んだ機会もないし、誘われても断る。

449 :既にその名前は使われています:04/05/21 18:17 ID:0J1QOVVf
ま,全てのLV帯で役に立たなきゃヤダヤダとか言うつもりもないし
去年の夏に比べりゃ過ごし易くなったもんだしw


450 :既にその名前は使われています:04/05/21 18:21 ID:7DrFE++G
ところでID:pg1amqAlはなぜ文末に「。」の代わりに「.」つかってるの?

451 :既にその名前は使われています:04/05/21 18:32 ID:QxuFp3Zx

>>448

バリスタとレベリングPTでのとてとて狩りを一緒にしちゃあいかんでしょ。
サポ詩の達ララがレジなしで入る世界だよ、バリスタって。

それと、バリスタでは黙想がキーアビリティーなだけだよ。
現状、前衛にはWSしか強力な選択肢が無い訳だからね。

バリスタのレベル補正の中では、
狩人の次くらいに侍の前衛アタッカー能力が高いというのが正解。
まあ、LV60制限サポ狩りでサイドを撃った場合とかだけどな。

もちろん、忍者やナイトは盾としての
能力は高いが火力に欠ける。


452 :既にその名前は使われています:04/05/21 18:42 ID:uMc4E/oH
刀は両手も片手もD値低いけど獣人タイプには1.2倍ダメ出るとかにすりゃいいのか?
人を切りやすく作られたもンだし。骨の格闘、飛んでる敵に槍矢短剣みたいな感じで。

453 :既にその名前は使われています:04/05/21 18:44 ID:hQca38VV
刀といえば鬼。鬼といえばデーモン。デーモンといえば小暮

454 :既にその名前は使われています:04/05/21 18:50 ID:uMc4E/oH
15分アビ:お前も蝋人形にしてやる実装で侍最強か!

455 :既にその名前は使われています:04/05/21 18:51 ID:7a5wFMHj
>>453
小暮といえばスラムダンク。スラムダンクといえば安西先生。



あきらめたらそこで試合終了だよ。

456 :既にその名前は使われています:04/05/21 18:53 ID:pg1amqAl
他人を不快にさせるだけのクレクレはあきらめてほしいですけどね^^;

457 :既にその名前は使われています:04/05/21 18:53 ID:b4KU65lR
>>455
安西先生っていったらMER?

458 :457:04/05/21 18:54 ID:b4KU65lR
MARだった。。。Orz

459 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:02 ID:7a5wFMHj
>>456
すいません、試合終了したのであきらめてください。

460 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:04 ID:PS6c6sXd
シーフの不意打ちのボーナスをDEX+AGI、だまし討ちのボーナスは削除してヘイトなすり付けのみに。
不意打ちで与えれるダメージは、今と比べてレベル30以下では少し低く、60以下ではちょっと低く、60以上は現状維持。
みんなでメールしよう。

461 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:10 ID:TtrV9sUQ
これだけは張っておきたい!

侍スレ参拾幕[ p3xzZjZg ]氏より

【ストアTP現状】
 12.5×8=100 〜Lv29
 13.0×8=104 Lv30〜
 13.5×8=108 Lv50〜
 14.0×8=112 Lv70〜
※TP100までの攻撃回数は変化せず

-----[ okUnDISo ]氏より-----
  13.0×8=104 Lv30〜 3回攻撃を受ければ7振り
  13.5×8=108 Lv50〜 2回攻撃を受ければ7振り。
  14.0×8=112 Lv70〜 1回攻撃を受けれ(ry


462 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:10 ID:adHFWp6f
侍は本体弱体で良いから刀の性能修正しろ
あと、おにぎりの味なんかわかんなくておk

463 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:11 ID:M48uvokk
誰も言ってないような気がするのでカキコ。
侍に、30以降のアビ追加希望。
できれば、というか最低1つはサポで食われないアビを…。
これくらいはクレクレしてもいいよな?

464 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:13 ID:AujB+v7a
竜はサポで食えるまともなアビを下さい。

465 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:18 ID:uMc4E/oH
どんなアビが欲しいんだ?って聞くと必中倍撃とか返ってくるんかね

466 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:19 ID:rxH00c4i
多段必中三倍撃

467 :461:04/05/21 19:20 ID:TtrV9sUQ
↑見てもまだTP溜まるの早いジョブって事でMB主体PTに誘われるでしょうか、、、
タゲ取るほどの火力も無いし、迎え挑発遅れて攻撃もらっても心眼してますしw

改めて見ると攻うpとか命うpと等価に扱われてるのが凄すぎ、、、

サポ侍で十分wwwwww侍イラネwwwwwwwwww

468 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:21 ID:adHFWp6f
アビなんかイラネ
なんかくれるなら鞘よこせ

469 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:22 ID:cSfx5FH5
蛸?

470 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:23 ID:PS6c6sXd
いい刀ってぇのは必ず鞘がある。

471 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:29 ID:7DrFE++G
侍も修正対象だとは思うが、現状では竜より居場所は沢山ある。
あんま傲慢なクレクレすると侍叩き祭り始まるよw


472 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:30 ID:pg1amqAl
竜騎士の荒らし宣言キターwww

473 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:32 ID:oeqeibQM
>>472
荒らしがなんか言ってる・・・。


474 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:37 ID:cUtLKFVu
  _____     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /:\.____\  / 対ガッ用高性能ぬるボックスのテスト開始!
 |: ̄\(∩( ;゚∀゚) <   このスレぬるぽ>>1ぬるぽぬるぽーーーーー!
 |:   |: ̄ ̄ ̄∪:|  \ ニュー即住民ぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!
             \___________
 
    バタンッ!! 
 ________
 |: ̄\      \   <ヌルポヌルポー!!
 |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|



475 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:39 ID:PS6c6sXd
>>474
  ○
 く|)へ
  〉  
 ̄ ̄7 
  /     ◇ <ヌルポヌルポー!!   
  |
 /


476 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:39 ID:pg1amqAl
しかし自ジョブがどれだけ優遇されているかを全く認識しておらず,
傲慢なクレクレばっかりしてるから叩かれてるってわからないのかな^^;


477 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:48 ID:Z0amFbzf
>>474
せめてニュー即をネ実にかえろよ

478 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:48 ID:3aZIPeXa
侍修正案
アビで全部解決してしまおう編
【風の構え】(TPをより早く溜めるためのアビ)LV35
ヘイスト30%、与ダメージ-30%
【林の構え】(手数を増やすためのアビ)LV45
ヘイスト10%、被ダメージ+10%
【火の構え】(一撃を高めるためのアビ)LV55
与ダメージ+30%、スロウ+30%
【山の構え】(防御面を強化するためのアビ)LV65
被ダメージ−20%、スロウ+20%
【ひきだす】(侍の能力底上げアビ)LV70
潜在能力を発動状態にする

これでどうだ

479 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:51 ID:lMm6B590
>>460
その案にサポでの使用時は両手武器(格闘、両手斧、両手剣、両手槍、両手棍、両手刀)には
効果なしを追加して片手武器だけにのるようにすれば、丁度いい感じだな。

>>476
だからスレタイなんだろ。

480 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:53 ID:uMc4E/oH
もうあれだ、かまえるでもモンクからもらえばいいじゃん竜も侍も召喚も。

481 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:54 ID:pg1amqAl
>>479
メインは格闘食い放題のままってわけか.
バランスを考えない勇者厨は解約しろよ.

482 :既にその名前は使われています:04/05/21 19:56 ID:oeqeibQM
>>478
割といいんでないかな。

ひきだすは微妙にサポでほしいアビだが。


483 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:05 ID:PrDpUuKx
>>457
マーといったら156。156といったら…?

484 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:05 ID:uMc4E/oH
もう竜と侍合体させちゃおうぜ竜侍で。

485 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:07 ID:3aZIPeXa
>>482
さすがにひきだすをサポで使えると、サポ侍がめちゃめちゃ強くなるからなぁ。
ジョブピアスとか任意で出来たらヤバいのもあるし。
>>478の案で刀の性能がそのままでも連携に生きる方向でさらに特化出来ると思うんだがどうかねぇ

>>484
そりゃ侍竜でAAGKじゃねぇかwwwwwww

486 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:09 ID:PrDpUuKx
>>485
なんでもかんでも引き出すで潜在〜じゃなくて
刀の潜在に絞ればいいんじゃない?

487 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:10 ID:fFj+eGf1
>>478に各種潜在追加で。

488 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:11 ID:pg1amqAl
侍がクレクレするのもどうかね…^^;

489 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:11 ID:0zhrCF5G
AAGK!!!

侍と竜は基本的に仲が良くなくては笑われるぞ!!

初めてAAGKを見たときは凄まじく感動したもんだ。

490 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:12 ID:Y2+9kqBl
ま、pg1amqAl大先生は放置するとして……

メイン竜の立場からすれば、
1、ダメージ以外でPTに貢献できるアビリティ=PTでの立場
2、大車輪、インパルスの上方修正=アタッカーとして確立
3、小竜の育成=PT以外での、独自の楽しみ

このあたりが導入されたら、別に問題ない気はする。



491 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:15 ID:WDbh4mLd
実は装備さえ揃えれば
カーバンクルのみでHNMさえソロで倒せる召還士・・・

492 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:17 ID:PrDpUuKx
>>490
銭投げになるが
竜はいっそ餌をやることでいろんなアクションをするようになればいいかも
ブレス強化の餌+サポ侍みたいな組み合わせや
属性耐性をつけて落ちにくくする餌とかいろいろあって良さそう

493 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:17 ID:pg1amqAl
>>490
1でダメージ以外をクレクレ
2でダメージもクレクレ

よくばりな勇者さまですね^^;

494 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:17 ID:3aZIPeXa
>>490
1,WSに頼らない持続性のある圧倒的な削り能力(飛竜の攻撃力アップ)
2,WSは弱くともトスができりゃ良い。せいぜい追加攻撃のブレス能力アップ(飛竜のブレスのレジ率ダウン&ブレスの威力段階アップ)
3,飛竜の見た目がレベルごとに成長し変化する

ようするに飛竜を強化すれば解決!!

495 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:18 ID:PrDpUuKx
>>491
召喚士は強すぎだよな
最低維持費を25置きに増やして事実上のノーコストを無くさないとダメだな

496 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:18 ID:oeqeibQM
>>492
一時期クリスタルを与えるとブレスを吐くってアイデアがあったはず。
火のクリスタルならファイアーブレスって感じで。


497 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:20 ID:vMo9qunG
上に出てたのから

現在の装備の潜在能力を任意に引き出す
まずは効果2分リキャスト5分
黙想食われた後の反撃としてLV60くらいで習得

侍が装備できる潜在付きアイテムでバランス崩すほどヤバいのあったっけ

498 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:21 ID:0zhrCF5G
じゃ侍もくれくれするか・・・

1、ふらなくてヨシ!ただ持ってるだけでいい・・・片手刀をサブウェポンで持たせてくれ
2、馬に乗りたい。チョコボが侍の時だけ馬に。
3、ダークサブリガ以上のサブリガをクレクレ。コーラルなど論外

499 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:25 ID:tRtqKRL3
馬ワラタwww流鏑馬よろwwwww

500 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:27 ID:pg1amqAl
しかしクレクレひとつとっても,竜騎士=勇者厨,侍=ネタ師とはっきりわかるね^^;
竜騎士さんももっと心に余裕を持てばよろしいのに.

501 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:27 ID:i1TB3zsH
どうでもいいけど召喚2人いればジュワのタコNM倒せるんだな。
忍盾時でさえ4人くらいは欲しいってのに、マジすげぇ。

502 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:31 ID:uMc4E/oH
ケアルで小竜回復できるようにすれば竜はかなり優秀だと思うんだが。
侍は正直どこ強化してほしいのかわかんね。アタック能力?
既存の両手刀のD5〜8くらい上げるだけでいいんじゃね?


503 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:31 ID:tRtqKRL3
1をみて10を知るって言葉があるが1を見て10に決めつけるヤシの見本のようなやs(ry

504 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:36 ID:PrDpUuKx
>>496
いっそクリスタルを与えるとその竜が属性を持つようになってもいいのかもな
攻撃も防御も同属性みたいな感じの

505 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:39 ID:oeqeibQM
>>504
それに応じて子竜のグラが変わればもういうことはないんだが。

506 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:44 ID:0zhrCF5G
ばかっ!流鏑馬なんてしたいわけじゃない!いや・・したいが・・。
ツールでBGMいじってバルクルム砂丘かマウラの浜辺を水しぶきだして走りたいんだ!

ちゃららー、ちゃーらーらーら〜。
あばれんb・・

まあ、どうでもいい話なんだがワイバーンヘルム装備できなくていいから
ちょんまげヘルム導入して欲しかったよ。

507 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:45 ID:PrDpUuKx
>>505
個人的には竜はサポでその差が出りゃいいかなとも思うんだけどな
サポ戦は無属性 暗は闇属性光弱点 ナは光属性闇耐性
侍はTP50置きにブレス吐き 黒はヒールブレス→攻撃ブレスとか
挙動が3つしかないんじゃなくていろいろ変わる感じで

508 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:52 ID:g3WUoqxR
>>501
それはお前がへたれなだけ。忍盾で4人?w
マジレスするとジュワタコなんて 忍 暗 2人で余裕
何がジュワタコ倒すのに難しいのかというと、釣り合いだけ

つーか、お前ジュワタコ自体見たこともねーだろw
いまからググってどこにPOPするかだけでも調べてきてもいいよ

509 :既にその名前は使われています:04/05/21 20:56 ID:i0nJKCEs
子竜と召喚獣にTPの使い道ほしいなあ
ブレスや履行で0になるぽいが・・・

510 :既にその名前は使われています:04/05/21 21:01 ID:PrDpUuKx
>>509
子竜>TP100になったら自動でブレスを吐く
履行>TPに応じた威力に変更(TP100=100%で従来どおり TP300なら3倍の威力に)

511 :既にその名前は使われています:04/05/21 21:04 ID:oeqeibQM
>>507
たしかに、サポでの挙動は少なすぎ。

サポ召喚とかサポ獣だとペットコマンドがついたりはして欲しい。

512 :既にその名前は使われています:04/05/21 21:04 ID:UOUR1+UQ
>>461
【ストアTP現状】
12.0×9=108 〜Lv9
 12.5×8=100 Lv10〜
 13.0×8=104 Lv30〜
 13.5×8=108 Lv50〜
 14.0×8=112 Lv70〜


513 :既にその名前は使われています:04/05/21 21:11 ID:Yh5lwsjC
>>500 侍はPTでのポジションがある 竜にはそれがない それだけの差じゃね?

514 :既にその名前は使われています:04/05/21 21:17 ID:AujB+v7a
>>511
サポ召喚でブレス吐けなくなるのどうにかしろとw

515 :既にその名前は使われています:04/05/21 21:18 ID:S2M3BwoH
>>514
それはサポ召なんかにするのが悪いw

516 :既にその名前は使われています:04/05/21 21:19 ID:AujB+v7a
>>515
確かにその通りだが俺はやってないぞw

517 :既にその名前は使われています:04/05/21 21:20 ID:vDcgfrO2
「当たらないとTPがたまらない」
よって黙想を抜きにしたTP効率が以下のようになる。
命中補正が高く、当てまくる狩人>>ダブルアタック、ジャンプ、蹴のある手数ジョブ>>ストアTPあるけど、当たらない侍
これはどう考えてもおかしい。しかも、命中補正や手数のアップはTP効率のみならず、削り能力アプ効果もあるというのに。
■のコメントに、「WS連発しすぎるとバランス崩れるので、侍のTPはかなり抑えています」みたいなのあったけども
そうとうストアTP強化しないとバランス取れませんよ?

518 :既にその名前は使われています:04/05/21 21:37 ID:i0nJKCEs
>>510
それはおまかせPTみたいなもんだな

519 :既にその名前は使われています:04/05/21 21:44 ID:cUMpZp3K
ストアTP1で100までに必要な攻撃回数が9回→8回に減ってるから、
ストアTP3で更に7回に減る様に強化すればいいと思う。
あとウォークライみたいに範囲内の味方のTPを増加させるアビ。
これで餡コックが「82%;;」とか言ってても侍「おkw俺に任せろwww」でカイケツ


520 :既にその名前は使われています:04/05/21 21:53 ID:ZiTBBFlK
>>519
ジョブアビリティ:敦盛
扇子を広げ、能『敦盛』を舞う。
信長で有名な「人間五十年 化天のうちをくらぶれば〜」の文字が
エフェクトとして周囲に表示される。
(忍者の忍術の時の臨・兵・闘・者の文字のように)
 
修得レベル―45 
持続時間――瞬間 
再使用時間―5分
効果――――範囲内の味方のTPを30アップ。


521 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:32 ID:m3q7MUN6
>>520 TP増加無し。只踊るだけ。

522 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:34 ID:m3q7MUN6
>>520 ホラ貝のがカッコイイ

523 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:36 ID:Yr1SksXa
ああホラ貝いい!!!

524 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:41 ID:cUMpZp3K
ブオーブオー

525 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:45 ID:adHFWp6f
黙想→刀強化
ストアTP→クリティカル率UP

これで本来の侍のイメージに近づく


526 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:46 ID:cUMpZp3K
>>525
ダメ房は侍やってんじゃねえよカスが!
本来TP蓄積速度が最も速くなければならない侍が
狩人にTP貯まる速度で負けてるのはおかしいだろっつってんだよ!

527 :既にその名前は使われています:04/05/21 22:55 ID:adHFWp6f
>>526
FFのじゃねーぞ?
ゲームの知識しかない消防は引っ込んでろよ

528 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:05 ID:8AuPO7Uh
侍のイメージならやはりハラキリが欲しいな、効果は・・・死にデジョンか?
だがFFの侍なら居合いが欲しいと思います・・・効果は範囲即死攻撃、まあ練習相手にもなら無い相手にしか効かないだろうけどな

529 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:06 ID:gpoOJ8Sl
>>526
引っ込んでろというか・・・・・死ねよ

530 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:07 ID:pg1amqAl
竜騎士も侍もほんと醜いねえ^^;

531 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:09 ID:cUMpZp3K
千光刃がファイナリティブラストに負けてるとか思う奴だろ、
暗黒のWSが強くて侍のWS弱いとか思っちゃってるの。
倍撃ってるのにダメージ6割以上出てる現状から更に強化しろってか?
>>525なんてオナニー全開の弱体案じゃねえか

532 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:09 ID:ETYMgIry
3時間の刻を超えてpg1amqAl様が復活!

533 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:12 ID:S2M3BwoH
侍・竜騎士の強化案を語るのもいいが
召喚士の弱体案も語ろうぜw

534 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:16 ID:8AuPO7Uh
>>533
召喚獣のHPでも減らすか?


535 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:24 ID:cUMpZp3K
ソロ弱体、PT強化でいいんじゃねえの?
オートアタックの間隔を倍にして、HPも5割カット
その代わり、アビである契約の履行を
攻撃用:再使用間隔1分
補助用:再使用間隔1分
回復用:再使用間隔20秒
に分ける。これでカー君常時出しつつケアルでなくメインの能力で回復を行うスタイル
が確立する

536 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:26 ID:KyAVtyKj
召喚および履行消費MPの引き上げ
召喚獣のHPダウン
70履行の威力、命中率更に低下
ケアルスキルの追加
アストラルフロウ使うと魔力使い果たして
イルディゴルディたんのように魔法使えなくなる

537 :既にその名前は使われています:04/05/21 23:33 ID:S2M3BwoH
>>535より>>536がいいな

538 :既にその名前は使われています:04/05/22 00:11 ID:bd7KBiyz
うむー
どっちもよくわからん

539 :既にその名前は使われています:04/05/22 00:16 ID:Xy75MKBK
流れを無視して
侍は、現状でも我慢できるが 70LV以降の両手刀の入手過程と
ストアTP を 修正してくれ〜
弱い弱い を ネ実で連発しないでくれ〜
もうすぐ 66の侍より 

540 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:16 ID:5F7d4clS
>弱い弱い を ネ実で連発しないでくれ〜
同意。
正直、誘われないがwそれは単純に前衛ジョブの席の取り合いだけだろな。
確かに戦士とはかなりかぶるが、攻撃シフトなら落人その他の攻撃ブーストと
連携の回数で対抗、サブ盾なら小手+殿様の攻防バランスで対抗かな?
戦サポ忍の空蝉2には敵わないけど、そこまでなら盾でもそう見劣りしないでしょ。
ともかく、サブ盾でもサポシでも安定してどんな前衛とも連携たくさんできるのは
大きなメリット。

そんな訳で、連携トス、サブ盾、連携提案でがんばりますので誘ってくださいね^^

541 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:27 ID:zD9DSM+U
一度もリーダーせずに侍75まで上げたけど楽しかった。

〆して「俺最強ww」とか言うことはできないけど、
黒や赤が張り切ってMBしてるの見てると嬉しい。

〆できるアタッカーや、黒や赤の腰巾着で十分。
連携掛け持ちなんて、他のジョブにはできないしな。

まぁ本気でやれば、俺は我ながら強いなーって思えた。
3rdだったから、当たり前のようにジョン+1とか揃えてたしな。

542 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:56 ID:MGr7KtKJ
まぁ、何時間でも待て時間があればリダせずに組めるわな(藁

543 :既にその名前は使われています:04/05/22 01:57 ID:MGr7KtKJ
何時間でも待てる時間があれば
と言いたかった(´д`)

544 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:05 ID:euXeup3S
>>481
文盲ハケーン。
30以下では少し低くって書いてあるじゃんw

545 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:14 ID:s5G7ZNzt
召喚士の弱体まだー?

546 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:20 ID:eZNJVc8v
まだー?

547 :既にその名前は使われています:04/05/22 02:46 ID:Lv70o5Pt
今日はフレの赤さんがおなつよウマーっといってるそばで、
経験値36の雑魚をMPからにしながら戦いました。

LSの黒さんがツヨ狩りけっこうウマーっと行ってるそばで
ちょうどのモンスにMPが切れてぬっころされました。

でも私は練習相手にはなかなか強いです。
黒さん赤さんが1匹戦う間に3匹は倒せるでしょう。
そして素材を売ってお金を稼ぎました。

でもPT組んだほうがこれの10倍以上の成果をだせる。
FFはそんなゲーム。
またNM狩りなんかでも、ソロでするより普通にPT組むほうが楽な場合が多い。
効果対費用のバランスが非常に悪いものばかり。
非常に危うい召喚PTでジュワたこをやるより、
仲間にお願いして一緒に倒してもらうほうが安全だし楽しいと思うんだが。
なんでここの奴らは必死に限界のあるソロ能力にこだわるのかね?


548 :既にその名前は使われています:04/05/22 03:04 ID:UgJY0QRj
召喚士って弱すぎじゃないですか^^;

549 :既にその名前は使われています:04/05/22 03:07 ID:iUxLSJGX
侍はストアTPを大幅強化
Lv10〜 通常攻撃にTP+1
Lv30〜 通常攻撃にTP+2
Lv50〜 通常攻撃にTP+4
Lv70〜 通常攻撃にTP+8

更に黙想も大幅強化
Lv30〜 TP+100(サポ60)
Lv50〜 TP+150
Lv70〜 TP+200



550 :既にその名前は使われています:04/05/22 03:08 ID:iUxLSJGX
竜騎士は銃とボルト系を開放
スピリットリンクを主人1:ワイバーン5で回復に。
ワイバーンにクリスタルを装備させることで1分に一回の履行が可能に。
炎クリ装備 範囲内PTメンバーに攻撃力+5%
土クリ装備 範囲内PTメンバーに防御力+5%
風クリ装備 範囲内PTメンバーにヘイスト+5%
氷クリ装備 範囲内PTメンバーに魔法攻撃力+5%
水クリ装備 範囲内PTメンバーに魔法防御力+5%
雷クリ装備 範囲内PTメンバーの装備品の潜在能力開放 30秒
光クリ装備 範囲内PTメンバーの物理被ダメ5%カット
闇クリ装備 範囲内PTメンバーの魔法被ダメ5%カット

せいぜい銭投げしろ。


551 :既にその名前は使われています:04/05/22 03:12 ID:iUxLSJGX
召還は履行の1分縛りをテクニカルに消去可能にする

waitTimeの割合に対し、最大MP倍消費にて履行が可能。

履行1・・・消費MP100だとした場合、
続けて使用すると 100+200(100%上乗せ)で300MP消費
15秒待った後使用すると 100+125(25%上乗せ)で225MP消費
30秒待った後使用すると 100+150(50%上乗せ)で250MP消費
60秒待った後使用すると 100+100(通常)で200MP消費

かなり種族差がでてきてしまうが、これでMPにモノを言わせて履行ひゃっほい可能。

これで文句ないだろ。


552 :既にその名前は使われています:04/05/22 03:13 ID:UgJY0QRj
とりあえず、召喚獣のHP3倍と攻撃間隔2分の1
履行を30秒に一回にして消費MPを3分の2に

これでちょっとはマシになるかな^^

553 :既にその名前は使われています:04/05/22 03:21 ID:+jE6YhYI
>>550
むしろそれ実装してほしいよ
金かけるところができて正直うれしい

554 :既にその名前は使われています:04/05/22 03:31 ID:YLamIVmU
>>550
金かかるようになるのは竜騎士だけじゃなくなるけどなw

555 :既にその名前は使われています :04/05/22 03:51 ID:hmFqo7h7
スピリットリンクむかつくから竜削除ヨロwwww

556 :既にその名前は使われています:04/05/22 04:08 ID:jjGxxlHQ
侍はこのままでいいよ、
誘われない誘われないって嘆いてるのは田舎侍でFA。

557 :既にその名前は使われています:04/05/22 04:54 ID:52GJxH1z
>>550
良案だねぜひ実装してもらいたいぞw

558 :既にその名前は使われています:04/05/22 05:56 ID:X0sIsohU
pg1amqAl 大先生がツレタ!!

ちなみに俺の案は、3つのうち一つ、ねw

559 :既にその名前は使われています:04/05/22 06:23 ID:tGoEXzqO
てかシーフの方がかわいそうだろ;;

560 :既にその名前は使われています:04/05/22 08:17 ID:NCGCg/YE
ちくしょ
このスレおもしろそうなのに乗り遅れたぜ
過去ログよむのもめんどいし

561 :既にその名前は使われています:04/05/22 08:19 ID:eENC8Gjn
ジャンプって竜騎士の代名詞的存在なのに、糞杉。
瞬間でごまかしのジャンプ。滞空時間短すぎ、カイエンだけ上空に居てケアルできないこともあったくらいなのに。
再使用時間、長杉。その割りに攻撃力無さ杉。 そして糞性能。
そもそも竜騎士って竜いましたっけ?居ないからジャンプという設定だったのでは?
しかも竜騎士って、鮮やかな青色の鎧じゃないのか?謎の薄紫色の鎧、気持ち悪い。
竜騎士なのに何で竜剣使えないの?
もまいら、よくこんな偽竜騎士上げれたな。…いや、上げて”しまった”なwww
プー、クスクス

562 :既にその名前は使われています:04/05/22 08:28 ID:BxXDh0OQ
wwwww

563 :既にその名前は使われています:04/05/22 09:20 ID:0QIqCgW6
>>550
全然銭投げになって無いぞモルァ
履行一分縛りならクリなんて現地調達分で十分だ、土クリとか特にな


564 :既にその名前は使われています:04/05/22 09:29 ID:N+NMfaFS
侍が誘われないってのは有り得ないと思うんだけどねぇ〜・・
盾役との連携相性がとにかく良い65以降はとりあえず侍誘っとけって感じだし、
忍orナ、侍と来たら後の前衛1人は誰がきても良編成確定。
もちろん侍のサポは戦、シくらいは必要だが。
侍の強さは連携なんだから通常攻撃は竜、暗等に負けていて当然。
つか、侍全然弱くないでしょ?
レベル1〜29 属性、威力共にこのレベル帯では超優秀な燕飛が強い
レベル30〜59 黙想を独占出来る、装備もほぼ最高の物を装備可能で盾役も可能
レベル60〜64 穴と言える期間はここか。不意だま雪風はまぁ強いが・・
レベル65〜70 盾役と闇連携、ボヤで大活躍の月光が強い
レベル71〜75 花車を習得して、ロメ、空にも対応。レベル3連携x2は鬼

侍に関しては現状でかなりキャラが立ってるし、強すぎず弱すぎず、他のジョブを
喰うわけでもなく、前衛のバランスの取り方の手本みたいなジョブだと思うよ。

竜はオワットルけどね・・暗黒と連携相性が良いくらいしか利点がナイネ

565 :既にその名前は使われています:04/05/22 09:46 ID:IWt9n6Pl
完全に乗り遅れたっぽが、ZiTBBFlKはホントに侍やってるのか?w
俺も侍だが不遇とは思っていないよ。
他の奴が言ってるように居場所がある(連携関係、HNMにスピ)、他ジョブと比べて弱いってのはサポなしって状況なら認める。お前サポ狩育てたのか?w
竜なんかより全然マシだと思うよw
欲を言えば食われないアビをクレクレw心眼と黙想だけじゃ虚しい・・・。

566 :侍チャソ:04/05/22 10:54 ID:6pNQk2fh
ZiTBBFlKの言うことはある程度本当だよ。
ただ弱いから不遇ジョブってわけじゃなく、スト2で言えば敢えてザンギエフを
楽しんで使うような、ちょっと変わったプレイヤー向けのジョブだと思う。

俺は、黒いれて廃装備して的確に連携して、なんとか並みのアタッカーまで
効率を引き上げるのが楽しいけど、そこまでしなくても強いアタッカーは他にも
いるから、侍が弱いと思うなら正直ジョブを換えたほうがいいと思う。

まあ確かに敷居が高すぎだとは思わないでもないw

567 :侍チャソ:04/05/22 10:58 ID:6pNQk2fh
あとサポ狩は育てたけど、Lvあげの敵じゃサイドスカスカだねー。
Lv66、飛命+28で250〜300%サイド撃っても7割くらいしか当たらない・・・。
狩プレ2覚えた詩人と組めるLvになったら再挑戦してみるか。

568 :既にその名前は使われています:04/05/22 11:06 ID:MOMIZ3TJ
>>567
侍の弓は、飛命+70くらいしないと、とて以上にはまともに当たらんよ。

まぁ、バリスタ限定だなw

569 :既にその名前は使われています:04/05/22 11:22 ID:IWt9n6Pl
う〜ん・・・俺はこう思う。
>>黒いれて廃装備して的確に連携して、なんとか並みのアタッカーまで
効率を引き上げる〜
そこまでは弱くないと思う、大抵の場合2×2になるわけじゃん、侍のWS2回、連携ダメも二つ、MBも2回になる。連携に関しては侍なしのPTより総合的にはダメでてるだろうし。
削りだってモンクや狩人ほどではないけど上に書いた連携の事考えればこんなもんでいいんじゃない?防御もそれなりにあるわけだし。
サポ狩の話はLv上げで狩るような相手じゃなくて、ソロで相手にする程度の敵のつもりで書いてた、文章悪くてスマン。




570 :既にその名前は使われています:04/05/22 11:28 ID:MOMIZ3TJ
>>569
君さ、侍じゃないだろ。
書いてる事が、「実情をよく知らない他ジョブから見た侍像」なんだよね。

571 :既にその名前は使われています:04/05/22 11:31 ID:Bi5ZgmqC
【LIVE】ファヴニル戦実況スレ【カメラ】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1085139268/

童貞が必死なのに3はこのスレにします。
お騒がせしました。
難民たちは速やかに上にうつってくらさい。


572 :既にその名前は使われています:04/05/22 11:34 ID:IWt9n6Pl
>>570
いや、侍やってるよ。一応メインのつもりだし。
3連のが一回の連携ダメでるってのを考えても2×2のが優れてると思ってる。
どのへんが侍じゃないと思ったの?
実情?ストアTPがクソなとこや刀のD値と間隔、いい刀はHNMクラスからのドロップで牛は全然落とさない、素で能力があがる特性ない、重装備できないとか?
その程度の問題なら他のジョブだって普通にあるだろw

573 :侍チャソ:04/05/22 11:38 ID:6pNQk2fh
>>569
>侍のWS2回、連携ダメも二つ、MBも2回になる。
ってのは、そもそも「黒魔入れて的確に連携する」
ということじゃないかと俺は思いまする。

大抵トス役でサポ戦が多いから、物理&単発の刀WSを
当てるために廃装備で命中ブースト上げなきゃならないし、
貧弱な刀をブーストするために攻撃うpも気合入れなきゃならんし。
結構大変だったりする。

でも、「侍って結構強いね、見直した」ってPTで言われたりするのが
俺はうれしいんで、がんばるさー。

574 :既にその名前は使われています:04/05/22 11:41 ID:MOMIZ3TJ
>>572
必死だね。
どんどんボロが出てるけど。

575 :既にその名前は使われています:04/05/22 11:44 ID:IWt9n6Pl
>>573
>>そもそも「黒魔入れて的確に連携する」
MBは黒しかできないわけじゃないじゃない、赤だって白だって忍者だって暗黒だって一応できるわけだしw強い弱いは別にしてね
Lvと鯖によるだろうけど黒って最近かなりいるよ?探さなくても余ってるwだからMBの火力に困らなかった俺の意見なんだけどねw



576 :既にその名前は使われています:04/05/22 11:48 ID:IWt9n6Pl
>>574
どの辺が侍じゃないと思った?って質問答えてないね。
今度は必死だねドンドンボロでてる?
普通に意見してみてくれ、574のメインは侍なのかな?
だったら574も自分なりの意見あるだろう?

577 :既にその名前は使われています:04/05/22 11:56 ID:b97EAIh9
>>550 栗じゃダメだろ 銭投げ言うなら塊だろ?

578 :侍チャソ:04/05/22 12:13 ID:6pNQk2fh
>>575
MBの火力は重要だよ。侍にとって黒は赤や暗黒や白や忍者では代用できない。

でも、同じくらい大事なのは
「2x2を確実に成功させる」ことだということを理解してほしい。

物理・単発のWSを当てるために、命中を相当ブーストしなきゃならないし。
黙想のタイミング(一回の黙想で120〜140たまる)をうまく使って、
TP上昇中に一連携、黙想終了時にもう一連携を狙う。
この両方を、他の二人の前衛と成功させなきゃならない。

まあ、
>侍のWS2回、連携ダメも二つ、MBも2回になる。
理想はそうなんだけど、それを毎回決めるのは大変だったりする。

579 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:18 ID:ZvOcoyTr
仲良く汁

580 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:20 ID:1Tjqdn3M
竜侍召 強化するのはけっこうだが、
その結果狩人のように他スレに乗り込んでまで「シーフいらね 暗/シもいらね」
を連呼する厨ジョブのそうくつ(←へんかんできそう)にならないで欲しいと思う

581 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:29 ID:+dWeC+1Z
つーかタゲそらしに召喚を巻き込むなw

582 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:36 ID:IWt9n6Pl
>>578
>>侍にとって黒は赤や暗黒や白や忍者では代用できない。
普通に同意、ただLv上げでは黒いて当然の状態だったから特に実感はなかったw
>>物理・単発のWSを当てるために、命中を相当ブーストしなきゃならないし。
黙想のタイミング(一回の黙想で120〜140たまる)をうまく使って、
TP上昇中に一連携、黙想終了時にもう一連携を狙う。
この両方を、他の二人の前衛と成功させなきゃならない。

75までずっと侍やってたけど、どんだけ命中装備してもはずすときははずしてた。
例え命中ブースト+100できたとしても物理WSでほとんどが単発なんだから普通に当たらない事あると思うよ、不意のせてって状況にならない限り。
だからそこまで気にする事じゃないと思うよ、勿論当てるための努力はいい事だけど。


583 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:40 ID:MOMIZ3TJ
>>582
もう・・・侍騙るのはやめとけ・・・
見てて哀れに思えてきたよ・・・

584 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:42 ID:wcwmAdB5
>>583
侍を騙ってると思う理由は?

585 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:44 ID:1Tjqdn3M
おにぎりへの愛=侍
みかんへの愛=竜
カー君への愛=召
これで成り立ってるようなもんだろ。
おにぎりへの愛がたりない=イ寺

586 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:46 ID:YLamIVmU
もっとおにぎりのことをかんがえて!!

587 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:47 ID:A+xjf4Ww
侍やっててクレクレ思うのは、轟天と陽炎が必中だったらなあってぐらいかな

588 :侍チャソ:04/05/22 12:47 ID:6pNQk2fh
>>582
普通に当たらないなんてことはない。
やっぱり命中装備あるとなしとじゃ全然違うよ。

ライフ+近衛程度では外して迷惑かけてたことが多いから気になって、
ホーバーとスナイパー2個装備してからは殆ど外さなくなった。

589 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:54 ID:MOMIZ3TJ
>>588
うん。
ただ、命中ブーストは+40あたりで打ち止めっぽい。

眼鏡、ジョン、ライフ、スナイパーx2の装備の頃は5回に1回ははずしてた気がするが、
クジャク、ジョン+1、ライフ、スナイパーx2にしたら、1時間に1回はずすかどうかになった。
だが、これにさらにオプチを加えて+10しても、効果は感じられなかった。

590 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:56 ID:MOMIZ3TJ
日本語変だった。>>589

× 打ち止めっぽい
○ 頭打ちっぽい

591 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:56 ID:rjMGDh4L
65暗/白でジタの大般若NMソロで倒せるらしいんだけど、侍はどうかな?

592 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:57 ID:NBBhQQ2r
>>583
正直君が見てて哀れだ

593 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:58 ID:tggGaVwR
>>591
ムリ

594 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:58 ID:IWt9n6Pl
>>583
自分の意見言わない、人の質問答えない。ただの煽りと見てスルーしますね。

>>588
命中+34だね、それで「殆ど」はずさないのは単に運がいいのか、うってる数が少ないのか。
命中100%はこのゲームじゃありえないよ、だから「絶対あたる」って事はなくても「絶対にはずす」って事はある。
何回も何回もうってれば相手のアビや魔法の干渉がなくても「普通にはずす」事はある。
命中+14と命中+34じゃ体感もかなりかわってそう思ったのかもしれないけど。

595 :既にその名前は使われています:04/05/22 12:59 ID:MOMIZ3TJ
>>591
倒せるかどうかはやった事無いからわからないけど、
暗/白がもしギリギリで勝てたというのなら、侍じゃまず無理。

・ジョブの基本性能が違いすぎる
・武器の性能も違いすぎる
・吸収系暗黒魔法が無い
・そもそもMP無しジョブだからサポ魔導士にしてもMPが圧倒的に足りない

596 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:02 ID:MOMIZ3TJ
>>594
もう本気でやめとけって。
お前の話はなにもかもが、あまりにも侍の実情と乖離しすぎてる。
書けば書くほどボロが出てるよ。

597 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:04 ID:vQ6cUI5s
>>595
ハイポもっていけよ。
嫌なら、白赤のケアルタンク奴隷つれければ、楽勝だ

598 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:05 ID:MOMIZ3TJ
>>597
いや、「ソロで倒せますか」って質問に、
ケアル要員連れて行けってのは何か違うだろう。

599 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:07 ID:IWt9n6Pl
>>596
スルーできなかったw

>>お前の話はなにもかもが、あまりにも侍の実情と乖離しすぎてる。
書けば書くほどボロが出てるよ。

そうですか、じゃどこが侍の実情と乖離してるのか具体的に答えてねw
勿論個人の受け止め方や考え方の違いからあなたが勝手にそう思った、とかはなしですよ?w

600 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:11 ID:zRODRffy
MOMIZ3TJの言いたい事がいまいちよくわからない
命中+34でほとんど必中になるのが侍だ!と言いたいのか?
そうでないと侍の実情と乖離しすぎているとか言う部分が
わざわざ>>594に当てるあたり意味分からないしな

601 :侍チャソ:04/05/22 13:11 ID:6pNQk2fh
>>591
逝けます。

>>594
そりゃまあ、命中ブーストしても外すことはありますが。
明らかにブーストしていないときよりは少ないですよ。

単発WSを当てることにしのぎを削る同志なら、わかって貰えると思ったんだけどなあ・・・。

602 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:13 ID:MOMIZ3TJ
>>601
ID:IWt9n6Pl はニセ侍だから、話通じないよ。

603 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:14 ID:YonvvEfC
竜騎士が侍や狩人を騙ってスレ荒らししてるからね.

604 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:15 ID:rjMGDh4L
>>595
暗黒と張り合っても詮無い事ってことですね・・・。全然暗黒と比肩するジョブじゃないジャン。
いくら廃装備しても、同じ装備してる暗黒には決して追いつくことの出来ないジレンマ。

でもやめらんないんだよね。

605 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:20 ID:Xy75MKBK
侍なら 煽られたら心眼よろ〜
おにぎりもよくよく考えると修正してもらいたいかな
やば 何だか欲が出てきた 
まぁ 何だ侍は、現状維持結構がんばって リーダーしてPT10分以内に
集めろってことだ

606 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:21 ID:IWt9n6Pl
>>601
何回言えば理解してくれるのかな・・・w
なぜそう思ったのか、だけでも書いてくれないとこっちとしてもねぇw
あなたの鯖はどこ?
自分はセラフだけど、なんならWP発行しようか?w
段々腹たってきたw

607 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:22 ID:IWt9n6Pl
ごめん、アンカーミスってる。
601じゃなくて602ね。

608 :侍チャソ:04/05/22 13:23 ID:6pNQk2fh
>>605
じゃ、竜騎士のミカンとか召喚士のカーくんみたいに、
1Lvからおにぎり効果が発動するように特性追加希望で。

んで、篭手とか浪士陣鉢と効果重複するとうれしいなあ。
あとはいいや。

609 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:26 ID:NBBhQQ2r
>>606
放置汁
君が侍だろうが偽侍だろうが話の内容それ自体に突っ込み入れて来ない
段階で煽りなんだから

610 :既にその名前は使われています:04/05/22 13:33 ID:IWt9n6Pl
>>609
了解、心眼します。
大人気ないのはわかってても我慢できなかったw
スレ汚しスマンかった。

611 :侍75:04/05/22 14:06 ID:HcCuq++2
このスレを読んでて思ったことは、侍は他ジョブにはあまり認知されていないということ
自分の主観ながら侍を語って見たいと思う

サポ戦
多段TP修正によって2*2が昔よりやりやすくなった
昔は正直2*2追いつかなかったのだが、今ならまぁ追いつく
ただし、黙想のリチャージは3分ってこと、また侍のWSは単発だということを覚えていて欲しい
毎戦闘2*2は無理だし、WSははずすこともある

サポシ
必中、クリティカルである不意WSにより〆も可能
不意リチャージとの兼ね合いもあるので自分的には2*2はほぼ不可能
しかし、2*2をやらない分一発のWSでのTPが多くなる
TP150〜200あたりで打てるようになるのでダメージはかなりいくことに
あまり知られていないのかも知れないが、雪月花は侍のWSの中でもかなり特殊
TP依存がかなりでかい。上記のようにTP多めで打てることにより、ダメージは600〜1000いく
ちなみにTP300ためると1000前後はほぼ確定
ただし、通常削りは糞。サポシの場合攻撃UP特性などが付かないので、そこらへんはご了承を

612 :侍75:04/05/22 14:16 ID:HcCuq++2
以上のことを踏まえて発言するけど、侍は決して弱くはない
けど、不満はある

それは現状使えるものが心眼と黙想だけってこと
上のほうでも何人か書いてるけど、今の侍の特性は死んでいる
ストアTPがホント役にたってない。あってもなくても同じ
他のジョブの攻撃UP、防御UP、命中UP等を見てると泣きたくなる

黙想なしで見た場合、侍のTPのたまり具合ってのは正直下位のほうだと思う
黙想があって初めて、TPのたまりのはやいジョブに追いつけている、という感が否めない
侍のコンセプトってのは、TPのたまりがはやくてWS連射するって感じだと思う
だからこそ刀のD値は糞ってのも理解できる
だが、TPのたまりが今程度でD値が低いってのは一侍として不満があるわけよ

修正としては、そうだな
やはり侍のコンセプトを生かしたTP方面の修正が欲しいな
ストアTPはなんとか汁!!

613 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:17 ID:MOMIZ3TJ
>>609
煽りじゃないって。

最近、侍を騙る竜騎士がやけに多くてね。
で、実際に侍をやった事なかったり、サポの37までしかやった経験がないから、
「俺75侍なんだけどさあ」とか言っても、書いてる内容の端々に、
本当に高レベルまで侍を経験した者から見たらすぐに感じ取れる違和感が出てくる。
で、「侍じゃないでしょ」と突っ込むと、急にあわてだして、むやみとレスの数が増えだす。
そして、ID:IWt9n6Pl のように、「どこで侍じゃないと思ったんだ?詳しく指摘しろ!」と言い出す。
教えるわけないっつーの。
偽札と真札を見分けるポイントを、偽札製造犯に教える造幣局職員はいないって。

614 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:18 ID:PmRC+a6Q
竜騎士と決めつける脳内はどうなってるのか開いてみたいね。
思い込み激し過ぎ

615 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:21 ID:MOMIZ3TJ
>>614
書き込みのどこかに必ず、
「でも竜騎士に比べれば侍はいいよね」
「竜騎士は悲惨だよね、強化しなきゃね」
などのセリフが入るから。

子供でもわかるよ。

616 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:21 ID:dxaL8h8K
>>613
どんだけ書こうとも内容に触れない時点で煽り。

んで、突っ込むと急にあわてだしてレスが増えるのはむしろ藻前さんのほうなんだが。

617 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:24 ID:YonvvEfC
まぁ竜騎士に利益を誘導してるんだから,どのジョブがやってるかは
簡単に予想できるんじゃないかな.

618 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:26 ID:PmRC+a6Q
>>615
IWt9n6Plの書き込み内容の何処に入ってるか、書き込みよろしく

619 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:28 ID:MOMIZ3TJ
>>618
やけにムキになって絡んでくると思ったら、
ID:PmRC+a6Qが出現して以降、ID:IWt9n6Plが姿を消してるね。

620 :侍75:04/05/22 14:29 ID:HcCuq++2
>>591
70の時サポ白で挑んだが、ギリギリ勝てた
72の時、同じくサポ白で挑んだが、なぜか負けた

ま、侍単体のスペックなんぞその程度です

621 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:30 ID:PmRC+a6Q
うはw思い込み激し過ぎwwww

修正よろw

622 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:31 ID:YonvvEfC
自作自演は竜騎士の得意アビだからね^^;

623 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:32 ID:IWt9n6Pl
静観する予定だったけど一応見てますよ証明書きこw
とりあえず言っておきたい、俺は侍やってる。どこをどう疑われたか知らないが、それは事実だよ。ってw
以上、俺が原因で話の方向がよくない方にむいたのは正直スマンかったと思ってる。

624 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:33 ID:dxaL8h8K
今日はID:YonvvEfCがスピリッツイン大先生かな?


625 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:34 ID:vfCse//l
>615
お前典型的かまってちゃんじゃんwwwww


626 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:34 ID:4i1WJrgj
見事に侍の話ばっかだなw

627 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:35 ID:PmRC+a6Q
今日も来ましたなwww

ジョブバランスについてはいつ語ってくれるのやら

628 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:35 ID:MOMIZ3TJ
>>618
いちおう書いておいてあげるね。

>>565
> お前サポ狩育てたのか?w
> 竜なんかより全然マシだと思うよw

このあと、純真な侍チャソが、侍のサポ狩の使えなさを指摘しちゃって、
ニセ侍がひとつ賢くなっちゃうんだけどね・・・

629 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:36 ID:YonvvEfC
結局いつものクレクレ竜騎士が侍かたってるだけですか^^;

630 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:40 ID:4i1WJrgj
侍は引き出すアビつけて
刀に引き出す時の潜在能力で
・黙想効果上昇 ・陽炎ダメージ上昇 ・心眼+1
・受け流しスキル+20
とかそういうのをつける感じでいいかなと思うけどな

631 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:42 ID:vfCse//l
上に書いてあるじゃんwwwソロ前提みたいな書き込みw
実際刀より雑魚なら弓のが強いだろ?wwww


632 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:45 ID:0IgyMSkn
侍はまずストアTPを何とか汁!!!!

「侍さんTP溜まるの早いですよね^^」

・・・ごめん、もし他のジョブが両手刀装備してたとしても
TP溜まるのはほとんど一緒だから・・・   orz

633 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:46 ID:MOMIZ3TJ
>>631
侍チャソから、レベリングじゃまるで使えないよって指摘されて、
あわてて苦し紛れに後付けで「ソロの話」って言っただけでしょ。
指摘される前はソロなんて一言も書いてない。
ちゃんと読んでね。

634 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:47 ID:vfCse//l
それにPmRC+a6Qは自演じゃなかったしなwww

635 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:49 ID:MOMIZ3TJ
>>634
ああそうだね。勘ぐり過ぎだったね。

でも、さらに勘ぐれば、串刺してるって事も考えられるんだよ。
ルーターリブートしてID変えたら、もう元のIDには戻せないけど、
串を変える方法なら、自由に複数ID使いわけて書き込めるんだよ。

636 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:49 ID:HcCuq++2
>>632
同意
引き出すとかそんなんどうでもいいよ
TP関連だけどうにかしてくれ
それが侍が侍である所以だろう

637 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:51 ID:vfCse//l
お前リアル大丈夫?wwwマジかわいそうになってきたwww
こんな奴とダチになりたくねぇwww

638 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:54 ID:MOMIZ3TJ
>>637
ていうか、やたらと「w」を多用するそのクセ。
君もID変えた ID:IWt9n6Pl じゃないかと勘ぐってるんだけどね。

639 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:57 ID:wcwmAdB5
>>638
うむ。キモイよな。

640 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:57 ID:vfCse//l
もう病気だなwww

641 :既にその名前は使われています:04/05/22 14:58 ID:dxaL8h8K
>>638
このスレは藻前さんを除いた全員が自演ってことにしとけばいいさねwww

それにしても侍に関しては本当に何も語らないねぇ。


642 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:00 ID:A77r4D0L
1、「侍が使えない!竜が使えない!」

  使えないと思うなら侍、竜にジョブチェンジしなきゃいいだけなのに・・・( ´,_ゝ`)

2、「召喚強すぎ!修正汁!」

  強すぎると思うなら召喚士にジョブチェンジすればいいだけなのに・・・( ´,_ゝ`)


ネガキャンもジョブ叩きも同じぐらい見苦しいぞ^^;

643 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:01 ID:YonvvEfC
竜騎士は自ジョブに有利になることなら何でもするから,
相手にする価値のない連中だよ^^;

644 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:01 ID:z4CaBFAj
このスレ見て侍がキライになりますた

645 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:04 ID:HcCuq++2
>>642
同意。ネガキャンうざい。

>>644
頼む。それだけは勘弁してくれ。
まともな侍もいるんだyp!

646 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:05 ID:A77r4D0L
こんなスレに影響されまくってる奴等=壷やらあやしい薬を簡単に買わされる奴等

647 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:05 ID:MOMIZ3TJ
>>645
ひっかかるなよ・・・

竜騎士は必ずこれ言うんだからさ。
「侍嫌いになった」
「誘うのやめよーっと」
常套手段だよ。

648 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:06 ID:YonvvEfC
竜も侍も恵まれてるくせにネガネガクレクレするから嫌われるんだろうね^^;

649 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:06 ID:XHkI/vyq
まあ竜としては侍なんか全く眼中に無かったが
てかすむ場所違うし役割かぶらんからな
何で絡まれてるんだ?ジラジョブって事で?

竜としてすみ分けたいのは狩・モ・暗
ここら辺とはダメージ話にならんからダメージ以外で住み分けたいな


侍の問題は武器

竜の問題はコンセプト

絡むなら■e


650 :644:04/05/22 15:11 ID:z4CaBFAj
>>647
いやメイン後衛だけど・・・

>>645
ID:MOMIZ3TJだけがキチガイってことは分かった。侍は関係ないね。ごめん。

つかID:MOMIZ3TJって隆起しなんじゃないかと思ってきた。
ウィズイン先生は論外。

651 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:12 ID:PmRC+a6Q
>>649
んだな、正直竜騎士としては侍等方向性が違うからどうでも良い。

でもコンセプトは決まってるだろ。
飛竜と一緒に戦うタゲ取らない削りジョブ

652 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:13 ID:YonvvEfC
竜騎士はクリスタルの塊を子竜に食わせてパワーアップ.
リキャスト5分で,個人なら3分,範囲なら30秒.
効果は食わせる塊の種類によるって感じで.

653 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:14 ID:fZrgsIgT
自分のジョブも明かさずに他ジョブの批判かよ。
優遇されてるやつらはいうことが違うな。
さっさと巣に帰ってくださいね^^ウザいから。

654 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:15 ID:MOMIZ3TJ
>>650
> いやメイン後衛だけど・・・

ほら来た。

「俺黒なんだけど、侍嫌いになっちゃった」
「わたし白なんですけど、侍はもう誘うのやめようかな」

もうお腹いっぱいです、竜騎士さん。

655 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:16 ID:A77r4D0L
自分のジョブ明かそうが明かすまいが誰も信用しない・・・それがネ実

>>1-653が自作自演・・・それがネ実

あ、俺もか( ´,_ゝ`)

656 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:17 ID:rf+8Kj87
竜も侍も召も十分強いだろw
ネガキャンウゼーー
そんな事よりも、赤強化汁

657 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:17 ID:YonvvEfC
竜騎士ってほんとわかりやすいよね^^;
おれメイン黒とかメイン後衛と必ず前置きして,
竜にちょっとでも不利益になる発言をする人間はすべてキチガイということにする.

竜騎士ってほんと腐った香具師ばっかり^^;

658 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:18 ID:A77r4D0L
実はこっそり誰のジョブが何かを当てるスレだったりもする

659 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:19 ID:PmRC+a6Q
>>657
スピリッツウィズイン

660 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:20 ID:XHkI/vyq
>651

決まってるねでもそこがすべての問題だと思うけど

結局テイマージョブなわけだが
その時点で本体性能が劣化するのはバランス取りとしてはしごく当然なこと
コレは現在本体が無能化する事で実現してる気がするが
この後、普通はペットのほうの能力で無能を補ったりするわけだが
なぜか問題のペットはオートアタックしかしない。

661 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:21 ID:A77r4D0L
竜にジョブチェンジした瞬間に腐っちゃうのかぁ・・・( ´,_ゝ`)

662 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:21 ID:MOMIZ3TJ
>>658
1つだけ、確かな事があるよ。

他ジョブは、気まぐれでちょろっと書き込む事はあっても、居座りつづける事はまずありえない。
特に後衛さまなんて、こんなスレに最初から何の興味も持たない。

ここにずっと書き込みつづけるのは、
竜侍召、この3ジョブ以外あり得ない。

663 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:22 ID:z4CaBFAj
竜騎士(と、いうか中の人)は元々キライw

664 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:23 ID:A77r4D0L
ここの奴等は楽しいな( ´,_ゝ`)

665 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:24 ID:A77r4D0L
つっこみどころが多すぎて手がつけられないよ

666 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:25 ID:z4CaBFAj
召喚は後衛じゃなかったのか・・・ひどいや

667 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:28 ID:PmRC+a6Q
竜騎士の改善案
>>166
>>494
侍の改善案
>>478
と出したんだから、己らちょっとは前向きに出来ないのかね

668 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:29 ID:MOMIZ3TJ
>>667
侍に関しては、わざとネタ強化案だけ抜粋か。
さすがだね、竜騎士さん。

669 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:31 ID:PmRC+a6Q
>>668
だって俺が書いたのこれだけだもの。
お前いい加減帰れよ自ジョブに

670 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:32 ID:MOMIZ3TJ
>>669
これだけ多くの侍がくちをそろえて
刀のD値修正と、ストアTPを始めとする特性の修正、
サポで食われないTPアビの追加を叫んでるのに、
よりによってそのネタ書き込みを、さも侍の総意であるかのように抜粋してくるあたり、
作意が見え見えなんですが。

671 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:32 ID:z4CaBFAj
スルーされたヽ(;´Д`)ノ 

672 :侍チャソ:04/05/22 15:32 ID:6pNQk2fh
まあまあ。
竜騎士チャソも召喚士チャソも仲良くしようや。


673 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:33 ID:PmRC+a6Q
自分で書いたもの抜粋しただけといっとろうが

674 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:33 ID:A77r4D0L
自称侍=竜+煽って楽しむ他ジョブ ニヤニヤ
自称竜=侍+    同上        ニヤニヤ

操られるメイン竜、侍の図
  

675 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:33 ID:XHkI/vyq
侍のストアって一定量?
コレが間隔とかで変化だったら幸せになるのかな
武器間隔が両手刀でほぼ一定だからだめか?


676 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:34 ID:YonvvEfC
子竜の強さはレベル依存だから,これ以上強化できないよ.
ただでさえ乱獲しまくってるんだから.

乱獲スピードを上げずにレベラゲだけ強化されるように,
銭投げがいいんじゃないかと思うけど,
貧乏人の腐った香具師しかいない竜騎士は反対なんだろうな.

677 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:36 ID:yleh3Slc
召喚士弱体しろってバカじゃないの?氏ねよ
竜とか侍なんかよりはるかに冷遇されてるじゃねーか糞野郎
最低でもこれ位は強化しないとバランスが取れねー
●召喚獣のステータスを獣ペット並に強化
●維持費を半分以下に
●履行制限撤廃&強化履行の効果時間を一律30分に
●バハムート・オーディン・アレクサンダー追加
●アストラルフロウのMP消費0に
●精霊召喚は維持費0に
●履行MPも半分以下に
●オートリフレは25レベル置きに強化
●攻撃履行は黒魔の一番強い魔法並みのダメージが出るように
●召喚獣はステータス異常受けない(獣人のそれは寝る)
●召喚獣詠唱時間を1/3未満に早くしろ
これだけやって当然
文句言うやつは池沼

678 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:36 ID:A77r4D0L
さてこのスレで「腐った」は何回言われたでしょうか

679 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:38 ID:PmRC+a6Q
>>676
別に強化しても、すでにダメージがキャップに到達してる飛竜がパワーアップしたところで乱獲スピードは変わらん

敵のレベル関係なくダメージを40前後固定にすりゃ、レベリングでパワーアップ、乱獲スピードダウンでいんじゃね?
プチスピリッツで

680 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:39 ID:yleh3Slc
>>672
うるせーよクレクレうるさい優遇ジョブが

681 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:39 ID:cOlPZl4w
このスレイメージで語りすぎ。

竜も侍も暗も戦も中の人さえまともなら総与ダメ大して変わりませんよ^^;;
飛竜込みなら竜が与ダメは一歩ぬきんでてるけど、WS弱いから追い込みに向かない。

能動的にパーティ組めない納金さんが必死ですね^^;;;;;;;;;;;;;;;;

682 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:41 ID:HcCuq++2
>>675
一定量かどうかは詳しく調べていませんが、両手刀の場合、0.5づつ増えていますね
あなたが言われている通り、両手刀の間隔は450でほぼ一定です
%にしたところで変わらないかと

683 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:42 ID:A77r4D0L
まぁ正直言うと、下から1位2位なんてどうでもいいような・・・・( ´,_ゝ`)

684 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:43 ID:MOMIZ3TJ
>>675
%だったはず。

しかし、>>461>>512で書かれている通り、
ストアTPは、Lv10で付き、その後段階的にアップするんだけど、
Lv10で付くストアTP1の時から、100以上貯まるまでに必要な攻撃回数がまったく変わらない。

つまり、実質1段階しか無いのと同じで、サポで完全に食われてるという事。

685 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:43 ID:YonvvEfC
>>679
低レベルのことを考えなさいよ.
固定ダメなんてありえない.
いくら銭投げしたくないからって,
もう少しきちんと考えてください.

686 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:43 ID:A77r4D0L
ネガネガ同士仲良くしたほうがいいいよ?ね?^^;

687 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:47 ID:dxaL8h8K
>>685
銭投げしたくないんじゃなくて、銭投げで強くなるジョブと役割がかぶってるから
回避してるだけじゃないかな?

まあ、スタックできないアイテムでの銭投げなんかよりよっぽどまともな意見と思うが。


688 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:51 ID:PmRC+a6Q
>>685
んじゃD値の上がらない飛竜用の武器で良いな

遠隔装備に飛竜用武器装備、矢弾装備にブレス威力アップ消費エサで解決だ

689 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:52 ID:YonvvEfC
じゃあ宝石ならスタックできるからいいか.
HQ宝石なら効果アップ.

690 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:52 ID:cOlPZl4w
テイマージョブ使ってる奴ならわかるが、ペットのレベル差補正は
PCより遙かに激しい。上にも下にも。

なんでこれをPC並にするだけでレベリングでの弱さも乱獲での強さ
も解消される。

しかしそうすると獣使いのあやつりペットが強くなりすぎる罠。

691 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:52 ID:PmRC+a6Q
>D値の上がらない飛竜用の武器
レベルが上がってもD値の上がらない飛竜に、専用のレベル事にD値が上がる装備

692 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:53 ID:yleh3Slc
>>686
ていうか優遇ジョブのネガうぜー
本当に強化が必要なジョブの切実な訴えがかき消されるっつーのに

693 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:54 ID:MOMIZ3TJ
>>692
うん、超優遇されてる竜騎士のネガネガクレクレ本当にうざい。

本当に強化が必要な侍の切実な訴えがかき消される。

694 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:55 ID:YonvvEfC
子竜には武器を装備できる知能がない.残念.

695 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:55 ID:yleh3Slc
>>693
侍も優遇ジョブだろがボケェ

696 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:56 ID:XHkI/vyq
>682

>684

レスどうもー
なるほどー両手刀持った時だけ%が増えれば
サポでも食われなくなって良いように思えるね。

竜は
銭投げすると本格的に狩人と同じ土俵に上がってしまう問題があるんだよなー
つうかアタッカーこれ以上いらんべ

697 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:56 ID:MOMIZ3TJ
>>695
どこが?

侍はダントツに不遇ジョブですよ。
超優遇されてる竜騎士とは大違い。

698 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:57 ID:PmRC+a6Q
>>695の言う不遇ジョブの書き込みよろしく
煽るだけなら帰れ

699 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:57 ID:cOlPZl4w
つまりもう、ジョブバランスはかなりまともになってるって事なんじゃないか?

700 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:59 ID:yleh3Slc
>>697
どこが?じゃねーよ糞が
刀で敵をぶった切れるだけで優遇だっつーんだよ
竜も優遇されてるが侍も優遇されてるんだろが
>>698
強化案は上に書いた

701 :既にその名前は使われています:04/05/22 15:59 ID:YonvvEfC
>>696
じゃあ竜は何が食いたいのよ?
ダメ厨も依然多いし,ただ勇者ジョブにしたいだけなの?

702 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:00 ID:MOMIZ3TJ
>>700
・特性が何も無い(全部死んでる)
・アビが心眼と黙想だけ(しかも制限つきとはいえサポで全部食える)
・武器のD値が不当に低い

こんな不遇ジョブ他に無いですが。

703 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:00 ID:fZrgsIgT
今回の多段TP修正で相対的に強くなったじゃねーか。
竜はペンタ打てなくなって売りだったTP回転が死んだ。
牙を折られたんだぞ?
それもわからないやつが竜優遇とかほざくなよ。


704 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:01 ID:dxaL8h8K
本当の優遇ジョブならヴァナでやってる人は多い。
サーチして少なければ少ないほど不遇ジョブ。


705 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:01 ID:yleh3Slc
>>702
・メインの能力の召喚すると効率下がる
・特性のオートリフレはサポで食える
・真空が一番つかえるのにサポで使うほうが優秀
文句あるか?

706 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:02 ID:cOlPZl4w
>>702
その条件でも他ジョブと与ダメ変わらないくらい装備とWSがいいんですね。
お侍さんはヤバイですね。

707 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:02 ID:MOMIZ3TJ
>>703
ペンタ弱体で苦しんでるのは侍も一緒。
相対強化?狩人は相変わらず、黙想侍よりTP蓄積スピード上ですが。

708 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:02 ID:cOlPZl4w
>>705
いつの時代の召喚士さんですか。

709 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:03 ID:YonvvEfC
ちなみにジラジョブで人数1番多いのって竜騎士だからね.
EXあわせても,ナイト,暗黒の次くらいに多かったかな.
優遇ジョブって人数多いよね.

710 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:03 ID:yleh3Slc
>>708
今もそうだけどつーか何一つ変わってねーよバカ


711 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:03 ID:dxaL8h8K
>>707
侍は選択としての槍。
竜騎士は槍しかない。
それに対してはふれないんですか?



712 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:04 ID:fZrgsIgT
>>707
素材狩りのときだけだろ?
侍はPTで使うことはなくても竜にはあったんだよ。
それに狩人がどうとかじゃねーよ。
相対的に強くなったのはほんとだろうが。


713 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:05 ID:cOlPZl4w
>>707
狩人がTP100ある時に出来ることと侍がTP100ある時に出来ることの
幅が違いますね^^;;

714 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:05 ID:MOMIZ3TJ
>>706
は?
他ジョブと与ダメ変わらない?
どの他ジョブと比較しても、足元にも及びませんが?
まさか、究極廃装備の侍と、ユニクロ装備のツバイ暗黒と比較しての話ですか?

与ダメ最強の超優遇竜騎士がよくそんなふざけた事をくちにできますね。

究極廃装備侍の平均与ダメは、竜騎士の半分なんですが。

715 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:05 ID:HcCuq++2
まぁまぁ、モチツケ

>>702
武器のD値が低いのは、TPがめっさ多くたまるジョブっていうコンセプトだからだ
D値に対するTPの増加量が割りに合ってないってのは同意
だからTP方面の修正が欲しいね

>>703
自分は侍だから竜のことあまりよく分かってない&あまり組まないのでさらに分かってないのだが
竜のWSは聞くところによると弱いらしいな
通常削りに関しては結構強い部類に入ると思うのだがどうか
突方面のアタッカーとして確立しているように思える(削りだけな)
必要なのはWS強化とあと子竜に関してか?
というか、竜は結局のところ何が問題で、なにが欲しいんだ?

716 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:06 ID:cOlPZl4w
>>710
余程頭の悪い召喚士さんなんですね。

真空なんて今日日低レベル帯でしか流行りませんよ。
タゲ回しですか、おめでたいですね^^;;;;

717 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:06 ID:YonvvEfC
連携を無視したペンタ単発厨を抹殺できるんだから,
竜騎士にとってはプラスじゃないかねえ.
ただ乱獲スピードが詩人の10倍から8倍くらいに落ちただけだろ.

718 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:07 ID:dxaL8h8K
>>709
サーチすらできませんかw


719 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:07 ID:XHkI/vyq
>701

ダメ厨が多い?
本スレでは少数派のはずだけど・・・

今現在はダメ出すことにしか価値は無いからそのこと言ってるのかな?
この仕様は■eが固めたのであって中の人は関係ないけど・・?


720 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:07 ID:yleh3Slc
>>716
だったら尚更使えねーじゃねーかよ
だから履行とか色々強化しろっつーんだボケ
そもそもテメェ召喚士さそわね―んだろ?

721 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:07 ID:MOMIZ3TJ
>>713
実質、Lv2WSしか必要とされない現状では、
高レベルでは核熱の花車しか求められませんが?
(ていうか、そういう状況だからこそ、大車輪でブーブー言ってるんでしょ?)
狩人のアーチと同じで、威力はあちらの方が上、
おまけに通常削りも優遇竜騎士さん並みですしね。

722 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:08 ID:cOlPZl4w
>>714
repでちゃんと取ってみたらどうですか^^;;;

侍は連携ダメージの侍いない時と比べた上昇分を自分の手柄として
換算するのがコツですね。

723 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:10 ID:YonvvEfC
しかし同じ削りダメ当ててるのに,モンクは弱体で竜騎士は強化って,
あきらかにおかしいよね.

724 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:11 ID:cOlPZl4w
>>720
ああ、犬とか闇杖ないタイプの召喚さんでしたか。
他ジョブを70まであげるか傭兵でも雇って頑張って下さい。

真空はタゲがぶれるくらいにアタッカーに本気出してもらう
状況で2戦に1〜2回くらいのペースで入れるのがコツですね。

725 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:11 ID:fZrgsIgT
与ダメ最強?いったい、いつの時代の竜騎士だ。
65超えてまでそんな強くねーよ。
飛竜の成長要素だってないのに、65こえてまでそんな力があるわけねーだろ。
与ダメ最強って言うんならその根拠出せ。
それにな、俺らがほしがってるのは、
そういうものじゃなくてPTでの役割だと何度いったらわかる?


726 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:12 ID:MOMIZ3TJ
>>718
>>709じゃないけど、国勢調査のメインジョブ数統計で、
竜騎士がジラジョブ中で一番人数多かったのは事実。
ダントツに少なかったのが召喚士。

727 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:13 ID:yleh3Slc
>>724
でお前は犬目当てで誘うのか?
命中とかなら詩人がずっと上なのに加えてMPひーらーあるじゃねーか
詩人の半分しか役立てないようなジョブ性能なんだよ
犬があるから召喚士大丈夫っつーワケじゃねーの
そういう風潮ふざけんな「犬あるからもう大丈夫だね」っていった口荒縄で縫合してぇ

728 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:14 ID:fZrgsIgT
んなのはNA人口だろうが。
不遇なことに変わりはないし、方向性がはっきりしないのも変わりはない。
ジョブイメージが+なことが人口を左右することだってあるだろ。
単に強いだけでやるやつばっかりだと思うな。

729 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:14 ID:MOMIZ3TJ
>>725
すぐ上で、ダメージ欲しい欲しいとさんざん喚きちらしておきながら、
舌の根も乾かないうちから「ダメ欲しいわけじゃない」ですか。

あきれて物も言えません。
本当に竜騎士さんてキチガイですね。


730 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:14 ID:qzb+rJOh
>>720
今でも結構使える履行あるぞ?
輝き2、真空、大地、湧水、下弦、クライ、70履行
召喚の働き次第で白の負担を軽減したり、前衛の命中率、回避率を上げたりと出来ますが?
>>720と組んだ召喚はケアルしか使わせてくれなくて時給も減ったんだろうなぁ

731 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:15 ID:dxaL8h8K
>>715
竜は強力な突アタッカーとしては狩人が上にいる。
狩場を選ぶという問題がある以上、削り役として誘うには他ジョブのほうがいい。
WSトス役としても同上。
WS〆役はWSの威力が低いし、属性的にも不可。
防御が少ないため盾には絶対なれない。
2Hアビ込みで本体の強さを決められているため、実質2Hアビがない。

竜の問題としてはこんなとこかな。


732 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:15 ID:z4CaBFAj
>>727
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1085177198/34-36
ほんとにお前じゃないの?

733 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:16 ID:wUMWMly8

FF11が築いた文化

内容
・LVあげ
 玉を出してサーチコメント書き込み
→誘い来る(こないジョブもある)
→誘いを受ける(例:いいですよ)
→挨拶(例:よろくね〜^^)
→狩場相談(例:クフタル1PTですね)
→移動(例:白さんルテよろ^^)
→狩り(例:シさん釣りよろりん^^)
→時間(例:「12時で落ちますね〜」「は〜い」)
→終了の挨拶(例:またよろしく〜^^)
→終了(例:/l 糞樽内藤2回も死んだよwwww)

誰かスレ立てて

734 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:16 ID:yleh3Slc
>>730
それを自由に使えたらいいよなぁ〜あぁあぁゴルァ?
湧水なんか使えるもんじゃねーよ馬鹿
1分縛りがある以上そのレスは詭弁なんだよ

735 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:17 ID:yleh3Slc
>>732
なんだよソイツふざけんじゃねー

736 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:17 ID:fZrgsIgT
言葉尻をとらえてあおるだけなら帰れよ。
不遇なとこを上げただけでキチガイってんなら、
てめーの曲がった根性もキチガイだろ

737 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:18 ID:PmRC+a6Q
>>723
竜騎士のように飛竜落ちる事による戦力ダウン&狩り場の大幅な制限などのデメリット無しで運用可能なモンクこそ、削り、防御面、WSと揃った優遇ジョブだが

738 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:18 ID:dxaL8h8K
>>726
そうすると、ヴァナ人口の半分が戦士ということになりますな。
ヴァナでサーチしてみたら?



739 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:19 ID:MOMIZ3TJ
>>736
竜騎士に不遇な所なんて無いでしょ。
通常削りが馬鹿みたいに強いのに、
さらに子竜強化しろとか、WS強化しろとか、
誰がどう見たって、あんたがたは自ジョブが最強じゃないと気が済まない最強厨ですよ。

740 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:20 ID:z4CaBFAj
>>735
そか(w  ぜひやり合って欲しいな(w

741 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:20 ID:cOlPZl4w
>>727
能動的にパーティも組めない納金は召喚なんてジョブやるべき
じゃないね。

詩人がずっと上? ばーか、比較する対象がおかしいんだよ。
それに詩人と組み合わせてさらにブーストするのが最高効率
出せるってこともわかってないだろ。何より召喚はメインヒーラー
やりながら命中補正できるくらいMP回復が早い。

スペックはまあ低いわな。一分に一度しか動けないから。しかし
自分で最高効率できる構成作れば赤吟黒にはかなわんが白よ
りは安定して高時給出せる。

742 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:20 ID:MOMIZ3TJ
>>737
ほら、最強厨の典型。

自分より少しでも上がいると許せない、不遇だ、俺たちを最強にしろ。

743 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:21 ID:yleh3Slc
>>739
禿同
竜騎士の最大の問題点の子竜がが沈むことは
殆どなくなったって言っても良くなったし
WSが少し弱いと言っても子竜のブレスとかで埋められるよな
どこが不遇なのかワカンネネガやりすぎで自爆してるんじゃね―の

744 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:21 ID:D25tN/dr
>>738
半分戦士みたいですね^^^^^
http://www.playonline.com/ff11/survey/job_type.html

745 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:22 ID:cOlPZl4w
>>734
湧水なんて高効率履行もろくに使えない笑寒さんでしたか。
やっぱあんたやめた方がいいよ。向いてないよ。

746 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:22 ID:ooRFQdcQ
FFスーパーエリートとしてレアアイテムを誰よりも多く持ち
ミッションやクエスト等は誰よりも早くクリアをしてきた俺様だが
最近気になることが一つ出来てしまった。


747 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:25 ID:yleh3Slc
>>741
ホントにおまえ馬鹿だろ?
1分縛りがもたらせているのは「どの履行をを選ぶかという妙」ではなく
1分縛りがあるから○○以外は使えないっつーマイナスのもんなんだよ
ある意味詩人の二曲縛りと同じだがMP消費もあるし効果も低いから
ダメなんじゃねーかよ

あと白よりも安定してっつーけどそのブン前衛が全力だしたり白が殴れば
どっちが強いのか言うまでもないだろ
リスクに対する保険的な意味でも期待値下げるのは言うまでもねーし
ナ忍なしで召メインヒーラーにしてみろよ真空なきゃヘイトボロボロになるつーんだっての
そのぶん他後衛も血から出せないしこのままでいいとか言ってんじゃねー

748 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:27 ID:yleh3Slc
>>745
湧水が高効率とか言うならマジ語るな
てめーはただ煽ってるだけだろこの痴呆が
リヴァよんで湧水やってーってやってる間にどれだけ時間掛かると思ってるんだよ
しかも湧水用意してるってことは他の履行使えねーのもわかんねーのかよ馬鹿野郎

749 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:27 ID:HcCuq++2
>>731
ふむ。上に狩人がいるか、、、その通りですな
で、実際のところ子竜こみの竜と狩人の通常攻撃ってのは差あります?

ないとすれば、あとは子竜が落ちる問題とWSの問題だけですな
防御に関していえば狩人のほうが下ですし

750 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:28 ID:qzb+rJOh
>>734
俺メイン召喚70ですが?
確かに1分縛りはきついけど臨機応変でやればなかなか使えるぞ?
トンボとか範囲が痛い敵には大地やればケアルガ2ぐらいのヘイト軽減可能
骨との戦闘の時は戦闘終了時に全体的にHP減っていたら湧水で暗闇も直せるから白の負担軽減
下弦、クライしたら最大詩人並みの命中力アップ
俺は時計を見て50秒過ぎあたりから召喚獣呼び出して丁度1分で履行が発動できるようにしてる
今までで時給3000以下になったことはめったにないな

751 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:28 ID:PmRC+a6Q
>>742
そっくりそのままお前じゃ無いけ?
>>714でいってるじゃん

>>743
200〜400程度のダメージに+でレジ率高い30〜150(平均50)のブレスダメージで?

752 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:31 ID:yleh3Slc
>>750
白の負担軽減っつーけどブラクラ来ても湧水するよかケアルガ+ブライナのほうがよっぽど白視点ではいいぞ…
白からしてみれば湧水で直す宣言ははっきり言って迷惑
つーかお前は召喚士の教科は必要ないと思ってるのかよクソが

753 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:31 ID:MOMIZ3TJ
>>751
> そっくりそのままお前じゃ無いけ?

侍を最強にしろなんて一言も言ってませんよ。
狩人が強いのは当たり前です。
TP蓄積スピードの話をしてるんですよ。
文盲ですか?

> 200〜400程度のダメージに+でレジ率高い30〜150(平均50)のブレスダメージで?

侍の月光や花車の平均ダメージ知ってますか?
200〜400です。平均350前後。

754 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:32 ID:vlezdkWX
召喚士は後衛の中で、黒と2分するほどの最強ジョブなのにねwww
なに熱くなってるんだろwww最強でいいじゃん弱いよりwww

755 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:33 ID:cOlPZl4w
>>747
一分縛りが云々の下りは召喚なら常識。わざわざ持ち出すってのは、
ちょっと思いついちゃって書きたくて仕方なくなったって辺りですかwww

白が殴るよりも命中補正履行の方がダメージには影響出せるってのは
repでもとらねーと気付きにくいかもな。これについては教えておいてやる。
まあだいたい総与ダメが10〜15%で上昇だ。物理アタッカーが多けりゃ
多い程殲滅分野の貢献度は上がる。

新月近い時は詩人つれてくか闇弱い奴狙うのがコツっつーか鉄則だ。
リスクに対する保険はそうだな。その点では白に劣る。だが俺がさっき
言ったのは「安定して高時給が出せる」ってだけの話だからな。そんな
失敗するへたれのことなんざ知らねーよ。人死に出す事なんて滅多に
ないだろ。高レベル帯は特に。

756 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:34 ID:yleh3Slc
>>754
だよな
もっと強くて当然なんだよ
なんで劣化で当然って言うふうに言われてるのかわかんねー
つーかそれで満足してる馬鹿召喚がもっとわかんねー
ベストを尽くせば他後衛に並ぶ?
ふざけんなベスト尽くしてなんで他後衛超えるのが当たり前じゃねーんだよ

757 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:34 ID:qzb+rJOh
>>752
戦闘中は白と召喚でケアルガ、ブライナをやる方がいい
戦闘が終わる寸前で湧水やるんだよ
そしたら白は早めにヒールできる

758 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:35 ID:cOlPZl4w
>>748
大地と湧水のMP消費と実質HP換算計算してみろ。
お前でも算数くらいは出来るだろ。

あとはそれを最高効率に使えるお膳立てするだけだ。
そういう手順踏むのめんどくさがるからてめーは向いて
ないって言ってるんだよ。

759 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:37 ID:yleh3Slc
>>755
>一分縛りが云々の下りは召喚なら常識。わざわざ持ち出すってのは、
>ちょっと思いついちゃって書きたくて仕方なくなったって辺りですかwww

常識だから何?反論はないんですか?
wwwだなんて明らかに茶化して逃げてるんじゃんか

新月だから使えねーとかおかしいだろ
新月なら別のところで強くなればいい話だろ?
ルナクラがあるって言えばあるがイフリートのあれも新月なら50%になるとかよー

760 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:38 ID:PmRC+a6Q
>>753
TP回転特化ジョブだから他ジョブより回転早くしろ
ってのと
アタッカーだからアタック能力上げろってのと言ってる事
本質的に変わって無いやんけ

んじゃ狩人は銭投げしてるからTP回転も早いとでも言って欲しいのか?

方向性が全く違うのに竜騎士と比べてるお前の考え自体がワカンネ

761 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:41 ID:yleh3Slc
>>757
戦闘が終わる寸前に湧水するなら
ケアルガブライナで治して下弦したほうがはるかにマシ
そもそも白召がいるなら白は敵が倒される前にヒーリングして何も問題ない

>>758
言いたいこと分かってねーだろ
詠唱に20秒掛かるケアル5があったとしてMP効率いいから使えるのか?
って話なんだよ
いくらMP効率が良かったとしてもそれ使う前にケアルガとかやったほうが安全
MPなんか闇杖ある今殆ど問題ないだろ
つーか湧水するぶん他の履行が使えないほうが問題じゃねーかっていってるんだけど

762 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:42 ID:rkuwMbxx
>侍の月光や花車の平均ダメージ知ってますか?
200〜400です。平均350前後。

月光と花車の威力が200〜400程度のお前の努力が足りないだけだろ
普通の侍は平均で500、最高1000は出るぞ

763 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:43 ID:dxaL8h8K
>>749
通常攻撃に関しては、子竜さえいればモンククラスなので問題無しのはずです。
狩人の通常攻撃を知らないので、あまりはっきり言えませんが。

子竜は範囲攻撃だとなぜかPCの倍以上のダメージをくらいます。
スピリンつかっても、実質、範囲で3倍以上の攻撃喰らっていることになります。


764 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:44 ID:cOlPZl4w
>>759
反論する必要がねーから反論してねーし、そもそも俺の書き込みのどこに
そのレスついたのが意味わかんねーんだよ。説明してみろ池沼。

で、新月の話だがさっきも言ったが芋狙うか詩人つれてけ。ルナークライ
使いこなせよ。どうにもなんねー時も多いがな。

そもそもな、真空とケアルしかねーとかアホなこと言ってるからつっこまれ
てんだって事に気付け。こんだけ撤回すれば召喚のスペックが低いのは
俺も認めるとこだ。

765 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:46 ID:HcCuq++2
>>763
んじゃ、子竜の問題とWSの問題やね
あまり竜しらんかったけど、結構苦労してるのね
自分侍だけど、侍は独自の立場を確立してるからのぉ

思うところ侍より不遇そうね。
がんばってくれ。

766 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:47 ID:YonvvEfC
銭投げジョブの狩人と,ノーリスクノーマネーの竜は比較するな.
FFのバランスはクソだが,銭投げジョブが貧乏ジョブより上なことだけは救いだ.
貧乏人は分相応に底辺に居続けろヴォケガ.

767 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:47 ID:cOlPZl4w
>>761
闇杖あったって常にMPある状況ばっかじゃねーだろ。湧水とか
癒し2はそういう場面で使うモンだ。白いねーときのトンボ戦とかな。

白に比べりゃ危ない橋渡ることになるがチェーンを繋ぎやすい。

768 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:47 ID:K0FGYUsg
本当に優遇されてるくせにネガネガクレクレと竜騎士は最低ですね^^;
先日はジュノでAF3後半募集シャウトしてましたが、
竜はソロ強いスーパージョブなんだからソロで言って下さい。迷惑です。
シャウトうざいからやめて下さい。紫ゴキブリはジュノにも来ないで下さい。サーチに引っ掛からないようにanonにして下さい。存在自体邪魔なんです。
爺鯖のYoruさん、見てるんでしょ?迷惑だから消えて下さいね^^;

769 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:47 ID:PmRC+a6Q
>>765
どっちが不遇とかはイラン

ジラジョブは方向性が可笑しい&欠陥ばっかりなんだから改善案だしてりゃ良いのさ

770 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:48 ID:dxaL8h8K
>>765
お互い頑張りましょう。

(;д;)ノシ

771 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:48 ID:MOMIZ3TJ
>>760
竜騎士は、鎌に次ぐ高D値の、他ジョブに食われないランスという専用武器を持ち、
通常削りはモンクと1〜2を争うほどすでに最強。

WSも、通常削りが強すぎるから、たまたま核熱の大車輪が少し弱めに設定されているだけ、
他のペンタやスキュアーはトップクラスの強さ。
(しかもその竜騎士いわく弱い大車輪のダメは、侍の最強WSと同じ強さ)

2時間アビは、他のジョブが一瞬しか使えなかったり、戦闘でまったく役に立たなかったりするのに対し、
前回の強化で状況によっては稼働時間がほぼ無限となり、累積ダメージはどの2時間アビとも比較にならないほど巨大。

加えて攻撃と命中を特性でホーバー分デフォルトで持ち、
やはり前回の強化で防御も完璧に。

これだけ優遇されまくってて、更に攻撃力を望む最強厨と、
不具合で完全に死んでる特性をなんとかしてくれ、
不当に低いD値をせめて他の両手武器とそんなに見劣りしない程度に上げてくれ、
というつつましくささやかな願いを、同列に語るつもりですかおこがましい。

772 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:50 ID:qzb+rJOh
>>761
臨機応変に使えないのか?
敵が範囲攻撃が痛かったらケアルガ使う所を1回は湧水、輝き2を使ってヘイトを抑えたりできるだろ?
何でもかんでも履行履行じゃなくてヘイトのことを考えて使い分けるんだよ


773 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:50 ID:yleh3Slc
>>764
詩人と比較するなっつったろ
その部分は確かに口足らずかも知れねーけど
結局同じように縛りがあってその上で最大限努力しても詩人の半分くらいしか
効果のない補助はおかしいんじゃねーかて言ってるんだよ

第一新月の時は芋か詩人連れてけって何にも問題解決してないんじゃねーの?
結局のところイモかれるレベルじゃなければ召喚士は役に殆ど立ててないってことじゃねーかよ

真空とケアル以外に出来ることはあるが他の後衛と比べてスペック低すぎだろ?
総合的に考えてまだ一番使いどころがあるのが真空だと思うし
1分縛りがある以上はそれに傾向しやすくなるのはしょうがないと思うが

774 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:51 ID:bFfHnwZD
だ っ た ら 誘 っ て く れ

775 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:53 ID:MOMIZ3TJ
>>762
1000なんて出るわけ無いでしょ。
法螺を吹くのもたいがいにしなさい。

サポシで、TP300ためて、メヌメヌ入って、敵の弱点属性に合ってれば、
運がよければいくかどうかって数字です。

侍の役割上、毎回TP300貯められるわけないでしょう。
おまけに、サポシにすればWアタックもないし、TP蓄積スピードはヘタしたら竜騎士に負けますよ。
300たまるまで、何戦も、ずっと待ってもらうんですか?
非現実的な話を持ち出して煽るのはやめてくださいね。

776 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:53 ID:dxaL8h8K
>>771
ランス以外の装備の貧弱さと、狩場を選ぶハンデには触れないんですね。

あと、2Hアビの累計が通常削りに入っていることもヌルーですか?


777 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:54 ID:YonvvEfC
竜騎士はすぐにウソをついて悪質な印象操作をしてくるんで,みんな気をつけてね^^;

778 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:55 ID:yleh3Slc
>>767
都合よくリキャストができればそれでもいいんだが
最初からそれを狙うのなら他履行が使いにくいってあるじゃねーか
出してみたけどまだ数秒履行待ちってあったらとか
出して履行するまでにもう一度全体攻撃があるとか
白がいない時に履行での回復は結構リスクあると思うんだが

>>772
メインヒーラーとしての召なら結局は真空が一番ヘイト抑えられる気が

779 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:56 ID:z4CaBFAj
>>766
>貧乏人は分相応に底辺に居続けろヴォケガ.
ワラタ。優遇じゃなかったのか(w ついに本音が出たな(w

現在の状況:
キチガイ×2 vs キチガイを相手にする頭の悪い竜
召喚 vs 召喚(仲良くしようよ・・・

780 :既にその名前は使われています:04/05/22 16:58 ID:7XbTApP5

不意カシャ月光は平均で500〜600ちょい
不意なしで350〜450て感じかな

不意月光カシャでダメ1000オーバーはTP300貯めても殆どでないよ・・・

781 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:01 ID:cOlPZl4w
>>773
俺が詩人と比較すんなって言ったのは、詩人が補助+回復補助or
攻撃補助なのに対して召喚はメインヒーラーやりながら補助できる
ってあたりだったんだが、こっちも言葉足らずではあったな。

芋やれない、詩人いない、新月。この条件だと召喚はツライ。だが
ルナークライはそんでも7割くらいは通るし、どのジョブにだって辛い
レベル帯くらいあるだろ。問題解決はしてねーけどそんくらいのもん
は大なり小なり大概のジョブが抱えてるだろ。

他の後衛と比べた時のスペックは低い。自分でリーダーして頑張って
やっと並ぶくらいだ。だが総合的に考えて真空に傾向するってのは
タゲ固定や空蝉全盛の昨今の状況と噛み合ってねーし、ましてそれ
がサポに食われてどうしようもないなんて事はない。かわいそぶる
いいかげんにしろ、ってこった。

782 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:02 ID:yleh3Slc
>>779
>召喚 vs 召喚(仲良くしようよ・・・

だって今の召喚が現状維持でいいとか思ってるのは召喚士だろうと一番の敵
神他後衛>他後衛≒神召>普通召
って明らかにおかしいじゃねーかよ
確かにがんばりゃ白の穴埋められるけどだからこのままでいいっておかしいじゃんかよ

783 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:02 ID:YonvvEfC
>>779
金を掛けてない割には優遇されてるだろw
ほんとはもっとダメがなくてもいいくらいなのに,
金も手間もなしに通常削り最強だからな.
竜騎士は超優遇されてるよ.

784 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:03 ID:MOMIZ3TJ
>>774
侍に言ってるんならお門違いですね。

竜騎士は核熱と重力、侍は核熱と湾曲。
核熱かぶってるから、闇連携しかできない。
ランペールでも、月門でも、空でも、光連携できない組み合わせなんて使えんでしょうが。
相性悪すぎなんですよ。

785 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:05 ID:qzb+rJOh
>>778
真空は確かに使えるがタゲ固定が主流の今ではほとんど発揮しない
真空が役に立つのは打撃系WSやってくる敵ぐらいかな(ウェポンやヤグとか)
蟹、トンボとか多いから大地が一番使える気もする

786 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:06 ID:yleh3Slc
>>781
根本的に考えが違うと思うが一応言っておく
>召喚はメインヒーラーやりながら補助できる
この風潮自体が狂ってると俺は思うんだが
「召喚はメインヒーラーやりながら補助をせざるを得ない」じゃねーの?本来は
召喚の抱える問題は他のジョブの抱える問題とはかなり別問題で
ジョブらしく戦えるかじゃなくて
サポジョブを駆使して戦えるようにメインジョブの性能でどう補助できるかになってるんだよ

召/白のスペックが低いつーかサポなしで召のスペックで他と比較して考えてみろ馬鹿
それでも強化いらないとか思えるのか?あぁぁ?

787 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:08 ID:cOlPZl4w
>>778
俺はさっきのトンボ戦の例で言えば全体的な被ダメが
履行可能時間に300くらいになるように調整してる。

そこを越えた分はケアルガで埋めたりケアルで地ならし
する。みんなHP黄色いってのは不安かもしれないが大地
よりMP効率いいし、履行が後手にまわったシーンでは有効。

常にそう言う状況になるワケじゃないし、そうならなかった
場合は真空も入れられるんで、見えない保険はわりと多い。

履行回復もそう捨てたモンじゃないってことだけ伝わればいいんだ。

788 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:11 ID:qzb+rJOh
>>782
俺だって現状維持でいいとは思ってはいない
けど今出来る最善のことをしないと同じ時間帯のリーダーにまた誘ってくれないわけで・・・
早く神パッチ来てほしいものだ・・・

789 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:13 ID:yleh3Slc
>>788
だから強化案だしたんだけどなー
見事にスルーだし

790 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:13 ID:cOlPZl4w
>>786
俺がいつ強化いらねーって言ったんだボケが。そんなもん
必要に決まってるだろうが。嘘つくな、妙なイメージばらまく
なって話だろうが。ここでネガキャンしてりゃ強化されるとか
本気で信じちゃってんのか? おめでてーな。その労力で
強化要望の一つも■に出してみろよ。

だからてめーはいつまでも頭悪い子なんだよ。

791 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:15 ID:yleh3Slc
>>790
>>677

792 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:18 ID:qzb+rJOh
>>789
だからと言って>>677はやりすぎだろ
そんなことしたら前衛までは行かなくても中衛になってしまうぞ
ってか神になりすぎる

793 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:19 ID:cOlPZl4w
>>677に関しては上二行だけ同意だ。

そもそも俺がレスつけたのは一貫して真空とケアルしかねーって
あたりだけだろうが。

794 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:22 ID:BOo0aVt4
竜騎士は優遇ジョブ。間違いない。

まず狩人と同じポジションにいる。
狩人が人気を高めることで竜騎士の人気も上昇する。
WSで貫通を出せるという時点で超優遇ジョブ。
ダブルスラストという、ファストブレードやシックルムーンと並ぶ、
超強力超威力な多段物理WSをトスに使える。もう性能壊れてる。

ペンタに至っては、要塞地下ホネに500ダメとか出しててアリエナイ。
モンクの乱撃が両手換算で実質2.5段攻撃に対して、両手槍なので5段。
いますぐホネ戦での槍をもっともっと弱体しないとおかしなことになる。

通常攻撃も断然強い。何故ならヘイトリセットがあるので本気が出せる。

まじでこんなぶっ壊れた性能のジョブを放置してよいわけがない。


795 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:24 ID:s5G7ZNzt
お前ら良く分かってない様だが召喚士は超優遇ジョブだぞ?

Lv70超えればHNMを召喚2人組で狩ってウマー。
神壷も見てるだけでOK。こんな優遇ジョブがあるかヴォゲ!

こんな優遇ジョブないだろ!! 履行の1分縛りを無くすのはOK。
だが召喚獣のHPを今の1/100、維持費5倍、履行技の消費MP2倍
召喚魔法詠唱時間3倍、召喚士本体のHPを今の1/10
これ位は 最 低 限 やらないと召喚士最強時代になりますよ


796 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:25 ID:yleh3Slc
>>793
ていうか私も真空とケアルだけとは言ってないんだけどね。
そもそも別ジョブ70になってからのフェンリルを前衛に話すのも召喚の悪いところ。
他召喚獣なら20あれば取れるようになったわけだし、
6召喚獣で基本的に困らないように+犬があれば特殊な場合によってはプラスアルファになる感じで、
そう調節するのが当たり前。

797 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:26 ID:MOMIZ3TJ
>>794
俺は別に竜騎士が現状強すぎるのは構いませんけどね。
モンクも強いし、暗黒も強いし、狩人も戦士も強い。
ていうか自分が最低ランクのジョブだから、上見上げたらキリがないし。

ただ、優遇ジョブである竜騎士が、真の不遇ジョブである侍を差し置いて、
不遇だなんてほざくのは、恥を知れと言いたくなりますね。

798 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:28 ID:yleh3Slc
ほとんどあおりなんで適当に書いたけど、白視点で湧水は困るのだけはホント。
湧水待ってる間にHP赤くなりがちだし、
そんな事してる暇があったらケアルガ一緒にやってって思ってる。
戦闘後なんかブライナほうっておけばいいしよんでる暇あればケアルガ2して、
ヒーリング早くしたほうが結果的にMP消費抑えられると思うけどな〜。

799 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:29 ID:VQeN/eha
81 :可愛い奥様 :04/05/22 15:39 ID:wfUWdi77
なーんだ今日ないのか・・・
拉致事件なんてうちには全く関係ないんだから
勝手なことするなと。冬ソナだったらこの時間NHK見てる香具師も
拉致事件なら見なくなる香具師が果たして何人いるかな?
不謹慎な発言だけどこれが本音。決してうちだけではない筈


冬のソナタが好きな奥様 3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084868113/81-


800 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:30 ID:YonvvEfC
侍も竜騎士並みに優遇だけどね.
ノーリスクノーマネーでお手軽連携トス.

801 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:30 ID:cOlPZl4w
>>796
まあフェンリルない状態だと確かに辛いわな。

■旧召喚獣の履行の見直し。
■履行を攻撃&弱体、補助、回復に細分化し、それぞれに再使用時間設定。

あたりはしてもらいたいモンだ。こんだけすりゃフェンリルなくても動けるし、
フェンリルあっても強くなるわけではなく幅が広がるって感じになるしな。

あと>>795はスルーで。

802 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:31 ID:s5G7ZNzt
召喚士の強化はありえないだろ。

今だってHNMを2人で余裕で狩れるんだぜ。

ここで強化したら今の赤魔以上に召喚士だらけになる。

803 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:31 ID:MOMIZ3TJ
ていうかね、竜騎士さんたちに1つ提案させてもらうと、
これ以上与ダメを求めたって、今の立場変わりませんよと。

現状で充分過ぎると思うけど、もし強化を求めるんなら、
大車輪のダメージ強化じゃなく、属性を分解に変えてもらうとか、
どんなサポにしてても、PTメンバーの誰かのHPがオレンジになったら範囲ヒールブレスを吐くとか、
そういう強化の方がヴァナでの立場は向上しますよと。

804 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:32 ID:cOlPZl4w
>>798
湧水や輝き2は白いない時に使うモンだと認識してる。
白いたら補助とか攻撃に回った方が有益だし。

805 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:35 ID:YonvvEfC
汎用性を求めると,たちまちボンクラ.

806 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:43 ID:yleh3Slc
>>801
本気で調節するなら、
〜共通〜
○維持費減(75lv時で召喚獣‐3、召喚精霊1/2くらいで)
○オートリフレ段階強化(AFに付いてないのはかわいそすぎる。赤なら最大3/3だし)
○呼び出しMP増加
○詠唱時間短縮・リキャスト増加
○リフレなどに関わらず実働最低維持費1
○精霊召喚時・精霊経由での属性魔法使用可(但し覚えている魔法のみ)
〜履行短縮できる場合〜
○履行リキャスト30秒基本
○強化履行効果6分
○打ち消し系履行強化
〜履行短縮できない場合〜
○強化履行効果15分
とかかねぇ。
とにかく実質的な消費MP上昇とキャスト時間が他より長くなる代わりに、
利便度を高める感じで。

807 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:49 ID:yleh3Slc
>>804
私、前衛じゃないからわかんないんだけど、
実際に骨戦メインヒーラーの召がそれ使うのってどうなんだろ?
白なしって事は赤か詩人いるでしょうし、
どちらかがケアルガ補助すればいいかなーと思ったりするわけですが。
鞄だしっぱなしから全体来て輝き2なら分かるけど。

808 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:54 ID:cOlPZl4w
>>806
最終的にそれに近づくくらいまで段階強化してくれたら神パッチだな。
ただリキャスト30秒基本はヘイト気にしないで打てる攻撃系履行が
若干ヤバイきがするので、

契約の履行〜攻撃と弱体 60秒
契約の履行〜強化系    60秒
契約の履行〜治癒系    30秒

という3つのアビがある状態になると履行主体で動くことができて、
ヴァナに不足気味のメインヒーラーを張りつつ、白とは別のベクトル
になれるんでないかと思う。召喚スレで良くでるアイデアではあるが
ちと送ってみるか。

809 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:57 ID:cOlPZl4w
>>807
高レベルの前衛HP多いから、癒し2で回復できる300程度くらいは
放置でも事故死に繋がったりはしません。アタッカー組には真空が
残ってることも多いしね。メイン盾だけ回復してれば大丈夫。

鎌骨相手でサイレスかかってない時だけはケアルガIIすたんばって
警戒するかな、あんまそういう状況はないが。あと骨狩りは一回の
戦闘時間短めなんで戦闘後まとめて湧水って事も多いです。

810 :既にその名前は使われています:04/05/22 17:59 ID:qzb+rJOh
>>808
そうなって欲しい!!
けどそうなったらストップウッチ3個必須になるわけか・・・orz
まずは神獣召喚してなくてもリキャストが見えるようになってくれないかな・・・

811 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:01 ID:yleh3Slc
>>808
攻撃履行は今の強さなら問題ない気もする。
HNMとかだと狩>黒>召になったのが狩≒召>黒になるくらいかな。
出しっぱなしができやすくなる代わりに、
維持費0状態がなくなったり呼ぶコストを高くしたりで、ソロNM対策になるかなとも思うし。

呼ぶコストをLv依存にすることによって履行コストも高くすれば、
攻撃がヤバイていうのは大丈夫かなーとも思うかな。

812 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:03 ID:rkuwMbxx
>>775
STRブーストしろよ
それで平均ダメも上がるし、雪風・月光・花車の威力が馬鹿みたいに上がる


813 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:05 ID:yleh3Slc
あ、あとこれ忘れてた。
○強化履行のスキル依存
真空も50レベルには4回避けとかできたほうがいいね。消費MP少し多くていいから。

>>809
そうなんですか〜。
骨相手でブラクラ連発とかあって、結構危険そうだなと思ってて。

814 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:08 ID:X0sIsohU
しかし、必死になって竜弱体侍強化を叫んでるMOMIZ3TJ って
竜の現状何も知らずに、強い強いって叫んでるだけなのな。

1、ダメージ以外でPTに貢献できるアビリティ=PTでの立場
2、大車輪、インパルスの上方修正=アタッカーとして確立
3、小竜の育成=PT以外での、独自の楽しみ

このうち一つが導入されたら、別に問題ない……
すなわち竜側は、強さの部分は素直に認めているのに
揚げ足とってキチガイのようにわめくばかり。

60から72の今に至るまで、竜トス、侍〆で仲良くやってきたんだが、
中の人がここまでキチガイじゃ、ちょと考えてしまうな。
光連携でモンクやシーフと組んでた方が良いやww


815 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:09 ID:YonvvEfC
ダメ最強強化最強回復最強ソロ最強.
結局召喚もクレクレしたら最強勇者厨しかいないってことか.

816 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:11 ID:yleh3Slc
>>814
竜は子竜が大きく占める割に子竜自体はつまんないね。
上のほうにあったけどサポで竜の性質が思いっきり変わったほうが面白いかもね。

>>815
いいんじゃない?
強すぎたらまたそこを修正すればいいんだし。
最終的には最強は出ないでしょ。

817 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:11 ID:jqML0/WB
>>808
それじゃ、流石にちょとあれだろ・・・。

履修は分けないで
攻撃強化履修使ったらリキャ1分に
治癒ならリキャ30秒に

位がいいじゃね?


818 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:14 ID:yleh3Slc
治癒30秒にするにもバリエーション少ないね〜。
白強化案にあったののパクリだけど、
全体回復+HPUPとか攻撃UPとかのプチ付加価値があってもいいのかも。


819 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:16 ID:GhRVwzrS
あ〜てか履修ごとにリキャ分ければいいだけか・・・。

820 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:19 ID:X0sIsohU
>>814
激しく同意。
現状PTではサポ戦一択だし。

個人的には3の小竜の育成が実装されたら
ずっと竜騎士で生きていけるw

821 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:20 ID:YonvvEfC
ネガネガクレクレしてる香具師って,バランスに全く興味がないから,
自ジョブがどれだけ優遇されてるとかがわからないんだろうね.

822 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:20 ID:yleh3Slc
>>819
履行ごとに分けるとバランスとりにくくない?
例えば70履行なんか6神獣+犬で7つあるから7分縛りにしないと強化っぽくなるし。
召喚獣の数が少ないほど極端に弱くなる。

823 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:21 ID:GhRVwzrS
>>820
どう考えてもただの煽りだろ・・・・。

824 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:23 ID:GhRVwzrS
>>822
ああ、選んだ履修で契約の履行のリキャストが変わっていくのいいかなぁ・・・と
履修ごとに独立してるんじゃなくてね

825 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:24 ID:6WvfsUMa
で、侍ネガキャンペーンはどうなった?

826 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:25 ID:yleh3Slc
>>824
ああ〜、ルビーの癒しなら5秒リキャストで〜みたいな。
それでもいいのかもね。
ただそのリキャストを確認するのがめんどくさそう…?

827 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:30 ID:X0sIsohU
>>823
煽りって言うのは一種の遊びなんだが、MOMIZ3TJのレス
からは、そういう余裕が見えてこない。
必死すぎるんだよ。

828 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:31 ID:GhRVwzrS
>>827
オレも今過去みて思った・・・

ただの池沼か厨房だな。

829 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:31 ID:YonvvEfC
自作自演;;

830 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:54 ID:tggGaVwR
花車の属性を核熱・分解
月光の属性を湾曲・重力

これで当分生きていける

831 :既にその名前は使われています:04/05/22 18:58 ID:X0sIsohU
>>830
確かに連携のスペシャリストの、いわば奥義だし、
それくらいあっても、バチは当たらないよな……

832 :既にその名前は使われています:04/05/22 19:01 ID:sTsfAJ55
  ,iil!゙° ,,iiil!!゙゙”      ゙゙゙゙!!liii,,、 ゙゙!lli,,
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   `゙!!lii,,,  ゙゙゙゙!!!llllliiiiiiiillll!!!l゙゙° .,,,iil!!゙`

833 :既にその名前は使われています:04/05/22 19:09 ID:gyPHkh0x
>>830
俺には弱体案にしか見えないんだが気のせいか?


834 :既にその名前は使われています:04/05/22 19:12 ID:XHkI/vyq
>832

その美少年は誰ですか?

835 :既にその名前は使われています:04/05/22 19:57 ID:77aXl53h
>>833 他ジョブの者だが理由が分からないので簡単に説明してくれないか?

836 :既にその名前は使われています:04/05/22 21:03 ID:yleh3Slc
保守。一応。

837 :既にその名前は使われています:04/05/22 21:17 ID:8Tdn8/pG
>>830は侍じゃない。確実に。

理由:明鏡止水乱れ雪月花不可能になるから

838 :既にその名前は使われています:04/05/22 21:33 ID:tggGaVwR
>>837
撃てば撃つほど弱くなる雪月花なんていらね
それよりPTで誰ともLV3へのトスがしたい


オナニー連携なんてもうイラネ

839 :既にその名前は使われています:04/05/22 21:35 ID:8Tdn8/pG
Lv3トスがしたけりゃ一人連携すれば全属性出せるだろ…

840 :既にその名前は使われています:04/05/22 21:35 ID:tggGaVwR
>>839
2時間に一回じゃイヤン

841 :既にその名前は使われています:04/05/22 21:38 ID:8Tdn8/pG
>>840
いや、黙想使えよ…
雪>月>分解
雪>花>重力

842 :既にその名前は使われています:04/05/22 21:48 ID:1CW6jpHG
「かわいそぶる」って一般的な言葉?

843 :既にその名前は使われています:04/05/22 22:10 ID:AycoH5Nq
>>832
漏れ今見てるよ( ´-)y-~~

844 :既にその名前は使われています:04/05/22 23:09 ID:osABWkt1
>>841
黙想だけで連携なんて無理。

DA込み+全て攻撃ヒットとかじゃないと受付時間中に100たまらない。

845 :既にその名前は使われています:04/05/22 23:11 ID:gyPHkh0x
>>844
AF兜で120貯まるんじゃないの?

あと↓誰か立ててくれ。一週間以上経つのに立てれねえ

効率のいい金策を晒すスレ100
名前: 既にその名前は使われています
E-mail:
内容:
ヴァナで快適に過ごす為にも、ギルは必須です。
効率の良い金策をみんなで共有しましょう。
面白いネタも大歓迎です。(その場合メール欄にsageかturiを入れましょう)
落ちやすいのでage進行でよろ

※チート・BOT・不正行為の類は厳禁、基本的にスルーで

846 :既にその名前は使われています:04/05/22 23:12 ID:gyPHkh0x
タッター。有志の人ありがとう

847 :既にその名前は使われています:04/05/22 23:12 ID:8Tdn8/pG
>>845
効率よく金稼ぎする方法を晒すスレ100
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1085228225/

848 :既にその名前は使われています:04/05/22 23:46 ID:HwWKpOjj
ここは召喚を釣るスレですか?wwwwwwwwwwwwwww

849 :既にその名前は使われています:04/05/23 00:04 ID:Kusn+q5O
>>845
俺は侍をサポLvまでしか上げてはいないが一人連携するには
貯まる属度が遅いかな?

何秒間かかけて(3秒に1回くらいか?)最終的に増える値の10分の1づつ
増えていくから多段TPが封印された今繋がるかどうかはちょい微妙。


850 :既にその名前は使われています:04/05/23 00:11 ID:TIkcOwaf
>>842
一般的ではないが、これは今週の週刊サンデーの勝手に改蔵が元ネタ。

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