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【俺達まだまだ】FFは良ゲー【行けるっしょ】

1 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:37 ID:IW0JwRcG
この板見てるとFFXIはダメだとか■eはダメだとか言ってるが‥‥
じゃあ何でやってるんだ?面白いからだろ?
それに何時間、いや何日プレイしたよ?
普通のゲームじゃそこまでやらないだろw
〜と比べて劣るってのは、じゃあFFやめて何でそっちやらないのかとw
戦闘は飽きたがフレとのチャットがとか言ってる奴もいるが、実際FFじゃなくてもチャットできるし、FFがネタを提供してるのも事実。

つーわけで、FFは良ゲー。
信者、アンチ共に語ってくれ。
俺はFFやってくるわwwwwまた顔出しま。


2 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:38 ID:d9/qRS59
↓以降ぬるぽ↓

3 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:38 ID:Ck3oyCEE
2






4 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:38 ID:6M2521UQ
↑ぬるぽ王↑

5 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:39 ID:p9wRoZkd
2222222222222222222222222222222222222222222222222

6 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:39 ID:yhZ9Ibjv
俺達まだまだいけるって
もろ社員ブレードな視点だな

7 ::04/05/24 18:42 ID:IW0JwRcG
えっと、全然イパーン人w
まぁ、厨房なのは認めますです。ハイ

8 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:47 ID:6M2521UQ
2ch以外でFF11やってるやつも見たことないが、
クソゲーといわれてるのも聞いたことがない。

基本的にFF11は蚊帳の外の人間から見れば
「設備投資高杉でやりたいができない」
でFAなわけだ。FF11はクソゲというのはやったことある奴が
自分の趣向と合わないから発言しているだけで、
たたきあおりを増徴するのが2chのいいとこでもありわるいところでもあるから、
外部の人がこの板を見ても、相当穿った見方しない限りFFおもしろそってなるでしょうね。

9 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:48 ID:xVOoPoog
全然の後を否定形にしない時点で馬鹿なのは判ったが、 本当に良ゲーだと思ってるなら池沼。

10 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:48 ID:g+sZukMK
良スレの予感

11 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:50 ID:tI9NEXkg
俺たちって、開発者さんのことか?
だめだろいけてないよ。おまえら。


12 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:51 ID:WVpO7Qis
>>9
全然の後は別に否定形じゃなくても良いわけだが……
>>1が馬鹿なのは同意

13 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:53 ID:TVz1mBoE
まぁ、いけてるかいけてないかはすべて
”フロントミッション”の出来にかかってると思われ・・・

14 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:55 ID:uEIoSlVk
>>9は正しい日本語は辞書に載ってるものが全てと思っている世間知らず

バカだな〜、どんなに新しい辞書でも
載ってるのは時代に遅れをとった日本語なのにw

15 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:57 ID:oD3mftUZ
FFが良ゲーかどうかは置いといて、週間アスキーのPCゲーム売り上げランキングで常に上位ではあるね。
だからここで言われているよりは日本人の新規ってのは実は多いのか?

16 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:57 ID:xVOoPoog
>>12 全然の後は否定形か否定の意味の肯定ってのが正しい日本語。 >>8 飽きた呆れたスレに2CHじゃないFFの批評サイト出てたぞ。

17 :既にその名前は使われています:04/05/24 18:59 ID:erSFMtRf
   _____      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /:\.____\  / 対ガッ用超高性能ぬるボックスのテスト開始!
 |: ̄\(∩( ;゚∀゚) <   重いので持ち上げたり投げ飛ばしたりするのは不可能
 |:   |: ̄ ̄ ̄∪:|  \ 耐熱耐寒仕様、太陽に突っ込んでも大丈夫
                \___________
 
   _____      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /:\.____\  / 圧力にも屈しない。外部からの衝撃で中の人間が死ぬ事もない。
 |: ̄\(∩( ;゚∀゚) <   宇宙空間でも大丈夫。酸素も食料も一生分ある。排泄物も秘密システムで処理できる。
 |:   |: ̄ ̄ ̄∪:|  \ 箱は外からしか開かない。ふはははは、完璧すぎる。ぬるぽぬるぽぬるぽ!
                \___________
    バタンッ!! 
 ________
 |: ̄\      \   <ヌルポヌルポー!!
 |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|


18 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:02 ID:WVpO7Qis
>>16
ぜんぜん【全然】(副)
 その事柄を全面的に否定する意を表わす。全く。「全然〔=まるで〕なっていない」〔俗に、否定表現を伴わず、「非常に」の意にも用いられる。例、「全然《=てんで》おもしろい」〕 (第5版)



19 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:03 ID:PpakDyjF
>>17
娯楽がないと退屈で死ぬぜ

20 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:06 ID:JcCoM0AQ
>>19
自慰

21 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:11 ID:EVVI8uIj
正直、あなたたちのプレイ時間とFF11の評価、いままでのMMO遍歴をマジで書いてくれ。1000までいったら集計しまー。 漏れは携帯なので改行できんから漏れは後でこっそりかいとこう。

22 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:13 ID:xVOoPoog
俗に、の意味も知らない人が居ます!

23 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:14 ID:+2+jHN/i
>>21
断る

24 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:17 ID:WVpO7Qis
>>22
俗にの意味を知らないのはお前だろw

25 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:21 ID:oD3mftUZ
早い話風俗の俗だろ?(プゲラ

26 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:22 ID:sDr5mDfH
>>21
こちらへどうぞ
http://www.hatena.ne.jp/

27 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:24 ID:62FjtRBP
>>17
                         _________
|                             |           |        
|┌―─―┐                   |天岩戸作戦開始.|
|つ 了解 |                  |_______.|
|└―─―┘_______            ∩ ∧ ∧∩
|      |: ̄\      \          \(゚Д゚ )ノ
|      |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|         ∫  |  \
|      |:::.._|:____:|         旦 (__ノ〜


| /
| ギシギシ
|  アンアン
| \    ________             ∧ ∧
|      |: ̄\      \            (゚Д゚ )
|      |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|           ~旦⊂\
|      |:::.._|:____:|             (__ノ〜

28 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:24 ID:PpakDyjF
>>21
RO ジョブをノービスで40くらいまで育てた
ラグハイム サバイバル島に突っ込んだ後即効でやめた
信長 一時間でやめた
Nage 2時間でやめた
クロノス 町出た後即効でやめた

FFの評価
まあ割と面白い

29 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:25 ID:62FjtRBP
| /
| ギシギシ
|  アンアン
| \    ________ガタッ          ∧ ∧
|      |: ̄\      \            (゚Д゚ )フゥ…
|       (( |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:| ))          ~旦⊂\
|      |:::.._|:____:|              (__ノ〜


| /
| ギシギシ
|  アンアン   _____
| \    /:\.____\      ∧∧
|      |: ̄\(゚∀゚ ; )∩))       (゚Д゚,,)ヤレヤレ…
|      |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|      (|  |)
|      |:   |:      :|       |  |〜
                       じヽ)

30 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:26 ID:62FjtRBP
|_∧     ______
|ー゚)   /       /
⊂|   \ ̄ ̄ ̄ ̄  人   ∧ ∧
|      |: ̄\(`ε<  >⊂(゚Д゚,,)ガッ
|      |:   |: ̄ ̄ V ̄:| \   ,)〜
|      |:   |:       :|  ( ( |
                    ∪

31 :既にその名前は使われています:04/05/24 19:55 ID:sZesdhEd
で、おもしろいとこって具体的に
どこだったのでしょうか???

32 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:00 ID:Kh18Y0qi
>>16 >>24
正しい日本語厨キターーーーw

33 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:00 ID:Kh18Y0qi
×>>24
>>22

34 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:07 ID:AMa416Tl
>>17をよく嫁。
「箱は外からしか開かない。」

箱開けてから、

  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__ ∩
  _/し' //. V;゚∀゚)/ ←>>17
 (_フ彡        /



35 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:21 ID:PpakDyjF
>>31
なんとなく面白いと感じたんだけど
詳しくは知らんよ
考えるんじゃなくて感じろってえらい人が行っていただろう


36 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:32 ID:rpq2b7M8
ネトゲ初心者だったんだが、FFには満足してるよ
今まで散々やってきたのがその証拠だろうしな
だが、不満な点が多いのも事実
なんでここで叫んでいるかというと、FFに期待してるからっしょ
もったいねぇんだよ・・・まだまだ発展性があるのに、いい加減な修正ばっかしやがって

あと、プレステでできるいいMMOが他にないってのもある
他にMMOできたら即移るね
もうFFでの■eの態度にはうんざりさ

37 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:36 ID:62FjtRBP
おじちゃん、ネトゲやらなきゃ死んじゃうの?

38 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:42 ID:wvfHIMYi
リアル1週間で嫌になりやめますた。
だから間違えても俺には良ゲーとは思えんのだが
まあ合わなかったってこった。
むかついてはいるものの1週間なので文句もさほどないが
投資が痛かったな・・・・。

39 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:49 ID:gTokwm80
>>33
いや、日本語は正しく使うべきだろ。
こういうのを見ると日本語が乱れてるなぁと思うよ。
日本語を正しく使う努力ってのは日本の文化を残す上で
非常に大事だと思うが。それが日本人としての誇りとかに繋がるし。
漏れがガキの頃は教科書にも叙述の関係とかで全然+否定形
ってのが出てたけどなぁ。

40 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:53 ID:IHQP7AWZ
スレタイがきもい

41 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:57 ID:+Ol8CJAm
 ________
 |: ̄\      \   <誰か開けて〜たすけて〜
 |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|


42 :既にその名前は使われています:04/05/24 20:59 ID:IHQP7AWZ

 ==========  ___&____=========      ____,,.....
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ;;:,____.._ _|:__\  \  \←>>41  /  ̄``ー-ー^`'´
─────・。" \;∴`;  ;';:; |: ̄ ̄|| ̄ ̄:|' ̄l──ーy ,ノーー--、
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄. ̄.\__.';;; ζ|:   ||   :|_|l;;;;;;;;;;;;;("_ノ;;;γiヾヽ;;ノ──----、,,__
______ ───.`ー--|:. |:   ||   :|       ´ ̄ヽ、ノノノ          
                  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ===============


43 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:03 ID:0zfmmm37
>>39
古語でもしゃべってろ

44 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:06 ID:gTokwm80
>>43
そういう事じゃなくてさぁ。判らないかなぁ。
実際頭悪そうじゃない。

45 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:07 ID:viOmTnOk
POLに迷惑メール キタ-------!
アドレス変えてあるのに キタ-----!
POLは一回しかアドレス変えれないwwwwwwwwwwwww

うわ、どうしよwwwwwwwwwwwwww

46 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:10 ID:rmu9erzt
>>36
信なg

47 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:18 ID:K9VJvUzJ
じゃあなんでやってるんだって
ここのやつだってもうほとんどやってないし…

48 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:28 ID:EVVI8uIj
漏れは最近外人のフレも出来たし、HNMLSにも入ってたのしさ絶好調なんだけど。おまいらどーよ?

49 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:46 ID:9uQ0Gf3l
おう、レベルも上がってミッション、NM狩り、親しいフレと散歩と
イベント三昧でつらいレベル上げも報われたって感じで楽しいよ。

50 :既にその名前は使われています:04/05/24 21:47 ID:Aoy+UVHc
俺もパツキンねーちゃんと仲良くなったのでおちんぽ突っ込みたい。

51 :既にその名前は使われています:04/05/24 22:38 ID:Kh18Y0qi
>>39
んー
言いたいことは分かるんだけど、発言にはTPOってものがあるでしょ。
たとえば上司から電話で「○○君、いますぐ来れる?」と聞かれたら
「部長、それはら抜き表現で、正しくは『来られる?』です」と言うか?
言わないだろ? それはちょっと屁理屈かなぁ?w

まあなんにせよ、匿名掲示板で吠えても仕方ないと思うのよね。
それに言葉は変わって行くものだ、とも思う。

マジレスすまんww
縦読みじゃないからナwww

52 :既にその名前は使われています:04/05/24 22:48 ID:RXHDx7wS
保守

53 :既にその名前は使われています:04/05/24 22:56 ID:OwIETnuD
>>51
うん、その通りだ。
別にここの名無しは上司でもなんでもないから
誤用を注意しても問題ないわけだな。

54 :既にその名前は使われています:04/05/24 23:03 ID:A606UtCR
まだいける、まだやれるって言う場合は大抵負けムードだよな
しかも本当にまだいけた例が皆無といっていい程

そんなことは既出か・・・・

55 :既にその名前は使われています:04/05/25 01:06 ID:sBGBD7uR
とりあえず、sageますね^^

56 :既にその名前は使われています:04/05/25 04:23 ID:GLCSxjKS
保守

57 :既にその名前は使われています:04/05/25 04:34 ID:xofeWqUQ
「正しい日本語」というものはわずかな時間の中で変化するもので
「正しい日本語」ができるとか言ってる奴は大抵、過去のある瞬間の
「正しい日本語」を習得したと言ってるに過ぎない

ついでに言えば、言語の本質について理解が足りない

58 :既にその名前は使われています:04/05/25 04:54 ID:tjlpP6MJ
>>9
は凄腕の釣り師。 日本語について語るスレになっちゃったな。

59 :既にその名前は使われています:04/05/25 06:20 ID:Q4bTs9dt
正しい日本語スレage

60 :既にその名前は使われています:04/05/25 06:29 ID:B6ppuTuP
楽しいからやってるっていうか、
やってるうちにやめるにやめられないとこまで来ちゃった感じ

61 :既にその名前は使われています:04/05/25 06:32 ID:2VUiopAT
12時間で60レスしか付かないくらい面白いんですね。FFって。

62 :既にその名前は使われています:04/05/25 06:34 ID:QLOhEiQe
つか言語とかどうでもいいっす(鼻ほじりつつ

63 :既にその名前は使われています:04/05/25 06:38 ID:Ck7855+Y
最近思うのは、FFってUO、EQに比べて
引退後に糞って言う人が多い。
今は俺もFF面白いと思うけど、
時間が経てば変わっていくのかと思うと悲しい

64 :既にその名前は使われています:04/05/25 06:39 ID:P+GXQ4vT
>>60
つまり自分の意志の弱さを棚に上げ、他人のせいにしてるんだね。
最低

65 :既にその名前は使われています:04/05/25 06:46 ID:rHr02Wd5
まだまだ行ける!

それはわかったが



誰か



龍騎士雲の彼方に でスレ立ててくれw   龍騎士だぞw

66 :既にその名前は使われています:04/05/25 07:40 ID:pYiT57pO
>>63
FFの場合、一般人向けかと思って始めたら
レベルカンスト、ストーリー最後まではリアルけっこう削るハメになる…
そんあオチがあったから。
初期組からやってた人ほど糞と言っているはずだよ。
逆に分かってて始めた人はそうでもないと思う。

67 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:19 ID:Peb/alAZ
>>12
全然のあとは否定形が来るのが正しい日本語ですよ。
俗な使い方として、形が否定形じゃなくても文の意味が否定になってる場合にも使われます。
例:
(何かを食べて)「これ全然いけるよ!」
これは、その食べ物がまずいという評価を事前に聞いた上で、まずいなんてこと「ない」よ、というニュアンスが含まれてますね。(わかるよね?

「全然平気」「全然大丈夫」
これも、他の人の「ダメなんじゃないか」という心配に対して「ダメじゃない」と伝えるニュアンスがありますね。

そういう意味での否定すらない使い方は完全に間違いです。
○ 「わたし不細工でしょ?」  「全然かわいいよ」
× 「わたしかわいい?」  「全然かわいいよ」

68 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:24 ID:Peb/alAZ
連続でスマン

正しい日本語を使うことについて話がされてたので俺も一言。
確かに言葉は変遷していくもの。それは当然だと思う。
問題は、現時点での正しい日本語をしっかりとわかっているかどうか。
言葉遣いの誤りを指摘され、「言葉なんて変わっていくものだろ」という反論をする人はたいてい、
正しい日本語とそうでないものの区別がついていないだけ。
正しくはこうだけど、と頭ではわかっていてあえて崩れた言葉を使うのは構わない。
そういう人と、正しい言葉を使おうと思っても使えない(自分は正しいつもりでも間違ってる)人は全然違う。

69 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:28 ID:lIthWOju
とある店で、せいぜいご利用下さいとかいうアナウンスするところがあって
前からせいぜいって言葉の使い方変だなと思ってたけど
実はあってるみたい
最近知って驚いたよ

70 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:36 ID:EIzMWulD
なんだかんだ言って二年も続けてるゲームは他にない。
踊らされてるのはわかっているが、なお辞められないのはおおむね良ゲーってことだろ。

71 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:41 ID:qh1WjdG5
そんな基準で語ったら
とんでもないゲームが神クラスになってしまうがな

72 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:49 ID:QLOhEiQe
>>69
【へぇー】

73 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:52 ID:ygUnXr3y
>>69
まじで?
「まぁせいぜい楽しめ」
皮肉に聞こえるね。

74 :既にその名前は使われています:04/05/25 09:56 ID:EIzMWulD
>>71
まあおれも10年続けてるゲームあるしな。



・・・マインスイーパ・・・・

75 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:13 ID:6zkXKWFF
正しい日本語って・・・いつまでやってんだかw

UO=半年ほど。結構楽しかった。
PSO=1年ほど。惰性ながらも楽しい。

FF=楽しいのは間違いないけどそこにたどり着くまでの過程に時間を食いすぎるのが不満。
とはいえそれを補って余りあるだけのゲームであるのは確か。
惜しいところが多いだけにグチや文句が増えるんだよねぇ。


我ながら評価甘いと思う。

76 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:32 ID:W0TSm58s
熱血行進曲はリアフレ4人と小学校〜高校まで8年間やったな。 あれほど燃えたゲームはないな。 というか俺の花園最強

77 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:35 ID:AMARe5WG
9 :野球=DQ、サッカー=FF :04/05/25 10:32 ID:g/XZJcpT
ドラクエ(野球)
・ターン制(交代制)
・じっくり考えながら行動する
・日本国内で人気
・日本での歴史は古い
・開発期間が長い(試合時間が長い)
・良くも悪くもあまり変化が無い

FF(サッカー)
・戦闘中(試合中)常に時間が流れている
・テンポが速く、すばやい判断力が必要
・世界的に人気
・日本での歴史は新しい
・開発期間が短い(試合時間が短い)
・良くも悪くも変化が大きい
・ビジュアルがきれい(まあどっちかって言ったらサッカー選手のほうがかっこいい人が多い)


78 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:35 ID:t8g4jWSm
せいぜい 【精精】
〔「精誠」が転じてできた語か〕

(副)
(1)できるだけ。一生懸命。
「―勉強させていただきます」
(2)一番多いと考えても。多くとも。最大限。たかだか。
「集まっても、―一〇人くらいだ」

(名)
つとめはげむこと。
「―をつくして作りたつる/幸若・大臣」

俺も初めて知った。
でも普通「せいぜい頑張れ」なんて言われるとカチンとくるよなぁ・・・

79 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:37 ID:yoROM6y6
>>68に禿同。
変わってゆくものだから間違った日本語を使って良い
という事ではない。間違いを指摘されて言葉は変わるから
良いってのは馬鹿の負け惜しみでしかない。

80 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:41 ID:vIhUeIhO
おおう良スレあげ

81 :たんたかたん ◆hK/O9yr0Yc :04/05/25 10:49 ID:BF4QcuX2
俺は開始日組なんだがメイン60ランク6のヘタレだ
見てると時間がかかるだの書いてるが先を急ぐ人には苦痛なんだろうね

マッタリやってりゃ気にならん

むしろまだまだ楽しめるってなもんだ

先行廃人有利、リーマン不利なのはわかるが、気にならん。

自ジョブに愛着持ってマッタリやるのが最高よ。
ここみてみ?

やめた奴がウダウダネ実にこもること自体未練あんじゃねーの?

やめたオフゲの板みるか?

人それぞれとは思うがな

82 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:53 ID:6zkXKWFF
>>77
お前ゲームでしか野球やったことないだろw

83 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:54 ID:29I8bFLa
お前らどうせヒキヲタだろ?現実世界では行くとこ無い(行けるとこが無い)し
リアルじゃ友達もできないから妄想社会で人生満喫してんの?
どうせ顔もキモイしモヤイし現実世界では嫌われてるんだろうが
ネトゲでは現実世界とはちがってlv上げたり、ヲタであれば友達も自然にできるだろうねぇ
ネトゲで友達作る事程みじめな事って無いよな。まぁお前らは現実で寂しい思いしてからしょうがないかもな(プ
意味の無いlv上げで鼻の穴ふくらましてもんのすごく必死になってるし。
ネトゲ内ではなぜか必死になって、コミュニケーションをとろうとするし(現実でもそうしろよ(プゲラ
ネカマ相手に恋だとか結婚だとか口走ってるし。
その上ネトゲやってるだけですぐに対人関係持ち出す馬鹿がいるけど、それってネトゲやってる奴は友達彼女が
いないって事を自覚しているからこそ対人関係持ち出すんじゃねぇのか? ネトゲやってる人は人生見直したほうがいいよ。 「現実」のな(プゲラ
そしてこのスレを見た途端鼻の穴をふくらまし、顔を真っ赤にして反論する前に 自分自身のことよく考えてから反論してくるんだな、豚共よ


84 :既にその名前は使われています:04/05/25 10:56 ID:F++LnMD6
俺も発売日組だがメインがやっと50到達した
まったりまったりやってるから楽しい

85 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:16 ID:Uvu4y6X0
「適当」も難しいよな
いいかげんという意味と最適という意味が両方あるから
「適当に対処しろ」って言われてもどっちかわかんねーよ
軍隊なら最適って言う意味で統一されているらしいけど

86 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:20 ID:3gKG9LxK
おいおい、なんだこのスレ。
FFは自由度の全くないクソゲー。
装備も戦闘も金稼ぎもガチガチにスタイルが固められていて
少しでもそこから外れたりミスをしたりすると周りから非難の嵐。
何処へ行っても誰とやってもそう。
呆れてソロに走ってもソロで楽しめる要素はまるで無し。
結局お互い嫌々ながらも相互依存しながらダラダラ続けるしかない悪循環。
LS内の人間関係はどこもドロドロ。
もうこんな事誰もが気がついてる事だろう。

87 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:21 ID:oKYLZEL8
俺は発売一ヶ月後から始めたが、先日Lv60手前で解約した。
のんびりまったり、楽しむ努力をしながら続けていたが、無理だった。
糞なものはどうやっても糞だと悟った。

88 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:23 ID:6zkXKWFF
>>87
60までって相当やりこんでると思いますがw

89 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:26 ID:yoROM6y6
>>88
プッ
発売一ヶ月後で60までをやり込んでると思ってる香具師は
ネ実から消え去った方が良いぞw60なんて、ただの59の次の
レベルでしかねーよw

って事が、60に成ってから判った。

90 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:28 ID:6zkXKWFF
>>89
いや・・・つまらないと言いつつそこまで出来れば上出来かと。


91 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:28 ID:Sndv+88c
フツーだったら面白くないと思った時点で即終了だろうに
楽しむ為の努力までしてなんでそこまでFFXIにこだわるかね君達は。
仲間がいるからとでも言うのか?そんなんお前がログインしなくなった次の日から
一つも心配されず忘れ去られていく程度の仲だぞ?お前がリアルでどんなに困って
いようが助けてくれるなんてことは絶対ない。
LSの臼姫が可愛いのか?残念だが中身は男かリアルオークか暇な主婦のどれかだ
可愛い女の子は虚構の世界に逃げなくてもリアルでちやほやされるからな。
仮に可愛い女の子がいたとしてもお前には見向きもしないし、彼氏がいる可能性大だ。
人よりLv上げて廃装備してみせびらかしたいのか?サービス終了したら消え去る
ただのデータでしかないものを後生大事にとっておいてどうするんだよ
FFXIの世界でどんなにお前が金持ちで立派でも、リアルはしょぼいひきこもりヲタに
変わりはなかろう。
そんなことより自分を磨け、とりあえず風呂に入れ。

92 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:32 ID:yoROM6y6
>>90
でも、60なんて75までの必要経験値の半分にも届いてないぞ。
半年もありゃ行けるしな。

>>91
脳内でそこまで妄想設定が出来るのは凄いなw
釣りだとしても、その精神構造に拍手。/clap >>91

93 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:33 ID:3gKG9LxK
まったりやってればやってるで周りからせっつかれる。
え?まだこの場所も行けないの??
え〜そのクエストやってないとダメじゃん、、。
で、周りに迷惑を掛けないようにリアルを削って嫌々クエストをこなす。
LVが上がれば上がるほどこの圧力は強まる。
FFはクソ。

94 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:38 ID:8MqJU/Jo
ただの通りすがりだし、もう終わった話題なんだが
全然+肯定の表現は俗語ではあるが全然OKだからな。
歴史的に誤用が広まった例はご存知の通りかなりある
たまーに「全然は否定じゃなきゃだめなんだよ」とかしたり顔で語る奴がいるが
漱石や鴎外も使ってるよ。辞書にも載ってる。

95 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:40 ID:/1zbuOMW
漏れは1年近くかかって限界突破の手前まできたが、「やってられっかよ」
とか思って一度キャラ削除。
でもリアフレの誘いもあってもう一度Lv1からやりなおしてみたが、今度は
Lx28でまたしても、「やってられっかよ、こんなん」と思い、またしても
キャラ削除。もう二度とFFに復帰する気はないし、人にも勧めない。っつか、
周囲の人間には糞ゲームだと話している。

FFっていうブランドに惹かれてXIを始めた、過去オフゲーしかやったことの
ないライトゲーマーを廃人化させるゲームですな。

ログインする度に見せられる、『現実の生活を大切にして下さい』という文
章を見る度に、「こんな仕様にしたのは誰だよ」と突っ込みたい。そのうち
お隣の国みたいに、法規制の動きでも出そうだよな。

96 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:42 ID:un9wWgDs
FFを作り上げてる色々な素材事態は非常に素晴らしいと・・・思う(グラフィック・戦闘・合成)
だけど運営する側にやる気がないから糞なのでFAでてる
もし運営陣営が本当に楽しんでやってくれてれば同じ素材でももっと面白いものが出来ただろうに・・・
つまり■eは最高級の食材使っても普通以下の味しか出せないへタレコックです

97 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:52 ID:6zkXKWFF
>>96
>FFを作り上げてる色々な素材事態は非常に素晴らしいと・・・思う(グラフィック・戦闘・合成)

それだけに不満も増幅するわな。
あ、でも合成はマジで死んでると思うw
装備劣化しないのに合成って・・・無理あるのに気が付かなかったのかよと・・・

98 :既にその名前は使われています:04/05/25 11:59 ID:un9wWgDs
>>97
だから合成も運営のせいでしょう。
仮に劣化制度があったとしたらかなり素晴らしいかもしれない
例えば一定の武器に固有WS(例:ファイナルストライク)とかつけて使ったら劣化するとかね
壊れるのが冷たい感じならDを下げて錆びた系になれば良いと思う
で、それを合成で直せるとかね
考え次第でもっと楽しくなるし上にあげたようにそのアイデアは自社のゲームに沢山使われてるんだし使っても良いと思うんだがなぁ・・・

99 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:03 ID:UO4DeidA
FF11では勝ち組と負け犬がはっきり出てしまうからな
勝ち組になりたければ廃人にならなくてはいけない
廃人にならないとLSでも地位は低い、話しても無視されたりな


100 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:12 ID:bjNdxOky
正直FF楽しいです、

101 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:13 ID:3gKG9LxK
一部を直したって糞。
例えるならFFは■により発癌遺伝子を組み込まれながら誕生し
今ではその癌が全身に広がり処置の施しようも無くなった末期ゲー。

【俺達】FFは糞ゲー【もうダメでしょ】
↑これが正しいスレタイ。

102 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:14 ID:3gKG9LxK
>>100
お前がメインキャラLV30以上でそう思っているなら基地外。

103 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:17 ID:bjNdxOky
そうか漏れは基地害か

104 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:19 ID:TvVUks34
…と、ファビョッるNCソフト社員であった

105 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:21 ID:U28EPe36
>>102 せめて、50にしてやれw 30だとまだJAも揃ってないし。

106 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:22 ID:TrJX1GCm
>>105
Lv50だと
ナイトはランパート無いし
シーフはトリプル無いぞ。

107 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:27 ID:Peb/alAZ
俺72。楽しい。まだまだ続ける。
仕事のない休日にちょこっとできるだけだけど。

108 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:28 ID:i/JwYUdi
>>99
FFで勝ち組になるために
リアルは負け組になるのか?

109 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:30 ID:7xQGFs9G
それは事実だな

110 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:34 ID:nd5SCcqD
バリスタのシャントット様みてやる気でまくりwww
世界中のタル娘にもみくちゃにされるまで俺の旅はおわらないzeeeee!!

111 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:40 ID:Qw820+63
>>101
そしてその癌はプレイヤーに転移しその人自身を蝕みリアルの負け組みになると

112 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:42 ID:+DL1YGyt
もうなにやっても叩き要因しかのこらんなぁ・・

【俺達】FFは糞ゲー【もうダメでしょ】

113 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:46 ID:bjNdxOky
糞と思うならさっさと解約しろ

114 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:53 ID:3gKG9LxK
解約済み。

115 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:56 ID:wQtJZd5J
■文句を言うなら解約しろ>●解約した>■解約したなら文句を言うな

116 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:57 ID:NXS75ELJ
狩人は55から楽しいぞ。


俺ジラ組で、最初白で始めたんだけど、結構マゾ体質だと自負してたのに、59で止まってる。
Lv上がるのだけがLv上げで唯一の楽しみだったのに、この辺になってくると
1度や2度のレレリングでは上がらなくなってくるのが本当に辛い。
唯一の飴であったヘキサも修正された今となっては、上げるモチベーションを保つものが無い様に思う。
魔法なんかPTに貢献する為だけのもので、逆に値段がやる気を殺ぐ。
白75まで上げてる奴はマジで尊敬に値する。

最初白で始めた奴は、たぶんどのジョブやっても楽しく感じると思うぞ。

117 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:57 ID:v5YO4PYp
FFを楽しんでる奴らが真のFF勝ち組
装備やレベルやギルじゃない


118 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:58 ID:NXS75ELJ
今狩人が64だが、Lv上げが辛いと思ったことはない。
サポ上げも楽しかったし、モッコリと練り金上げるのも楽しかった。
矢が無くなる度にサンドに作りに走るのも楽しい。
サイドヒャッホイも楽しい。ミスするのも楽しい。
何よりちゃんとヴァナディールという仮想世界で生活を営んでいる、という気持ちになれる。

60以降一気に増える必要経験値も、白のときに較べれば大して嫌ではない。
(白に較べれば)かなりの飴が用意されてるし、戦闘自体楽しい。

まぁ何が言いたいのかというと、ジョブ叩きじゃなくてさ、
たぶん最初に戦士を選んでたら1ヶ月で止めてただろうなってことだwwww

119 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:58 ID:v5YO4PYp
>>116
狩人は30〜楽しいぞ!


120 :既にその名前は使われています:04/05/25 12:59 ID:+DL1YGyt
>>115
どこで文句いうんだよw

ってここや他の評価サイトではさんざん叩かれてるな

121 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:00 ID:v5YO4PYp
>>120
叩かれても、会員数は多いから人気があると言える


122 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:01 ID:+DL1YGyt
会社発表の会員数の話するとROが笑うだけだぞ

123 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:02 ID:v5YO4PYp
>>118
狩人64に戻りたいなぁ
狩人66ぐらいからボヤのトンボゾーンが天国
あの時をもう一度やりたいな


124 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:04 ID:d9/KBRYw
いや、だからな、糞だの云々言う奴はなんで解約しないんだよw
〜までやって辞めたとか、プレイ時間は何日ですか?w
だから、ユーザーは正直だっつの。
現在進行形で多くの人がプレイしてる。
糞だなんだ言ったって結局良ゲー。

125 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:04 ID:oKYLZEL8
レヴェル上げ自体が楽しいって、白だった俺にはまったく理解できないな

126 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:04 ID:+DL1YGyt
■文句を言うなら解約しろ>●解約した>■解約したなら文句を言うな


127 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:09 ID:ysCvigyc
トイレをヤバイとこまで我慢させられた。
夕飯だっつーのに敵を釣る納金・・・肉が硬くなってた。あまけにママンに怒られた。
ラテとコンシュで1週間も篭らされた。この間経験地+0。こんなクエばっか。
見たいアニメが見れなかった(事前に○時にやめるっつーたのに)。

辞めた理由はこんなもん。








128 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:10 ID:/1zbuOMW
>>121
そうなんだよね。そのあたりが漏れはすっごい不思議なんだけど。

昔から、ネトゲは中毒性があるって言われてたよね。FFXIが出るまでは、ネトゲは
パソゲーで、マイナーだったじゃん。コンシューマゲーム機のタイトルとは、
もともとの販売本数からして全然違うし。
でもコンシューマ機で初の本格的?ネトゲ、しかもタイトルは超メジャーなファイ
ナルファンタジー。で、ネトゲ中毒、というかFFXI中毒が抜けない人が大量発生っ
て感じなのかなぁ。

ゲームそのものとしては、素人から見てもグダグタになってるのにね。

129 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:10 ID:DJkPKThK
一日二時間のプレイでクリアは可能ですか?

130 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:11 ID:NXS75ELJ
>>119

まぁなんだ、狩人はLv1から楽しいよ。

55から、ってのは>>105-106に対してってことな。
50以降もメチャ楽しいよ、ってこと。

まぁボヤゾーン過ぎたらどうなるか知らんが・・・

131 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:11 ID:hWHkmvcv
>>123
死んでLv下げればいいじゃんwww

132 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:12 ID:ysCvigyc
>129
可能。

MMOのクリア=MMO解約。

133 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:12 ID:2VUiopAT
>>124
半年で10万人辞めるゲームが良ゲーなわけない。

134 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:12 ID:vIhUeIhO
ウダウダいうやつは引き篭もり決定ということにしとこ

135 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:12 ID:JcpYSM9z
まぁここで辞めたといいながら中の事にやたら詳しかったり、
追加ディスクのスレがやたら伸びたりとか見るとまだまだ行けそうね

136 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:16 ID:klODlgSF
お勧めのオンラインゲースレなどで
FFが紹介されないのが糞だということを物語ってる。

137 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:16 ID:Qw820+63
>追加ディスクのスレがやたら伸びたり
ジラートの頃と比べてみろ
ものすごい盛り下がり様じゃん

138 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:19 ID:/5rjq6Dj
まじめな話、ジラート入るまでは楽しかったな
さすがに未来が無いと分かって辞めたけど今は辞めて良かったと思ってる
終始レベル上げに付き合わされるのはレベル制の宿命だろうか
さすがにそれだけは耐えれなかった
耐えれる人にとっては極上のゲームだと思う


139 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:19 ID:v5YO4PYp
>>125
狩人やってみれば楽しさがわかる

30〜:乱れ打ちで格段に破壊力アップ
55〜:サイド習得で破壊力さらにアップ
66〜:トンボ天国ゾーンであっと言う間に70に
70〜:惰力で75に

上記以外でも通常遠隔攻撃が強いし命中率高いし
矢・弾の種類など使い分けたりできるし
楽しい

金かかるけど、まぁがんがれ


140 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:20 ID:NXS75ELJ
>>129
ジラMもやってミッションランク10になるって言うなら、まぁ発売開始からやってれば
やれないこともないんじゃないだろうか…。


MMOやったことない人の価値観からすれば信じられんのだろうが、
ぶっちゃけクリアなんてない。FFは一応ラスボスもどきがいるが…。

FF11やったことない友人と話してたら、
「FFやって1年も経つのにまだクリアできてねぇの!?」
って驚愕された。

MMO知っちゃった俺の価値観とのズレに俺もかなり驚いたけどナー。

141 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:20 ID:MWeAEW6U
【全然】FF11の良さと正しい日本語について語るスレ【せいぜい】 早くも次スレのタイトル決定?

142 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:21 ID:MWeAEW6U
【全然】FF11の良さと正しい日本語について語るスレ【せいぜい】 早くも次スレのタイトル決定?

143 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:23 ID:oxaEe2fP
こんな所で勝ち組負け組言っている奴は何をやっても負け組

144 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:26 ID:RdeL7GM7
はっきりいってレベル50までは
ここまで燃えたゲームはなかった
発売日組だから、見知らぬ土地をどんどん開拓してく
楽しみとかあったし。
50キャップですっきりやめられれば一番良かったんだろなぁ
今じゃ単なる糞ゲーに成り下がっちゃってるみたいだけど

145 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:27 ID:NXS75ELJ
>>139
ちなみに

1〜24位:ソロで経験値200超えウママー('▽')!
24〜27 :正直ちょっと微妙…PT入ってもアタラネ('A`)
28〜   :サポ忍アーチャ二刀流で当たりまくり(・∀・)イイ!

だなw


ぶっちゃけ黒赤はともかくとして、白しか上げてない様な人はいっぺん前衛上げてみれ。
最近最強厨と廃人がこぞって流れ込んでるの見れば分かるように、
特に狩人は楽しい。マジオススメ。

146 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:32 ID:v5YO4PYp
>>145
狩人はたくさんいても困らない
PTに二人いても問題無し

アシッドボルト使えるレベルになったらクロスボウでやるとイイよ!


147 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:33 ID:kq8qiwOd
>140
合成したり色んなジョブいじったり寄り道してると
1日2時間じゃジラMコンプまでは厳しいかもなぁ


例えば昔のウィズとか延々やるのと違って
最近はラスボス倒してスタッフロール見ておしまい。ってパターンが多いから
MMOでもクリアさせろって話になるんだろうな

148 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:43 ID:hOneH0MX
不満が多いが全体としては良ゲー。
粘着叩き多いけど真実はこうだよ。


俺も叩きまくってるけどなw
アンチも信者も表裏一体、紙一重。それがFF。それがネ実。


149 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:44 ID:DJkPKThK
つまりクリアをして楽しむのではないと? ではシナリオは必要なかった? そうすると何を何の為にやるのでしょうか?

150 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:46 ID:vIhUeIhO
MMOはクリアするもんじゃないよ

151 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:47 ID:3gKG9LxK
>>148
それはない。
これだけ辞めた後にも後味悪いクソMMOは他に類を見ない。

152 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:47 ID:+DL1YGyt
>>148
表裏一体なわりには評価サイトの声はさんざんなんだが
裏が出すぎだな、ここも

153 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:48 ID:wQtJZd5J
>>147
1日2時間じゃレベル上げできない罠
PT組んで1時間で抜けるとウザがられるFFでは無理
ソロでやっても時給100〜500でがんばらないといけないから実質不可能
獣やるにしても30まで上げないといけないしサポ上げもあるから
じゃあレベル上げなければいいじゃん、となるが
FFではレベルがないとチャットしかできない

154 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:48 ID:cUDrO4tS
FFはMMOじゃなくてオンラインRPGだ…って前にどっかで見た気がする

155 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:50 ID:iqDVYcIw
ゲームをやること自体を楽しむ為にやる
それが楽しめない人には向かない、何かあると直ぐ嫌になる

156 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:50 ID:NXS75ELJ
>>154
なるほど、言い得て妙だなw

157 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:51 ID:+DL1YGyt
>>154
RPGという名前さえ恥ずかしいな、
最近の■のムービー鑑賞ゲームも含めて

悪い意味でのオリジナルジャンルだよ

158 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:53 ID:3gKG9LxK
>>154
はっきり言ってレベル上げもミッションも最適な動きをするNPCで代替可能だよな。
合成にしても競売に出して売れるのを待つだけ。
MMOらしい人間同士の交流がどこにもない。

159 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:54 ID:hOneH0MX
>>151
良いホラー映画は楽しいもんじゃない。
良いゲームほど生活を蝕む。お前に自制心がなかっただけ。
普通に楽しんでる人の方が少数と本気で思っているいるならお前は病気。

>>152
そりゃ叩くさwww
ここでしか不満言えないわけだからなwww

160 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:56 ID:+DL1YGyt
>>159
本来公式掲示板をつくるのが良ゲを提供する企業なんだけど
それをやる度胸もないからな

開発情報みたいにビクビク言論統制していくしかないわけだ

161 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:57 ID:3gKG9LxK
MMOとして比べるなら
同じコンシューマMMOの信長のほうが100倍良ゲー。

162 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:57 ID:/1zbuOMW
>>152
どっかで罪悪感なり間違っていると思いながらもそれを辞められない人って、
事実から目を背けて考えることも逃避しようとするって言うじゃん。そうい
った状態で、まだFF辞められない連中は、評価サイトとかも見ようともして
ないんじゃないかねぇ。

FFの糞な点はネ実でも言い尽くされた感はあるけど、FFマンセーな意見は思考停
止してるとしか考えられないResしかつかないってとこで、いつもそう思っ
ちゃう。

163 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:57 ID:+DL1YGyt
あと初期のHPはネタバレだーとかいって
潰しにかかったりして交流の場所を思いっきり潰して回ってたな

164 :既にその名前は使われています:04/05/25 13:58 ID:DJkPKThK
>>155 ゲームとは何なのでしょう? 電源を入れて起動させればゲームですか? それならば部屋の照明のスイッチみたいな物にしか聞こえませんが?

165 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:00 ID:3gKG9LxK
>>159
お前はもっと客観的な視点を持つべきだ。

166 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:00 ID:ibwZiI84
人気作品ほどアンチが多い、これ常識

167 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:01 ID:hOneH0MX
>>163
やらんとした事はわからんでもないけどね。
ネ実やしたらばをまったく知らなかった時の方がぶっちゃけ面白かったしな。

168 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:03 ID:wQtJZd5J
>>163
解析サイトを潰すのが目的だったはずなんだが
それが暴走して大きなデータベースのあるサイトまで飛び火したんだよ
疑わしきは罰する、このスタンスはこのころにはもうできていたんだね

169 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:06 ID:MGLwO1C3
>>167
面白いんだけど、他人が周りにいるオンゲーだと無知は迷惑で危険なこともあるだよな…。
何も知らずに某所の???調べて、NMわいちゃって、近くにPTいて…とほほ。

170 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:07 ID:+DL1YGyt
けっきょく何をするにも加減を知らない運営だってことね

171 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:08 ID:kq8qiwOd
>>162
映画でも料理でもなんでもそうだけど
けなすのは簡単だけど誉めるのは難しいしね

それにFFやってて楽しいヤツは今まさにこの瞬間が楽しいわけで
周囲の親しい人に勧める程度はするかも知れないけど
自分が満足してる間はそれでおkっしょ

普通のRPGならクリア後に、まだ余韻が残ってるその感想を
評価サイトに投稿するかも知れないけど
ネトゲは本人が冷めるまで続けられるわけで、冷めたゲーム今更誉めないよな
飽きて引退したヤツはともかく、適応できなくて辞めた連中は
そのモヤモヤしたネガティブなものをどこか(評価サイト)にぶつけがちだとも思う

俺引退済みで信者じゃないし、この板もMHスレの為に来てる状態だけど
「罪悪感」なんて言葉使ってちゃ、やってる連中に失礼なんじゃないかと思って
つい書いてみた

172 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:08 ID:LLw/z+Cb
       ,. -一'´      `ヽ、_
      /             `\
     r'´                 ヽ
     ノ  ,.ヘ、   ,. ‐'^ヽ、         l
    (.  /   /'l,ィi ´      ゝ      |
   ノ ,'   |l |l \、     ヽ     ヽ
   (  |    l' ヽ、 `'ー   _(      }
   ヽ. |´`==。、  ー=='。、  } ,r‐、  ノ
      )|.    }        { {,r‐.| 〈  
.    ヽ|    ノ         } } ;,リ  ノ
.       |   !._        ル'_ノ <´ 
      l.  `__         |_,r'´
       l   ヽニニ二)     |     
         ヽ   ー    /   |
        ヽ.     _, ‐'´  _|、  
         「l`T 「 ̄ ̄ ̄    |

糞ゲーでないぞ!なにやってんの?!


173 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:09 ID:cUDrO4tS
>>169
要塞の赤AFのところではないかと予想してみる。

174 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:10 ID:+DL1YGyt
最近「俺もけなすけど」「もう解約したけど」を免罪符にして
矛先自分に向けさせないようにする奴増えたな

175 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:10 ID:3gKG9LxK
FF解約→泥沼離婚、金輪際2度と顔も見たくない、死ね。

UO解約→爽やか離婚、もっと一緒に居たかったけど環境が変わってしまったんだ。
       良い思い出をありがとう、この先も友達でいようね。

176 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:11 ID:Qw820+63
>>167
俺の知り合いに現役がいるんだがそいつらは去年辺りからネ実ほとんど見ないって言ってたな
クソスレばっかりで見る価値ないって
実際クソスレが多いのは事実だが奴らはFFのクソな部分を見るのが嫌になったんじゃないかと思う
そういうダメな部分に目を瞑りながらやってるのが今の現役

177 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:11 ID:yoROM6y6
>>166
FFXIの場合アンチが多すぎるがな。

ここまで戦闘を単調にするならFPSにでもすれば良かったのにw
そうすりゃ、神ゲーだと思うぞ。もちろんPT毎にエリア生成しないと
重くてゲームにならんと思うが。

178 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:12 ID:ibwZiI84
自分の価値観=世間の常識だと本気で信じてる人がいかに多いかと、つくづく思う
自分が嫌いだからってそれを他人にも強制するあたり、もう病気だとしか思えん

179 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:13 ID:+DL1YGyt
>>178
逆にもいえるんだけどね、それ

180 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:14 ID:Qw820+63
自分の価値観=世間の常識だと本気で信じてる人がいかに多いかと、つくづく思う
自分が面白いからってそれを他人にも強制するあたり、もう病気だとしか思えん

181 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:15 ID:ysCvigyc
何度も言われてるが1〜30と31〜75でまったくゲームが違うからな。

Level2にするにも6人PT必須にしてくれればこんな粘着するヤツが多くなることもなかった。

182 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:17 ID:3gKG9LxK
個人の価値観など関係ない、一部の変態は何処にでも存在するからな。
糞FFを擁護してるやつは大局で物を見る事を知らない。
っていうかFFしかやった事ないのか(プゲラ

183 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:17 ID:+DL1YGyt
>>181
そうだとすれば30までに半数が脱落だ

184 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:18 ID:yoROM6y6
>>183
正直、30に成れないかも知れぬw

185 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:19 ID:wQtJZd5J
>>171
>冷めたゲーム今更誉めないよな
冷めても面白ければ誉めるし人に勧めるよ
この場合飽きただけでそのゲーム事態を嫌いになったわけじゃない

ROとか変わってるな
FFと同じで運営カスだけど人に勧めてるのをたまに見る

186 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:20 ID:yoROM6y6
>>185
FFは運営だけじゃなく、システムそのものも糞だからな。

187 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:20 ID:/1zbuOMW
>>171
概ね同意なんだけどさ、例えばオフゲーRPGやってたとして、それにはまりました。
とします。で、1週間ほどどっぷりはまってゲームばかりしてて、でも、ゲームの
エンディング見たらそこで終わっちゃうじゃない。そういう人達が、今のFFXIの中
心的なユーザーだと思う。

でも、FFXIは?がたくさんつくかもだけど、本格的ネトゲRPGなんだよね。上にもカキコ
してる人がいるけど、そう簡単に終わりはこない。リアル友人からの電話が徐々に
少なくなったり、長期間に渡って外に遊びに行ったりすることが極端に減ってたり、
そんなのに気付いたら、普通は『罪悪感』じゃなくても、それに近い感覚はある人
は多いと思うよ。

気分を害した人がいたら申し訳ないと思うけど。

188 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:21 ID:hOneH0MX
本当にFFがクソだと思っているならこんなFF臭のする板には来ないわなw

アンチ=痴情のもつれでドロドロ離婚

愛情が滲み出てて気持ち悪いです。

189 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:22 ID:+DL1YGyt
やれやれ。またか
■文句を言うなら解約しろ>●解約した>■解約したなら文句を言うな


190 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:24 ID:X0mr1DvE
いつ文句を言えばいいのやら。

191 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:24 ID:yoROM6y6
信者獲得の予感。

>>188
いや、実際にFFは糞な訳だが。
何よりも、良ゲーに成れた素質はあった。
ただし、■が躾に失敗して身を持ち崩してDQNになってしまったがな。
正直、■叩いてたり、禿ガルやって■の体質変えようとか言ってる奴は
盲目な思考停止系信者よりよっぽど信者よw

192 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:27 ID:3gKG9LxK
>>188
こいつ馬鹿なのか?
ここは2chだぞ。
FFをネタに2ch遊びするのとFFをプレイするのとは
決定的に違うと言う事が判らないのか。

193 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:27 ID:ibwZiI84
>>191
その糞なゲームの、しかも信者スレまでチェックしてのカキコミお疲れ様です^^

194 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:29 ID:/1zbuOMW
このままFFXI廃人が増えてったら、FFXIを辞めさせる会とかできそうだな。
オ○ム真理教から脱会させる会みたいに。

195 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:29 ID:hOneH0MX
>>192
わかってないね。
バカじゃなきゃテレビゲームやネットなんざで楽しめるかよw

196 :たんたかたん ◆hK/O9yr0Yc :04/05/25 14:30 ID:BF4QcuX2
なんつーかな。解約者が多数いる。とかさどーでもいい。

人様がクソと認定すんのも自由だが自己判断だろ?最後は。

イヤなら解約orハナからやらない。
好きなら続けりゃいい。
リアル犠牲は確かにアホとは思うが、縁もゆかりもない奴のリアルなんぞ知ったことか!

んな簡単なことがなぜわからん?


自分ら解約した後に楽しいと言ってる連中がゆるせんのか?

ま、どーでもいいがね〜

197 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:32 ID:3gKG9LxK
>>195
オイオイ、まともにレスに反論出来ないからって言い訳かよ。
やっぱりFFは糞ゲーだしその信者は思考停止人間だって認めたようなもんだぞw

198 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:34 ID:HAfZxpe6
>>つまりクリアをして楽しむのではないと? ではシナリオは必要なかった?
>> そうすると何を何の為にやるのでしょうか?

この書き込みはFFプレイヤーの核心をついてる気がするな・・・

ゲームはゲームを楽しむためにするんですよ
クリアもないし、レベル75まで上げたってなんにもないよ多分

発売日からはじめてレベル68になりました
はやくお空にいってみたいです

199 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:34 ID:ibwZiI84
>>197
さっきから思考停止思考停止ってさ、自分を優位に立たせて
相手の発言を封じる、まさに思考停止発言な訳だけど
思考停止してる藻前にはわからんようだね

200 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:34 ID:hOneH0MX
>>197
言い訳も何も楽しんでるわけで。
お前にとってFFはクソゲ。そして憎悪の対象。
俺にとってFFは普通のゲーム。たまにプレイして楽しむもの。

で、憎悪の理由をお前と一緒に考えましょう?
俺、バカだからそんなことわからねーw

201 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:35 ID:3gKG9LxK
都合の悪くなった信者は
辞めんなら文句を言うな、FFが嫌いならこの板に来るなと
必死なまでに言論統制、自分の脳とともにこのスレまで停止させようとしている。


202 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:37 ID:+DL1YGyt
>>201
それ以外防衛手段がないからね

そもそもこのスレたてなきゃよかったのに

203 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:38 ID:hOneH0MX
>>201
お前さ・・・素に戻って文面読んでみろってw
すっげー恥ずかしいこと書いてるからw

204 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:39 ID:3gKG9LxK
>>199
>>200
ならアンチがなんと言おうと文句はないはずだよな。
にも関わらずこの板に来るなってどういう理屈よ?w
こっちはお前等にFFを辞めろなんて一言も言ってませんが?

FFが糞だと言う意見に納得いかないならまっこうから反論してみたら如何でしょうか?

205 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:40 ID:wQtJZd5J
>>203
お前さ・・・素に戻って文面読んでみろってw
すっげー恥ずかしいこと書いてるからw

206 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:41 ID:DJkPKThK
シナリオ不要ならば何のために戦うのですか?

207 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:41 ID:xk2s7TGb
廃人のおかげで就職競争も楽になるし、
結婚競争も楽になる。廃人は気づくまでほっとけよ。

208 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:41 ID:X0mr1DvE
>>203

>>201の文面を理解できてないお前の方が恥ずかしいよ。

209 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:42 ID:cUDrO4tS
>>206
ネトゲの中ではそれは自分で見つけていくものだと思うんだが…。

210 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:44 ID:DJkPKThK
>>209さんは何のためですか? 参考までにお聞かせください。

211 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:44 ID:hOneH0MX
>>208
顔真っ赤にしなくていいですよw

>>204
この板に来るな?いやいや違うでしょ。
この板に来て必死で叩いてるお前さんは信者と表裏一体だと言ってる。

で、何に反論してほしいの?


212 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:44 ID:ysCvigyc
>204
序盤は面白い。
仲の良いフレがいる、できたなら面白い。
レベル上げが苦にならないなら面白い。
どうせゲーム。楽しんだものが勝ち組。

位かな、聞いたことあるのは・・・

他ある?


213 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:46 ID:+DL1YGyt
>>209
そうなんだがこのなんちゃってMMOは
生産極めるのになんで勇者への階段上っていかないといかんのだろう

そのあたりからもネトゲとしてどうかしてる

214 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:47 ID:Qw820+63
>>206
典型的なオフラインゲーしかやったことないFFプレイヤーだな
ネトゲは人との関わり合いや助け合いなどの人とゲームという空間で触れ合うことを楽しむものだと
俺は思ってる
シナリオなんてオマケ中のオマケ。でもFFはそれしか楽しめない。そんならオフゲーで出してろよクソ■

215 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:48 ID:cUDrO4tS
>>210
それは人それぞれだと思うが、俺なら
空に行きたいとか…(まだlv61だ)。あとは合成やるなり、ほしーもん買うために金策するとかな。

まぁ、FFにはそういう自由度?っていうのは少ないと思う。

216 :215:04/05/25 14:49 ID:cUDrO4tS
書いてて思ったが、自由度が少ないっつーよりも皆無に等しいと我ながら思った。

217 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:50 ID:hOneH0MX
>>213
このゲームは生産系は死んでるからなぁ。
そのあたりは大航海に期待した方がいいかもね。


218 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:50 ID:OSib1C+U
恥ずかしいのは>>201

>都合の悪くなった信者は
都合ってどんな都合だ? 匿名掲示板の意見が誰かの都合に影響を及ぼすことはない。

>辞めんなら文句を言うな
そこまで文句を言うくせになぜ辞めないの?という意見はよくあるが。

>、FFが嫌いならこの板に来るなと
解約スレでFFを肯定したら、板違いだから帰れという話になる。それと同じことだ。

>必死なまでに言論統制、自分の脳とともにこのスレまで停止させようとしている。
書き込み自由な板でどんな「統制」を受けたんだ?

ってか、言葉の意味も知らず、ただ他人にかみつきたいだけのガキだな、お前。

219 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:50 ID:/1zbuOMW
>>207
まあなぁ。全くの他人事ならどうなろうと知ったこっちゃないけどね。
血はつながってないけど、自分も何度か会ってる職場のおばちゃんの
息子(中学生)に、廃人引き篭り化の症状が出てきたのよ。もちろん
初ネトゲ。タイトルはFFXI。

んでどうにか深みにハマる前になんとかしたいんだけど……。

220 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:50 ID:4EOmFqTz
なんつーか、めちゃくちゃ楽しいです。

ながーい事やって、レベル61なんだけど、一人でブラブラNM探して放浪の旅したり
セルビナリンク祭りしてるのを全部まとめて一人でぬっ殺したり。
メンターやって、初心者の意味不明の質問に丁寧に答えてやって、喜ばれたり。
材料を自分で集めて、フレの合成職人に材料持ち込んで銘入りの防具作ってもらったり。
ヘタなリーダーがやって、すっごく効率悪いPTを狩場変更を提案し、自分の「釣り」で
ウマァなPTに変貌させて、「すげー」連発されたり。
紅玉取るのに、何時間もアホな話ししながらまったりしたり・・・。

まぁアンチもいるけど、楽しんでいる人間も大勢いるって事で、アンチみっともないから
他のゲームやるか、ゲームもネ実もすっきりやめればいいのに・・・。 本当にみっともない。


221 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:51 ID:wQtJZd5J
>>212
>序盤は面白い。
>仲の良いフレがいる、できたなら面白い。
>レベル上げが苦にならないなら面白い。
ここらへんはアンチも認めている
仲のいいフレがいればなんでも楽しいものだし
固定PT組むなりすればレベル上げも楽しいだろう

>どうせゲーム。楽しんだものが勝ち組。
そりゃそうだけどこれは(;´Д`)

222 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:51 ID:HAfZxpe6
>>206
あなたがなにをいいたいのかはっきり見えないのだけど
その質問のいきつくさきは
人は皆死ぬのに人はなぜ生きるのですか?じゃない?

223 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:53 ID:ibwZiI84
いい加減、自分が楽しめてない=他人も楽しめない
と思い込むの、止めてほしいもんだね

別にこのゲーム嫌ってる人に強制してやらせたりしないからさ

224 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:55 ID:+DL1YGyt
>>223
なら自分が楽しい=皆が楽しんでるという意見も引っ込めてもらいたいな

225 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:55 ID:3gKG9LxK
>>211
188 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2004/05/25(火) 14:21 ID:hOneH0MX
本当にFFがクソだと思っているならこんなFF臭のする板には来ないわなw

ならこのレスはとんでもない見当違いな意見だと言う事は言わせて貰おう。
この板に来ようが来まいがFFは糞と言う事実になんら関わりはない。


226 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:56 ID:wnIEa6R+
>>206
MMOってさ、疑似世界を楽しむものなのかと思ってる。
例えば、一つの大きな世界があって、たくさんいる人たちの中の一人が自分。
目的はそれぞれ。好きなことをやる。
モンスター退治、アイテム収集、恋愛、合成で店を持つとかいろいろ。
あくまで世界の1住民。勇者じゃない。

FFは勇者にならないと何もできない・・・

227 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:56 ID:kwnNjIt0
HNMLSに入るとあと3年は楽しめるよ
月、宇宙以降の謎解きとかはまだ知られて無いしマジで熱い
下界でカニ狩ってないで俺らの居る位置まで上がって来い

228 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:57 ID:X0mr1DvE
宇宙ってどこでしょうか。

229 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:58 ID:3gKG9LxK
>>218
オマエガナーw
自分の主張も持たずにふらりと表れて他人の揚げ足を取りたいだけの
糞 餓 鬼 。

このスレに本当に必要ないのは君だから帰っていいよ。

230 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:58 ID:78Ej8w5u
>>227
そろそろ現実世界に帰っておいで
天国のご先祖様が泣いてるよ

231 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:59 ID:Z7UyDmPr
>229
ガナーではなくモナー。


232 :既にその名前は使われています:04/05/25 14:59 ID:EIzMWulD
非建設的にこき下ろすだけの人は、要するにここでオナニーをしてるわけ。
オナニー覗くなんて悪趣味ですよ。生ぬるく放置してあげましょう。
ここは精液の海。烏賊の生まれ出ずる場所。

233 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:00 ID:0ZZJmJT8
>>228
え、何言ってるの?釣り?釣りだよね??
いまどき宇宙に行ったことない人いるなんて思えないしナー。

234 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:01 ID:+DL1YGyt
>>232
その海に信者がマンセースレ立ててオナニーしてるからこっちも覗きにくるんじゃあないか

235 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:01 ID:hOneH0MX
>>230
ネタ・・・ですよ?

236 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:01 ID:3gKG9LxK
>>231
ガナでいいじゃん。
俺は文章は稚拙にしても言いたい事あるわけですし。

237 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:02 ID:EIzMWulD
>>226
そのMMO観へのアンチテーゼとしてストーリーを重視するというのがFF11の当初からの
コンセプトだからな。従来型の自由度重視のMMOやりたいならわざわざFF11をやる必要は
ないかと。

238 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:02 ID:wnIEa6R+
>>228は、重力に魂を引かれた人。と返してみる。

239 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:03 ID:X0mr1DvE
>>238
ガノタUzeeeeeeeeee!!!! と漏れも返してみる。

240 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:03 ID:EIzMWulD
>>234
いや信者は乱交してるのです。自己満足のオナニーとは少し違う。

241 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:03 ID:ysCvigyc
>227

今度は月面ウサギに宇宙蟹ですか?

242 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:03 ID:wnIEa6R+
>>237
その結果がこの惨劇か・・・(;−−

243 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:04 ID:kqgwlBMN
宇宙ヤバイ

244 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:04 ID:4EOmFqTz
>>226
恋愛はともかくとしてw 一住民になって楽しめる要素。
これはすごく重要だと思う、強く同意。

街がジュノ一択、便利な宅配便と競売。 この辺りが凄く人対人っていうつながり
を希薄にしていると言うのは感じるなぁ〜。

木工屋はサンド、鍛冶屋はバスって感じにしたかったというのは凄くわかるんだけ
ど、現実には 倉庫キャラ 宅配 競売 みたいな流れだしね〜。


245 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:05 ID:hOneH0MX
>>225
素直になれよwお前の脳内はFFでいっぱいなんだよw

246 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:06 ID:3gKG9LxK
まぁそもそもMMOって言葉を自由度とセットで考えてたのがそもそもの間違いかもな。
FFがこんな糞ゲーだと判っていれば初めからやらなかったものを、、。

247 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:06 ID:cUDrO4tS
>>今度は月面ウサギに宇宙蟹ですか?
不本意にも笑ってしまった。

…確か過去に■eのイベントでMoon Rabbit(月ウサギ)って出てきたな。

248 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:07 ID:78Ej8w5u
プロマシアでは金星蟹相手にレベル上げウマーですか?

249 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:09 ID:X0mr1DvE
そろそろ宇宙船が出てもオカシクナイハズ

250 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:09 ID:HAfZxpe6
>>227
いいね〜でもそこまでいく時間がない罠
このゲームアホみたいに時間ある奴は俺の10倍は
楽しんでるんだろうなと思うわ
MMOは一旦止めて、一生懸命はたらいて、
老後の楽しみに取っとくのも悪くないと思うよ
ボケの防止にもなるだろうし

251 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:09 ID:EIzMWulD
むしろそんなトンでも展開は望むところだ。

252 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:10 ID:+DL1YGyt
最早妄想で生きるが運命か、、

253 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:12 ID:wnIEa6R+
オレは最近、
脳内でFFTオンラインをプレイしている。

イヴァリースの獅子戦争に参加して、
表の世界の英雄になるか。
はたまたラムザと共に裏の世界で戦うか。
ギルドで名を馳せるか・・・・。

はぁ・・・・

254 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:13 ID:OSib1C+U
>>229
負け惜しみ言ってないで、解約スレに行ったら?

255 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:13 ID:hOneH0MX
>>248
そうなったらむしろ■はネ申だなw


256 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:28 ID:3gKG9LxK
>>254
お前信者?何か言いたい事でもあんの?
だったら取り合えずFFの魅力を具体的に挙げてみ。

257 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:30 ID:lvILnU1w
すごく個人的な意見だけどね。
私は結構今のFFを楽しんでます。

このゲームの不満の大部分って、
(1)レベル上げないと何も出来ない
(2)レベル組むのにPT必須で長時間拘束される。
   ジョブによっては編成の段階で。
(3)フレと組もうにもレベル差あると組めない。
(4)最近はレベルによっては外人支配。
(5)GMの対応等運営がダメダメ。

まだあるかな?とりあえず思いついたのこのぐらい。つづく…


258 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:31 ID:lvILnU1w
1,2,3については、私はメイン白で上げてきて、たまにリーダーもしたけど
大体誘われてPT入って、今ではいわゆる高レベルに上げきった。
フレと時間合わせて固定気味に上げてたからレベル上げ自体も楽しかったし。
レベルが離れてるフレやLSメンともBCやNM狩とかで一緒できた。
4については、私は中高の時は英語得意だった、という程度で特別話せないけど
電子辞書片手に結構意思疎通できてる。NAのフレもできた。
今は低レベルをNAのフレと固定で上げてる。
5については、GMは見たことないからわからない。血玉問題とかはどうかと思うけど…。

こんな私はアホなんでしょうかね…(´・ω・`)
長文失礼しました。

259 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:32 ID:WiECWZvf

ま、FFやる時間があれば楽しいんだろうけど

普通の人は仕事に勉強にと他にやることがあって
楽しめないわけよ

260 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:32 ID:aVVZd0Lc
>>256
何言ってもくさす用意万全やろw
文句言いつつ続けてたり、解約してるのにこんなとこにいる奴は
究極のバカ、まさにファイナルファンタジー

261 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:34 ID:+DL1YGyt
>>258
アホというよりはおめでたいお人好し
■eにとっての上客です

自分が楽しければ満足って感じでしょうから
そのまま続けていればいいでしょう

あとで真実に気付いた時点で解約を検討すれば吉

262 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:35 ID:+DL1YGyt
>>260
■文句を言うなら解約しろ>●解約した>■解約したなら文句を言うな


263 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:35 ID:hOneH0MX
>>257 >>258
大部分のプレイヤーがそんな感じだろうね。
俺は別に固定組んでないけどそれ以外は似たようなもんかな〜


>>256の必死な反論に超期待w


264 :257-258:04/05/25 15:36 ID:lvILnU1w
>>259
ですねー。私の場合は結構寝なくても平気だから
徹夜でやってそのまま学校行ったりってのが多いですけど。
私大学生なんですけどね。

新年度になって固定やってたフレたちがインできなくなったりで
少し冷めてたとこもあるんですが、
今ではNAのフレが丁度いい時間にインしてくれるので
結構楽しめてるんですよね〜。

でも、恋人いたら考えられない生活だなぁ(´・ω・`)

265 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:36 ID:k5Iq4wmP
>>101
すみません、質問させてください。
FF11を始めようと思っている者です。

>まったりやってればやってるで周りからせっつかれる。
>え?まだこの場所も行けないの??
>え〜そのクエストやってないとダメじゃん、、。

気になるなら相手にしなければよいのではないのですか?
それとも、FF11やっている人は、すべてこのような人ばかりなのですか?

あおりとかではなく、まじめな質問です。

266 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:37 ID:ysCvigyc
>258

これこそまさに、『問題を回避した』です。

>こんな私はアホなんでしょうかね…(´・ω・`)
そんなことないです。

267 :257-258:04/05/25 15:39 ID:lvILnU1w
>>261
ふむふむ…。
真実っていうとなんだろ、リアル犠牲にしてるとかそんな感じですか?
学校にはちゃんと行ってるし、友達と遊びに行ったりも普通にしてるしで
特に犠牲にしてる印象はないんですよね。
まぁFFやってる間に資格取ったり何なりすれば、とか言い出すと
反論の余地はまったくありませんが。

268 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:40 ID:/dNUolRv
>>261
だから真実って何だよ、糞がw
はっきりIEやw

269 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:41 ID:wnIEa6R+
>>267
NAで友達できたとは少しうらやましいな。
価値観もちょっと変わるでしょ。

270 :257-258:04/05/25 15:42 ID:lvILnU1w
>>265
暇なのでレスさせてくださいね。
あなたが気にしないならまったく問題はないと思います。
すべての人がそんなことを言う、そんなはずはないですよ。
ただ、お人よしというかおせっかいな人が
勝手に連れて行ってくれたりして冷めちゃうこともあるかもしれないです。
先輩に申し出られるとなかなか断りづらいので…。

今はじめても先行の人ほど”冒険”は楽しめないかもしれません。

271 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:42 ID:3gKG9LxK
>>258
結局その問題をすべてクリアするために
・ジョブは誘われやすい後衛
・固定PTを組める環境
・膨大な時間
・ある程度の英語力

ここまでの環境を揃える必要があったんだろ?
だがFFをやっている人間の大半がこの環境にあてはまる事が出来るか?
裏を返せばそこまでしなければ楽しめない糞ゲーだって事でしょ。
喪前がアホとかの問題じゃない。

272 :257-258:04/05/25 15:46 ID:lvILnU1w
>>269
色々と興味深い話が聞けます。
受験英語では見られないネイティブな表現が見れて
勉強になりますし。
ネトゲ風味なイングリッシュを刷り込まれているのかもしれませんがw

これはみなさん宛てです。
グローバル君うざいと思うかもしれませんが、
中高である程度文法を勉強した方はNAの方と触れ合ってみると
素敵な出会いがあるかもしれません。

273 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:47 ID:22hJDmVJ
こんなところまできてFFXI叩いてる人って、何がしたいんだ?
いや、私は普通に楽しんでますよ?
発売日からはじめてLSも入ってイベントも参加してメインLv40ですが(苦笑

■eに構ってもらいたいの?運営嫌ならやめればいい。
もっとちゃんとしたMMO作れってんなら■eにメール送ればいいし、
面倒なら他のゲーム行けばいいし。

自分が納得できるゲームがしたいなら他のゲームやってさがせばいいじゃん。

クソ糞って言ってるけど、クソゲーならやらなきゃいいだけだとおもうけど。
血管浮き出るほど熱く語って、自分と同じ意見の人がいなきゃそんなに嫌ですか?
俺が俺が、って言ってても誰も聞いてなんかくれないよ?
まぁ、まだかまってもらえてるみたいですけどねぇ…

今までクソゲー引くたびにいちいち2ch来て暴れてる人ですかそうですか…

まぁなんだ、ゲーム見る目が無い人なんですねぇ…かわいそうに…

274 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:47 ID:k5Iq4wmP
>>270
そうですよね。
わかりました。とりあえず始めてみようかなと思います。
ありがとうございました。

275 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:47 ID:kq8qiwOd
>>265
ヴァナには色んな人が居るので、必要以上に気にすることはないと思う
それにリーマン世代の人は基本的に人にあれこれ言わない人が多いよ
自分もグダグダだしねw

あと、良くも悪くも「類は友を呼ぶ」から
Lv20から、せめて30くらいまでに、自分に合った人にめぐり合えれば
以降の冒険もある程度楽しめると思う

そうでない場合は、残念ながら解約も選択肢の一つに入れるべきかと

276 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:48 ID:+DL1YGyt
>>273
それ飽きた

277 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:48 ID:3gKG9LxK
>>263
馬鹿は黙ってろ。

278 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:48 ID:wnIEa6R+
>>272
NAプレイヤーでもイイやつはイイからね。
いかんせん、FFでは割合少なめなのが問題だ・・・。

279 :257-258:04/05/25 15:50 ID:lvILnU1w
>>271
私は実際、このゲームをやるにあたって非常に運が良かったと思います。
あなたがあげられた環境の全てを整えずともいくつかが満たされていれば、
私はこのゲームまだまだ行けるっしょ、といった印象です。

ただ同時に、環境を整えるのが困難なひとが無理してしがみつくほどの
娯楽ではないとも思っています。初戦ゲームですからね。

280 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:51 ID:22hJDmVJ
>>271
>裏を返せばそこまでしなければ楽しめない糞ゲーだって事でしょ。

そこまでしなければ楽しめないと思ってるあなたはかわいそうだと思うよ?
イヤ、マヂデ。

281 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:52 ID:wnIEa6R+
>>279
う〜ん。その凛とした態度が好みだ。結婚してくれ。
と悪のりのサボリーマソ

282 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:53 ID:+DL1YGyt
裏をいえば糞だと認めてるだけなんだけどね

283 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:53 ID:WiECWZvf
>>265
> >>101
> すみません、質問させてください。
> FF11を始めようと思っている者です。


学生ならやめておいたほうがいいよ

284 :257-258:04/05/25 15:54 ID:lvILnU1w
>>274
ヴァナディールへようこそ。
あなたにいい出会いがあることを祈っています。

ただ、ご無理をなさらないでくださいね。

285 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:54 ID:ysCvigyc
諸々の問題はユーザの努力で『回避』すれば楽しめるというのはわかりました。
>256のいうようにFFの魅力の方をぜひお願いします。

グラフィック・音楽・MMOには珍しいストーリー・世界観・プラットフォーム・ブランドによる安心感以外でどうぞ!




286 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:54 ID:Qw820+63
暇な大学生ならいいんじゃね?

287 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:56 ID:+DL1YGyt
なんか某サイトのカキコ思い出した↓

22  評価:★★★★★
これだけ幅広い年齢層の人を虜に出来るオンラインRPGはそうそうないと思われますね。韓ゲーは除いて。
ただ、やりすぎの方も多くいらっしゃいますね^^;
リアル(現実)を大事に体も大事にして下さい。
これからFFを始めようと思ってる方、是非やってみて下さい。

最初は誰かに話しかけてみるといいですよ^^
優しくして貰えます♪僕も初めて1年ですが、
最初は一苦労だったけど今では人工も増え、数十万単位を超えて行きましたね。ホントにはまってしまう位面白いです。
オンラインゲームならではの月額使用料金も初めていけば気にならなくなりますよ^^
ようこそヴァナ・ディールの世界へ


288 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:56 ID:xk2s7TGb
私大文系の学生ならいいと思うよ
勉強してもしなくても就職には関係ない

289 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:57 ID:Xz6flj5b
そうそう、努力しても就職できないしね・・・

290 :既にその名前は使われています:04/05/25 15:58 ID:kq8qiwOd
>>278
俺、FF以外では
UOでちょっと、後はディアブロシリーズと各種FPSでしか外人知らなくて
これらと比べるとFFの外人ってかなりマシだと思ってたけど
他ゲーではいいヤツ多いの?

まぁゲーム性も違うから一概には比べられないか
自分もディアブロじゃいい日本人じゃなかった自覚あるしw

291 :265:04/05/25 15:59 ID:k5Iq4wmP
>>275
レスありがとうございます。
いろいろなサイトや掲示板見て、
パーティ組むのに時間がかかると言う事と、マナーが悪い人(?)が多い(?)
というところが気になっていたもので。


292 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:00 ID:v5YO4PYp
>>278
NAプレイヤー=厨
っていう決め付ける奴が多いんだけど、
俺がNAプレイヤーと接している限りそうでもないな
むしろ、日本人プレイヤーの方が嫌な奴多い

英語が全くわからん奴からすれば外人=ダメって決め付けてるから
何言われても悪い方向へ受け止めるしかできないんだろうけどな

日本人=セコい。表面では良い顔するけど裏で悪口言う。他人の意見の否定するけど提案はしない。攻略法がハッキリしないとやらない。
NA=裏表が無い。要求はハッキリ言う。とりあえずやってみる(悪い言い方をすれば考え無しに進む)

NAと一緒にやった方が楽しめると思う
多少言葉の弊害はあるが、かたことの英語でも伝わるもんだよ
単語並べるだけでもけっこう伝わるしね


293 :257-258:04/05/25 16:00 ID:lvILnU1w
言葉を濁していましたが…。
(5)について。

この板でもさんざん言われているように、楽しめない人が少なからずいるのも事実。
全ての顧客を満足させることは不可能でしょうが、
不満をもつ人を減らす努力は、一生懸命やってほしいところです。

現状に不満を持っていない方も、不満をもっている方が存在し
どのような不満があるのかは理解するべきではないかと思います。
自分が満足だからこれでいいというのは、同じお金を払って不満を抱いている
プレイヤーに対して失礼ですよね。

スクウェアエニックスに不満を解消しようとする姿勢が見られないのは、
楽しんでいる一プレイヤーとしても腹立たしいことだと思っています。


294 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:04 ID:hOneH0MX
>>285
それだけ魅力ありゃ十分だけどな。
あと追加するなら日本人の多さ、比較的(語弊がありそうだが)一般ユーザーが多い。


295 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:08 ID:wnIEa6R+
>>290
オレはFFしかやったことがないから、大きなことは言えないけど、
挨拶やお礼など、こっちの文化に合わせようと
頑張ってる外人さんもちらほら見かけたよ。

頑張ってる外人さんとなら、こっちも頑張って歩み寄ろうと思うんだけどな。

296 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:08 ID:+DL1YGyt
魅力だけ語って弊害を語らないってのがサギの一般的な手口

297 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:08 ID:eYJrJnNA
俺は一日二時間で楽しめなかった、
ソロで経験値も稼げないし、クエもできないのが多かったしね、

時間がある人はそこそこ楽しめるんじゃないかな?

軽い息抜きにゲームって感じなら手を出さない方がいいと思う、



298 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:09 ID:hOneH0MX
>>291
PT組むのに時間かかるよ。
後、マナー云々はネトゲなら避けて通れんよ。

299 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:10 ID:hOneH0MX
>>296
必死ですねw弊害って何?w

300 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:12 ID:+DL1YGyt
>>299
上のほうで「俺もけなすけど」って書いてるんだから
君が列挙してあげたら?

301 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:13 ID:DBIF4myJ
解約したよ(・∀・)糞ゲーだなありゃ

302 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:13 ID:wnIEa6R+
>>257-258
|ω・`) < サボリーマソは嫌いか?

303 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:14 ID:nDL6DVcP
>>292
俺もほぼ同じ印象だなぁ。

ゲーム内で言ってることは、ほとんど同じだよね。
竜騎士弱いとか、アイテム欲しいとか、強化しろだとか、
パーティでウマーと@xxxxとかしか言わないやつもいれば、
結構余裕あってしゃべってくれるやつもいるし、人種関係なく
同じだなと思った。


学生の時はいわゆる受験英語が嫌いだったんだが、
誰とでも一緒にやってみたいもんだから、辞書ひきつつ接してたら
ネトゲ英会話にはだいぶ慣れてきて、最近はほとんど辞書なしでも
会話できるようになって、なんか得したなぁと思ったよ。

皆にもやってみてほしいよ。

304 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:16 ID:/1zbuOMW
>>293
今の■eは、ユーザーよりも株主の顔色や株価を維持することに必死なんだよ。
某大手ゲーム会社を辞めた某氏は、自身のサイトではっきり言ってるよ。上場
なんてして株主の顔色伺いながらは良いゲームなんて作れないってね。
業界の人なら誰かわかると思うけどね。

FFXIを糞って言ってる香具師も大半は、素材としてのFFXIの良さは認めている
人が多い。で、呆れてやめていった連中、■eを叩いてる連中は、失敗してグダ
グダになったゲームバランスや運営(GM含む)の糞さ加減を叩いてるってとこ
でしょ。

305 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:17 ID:3gKG9LxK
FFにはMMOとして必要な物が欠落しているから何をやっても無駄。
街中で気軽に他人と交流出来る環境もない。
物は作れて売れても人と商売をしている感覚は0。
キャラの多様性や個性を一切認めない超効率主義システム。
プレイヤーを機械か何かと勘違いしている糞会社。
何を語っても無駄。

306 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:18 ID:hOneH0MX
>>300
頭の悪い君の為に書いてあげるねw

●ある程度のレベルに達すると効率良いPTを組むのに時間がかかるようになる。
●合成、クエスト等はレベルが上がらなければ困難なものが多い。
●■の対応が悪い(らしい)。
●とりあえず自分がクソだと思うものを他人が評価しているのを見るとムカつく。マジむかつく。

でいい?w


307 :257-258:04/05/25 16:18 ID:lvILnU1w
>>302
私自身社会に出てないので、サラリーマンの方々がどのような仕事をしていて
また、ここを見る(=サボる)ことによってどれほどの影響があるかは
わかりませんので答えるのが難しいです。

やることやってりゃ行けるっしょ、といった印象です。

308 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:19 ID:k5Iq4wmP
>>298
私は現在、信onをやっています。
こちらも基本的には面白いですが、細かなところで不満はあります。(でも、あまり気にしていません)
あと、信onつまらないから、やめてFFやるわけでなく、信onも続けます。

ちょっとお聞きしたいのですが、なぜパーティ組むのに時間がかかるのですか?
・レベルの近い人でないと組めない
・かならず7人必要(ですか??)
とかが、要因の一部かなと勝手に思っているのですが、それ以外に理由はあるのでしょうか?
たとえば誘っても断られるとかあるのでしょうか?
実際、やってみればわかるのかもしれませんが、体験版も無く、近くに体験できるネットカフェも無いので、
購入を躊躇しています。
できましたら、教えてください。

309 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:19 ID:kq8qiwOd
>>293
少なくとも一般ユーザーは自分が満足ならそれでいい。で十分だと思うけどなぁ

自分さえよければそれでいい。と言ってるわけじゃないので誤解なきよう
○○強すぎ修正汁!なんて意見を擁護する気はありません


>>298
マナーっつても、互いに不快に思わないで済むような振る舞い方とか
リアルの延長程度のちょっとした取り決め程度っしょ
燃えるゴミは水曜以外出すな!とかそんな感じで例えていい?

ネ実のは「300馬力以上の車買えるまで高速道路には来るな!」とか
そんな勢いだからなぁ
まぁ、わからんでもないけど、現実的じゃないしそうもいかんだろって

まぁ、こんだけ言っといてなんだけど、俺はこれから始める人にFF勧めないけどねw
辞めろとも言わないけど。何事も自分で確かめるべし

310 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:21 ID:+DL1YGyt
>>306
及第点以下ですな

上の発言は撤回してね
「FFはけなせません」って

311 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:22 ID:hOneH0MX
>>309
>燃えるゴミは水曜以外出すな!とかそんな感じで例えていい?
そんな感じだね〜

>ネ実のは「300馬力以上の車買えるまで高速道路には来るな!」とか
クソワロタwでも稀に真に受けてる奴がいるをヲチするのは楽しいな。

312 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:23 ID:+DL1YGyt
「俺もけなすけど」とか「解約したけど」を免罪符にしてタゲ逸らしする奴
多いなぁ、最近

313 :257-258:04/05/25 16:26 ID:lvILnU1w
>>304
なるほど、大人の事情というやつでしょうか。
非常に残念です。
株主とユーザー、どちらにもいいようにしてくれるのが理想ですが
まだまだガキンチョの私には解決策がまったく思いつきません。

後半、素材がいいからこそアンチの方も精が出るんでしょうね…。
愛情の裏返し…というとアンチの方に怒られるでしょうか。

今まで書いてきて思いました。
不満はないといいましたが、FFに対して不満をもってるユーザーと
楽しんでいるユーザー間でギスギスした煽りあいが行われているのは
非常に残念、不満です。スクエニなんとかしる!

314 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:32 ID:hOneH0MX
>>308
やってみるのが一番早いとは思うけど・・・
確かに安い投資ではないからなぁ。1ユーザーの意見なので総意ではないよ。

●高レベルになると経験値を多く落とす敵が強力になる。
 従って良編成を組む必要があるのでPT組むのにどうしても時間がかかってしまう

●一応基本は6人、というのも上記の理由から一番効率が良いのが6人PTだから
 誘っても断られることはある。常にPT募集してるとは限らない&別PTに誘われた等の理由で。



315 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:33 ID:wnIEa6R+
>>313
幸せにするよ!

316 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:33 ID:hOneH0MX
>>310
FFはけなせません^^

317 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:34 ID:3gKG9LxK
>>308
最低限の経験値を得るためにはレベル差の許容範囲は2が限界。
差が開けば開くほど戦闘はキツクなるし経験値も不味くなるシステム。
もちろんPTはガッチリ6人必要。
しかもある程度整った職業構成が求められる。
外人とは緻密なコミュニケーションが取り難いので場合によっては避けなければいけない。
PTの構成やレベル差、PTメンの移動可能箇所などによって狩場も適切な場所を選ばなければならない。
しかもその狩場まで辿り着くだけで何十分と時間を取られるのが当たり前。

そして上の条件を満たすためには時間帯も重要で
ピーク時には簡単にPTが組める場合もあるが狩場が混雑していて移動の連続な場合も。
朝方や深夜などの場合はPTメンバーを集める事さえ困難など。
嫌になるほど問題が山積。FFは糞。


318 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:37 ID:+DL1YGyt
>>316
人に虚言を吐くのは詐欺師の第一歩と自覚しましょう

319 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:38 ID:kwnNjIt0
掲示板でうだうだ言い合ってないで今すぐバリスタで決闘して白黒つけろ

320 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:38 ID:hOneH0MX
>>317
そりゃこんな思考回路してりゃ面白くないわなw
愛憎が滲み出てるぞw

321 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:38 ID:22hJDmVJ
>>308

PTメンバーはMAXで6人なのですが、
(アライアンスというのがあり、それはMAX18人だけれど経験値稼ぎのPTには向かない)
PT組むと経験値が減ります。ので、強めの経験値を多くもらえるモンスターを
狩るのですが、そうすると少人数だと心もとなくなり、みながみな6人しっかりそろえてから
出かけようとするのです。さらに、ヒーラー(回復役)が必須な風潮なのですが、
そのヒーラー(白魔道士、赤魔道士)サブヒーラー(回復もやろうと思えばできる役?)(黒魔道士、召喚士、詩人)
が少なめの為、PTを組むのに時間がかかるというわけです。

なぜヒーラーが少ないかといえば、
俺は強いぜ!的な勇者様が多いからなんですけどね(´ー`)y─┛~~  
一部の人はジョブのバランス(後衛と前衛のジョブの種類)が悪いとか言いますが、
前衛より後衛やりたい人の数が多ければジョブの種類なんて関係ないと思う今日この頃。

322 :317:04/05/25 16:39 ID:3gKG9LxK
追加。
それとPTを一回組むと3時間程度拘束されるのが暗黙の了解とされている。
1時間で抜けようものなら自己中と罵られる。
その為メンバーが何時間プレイ出来るのかも確認する必要がある。

323 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:40 ID:/1zbuOMW
>>308
漏れも今はマターリ信onやってるけど、信onと同じように考えてたらFFXIは
楽しめないと思うよ。戦闘もほとんど虫、カニ、トカゲなんかをひたすら
全員で虐めて狩るゲーム。
ただ、グラや世界観はまったく違うから、そのあたりは楽しめると思うけ
ど。

324 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:41 ID:3gKG9LxK
>>320
で?何処か事実に反している記載はあるかな?
間違っているなら突っ込んでくれてもいいんだよ。
それが出来ないならレスすんな。

325 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:41 ID:AvP5N0YF
もとから信者臭まきちらして「俺もけなす」もないもんだ

326 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:43 ID:hOneH0MX
>>322
>1時間で抜けようものなら自己中と罵られる。
>その為メンバーが何時間プレイ出来るのかも確認する必要がある。

それはお前がリーダーの場合だろうがw
普通に30分前に抜けますでいいっての。
もちろん補充要員探すのがベストだけどな。
お前みたいな効率厨にはどんなMMOもクソですよw

327 :257-258:04/05/25 16:43 ID:lvILnU1w
>>308
色々なレスされてますが加えて。
現在のヴァナでは外人さんがたくさんいらっしゃいます。
そして外人さんと組むのを極端にいやがる日本人の方もいます。
あなたがリーダーをして編成する場合、上記の人がいることがあるかもしれないですし、
またそのような人がリーダーになって編成をすることもあります。
これもPT編成に時間がかかる一因かもしれません。

またレベルによる補正がきつく、だれか一人のレベルが上がると
同じ敵を倒しても極端に経験値が減る場合があります。
誘おうとする人のレベルだけでなく次のレベルまでの経験値も吟味する必要があります。
仲間のレベルアップを素直に喜べない、という非常に悲しい事態が待ち受けているかもしれません。

>>315
【ごめんなさい】【会社】【かえれ】

ちなみに【かえれ】は、あちらではreleaseと表示されるそうです。
【ホームポイント】【かえれ】は意味をなさないことになりますね。


328 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:44 ID:xk2s7TGb
そこの3人!痛いぞ!痛すぎる!

329 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:45 ID:wnIEa6R+
>>327
|ω・`) < ふられちゃった

って、そんな冗談言える空気でもなかったのな・・・。
流れ無視してすまなんだ。

330 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:45 ID:bN2S0yXs
もはやFF11のゲーム性などどうでもよく

ただのチャットソフトになっている現状

331 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:46 ID:OSib1C+U
>>322
>1時間で抜けようものなら自己中と罵られる。
それは罵られないか、または自分が悪く思われるのではないかという不安であり、そういう発想をする奴は、
他人が一時間で抜けると自己中だと思うってことを自ら言ってるようなもんだ。

332 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:47 ID:3gKG9LxK
>>326
別に俺がリーダーじゃない場合に置き換えても問題ないだろ。
少なくとも俺は狩りを始めてすぐ抜ける事なんて悪くて出来ない。
補充を探すのにも苦労するだろうしな。
効率以前にFF的マナーみたいな物だろ。
糞みたいなマナーだ。

333 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:50 ID:k5Iq4wmP
みなさん、多くのレスありがとうございます。
なんとなくわかりました。
>>322
え、そうなんですか! これはきついなあ・・・
3時間ですか・・・。
信onでは、そのようなこと無いのですが。
念のためいっておきますが、信onマンセーとか言いたいのではなく、
本当にFFはじめたいと思っていますので。


334 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:50 ID:3gKG9LxK
>>331
ならお前はやっとの事でメンバー集まって
狩りが始まった所ですぐ抜けられたらどう思うんだ?
自分が抜けなければならなくなったらどう思うんだ?
正直に答えろ。

335 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:54 ID:kqgwlBMN
狩り始まって2時間は続けられるくらいの時間的余裕は必要だねぇ
急用で落ちないといけなくなったとかはしょうがないと思うけど

336 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:55 ID:OSib1C+U
>>334
なんで「一時間で抜ける」が「狩りが始まったところですぐ抜ける」に変わってるわけ?
極端な例、しかも最初とは違う話持ち出してなにがしたい?
なんでもいいから、自分の言ったことに同意してほしいだけか?

337 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:55 ID:/1zbuOMW
FFXIって合成も潰されてるし、低レベルじゃ金稼ぎすらままならないからなぁ……。
信onの比じゃないよ。
なんかこれから始める人は気の毒な気がする。
低レベル帯は特に、相変わらず害人も多いらしいのに。。。

338 :既にその名前は使われています:04/05/25 16:56 ID:hOneH0MX
>>334
>ならお前はやっとの事でメンバー集まって
サーチして声かけてるだけだろw

>狩りが始まった所ですぐ抜けられたらどう思うんだ?
始まって一戦目で抜けられりゃそりゃ正直勘弁して欲しいな。
だからといって自己厨とは思わんけどね。時間ないのはお互い様。

>自分が抜けなければならなくなったらどう思うんだ?
そもそもそんな状況でレベル上げ行かないからな。
万一、突発で抜けなきゃならんなら申し訳ないけどな。



何をそんなに必死なんだろうな〜

339 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:00 ID:3gKG9LxK
>>336
時間はPTを組み始めてから狩場へ行くまでの時間な。
PT拘束時間として>>308にレスしているから初めからこの意味で使ってるんだが。

340 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:01 ID:xk2s7TGb
廃人同士仲良くしろよ

341 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:03 ID:22hJDmVJ
>>317
>最低限の経験値を得るためにはレベル差の許容範囲は2が限界。
>差が開けば開くほど戦闘はキツクなるし経験値も不味くなるシステム。
#まぁ、まずいだけで何もしないよりはいい気もするけどね。
>もちろんPTはガッチリ6人必要。
>しかもある程度整った職業構成が求められる。
#結構いいかげんなPTでも普通に稼げる。ウマーではないだろうけどね。
>外人とは緻密なコミュニケーションが取り難いので場合によっては避けなければいけない。
#まぁ、外人じゃなくてもコミュニケーションに不自由な人はいるわけで…
>PTの構成やレベル差、PTメンの移動可能箇所などによって狩場も適切な場所を選ばなければならない。
>しかもその狩場まで辿り着くだけで何十分と時間を取られるのが当たり前。
#これは普通に当たり前だと思うけど?というか、狩場何処にしようか?とか話し合うの楽しくない?
>そして上の条件を満たすためには時間帯も重要で
>ピーク時には簡単にPTが組める場合もあるが狩場が混雑していて移動の連続な場合も。
#移動移動って、サーチぐらいしような?
>朝方や深夜などの場合はPTメンバーを集める事さえ困難など。
#いや、朝方や深夜ゲームやる人少ないのは当たり前だろう?普通の人は寝てるか会社や学校に出かけてるよ?
>嫌になるほど問題が山積。FFは糞。
#読んでて思ったけど、最強厨かネ実見過ぎの人で無い限りこんな意見出てこないよ?普通。
読みにくくてごめん。

342 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:03 ID:3gKG9LxK
>>338
ようするに「PT組んで狩場まで行って経験値を稼ぐ」
この為にある程度の時間を確保しておく必要があるって事には同意なんじゃねーか。

343 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:04 ID:mHLr34+U
そんなに良ゲーなら、2ちゃんやってないで、狩りにでもいってこい。

まぁ、ジョブによってはいくら誘われ待ちしても声のひとつもかからなかったりする
けどなwwwwww

344 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:05 ID:Kl4f0bOa
>>333

初心者は、英語できないとというより英語に耐性がないと
きっついですよ。
あと固定のフレ(できれば日本人が望ましい)を作るように。
同じくらいのレベルで同じくらいの時間につなげる人なら
さらにベスト。これはほんとにほんとにほんとに大事です。

・・・・トホホ;;

345 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:06 ID:22hJDmVJ
FFXIは貶せるけどFF(全体)は貶せないといってみるテスト

346 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:06 ID:kq8qiwOd
>>333
とにかく、いい出会いがあることを祈ってるよ

俺が唯一助言させて貰いたいのは「ネ実は見るな」かなぁ
矛盾してるけどねw

347 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:06 ID:22hJDmVJ
>>343

自分でリーダー汁!

348 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:07 ID:hOneH0MX
>>342

>>314
>>306

時間かかるってずっと言ってるわけだけどな。


349 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:07 ID:OSib1C+U
>>339
メンバー集め+狩り場に着くまでに1時間経ったって言いたいのね。
でもさ、抜ける本人にはジュノ出発する前に予想がつくことじゃん。狩り場に着いてからじゃなくて
ふつう出発前に言うって。残された時間わかってて狩り場に着いたとたん抜けるなんて、特殊すぎ。
そうじゃないとすれば、急用かなんかだろ。仕方ねえって感じ。俺なら文句垂れる前にサーチ始めるね。


350 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:08 ID:3gKG9LxK
今から始めるとなると低レベル帯は外人支配で
とんでもない苦労する事になるよな。

こんな事簡単に予想付くだろ初めから国別に鯖分けろ糞■って感じだな。

351 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:08 ID:22hJDmVJ
>>346

とてもよい助言だと思います。

352 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:13 ID:hOneH0MX
>>346
禿同

353 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:13 ID:/1zbuOMW
なんか、>341の反論って無理がある気がするなぁ、客観的に見て。
そんなマンド臭いゲームならやっぱ糞扱いされても仕方ないと思うけど。。。

354 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:16 ID:mHLr34+U
>>347
> >>343
> 自分でリーダー汁!

したところで、希望出してて、横に「E」の文字がついていないヒーラーなんて
みんな青文字ですよwwwwwwwww

355 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:16 ID:58lBODwZ
というかもっと擬似生活感を優先する内容にして欲しかった。
ストーリーをある程度なぞったらレベル上げはこれ以上
やりたくないと引退していく人が多すぎる。

椅子に座れるとか物を置けるとか敷物を敷けるとか
砂漠に行くんだからフード付きマントとマスクは必須だとか
ゴブの背負ってるような荷物を装備できるとか
装備は当然劣化するしそれによる需要も発生するとか
とにかく冒険者に生活感が無さ過ぎる。PKですら大切な要素だ。
犯罪があればそれを無くそうと団結する事も出来るし交渉の手段も増える。
メーカーによって内容は全て左右されるし好みなんて人それぞれだから
何を言っても無駄な事は分かるけど国内でのライバル社が
まるでいないし、これからも出て来ないだろうから不平不満が書かれるのかと。

356 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:50 ID:hOneH0MX
>>355
確かにね〜
大航海が良いライバルになってくれると・・・というか乗り換え候補になってくれることを祈るよ

357 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:50 ID:/1zbuOMW
>>355
βの頃からやってた人からは、あの頃のバランスを維持したままうまく調整
されてれば神ゲになってたのに…、とか言われてるよね。

FFXIが開発・βテストされていた頃は、ライトユーザーでも楽しめるネトゲRPG
にしようと、例えば長時間接続してるユーザーは経験値がもらえなくなったり、
逆に接続していない間に経験値が稼げたりする仕様も考えられていたらしい。
でも、ものの1ヵ月ほどで廃人が当時のカンストであるLv50までいっちゃった。
その頃から、FFXIのゲームバランスは大幅に変更されていき、結局現在の状態に。。。

先日の■eの株主への説明会で、社長は言ったらしい。
「現在オンラインゲームを楽しんでいるのはヘヴィユーザーであり、これからは
ライトユーザーも楽しめるオンラインゲームを開発していかねばならない」

まあ、こんな会社だよ。■eって。

358 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:50 ID:oaXzJhIb
まぁこのゲームはMMOとしては糞だよ。

1フィールド上で多数のPCが活動するのを定義上MMOとして呼ぶから
このゲームもMMOになるらしいが、
このゲームでそれが利点になるのって何?という話。

FFは絆がテーマとか言ってるが、それは突き詰めるとMO向き。
MMOは常に混沌としているので初期UOの世界観が最適だった、システムは整ってなかったが。

俺はいま金が無いので
解約してたこのゲームをバリスタ専用MOとして復活させた。
新しいPCを買ったら集団戦ができるFPSに移行しFFは改めて解約する予定。
UO系以外のMMORPGには最早未来を感じられないな。

359 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:52 ID:hOneH0MX
>>357
>先日の■eの株主への説明会で、社長は言ったらしい。
>「現在オンラインゲームを楽しんでいるのはヘヴィユーザーであり、これからは
>ライトユーザーも楽しめるオンラインゲームを開発していかねばならない

・・・今やれよw今!w

360 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:53 ID:22hJDmVJ
>>354

いや、いまどき希望出してる人にしか声かけないリーダーなんていないだろ?
レベルで絞って出たメンツで何とか汁!

最悪の場合、サポ白でヨロ(;´Д⊂)  


361 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:58 ID:22hJDmVJ
>>358
>1フィールド上で多数のPCが活動するのを定義上MMOとして呼ぶから
>このゲームもMMOになるらしいが、
>このゲームでそれが利点になるのって何?という話。

フィールド狭いから人数多くなればモンスター枯れてマズーになるだけだしねぇ。
そして隣のPTとギスギス。ROのベータを無料だからという理由だけで遊んでたけど、
あれぐらいマップに拡張性は欲しいなぁとは思いますねぇ。
今のままだと世界地図ありきだから難しそうだし。

>>359
>・・・今やれよw今!w

禿同。でも所詮■eなのでむりぽ

362 :既にその名前は使われています:04/05/25 17:59 ID:NTa6Xpb4
FFが面白いってのは解りきってる事。だから皆やってんだよ。
そりゃたまにウンザリすることもあるが、やっぱり楽しい。
だがな、それはここじゃ禁句なんだよ。
ここはFFを問い詰めたりけなしたりする場所。ブラックジョークに本気で突っ込むヤボなヤツはいない。

363 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:00 ID:zogAEvPX
FF11 もうだめぽ( ´Д⊂ヽ

364 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:13 ID:u9TXMIwA
おもしれー瞬間は確かにある。
例えばLV上げPTで流砂でロクスリーNMが沸いた時、ボヤで通りすがりにアクエリ居た時とか。
偶然強い敵が沸いて、そいつをやるかどうか、
やるなら戦法はどうするかを初対面やそれに近いヤツラで決めて、協力して倒す。
楽しいねえ。
こんなようなのが他にも色々あればいいんだが。

365 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:16 ID:4Lx+QYxX
カルドサードがON搭載で発売したりUOがコンシューマに移植されたら、確実やってない。

366 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:16 ID:DJkPKThK
まよってるヤシはトリアエズやっとけ! そしてアンチ■eになればヨロシ とにかくやっとけ どういう会社なのかよくわかるから

367 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:27 ID:cxho5adR
おい藻前等FFXIクソゲーMMOの上位ランクインしてるぞ。((((゜д゜;))))
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1069467819/l50

368 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:32 ID:hMyc5XPq
FF11は非常に良く出来て居る。
Lv30までは面白いというが、実は、MMO-RPGとして面白いのではない。
オフライン的な要素が面白いのである。

MMOに慣れて無い者はコレが無ければ速攻やめて居るであろう。
EQを始めたプレーヤがその楽しさに気付かずに即止める人が多いのはこの為である。

LV30以降はフレもでき、MMO本来の楽しさと言うものが出てくる。
しかし、MMOとして楽しめない人はこの時点でMMOの糞さを罵りつつやめて行く。

FF11を罵ってる人は、実は、他の多くのMMOにも同じ事が当てはまる事に気付いてナイ人も多い。
FFを楽しめた人は他のMMOも楽しめるだろうが、FFが楽しくなかった人は、他のMMO行ってもあまり楽しめる人ではない。

369 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:40 ID:3gKG9LxK
>>368
言ってる事滅茶苦茶。


370 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:41 ID:/1zbuOMW
>>368
確か去年だっけか、■eの社長さんか誰かが言ってたんだよね。
「ユーザーがMMOに慣れていない」
他にも「壮大な実験」とか、いろいろユーザーが反発するよーなことよく言うよな。

あ、もしやあなたは………、、、

371 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:46 ID:zO0XobUA
正直面白くないと言う以前にFF11やめられない
やめられない事が面白いというなら俺はFF11を面白いと言おう
こんなに苦労して疲弊して神経すり減らして遊んでるという感覚もないのに
やめられない、怖い

372 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:46 ID:3gKG9LxK
>>362
もはや洗脳されてるとしか考えられないようなレス。

373 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:48 ID:3gKG9LxK
>>371
MMOが辞められないのはコミュニケーション中毒。
FFが糞ゲーだと言う事実とはまったく関係ない。

374 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:52 ID:86IMeBDP
>>355
そういう方向性じゃないって分かってて始めたんじゃないのか・・・?

375 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:53 ID:oaXzJhIb
>>368
他MMOをやった事あるか?
MOをやった事あるか?
FPSをやった事あるか?

それでいてMMO=フレと言っているのであれば、
ネトゲ歴自体が浅いのだろう。

俺はMMOとしてFF11を友人に薦める事はできない、
喪前は薦めるのか・・・?

376 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:53 ID:OSib1C+U
3gKG9LxKって、キティを装ったどこの会社の人ですか?


377 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:55 ID:3gKG9LxK
>>376
粘着キモイ。
どこからともなく現れてくだらない突っ込みレスウザイ。

378 :既にその名前は使われています:04/05/25 18:58 ID:+DL1YGyt
>>376
こんな糞ゲつくってしまってすまないと思って
ユーザーのいち早い脱却を望んでいる■e社員だな

379 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:01 ID:OSib1C+U
>>377

>>369 >>372 >>373
それはお前にこそ当てはまることなんだが。

お前のデムパ演技つまらん。

380 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:03 ID:3gKG9LxK
>>379
俺は個人に対してレスはしていない。
FFは良ゲーと主張する人間に対して否定レスをしているだけ。
その反面お前は俺個人にしつこくレスをして来る。
しかもその内容にはまったく意味が無い。
違うか?

381 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:05 ID:OSib1C+U
そろそろメール欄とか使い始めるのかなぁ……。はぁ。

382 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:06 ID:hMyc5XPq
>>375
FF11ではなく、MMOというものを友人に勧める事はできない。

383 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:07 ID:hOneH0MX
>>377
こんなところで油売ってるヒマあるなら少しは働けよ■e社員
自傷行為に浸ってないでさ

384 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:07 ID:VHaPay0/
FMOが面白ければやめられる。だが今はやめることは考えられないほどハマってるのが現状。

385 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:08 ID:+DL1YGyt
>>381
反論できる事あったらしないと・・

正直批判意見を「電波」と言って逃げてるだけにしか見えんよ

386 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:09 ID:3gKG9LxK
>>383
お前もまだ居たのかよw
FF楽しいならなんでやらないんだ?素朴な疑問。

387 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:10 ID:hMyc5XPq
結局ね、国内で人気あるMMOがROとFFしか無いってのがMMOの現状を示して居る。

388 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:11 ID:hOneH0MX
面白い奴もいりゃ面白くない奴もいるだろ。
どちらであっても必死なのはFFを愛している証拠ですよw
よくまぁここまでたかがゲームに感情をぶつけられると感心するよ。

389 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:12 ID:3gKG9LxK
>>385
禿同。
正直ID:OSib1C+Uは何がしたいのか判らん。

390 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:12 ID:zO0XobUA
WoW、EQ2、Warhammer Online、Ultima X:Odyssey
期待してるMMORPGあるけど、結局FF11に戻ってきそうで怖い


391 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:12 ID:OSib1C+U
>>385
お前は奴が真顔で書いてるとでも?


392 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:12 ID:hOneH0MX
>>386
FFが楽しい?楽しいわけないだろ。
現状のMMO群の中ではマシな部類に入ってしまうってだけで。

393 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:14 ID:ibwZiI84
しっかし、とっくにFF止めた奴がFFの信者スレに
必死にカキコミですか(プゲラッハァァァァァァァ

394 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:14 ID:oaXzJhIb
>>382
ゲームとして完成しているMMOはほとんど無いから勘違いしているだけじゃないか?
ネットも2chもある意味MMO、分別つく大人の友人には薦められる。

395 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:14 ID:3gKG9LxK
>>388
そういう盲目的な信者がFFの評価を不当な物にしようとする以上
FFの糞さ加減を徹底的に根拠を提示しつつ叩き正当な評価を出すしかないわけだ。

396 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:15 ID:5p8r0+L8
どこから読めば、この流れを理解出来る訳?

397 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:17 ID:hMyc5XPq
WS、連携や魔法、アビの有るFFの戦闘が作業にしかすぎないというのであれば、
他のMMOも結局作業にしかならない。

対人戦、グループ対グループ戦は結局、MMOの発展に妨げになるであろう。
暴力的表現とも取られる可能性が高い。

FF11がバリスタ、競技と捉えたのは非常に興味深い事であり、
これにより、その問題を回避しようと試み様としてるのではなかろうか?

398 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:18 ID:hOneH0MX
>>395
俺にはお前がFFやめたことを後悔している→それを必死に押さえつけているようにしか見えないけどね〜
あまりにも必死すぎて。正当な評価なんざさんざ既出だろ。
グラ音楽操作性最高、システム運営糞。
これでも楽しめる要素があるからそこに人がいるわけで。

てことで飯行くわ。

399 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:20 ID:+DL1YGyt
>>397
FFのバリスタを競技、模擬演習としたのは
結局PvPのバランスが取れずじまいだったのと
3国があくまでも「戦争」を行ってる状態にしないための設定でしょ



400 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:21 ID:hMyc5XPq
>>394
MMOを大人だけのモノと捕らえる限り、MMOの発展は無い。
その意味ではFFは非常に良く出来て居る。

401 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:22 ID:+DL1YGyt
>>400
その「よく出来ている」部分
細かく説明してくれ

402 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:24 ID:UgqFcJEH
ゲームはマシかも新米。だが人が糞。 M2-3のシャウト二時間流れてたのはワロタw

403 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:24 ID:ZJKoBR7C
>>401
操作性とか鯖安定度とかミッションとか

404 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:26 ID:oaXzJhIb
>>ID:hMyc5XPq
揚げ足取りばかりだな。
FFのMMOとしてのシステムは非常に良く出来ていません、これを最後にレス止める。

405 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:27 ID:3gKG9LxK
>>397
戦闘が作業ってのはまぁどのMMOも否めないが
FFの場合はそれがメインと言っても良いほどの比重をしめてるからな。
その割にガチガチに戦法の固まった創造性の欠片も無い単純戦闘の繰り返しで
多少戦法に工夫の必要なHNM戦でさえ超廃人しか楽しめないシステムだし。
まるで出口のない洞窟を彷徨っているような錯覚を覚えるよ。

バリスタについてはよくシラネ。


406 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:27 ID:RXK/1rr6
FF面白いよ。










AF揃えるまではね!

407 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:32 ID:AFGwBOou
>>406
それは同意だな。
30あたりで重要なアビを覚える頃と、
50〜60あたりのイベント盛りだくさんは楽しいかな。
70以降は惰性だよね。

408 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:33 ID:hMyc5XPq
>>401
>>368 >>397

それと、FFがスカート状のモノを実装できない理由など。

409 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:35 ID:/zJnCm5Y
とりあえずFFはつまらない。
最初は面白い=初期の頃の序盤は面白かった(過去系)
2ちゃんは嘘だのなんだの言うてるアフォアフォさんが沢山居るが、
結構2ちゃんに書いてある事は真実が多い。
良ゲー糞ゲーなんかの評価はもうマジで信用出来る。

だからこれだけのスレが立つ時点でFFは染んでる終ってる。

え?俺?なんでFFのネ実なんて見てるんだってか?

ネ 実 の 見 て る 方 が 楽 し い か ら だ



410 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:36 ID:nDL6DVcP
ゲームシステムは糞だな。ユーザーに解約させず、
いかに時間使わせて、儲けるかしか考えられてない。

会社大きくなるとしょうがないがね。ましてやこの不況。



ようは遊ぶ人間よ。
勝ち組負け組とかいうとわけがわからなくなるので、別の言葉で言ってみよう。

レベルあげや金策に苦痛を感じながらも、育てたキャラ削除できない人間は可愛そう。
解約して、FFに費やした時間に後悔してる人間も可愛そう。

まだ楽しいと思ってやってるやつと、解約しても楽しかったと言えるやつが幸せ者。
ってことじゃないかな?


411 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:36 ID:OSib1C+U
・レベルが大きなウェイトを占めている
→腕前など関係なく、時間さえかければできる
・ユニット間で個性が発揮できない。
→育て損ねる心配がない。また誘う場合もジョブとレベルだけ見てればよく、
人を誘うにも目利きがいらない
・同じモンスターばかり
→類似モンスターは特徴も似てるので類推で戦える
・ステータスや装備のありがたみが小さい
→種族が適してなくても貧乏でもそれなりにやっていける
・戦術がガチガチ
→決まったことをやってればよく、斬新な発想ができな人でもできる

などなど、ライトな人の救済と取れなくもない。
ただし、これらは同時に欠点でもある。


412 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:37 ID:hMyc5XPq
>>404
揚げ足取りな部分、それからMMOとして良くできてない部分を挙げてください。

ここの人は根本的に勘違いしている。
対象年齢と言うものを全く考慮されていない。

たとえ、自分が楽しめなくても、他世代の人が楽しめる事は全く考慮されていない。
このあたりにFF11の発展の理由と他MMOの発展しない理由がある。

413 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:42 ID:+DL1YGyt
>>408
そこらへんさんざん否定されてるだろが・・

もっとましな意見期待してたのによりによって
「スカート実装」?
いいかげん目ぇさましてくれませんか




414 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:42 ID:sL4c6TlN
とりあえずアイテムのEXを外して競売出品出来るようになればまだやれるかな

MMOの魅力として、いいアイテムを装備して他人に見せるってのがあると思うんだけど
最近追加されていくアイテムはどんどん金では買えないEX品が増えてきてるし
せめて金で買えれば一人で金貯めて買うっていうモチベーションが沸くんだが、、

415 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:42 ID:hMyc5XPq
ブラックキャットは某探偵ホゲで、アンケート操作とか言われてるが、
実際、中学の教師になった友人に聞くと、中学生には非常に人気が高いらしい。
それを大人が見て楽しめないのは、中学生の視点で見れて無いからである。

416 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:44 ID:fB1shCEp
     ,i゙:::::::::::::::::;;i    )
     i::::::::::::::::::;;;;|   (  
  _,,.-ー=ーー-ー-i.、,,_ (
  '‐-;彡ゞ -= ,-、 --‐')  
   彡ゞト  、_「` i゙ ノ    信者スレ立ったらとにかくアンチ これ基本?
    彡ヾ!, -=━・'゛    
    イ;:.!\.`'' /            
_.,,.-‐'.::;;ー-、` ァ〔:- 、_  .,_     _,
:::::::;;;;/i/〈';'〉ヽ\::::;;;,/  `"''' ''' '/
::::::;;;;> .l.  /';'l. |。<::;;./       /
:::::::;;;;ヽ|  i;';';l. | /:::/       /


417 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:44 ID:3gKG9LxK
>>412
MMOとして糞な部分なんてこのスレだけでも激しく列挙されてんだろw
それに2chやってる人間の年齢なんて千差万別。
にも関わらずこれだけ糞意見が上がってるのはどういう事でしょう。

418 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:46 ID:Nakt/z40
FFが楽しいと言ってる奴が、正気だと仮定して、

楽しんでる奴は現状が丸々おkだと思ってるのか?
EQ見てみろよ。戦闘が同じ様な作業だとしてもよっぽど複雑で
ジョブのバランスも良く取れてる。あれを見てもFFは完璧ですか?
FPS見てみろよ。あの複雑で同じ事繰り返してたらすぐ殺られる世界。
コレでもFFは最高ですか?

419 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:48 ID:hMyc5XPq
>>418
FPSなMMOが出来たら最高だろうね。

まあ、なんていうか、無茶を言うなよ。

420 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:49 ID:Zp/hQRTq
オンゲユーザーとしての寿命を、激しく削ったゲーム。
国産MMOの先はFFのおかげでほぼ潰えたと言ってもいい。特に、家庭用ゲーム機で出るからとFFを始めた連中は
MOに流れるか、ゲーム自体を辞めるかの2択がほとんどかと。あとはダラダラ続ける奴か。

散々言われているように、焼き畑商法だな。

421 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:49 ID:/zJnCm5Y
じゃぁ、晒す

20

422 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:49 ID:hMyc5XPq
>>417
PCゲームなら当てはまるでしょうね。

それと、糞という意見だけでは無い。という現実も無視しないで貰えますか?

423 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:50 ID:VcwAuLFz
>>419
FPSなMMO
ジャンクメタル

424 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:51 ID:/zJnCm5Y
まぁ、前にも何回かチラホラ出てたけど、
FF11はMOかオフゲーなら楽しかったと思うな。
ボリューム的にも世界観的にも戦闘的にも何もかも。
MMOなのに、とにかく"人が邪魔"ってどーなっとんねや
もうね、意味が分からない。

425 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:51 ID:lvILnU1w
>>418
だれもカンペキとは言ってません。
それぞれすこしぐらいは不満があるでしょう。
プラスマイナス勘定して、プラスと判断した人が
FF面白いと言っているかと。

私はプラスだと感じていますが、
アンチの方々は一般的にプラス勘定に当たるようなものまで
全部批判してるような気がするな。

426 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:51 ID:sXvaFTQ2
糞な部分が全部をだめにしてるからもうダメポ
グラは使いまわしだし、シナリオはレベル上げないと見れない罠


427 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:53 ID:Nakt/z40
>>419
別にFPSにしろってわけじゃなくてさw
単純杉って話。FPSっぽくしたら面白いだろうけどねw

>>425
どんな一般的にプラス勘定を批判してるか具体的に教えて。

428 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:54 ID:lvILnU1w
FF楽しんでますよ。
でもね、ぶっちゃけさ…

いわゆる奴隷マゾジョブと言われる白をメインで選びそれに楽しみを見出し
NAとそこそこ意思疎通できる程度の英語力を持ち
大学生という立場上あほみたいに時間がある。

こんな私は絶対マイノリティー(´・ω・`)

429 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:56 ID:sXvaFTQ2
一緒に獣やろうぜ、糞な部分も少しはマシになるから
(´・ω・`)ノ

430 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:56 ID:lvILnU1w
>>427
具体的にって言われると困るなぁ。
なんとなく感じたことだからスルーしてくださいな。

431 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:56 ID:Nakt/z40
>>430
ならただの偏見じゃん。

432 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:57 ID:hMyc5XPq
>>429
>>428とか…他MMOと比較してどうなのか?という話にはならナイよね。
グラ、シナリオが評価されるあたり、的外れな批判だと思うけど。

433 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:58 ID:hMyc5XPq
>>432はミスです。
>>427
>>426とか…他MMOと比較してどうなのか?という話にはならナイよね。
グラ、シナリオが評価されるあたり、的外れな批判だと思うけど。


434 :既にその名前は使われています:04/05/25 19:59 ID:xk2s7TGb
FFの時間配分
移動時間    5割
ヒーリング時間 3割
競売時間    1割
ほか      1割

435 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:00 ID:oaXzJhIb
>>423
MMOなFPSならPlanetSideや本当は違うがBFだな。
ま、どっちにせよ世界観がファンタジー系でないと日本では受け難い。

436 :428:04/05/25 20:01 ID:lvILnU1w
>>432
他のMMOやったことないのでなんとも言えない…。
FFブランドにひかれてはじめたようなミーハーだから。
他のMMOやったことないあまちゃんはFFマンセーしちゃだめですか?

私自身は他のMMOと比較してどうこうとかいう話はしてないし、
てかここFFについて語るとこでしょ?

437 :428:04/05/25 20:01 ID:lvILnU1w
ミスですか(´・ω・`)

438 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:04 ID:ZJKoBR7C
てかMMOとしてとか言われてもなー。
UOとEQじゃ別ジャンルだろう。

UO好きにはEQ糞って人も多かったような気がする。(昔の話だが)
MMOとして否定してる人はUO好きなんじゃないかな。

439 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:04 ID:hMyc5XPq
>>436-437
ごめんよー。

他MMOと比較しないのであれば、MMOに可能な事、不可能な事を入り交えて話すから、
実現不能になってしまう。相手にならない。

FFの人数でFPS並の事をMMOでやって、サーバがどうなるのか、帯域がどうなるのか
想像もつかないやつらばかりのようだ。

FFの利点である、モデムでもISDNでも可能という点、サーバの安定性という点を忘れてはないだろうか?

440 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:06 ID:hMyc5XPq
もちろん、FPSなMMOがあっても良いと思う。
しかし、全く別の作りとして、FFがあるのも認めた方が良いと思う。

FFが有る事そのものをなぜ許せないのか、そのあたり多大な疑問が残る。

441 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:08 ID:lvILnU1w
ミスついでに、教えてください。

ネットゲームはFFしかやったことなくて、MMOとかMOとかFPSとか
言われてもなんかよくわかんない人が
FFマンセーしてるのって、滑稽ですか?

442 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:10 ID:3gKG9LxK
>>436
現状用意された物の中に楽しみを見出せちゃう人っているけどさ。
それじゃゲームの評価なんて出来ないのよね。
他のMMOと比べて見たり、満足や不満な点を具体的に挙げて
客観的に判断する事が必要なんじゃないでしょうか。

443 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:11 ID:Nakt/z40
>>441
はっきり言って滑稽。
選択肢無いだけから。比較対象無いのにマンセーはね。
でも、ある意味正しい姿。ちょっと羨ましいカモ。
全て判った上でFFマンセーしてたら池沼か菩薩だと思うけど。

444 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:11 ID:hMyc5XPq
>>441
君は初めて漫画を読んだ人間が、
その初めての漫画が糞と言われる漫画だったとして、
楽しいと言ってるのを否定できるのかね?

445 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:12 ID:+vQyvb0q
>>441
はじめてやったネトゲってのは内容に関わらず大抵の人が
マンセーするものです。



446 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:12 ID:lvILnU1w
>>436
なるほど。
自分はFFの○○が好きだ!
って言ってみても他のMMOだったらもっと○○だよ、
って感じで話がかみ合わないのかなぁ。

447 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:12 ID:ZJKoBR7C
>>443
少なくともEQかUOやった事ある人でFF11が最高に面白いって人はいないと思われ。
ただクソゲーではないんじゃ?ってだけで。

448 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:14 ID:fwEwREyW
>>257
>>270
>>292
>>304
>>355
>>358
あたりに同意かな・・・。
「FF11」自体は悪くないとは思う。糞なのは■(あえて■eとは言わない)と、
一部(大部分?)のプレイヤーかと。
環境の近いリアフレ達とやってる分には、5段階で4位?
人と遊ぶゲームなんだから、いい人に出会えるかどうか、が鍵。


449 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:15 ID:+DL1YGyt
>>440
別のつくりのFFって

何をすることにもLVが必要なとことか
頭悪い敵と頭悪くなりそうな戦闘したりとか
まともに対応しないどころか外人のカタしかもたないGMとか

そのあたりを認めろってことですかいな

というか話の流れはFFとしての個性を叩いてるのでなく
「娯楽」としてFFって楽しめてるのかって事なんだが

450 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:15 ID:2f7J4pp1
時間のある者が有利になるシステム、しかも時間のある者というのが無職、学生、主婦等
人生の苦を体験していないクズが多い為に高LVに行くにつれどの人間もどこか壊れてる

また、公式掲示板が実質2chやしたらばという事もありマナーは最悪、コンシューマからのネットゲームという事も
それに拍車をかけている。そしてFF11から他のネットゲームに流れて来る悪質プレイヤーも後を絶たず
この腐ったゲームの常識がネットゲームの常識と思いこんでおり他のプレイヤーに多大な迷惑をかける

こういった状況を放置しているスクウェアエニックスは今後のネットゲームに与えるであろう影響について
どう考えているのか甚だ疑問である。

451 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:17 ID:Nakt/z40
>>447
糞ゲーじゃない事と、良ゲーである事の間には
越えられない壁があるけどね。とりあえず、マンセー出来る奴は
ネ実に来ない方が良いw

452 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:17 ID:hMyc5XPq
>>448
>一部(大部分?)のプレイヤー
それを糞と認めるともう日本でヒットするMMOはあなたの肌には合わないであろう。
日本ではマイナーなMMOしかあなたには合わないかと思われる。

453 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:18 ID:sXvaFTQ2
>主婦等
>人生の苦を体験していないクズ
オマエモナー、ちね(´д`)

454 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:20 ID:2f7J4pp1
だが、断る
働くより主婦してる方が楽、つか両方やってます。

455 :441:04/05/25 20:21 ID:lvILnU1w
マンセーって言い方が不味かったですかね。
要するにFFを楽しんでるって事を言いたくって。
世間知らずで滑稽ってことはよくわかりました。

レス感謝です。

456 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:21 ID:VcwAuLFz
>>450
時間があるものが有利になるシステムは普通にありだろ
あと
無職、学生、主婦が人生に苦を体験していない屑って何で決め付けてんだ
お前
馬鹿ですか?


457 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:21 ID:hMyc5XPq
>時間のある者が有利になるシステム、しかも時間のある者というのが無職、学生、主婦等
>人生の苦を体験していないクズが多い為に高LVに行くにつれどの人間もどこか壊れてる
それを改善したMMO-RPGはでたのかね?
MMO-RPGの抱える問題とFFの抱える問題と混同してはならない。

>また、公式掲示板が実質2chやしたらばという事もありマナーは最悪、コンシューマからのネットゲームという事も
>それに拍車をかけている。そしてFF11から他のネットゲームに流れて来る悪質プレイヤーも後を絶たず
>この腐ったゲームの常識がネットゲームの常識と思いこんでおり他のプレイヤーに多大な迷惑をかける
たぶんアナタは今後、日本でヒットするネトゲはみんな糞と感じるであろう。
FFと同じくね。

正直、他者を認めることができないならば、ネトゲは向かないよ?

458 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:23 ID:+DL1YGyt
>正直、他者を認めることができないならば、ネトゲは向かないよ?

ええと・・

459 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:23 ID:nEwm4PN+
>>450
俺はダメリーマンだが主婦であれ学生であれ無職であれ
人間であるかぎり苦を体験してない奴なんぞ居ないと思うが?

君は人間かい?


460 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:24 ID:2f7J4pp1
>>456
無職、学生、主婦がクズだって言ってるんじゃなくて
無職、学生、主婦等には人生の苦を体験していないクズが多いって言ってるんですよ
ちゃんと読めよ
お前
バカですか?

461 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:25 ID:hMyc5XPq
>>450
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1084515103/629
結局FFを糞にしたのは2chなのか?
そして、コレから先も2chはありとあらゆるネトゲに関わって行くであろう。
君が望む望まないに関わらずね。

462 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:25 ID:Nakt/z40
一段目と最後の文は同意だが、中段が訳ワカメ。
これから日本で出るMMORPGは全て公式掲示板が無いって事か?

>>460
だから、どうして判るよw
お前
電波ですか?

463 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:26 ID:+DL1YGyt
>>461
ぶっちゃけていうと
公式掲示板を作り批判意見に真っ向から向き合う度胸がなかった

■eが問題だ

464 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:27 ID:DBIF4myJ
>>453-459
□e社員

465 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:28 ID:lvILnU1w
ヴァナってそんなにマナー悪い人多いかなぁ…。

この板を見てるとFFプレイヤーって結構荒っぽい、
でもそれは2chという場がそうさせるわけであって
基本的にみんなヴァナではいい人が多いと思うんだけど。
でもそれってヴァナディールのギスギスした空気がそうさせてるの?

なんかみんなネ実がFFプレイヤーの本心なんだって刷り込みされて
先入観で見てない?

やっぱ私アホなんでしょうか(´・ω・`)

466 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:28 ID:VcwAuLFz
>>460
時間のある者が有利になるシステム、しかも時間のある者というのが無職、学生、主婦等
人生の苦を体験していないクズが多い為に高LVに行くにつれどの人間もどこか壊れてる
この文はどう読んでも

無職学生主婦が屑ってかいているようにしかよみとれないですよ♪
馬鹿ですか?☆


467 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:29 ID:3gKG9LxK
早くUOみたいな自由生活型MMOコンシューマで出ないかなぁ。
FFマンセーしてる奴はカルチャーショック受けるだろうな。

468 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:30 ID:2f7J4pp1
ゲームの部分とあまり関係ない所に過剰反応してる人は何か痛い所でもつかれましたか?

システムの問題点等について問題定義をしていきFFは良ゲーだという結論に導くのが
このスレの本題だと思うのですが?

469 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:31 ID:/zJnCm5Y
e糞箱のfableとかそんなんじゃね。

470 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:31 ID:86IMeBDP
レベルを上げなくても何でもできるゲームがやりたければボンバーマンでもやってりょ(プス

471 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:32 ID:Nakt/z40
>>468
過剰反応でも何でもなく、お前の馬鹿さ加減が投影されてるだけ。
何だよ、問題定義ってw

472 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:32 ID:lvILnU1w
>>468
そうそう、語るべきはシステムの問題点等だと思うんですよ。
結論が良ゲーにいきつくかはわからないけど。

473 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:33 ID:GLCSxjKS
50までの経験値変遷がそのままだったら1日2〜3時間の人でも十分遊べたんだけどねぇ
全ては灰人の思惑道理に行ってるんだよね〜
□eが初期の頃から灰人よりに調整してからきつくなったのよ
初期組としては50まではホントに楽しめた

474 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:33 ID:ZJKoBR7C
>>467
UO系はもう出ないんじゃないかなぁ・・・
日本のメーカーなら出す可能性あるけど、日本のメーカーじゃUO系作っても駄目っぽい気がする・・・

UXOに期待するしか。

475 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:35 ID:VcwAuLFz
TFLO
忘れてないか?

476 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:35 ID:f5gsOwh8
>>463
E3騒動の時、ある程度ユーザーからも歩み寄ろうという意見が見られた。
2chに毒されてないユーザーならこういう人はもっと多いと思うよ。

結局ユーザーとぶつかり合えなかったのが今のFFを作ったのは否定できない。
ましてFFが初MMOな人が多いのだからメーカー主導でコミュニティを形成すべきだった。
手本に出来るモノがいくらでもあるのに、何も努力せず2ch・シタラバに依存してきたのを
いい加減運営側は失敗だったと認めるべきだ。

477 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:36 ID:xk2s7TGb
問題点はゲームをゲームとして遊べなくなった廃人との格差でしょ。

478 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:36 ID:+DL1YGyt
>>475
あれは死んだ

479 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:36 ID:ZJKoBR7C
TFLOは駄目だろw
発売するかすら微妙だぞw

480 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:38 ID:2f7J4pp1
システムに対して文句は言うが結局カンストさせてしまう廃人が原因だというのは一理ある
高難易度でもカンストされてしまうのなら製作サイドは難易度は下げる訳にはいきませんしね

481 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:39 ID:w90xVrwg
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%90%D4%82%60%82e%83q%83%85%83%80%82%C5%82P%82O%82O%89%F1%82%CD%94%B2%82%A2%82%BD

482 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:40 ID:OSib1C+U
またしても大物登場か……。

483 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:40 ID:Nakt/z40
ホモがポップシマスタ!
禿ヒュムで抜けるとは流石だなw

484 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:41 ID:AvP5N0YF
運営の問題が癌だろ

485 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:42 ID:Fve1Cqvc
ここの年表見ればTFLOが如何に危ういかよく分かる。

TFLO開発陣及びMSの尻を叩くスレッド PART3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1084968707/

486 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:43 ID:Zym7xcgd
>>480
寧ろ一部廃人は無視してバランス調整すべき
で廃人には難易度無茶苦茶に高くしてレベル上げ不可能にした廃人用鯖を用意する
一般鯖でヌルイとかほざいてるヘタレは嘲笑の対象にできるから開発者のプライドも傷つかない

487 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:44 ID:IklzvBAV
[+]<FFつまらないって言ってるやつは仲間との絆が出来なかったんでしょう。
  その点についてはプロマシアで回避できます。

488 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:46 ID:GLCSxjKS
ぶっちゃけ、もっとヌルくしないと他ジョブを楽しむ荷は時間かかりすぎるし
別キャラ立ち上げて楽しむことも出来ないような

1ジョブMaxLVまで100時間位でいけたならもっと楽しめる
ソロでも200時間かければMaxLVに到達できるって感じが俺的にベストなんですが
(当然該当レベル装備が買える程度の金稼ぎ、ある程度のクエスト、ミッションをこなしての時間)

ALLジョブがこのラインでいけるならコンシューマーオンラインとしてはネ申..._〆(゚▽゚*)と思える
確かに厳しい条件下一緒にやれば絆はある程度できるのだが
ライバルに回ることが多々あるため超ギスギスしてる

こんなパッチがあたったらFF延命し続ける限りやり続けそう

489 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:49 ID:GLCSxjKS
開発当初の100時間でクリアできるという発言をちゃんと守ってほしいと思った
リーマンプレイヤー代表です

490 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:49 ID:Zym7xcgd
寧ろ良編成6人PT必須という条件が厳しすぎて絆を育む隙が無い

またヨロと 今宵限りの 挨拶交わす

491 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:50 ID:Zym7xcgd
>>489
L50キャップなら100時間でいける


492 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:50 ID:Nakt/z40
うん、誰でもチョモランマがいくつもあったら引くよな。
引かない奴は特殊だからどうでも良いけど。

493 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:51 ID:QxRmbFeN
マジぬるくしないと解約者増える一方なのにね

494 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:52 ID:GLCSxjKS
50じゃ当初のラストである闇王を倒すのは困難でしたし
倒す為にはかなりの時間お金を稼ぎ、アイテムもっさり持たなくては駄目だったので
その意見は却下です>>491

495 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:54 ID:OSib1C+U
記憶が正しければ、闇王は55キャップの時に実装されたと思うが。


496 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:55 ID:2f7J4pp1
カンストしてからの楽しみがこのゲームには殆ど無い為
カンストまでの時間を長くせざるを得ない

またプレイヤー間のトラブルもGMが解決してくれるケースは少なくかといって
「それじゃあバリスタで決着をつけようぜ」
というような展開には到底ならずここやしたらばでの晒しあい等、泥試合になり

外面は全員ソコソコ良いという嫌な感じにリアルな世界観を醸し出している

497 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:55 ID:GLCSxjKS
実装されたのは55キャップ解除前でした>>495

498 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:57 ID:OSib1C+U
>>497
だから55キャップの時でしょ?
55キャップが解除されるというのは、60までなれるってことよ?

499 :既にその名前は使われています:04/05/25 20:58 ID:Qw820+63
>>497
日本語苦手なんですね^^;

500 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:00 ID:GLCSxjKS
ちなみに私がメイン50まで上げきったのは11月くらい
戦死だったので色々とサポ上げしなくてはならなかった
サポ上げしてたのはモンク、シーフ、白
オンライン時間100日チョイ位
毎日3時くらいまで頑張ってこれしか出来なかった俺は負け組みです

501 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:01 ID:GLCSxjKS
50キャップのうちに解除されました
書き方悪くてスマソ

502 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:02 ID:DBIF4myJ
>>497
【日本語は話せますか?】

503 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:03 ID:86IMeBDP
>>490
別に必須でもないじょ

504 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:04 ID:hMyc5XPq
なんつーかなぁ・・・>>497を叩くあたり、
FFじゃなくて、それ以外の部分で争ってるのが多々あるねぇ・・・
2chが糞にしてるのはFFのゲーム性じゃないんだよなぁ・・・


505 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:04 ID:OSib1C+U
>>501
これ以上、日本語を突っ込むのはやめとくけど、
50キャップの時には、飛空艇ミッションのあとのミッションが起きなかったと記憶してるけど。


506 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:05 ID:LmgVfAAh
急にスレが伸びたと思ったら、何やら論争中か。
part2までがんがれ。


507 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:05 ID:2f7J4pp1
いちいち罵倒がくどいのは同意

508 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:05 ID:HZrKHj1j
>>497はちょっとリアルモンク入ってる

509 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:07 ID:2f7J4pp1
そもそもFFが良ゲーと主張する側が居ない気がするのですが
これだと只の解約スレじゃないですか?

510 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:08 ID:OSib1C+U
>>507
無職・学生・主婦はクズと言った人(>>450)がそれを言うか?

511 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:09 ID:JUzTh+6d
>>505
UTINO鯖だけは50で闇王解禁されてる

512 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:10 ID:Qw820+63
FFは良ゲーですよ。
なんたって社会のクズ共をパソコンやPS2の前に隔離してくれてるんだから


513 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:12 ID:GLCSxjKS
ヌルくする部分は一般人なら同意してくれると信じてる
100時間程度にマヂ見直してほしい

514 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:14 ID:ZJKoBR7C
75キャップなら経験値的にはもっとヌルくしたほうがいいね。
個人的には60で終わりでいいんだけどw

515 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:14 ID:mgji5Z9y
いずれヌルくはなるだろうよ
EQの後追いだからなー
あっちと同じ様に人が減ってからじゃないと気付けないんだろうさ
執着するほどFFが好きなのか?

516 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:17 ID:GLCSxjKS
このスレの趣旨道理だと思うけど?

517 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:25 ID:IklzvBAV
いや、でも結構面白くない?なんかまじまたーりって言葉が似合う。

■eじゃなければ

518 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:26 ID:VZSKVDq/
アンチさんに質問
FFを糞クソ言ってココに書き込みを増やすと何が変わりますか?
否定的な立場を取ることで「ぼくちゃんこんなにあたまいいんだぞぅ」
とかいってる小生意気なガキか、マニヤ系雑誌の評論家崩れにしか
見えないのだが。

どこのスレにも顔出して、楽しんでいる人の横でワァワァ叫き散らすなと。
ま、その節度がないから社会にも順応できないんだろうけどね(^o^;)


519 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:27 ID:ZJKoBR7C
うわ・・・

520 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:28 ID:xk2s7TGb
アンチは煽りを楽しんでるんでしょ?
楽しんでる人の横で あとは上を参照してw

521 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:29 ID:Qw820+63
FFアンチのアンチが出てきたか

522 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:29 ID:nkw6q1ep
ユーザーに対して想定していた会社の対応限界をあっさり超えられちゃったんだな■eはww
しかもサービス開始してすぐに。それでも次から次へと問題が噴出してくるからとうとう場渡り
的な対応から→見ざる・聞かざる・言わざる、いや一応、後先は考えずに言うことはいうか・・
になっちまったことが一番の問題だなぁ。正直、他社の人間も日本でオンラインを核に事業
展開すると、どうなるかはFFで嫌ってほど見てるから本腰入れてこの分野に突っ込んでこない
んだろうな・・いざオンラインを本腰いれてやろうとするなら情報収集して是か非か判断するしなぁ・・
俺がメーカーの人間なら間違いなく、オフゲでそこそこの利益・会社も無理するほ財務体質が
酷いわけではないという条件ならオンラインは止めましょうというなww

523 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:29 ID:f5gsOwh8
>>519
どっかのコピペだろ。

これでマジレスな訳がない。よな・・・?

524 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:31 ID:GLCSxjKS
アンチ無視してよい点は一杯あるのにおしいなぁとおもうとこをガンガン浸透させれば
赤魔道士のように良パッチが当たると信じたい

525 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:32 ID:ZJKoBR7C
>>523
なんでアンカー漏れなんだyp

526 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:36 ID:f5gsOwh8
>>525
518に反応してるようだったのでついな。

527 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:37 ID:ZkBOCxLG
君達・・・何してるの?

もう遊んでいないゲームの批判ばっかりして時間の無駄だと
思わない?
時間の無駄だからと、FFをやめても、この板にきて批判だけして
何もしてないんじゃ、辞める前と何も変わらなくない?
ただゲームしてるかしてないかだけで

一言言わせてくれ

 有 意 義 な 時 間 を 過 ご せ

自らが糞ゲーと認めているものに何故まだ関わり続けているのでしょうか・・・

528 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:40 ID:AvP5N0YF
ヴァナよりはこっちで信者と煽り煽られやってるほうが楽しいかな


529 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:41 ID:UzY8Cbeu
ふふん。
無駄に時間を使うことの楽しさがわからんとはまだまだ子供だな。


とマジレスなんだか煽り返しなんだかよくわからんレスをしてみよう。

530 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:41 ID:KuBHu8iu
FFと廃人を燃料にして暇潰ししてるだけ。

531 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:42 ID:VZSKVDq/
>>520
なるほどな。
でも、煽る相手もいないところで延々傷の舐め合い見たく
ループ繰り返すのは何でかな。
終いには何が言いたいのか分からない脳汁全開謎文章に
共感しまくってるの見ると、何か神秘すら感じますわ

532 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:45 ID:2RiB/LOi
ま、アンチの相手するFFプレイヤーが一番暇人なんじゃないかとマジレス

どう考えたって、アンチを相手する理由が無いからな。ただのプレイヤーには。






ただのプレイヤーにはな。
社員になら理由はあるだろうけど。

533 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:46 ID:GLCSxjKS
このスレ達の半分以上がギスギスしているのを見てられない
ツーカ面白い部分が多いのに閉めつききつすぎるとおもうんよ
クレクレ、晒しなんかが無い和み系になるのをを期待してるんだけどねぇ
FF発売当初のマターリした空気は来ないのかな?
黒魔弱体汁!辺りから□eが狂い出した
その流れを何とか変えて面白いゲームをより楽しみたい
そんな考えをしてるのは俺だけですか、そうですか

534 :既にその名前は使われています:04/05/25 21:58 ID:zO0XobUA
■eにしてみれば
まさかここまで必死に人生捨ててまでFF11やる奴や
出会い系と勘違いしてFF11巻き込んでリアルでトラブル起こす奴や
RMTしまくる奴や
俺様勇者な最強厨がユーザーの大半
なんて想定外だったろうな

これからのMMORPGはこういう半分人間じゃない奴らも居ること前提で
作らないといけないよね

535 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:00 ID:MWeAEW6U
>>500 大丈夫。200時間超えた俺だけど、LVは未だに61、 最初から気が向いた時に集中して上げてる。 後は合成やらクエやらブラブラしたり。 パッチの度に毎回ワクワクしてるマンセーな奴もここにいるW

536 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:02 ID:MWeAEW6U
思うにミンナ急ぎすぎだとも思う。 そのレベル帯で出来ること捨ててまでレベル上げしてりゃ 後になってやること思いつかなくなるのも当然だと思う。 せっかく自由に出きるんだし、スクエニも横の広がり重視しだしたから まったりとやるのも良いかもよ。

537 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:03 ID:GLCSxjKS
レベルが壁になることが多いから悲しいのさ

538 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:05 ID:qik8FBg4
しかし、マンセーしてる香具師のカキコには内容がないなw
無条件にマンセーしてるだけ。
関係者と思われてもしかたねえなあ。
アンチはここがダメあそこがダメってはっきり言ってるのにね〜
流れを変えるのは絶対無理だね。

539 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:06 ID:hWCCd2wI
>>536
■の方向性は予想の常に斜め下。

横方向が本当に横方向にのばせるといいんだが

540 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:07 ID:csYeJ8KL
>>535
200時間でLv61になれるゲームなら、さぞ楽しかったんだろうなあ

541 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:07 ID:qik8FBg4
>>536
横ってどんな要素????
裏世界?PvP?BC30??
どれもグダグダじゃねえかw
必要ならどうグダグダか説明するよ。

542 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:14 ID:GLCSxjKS
最も熱かったコンシュ争奪戦
髭が残した遺産は大きい
後先考えないで締め付けた
締め付けが常識となった
不満が最高潮になる頃に
ちょっとだけ一部のジョブに飴
他ジョブが妬む
ちょっとだけ一部のジョブに飴
他ジョブが妬む
以下ループ

そうじゃないだろう?
たのしくFFする為には締め付けパッチから改善するべきだ

543 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:14 ID:3gKG9LxK
FFは糞ゲーでもう完全にFA出たな。
信者の行動は逃げの一手だし。

>>1
>つーわけで、FFは良ゲー。
>信者、アンチ共に語ってくれ。

と言ってるんだからもうちょいスレに沿ったレス出来ないもんかね。
馬鹿信者どもは。

544 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:17 ID:oaXzJhIb
>>535
200日の間違いだろ?

>>536
■eを舐めてはいけない、おそらく海外での新規獲得を狙った動きだと思う。
本当、焼畑商業で腐った運営体質の会社だからな・・・


俺はアンチだが辞めた香具師は
このゲームでゲーム自体が嫌いにならない事を願っている。
ライトユーザーはネトゲっていうかゲームはこんなもんかと思ってしまうのが大半だからな。

545 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:17 ID:GLCSxjKS
煽ってもしょうがない>>543
全員が幸せになる方法を考えようじゃないか

546 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:21 ID:EUFwcpxP
>>545
サービス終了時に練炭オフなんてどうだ?

547 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:22 ID:3gKG9LxK
>>545
■e倒産。


548 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:22 ID:VZSKVDq/
人には自己顕示欲があるからね。
人より優れていたいと思えば人よりやりこむしかない。
でもTopはほんの一握りの人間しか成れないから
がんばってもTopに成れなかった人間は気が付くわけだ
「ゲームなのに何やってんだ?」
そうなると脱落したのではないと心のバランスを取るため
「FFはクソだ。やってる奴はアホ」
こうなるわけだな。

思うにFFは面白い。良ゲーだよ。
ただみんなやり込みすぎて、平均値が高いため
努力しないと追いつけないって、娯楽を超えたものになっちゃったんだな。

ここでスポォツを考えてみよう。
プロもいる中で娯楽として楽しむものもいる。
皆がプロを目指そうとしてないように自分のペースで楽しめばよいのではないか?
ジョンもバークも持ってないLv72の一娯楽戦士としてこう思うわけです。
だから誘ってくれ^^

549 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:23 ID:7CNLuHtc
良ゲーになる素養はあったんだけどね
サポとジョブチェンジで終わった感じ

550 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:24 ID:OSib1C+U
>>548
まああれだ。ヴァナとネ実は違う。


551 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:27 ID:ZJKoBR7C
>>544
こんなもんじゃないのかねぇ・・
EQだってマルチアカウント前提、RaidMobは1週間popで取り合い。
拡張パックの大半はZoneすら不可。マターリユーザー希望のLdonは単調ですぐ飽きる。
UOは操作性最悪で、最初何していいかまったく謎。
漏れがやってた頃はデカイ家なんてRMTか廃人限定。
新規ユーザーはPKの的。

MMO自体の問題点を■eがまったく解決してないってのは確かだが、FF11限定のつっこむ部分てあんま無いんだよなぁ・・


552 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:28 ID:zO0XobUA
■eオリジナル要素は全て失敗してると思う

553 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:29 ID:MWeAEW6U
>>539 そうだね、追加ディスクまでに 後二回は大きなパッチがあると予想されるからそれに期待かな。

554 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:29 ID:hWCCd2wI
>>552
竜騎士、召喚士、まだまだあるな

555 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:30 ID:f5gsOwh8
>>548
全ては7/2事変に集約されてると思われ。
ユーザー(廃人)のぺースに乱心して本来ライトユーザーで居とおすはず
だったライト層にまで影響する締め付け。

これのせいで、とにかく先にレベルを上げてしまわないとまた締め付けられる
と感じたユーザーも乱心。ここにジョブ板が絡んできて泥沼に。

髭が当初言ってたことを思い出してほしい。
あれを開発が首尾一貫守ってたらこうはならなかった。

556 :1:04/05/25 22:31 ID:yzJvSPMJ
おぉ、結構伸びてる・・・w

楽しんでる奴に理由を求めて、帰ってこなかったら楽しんでねーじゃんって考えはちとおかしいと思う。
やっぱり楽しいとその人が感じれば楽しいんだし。
まぁ、俺は発売当初組でレベル上げする場所探したり、ミッションやったりとかそういう当たり前のことが楽しかった。
「仲間」と得られた時間はほんとに充実してると思うよ。
印象的だった場面もいくつかあるけど、俺的には、飛空挺初めてのみんなで乗ったときとか、カムラを65で倒したときとか本当に良かった。

今はリアル忙しいからなかなかできないけど、アンチの方々の意見読んでもやっぱり良ゲーだと俺は思うね。

それじゃ、また来ます〜。

557 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:32 ID:3gKG9LxK
>>548
こんなのばっか。
FFは良ゲーという言葉は出しては見るものの
その根拠については一言も書かれていない。
更にはFFを糞だと言うのは脱落したからだとw
FF擁護は基地外だらけだなオイ。

558 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:33 ID:xk2s7TGb
さあ >>556の揚げ足をどんどん取っていこうか

559 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:35 ID:qik8FBg4
>>545
田中、OCRチーム、バトルチーム 総入れ替え。
プロデューサーはBrad McQuaid氏に。
OCRチームはSOEから人材を引き抜いて構成。
バトルチームはBrad McQuaid氏が責任者として兼任。

これくらいやっても変わるかどうか分からん位にダメポ感漂ってるが・・・・

>>556
FFならではの具体例がねえなw
やっぱり、仲間と一緒に居るのが楽しいだけじゃねえか、どのMMORPGでも仲間と遊べるっての。
ってかむしろFFは仲間と遊びにくいゲームだ。

560 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:36 ID:3gKG9LxK
>>556
・・・・・・・。
取り合えず君がFFを楽しんでる雰囲気だけは伝わって来たよ。

さぁ、気を取り直してFFは良ゲーか否かを語りましょう!
って感じ。

561 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:36 ID:2hl/zs/b
ネ実がFFの癌ってのは良く言われてるけど、
元々は公式掲示板(開発は論外)を作らなかった□が悪いんだよね…
POLのチャット潰して掲示板設置してればと思う。

562 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:39 ID:hWCCd2wI
>>559
つーか作り直しだな、それだと


楽しんでるからいーじゃんは逃げ口上としては低俗
良ゲーと主張できるなら何を持って良といえるのか言ってもらわねば
鼻で笑われるだけ。「仲間と一緒に遊べる。」「チャットがいいよね」
どこのネトゲでも同じだ。

563 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:41 ID:f5gsOwh8
>>561
どっちかというとジョブ板だろ。
あれがなけりゃここまでガチガチにルーティンワーク化したゲームになってないよ。

ミッションにしても、1から10まで主催者が調べているのが当たり前。
MMOで攻略本見てやるのなんてFFぐらいじゃない?

>元々は公式掲示板(開発は論外)を作らなかった□が悪いんだよね…
開発がユーザーとコミュニケーション取る気無しだからな。


564 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:42 ID:VZSKVDq/
>>557
えーっと、面白いってのにそんな小難しい理屈はいるのかな?
んじゃあれだ、
いろいろ考えて自分で組んだPTが大当たりウマー!!楽しいな。
BCいって当たりアイテムゲットー!!楽しいな。
苦労して変態兄弟倒して空行けたー!!おおスゲー綺麗だな。
今日のPTクソ杉ー。でもNM沸いてレアドロップ!!ロット負けたー悔しいな。

普通のつまらないありきたりな進行の中にハッっとイベントが起こる。
こう言うのが楽しさの基本じゃない?

リアルで言えば、仕事終わりでビールウマー
明日も辛いが頑張ろう

565 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:43 ID:OSib1C+U
しゃべり場よりも遙かに痛いのがネ実。
しゃべり場よりも少し痛いのが開発情報。
しゃべり場の出演者も、自分が痛いとは思ってなかろうが。

566 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:44 ID:qik8FBg4
>>564
なるほど〜楽しんでるねえ。

ってか、私は廃人です!!廃人しか楽しめません!!って言ってどうすんだ?

567 ::04/05/25 22:44 ID:yzJvSPMJ
ならではの具体例って言われてもなぁ・・・。
PSOとリネージュII位しかやってないから他よく知らないんだけど。
リネージュIIとか10レベルくらい言ったら飽きたしw
戦闘も最初は楽しかったよ?
戦い方確立されちゃって今はマンネリで面白いと思わないのは確か。
でも、飽きっていつか来るでしょ?
どんなに神ゲーだってやってりゃ飽きるんだし。
ミッションもランク1とか2で試行錯誤してクリアとかマジ最高だった。
ドラゴンとかちょーわくわくしたしw
これじゃダメなのかな・・?

あと、人大杉だかで省略されると読めません(汗


568 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:46 ID:GLCSxjKS
ユーザーとコミュニケとってるよ






廃人と

569 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:47 ID:VZSKVDq/
>>566
おお、ならば廃人に近づけるようにホーバーク買ってくれよ。
これが有ればもう少し楽しくなれる予定なんだ

570 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:47 ID:qik8FBg4
>>567
髭のバランス取りを強く反映してるLV30までは神ゲーは元々FA出てるんだが・・・・

過去はいいから今はどうなのよ?!

571 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:48 ID:qik8FBg4
>>569
一般人俺に頼んでどうすんだw
君の廃人仲間に頼めよ。


572 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:49 ID:EBlaQR0I
>>561
それ系はいっても無意味。
もし公式に出来ていても、そこで戦略戦術が語られ
定型化していくのは目に見えてる。

肝心なのはそうして定型ができてもそれをそのまま
ゲーム内に持ち込むことが必ずしもいい結果を生む
わけではないということを知ること。

まだ2chやしたらばで出来たものなら知らなくても
普通だが、公式だと「公式BBSも読んでないんですか?」
なんていいだすのが出てくる。

573 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:49 ID:P+GXQ4vT
とりあえずお前らはオフゲだけやってろ、これは命令だ。

574 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:50 ID:hWCCd2wI
>>567
それは日記的感想であって
システムやバランス面を見た上での「良」判定意見ではない

仲間と楽しかったはどのネトゲでも同じ

575 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:50 ID:3gKG9LxK
>>564
>>567
なら世間一般に糞ゲーと認定されているようなゲームを君達がやって
その中に少しでも楽しみを見出せればたちどころに良ゲーになってしまうわけだ。
世の中は良ゲーで溢れ返りますね。

576 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:51 ID:oaXzJhIb
>>551
正直、EQのシステムはMORPGの延長線上にあると思っている。
UO系以外はMMOに向いてないとすら思う。

MHがもしMMOだったらMMOである意義は無いが面白い、そういう感じかね。
やはりMMOの問題点はギャリ夫しか解決できないかもな。

577 ::04/05/25 22:53 ID:yzJvSPMJ
今はリアル忙しいからそんなにできてないのが現状。
でも、暇が取れたり休みとかは普通に入ってフレとのチャットとか楽しいよ。
あと、バリスタかなり面白いと思うよw
LSで組んでやって一喜一憂。それもイイなぁと。
プロマシアにも期待してるしね。
あと良ゲーの理由って現在進行形じゃないとダメなのか?
辞めても「あのゲーム色々あって面白かった」とか思えれば良ゲーなんじゃないのかな?

578 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:53 ID:KAsZf3e5
FFしかリアルの無い奴が必死になってFF
を良ゲーと思い込もうとしてるだけだ
察してやれ

579 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:53 ID:VZSKVDq/
>>571
そうか、残念だな。
じゃお前にも良い稼ぎ教えてやるよ。
虎だ、バタの虎狩ると結構良いぞ。
あとは、ジャグナの木。でっかい木だ。
宿木ってのがウマイ!木霊の根だったらマズーだ

なに礼はいらんよ、お前も良い稼ぎ見つけたら教えてくれよな

580 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:54 ID:tpzVNnH4
PT組んで稼げたり稼げなかったり、目標にしてる装備ができる、もしくはその装備のためにお金稼いで買えたときの達成感とか。

お金稼ぐときもどうやって稼ごうかなとか、合成はどのレシピでスキルあげしようかとか、いろいろ模索するの楽しいです。

ソロのときもLS会話とかあるし。
そんなこんなで、いまだ楽しんでるリーマンプレイヤーです…

581 ::04/05/25 22:56 ID:yzJvSPMJ
>>574
いやさ、他がどうこうってより楽しければ良ゲーなんじゃないのか?w
それに初心に戻るとテーマは「絆」なんだしw


582 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:56 ID:KAsZf3e5
暇が取れたり休みとかは普通に入って→一年中夏休み
フレとのチャットとか楽しいよ。 →リアルが無いので会話することが新鮮
バリスタかなり面白いと思うよ→両親が離婚してリアルバリスタ中
LSで組んでやって一喜一憂→リアルでは一人ぼっち

(つД`)

583 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:57 ID:GLCSxjKS
正論>>575
人によって価値観が違うからね
一般受けしないってのが糞ゲ〜の定義だとすると
50以降は糞ゲ〜確定
しかし糞な部分で魅力ある物を折り込んでるから仕方なくやってる感じ
レアアイテム高騰なども糞ゲ〜の要因になるかな

改善してくれ〜

584 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:57 ID:qik8FBg4
>>577
バリスタwwww黒のオナニーショーに出て楽しいか・・・・・・・
実はかなり楽しみにしてたが、出て馬鹿馬鹿しくて辞めた。
勝てなきゃ楽しいと言うわけではないが、勝つか負けるか争うのが楽しいんだよPvPってのは
現状あまりにむちゃくちゃだろ。
チャットは論外どのMMORPGでも出来る。
>>579
ああ、羊の皮2枚を風クリでウマー

585 :既にその名前は使われています:04/05/25 22:58 ID:xk2s7TGb
これからプレイヤーが減ってくると鯖統合が行われる。
そして最後までがんばった廃人が集結し絆で結ばれる物語なのさ。それがFF.

586 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:00 ID:yzJvSPMJ
>>582
煽りにしては面白くないなぁw
ぶっちゃけリーマンっすよ。少し前まで大学生だったけど。


587 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:00 ID:UzY8Cbeu
>>580
その楽しさを否定する気は毛頭無いのだけど。

自分が楽しいかどうかと、いいゲームかどうかってのは、
少なくとも不特定多数を相手にそれについて話す場合は別物ですから。

「俺は楽しい」だけじゃ他人を納得させるのは難しいですな。

588 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:01 ID:qik8FBg4
>>581
楽しければ良ゲー
うん、正しい
でもここのアンチは楽しくないから〜〜〜だから楽しくないと客観的に見て分かる表現で
主張してるの。
「楽しければいいじゃないか」で逃げるならこんなスレ立てるな。
客観的に分かる表現で論じないのならばこのスレに何の意味がある。

589 ::04/05/25 23:01 ID:yzJvSPMJ
そろそろ、落ちときます。
また来るんで、よろしくぅ。

590 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:02 ID:hWCCd2wI
>>581

個人的感想ごときで良だのきめられちゃデスクリムゾンさえ神ゲーになれる
さっさと具体的機能やシステム面での良要素もってきな

591 :1:04/05/25 23:03 ID:yzJvSPMJ
>>588
う、確かにそうですね・・・。
失言でした、申し訳ない。

最後にキツイレスもらったのでラストの書きこみっす。


592 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:04 ID:2f7J4pp1
そこはかとなく1に殺意が沸きました。

593 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:05 ID:KAsZf3e5
>>586
少し前まで大学生の新卒リーマンがFFやるなんてありえんだろ

普通は今が一番危険な時期だってわかってるから必死で同期と
遊びにいったりしてる時だろ
どう考えても家に篭ってFFとかやらないっしょ

間違いなく無職ヒキだな

594 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:06 ID:Qw820+63
>>588-589
これはないだろ・・・

595 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:08 ID:Qw820+63
あぁ1が591でレスしてたなスマソ忘れてくれ

596 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:08 ID:VZSKVDq/
>>575
その通り!クソゲ、良ゲは評論家が決めるんじゃない。
ただな、クソゲ言われるものにはそれなりに
致命的にクソなわけで・・
流石になぜクソになるのかは分からないのだが・・・


597 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:08 ID:nkw6q1ep
まぁ、FFってちょっと前に話題になったベンチャー企業みたいなモンですな。実力主義で若くして
幹部にとか、ストックオプションで一攫千金とか、自由な社風とか。でも実際に蓋をあけてみると組
織はグダグダ、財務体質は虚弱、企業力はいつまでもたってもカスカスみたいな感じで。
結局、真に受けて入っちゃったやつより普通に就職したやつの方が数年後は正解だったみたいな。
まぁ、一種の流行病みたいなものでつ。他のMMORPGが他と変わらないというならば、むしろ
このジャンルは自体が駆逐されちゃうよなぁ。次回作がどうなるかしらんが、今までの問題点の
せめて8割はクリアしないとほんと客にそっぽ向かれるねこれは。

598 ::04/05/25 23:09 ID:yzJvSPMJ
>>593
いや、だから忙しいからあまりできないと・・・w


マジ、明日の準備あるんで落ちます。
また来ますが、今日はもうレスしません。では〜。

599 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:15 ID:qik8FBg4
>>597
>他のMMORPGが他と変わらないというならば、
むしろ過去作よりもゲームの内容的には退化しているから始末におけない。
グラ&音楽
そしてコンシューマーでMMORPGを作った功績だけは認めてもいい。
逆に内容が伴わず「MMORPGは廃人専用」という意識を多くのユーザーに植え込み、
より一層一般層にこのジャンル自体を受け入れられにくくもしたが。

600 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:15 ID:PgyXaRhh
俺は1年以上廃プレイしたけど、流石に飽きたな、FF。
良い点かー… やっぱビジュアルとサウンドは大きいな、と思った。

まだメイン10〜20代とかのころ、初めて三国からジュノまで
30〜40分(?) とかかけて徒歩で行った時は感動したな。基本的
に移動に時間がかかる(これは欠点でもあるだろう)し、風景や
BGMに変化があるじゃない、演出がうまいんだと思うんだよな。

飛空挺に初めて乗った時、初めてトゥー・リア行った時、それぞれ
感慨深いものがあった。なんつうか、オフラインのRPG(FFXとかね)
のドラマチックな展開をフレと一緒に楽しめる感覚、というか。
まあMMORPG的な楽しみ方ではないかも知れないね。

週に10時間くらいを半年くらい遊べば闇王倒して空にも行ける。
あー面白かった、はい解約。くらいのバランスだったら良ゲー、
と言えなくもないかなぁ〜。どうかな?


601 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:24 ID:qik8FBg4
>>600
別に時間だけが短縮できれば良いってものでもないけどね。
MMORPGとして基本的な楽しみを追求できなかった事が1年そこそこで飽きる原因だよ。
延命のためにPTを組みづらくしたり、延命のためによりジョブ構成を選定させるようなバ
ランスにしたり。
会話ログを分ける事が出来ないために他人のチャットがウザく感じる仕様にしたり。

本来MMORPGってのはシステムにストーリーがあるのではなく、出会いな数だけストー
リーがあるんだよ。

全てを忘れて延命にだけ走ったMMORPGさこのゲームは。

602 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:25 ID:MWeAEW6U
>>541 30BCは高レベルだと物足りないかも知れないけど、 低レベルメインにとっては少人数で行けて良いと思うよ。 亀レスなのは携帯からなのとFFしてるから 裏はまだだしPVPに関しては 今後の修正プランを見る限りは不安は無し

603 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:31 ID:oaXzJhIb
>>602
バリスタ、何か修正プラン来てたか?
通常攻撃する意義がTP溜める以外無いんだが。

後、やっぱり新規獲得に向けての動きだと思うぞ。
そこら辺は■eはぬかり無い、ほとんどのメディアも味方だ。

604 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:31 ID:MWeAEW6U
指定産品クエとかガリスンもあるな 前者は合成やる人の新たな 目標になって良いと思うよ。 報酬がもっと増えれば更に良いかも ガリスンはNPCと共に多対多をやるのが新鮮だった。 あとは全員に報酬行き渡ればね。

605 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:32 ID:qik8FBg4
>>602
その評価は多分あなたが30BC向きのジョブだったから出る意見だと思う。
アイデアはいいよ、もちろん俺もコンセプトには大賛成さ。

ただ・・・そこから外れたジョブで行こうとすると結構な数の薬品が要る。
高LVメインが別にあればまあ楽にはいけるけれども、メイン30でン万はものすごく稼ぐ
のが大変。
ほぼコツコツ稼いだ全財産を投入してのチャレンジになる。
要素が広がるとは程遠いバランスに仕上がってる。

俺はメインが他にあるから最初「いいじゃん」って思ってたんだけどLSのメインLV30人
に言われて納得してしまった・・・・


606 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:41 ID:PgyXaRhh
>>601
>本来MMORPGってのはシステムにストーリーがあるのではなく、
>出会いな数だけストー リーがあるんだよ。
うん、それにはすごく同意。

>>605
俺はEQって日本語版を2日で挫折して、あとはUOくらいしか
経験ないんだけど、そもそも他のレベル制のMMORPGって
どんなもんなの?
Lv75になって、裏世界も興味ないし、やること無くなった、
というのが俺が飽きた第一の原因なんだよね、多分。
いや、まあ Lv200 まであってもやらないとは思うけど。

qik8FBg4は、どんな感じのバランスならFFが楽しめたと思う?
煽りとかじゃなくてさ。

607 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:42 ID:3gKG9LxK
>>600
フレと一緒にドラマイベントを楽しめる感覚か、目新しい意見だね。
でも個人的にはそういうイベントシーンでは詰まらない3文ドラマを見せられてる感覚だったな。
それに実際の所はフレ同士のlvが会わずにイベントは野良の募集でこなし
そういう感動も他人と分かち合うしかなかったなんて奴もいる。
固定を組むほど時間のない人間は大抵こんな感じなんじゃないかね。

そういう風に■eがプレイヤーに提供するものはすべてが押付けがましく
様々な生のプレイヤーの遊び方や意見を無視した物なんだよ。
だからFFはオフゲーやってろよと言うような否定意見が膨れ上がる。



608 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:43 ID:qik8FBg4
>>604
ガリスン、これもアイデアはいいけどクエの手順が悪すぎるよ・・・・・
今、ゲルスバ、パルブロ、ギデアスでLV上げや小銭稼ぎの低LV者追い出して高LVが
モンス枯らしまくってる・・・・・

609 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:48 ID:RdeL7GM7
たまにPOL行ったりするけど
フレリストもうまったくいなかった。
ほんとにやってる人いるのかな…

610 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:52 ID:VZSKVDq/
兄弟スレに良いリンクがあったから持ってくる
お題は
「達成感を得るためにそのストレスは適正ですか?」

http://webclub.kcom.ne.jp/ma/kimla/game/favorite/index.html

611 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:52 ID:2owxoowQ
FFを面白いとか面白く無いとか言ってるけど。
もっとマジメにFFやってください!

612 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:52 ID:PgyXaRhh
>>607
>実際の所はフレ同士のlvが会わずにイベントは野良の募集
>固定を組むほど時間のない人間
なるほどなあ。
俺は、まあ今後もネットゲームにハマればそこそこ
時間の取れるような仕事っつうか生活をしているので、
週末のみのライトプレイヤー等とは分かり合える事ができないのかな。

>そういう風に■eがプレイヤーに提供するものはすべてが押付けがましく
>様々な生のプレイヤーの遊び方や意見を無視した物なんだよ。
その辺はかなり同意。裏世界とかバリスタ、BC30
なんかは最悪だと思ったよ。イベントも花火配るだけだしさ。

今後の■eに期待することは、FFで培った安定感のある
サーバ運営かな。そこも評価できるポイントだと思う。
アンブロシアなんとかだっけ? ライトにもヘビーにも遊べる
ネットゲームだったらいいなあ。
ただ、MMORPGって所詮は廃人有利にしかなり得ないもの
なのかなあ、とも思う。

613 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:53 ID:VZSKVDq/
>>610
まちがった。こっちだ

http://www.rbbtoday.com/column/gamecolumn/20040521/

614 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:54 ID:uJTtKQxR
FF〜?
なにそれ〜
チョベリバー

615 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:55 ID:qik8FBg4
>>606
基本的にはPL防止で多くのMMORPGは組んで稼げるLV差規制を設けてる。
ただ、PTが組みにくくなるとMMORPGとして本末転倒なのでギリギリまで範囲を広げている。
FFはMMORPG史上もっともPTが組みにくいゲームだと思う。
まさに他の開発者が恐れている本末転倒状態。

人と出会って人と物語を紡いでいればM終ろうがカンストしようが裏世界に興味なかろうが
もっと長い時間楽しめると思わない?

どんなバランスか・・・・・
困るな・・・・・絆を壊さない、作りやすくするバランスかw
戦闘がどうだとか経験値がどうだとかそうゆう単純な問題じゃないんだよね。
MMORPGとしての基本、”絆”これを大事にするバランスがいいね。
それをテーマにしているFFが延命の為だけにそれを否定するのは本当に滑稽。

616 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:59 ID:2GC1nOH5
別にここや余所のレヴューサイトで社員&信者がいくら
頑張ったところでFF11がユーザーに与えた■に対するマイナスイメージは
それこそ計り知れない。
ソフトにはでなく企業そのものに不満や憎悪を向けさせたゲームは
FF11くらいだ。
今後の■そのもののオンライン事業がどうなるのか見物だろうよ。

617 :既にその名前は使われています:04/05/25 23:59 ID:2owxoowQ
絆なんていらないレベルの上限をもっとあげてくれ。
たのむから200までは上げてくれ。

618 :既にその名前は使われています:04/05/26 00:00 ID:jBLRnXoe
どうでもいいよ

619 :既にその名前は使われています:04/05/26 00:02 ID:x9ixWzxC
お前らプロマシアスレを伸ばせよ……

620 :既にその名前は使われています:04/05/26 00:05 ID:VZLDkzx6
>>603 開発情報コンクリフトの658-660だね。 この前のパッチで一部導入済み。 これ見る時に開発者の意見毎回確認出来ればと思うよ。 埋もれたら絶対見逃しちゃうもんね

621 :既にその名前は使われています:04/05/26 00:05 ID:rtL5eAd0
あの頃のトキメキはもう戻らない…のか!?

622 :既にその名前は使われています:04/05/26 00:08 ID:ACQaXVUk
せんぱーふぃでりぃす・がんほー・がんほー

623 :既にその名前は使われています:04/05/26 00:09 ID:vxvZdDYY
>>620
いや、あの程度じゃ駄目だ・・・

問題は山積みだが開発情報に書き込む気はしないな、
■eは討論する場では無いと言うなら問題を掘り下げてから提起しないと駄目だ。

624 :既にその名前は使われています:04/05/26 00:15 ID:T1QqzPkj
FFの発表時から見て、いままででビジネスとして「成功してるな」
とおもう点は以下の5点。

・FFブランドで人を集めた
・コンシューマ初のMMOとして確固たる地位を築いた
・現在でも最高峰のグラ
・安定したサーバーによる安心感
・日米同サーバーでの運営コスト削減手段

ただ、この中でプレイヤーにとってゲームの楽しさにプラスに
作用しているのは1番目と3番目くらいなんだよね。
あとは+−ゼロか、マイナスではないだけか、そもそも面白さ
には影響しない項目か。

良ゲームとして今後語られるために、ビジネスとして目指す
目標をあげるのなら

・ユーザーコミュニティーの活性化

だな。一番活発なコミュニティーが2ch、したらばじゃ萎える

625 :既にその名前は使われています:04/05/26 00:29 ID:UQQ3MRwp
>>624
4番目はすごく大きなプラスだと思うんだけれどな。
不安定だとゲームを楽しむ上でものすごいマイナスなんだが、
安定していると、それが当たり前になって重くみられてない気がする。


626 :既にその名前は使われています:04/05/26 00:31 ID:6hKquP9R
>>625
でも落ちた時にここに来るのがFFの一番の楽しみかもw

最近落ちてないなぁ・・・

627 :既にその名前は使われています:04/05/26 00:44 ID:GO0wMliq
>>624
一番目は思いっきりゲームの楽しさをマイナスしてる感がある。
オフゲ厨大杉。

628 :既にその名前は使われています:04/05/26 01:12 ID:qExgZvcL
やっぱ、FFってタイトルのもとに、やったことないネトゲRPGのタイトルをつけた
■eがおかしいんだよね。
上のほうにもあるけど、開発当初からβテストの頃のFFXIは、EQをお手本にし
た“ライトユーザー向けネトゲRPG”だったんだよ。で、そのコンセプトにはたく
さんのゲーマーが賛同したし、ゲームをする人がいちばん目にするグラフィックは
当時としては完璧で……。
でも、βテスト〜本サービス開始1ヵ月ぐらいのFFXIと、今のFFXIはもう全く別の
ゲーム。素人目に見ても、今のFFXIのゲームとしてのバランスは廃人向けとしかい
いようがないし、これからLv1から始めるユーザーと、すでに50、60まであげてし
まったユーザーとは全く苦労の度合いも違いすぎる。

つづく

629 :既にその名前は使われています:04/05/26 01:13 ID:qExgZvcL
つづいた

元々のポテンシャルはあったんだと思う、FFXIは。EQをはるかに超えるぐらいの
ね。でも結果、FFXIはそんなユーザーの期待を裏切り続けた。ゲームバランスの
みならず、運営面でも。
今、こうしてFFXIのみならず■eが2chやいろんなとこで叩かれてるのは、そうい
う背景があるのだろうね。
そこにもってきて、■e社長のユーザーを馬鹿にしてるかのような発言もオフィ
シャルで発表されるし、さらに拍車をかけてるってとこなんだよね。

マンセーな人は、自分達が■eから、ヘウ゜ィユーザー(=ゲームオタク)とオフィシ
ャルで発言されてることに気づくべき。

630 :既にその名前は使われています:04/05/26 01:18 ID:qExgZvcL
あ、最後にあともういっこ。

今のFFXIが、FFじゃなきゃこうまでも叩かれてなかったと思う。

631 :既にその名前は使われています:04/05/26 01:20 ID:jj2a5lY6
>>628
>上のほうにもあるけど、開発当初からβテストの頃のFFXIは、EQをお手本にし
>た“ライトユーザー向けネトゲRPG”だったんだよ。で、そのコンセプトにはたく
>さんのゲーマーが賛同したし、ゲームをする人がいちばん目にするグラフィックは
>当時としては完璧で……。

最初はヒゲがやってたんじゃなかったっけ?↑
で、田中になって下の状態だったと思う↓

>でも、βテスト〜本サービス開始1ヵ月ぐらいのFFXIと、今のFFXIはもう全く別の
>ゲーム。素人目に見ても、今のFFXIのゲームとしてのバランスは廃人向けとしかい


632 :既にその名前は使われています:04/05/26 01:27 ID:wJOz7A70
ばっかじゃネーノ
猿のオナニーに一生やってろ

633 :既にその名前は使われています:04/05/26 01:28 ID:o5gdt0Q/
変なノリの番組

FFXI-TV
ttp://bb.i-seven.ne.jp/bbs/ch/bbfactory/html/ff.asp?mediaid=125&w=320&h=240&sh=75&ws=resizable=no,scrollbars=no,toolbar=no,location=no,status=no,directories=no

ttp://www.sma.co.jp/artist/mizuno/bio.html バストサイズとか
ttp://house.biglobe.ne.jp/magazine/interview/09_zen/interview03.html インタビュー
ttp://www.ne.jp/asahi/conan/net/crew2/031/ グラビア
ttp://mbs.jp/baribari/index2.html  世界バリバリバリュー(毎日放送)
ttp://www.tears.net/ayd/


634 :既にその名前は使われています:04/05/26 01:38 ID:qExgZvcL
>>632
たかがゲームだけど、いちおう一部上場会社のメインタイトルだからねぇ。
なかなか、ばっかじゃないの!の一言で終わらなかったりするんだよ。
実際、ここでの書き込みなんかを一番気にしてるのは■eさんだと思うし。

>>631
んー、ヒゲ氏はもう■e内ではなんの動きも見せないような気がする。
なんか、今でもある意味軟禁状態じゃん。よくわかんないけど、自由に
ビジネス絡みの動きはしにくいような。。。
漏れは、田●氏が全て悪いとは思えないんだけどね。今までそれなり
におもしろいゲーム(好き嫌いは別にして)も作ってきてる人だし。

635 :既にその名前は使われています:04/05/26 01:48 ID:folg0ZZV
髭はEQのヘヴィユーザーだったらしいし、何かしら今までのオンゲ=廃ゲーなイメージを
払拭するだけのプランを持ってたのは低レベル帯やβを見ててわかる。

タナーカと社長はとにかくマスコミに露出するな(特にゲーム誌)
出るたびに爆弾発言はさすがにマズイでしょ。

636 :既にその名前は使われています:04/05/26 01:53 ID:y5Jt7tQp
田中もヒゲを生やしてみてはどうか。

637 :既にその名前は使われています:04/05/26 02:04 ID:Dbi7i0lx
ていうかね、■的には成功してるんだし■はいいと思ってるんでしょ。
正直な所、オフゲで出ちゃえばそれまでだし文句も出ちゃった時点で終わる。
ネトゲだからって毎回文句言い続けるのもどうかと思う。
FFを廃神なりにやってる奴の痛い意見としか受け止められない(例え真実でも)
世間的にはFF11は成功してる部類して受け止められてるし。



638 :既にその名前は使われています:04/05/26 02:06 ID:sx7D0Zv5
ソロで経験稼げない仕様にするなら、ミッションはソロでもいけてPTだと構成無視で
楽しめるものを、ミッションをPT必須にするなら、経験はソロでも稼げる様にしないとだめだな。
FFの場合ミッションは皆で楽しむイベントみたいなものなんだから
難易度大幅に下げて、60なったらソロで全部こなせる様にしないと
MMOとしてではなく、FFシリーズのファンでストーリーと世界観を楽しみたい人が
ユーザーには多いのに、このFFは苦痛でしかないよな。
コンシューマーで出すのなら、今までのFFシリーズの流れのように
ライトユーザーの購買層で勝負しなきゃ、後々ゲーム自体のイメージダウンで、
ゲーム業界の首絞めることになるのにな。
FFシリーズとして販売しなければ、いろんな意味でここまで歪まなかったんじゃないかと思う。

639 :既にその名前は使われています:04/05/26 02:15 ID:uQa4OVlG
ネ実がFFの癌って意見はよく見るし
何か問答用無用の説得力は感じるけど
本当にレベル上げとミッション以外の要素が上手く出来ている
良ゲーだったなら全てこうはならなかったと思う。
本当に良作だったならユーザーはアンチに
その楽しめる実績を述べるだけで事足りる。
ゲームとしては十分楽しめるレベルにあるかもしれないけど
やはり■eにMMOを創る力が足りなく
一方的な方向に特化したオフラインのようなゲームだと思うよ。

640 :既にその名前は使われています:04/05/26 02:26 ID:ACQaXVUk
なんかどうでもよくなってきた。
少なくとも自分はそれなりに楽しいし、
面白くないって人も
そこここで糞クソ言わないでくれたらそれで十分。
隣でしたり顔でネガティブ発言されると萎えるからさ。
ここはそう言うスレみたいだから構わないけどね

641 :既にその名前は使われています:04/05/26 02:32 ID:uQa4OVlG
というかFFについて語るスレなのに
何故信者はアンチについて語りたがるのか。
アンチはちゃんとFFについて語ってると言うのに。
良い部分について言う事はもう無くなったとか…

642 :既にその名前は使われています:04/05/26 02:40 ID:R9bX6PuR
普通にマンセー出来る奴の気が知れぬ。
信者はアンチを叩く事でFFを持ち上げ様として、
FF自体を誉めてる事は少ないw実際、FFの
誉められる所なんて、グラしか無いけどな。
(強いて言えば、コンシューマ機対応って所もか)

643 :既にその名前は使われています:04/05/26 02:55 ID:sx7D0Zv5
ネ実だろうが、リアルだろうが糞糞言うのは勝手だし
糞糞言われ続けてる原因が少しも改善されて無いのも事実
マンセーできている人は、前に書いてあった
時間に余裕があって、時間と気が合うフレができて・・・とかの限られた人
へヴィユーザー以外の人間で、同じ時間にログインできて、
気の合うフレと出会う、このユーザーの接点が少ないゲームで
それがどれだけ難しいかは、アンチと言われている人は
よく判っていると思うよ。
リアフレとやっててもライトユーザーは大体もっと面白い事見つけて去って行く。
まあ、かなり閉鎖的な世界だってこった今のFFは

644 :既にその名前は使われています:04/05/26 03:03 ID:5qxNMlyb
田中はユーザーの妥協点ぎりぎりな所で
(いや、もう一、二歩踏み込んでるw)
ビジネスとして実際FF11を大成功させてる
ここら辺のバランスの取り方上手すぎ
田中の作るゲームって難易度高めが多かったので
今でもかなり緩くしてるんだろうけど

ヒゲだと受けは良くておもしろいゲームでも
ビジネスとしての不安は多いに残るね

645 :既にその名前は使われています:04/05/26 03:09 ID:ACQaXVUk
んー悪いところ列挙してよ
時間がかかりすぎっての合ったな
 自分は時間ない時合成とかしてるな
廃すぎるてのもあったな
 廃装備無くてもPTはくめるからいいしさ。廃装備欲しいけどさ

どうして信者はFFの良いところを列挙しないのか?
 別にFFの企画担当者になりたいとも思わんし
 そこまでマンセー言ってたらきもいっしょ。
 一言で言えば、ゲーム内の苦労に対する対価が良いくらいと感じているから
信者はアンチについて語るのは何故か?
 アンチの意見ってのが後ろ向き発言だけで
 じゃどうすればいいのかが抜けているから
 それと、負け犬的発言に対する嫌悪感

んじゃね
何故アンチはスクエアだから無理って言葉を免罪符にしておきながら
延々とグズグズ言ってるのか?
見捨てたふりして粘着してるの怖いよ?

646 :既にその名前は使われています:04/05/26 03:09 ID:tp4pqS8d
まぁ、基本的に批判するのって日本人の性格みたいなもんだからな。
成功を褒めるというよりも、「成功して当たり前」。
っていう感覚で生きているわけだし。

日刊ゲン○イとかを毎日電車で読み漁るおっちゃんたち見てれば分かるだろ。
とにかく批判することが美学で、褒めるのは批判するための布石程度なもんでさ。

FFにしてもそんな感じで、仮に全体で80点の点数だったとしても
「商売たるもの100点の品を提供する事が当たり前!」
って、マイナス20点分を叩いて、クソクソ言うわけ。

まぁ・・・だから何が言いたいってワケじゃないんだがさ、いちいち批判なんて気にすんなって。
俺が楽しけりゃそれで良いんだし・・・ぶっちゃけ。

647 :既にその名前は使われています:04/05/26 03:10 ID:j5TtZ0dA
ユーザーが求めてるのは面白いゲームだろ。
□の成功や失敗を気にするのはもはやブランド信仰だ。

648 :既にその名前は使われています:04/05/26 03:12 ID:V9yz91pb
ユーザーの質が悪すぎる。
それにつきるな。

649 :既にその名前は使われています:04/05/26 03:13 ID:aKUiMCNT
FF11のユーザーの質は確かに悪いな・・・・。

FF11で2chきだした奴多いだろうな
ここの板の質の悪さといったら・・・

650 :既にその名前は使われています:04/05/26 03:20 ID:0vvjV/Nh
単純な話、どんなもんやったって文句は出る。
ソレを超える楽しみがあってこそプレイするわけだが、
そういうゲームとしての評価部分とは別に、
友人関係ってのが「文句>楽しさ」な状態の人も
縛り付けてるわけで、これを絆といっていいものかどうか。

せっかく育てたキャラが・・・という未練は、実はそこまで引っ張らないと思う。

ほめるべき点はこれだけボロクソに言われるFFXIにも当然あるが、
なんというか「すごく惜しいゲーム」って感じがするな。
完璧など無理にせよ、ちょっとした事で化けれる素体はもってる。
まあ、そのちょっとした事ってのがどうも■の方針と同じく方向に向いてないのだろうけど。

651 :既にその名前は使われています:04/05/26 03:35 ID:xR8I6hc5
短期的に見たら成功なんだろうね。
でもFF11で作ったマイナスイメージは深いよ…
この先どうなるかはわからないけどさ。
まぁスレ違いだから流しといて…

FF11の点数は難しいなぁ。
始めるタイミングでかなりかわってくると思う。

私的にはゲームとしては30点くらい。
MMOって事考慮して50点くらい。
ただね、
本当に改善されていけば100点どころか120点こえて神ゲーになれる可能性は秘めてるとも思う。
今までの斜め下パッチをもとから変えていかないといけないから大変なんだけどね。

652 :既にその名前は使われています:04/05/26 05:04 ID:W5YQeqSq
>>649
他のネトゲユーザーと比較して、そんなにFFユーザーは悪質なのか…?
漏れFFが初ネトゲなんでよくわからん(;´Д`)

653 :既にその名前は使われています:04/05/26 05:06 ID:aID5wmjk
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |    
     |        |  人  |   |    1ギル       
     |        |( @ω@)つ   |
     |        |/ ⊃  ノ |   |   ミ
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |     @
                        |


654 :既にその名前は使われています:04/05/26 05:11 ID:/S1H+tep
ネ実は最悪やら厨房板より真性多いからなぁ・・・

>>652
FFのユーザー=偏差値37の学校
他のネットゲユーザー=偏差値46の学校
普通の市民=偏差値53の学校
こんな感じ。

655 :既にその名前は使われています:04/05/26 05:14 ID:QEMdMXlF
廃なダメ人間からしたら良げーむ

健全の人から見たらクソ以前にプレイ不可能

656 :既にその名前は使われています:04/05/26 05:15 ID:4eUNi0AL
なんか異様にシェアするのを嫌うなって印象はあるな。
ネ実じゃなくてゲーム内で。

657 :既にその名前は使われています:04/05/26 05:21 ID:ZvaP74f4
ゲーム機でまともなMMOが出る→FF11人すくな杉
次世代機?

658 :既にその名前は使われています:04/05/26 05:26 ID:ZvaP74f4
FF11プレイヤーは他のネトゲをプレイしてはいけない。
周りに多大な迷惑をかける。
これだけは間違いない

面白い人→そのままお楽しみください。
サービス終了後→ネトゲを引退してください。


    【俺達一生】FFは良ゲー【行けるっしょ】


659 :既にその名前は使われています:04/05/26 05:27 ID:W5YQeqSq
>>654
真性は多いね・・。
プレイしてて思うのは、自己中というか相手を思いやれない人が大杉なのが初めはショックだった。
厨房工房ばっかじゃしょうがないのかねぇ、、
勿論痛いオトナもいるが

660 :既にその名前は使われています:04/05/26 05:31 ID:Oj4eK2iH
>>1しか見ずにレス。 オンゲでもオフゲでも、全く不満のないゲームなんてないだろう。

661 :既にその名前は使われています:04/05/26 05:32 ID:ze2P1Yfp
それより、今後FFXIよりおもしろい、ハマれるゲームが
出る可能性ってあるのだろうか。(MMOでね
結局似たようなものが増えていくだけなんだろうかなぁ。
MHも結局すぐ止めて、FFXIに戻ってきたし。
戻ってこさせない程魅力あるゲーム・・FFXV?w

662 :既にその名前は使われています:04/05/26 05:34 ID:ZvaP74f4
>>661
君にはFF11がよく似合う。
一生ね。

663 :既にその名前は使われています:04/05/26 05:36 ID:4eUNi0AL
>>661
EQ2が期待通りなら漏れはGuildごと移動(今はFF11とEQ1で分かれてる)
ただすでに仕様見ると微妙なのがなんともw

664 :既にその名前は使われています:04/05/26 07:22 ID:VcZNliMB
EQ2はFFの不評な要素を多く継承してるからな…

665 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:07 ID:FP1KJCgH
>>654
俺、UO→EQ→PSO→FFっていう無難なネトゲ遍歴送ってきたけど、中の人って

UO=コアユーザー多い。年齢層高め。言われなくても自然とマナーが出来ている。
EQ=超コア多い。マナー厳しい。年齢層やや高め。
PSO=超ライトユーザー多い。年齢層低め。マナーなんてあってないようなもの。
FF=ライトユーザー多め。年齢層やや低め。マナーはまちまち。

こんな感じ。
で、一番合わなかったのはEQ住人とPSO住人かな。
極端なのはきついよ。鯖にもよるだろうけどね。
FFユーザーが悪質というかネ実住民が悪質かなw俺も含めてだけど

666 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:16 ID:ud8LY8jV
FF11が面白いと感じるヤツってまじで脳みそ腐ってるとしかおもえんよ。
というか、俺の周りでもそんなやついないんだけど・・・
みんなかなりのストレス為ながらやってるよ。
一部の廃人は知らないけど、HNMも狩らない1年以上やって60ジョブが一つ
あるかないかのライトユーザーにとっては本気でストレス製造マシーンだと思うよ。
振り返っても楽しかった想い出なんてねえもん。


667 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:17 ID:sg6NDrsJ
アンチって絶対ボンクラジョブがメインだろ
メインが楽しければ漏れは満足だな

668 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:19 ID:FP1KJCgH
>>666
何にストレスためるんだ?
移動時間?勇者様になれない仕様?

669 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:21 ID:rGVnTjZF
延命仕様、取り合い推奨、糞サポートとと全てが鬱

670 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:21 ID:KPHviQKH
レベル上げ全般にストレスが溜まるな。
■eがファビョってNextを爆増させた51以降の話だが。

671 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:21 ID:zfjQS7iT
>>1
というか1つのゲームで100時間以上遊べればそれは良ゲーだろうな
面白くないのに多大な時間裂いて遊ぶ奴なんかいないだろうしな

672 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:24 ID:sg6NDrsJ
ストレス貯めながらやってるってそれこそ脳味噌腐ってる馬鹿じゃねか
さっさと解約汁、アンチもそろそろネタ切れ?( ´,_ゝ`)

673 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:25 ID:rGVnTjZF
思考停止キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

674 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:27 ID:KPHviQKH
信者はいつも言う事が同じだな。頭を使った会話ができないのか?
解約汁しか知ってる単語がないのかよ。

>>671
そりゃオフゲの感覚だろ。

675 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:30 ID:zfjQS7iT
>>674
いやオンゲでも面白くなければ100時間も遊べんだろ
ゲームってなオンオフ関係なく面白かったり楽しかったりするから
やるもんだろうぜ

676 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:31 ID:RsbwTxtN
信者ってなんでFFの良い点を挙げないんだ?
それでアンチを論破してみろよ
あ、ごめんなさい^^;良い点が無さ過ぎでしたね^^;

677 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:32 ID:sg6NDrsJ
んじゃ頭使って解約汁以外言ってやるか

嫌 な ら や め て も い い の じゃ よ ?

678 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:33 ID:rGVnTjZF
Maat爺やキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

679 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:34 ID:XMq4fISP
>>666
限界2以降のレベル上げ。
もっともソロ能力の高い獣使いでも、ソロは厳しい。
10時間かけて稼いだ経験値を1時間で失う事もザラ。
やってられんよ、マジで。
つうか、このゲーム全員が勇者様になるゲームであること自体がMMOとして
間違っているということに全く気づいてなさそうなお前はまだまだFFやれそうだな。

>>671
面白くないのに多大な時間裂いてやってますよ。
いろんなケースがあるからな、ひとそれぞれ・・・
マジで辞めたい・・・

680 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:34 ID:Qdju7VSN
結局信者はFFを擁護できてないじゃないか
アンチは具体的に糞なところを上げているんだから
信者も上げてくれよ

681 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:36 ID:uHidCM/b
ウンコな部分も少なからずだけど、楽しむ事において
丸っきり駄目なゲームというわけじゃないでしょ。

逆に言えば遊ぶのが「このゲーム」である必要も無いんだがw


682 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:39 ID:zfjQS7iT
>>679
うはwマジっすか
一応俺的には面白くないゲームをやらされるパターンとして
何らかの上位者とのつきあい
大切な友人、知人のつきあい
当人がマゾでそのゲームをやってる最中にその道に目覚めた

とか適当に思いついたけどこの辺は特殊例かなと思って省いたんだが
よかったら君の場合どういったケースなのか教えて貰えんかな?
純粋に興味がある

683 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:39 ID:FP1KJCgH
>>669
それが完全に解消されているMMOを教えてもらえないかな?
取り合い推奨なんて本来楽しむところだろ。
延命に関しては気に入らないならしないって選択出来ないのか?
糞サポートは禿同だけどなー

>>670
51〜が辛いならそれ以上レベル上げなくていいんじゃねぇの?

>>674
それ以外ないだろ?w何を期待してるんだ?
■だぞ。これ以上良くなるわけねーし、楽しめないならやめる。
とてもとても当たり前の事が何故出来ないの?
オンゲは楽しくなくても続けなくてはならないってどーゆことよ?w


684 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:40 ID:y5Jt7tQp
アンチうぜぇよ。
解約したなら文句言うな。

685 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:40 ID:GR2e7eQ1
俺の妄想

まず、三国からPCが独立できるように汁。初心者いがいはほぼ全員、国から独立したくなるようなシステムにして
んで、つぎはその独立したひと達がギルドみたいなのつくって自由にPvPできる。と

OPなんかを城にかえて攻城戦でリージョン争い。ギルド中心に。
国もNPCつかって初心者引きつれて参加とか。
リージョンとったらそこででたクリスタルの半分は頂く。と

どう?

686 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:41 ID:vGzjHr0l
一番のミソは他人と時間を共有してゲームをしてるって事だな。 だから、楽しい。

687 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:42 ID:rGVnTjZF
>それが完全に解消されているMMOを教えてもらえないかな?
>取り合い推奨なんて本来楽しむところだろ。
他人が邪魔になるMMOはFFだけ

>延命に関しては気に入らないならしないって選択出来ないのか?
思考停止だな

688 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:42 ID:sg6NDrsJ
世界感、合成、釣り、レベル上げて目標の装備、魔法を買う、作る、手に入れる、金策して買う楽しさ
これだけ楽しんでる漏れは真の勝ち組

689 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:43 ID:RsbwTxtN
>>684

690 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:45 ID:QEMdMXlF


 廃 人 製 造 機



691 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:46 ID:FP1KJCgH
>>680
信者ってFFマンセーしてると思ってるの?
もしそうだとしたら相当アホですよ?w
このゲームは別に神ゲーでもないしクソゲーでもない。
グラフィック重視のMMO。それなりに楽しいからやってる。
でも特に〜が最高!だからお前もやれ!なんて言う気はサラサラないし、悪い部分を取り上げて熱く語れるアンチのような情熱はまったくないな。
値段に合った程度の楽しさはあるからやってるだけで。

692 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:46 ID:r1854k3a
>>675
どんなクソゲーでも仲間と遊べば楽しいもんだ。
しかし、1人でそのゲームをやらされるとしたら、どうだ?
苦痛だろ?
そういうこった。

693 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:48 ID:14cw9Ebg
直に友達や彼女と遊んだほうが楽しいやん

694 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:49 ID:zfjQS7iT
>>692
んじゃ一人でそのゲームをやらなけりゃよい
仲間とやってる分には楽しいんならそれでいいじゃないか
といかあまたあるゲームの中わざわざクソゲーをやる必要も無い


695 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:50 ID:FP1KJCgH
>>687
>他人が邪魔になるMMOはFFだけ
取り合い問題を完全に解消しているMMOを教えて下さいな

>思考停止だな
禿藁wどっちがだよw
お前がいくら思考しようがここでグチろうが■は全く動かんよ。
なんで他人を動かそうとするの?w自分が動けよヒキコモリw

696 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:51 ID:PPKMIV17
FFにはもっと頑張ってもらわんと。
50万人の馬鹿が他MMOに流出すると考えると恐ろしい。

697 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:53 ID:RsbwTxtN
■を動かそうとしてるやつなんかいねぇだろ
もしいるなら 夢 み て ん な ア フ ォ 

698 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:53 ID:sg6NDrsJ
リネ2なんてFFの数倍取り合い上等なんだけどな

699 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:53 ID:rGVnTjZF
ダレも取り合いを完全に解消しろとは言ってない
それに駆け引きは他者を確立し、MMOに現実味を負わせる手段だ
問題は全ての面において理不尽な取り合いをさせること
狩場で他人と同席した時なんで御互いマクロで挑発連打とかしねーと
いけねーんだよ
後中の人批判は受け付けられねぇな、この板に書き込むことにも意義はあると思うがな

700 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:55 ID:rGVnTjZF
某ニュースの中の人の言葉を借りるなら、便所の落書き如きニ必死だな と
オマエモオレモナー

701 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:56 ID:zfjQS7iT
あとそのゲームに文句を言っているうちはまだまだそのゲームが好きなんだよ
日本の古い諺に「嫌よ嫌よも好きのうち」ってのもあるしな
本当にクソゲーなら文句を言う労力すら厭うだろうな

702 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:57 ID:rGVnTjZF
FFはよく出来てると思うよ、本当に
でももう少しだけよく出来た部分を楽しめる仕様にしてもいいじゃないか…

703 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:57 ID:FP1KJCgH
>>699
お前のFFにはサーチ機能も付いていないし、混んでいる狩場を回避する柔軟な脳も付いていないと。
そりゃお前さんにかかればMMOはクソゲになってしまいますね。

これだけだと煽りのようなのでお聞きしますね。
あなたが良いと思うMMOとそれの魅力について話してみて下さいな。

704 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:57 ID:r1854k3a
>>682
リアルでつきあいのある友人が多数やってるから。
ちりぢりになってしまった友人達が同じ時間を日常的に共有できる場としての
オンラインゲームなんだが。
FF11はゲーム内の時間すら共有できないじゃないか。
当然ゲームの進行速度には個人差が出てくるから、一緒に遊ぶことなど実に希。
それでも一緒に遊びたいから、レベル上げの足並みをそろえるために待たなくては
行けなくもなる。
1人だけやることやって、満足して解約ってわけにはいかないのよ。
PCがほとんどのMMORPGの中で、PS2でもできるという間口の広さから多くの友人がやってるわけだが、
気軽に連中と遊べるゲームならここまでストレス貯めなくて済んだかも知れないな。

705 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:58 ID:r1854k3a
>>701
いやもう、事実そうなってきているわけだが・・・

706 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:58 ID:rGVnTjZF
>>703
延命仕様の無い、宣伝どおり一日1時間から出切るMMO

707 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:59 ID:1helmBwr
堀フナも釣れない雑魚釣り死がいるスレはここですか?

708 :既にその名前は使われています:04/05/26 09:59 ID:rGVnTjZF
サーチして移動しても後からやってくる亜フォは幾らでも居ますが

709 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:00 ID:FP1KJCgH
>>706
ズバリタイトルは?

710 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:00 ID:r1854k3a
>>695
ラグナやリネージュとかは取り合いなんて気にならんかったぞ?

711 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:00 ID:uWqhXFAU
>>696
そのうち20万人は外人だけどな。

なんだかんだ言っても半年で日本人は10万人も減ってる。■eの今期の予想では、
FFXI欧州版が発売され、追加ディスクも出るのにも関わらず、トータルの契約者
数は現在の約50万人から数万人が増える程度、というかなり控えめな発表。
もちろん、その中にはキャラ残すのみで3ヵ月に1度課金してる人も含まれてる
から実際にプレイしてる日本人はさらに少ない。

712 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:00 ID:JqvAIieF
これはFFの問題じゃなくて、生真面目過ぎる日本人的なものの問題じゃないかと思うんだ。
ギリギリまで突き詰めようとする今の俺らじゃ、
どんなMMOだってFAも止めて右往左往するとおもわねえか?

713 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:01 ID:rGVnTjZF
>>709
今までに無いから言ってんだろヴォケが

714 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:02 ID:FP1KJCgH
>>708
確かにいるなwスマンかたw

715 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:03 ID:FP1KJCgH
>>713
逆ギレすんなよw
というかお前さん、MMOそのものに資質が向いてないぞ。
取り合い嫌いなところをみるとリアルでも駄目っぽいな〜

716 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:04 ID:kKWiOKHK
>>704
なるほど。
しかし、そこまで苦痛に思いながらゲームとは・・
他にも苦痛に感じてる人がいるかもしれないし、友人たちと話してみては?
意外と他の人も同じように思ってるかも。
その時はみんなで他のゲームに移ってみてはどうでしょ

717 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:04 ID:rGVnTjZF
お褒めに預かり光栄です閣下

718 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:05 ID:folg0ZZV
他にいいものが無いからといって、FFが優れている訳ではない。

しいて上げるなら、βや7/2事件前のFFは他のMMOより優れていたと言えるかもしれない。

719 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:05 ID:zfjQS7iT
>>704
やっぱそういう展開か
一時凌ぎかもしれんが仲間うちでモンスターハンターをやってみることをお勧めする
PS2でFF出来る環境があるなら問題なくできるから
もしパソコンでFFやってるならよりみんなでやるのに適してる
ゲームあるんじゃない?まああんまり詳しく知らないけど
FFに拘るんなら茨の道だけどがんばれとしか言えないかな

720 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:05 ID:rGVnTjZF
TalesWeaver待ち(´・ω・`)

721 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:06 ID:sg6NDrsJ
マニアル通りの狩場行きゃそらゃ取り合いになるだろ
放置されてる狩場多いのになぜ調べたりしない
狩場少ね〜から取り合いウザッとか思ってる馬鹿はどうせボヤ1択なんだろな

722 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:08 ID:uHidCM/b
>>706
人を集め、一緒に遊ぶことに楽しみを見出すゲームにおいて
1日1時間プレイで済むようにするのは不可能。

何故なら、君1人を接待するためにきっちり1時間付き合ってくれる
ような人間は何処の国にも居ないのだから。

723 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:08 ID:XMGDuQc7
どう考えても消耗しないアイテム仕様のこのゲームで生産がうまくいくはずないし
いびつで、嘘くさい世界であることは確かだよ。

レンタル屋と化している競売をみても、経済なんてホントにあるのか疑わしい。
そういった戦闘以外の仮装世界の表現という意味でも全く魅力がない。
歴史はユーザーが作るのではなくあくまで■e。
全員が闇王を倒し勇者になることを義務づけられる。
ロールプレイではなく、■eに与えられた同じ役割を全員が演じているだけ。
これはオフゲーと全く同じ。
自由な行動が可能なMMOの持ち味とは、天と地ほどもかけ離れたゲーム。
そういう本質的な部分が旧態依然としたオフゲー思考で作られたゲームを
2年もかけてやらそうとしてるんだから、ストレス溜まって当然。

724 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:08 ID:FP1KJCgH
>>717
気にスンナw
俺はそろそろ消えるから頑張ってスレ盛り上げてけよw

725 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:09 ID:rGVnTjZF
>>722
PTプレイ必須でなく、砂丘レベルの様に狩ろうとは思わないのか?

726 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:10 ID:rGVnTjZF
>>724
こっちも消えるぜ、さよならだ

727 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:11 ID:uHidCM/b
>>725
NAは狩場でLFGして砂丘風プレイを実現してるぞ。それに混ざればいいじゃん。

それが嫌なら諦めなきゃ。

728 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:12 ID:XMGDuQc7
>>719
とっくにモンスターハンターは率先して買ってプレイした。
しかし、PS2のネット環境をもっている人間しか出来ないため移行は困難だとおもった。
しかもFF11がオンゲー初めての連中が多いからフットワークが悪い。
別の面白いゲームを求めようという気持ちがないようだ。
めんどくさいし、投資額もかかるなら、面白くはないけどFF11でいいんぢゃね?みたいな感覚になってる。


729 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:13 ID:PnyDToii
ロンフォの敵がヌルくなってきた頃、ゲルスバ突っ込んでみたのよ。
サンドから近いし絶好の狩場が用意してあるんだと思ってた。
どきどきしながらサーチすると、びっくりするほど人がいない。
道に迷ったあげく強いのに絡まれてあぼん。
FFXIにはこんなマップがたくさんあるよ。みんなもっと行けよ。

730 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:13 ID:wnMX+9PF
オレ、リーダーやったら他が混んでるときはダボイ行くぞ
人いねーし混んでる狩り場よりぜんぜんかせげる
オーク弱体パッチ入ったのしらんのかな?

731 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:16 ID:XMGDuQc7
なんで毎回PT組んで戦闘しなきゃならんのだ?
キャンプで合流ならともかく・・・


732 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:41 ID:QisbXzkD
漏れはこのゲーム始めたとき赤魔道士がやりたかった。
だから、赤魔道士をカンストするのはサービス終了するときになればいいなあと思ってるんだがな。
まぁ、普通は違うんだろうが…普通と違うからカンストしないと何にもできねぇ!ってのはよく分からないんだが…
ちなみにPS2発売日組みだ。

それはそれとして、FFやる前にMMOに慣れておこうと思ってUOやらROやらやってみた。
それまでネットゲーはPSOしかやったこと無かったしな。で、UOはグラフィックに馴染めず1日持たなかった。
ROはとりあえずベータ終了までやった。まぁ、その頃はそれなりに面白かったかな?
FFはじめてからEQやらリネ2やらの情報を見たけれど結局やりたいとは思わなかった。EQはグラフィックが濃すぎで、
リネ2はきれいだけどポリゴン荒すぎに感じた。何が言いたいかっていうと、
グラフィックがきれいだからってゲームが面白いとは言わないが、きれいなグラフィックはそれだけでやってみたい
かも、と思わせてくれる。ってこと。

あと、あれだ。
所詮■eのやることだ。期待しなければ落胆することも無いんだよ。特にGMとかサポセンとかな(;´Д⊂)  

733 :既にその名前は使われています:04/05/26 10:51 ID:RNF/nSLP
>>732
関係ないけど以前この板で、
「俺は赤魔道士として冒険したかったのだが、FF11というゲームは赤魔道士に
なるまでのゲームで、実際赤魔道士になるには膨大な時間がかかり辞めた」と
言ってる人がいたのを思い出した。

グラは集客能力としては凄い威力を持ってる。
実際、オフゲーの畑では10年以上■eはそれで食ってきたわけだ。
そして栄華(映画w)を極めた事を見ても判るように、日本のテレビゲームの
支持層はグラを最も重んじる傾向がある事が判る。
そうしてグラのみの作品を出し続け、他の会社もグラを捨てては商売が成り立たないので
■eほどではないグラを頑張ってきて、気が付けば画一的なRPGばかりになってきたわけだ。
オフゲーは長時間遊ぶ性質上、もっと作品数が増えて内容で勝負できるジャンルに育てば良いと心から思う。

734 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:02 ID:vxvZdDYY
>>732
グラフィックはライトユーザー向けには重要だな。
何故重要かと言うと、ライトな奴等は元々RPGで何して遊ぶかイメージできないんだと思う。

だからストーリーというチンチン電車のレールに強制乗車させつつ、
Lvとアイテムによるキャラ育成ゲーをやらせている訳だ。


まぁそれとは別に■eの広報したイメージが現実とかけ離れていて詐欺られた感が強い。
特に忍者とか忍者とか

735 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:06 ID:B0/5xgB0
>>729
魅力が無いから行かない。だからそのマップは過疎。
単純な話です。

ゲルスバなんてやたらめったら奥深いけど、
適正レベルじゃインビジないし、奥へ行くのは不可能。
敵倒しながら行っても帰る時間考えたら無理。
敵配置もいい加減でモザイク杉、狩場がピンポイント杉。
入り口と奥で敵のLv差無さ杉。

ダンジョン設計が完全に失敗している。
FFのダンジョンは殆どこんなのばっかり。

736 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:13 ID:uWqhXFAU
今もFFXI続けてる人にはなんなんだけどさー、とりあえず、去年の11月
から半年ほどで、日本人10万人程度減ってるじゃない。
このペースだと年末までにはさらに10万人減るってことになるよね。
ここらで日本人が減るペースは落ちるのかな、それとも2次曲線を描くよ
うにペースは増す?

FFXIが最終的にどうゆう結末を迎えるのか、解約してマターリヲチしてた漏れ
にとっては、おもしろい展開になってまいりますた。

737 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:16 ID:sg6NDrsJ
大抵どのRPGはそんなもんだろ、呪府デジョンあんだし使えアフォ

738 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:16 ID:ilukfk1R
呆れた、飽きた奴らにはFFはどんなパッチ、追加ディスク出ても良ゲーならないから、このスレは無意味
夢から覚めない、束縛の為にあるなら、良スレだな

739 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:17 ID:RsbwTxtN
FF11の結末がどうなるか俺も楽しみ
サービス終了はPS3と同時に発売されるFF13までだろうがそれまでに日本人プレイヤーが
どうなっていくかとかなw
解約者は現役を生暖かく応援しています

740 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:19 ID:RNF/nSLP
>>738
そうであってほしいが、大規模バージョンアップごとに解約宣言したヤツが
のこのこ戻ってくるからな・・・
これで追加ディスクとか出た日にゃ・・・
■eにとことん釣られやがって・・・くやしいったらありゃしないわっ

741 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:22 ID:RsbwTxtN
解約したヤツの何割かは戻ってくるだろうな
でも内容がアレなら1ヶ月とかでやめるんじゃね?
キャラ消えちゃったヤツなら戻ってもプロマシアMAPなんて行けないだろうしなw

742 :既にその名前は使われています:04/05/26 11:30 ID:xq9DSnYv
>>735
だってFFはすべからく延命の仕様だから
ダンジョンっつても最奥にあったりするイベントまでの道のりを
妨害することでしかデザインされてない

キャンプに適した場所ってのは■eがわざわざ用意したってより
たまたまそこが安全地帯でしたってだけなんだよ

743 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:04 ID:2yCjr3dM
FFってプレステになる前のグラ綺麗じゃないやつの頃のほうが面白かったよな。


744 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:11 ID:QMk9jmVh
>>736
今連鎖解約真っ最中だからまだペースは上がる。
ただ、突然解約が止まる。(廃人が残る)

XGで体験したよ。
ある日突然、ほんとにある日突然街中に自分一人だけ立ってた・・・・
連鎖解約の破壊力はすごいよ。

745 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:19 ID:sg6NDrsJ
ぶっちゃけ完全引退したヤシまだ周りにいない

746 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:22 ID:VkvAw8Rp
 人が気に入っている物を腐してまわる奴はどこにでもいる。 本人は自分が鼻つまみ者
だなんて気付いていないどころか、「愚か者にダメな物をダメと教えてやっている」とすら思
ってする。人の気持ちも世の中もわからないのに思い上がった、実に食えない奴だ。だから
世間では相手にされない。ところがここ数年、そんな彼らに汚物を垂れ流す場所を与えた
のがインターネットである。
 悲しいかな、物を褒めるより物をけなす方が、簡単。想像してみるといい。あなたのクラス
(職場)の全員のいいところを三つずつ挙げてください、という言われるより欠点を三つずつ
挙げてくださいといわれた方が、早くしかも具体的に答えられる人の方が多いだろう。
だからといってそれを安直に口にするのは、まともな人間のすることではないのだ。


747 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:25 ID:QMk9jmVh
>>745
漏れはフレンドリストから半分が消失した。
連鎖解約の特徴だね。
連鎖解約ってのは、誰かが辞める>そのフレが辞める>そのフレのフレが辞めるって鼠算式に解約する現象なの。
そのツリーから外れた集団は比較的今までどおり。
XGで街中から人が掻き消えた時にも自分のギルドには全く変化が無かった。
でも、やっぱり人は減っているらしく鯖減少など運営側の動きも見られた。

748 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:27 ID:QMk9jmVh
>>746
FFは人じゃない、購入した商品
購入した商品が糞でも抗議できないなんて暗黒時代だなw


749 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:32 ID:0a9yjQCL
今まではレベル上げを楽しんだり合成で自分でいろいろ作成できるようになったりして、辛いながらもそこに楽しさを見いだしたり友達ができたりして楽しんできたと思う。PT組むっていうのは人との交流の
きっかけには十分なってるとおもうけどな。
でもメインジョブが75カンストで現在することが何もないって人が
今とても多い気がする。この時点でこのゲームはいったん終了なんだろうなって感じ。もちろん75まで上げるのが苦痛になったらやめたほうがいいと思うけど、このゲームってキツイって言いながらその先の楽しみに向けて頑張って上げている人が多いんだと思う。
自分は他のMMOはノブオンくらいしかしたこと無いけど世界観とグラとストーリーで結局戻ってきた。
MMOの定義とかわからないけど自分は作ってる人側の愛情が感じられるいいゲームだと思うな。あと自分のキャラに愛情が持てるんだよね、これは他のゲームもそうだと思うけど。


750 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:37 ID:QMk9jmVh
>MMOの定義とかわからないけど自分は作ってる人側の愛情が感じられるいいゲーム
同意
それ+人(プレイヤー)の愛情も感じられる(擬似的なものだが)良いジャンルだと思う。

それだけに延命のために絆を壊す運営者、プレイヤーを裏切る運営者にはものすごい批判が集まる。
MMOの運営ってのはサービス業に他ならないんだよ。

751 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:38 ID:4lX4EXNM
>>746
人の「いいところ」はその内面的なもの(やさしさ、誠実さなど)であることが多い。
そういったものは関係が深くならなければ見えてきにくい。
クラス(職場)での人間関係など必ずしも深いとは限らない。
つまり見えない場合がほとんど。たとえが悪い。
FFとユーザーの関係は、ともに遊ぶ関係であるから
友人や恋人などに例えたほうが、まだ近い。
そして深い付き合いであるにもかかわらず、
なぜかFFにオリジナルな「いいところ」を列挙できる人間が少ない。
極めて問題だ。

人間批判と商品批評を同列に語るのは、いかがなものか?

752 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:49 ID:VkvAw8Rp
>>751
言ってることはおおむね同意だけど、俺が書いたのことは関係がない話だと思うがいかがか。

商品批判と、表裏一体の事柄を一方からだけ見て感情的に否定したり、楽しんでいる人を
バカにしたりするのはわけが違う。

753 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:50 ID:B0/5xgB0
>>749
俺はストーリーがあることの違和感に耐えられずに辞めたくち。
数々のアップデートも世界観無視してるのばっかりだし。

ストーリーがあることの弊害の一例。
タロンギに初めて着いた時に「なんだあのでっかい白い建物は!?」と素直に感動。
 そしてPTメンバーに素直に聞いてみると
 「ミッション進めればわかるよ^^」「ネタバレになるから言わない」「テレポイントだよ」
もうちょっとレベル上がってメリファト放浪中。浮いてるでっかい背骨発見!
 すげぇぇ!何これ?なんでういてんの?なんでこんなものがあるの?
 「ミッション進めればわかるよ^^」、「ネタバレになるから^^」

ウゼーー!目の前に見えてるのにネタバレになるから教えないだとぉ!?
そんなことまで秘匿すんなよ!それ知ったらミッションつまんなくなるくらい薄いのかよ!と。
ヴァナ全体に蔓延するネタバレ禁止の風潮。そしてそれを前提とした薄いミッション。
世界観が薄っぺらくてボリュームが少ない証拠だよ。

754 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:53 ID:5a9pubQn
人の愛が感じられるなら就職して親孝行しろ。

755 :既にその名前は使われています:04/05/26 12:54 ID:AFjr5vMs
>>752
一方から見て具体例を挙げて否定してるのだが
それに対抗したければ具体例を挙げて肯定してもらわないと

756 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:03 ID:0a9yjQCL
>>754
自分の意見と違うとなるとそれですか…
私は普通に働くおねーさんです。

757 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:04 ID:unLUi9Iq
>>753
なんか推理小説とかで
「遺体が目の前にあるのに、犯人教えねーのかよ!!」
と言ってるように聞こえる。

758 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:11 ID:2yCjr3dM
実際FFやめたやつってほとんどいないよな

759 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:12 ID:B0/5xgB0
>>757
FFはしっかりとした世界観を持つMMOなら、
今現在目の前に見えてることを知ることはネタバレでもなんでもない。
そもそもネタがばれちゃうと詰まらなくなるゲームってことでしょ?
PT会話でちょっとネタばらしちゃうだけで、
数百時間かけてレベル上げて苦労して終えるミッションをする価値が消えちゃうってことでしょ?
それだけ脆弱な土台にミッションが築かれているというこです。


760 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:14 ID:uWqhXFAU
>>758
は??何をいまさら。
半年で日本人10万人も減ったのは、オフィシャルで■eが公表してるんですけど…。

あ、ごめ。釣りか。

761 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:16 ID:B0/5xgB0
逆に言えば、MMOにFF11みたいなミッションを付けること自体、
非常に矛盾があるということです。
みんなが口裏合わせて教えないようにしないと崩壊しちゃうんだからね。
もしミッションみたいなものを作るなら、
多少のネタバレなどには負けない圧倒的情報量を持つ世界を構築しないといけない。
残念ながら今のFF11にはそこまで至ってません。

762 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:16 ID:71GSpCZ2
でもまあMMOにストーリーがあるのはどうかなあ、とは自分的には確かに思う。
バックグラウンドのストーリーはあっても良いけどプレイヤーのストーリーは
プレイヤーで作って脇もプレイヤーが固めるべきかと思う。
やはりミッションよりプレイヤーのできることを増やすべきかと。
本や紙をどこにでも置けて短い文章でも良いからメッセを残せるとか。

あとまあインスニは何とかした方がいいよなー。
隠れられるのはユーザー間の手段や遊びの選択肢としてあって欲しいけど
自分よりレベルの高いモンスには常に見破られるとか。
じゃないと知り合いとかと見物に行く楽しみが減る。

763 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:16 ID:4lX4EXNM
758は自分の友達がファミコン持ってたら、クラスの全員が持ってるかのように言って親にねだる香具師

764 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:18 ID:QMk9jmVh
>>754
漏れ会社社長w
ベンチャーだけどなw

765 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:19 ID:5a9pubQn
>>756
ごめん、煽っただけ。
働いてるならいーんじゃない?おれの人生には関係ないw

766 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:31 ID:0a9yjQCL
>>753
それは単に、新しい人への配慮じゃないのかな?ネタバレ嫌いな人も多いと思うし。でも自分が実際ミッションをうけて苦労して倒して
ムービーやらストーリーを楽しむのは人から聞いたのとはまた違う感動があると思うよ。音楽も違っていつもの苦痛のレベル上げとは違う緊張感があるわけで。
各国のミッションストーリーは完結しててくぎりになってるよ、薄っぺらいかどうかは価値観だから言及しないけど、自分は見てよかった。
ただね、それはMMOではない!と言われたらなにも言えない…

767 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:36 ID:G2JxfgKj
俺の場合間違いなく
ネ実>>>>FF
だな。有害度&中毒度は。

FFが逆に神ゲーになったら出来ないことが更にストレスになるから困る。
もう少しだけPT組みやすくなるならそれでもう大満足です。個人的には。

768 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:42 ID:liMlA4rY
お前らみたいな馬鹿にオレ様がFAだしてやろう。
難しく考え過ぎ。
MMOをはじめてやった奴からみればFFは良ゲー。
これはどのMMOにも言えるベ。例外はあるが…
他のMMOを経験したことのある奴からみればクソゲでFA。

769 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:46 ID:q0b5RLPR
ミッションなどのいうなれば「強制参加ストーリー」は、
UOやEQ、DAOCなど他MMOを経てFFに来た人間(コレは自分もだが)には
批判までいかずとも、疑問や違和感を持つ人はいるとおもうが、
いままでオフRPGばかりやっていた人間をひきこんで遊んでもらう為の
MMO側からの歩み寄りとしてはそんなに悪い事ではないとおもう。
それしかない、なら問題だし、ひょっとしたらそういうスタイルでしか
基幹となる世界観をプレイヤーに見せれないのかもしれないけど。

770 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:47 ID:luFIBHTt
NAが今のFFをどう思ってるのか興味ある。
やっぱ不満だらけなんかな



771 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:53 ID:AFjr5vMs
>>770
掲示板みてみると不満意見多いよ、結構

でもNAは掲示板で批判言う前にさっさと乗り換えるタイプなので
実際FFを捨てた人間はその何倍もいる

772 :既にその名前は使われています:04/05/26 13:59 ID:vxvZdDYY
MMORPGの究極系はUO
MORPGの進化形態がEQ・FFって感じじゃね?

MMOFPSのPlanetSideとか面白そうだな、
もうちょい日本人好みな世界観でどこか出さないもんかね。
ジャンクメタルは論外な。

773 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:00 ID:71GSpCZ2
まあ向こうさんは国内のMMOも充実しているしな。
日本国内でもゲームシステム面で対極のライバル会社が現れないかなあ。
グラはしょぼいけどマントが装備できてプレイヤーの自由度は高いような感じの。

774 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:02 ID:+YV7n/qk
毎日毎日人多過ぎ
たのむから解約してくれ

775 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:07 ID:0a9yjQCL
>>770
外人フレは「レベル上げキツイ、PTくめない;;でもナイト以外やりたくない、だって私はナイトを愛してるから!」って言ってた…
どうにかしてよ■eさんて思ったよ。



776 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:07 ID:AFjr5vMs
>>774
NAにいってやれ
JPは現在進行中だから

777 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:11 ID:2yCjr3dM
ヨーロッパで流行ってるMMOってなんなんだろう。


778 :既にその名前は使われています:04/05/26 14:13 ID:xq9DSnYv
新鯖つくって害人を隔離すればスカスカになるよ

779 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:20 ID:u4JobxtM
上げMakkusu

780 :既にその名前は使われています:04/05/26 16:23 ID:BjecUv7f
人が減ったら減ったでレベルも上げ辛くなるだけだから結局クソゲー

781 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:03 ID:PeVjQCVZ
 

782 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:32 ID:5j0mIl+D
age

783 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:52 ID:R1k1diaH
>>775
泣ける

784 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:58 ID:7vbchUn/
>>775
固定パーティ組んであげなよ

785 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:59 ID:AFjr5vMs
EQ2も出るんだしそっちを勧めれば解決

786 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:24 ID:QMk9jmVh
>>774
NAの掲示板に書いて来い。
日本人はどんどん減ってる。

787 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:25 ID:0a9yjQCL
>>784
それが、自分の相方が忍者で(固定)、
忍者=ナイトという役割を説明して
忍者の相方に反対されたので何度か無理だと断ったことある。
そうこうしているうちにレベルは差が開き…
今では話し相手&お手伝いのみ。。。ごめんよ ora


788 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:35 ID:4QSTwg9j
>>773
今は亡きTFLOですか??????


789 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:49 ID:3qdKiWmF
>>771
辞めたゲームの掲示板で粘着しているのは居ないよなw
そうゆうところはNAのほうがさばさばしてていいや

790 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:53 ID:WER2grmg
>>788
出る前からお亡くなりなゲームってのもある意味神だな。
てかマジでいつなんよーorz

791 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:56 ID:AFjr5vMs
>>789
ただし一度糞認定してしまうと何があっても戻っては来ないけどね

EQ2が今冬発売らしいがNAの人口どうなるんだろ
ただエリア増やしただけのプロマシアではインパクト薄すぎだ

792 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:58 ID:LbIiGZCC
EQ2■eがしきるからどっちに人集まってもウマー

793 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:59 ID:QMk9jmVh
>>792
米国版は関係なし

794 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:59 ID:AFjr5vMs
>>792
海外はちがうぞ・・・


795 :既にその名前は使われています:04/05/26 19:01 ID:LbIiGZCC
むしろあんまおもしろく作らないでくださいねと言われてたりしてw

796 :既にその名前は使われています:04/05/26 19:04 ID:AFjr5vMs
>>795
どこがどこにそんな注文すんだよ・・

まさか日本での運営下請けが海外の開発元に注文するの?

797 :既にその名前は使われています:04/05/26 19:14 ID:QMk9jmVh
今の■eだと日本のEQerとの間で必ずトラブルになるから結構楽しみにしてるんだけどな。
だって、最初から不信スタートなんだし。

798 :既にその名前は使われています:04/05/26 19:17 ID:AFjr5vMs
>>797
というか日本鯖ではやらないよ・・・

799 :既にその名前は使われています:04/05/26 19:28 ID:QMk9jmVh
>>798
クライアント販売(DL?)はスクエニだから日本版クライアント買った時点でスクエニの
実績になるぞ。
むしろ鯖管理楽でウマーになっちゃうぞ。

800 :既にその名前は使われています:04/05/26 19:32 ID:VkvAw8Rp
>>798
それが一番重要なことだ。

801 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:03 ID:c2ZEYGDW
しかしさあ、800レスを消化してもなお、誰一人として
FFというゲームの大半を占めるレベル上げそのものが面白いとは言わないのな。

802 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:04 ID:B0/5xgB0
>>791
WoWもかなりの破壊力秘めてるね。
現在Closedβ中だが、すでにそのクォリティの高さは評価が高い。


803 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:15 ID:Jb6XxpKr
 俺、一ヶ月くらいFF11やってなかったけど、6月入ったら、金払って
また復帰するつもりだよ^^

 よーしケモリンがんばるぞー^^


804 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:18 ID:EqyroLJJ
TRPG好きはみんなWarhammer Online行こうぜ

805 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:24 ID:szAh/Arw
>>801
レベル上げが楽しいからレベルを上げるのではなく
レベルを上げないと肝心のミッション等を進める事が出来ず
フレンドと何か行動する時もレベルが低いと足手まといだから仕方無くやるんだろ

806 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:31 ID:R9bX6PuR
外出中に何か信者が暴れてたっぽいなw
言ってる事支離滅裂でワラタw

807 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:32 ID:HqCdxGZ+
一生ゲームやってろよ

808 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:35 ID:6hKquP9R
>>806
なんでも禿叩きにもっていくからなwwwww

そうでもしないと■に非がありすぎて何も言えねwwwwwww

809 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:35 ID:k23Sg3VG
FFで仲間ができたうんぬん言ってるやつ キモイ

810 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:38 ID:R9bX6PuR
>>808
禿叩きの不思議な所は脳内設定で
禿が悪い事したという前提で語り始めるところだよなw

811 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:44 ID:c2ZEYGDW
>>805
いや、何故「面白い」と言わないのかを聞きたいんじゃなくて

ゲームをやる上でかなりのウェイトを占めるものが面白くないというのは
少なくとも良ゲーとは言えないよなあ、てこと。

812 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:06 ID:zB70M5Gz
>>811
RPGの戦闘はプレイヤーにとっては目的というより
手段なことが多いからなぁ

それでも敵の種類の豊富さやら攻撃パターンやら
なんやらで「楽しませる」ことは出来るわけで
そこらへんFFは初見の印象にしか気合入れてない感じはあるね

焼畑営業とはよくいったもんだと思う

813 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:09 ID:L3V+XA5a
今の■eにはRPGに限らずゲームの面白さを理解できる人間がおらんのですよ
■はプラットホームがPSに移った辺りからダメになったな

814 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:09 ID:EqyroLJJ
やっぱ自分よりもサイズの小さい動物や虫なんかは
10レベル程度までで打ち止めして欲しかった
まさか限界数回越えてもお付き合いあるとは思わなかった


815 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:10 ID:R9bX6PuR
>>812
FFの敵は全て大日本帝国の国是を体現してるんだよ!
生き恥を晒したくないから逃げないし、劣勢でも仲間も呼びに行かない。
そして、何も言わずに潔く死ぬ。コレ。んで、日本人の特性、マニュアル通りの行動。
EQみたいに、負けそうになったからって逃げる様な卑怯な香具師らとは違うんだYO!





書いてて悲しくなってきた。orz

816 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:10 ID:PAEAxGYV
FF11はわかりやすくいうと、貧乏っちゃまの服

817 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:23 ID:jhPBG57f
■が作りたいのはゲームではなくて映画です。

818 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:24 ID:L3V+XA5a
>>817
当たってるだけに■はもうダメポ

819 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:27 ID:PAEAxGYV
ところで、■がつくったアニメあったよね?
あれって人気あったん?

820 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:28 ID:NYbEVY8s
>>819
黒歴史として封印したいであろう作品です

821 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:29 ID:PAEAxGYV
なんだアニメも映画と同じかw

822 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:32 ID:u4Gn6OmT
 F=ファーブル昆虫記
 F=ファイト
11=第11巻(私的編纂含む)
の略だってことに最近、気づきますタ!!芋でも蜂でもトンボでもかかってこいYAAAAAAAAAA!!!

823 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:33 ID:R9bX6PuR
>>822
Σ(゚д゚|||)

824 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:33 ID:L3V+XA5a
ようするに■eの中の人はゲームだけではなくて
エンターテイメント全般を理解できないんだな

825 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:34 ID:I4XTS17i
高い映像表現を目指すのとMMOを創るのはゲーム制作では対極のようなもんだからな。
少なくとも俺はそう思う。まあ映画を目指すと言っていたのは昔の話だけど。

826 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:37 ID:R9bX6PuR
ハッキリ言って、人間側共通の敵と戦う事が滅多にないからな。
レベル上げ=獣人征伐みたいな構図を作れば、レベラゲ
にも、まぁ、意味が出来たんだが。何が嬉しくてウサギやら
ミミズやらトンボやら芋やら蜂やらの小動物を狩りまくらにゃ
成らんのかと。

827 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:39 ID:QMk9jmVh
LV上げが果てしなくつまらないし辛いだけだから他のMMORPGよりずっとデスペナ少ないのに
異常にプレイヤーは死を恐れる。

200ですらジョブによってはPT組んで辛いLV上げしないと取り返せない。

遊びに幅なんて出るわけねえだろ。

828 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:40 ID:L3V+XA5a
>>826
獣人が強すぎるから、あるいはPCが弱すぎるから

829 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:43 ID:PAEAxGYV
まあ、大型動物や化け物の獣人より弱いのはある意味設定どおりな気もするが
それを理由にゲーム性を消すのは愚かだ

830 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:44 ID:R9bX6PuR
>>828
いや、そういう事じゃなくてさw
言い換えると、何故獣人を狩れる様な設定にしないのかと。
そもそも、サポジョブでアビ、特性が喰う、喰われるの関係が
あるから、弱体でしか調整出来ない■の脳味噌が痛い。

831 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:44 ID:tCyK8Pgu
もっとMobを弱くしても良いと思うんだが。
ばくちん達の造ったヴァナを汚すな!想定通りのプレイしろ!
ぼくちん達の造ったもんすたぁをプレイヤーがやっつけるのはイヤ!
ユーザー弱体!弱体!!じゃくたぁ〜〜〜〜いいいい!!!!!1!
な、会社だからなぁ・・・
それならとてとては最初からピンクネームでPOPさせろよ・・・

832 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:46 ID:RsbwTxtN
>>829
それを言うならなんで闇王より強いカニとかいるんだ?って話になる
なんで高LVにカニやトンボがいるんだよ・・・30くらいまでで十分だろ

833 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:58 ID:zB70M5Gz
>>830
昔はまだよかったと思うよ
50くらいでズヴァ地下でデーモンもやったし(ただ、黒はよく寝落ちしてたなw)
後半からはダボイ中央島でオーク
獣人拠点の奥に踏み込んでる実感があった

そして闇王

ジラ以降はやっぱ2周目というかオマケなんだろな

834 :既にその名前は使われています:04/05/26 22:00 ID:R9bX6PuR
>>833
うん、昔はまだマシだったよね。
オークのHPをアホみたいに増やしたりさぁ。
延命するにももう少し考えて世界観考えて
するべきだよな・・・

835 :既にその名前は使われています:04/05/26 22:01 ID:rQN9BCnB
ジラはマリオでいう裏面みたいなモンだよ

836 :既にその名前は使われています:04/05/26 22:02 ID:EqyroLJJ
オークがドロップする装備品も全部店売りマズーになったしね
ダボイでレベル上げしてたのが懐かしいね

837 :既にその名前は使われています:04/05/26 22:03 ID:PgWGHcfX
きっとプロマシアはあれだ、エクストラモードだ


838 :既にその名前は使われています:04/05/26 22:12 ID:U14Dz5pJ
まぁ■には進行計画があったんだろうね。初期には
プレイヤーのゲーム想定進行はこの時期このクラスの敵と当るようにして
すると、この部分を開放して次のミッションと絡めつつ・・・とか

ところが予想を上回る速度でキャップ到達プレイヤーが現れ、MMOの醍醐味
ともいえる多人数協力によって初期時期で倒して欲しくないモンスターまで
狩られた。

普通の会社=まだ他のジョブなど初期プレイヤーが未踏の部分をクローズアップさせ
      興味をそちらに流すなどしてゲームの醍醐味をつたえ且つ時間を稼ぐ。

■=ゲームが進まないようにレベルを制限し、適正レベルのモンスターしか攻撃が当
  らないようにしたうえでエネミーの大幅強化とプレイヤーの大幅弱体

お前等!俺たちの想像通りに動いて言うことを大人しく聞けという素敵な声が聞こえましたとさ
(´∀`)・・・・・なぐりてぇ

839 :既にその名前は使われています:04/05/26 22:13 ID:LbIiGZCC
魔王より強いカニとかは修行して強くなったとか。

840 :既にその名前は使われています:04/05/26 22:27 ID:2DqLTjZr
蟹が妖しいオーラを纏ってたり、サイズがでか羊くらいあったりしてれば納得いくんだがな、、、

841 :既にその名前は使われています:04/05/26 22:32 ID:fxXwbV0U
真・闇王(■e)に大きさを抑えられてるんだよ

842 :既にその名前は使われています:04/05/26 22:40 ID:/qW8FpJt
こんなにがんばっているのに、もっとごほうびが欲しい
なのにくれないのはスクエアが腐ってるからだ〜
延命目的なんだ〜
GMも僕の言うことを聞いてくれないなんて運営が腐ってるんだ〜
みんなもこんなゲーム見限ってるし10万人もやめてるひとがいるんだぞ〜

・・・みっともない

843 :既にその名前は使われています:04/05/26 22:42 ID:OUURD9ry
PK実装してくれれば、3ヶ月毎の課金から復帰するんだけどな…

普通に釣りしている所を背後から殺されてみたい、と思う漏れはマゾですか?w


844 :既にその名前は使われています:04/05/26 22:59 ID:R9bX6PuR
>>842
ワラタw
根本的解釈が間違ってるよw

845 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:03 ID:PAEAxGYV
>>843
俺も殺したり殺されたりしたい
悪者LSとか作りたいわ・・・
kuraudo率いる正義LSと全面対決したい

846 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:13 ID:m5fcVqiI
■eは、やっぱ廃人を甘く見すぎていたと。
で、廃人に対する感情が恐れに変わった瞬間、理想は砕けちまったのじゃよ。


847 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:18 ID:PAEAxGYV
まあ、開始たったの一ヶ月ちょっとで50キャップに到達されるとは思ってなかったんだろ

俺は野良だけだったから100以下の経験値で
レベル50になるまで速くても半年はかかるんじゃないか?と思ってたが

廃人は固定で連携を見つけて常時200の連発で・・・

当時のモンスターは今より全然弱かったしね

848 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:20 ID:fxXwbV0U
そして公式で晒された廃人達・・・・あいつらはもう流石に引退してる?

849 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:25 ID:4eUNi0AL
糞でも良でもいいけど、
漏れがバランス取り直したら良ゲーって意見は痛すぎる。

850 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:26 ID:RsbwTxtN
>>848
そんなやついたのかw知らんかった

851 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:27 ID:tHZ5d9VC
廃人がFFぶっ壊したのか。

852 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:27 ID:QMk9jmVh
>>849
最初からやり直しならもうちょっとマシなもんにはしてやるよw
別ゲーになっちまうがなw

853 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:29 ID:PAEAxGYV
二、三日でクリアできるバランスが理想だな・・・オフゲじゃないけどさ・・・

854 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:29 ID:/qW8FpJt
>>852
止めろwお前には無理だw

855 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:30 ID:o2AHD8+C
廃人も■eもおとなげないんだよなw

廃人顔真っ赤にしてキャップ到達&HNM撃破→■e顔真っ赤にしてPC弱体&敵強化→廃人顔真っ赤にしてキャップ到達&HNM撃破→■e顔真っ赤にしてPC弱体&敵強化→
廃人顔真っ赤にしてキャップ到達&HNM撃破→■e顔真っ赤にしてPC弱体&敵強化→廃人顔真っ赤にしてキャップ到達&HNM撃破→■e顔真っ赤にしてPC弱体&敵強化→・・・

あなたたちはどこに行きたいんですか???ww

856 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:31 ID:QMk9jmVh
>>853
そりゃだめだろw
MMORPGにクリアなんていらない。
ジョブチェンジ制取るなら1ジョブ200時間程度
これくらいなら結構遊べる。

857 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:38 ID:RsbwTxtN
>>855
顔真っ赤にしてってとこにワロタ
両方とも必死すぎw

858 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:43 ID:PAEAxGYV
で、恐怖のパッチに一般人真っ青、一部が顔真っ赤にで顔が真っ赤な人がどんどん増えていく罠

859 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:47 ID:/qW8FpJt
200時間でカンストが丁度良いとすると
廃人が1日16時間やったとして12日目には1ジョブカンストか・・・
現状は500時間くらい?そうかわらん気もするけどな。


860 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:56 ID:eUgiG+vA
信長の1周年記念は東西対抗大合戦か・・・

FFは何やったけ?

861 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:57 ID:szAh/Arw
んでカンストした後の楽しさをどんどん用意するべきだと思うが

862 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:58 ID:Qdju7VSN
>>859
50〜70のnextを1万固定
70〜75のnext合計を1億とかにすれば廃人と住み分けできてよかったんだろうけどね

863 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:58 ID:RsbwTxtN
■>裏のMAPを追加したのでその問題は回避した!

864 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:05 ID:/b8SIbx8
>>855
まったくだ。
■eが締め付けてきたら、ギブアップすればいいのにな。
そうすれば、■eも次は緩めてくるはずなんだが・・・。

どんなに締め付けがきたって、文句いいながらも結局キャップに到達するヤツが
少なくないから、こんなことになったんだと思う。

865 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:06 ID:dPZs/FUt
カンストした後の楽しみって他ゲーでは何があるの?

866 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:06 ID:HwLfGhX9
TP報告で、いちいち</call>鳴らす奴、ウザイNo.1


867 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:06 ID:HwLfGhX9
TP報告で、いちいち</call>鳴らす奴、ウザイNo.1


868 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:07 ID:aVFORV9G
普通というかその他のネトゲだとカンストなんてめったに出来ないことなんじゃね?

869 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:11 ID:yMB62fn8
>>868
チョソゲーはそうらしいなw

870 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:15 ID:dPZs/FUt
なんか矛盾してなくね??
カンストまで長杉いい加減に汁!なのに他の良ゲーは
カンストがないって??


871 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:17 ID:XQplSlcY
UOは一ヶ月もあれば必要なスキルカンストするって
聞いたことあるな

872 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:18 ID:3dG+nPF/
FFほどレベルの上がりやすいゲームはない
これほどL75カンストが沢山いるMMOもめずらしい
全ジョブカンスト = チョンゲー ぐらいだろ

873 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:20 ID:aVFORV9G
>>870
カンストするまでのストレスの感じる差だろうな
その他のネトゲはストレスなんてほぼ感じない。むしろLV上げが楽しくもある
FFは苦痛。ウザったいだけ。作業的に感じる。ストレス感じまくり
よってLV上げ早く終わらせたい。だから長く感じるんだろ

874 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:21 ID:Pbw9FIvz
>>860
FFの一周年は、確かモグが死んだ回数とか教えてくれて花火押し付けられて祝え!
じゃなかった?

875 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:22 ID:73Pg/7fI
経験値上限が200なのが諸悪の根源な気ガス


876 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:23 ID:dPZs/FUt
なんでFFはLV上げが苦痛なんだろう?

ちと掘り下げるため協力求む

877 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:26 ID:Pbw9FIvz
>>865
まずカンストという言葉と概念がFF独自なものだってことを自覚しましょう。
そして大抵のMMOにはジョブチェンジやサポジョブが無い。
これはキャラが常に成長することを意味し、
FFのようにジョブチェンジで1からやり直させて逃げるような設計になっていない。
レベルMaxからさらに遊べる要素を作るのが常識。


878 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:26 ID:aVFORV9G
まずPT必須ってとこじゃね?
6人PTが当たり前な空気のため6人そろえないといけない
そろえるまで時間が掛かる。誘われないジョブならここでストレス感じるな
誘われるジョブでも人いなければストレス

狩始まってもちょっとまえに戦ったグラのキャラと戦闘
同じことの繰り返し。ツマラナイ

ちょっと挙げてみた。もっとあるだろ

879 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:31 ID:yMB62fn8
>>876
サポジョブとジョブチェンジ。
つまり同じ事を何度もやるから飽きる。

例えば暗黒騎士を上げたいとする。
まず戦士30まで上げて暗黒騎士をやる。
ここで既に30までは2回目。
サポシが必要らしいと知る。
ここで3回目。
サポ白もあったほうがいいらしい。
4回目。
サポ白上げるのに黒が少なくとも18いる。
5回目。

本人は暗黒騎士をやりたいのに4,5回30ちょいまでやらなきゃいけない。
これはサポだけど、高LVでは2ジョブ目で考えてくれればいい。

飽きない方がおかしいw

880 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:33 ID:aVFORV9G
PT必須とサポジョブはFFの根底に根付いてるものだろ?
もうどうやっても直らんてことだ
極端な話、ソロでLV上げ出きるサポジョブなしのゲームならいいんじゃない?

881 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:39 ID:4peJnvVd
例えどのジョブでもソロができるようになったとしても、獲物の取り合い等の新たな問題を生みそうだしな…。

ソロ用ジョブとして設計された獣使いもいる事だし、もうどうしようも無いんじゃないかと。

882 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:41 ID:+1tmu8R1
>>881
プロマシアで更に狩場が足りなくてソロ不可能な問題は回避される予定です!!ご期待ください!!

883 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:44 ID:aVFORV9G
ほんと問題ありすぎてきりが無いなw
1から作るのが一番いいってことだろうな
とりあえずFF11はあと2,3年は続くだろうから現状で満足できないなら早めに辞めとけ

884 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:44 ID:4peJnvVd
もういいいや、お前らFMOβに応募汁

885 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:47 ID:dPZs/FUt
PT必須がストレスならどうしてLv30までは面白いと感じたんだろ?
10超えたら大体PTは必須だよな。

モンスが代わり映えしない・・・
RPGとしてテーブルトーク時代から言われていたことだけどね。
いくらモンスを増やしたところで無限には作れないし
芋カニが他の種の同じLvより弱いのがそう思わせる原因かも知れないけどね。
逆にグラが違えば満足するかな。



886 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:49 ID:DQab10AO
他のゲームよく見てみろよ、色違いの使いまわしばかりだぞ

887 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:50 ID:8voCO0TZ
「獣以外ソロはサポートしていません」
とはっきり言い切らない■eは糞過ぎる。
ジョブバランスにしてもそうだ。FFは何もかもがハッキリしてない。
その癖「経験地を表示しないのは逃げだ」などと
訳のわからないことを言う。

まさにカオス

888 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:51 ID:GHmPiXkM
FFは色違いの使いまわしすらしてないね。

889 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:53 ID:aVFORV9G
>>885
LV30まではけっこうサクっと上がるからじゃないか?
新しいスキルや装備、それにPT戦にもあまり慣れてないころだし
すべてが新鮮に感じる
でもLVあがるにつれてこれらの要素はすべて消えるといっていいんじゃないか?

グラは同じ色使った同じ攻撃しかしない敵と何百回何千回と戦うんだぞ?
しかもカニ・トンボ・イモムシって・・・・もっと他にあるだろw
見た目だけでもバラエティあったら少しは違うだろ

890 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:54 ID:4peJnvVd
>>882
回避という言葉でうやむやにするんじゃなくて、解決して欲しい……。
無理だろうけどー

891 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:55 ID:IJH7P5Ep
レベ上げで3時間も同じことやってれば、どんなに面白くってもそりゃ飽きてくるって。
LSやフレ同士で構成適当、1回1時間程度のレベ上げなら楽しいよ。効率厨ならご愁傷様。

892 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:59 ID:dPZs/FUt
LV30を何回もしなければならない・・
むむむ、Lv30までは面白いって言ってたから
ここは無視できる点かと思ったんだが・・・

では、Lv30まで何回も上げなければいけないのが面白くないというが
本来であればメインのみでいいのでは?
サポジョブってのはあくまでメインを補強する選択できるおまけ要素の筈。
まぁサポを入れたとしても2回か。
実際、昔でサポ割れなんて普通にあったし。

この点は武器スキルにも言えることだけど、完璧であれという
周りの目とか思いこみ強迫観念だとおもうけどどうか?

893 :既にその名前は使われています:04/05/27 01:00 ID:QBqV3Jto
これでもかというぐらい単調な戦闘
やりたくもないサポジョブ上げ

30を過ぎれば根幹となるアビ魔法は出揃い、ジョブとしての成長はほぼ停止。
単調さにさらに磨きがかかる。

894 :既にその名前は使われています:04/05/27 01:03 ID:VxhkNZWr
サポつきの香具師を弱体して、
メインジョブのみでサポ付けてない奴しか使えないアビとかメイン特化ステータスとかやってほしい。
lv75の足止めがサポ食いのせいなのは目に見えてわかるんだしさ。

895 :既にその名前は使われています:04/05/27 01:03 ID:aVFORV9G
>>892
FFでサポ割れなんて認められる空気だったのか?
それなら問題ないだろうが大半の人はサポ割れできたらウザがるだろうし
誘われにくくなるだろ?酷いとこなら板に晒されるんじゃね?

896 :既にその名前は使われています:04/05/27 01:10 ID:+1tmu8R1
戦士をやるとすると
モンク、シーフ、侍はあげないといけない
探索用に白、デジョン用に黒
で、スキルあげパーティ・・・

897 :既にその名前は使われています:04/05/27 01:16 ID:dPZs/FUt
サポ割れが認められない。ゲームの中なのに他者の目を強烈に
意識しないといけない。
何でこうなったんだろう?
全くリアルと変わらない世界。
これじゃまるで、経験値を高効率で追い求めるプロ集団じゃないか?

突然話が飛ぶが
UOにはフィールドに自分の家が建てられると聞いた。
自由にデザインできるとも。
こういった優劣のない人に見せびらかして優越感を感じる要素がないのが
高Lvの閉塞感を感じさせる原因では?
とUO厨に聞いた覚えがある。
これか?これがないのがFFつまらないという原因か?

898 :既にその名前は使われています:04/05/27 01:22 ID:knreCSoc
もうね、なんつかスクウェアエニックス先生の次回作にご期待するしかない訳よ

899 :既にその名前は使われています:04/05/27 01:44 ID:VxhkNZWr
一発目でいきなり神ゲー作れたらそら苦労はないわな。

900 :既にその名前は使われています:04/05/27 01:47 ID:DAYkHbWn
>>870
お前にとってクリアはカンストなのかと・・・・

901 :既にその名前は使われています:04/05/27 01:53 ID:+EHmr5W0
>>899
というかMMOって殆ど一発目だし
■e以外の会社は最初悪くても改善してる訳で
FFの場合は最初良・・・普通でだんだん改悪してるという。

902 :既にその名前は使われています:04/05/27 01:53 ID:DAYkHbWn
>>891
そんなのがいつまで可能なことやら・・・・・
ま、決まった香具師と遊べる香具師は特別に幸せだと考えといたほうがいいよ。
特別な事をさも当然のように言うのは信者の常套手段だぞ。

903 :既にその名前は使われています:04/05/27 01:55 ID:Pbw9FIvz
>>892
レベル30までは面白い。というは数々の問題が顕在化しない。
ところがそれを短期間に2度3度を繰り返せばそれはつまらないものに変わる。
それが本気でわからないなら君の知能指数を疑う。

904 :既にその名前は使われています:04/05/27 01:56 ID:j79v6c9M
「極稀な例をとりあげる」ってのは詭弁の特徴だし

単調作業がレベル上げで三時間なら良いんだけど
これでlv10-75まで、サポとサポのサポ含めれば
膨大な時間やらされる。そりゃ飽きるわ。

905 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:01 ID:XfZBe+/d
てか、二年間も毎日やってりゃ、大半は飽きるだろ?ふつうに…。飽きなく今まで毎日やってる人ってまぢ頭おかしいよ?

906 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:01 ID:8k3h7GSe
FFXIは全く新しい形のインタラクティブ環境ソフトです。
どこまでも続く美しいヴァナディールの世界をお楽しみください!

907 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:08 ID:DAYkHbWn
>>905
毎日かどうかはともかく2年くらいなら別に珍しくもなんとも無い。
もちろん飽きて辞める人もいるけど・・・・

運営に殺意を抱いて辞めたのはFFだけだねえ。
他は自然にログイン減っていって消滅って感じ。
俺はだけどね、それが特別な事かどうかは分からんが。

908 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:09 ID:dPZs/FUt
あーもう、アンチの言ってることが全く要領を得ないのだが・・
カンストまで長杉って言ってるのアンチだぞ?
30台までは良ゲーって言ってるのもアンチだぞ?

いろいろな考えあるのは分かるが、FF糞言うだけで仲間意識もって
わぁわぁ真っ赤になって騒いでる奴どうなのよ?
分かるように、糞な理由とその対策案を列挙してくれ。
あんたらお話にならないっすよ。

909 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:10 ID:gHBl+/8A
>>903
君の思う良ゲーを30まであげるのにかかった時間を2回から3回繰り返せば飽きが生じてくるんじゃないのか?


あと、良ゲーの定義は現在進行形でおもしろくないとダメなのか?
「あのゲームさすがにやり飽きたけど良ゲーだった」と思わないかな?

910 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:10 ID:DAYkHbWn
>>908
過去ログ見れ・・・・
山ほどありすぎていちいち列挙するのがウザい。
ってか具体的な事述べてないのは信者だぞ。
いくら出せ出せ言っても出さない。


911 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:13 ID:DAYkHbWn
>>909
初めてやる1〜30が良ゲーであって、いちいちそこに逆戻りさせられるゲームが面白い訳がねえだろうが。
ちょっとは常識の範囲内で頭使えよ。

912 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:18 ID:knreCSoc
信者のフリして盛り上げようかと思ったが、マジで誉める部分が無くて断念

913 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:19 ID:4peJnvVd
ほら、グラフィックとかストーリーとか……それだけ。

914 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:22 ID:DAYkHbWn
>>913
ストーリーは・・・・良いか???
なんかこってこての先がすぐ読めるペラペラってのが印象。
だって、ジュノの某氏に会って一目見たら「こいつ悪者」って分かったし。
ウィンは面白いらしいが・・・

絵音鯖 これだけは褒められるだろ。
ゲーム内容むちゃくちゃだが。

915 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:23 ID:S3rGBRDc
つーかこのスレの>>1自体もFFの「良点」を
「俺が面白いからいーじゃん」とか言う始末で
それを厳しく指摘されてすごすごと退散だからな

916 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:28 ID:QBqV3Jto
ストーリーは良まで行かないけど悪いってほどでもないな
クエなんかでたまに「おっ」と思わせるような小話はあった
まぁ、それも不意を付かれたからであって、じっくり読み込んで面白いかと聞かれれば、
甚だ疑問ではある

917 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:29 ID:0mAXKqZr
30まで楽しいのは適当でもやって行けるからだね
戦闘も慣れてない、連携も新鮮、金策も適当でいい、
理不尽なクエをやらされる事も無い。
大体30過ぎる頃には

・経済の仕組みを理解し、金策必須である事も理解する
・レベル上げのパターンを覚える、その後同じパターンが続く事も理解する。
・ヴァナは効率第一主義、取り合い推奨という事を理解する
・サポ上げでやりたくないジョブを上げなきゃいけない事に気づく
・限界、ミッション等が視界に入り、今後どの程度のクエを強制させられるか理解する
・■eは弱体か意味不明な調整しかやってない事が肌身にしみる

こんな感じで。

>>914
鯖もFFと同時期に出たゲームと比べたら普通。

918 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:29 ID:yMB62fn8
競売システムはいいと思うけどね。
ログインしてなくてもアイテム売買可能は一般プレイヤーにも良い環境設定では。

919 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:31 ID:JAwXaZ6n
>>917
30はソロも現実的で無くなるLVだね

920 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:31 ID:4peJnvVd
競売は一長一短のような気がするよ。
便利過ぎて、PC間の繋がりを希薄にしている。

921 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:34 ID:xTbXVtgh
競売の出品料は競売の運営費用にあてる、という設定なら分かるが
バザーの関税は何の役に立ってるのかわからない。
あとポスト、宅配、出品履歴の30秒縛りをいいかげん直して欲しい。
サーチ失敗もまた増えてきた。

922 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:37 ID:dPZs/FUt
運営はサポいろいろないと、いけませんよとは
言ってないはずだが?

それに不満は過去ログみれ!なぁーんて言ってるが
意見が首尾一貫してない
具体例になってない

面白いというものは要素によって決まるわけではない
基本的には、労力に大して得られるもののバランスがどうか?
繰り返し作業の中に現れる意外性ってのが刺激的かどうか?
要素によって決まるのであれば、その要素つなぎ合わせれば
誰でも神クリエイタになるな

923 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:42 ID:BRrtX/gM
いろんな奴がいろんな観点から駄目な点指摘してるのに
首尾一貫してたら逆に怖い

大体匿名掲示板で何言ってるんだかw

924 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:43 ID:xTbXVtgh
レベル上げがつまらないっていうのは一致してそう。

925 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:44 ID:waEeYoWT
>>918
ま、他のMMOでも流通システムは普通にあるけどね。
UOみたく店を構えられる方が不便でもMMOぽくて良かったな。
店にノートとか設置できるから購入したらお礼を書き残して行ったりねー。


926 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:48 ID:QBqV3Jto
運営は時間稼ぎのためにサポ上げ「推奨」だな。
18才以上推奨と、同じ使い方。

927 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:48 ID:yMB62fn8
>>925
ほーそうなのか。
UOは全然違うゲームだから考えてないけど、
あとはEQのバザーシステムとチョソゲーのバザーくらいしか知らないけどね。
どっちもログイン、マルチアカウントでやっと快適なレベルだね。

928 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:51 ID:S3rGBRDc
>>925
ノートとかいう機能は面白いな
人の形してるだけの自動販売機に金いれてアイテム出すだけの
バザーにくらべて遥かに人とのつながりを感じる。

信長も売品は出せるが基本は交渉によるトレードだっけか
「不便」といえばそれまでだが自動販売に比べて温かみもあるし
値引き交渉もできる

変に便利にしてしまうと人と人のつながりが一気に希薄になるもんだな

929 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:53 ID:DAYkHbWn
>>922
君はアンチのアンチだな、本来の意味の信者ですらない。
煽るだけじゃ意味ねえぞ。
一貫性など必要ない、皆自分の意見を書き込んでる。
統計的に多い意見ってのはあるけどな。

まあ、たしかにアンチのアンチには一貫性はある。

「俺が面白いんだから、面白いと思わないほうがおかしい」
「いやなら辞めろ、辞めたら黙ってろ」

これを見た第3者が「ああ、FFって面白いんだ」って感じられるか?

930 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:56 ID:dPZs/FUt
人見知りする人には辛いんだろうな。対人関係が必須のゲームだし。

・経済の仕組みを理解し、金策必須である事も理解する
  MMOで有れば当然、それでもユニクロで良ければ金策レスでも行ける
・レベル上げのパターンを覚える、その後同じパターンが続く事も理解する。
  その繰り返しを続けると強くなる、次のエリアに行けるなどご褒美は設定されている
・ヴァナは効率第一主義、取り合い推奨という事を理解する
  自分だけの世界と言った設定でない。これはMMO
・サポ上げでやりたくないジョブを上げなきゃいけない事に気づく
  強要はされていない。自らバリエーションを増やすため行っていること
・限界、ミッション等が視界に入り、今後どの程度のクエを強制させられるか理解する
  強制されるのは限界クエのみ。
  でもまぁ一部にバランスが崩れたクエは存在するとは思う

・■eは弱体か意味不明な調整しかやってない事が肌身にしみる
 弱体はスクエアのプレイヤを過小評価しすぎてしまったからだろうな
 意味不明ではない。コストかけて変更してんだぞw
 ギルが動くか、何処かのジョブが相対的に強くなるかしている

931 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:01 ID:DAYkHbWn
>>930
人見知り以前に見ず知らずの人間との時間の共有を恐ろしい時間必要とされる事に
ストレスを感じない人は少ないだろうな。
拒否すれば「チャット」「解約」の2つの選択肢がPOPするわけだし。
実社会のサービス業ってストレス多い業種に入るだろ?人として当然の拒否反応だよ。

932 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:08 ID:waEeYoWT
>>928
 別にコミュニケーションノートって機能があるわけじゃないよ。メモ帳みたいなノートってアイテムが
あるからそれを自分の店に固定させて置いとくの。人によってはポエムを書き綴って売りに出したりする。
その辺の自由度の高さはFFなんぞじゃ手の届かない神の領域だね。


933 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:10 ID:S3rGBRDc
出てる杭を打ち込むだけなんだから
そりゃどっかのジョブが(変更もなしで)強くなるわな

やってることは「弱体」だけだが

934 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:12 ID:JAwXaZ6n
ヴァナでユーザーに与えた反響・結果が、ネ実やしたらばだと思う
あえて■の言い訳を考えて理由付けするなら>>930でいい。

ただ理屈に過ぎないから
アンチスレが溢れている現状と噛み合わない。

■が、ユーザーの生の声を聞いてみるといいんだけどねぇ

935 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:12 ID:dPZs/FUt
>>929
もちろん信者ではない。
弱いし金稼げないし装備買えないし、もっと敷居低くしろといつも思う。
が、アンチのスクエアだから〜 運営糞だから〜
こういうわけわかんねぇ毒吐くんなら
どうしたらいいのか挙げろと思う

自分に戻して、適当な金策しかしていない自分が
廃装備買えたら全員持てるわけで、そりゃ面白くないよな〜
金策まじめにしなきゃなーとか普通考えるだろ?
そこ超えて、やれ金策したくない廃装備欲しい、
でもみんなと同じものはいやだとかじゃロジック成り立たねーじゃん
こんなん誰やってもバランス取れねーよ
そう言う奴が近くで糞クソやってる奴はアホとか言われたんじゃ不愉快になるよな

936 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:15 ID:S3rGBRDc
>>932
いや、それでもFFの数倍は暖かい。
あの通夜的町並、人の形をしてるだけの売店、
競ってもいない競売所・・

他人と自分が別世界で関わってるという意識がほとほと薄く感じてしょうがない
アイテム宅配でも一文添えれば温かみも増すだろうに

937 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:15 ID:DAYkHbWn
>>930
>MMOで有れば当然、それでもユニクロで良ければ金策レスでも行ける
無理、本当にFFやったのか???

>その繰り返しを続けると強くなる、次のエリアに行けるなどご褒美は設定されている
強くなったと感じられない、相手をする敵のグラすら変わらず同じ作業の繰り返し
白LV25あれば空以外どこでもいける。

>自分だけの世界と言った設定でない。これはMMO
このゲームの元になったEQをもう少し知ろうね。

>強要はされていない。自らバリエーションを増やすため行っていること
一例だがサポ戦なしのナイトに何の仕事があるのか?

>強制されるのは限界クエのみ。
>でもまぁ一部にバランスが崩れたクエは存在するとは思う
まあ、これはほぼ同意かな。

938 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:15 ID:fMLIgSpl
廃装備とりたいけど金策したくないよー
なんて言ってる奴は一人もいないのに
彼は誰に対して不愉快になっているんだろう。

939 :既にその名前は使われています :04/05/27 03:18 ID:cC7wLEpV
個人的には、戦闘さえおもしろければ、無問題。戦闘がつまらないからこそ
経験値のみを追及するようになったと思うが。
LS会話に流れてくる会話で戦闘がおもしろいってログを見る頻度がどれぐらい
あるか? ほとんど、Lv上げにおいて、200オーバーウマァーとか、PT内
の愚痴ばかりだろうと思う。
ってか、経験値の稼ぎ易さよか、戦闘のおもしろさを追及する人のほうが少ないように
感じる。 これが個人的に理解できないことだな。
戦闘さえおもしろくなれば、無茶やって失った経験値のリハビリやサポ上げ等が
苦痛に感じることが今ほど、なくなると思うんだぇどなぁー。

940 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:24 ID:S3rGBRDc
>>939
なんかそこらへんの話はこれまでの信者意見から推察すると

我 慢 し ろ 嫌 な ら 辞 め ろ
一択なんだが

オフゲのFFは戦闘が楽しいものが多かったねぇ

941 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:25 ID:Mdg9VPtE
>>930
>MMOで有れば当然、それでもユニクロで良ければ金策レスでも行ける
そんな当然は無いしユニクロでも無理。都合の良い常識を作らない。
>その繰り返しを続けると強くなる、次のエリアに行けるなどご褒美は設定されている
パターン化されてる事とは何の関係も無い。
>自分だけの世界と言った設定でない。これはMMO
だから取り合い推奨で効率第一主義でも良い、って言うのは反論になってない。
>強要はされていない。自らバリエーションを増やすため行っていること
ユーザー間で強要されてる。そもそもソースの無い主観的な決め付けに過ぎず、反論になってない。
>強制されるのは限界クエのみ。
チョコボ、飛空挺、サポなんかもそうだね。
やらなくていい、なんてのは詭弁にしか過ぎない。

ちゃんと議論したいなら文章を再考する事。

942 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:26 ID:XfZBe+/d
しかし、今もまだやり続けてる人達はやっぱ楽しいんだろうかな。てかここまで来ると、ほんと中毒だねー。ログインしなきゃ気が済まないみたいな。

943 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:27 ID:iq2QfyFK
一番の問題はFFを擁護してるのがdPZs/FUtしかいないことだ。
詭弁の16ヶ条を全て守ってるから
そろそろ皆も相手にするだけ無駄って事に気づくだろう。
そしたらその後このスレはどうなるんだ。

dPZs/FUt超ガンバレ。

944 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:29 ID:XfddpEyN
今やってる人は先行突っ走ってる一部の人たちだけだろ

途中からやった人達は
ミッションやクエやろうとしても人集まらない
集まっても高レベル手伝いがきてクリアした実感全くなし
単なる苦痛な作業に成り下がってる現状

いったい何が楽しくてやってるのかさっぱり分からない


945 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:29 ID:hlXYjjiH
>>939
よく戦闘がつまらないとか聞くけどMMOの中ではFFはまだましな方だと思うよ。
オフラインのRPGと混同してないか?オフラインなんてすぐレベル上がって24時間もやれば
クリア出来る。戦闘は作業とは感じ難い訳で。
リネージュ2のPT戦闘なんてみんなで弱い敵をひたすら作業の様にボコルだけ
戦略もクソもない

946 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:32 ID:h1b29gbT
そんなことより、37以降のレベル上げをなんとかしてほしい。
レベル上げにさえいけない。人いなさすぎ・・・

947 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:32 ID:iq2QfyFK
それはリネ2の戦闘が君に合ってなかっただけで
FFが糞単調なことには何のかわりもないわけで
連携ヒャッホイが好きならFFをやりつづけろ。それが幸せだ。

FFを誉めるのに他を貶して持ち上げるのいい加減やめねーか?

948 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:34 ID:DAYkHbWn
>>945
つまらないというか・・・行為自体が苦痛
漏れの表現だと。

一期一会のPTで単純作業してるんだから苦痛は倍増だろうなあ。
一部の厨除けば普通にみんなPT面に気遣ってやるんだし。
延々単純接客してる感覚だな。

949 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:37 ID:8k3h7GSe
ただボコるだけのゲームでも、FFXIよりは敵が多彩なんじゃね?
どの場所へ行っても、必ず見覚えのある敵がいるんじゃ冒険心も萎えるわな。
戦闘のつまらなさはこの辺りが問題なのでは。

950 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:38 ID:DAYkHbWn
>>945
まあ、リネIIと比べたらウンコとゲロどっちが格が上だって論争してるもんだしな。

ゲロは未消化で栄養分が沢山残ってるから上だ!!
ウンコは肥料として優秀だから上だ!!

普通の人にしてみればどっちもどっち。

951 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:39 ID:GVUqCcJ8
>>945
FFの戦闘なんてみんなでなぐってケアルして連携するだけ
戦略もクソもない

952 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:40 ID:JAwXaZ6n
例えば、ボヤの敵が全てFF7の雪女だったら、どうだろう。
イモの代わりにビキニ
カニの代わりにワンピース
とかw

953 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:40 ID:yMB62fn8
やっぱ狩場LFG方式にしたほうが良かったんじゃね?

954 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:41 ID:FCb7xFbb
何も考えずに殴って連携して「これが戦略性だ!」とか言ってる奴が
連携の無いゲームをやったら、それがどんなゲームでも評価は>>945

FFの罪だなこれは。

955 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:43 ID:DAYkHbWn
>>953
無理
ソロ出来ないのに狩場で何するんだ・・・・・
ソロ出来たとしても入り口付近でやってる低LVを排除するのか???
それとも何もせず立ってるのか?
元々そうゆう文化のあるNAですらクフィム&ユタンガ卒業したらジュノ常駐。

956 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:44 ID:HNLTNB8h
一緒に魚釣ってると、魚枯れてマズー
一緒に素材狩りしてると敵枯れ&ドロップ枯れでマズー

957 :既にその名前は使われています :04/05/27 03:47 ID:cC7wLEpV
>>940
あぁ、一度解約キャラ消ししてやめたwんでフレに外人さんがきたって
聞いたから、復帰したw 今は、外人LSに入って、日本語の手助けを
したり、相手の国のこと聞いたり、会話中心だな。 
復帰後、砂丘で日本人PTに入ったけど、200うまぁーばかりの会話には
呆れたw でも数ヶ月ぶりにLv上げ参加すると無茶苦茶下手糞になってた
のは、ある意味新鮮w

>>945
他のMMOやったことないので知らないけど、個人的にサクサクLvが上がるのは
興味ないし。それよか、その過程の戦闘がおもしろくなって欲しいのよ。
戦闘内容で比べるとしたら、私にとってはリアル格闘や戦争だけどね。

958 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:49 ID:yMB62fn8
>>955
EQもソロなんか不可だけど狩場LFGだよ。
好きな時抜けられるから、入れ替わり激しいから可能。
効率PT望むのはEQも変わらんけど、まぁ妥協しつつやってるよ。

ジュノで1PTできるの待つよりは早く6人揃うと思うけどねー?

959 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:50 ID:DAYkHbWn
>>957
戦闘が面白くないならサクサクLV上げるか、上がらないのなら面白くするか運営はどっち
かに努力する必要あるね。

960 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:51 ID:DAYkHbWn
>>958
EQは一人抜けても効率が落ちるだけでそのまま狩れるからねえ。
FFだと死人出るw

961 :958:04/05/27 03:52 ID:yMB62fn8
あとNAがジュノにいるにはJPと組めないからだね。
うちの鯖じゃ巣やボヤなんかでも結構なNAが狩場LFGでやっるよ。

962 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:53 ID:bynOOfjy
>>958
2〜3人でも何とかレベリングできるのが一番大きいんじゃないの。
FFじゃ無理だ。完璧なPT作って行かないと駄目。

963 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:55 ID:yMB62fn8
>>960
そりゃ強いとてとてならそうだね。
でもとてなんかなら5人で狩れるね。

時給500〜1000の為に3,4時間拘束+ジュノでPT待ちと、好きな時抜けられるのどっちがいい?
これだけジュノでPT待ちや3.4時間拘束がきっついと思ってる人がいるなら狩場LFGも可能じゃないかね。

964 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:59 ID:DAYkHbWn
>>963
EQみたいに狩場多くないから選べないんだよね。
理論上とて狩ってればいいんだけど、そこにもとてとて狙いがいるから。
キャンプ宣言無いから難しいよ。

ってか・・・ジュノでPT組んで時給500やら1000やらってよっぽどの事が無い限り無いよ。

965 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:02 ID:yMB62fn8
>>962
2,3人でも可能だけど、メジャーなダンジョンでは現実的じゃないね。
基本は6人PTだよ。

もちろんソロで狩場着いてすぐPT入れる訳じゃないし、PT入れない日もあるけどね。
ジョブによってははいりずらいってのはあるけどね。

966 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:03 ID:bynOOfjy
>>963
>時給500〜1000の為に3,4時間拘束+ジュノでPT待ちと、好きな時抜けられるのどっちがいい?
極端すぎて笑った。朝日新聞かお前はw

967 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:03 ID:XfddpEyN
>>964
ずーと玉だし誘われ待ちしてて外人から無言PT誘いきたら可能性はある

968 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:05 ID:DAYkHbWn
>>967
ああwそうだなw
禿ワロタ

969 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:05 ID:yMB62fn8
>>964
今はPoP狩場とPoKあるからその場で移動なんて出来るけど
SolBやSebilis時代は狩場移動なんて無理w

あと時給+500〜1000って意味ね。スマソ

970 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:07 ID:DAYkHbWn
>>969
キャンプ宣言はその頃から無かったかな???
無知でスマソ
ってか・・・このスレがケツカッチンになってきた・・・・
まあ、次スレはいらないと思うけど。

971 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:08 ID:6z/DP0c9
>>956
メジャーなダンジョンがどこなのか全くわからないし
何を根拠に現実的じゃ無いと言い切ってるのかサッパリなんですが、

Sebi、Chardok、SolB、VL、Gukなんかだと日常的な風景でしたよ。

972 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:08 ID:Pbw9FIvz
>>963
ちょっと狩場行ってみればわかるが、
敵配置が糞過ぎて6人PTとて2戦狩場と5人PTとて戦狩場は同じ場所にない。
何度も言われてるが
 ・狩りたい敵が狭い範囲にしかいない問題
 ・狩りたい敵のレベル幅が非常に狭い問題
 ・敵ランクを下げると下のレベルのプレイヤーとバッティングする問題
などなどがって人数の変化=狩場移動に直結してしまってる。

さらに、少人数ほどサポジョブの選定が重要にも関らず、
 ・モグハウスが遠い。狩場でジョブチェンジできない
この問題が足を引っ張る。

八方ふさがりなんですよ。

973 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:09 ID:DAYkHbWn
あと・・・とてとて狩りでバランス取ってるので数種のジョブが全く役立たずになる。

974 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:12 ID:+lXUmqs4
FFでも言ってることが無茶苦茶だし
頑張って比較に出してるEQも言ってることが無茶苦茶だし
ID:yMB62fn8はこの辺が潮時かと。

975 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:16 ID:DAYkHbWn
>>974
おいおい・・・・ID:yMB62fn8は信者じゃないんじゃないか?
こうすればどうだろうと提案してるんだと思うのだが。

976 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:16 ID:yMB62fn8
じゃ去るか。

977 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:18 ID:jnIwldD9
>>976
よくわからないけど

∧_∧   
( ´・ω・) お茶ドゾ。
( つ旦O ∬
と_)_) 旦

978 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:29 ID:DAYkHbWn
アンチな俺もどこをどうやって修正すれば良くなるのかさっぱり分からんわ。
修正レベルじゃなくて作り直しレベルならなんとでもなるが。

979 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:37 ID:XfddpEyN
>>978
もう開発者がPS2の性能的限界をぼやきだしてるからだめぽ

980 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:41 ID:1vaEuyMA
キャラモデルと背景のポリゴン数決めた奴は
頭がとろけてたんじゃないかと今でも思う。

981 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:42 ID:DAYkHbWn
>>979
いや、性能とかそうゆう問題じゃないと思うのだが・・・・・

982 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:44 ID:qGWP/o/6
もうWS連携捨てちゃいな

983 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:48 ID:DAYkHbWn
>>982
捨ててどうする・・・・近接攻撃ジョブばっかうじゃうじゃ・・・・・
連携以外何もねえぞ。
ジョブ整理からはじめんといかんな。

984 :既にその名前は使われています:04/05/27 05:05 ID:qGWP/o/6
連携なくす
6人PT瞬間ダメージ減少
とてとてに勝てなくなる
獲得経験値修正
敵とのレベル補正修正
ソロとPTの戦力差が縮まる
死にWSアビ魔法の個性強化などなど

まぁ個人的に連携が嫌いだからってのが理由かも。

985 :既にその名前は使われています:04/05/27 05:11 ID:skwayGwM
もうここまで無計画に修正して来たら、どうにもならんよ。
■eもユーザーも、どうしていいか解らなくなってきてるよなw
結局、安易に採用されそうだから弱体叫ぶかwみたいになってるし。
■eとすればこのまま自動現金引き落としソフト路線で行きたいだろうし。
ユーザーは楽しめるソフトにしたいだろうが・・・一生平行線のままだなw


986 :既にその名前は使われています:04/05/27 05:15 ID:DAYkHbWn
>>984
それに近い事過去にやってたけどねえ。
詩赤以外後衛イラネ、前衛アタッカー以外イラネの暗黒時代に突入したけど。

987 :既にその名前は使われています:04/05/27 05:26 ID:qGWP/o/6
私は連携流行りだしてから戦闘萎えちゃった人だからw
盾ジョブ無くしたいならいいと思うんだけどなぁ
いらねいらねがでてきたら、そのジョブの個性強化してなんとかしてほしいかなぁ。
でも、連携に入れないジョブいらねとか連携これやるから武器これねってのよりいい気がしないでもない。
WSとアビと魔法をいろんな方向に広げて欲しかったんだけど、今となっては遅すぎるね。

988 :既にその名前は使われています:04/05/27 05:31 ID:DAYkHbWn
>>987
あの暗黒時代を体験して無いのか???
そりゃあもう酷かったぞ。
暗暗モモ詩赤とかのPTで延々殴る、WS、リフレ、ケアル、マド メヌ バラ
ほんとにこれだけだったのよ。

989 :既にその名前は使われています:04/05/27 05:42 ID:5rPdBD7j
FFの戦闘の主軸である連携が消滅して、
取得経験地が減少して獲物がいなくなったあれですか。
もともと効果が薄い弱体強化なんて入れる意味すらなくなったという。

990 :既にその名前は使われています:04/05/27 05:45 ID:qGWP/o/6
体験してないよー
ごめん
でも、そういう編成でいけたなら、バランス取れば他のジョブも入れる余地あったりしない?
バランス取るの今より簡単そうな気も…
でも実際体験してないからただの妄想だね…
あふん

991 :既にその名前は使われています:04/05/27 05:50 ID:DAYkHbWn
>>990
余地があるっちゃあるんだがw
逆にその他全てが非効率となり余地が無くなったとも言える。

まあ・・・なんていうの・・・・地獄だったよ

992 :既にその名前は使われています:04/05/27 05:52 ID:ZesO2zkU
いかに「効率よく」「休憩なしで」「敵を連戦できるか」が主軸だったから
弱いアタッカーとか存在価値すらなかった。

993 :既にその名前は使われています:04/05/27 05:57 ID:DAYkHbWn
ああ・・・もうすぐスレが終る・・・・
もしバランスを取るとするならばな〜

「近接攻撃」「HP回復」「MP回復」
この3要素に全てのジョブを詰め込んでバランス取るしかないぞw

994 :既にその名前は使われています:04/05/27 06:11 ID:qGWP/o/6
せつない感じですなぁ。
ダメージばかりじゃなくていろんな要素くしする戦闘夢見てるけど、夢のままで終わりそう…
がくりっ

995 :既にその名前は使われています:04/05/27 06:31 ID:30FYA+ko
いつもここで文句をぐちぐち言ってる俺だが、
正直FFはまだいけるよ
バリスタでレベル上げ以外にやれる事もできたしね
こーゆうのが今後もっと増えていけばいいと思う

でもね、一番修正すべきものは■eの姿勢
ってか頭
ほんとに、なんであんなに頭悪いんだろうとオッサン心配になっちゃうよ

996 :既にその名前は使われています:04/05/27 06:52 ID:kbBXbDMW
良いもの
・グラフィック・BGM(モーションや声やSE、ムービーのカメラワークも含めてゲームとしては素晴らしい出来だと思う)
・移動から戦闘への移行の滑らかさ(エンカウントはダメだなと思った やっぱこれでしょ)
・クエスト・ミッションの豊富さ(しかもどれも面白い 他ゲーにくらべればうんとね)
・連携・MBシステム(ダメージバランスはともかく仕組みは良いと思う)
・キャップLVでもキツイ敵がゴロゴロいる所(それでもヌルイと言えちゃう凄い人もいるわけだが)
・そこはかとなく漂うエロス(エル♀ヒュム♀はヤバイ)

悪いもの
・初期投資費用の高さ(=敷居の高さ)
・人が集まった所の異常な重さ(見栄えの質があまり落ちないようにポリゴン数削れないものかな・・・)
・チャットフィルタ周り
・合成の無意味っぷり
・戦闘のテンポの悪さ(PT戦はいい感じなのだが・・・ソロがね・・・)
・お手軽NMの少なさ(20分とか30分POPのNMとかほとんどいないもんなぁ 2時間以上が基準なのか?)
・複数ジョブを育てたいニーズを無視している所(ジョブ育成に掛かる時間もそうだが、鞄・倉庫の狭さは何だ?)
・移動スクロールも満足に揃ってないのに足が遅すぎる所(異例です この移動に掛かるストレス)
・パラメータがほとんど機能してないところ(廃装備ゲットしてもむなしくなりますな)
・誰にとっても同じ敵が最弱・最強である所(個性は一体どこへ?)

997 :既にその名前は使われています:04/05/27 07:01 ID:6pJxIPCy
1000ねらうお

998 :既にその名前は使われています:04/05/27 07:02 ID:6pJxIPCy
998だお!

999 :既にその名前は使われています:04/05/27 07:02 ID:6pJxIPCy
あ、ポコたん999だお

1000 :既にその名前は使われています:04/05/27 07:03 ID:VxVcTCu0
満足


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