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【強化】バランスを考えつつ雑談するスレ【弱体】

1 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:25 ID:GRImscjv
竜騎士強すぎwww修正しるwwww

2 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:25 ID:hBQQ0KKs
おっし弐ゲッツ

3 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:28 ID:fxXwbV0U
3かーーーっ!

4 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:28 ID:1F079KGp
竜は完成されたジョブ
他ジョブが狂ってるだけ

5 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:29 ID:GRImscjv
よん?

6 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:29 ID:2wKsoRvW
おいすー^^

7 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:29 ID:T4OEPNZJ
ちんこうまー

8 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:29 ID:GRImscjv
orz

9 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:32 ID:GRImscjv
>>4
現状で完成されたジョブっていうと



ナイト
狩人
モンク
竜騎士

ってところかね?


10 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:33 ID:hBQQ0KKs
とりあえず
○多すぎる前衛アタッカージョブ
○ソロの強さに開きが(NM、バリスタ、金策など含め)
○空蝉ウマー
以上3点だな。当面の問題点は

11 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:36 ID:GRImscjv
>>10
○魔法アタッカーが黒しかいない。
○高位レイズの性能が高すぎ
の2点も入れたいな。


12 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:36 ID:xUttjSQm
詩人弱杉修正汁。

13 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:37 ID:4IHNpZgq
>>10
空蝉粘着弱体スレの次スレはここですか?

14 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:40 ID:1F079KGp
詩人は管弦スキルを統一し「楽器スキル」にし成長値をAに
武器に短剣のカテゴリーとして「タクト」を実装する
D値はショボイが楽器スキルやCHRをブースト出来る武器にする
コマンドアビリティに3重奏と単一化を実装する

これで完璧

15 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:40 ID:4IHNpZgq
>>9
完成
戦赤ナ獣狩侍竜

弱体
モ暗

強化
シ白黒詩忍召


16 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:47 ID:fgqJ3V+g
白、黒、忍が強化ってあほか。
竜、侍、戦にあやまれ。

17 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:48 ID:4IHNpZgq
>>16
【脳筋】【かえれ】

18 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:49 ID:fgqJ3V+g
>>17
【かえれ】【ホームポイント】

19 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:49 ID:1supXXw1
>>17
忍者はともかく
白と黒はもう完成されてるだろ
お前が帰れよ

20 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:49 ID:e6Tal7EY
とりあえず円滑にバランスに関する議論を行うに当たって
戦士とモンクとシーフと赤と白と黒と
ナイトと暗黒と狩人と詩人と獣と
侍と忍者と竜騎士と召喚の話は
荒れるから放置よろ

21 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:50 ID:hEvfIC44
>>16
黒魔は強化だ! 黒L50まで上げてから書き込めヴォケガ

22 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:51 ID:fgqJ3V+g
>>21
その50まで上げた黒を70以上まで上げてから書き込もうな。

23 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:57 ID:4IHNpZgq
白と黒が完成されてる?
まさに脳筋だな。
自分でやってから言えよ。

24 :既にその名前は使われています:04/05/26 17:58 ID:1F079KGp
竜騎士の完成度に比べれば他ジョブなんて霞んで見える

25 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:00 ID:XkIz4f7+
>>21
精霊弱い時期あるけど、ケアルでしのげるぞ
攻撃面強化するなら、サポ白弱体しないとバランス悪い
白/黒の精霊の弱さしってるかい?筋脳ちゃんw

26 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:04 ID:4IHNpZgq
>>25
>>精霊弱い時期あるけど、ケアルでしのげるぞ

うはwおkkkwww
脳筋杉

27 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:04 ID:xUttjSQm
MOB弱体。これで全部のジョブ修正いらねえし満足するだろ。

28 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:06 ID:RsbwTxtN
このスレをざっと見た感想



     竜 に あ や ま れ 

29 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:10 ID:WIsuo441
黒のどこに修正が必要なんだと・・・

30 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:10 ID:h3XGCsZT
>>26
召喚は履行弱いけど、ずっとケアルで凌いでるぞ

31 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:11 ID:1F079KGp
ドラゴンブレスより強いところとか

32 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:11 ID:y5Jt7tQp
>>28
皆が竜を完成されたジョブにあげてるのはネタだと思うんだけど……

違うのか?w


33 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:19 ID:xUttjSQm
竜騎士連携の繋ぎ役要員としては十分強いと思うのだが。。。

34 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:19 ID:EYa3YAzD
そこの臼だか墨だか、存在自体がネタ臭い。

35 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:21 ID:tZl2RnpS
>>14
んで自分で演奏する訳か

36 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:22 ID:4IHNpZgq
>>29
瞬間ダメしか見れないやつにはわからないだろうな

>>30
だからこそ要強化だろが、アフォか

>>33
最強になりたい脳筋には、何を言っても無駄っポ

37 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:23 ID:hBQQ0KKs
ここ最近 忍戦シの3人で組んでるんだけどこれはいいな。
バランスがよい。戦暗狩みたいなAAがほしくてたまらない。


38 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:23 ID:RsbwTxtN
>>32
マジレスありがたく頂戴します

39 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:33 ID:hEvfIC44
竜は完成されてるなw
レリックの入手し易さなんて他ジョブの追随許さないもんなw

40 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:40 ID:k32DzcXw
>>39
土クリといい勝負だからな

41 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:43 ID:y5Jt7tQp
誰かレリックランスにロットしてやれよ。

42 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:48 ID:TCZrPp/y
負け組の竜騎士は本当にネガネガクレクレ最低ですね^^;
迷惑だからサーチに引っ掛からないようにanonにして、一生巣にでもこもってて下さいね^^;
ソロで強いんでしょ?
ジュノにも来ないで下さいね。紫の汚い格好が目障りなんですよ^^;
爺鯖のクズ竜のYoruさん、あなたの事ですよ。早く解約して下さいね^^;

43 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:49 ID:AVQ/nmcO
>>37
シーフで編成するときの理想のPTだな。

44 :既にその名前は使われています:04/05/26 18:57 ID:oP7Mn5KH
何々弱体しる、はいらん。
無駄だ。

むしろジョブの何をいじれば良い!を具体的に書けば少なくとも意味はある。
むちろん何故必要かを他ジョブを引き合いに出さずに書かんといかんがな。

45 :既にその名前は使われています:04/05/26 19:15 ID:GKycLIAe
男子バレー弱すぎ修正汁

46 :既にその名前は使われています:04/05/26 19:18 ID:xNJ7zTfm
>>44

>45

47 :46:04/05/26 19:19 ID:xNJ7zTfm
逆だった・・・orz

>>45
>45


48 :既にその名前は使われています:04/05/26 19:28 ID:GKycLIAe
>>46-47
(*'-')?

49 :既にその名前は使われています:04/05/26 19:29 ID:BLVlLc0v
竜の強化案。
詩人の歌の対象に子竜も追加。

これだけではPTではまだそれほど役に立てないので、
竜騎士が装備可能の楽器も追加。
これでサポ詩で2曲重ねられて、PTで詩人についでモテモテ
(゚Д゚ )ウマー

50 :既にその名前は使われています:04/05/26 19:32 ID:y5Jt7tQp
臼「竜騎士さん! 前に出ないでちゃんと歌って! 攻撃はMikanだけで十分です」

51 :既にその名前は使われています:04/05/26 19:33 ID:RsbwTxtN
竜はジョブ設計自体が不安定だよな
人だけじゃ劣化戦士。飛竜つけたはいいが堕ちやすい
竜を堕ちにくくする>Mikan強すぎ修正汁

52 :既にその名前は使われています:04/05/26 19:37 ID:4IHNpZgq
竜騎士はさ〜
騎士を落ちやすくして
竜を落ちにくくすればいいだろ
騎士がいなくなっても竜は残るのが仕様なんだろ?裏とかそうなってるし。

53 :既にその名前は使われています:04/05/26 19:38 ID:GKycLIAe
>竜を堕ちにくくする>Mikan強すぎ修正汁
そうではないし竜ありきの設定ならスピリットリンクが1分アビでちょうどいいんじゃない?
割とバランス取れる気がする。

54 :既にその名前は使われています:04/05/26 19:40 ID:6oMrZ+Jz
素直に竜にケアルなりペットガンマ使えるようにしたれ

55 :既にその名前は使われています:04/05/26 19:46 ID:IhQrJBA+
護衛クエのNPCにケアルできて竜にケアルできない仕様ってどうよ。

56 :既にその名前は使われています:04/05/26 19:54 ID:u8Ouf0jn
>>36
で、黒のどこに強化が必要なわけ?


57 :既にその名前は使われています:04/05/26 19:59 ID:qoZC9xZZ
弱体
暗モ黒忍ナ

放置
戦赤白シ狩侍竜

強化
詩召

58 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:02 ID:GKycLIAe
>>57
竜は強化じゃないか?
逆に召喚は強化すると強すぎるから放置がいい
侍も一応強化だな

59 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:04 ID:qoZC9xZZ
竜は削り最強、侍はトス最強なので放置。相対強化のみ。

召喚は低レベルケアルタンク化の廃止。

60 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:07 ID:hEvfIC44
黒魔の強化はNAユーザー様のお力にお任せしていますんで^^
ここには書き込まないことにしておきます メリットないのでwwwww

61 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:12 ID:qoZC9xZZ
とりあえず脳筋は弱体の方向で。

62 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:13 ID:GKycLIAe
今の脳筋ジョブって言ったら
・黒モ召暗戦 か

63 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:21 ID:u8Ouf0jn
ケアルの回復量をスキル依存にし、
戦モ侍狩獣竜の各LVごとに被ケアル回復量アップ特性をつけ(戦士と侍は他のジョブより特性LVは高い)
白赤の各LVごとにケアル回復量アップ特性をつける(当然白のほうが特性LVは高い)。
さらに黒からは強化魔法スキルを削除を行い、
デジョンは今のエスケプの効果、エスケプは敵のヘイトリセット効果とし、
各ダンジョンにはHP送還NPCとチョコボ屋を配置。

これにより、黒や召喚がケアルタンクの一員を逃れそれぞれのジョブ方面を引き伸ばし、
ナイトのケアルはタゲ維持固定のためのものとなり戦士や侍などの準盾に対し自己回復で差がつくことはなくなる。
さらにMPもちジョブがソロ有利な関係を緩和させることができる。


この上で、詩人は詩の効果時間を延長し、ソロが強くなる詩またはアビリティを追加。
黒は精霊魔法のMP消費量とダメージを大幅アップ。(MP700消費で敵に3000ダメージとか)
召喚は維持コストの概念をなくし(または装備でチャラ)、常に召喚獣を出しっぱなしで
履行関係の見直しを行う

64 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:25 ID:qoZC9xZZ
とりあえず、MP脳筋の優遇はやめようぜ。
日本には合わん。
ヒーラーやデブブフの下でいいよ。
物理脳筋よりは当然上だけどさ。

65 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:26 ID:GKycLIAe
>>64
だよな
ヒャホーイ系のジョブは優遇する必要はないよな
黒召と赤と白詩をいっしょにするなとw

66 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:35 ID:fCzONiBB
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
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i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :  
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :   
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. : 
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :   あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :  竜騎士にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:  
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
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67 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:37 ID:BLVlLc0v
>>66 最近見つからないのでムリ

68 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:41 ID:DqN3X5OC
弱体
モ黒暗赤忍ナ獣

放置
戦白狩詩侍召

強化
竜シ

69 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:42 ID:RsbwTxtN
シーフは弱体でいいよ
存在自体がウザイ
むしろジョブ削除したほうがいい

70 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:45 ID:vYfXU2B3
その割にはみんなサポシなんだよな。

71 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:45 ID:1u/sAYGF
スクエアはダメージを固定するのが嫌みたいだから
精霊は現状維持だろう。
変わりにスリップ系の充実による、
攻撃サポーター能力付加で黒は完成。

72 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:48 ID:DqN3X5OC
IDがDQNだおれ。でもぶっちゃけDQNの意味わかんね。アフォな香具師とかそんな感じなのは分かるけどな。

73 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:49 ID:RsbwTxtN
どっかで目撃ドキュンから来てるって書いてあったな
詳しくはシラネ

74 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:54 ID:Wt3rcXtf
目撃ドキュンには低学歴でロクでもない人生を送ってる奴とかが出てたんだよ
そいつらに例えてDQNと言うようになった訳だ

75 :既にその名前は使われています:04/05/26 20:55 ID:EqyroLJJ
強化したジョブはそのジョブのレベルがどれだけあろうと
全員1レベル強制リセットでいいんじゃない?

76 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:05 ID:L3V+XA5a
>>75
■e<わんだほー、一ヶ月に一度全ジョブ強化、これで延命はばっちりだ

77 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:11 ID:EqyroLJJ
それでいい、心おきなくやめれるし

78 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:23 ID:L3V+XA5a
つかさ竜って弱くないのにPTに誘われないのは
職特性がそっくりな狩人がいるせいだろ?
だから竜>狩にならない限り竜が誘われることはありえない
もうわかったな、竜に必要なのは強化ではない
狩の弱体化なんだよ

79 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:27 ID:faqsoqdE
フラッシュのヘイト軽減
これだけでシーフにも仕事ができる

80 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:30 ID:L3V+XA5a
寧ろケアルヘイトの軽減
白のストレスも減るだろうし
ナの固定力も減って一石二鳥

81 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:35 ID:W7Gjh0++
>>78
どれも中途半端の極みで昔の赤魔状態なんだよなぁ。

82 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:36 ID:L3V+XA5a
>>81
白黒いなければ昔の赤魔だって誘われたさ

83 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:36 ID:dLxv/yyV
詩人ソロが出来るくらい強化するしてほしいらしいが

両手鎌を暗黒から詩人に実装

マドメヌバラエナージを暗黒魔法にして暗黒に実装で解決かな。

詩人さん、誘われなくなるけど、一人で念願の
 ひゃほーい
してずーとソロしていてくださいね。

84 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:38 ID:L3V+XA5a
>>83
両手剣と暗黒魔法と精霊魔法とMPと装備もよこせや、もるぁ

すなおにモンク育てますw

85 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:38 ID:qoZC9xZZ
質の低い釣り氏しかいないな。みんながんばれ!

86 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:44 ID:PHoUkc0x
>>73
正解

87 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:45 ID:P2EIZi4i
スーパージャンプのヘイトダウンって意味ある?
なんのために子竜と分散してんだか。

88 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:46 ID:FSmi/24j
>>15
カス痛風が、氏ね

89 :既にその名前は使われています:04/05/26 21:52 ID:FSmi/24j
>>84
詩人さん詩人さん、
暗黒がベドーやダボイやフェインやらズヴァで鎌振り回してるのは
ギロの殲滅力と追加効果静寂が神だからなの。
これによってディア2やらパライズスロウの脅威に暗黒は殆ど晒されない。
まあ武器としてもかなり優秀だけどね(ダークサイズ以上ならOld亀確実に二発で撃沈だし)
他の場所での素材の乱獲効率なら片手剣でボーパル連打のほうがいい。
素材狩りとかソロ強化なら、詩人は片手剣スキルBある事だし
片手剣のEXと短剣スキルB-に上昇を要求したらいいと思うよ。
メイン詩人だと回避スキルとか受け流し上がってない事多いから、
60まで盾する事が多く防御系スキルもそこそこ上がっている暗黒を固い上に
攻撃高くてずるいって見えても仕方ないね。

90 :既にその名前は使われています:04/05/26 22:04 ID:+a38tHuO
>>89
詩人は密かに回避スキルだけは高かったりする
リンク処理とかリンク処理とかリンク処理でよく殴られてるから

あと勘違いがあるかもしれないが
詩人から見ると黒ですら攻撃力も防御力も高くてずるく見えます
詩人の装備ははっきりいって腐っています

91 :既にその名前は使われています:04/05/26 22:06 ID:qoZC9xZZ
というか黒って攻撃力最強じゃん。
最弱詩人と比べるほうが間違いだよ。

92 :既にその名前は使われています:04/05/26 22:09 ID:W7Gjh0++
詩人はソロ時に歌の効果大幅アップとかあれば随分強くなるだろうな。

93 :既にその名前は使われています:04/05/26 22:09 ID:FSmi/24j
>>90
装甲がエラントまで紙ってのはホントなのね(ノ∀`)
どうも中レベルまでの詩人はメヌとミンネがデフォルトでかかってる状態だろと
言わんばかりに糞設定にされてる気が・・・


94 :既にその名前は使われています:04/05/26 22:10 ID:IqnEsuUj
>>1

95 :既にその名前は使われています:04/05/26 22:11 ID:+a38tHuO
>>91
いや比較してるのは物理攻撃力な
AFの防御力:黒>詩
両手棍:詩はポール系を装備できません

96 :既にその名前は使われています:04/05/26 22:12 ID:+a38tHuO
つかさ
詩人にポール系の両手棍を開放してください
贅沢は言いません、それだけで良いです

97 :既にその名前は使われています:04/05/26 22:25 ID:1u/sAYGF
WSの威力見直しだろう。
魔法の対価が前衛のアビリティだそうだし。
物理多段が前衛武器のメインWSならば
同じダメージを出せる魔法系WSを全武器に実装しろっての。
不意打ち乗らないから、短剣もシーフと後衛で住み分けできるし。
客寄せパンダ>見た目だけの前衛と
中身最強房>後衛魔法使い軍団。
これが一番不満がでない。

98 :既にその名前は使われています:04/05/26 22:40 ID:FSmi/24j
>>97
本当なら、魔法でもTP貯まるようにして、
両手昆・片手昆に強力な属性WSを実装すべきなんだよな。
言ったらなんだが弱小の日本一ソフトウェアすらその辺わかってる事だが
□eは根っからの脳筋思考なので解ってない

99 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:01 ID:EujrY+9P
age

100 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:43 ID:I08XFcUX
魔法撃つとTP貯まるようになったらどうなるかわかるよな?そうなると反射的に魔法を受けるとTP貯まるようになる。開幕弱体魔法入れまくったら敵のTP貯まりまくりに。バランス崩れるぞ。後HNMが一切狩れなくなる。

101 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:44 ID:lIqXqEcF
この期に及んで、シーフに粘着したり黒が強いとか召喚が放置でいいとか竜強化とか

脳筋ネタは尽きないですね^^^^^

102 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:46 ID:lIqXqEcF
てか
モ暗弱体に反対するやつはいないし
後衛強化に反対するやつもいないよな?
まともな頭してれば。

103 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:46 ID:FSmi/24j
>>100
既に魔法もフルレジじゃなかったら5%たまるのに撃った側は貯まらない訳だが
白・ナイト・赤獣人がいきなりTP全開とか言う危険はあるが、
それ以外特に問題ない、つうか攻撃・弱体魔法でしか
TP貯まらなくすればいい


104 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:47 ID:FSmi/24j
>>102
モ暗狩忍ナだけ見たらバランスは非常にいい。
よって他の獣使いを除くカスジョブを強化するのは認められるが
これらを弱体するのは一切認められん

105 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:50 ID:lIqXqEcF
>>100
くまー
といいつつ、つられておこう

HNMなんて■のさじ加減ひとつでどんな性能にもなるんだし、基準にならないぞ
敵の強化になるからPC強化はダメってのは,聞き飽きたyp


106 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:52 ID:lIqXqEcF
>>104
別に弱体必須とまでは言わないけど
モ暗とその他のアタッカーがバランス取れてはいないぞ。
アタッカー人のバランス取りにはモ暗弱体が一番楽ってこと。

107 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:54 ID:qoZC9xZZ
黒や召みたいな脳筋は弱体していい。
後衛でくくる必要は全くない。

108 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:55 ID:dLxv/yyV
>>102

 脳筋墨、必死だなw

109 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:56 ID:GKycLIAe
>>102
後衛でもひとくくりにしないで
白詩は強化だけど黒召はダメってあるでしょ
黒召強くしてどうするの

110 :既にその名前は使われています:04/05/26 23:59 ID:lIqXqEcF
黒召に粘着か。。。
おまえら,コストとかリスクとか考えられないのか。
与ダメ厨ってのはいったいどんな脳味噌してるんだ?
ああ、筋肉でしたね。

111 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:02 ID:yg85eboy
>>110
黒召はヒャホーイジョブでしょー
強化というか梃入れするのは詩人とかみたいに地味な役割のジョブのはず
そういうジョブに何も与えないとダメなんだよね

112 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:02 ID:yCizbBMs
フレ黒の証言
「黒?今のままで十分強いよ?欲しいもの?金w強化?はいらないっしょ。寧ろ魔法の入手難易度を何とかしたほうがいいと思うよ」
だってさ

113 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:08 ID:MgIwt+G4
正直、次回弱体は忍者の空蝉より

黒の精霊が対象になるとだろう。

今LV50〜の高ランク黒多すぎだからねw

やつら、墨杖とか持っているのはいいんだが
戦闘開始直後から精霊全開モードw

114 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:09 ID:BAWRiID3
暗黒の瞬間ダメだけはシーフ以下にすべき
あとはどうでもいい

115 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:09 ID:d0r7jNb+
おまえらまだ弱体弱体叫んでるのかよ、、、、
マゾ仕様をさらに加速させる事ばっか考えるんじゃねーよ
全ジョブ強化でバランス取る様に考えようぜ

116 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:10 ID:aVFORV9G
>>115
それがベストだけどありえないな

117 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:11 ID:MgIwt+G4
>>115
うん、そうだな。
とりあえず、HNM(NMも)を1時間POPにしろw

118 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:11 ID:yg85eboy
>>115
全ジョブ強化だと敵も強化だから意味ない
強化と弱体がバランスよければ敵はそのまま

ていうか敵の一部も弱体して欲しいけど

119 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:15 ID:V9jYacGE
>>114
激しく同意。シーフじゃなくてもそれだけは激しく同意。

120 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:15 ID:23GMCTiK
>>113みたいなやつってリア厨だろうな。。。
アフォすぎるw

黒召はだめでモ暗はいいのはなぜなんですか〜

白やら詩を強化するのは当たり前

121 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:15 ID:ea2NrmVK
ここでいくらほざいても、NAの意見が採用されていくのだよw
よって暗黒、黒魔優遇wwwww

122 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:16 ID:MgIwt+G4
>>120
白をPT必須ジョブにしないで、現状より
強化はもう無理でFA

白強化し過ぎだおw

123 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:16 ID:yg85eboy
>>119
瞬間ダメージっていうか
暗黒の物理での瞬間ダメージはシーフ以下で
魔法とか暗黒乗せたときのダメージはシーフ以上でいいじゃん

124 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:17 ID:MgIwt+G4
>>121
NAの黒ってあまりいないぞ。
むしろ、戦士とかが以外と多い

125 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:20 ID:yCizbBMs
もう少しフレ黒に突っ込んだ質問をしてみた

漏れ「精霊とか古代の威力は実際はどうなん?コストパフォーマンス悪いっていわれてたこともあったけど」
フレ「現状は別にコストパフォーマンスが悪いとは思わないよ。これ以上威力上げても意味ないでしょ?敵のHP増やすことになるけどそれでいいの?」
漏れ「敵のHPを増やさなきゃいいんじゃない?」
フレ「そんなことしたらアタッカーいらなくなるよw」

だって

126 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:21 ID:yCizbBMs
ちなみにフレは黒タル74

127 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:23 ID:raQMzBXe
>>123
魔法でオートアタックをレタスみたいな属性攻撃にするとかなら
他アタッカーとの住み分も出来たんだろうがな

128 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:24 ID:23GMCTiK
瞬間ダメとか消費MPとかしかみれない
典型的脳筋ですね

129 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:25 ID:yCizbBMs
>>128
まあ今度伝えとくよw脳筋いわれてたよwってな。
そんな俺は詩人63歳・・・orz

130 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:29 ID:rV5UYCYs
属性wsは最初の数ヶ月は強かったじゃないか、サイクロンとかセラストとか
この手のスレで黒召モ暗弱体弱体っていい加減あきたよ、高レベルしか
見てないね。 低中レベルの異常なアタッカー能力に関しては何も言わない
シーフさんですか?こういう人達ってバランバランス騒いでるけど、自分の案が
が一番バランスに遠いというのを気づいてないね。
ダメージしょぼい>ダメージ上げるように装備とか頑張る>ダメ厨うぜー
面白い思考してますねwwww

131 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:34 ID:VpvcoCbN
シーフが弱いのはステータスが伸びないせい
ナイトが弱いのはHPがすくないせい
60から75までに上昇するステータスは レベル1から8までのものと同じくらい
なのに習得していくWSや精霊魔法だけはぶっとびパワーだったりするからアンバランス
ていうか 敵のぶっとびパワーに対抗できるように進化してるのがそれだけでしかない
それに 装備もすくないし
ようするに ぶっ飛び経験値を要求するならモンスターの成長度合いとおなじくらいステータス上昇させろといいたい

132 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:42 ID:69dCIdCY
>>125-126
脳内フレか。
外の人も大変だな。

133 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:43 ID:J9nxFvr6
戦士弱体キボンヌ
武器スキルB-にしる

134 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:52 ID:Xp4jaaov
>>131
シーフが弱いのはフイダマのダメージがでかすぎるため短剣のD値がショボイから
ナイトが弱いのは防御力がある一定以上上げても被ダメにほとんど影響しないから

でもPCのHP少なすぎだよな
今のHPにレベル×10加算してもいいぐらいだよ

135 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:53 ID:NhQ/eqNk
>>130
俺も属性WSは強化すべきだと思うな。
物理WSとほぼ同等のダメージあってもいいのにね。
武器スキルとINTやMNDから計算して、最大で素物理WSの8〜9割(必中な分多少割引)だったら
属性WSは安定してダメージの出るWS、物理WSは必中じゃないが不意だまDAクリティカルがのるWS
で使うWSにも幅が出てくるのにね。

136 :既にその名前は使われています:04/05/27 00:59 ID:uKnQfvq7
PCのHPを2,3割伸ばすと
竜/白がヒーラー兼アタッカーになれる

137 :既にその名前は使われています:04/05/27 01:00 ID:MYtAtVK0
>>89 詩人の片手剣スキルはC-ですよ。無知とは恥ですね

138 :既にその名前は使われています:04/05/27 01:01 ID:2YLiA+z2
暗黒やモンクも黒も召も弱体でいいじゃんか。

139 :既にその名前は使われています:04/05/27 01:45 ID:g2Zsjf0B
この手のスレが伸びないのを見ると

このゲームにはもう誰も期待していない

って感じるよな(´・ω・`)


140 :既にその名前は使われています:04/05/27 01:47 ID:MgIwt+G4
>>139

・・・・ 正解 (みのもんた口調)

141 :既にその名前は使われています:04/05/27 01:54 ID:ZhjaBa8X
>>139 単にバランスが現状そう悪くないからじゃねえ?
俺は竜騎士の子竜さえ死ななくすれば前衛のバランスは取れるし
後衛も結構バランス取れてると思うけどな

その代わり、バランスじゃなくて楽しいか否かで見ると差が激しすぎると思う

142 :既にその名前は使われています:04/05/27 01:55 ID:BrXPABKP
吟遊詩人ソロ弱いって当たり前じゃん
そんなもんジョブの名前みただけで小学生だってわかるだろ
ってか、サポ詩人用の楽器あればいいと思うんだが

143 :既にその名前は使われています:04/05/27 01:57 ID:5kMyB5Ld
赤は弱体決定だろ、リフレは自分にしか掛けれなくなる

144 :既にその名前は使われています:04/05/27 01:58 ID:q/qezvP7
竜騎士とかは、いつかきっと強化される。

一番問題なのは、戦士。永遠に中途半端路線で終わらす気か?


145 :既にその名前は使われています:04/05/27 01:58 ID:Cj44NTpB
侍、忍者用の仕込み笛とか

146 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:00 ID:HwrcyvF2
何でもいいから空蝉どうにか汁!
被ダメ0前提でバランスなぞ■eに取れるわけねぇ。

なお、弱体食らった忍者にはサポで喰われない3刀流追加な。
3つめの武器は投擲で。完璧だな(`・ω・´)

147 :田中様:04/05/27 02:03 ID:GGZ6HZFL
ジョブ増やしすぎましたw

148 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:03 ID:MgIwt+G4
>>146
三刀流追加

3つ目はなんと脚に装備出来ます。
見た目も又から3つ目の武器がw

149 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:04 ID:oVP1LsUe
EQの詩人はソロかなり強い方じゃないか?

150 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:04 ID:eJ7Y28bp
>>135
属性WSに関してはテコ入れ欲しいな。
INT依存+MP消費。とかにしても面白いかもしれない。
武器スキル×INTでバランス取ると暗黒最強になってしまうので。

物理WSの成功率はTP依存に。
TP300で100%。TP100なら75%くらいに。
そんなに簡単に連携できたってつまらんし。

連携まわりは弱体必須。


151 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:09 ID:ZhjaBa8X
>>142
小学生に吟遊詩人って言ってもあまり理解できないと思うが・・・
やつら月が満ち欠けに応じて複数あるとか信じてる世代ですよ?

>>144
中途半端路線をやめてアタッカーか盾ジョブに移行するには
もう片方に移行できるディフェンダーやバーサクが足枷となって
多分サービス終了まで無理
他のジョブは一応戦士以外のサポもつけるけど
イメージと相まってバーサクやディフェンダーを標準装備した時点で
どちらか片方に片寄るのは無理っぽい

アグやウォークライがあるのにそれに対する防御アビがないことから
アタッカー路線ならまだ考えられてたかもしれないがサポ忍者の出現でこれ以上は無理っぽいぞ

152 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:10 ID:eJ7Y28bp
>>143
使ってみるとわかると思うが、一人では死なない強さであって、
ソロが事実上不可能のこのゲームでは意味がない。


赤の強さは中の人依存。ジョブスペックは決して高くない。
暗黒の強さはジョブ依存。中の人がヘタレすぎて強くは見えないが。

これは■もよくわかっていることなので、
暗黒は弱体の方向にいくけど、赤は弱体の方向にはいかないよ。

153 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:12 ID:ZhjaBa8X
>>150 それだとMPのないジョブには使えない物になってしまう
さらに成功率TP依存だとTPの貯まりにくいジョブや
TPが他の2倍必要な侍が死んでいくかと

関係ないがステータス依存とかはさておいて
属性WSでMBなんか出来たら面白いかも

154 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:17 ID:0yBDAv8b
延命措置
■e<全ジョブ強化されますがその強化の要素を得るにはLv75からLv1になる必要があります。


155 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:18 ID:MgIwt+G4
>>151
戦士の盾能力がない一番の理由は
挑発以外にタゲ取り手段がない上にケアルヘイトで終盤に
行くほどタゲが取れなくなっていくため、だろう。

防御っていってもナイトで防御を700以上にしても
ダメージをガンガン食らうから、あまり意味はないかもしれんよ。

NA、英とかで戦士のイメージって大斧が主武器なら
バーサーカとかの感じに調整するんでないか?
アクまで向こうのイメージに合うようにするから盾ジョブには
ならないと思うよ。

156 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:23 ID:4fcXWpnz
>>152
暗黒の強さがジョブに依存した物だったのなら
中の人がヘタレでも強く見えると思うんだが・・・

そんな事言ってると
いつか実装されるであろう次の限界クエストがまたジョブ別だったとしたら
■eからまたプレイヤースキル期待されるぞ

157 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:25 ID:MgIwt+G4
>>156
赤限界5は、PSじゃなくて、運だぞ。
スリプが入るかどうかだったかと

158 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:38 ID:GG8hiBfU
>>155
向こうのイメージに合わせてる雰囲気はほとんど感じられないが・・・
ナイトと暗黒と忍者と侍と詩人と赤と白と黒と・・・
このあたり海外とはかなりイメージ違うんじゃないか?

>>157
ソースはファミ通の■eへのインタビューなので詳細は■eしか知らないが
運の要素をプレイヤースキルで捻じ曲げるくらいの勢いが期待されたのかもな
もしくはプレイヤースキルでレジストされてもどうにかなるような戦法編み出すと思ってたのかもしれん

まあ、そうなるかもしれんぞと言うだけの事だ

159 :既にその名前は使われています:04/05/27 02:42 ID:kF0uQKIc
>>156
実際、暗黒は強いし。
ヘタレな中の人が使っていても、現状の強さなわけだが。

ナイトも同様。
そのスペックを引き出せていない香具師大杉。

160 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:06 ID:FkNuZYez
赤はリフレ、コンバ依存。中の人に性能が著しく良い(悪い)場合を除いて、
やってる事と結果は変わらない。
暗黒は命中+等の装備依存。命中+50でバルムンクが居る一方で、
命中+20程度のツバイも居る。やってる事同じでも結果は違う。

と言うか、スペックを引き出し難い=プレイヤースキルに依存なんだが…

161 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:07 ID:GG8hiBfU
>>159 赤もヘタレな人が使っても現状の強さだと思いますが・・・

162 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:28 ID:+e/VNBVk
バランススレ=弱体スレ
煽り合いになるだけだから、立てるなって・・

163 :既にその名前は使われています:04/05/27 03:43 ID:K2Nu1n1t
>>161
神赤>>暗黒の普通>赤の普通=暗黒のヘタレ>>赤のヘタレ

赤のヘタレは本当に使えない。
リフレしない、コンバしない。そんなの赤じゃないでしょ。
ケアルしない内藤なんて目じゃないですよww

164 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:20 ID:lLx9wcie
>>163
連携&不意だまミスする暗黒と比べると・・・


まあ殴るだけの赤VS殴るだけの暗黒だとまだ暗黒のがマシか・・・

つか神赤だろうが削り能力で普通の暗黒に勝つ事はそうそうないだろうし
赤の普通のは普通の暗黒よりソロ能力高そうだし
一概には言えないけどな


しかし底辺な話だな・・・・

165 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:23 ID:jnIwldD9
赤がソロ能力高いってのも
滅多に沸かないNMを取り合いに勝てればソロで狩れるってだけだしなあ・・・

全然うらやましく無いのはなんだろうか

166 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:40 ID:lLx9wcie
>>165 うちのLSの赤魔はすでに5回はアクエリ撃破してるぞ、ソロで

まあ俺もまだまだレベル低いし、まだ赤がうらやましくはないな

167 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:43 ID:dtAYaYan
そんな廃赤魔なんて鯖で1人いるかどうかだし。
現実感まったくねー

168 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:45 ID:dtAYaYan
うう、IDがあややだ・・・

       γ⌒⌒ヽ
       ノノノノハ)
      人‘ 。‘ 人   <FFは遊びじゃない
     ,O゙゙)=⊂二 )
   / ノ(( ̄_ノニニフ
   '=-=、\>>_ノ/,.=-\  プピピピピ......
  ( ◎)゙ー――'( ◎) ≡3 ≡3 ≡3
   ー=三三三三=ー=三二

169 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:49 ID:lLx9wcie
>>167
フレと言うほどでもない知り合いや
単にボヤーダでよくアクエリ狩ってる所を見かける人や
フレやLSから伝え聞いた人も入れると
赤魔だけでも4人くらいは知ってるけどね

うちのLSにはさっき言った赤魔以外に召喚士と忍者とケモリンが倒した事あるから
結構アクエリソロで倒せたって人自体は数多いと思うよ

170 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:51 ID:ZYI+Vpge
漏れなんか赤だけで500人ぐらい知ってるよ。

171 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:53 ID:J4A2tmYv
4000人中たったの4人。
そもそも廃LSの廃仲間だろ?一般人そういうの関係ないから。

172 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:55 ID:12WudgRV

俺の知り合いの友達はキムタクと友達だって言ってた!


173 :既にその名前は使われています:04/05/27 04:59 ID:aCt5rEBU
>>169
返事になってるようで返事になってないぞ。
うちのLSの赤魔はすでに5回はソロでアクエリ撃破してる奴が
赤魔だけでも4人くらいは知ってるのかい?

意味がサパーリ
つーかそんなに羨ましいかアクエリソロ。

174 :既にその名前は使われています:04/05/27 05:01 ID:DAYkHbWn
>>162
ここで弱体叫んでるのは社員と釣られたガキ。
弱体したところで自分もLV上げのスピード落とすだけだしな〜

「ユーザーから弱体要求ありましたのでPC弱体しました」

175 :既にその名前は使われています:04/05/27 05:05 ID:aCt5rEBU
>>174
「相対的強化」とか好きだよな。
弱体は弱体だろとw

176 :既にその名前は使われています:04/05/27 05:20 ID:A+jYHKaZ
一般人どうのこうのとか関係ないと思うけど。
赤のスペックでソロでアクエリに勝つことが可能。
これは事実でしょ?

177 :既にその名前は使われています:04/05/27 05:31 ID:LFutB6Vg
誰だ勝てないとか言った奴は。

178 :既にその名前は使われています:04/05/27 05:34 ID:Xrq3Js1s
極稀な例を取り上げても意味が無い
これも事実だから。

179 :既にその名前は使われています:04/05/27 05:40 ID:5rPdBD7j
>>177
漏れは見てないな。
お前が言ったんじゃないのか?

180 :既にその名前は使われています:04/05/27 05:42 ID:JswyzKKW
レベル帯を書いてから強化必要なジョブ書くってのはどうだろう。

中レベル帯(50代以下)
シ:トレハン発動時にログが出る等して貢献を明確化。
黒:闇杖入るまでの燃費の悪さの改善。(低レベル向けHMP強化武器等)
召:正直全体的に弱すぎ。履行間隔修正と使えない履行の改善求む。

高レベル帯(60代以上)
戦:盾にも矛にもなるジョブのはずが矛にしかならなくなってくる問題。
白:上位ケアルを生かす場面が少ない。要最大HPを増やす魔法?
  黒の立場も確立したしバニシュIII以降追加してもいいのでは。
ナ:忍盾との格差広がる。クリマンやファランクスがあってもいいのでは。
吟:短剣EXでソロ問題多少改善。ララバイII(50)、バラードIII(75)で立場安定。
忍:参系忍術追加と上位手裏剣値下げでジョブの個性に幅を。
竜:削り性能は高いんだけどWSが弱いためピュアアタッカーとして地味。
召:70履行は弱体済。再強化はなくてもいいので履行間隔修正と(ry

181 :既にその名前は使われています:04/05/27 05:47 ID:gnZkwhgC
EQ用語使うやつの強化案ってEQからのパクリばっかだよな。

182 :既にその名前は使われています:04/05/27 05:49 ID:ZesO2zkU
どの辺がEQ用語なんだ

183 :既にその名前は使われています:04/05/27 05:55 ID:JswyzKKW
>>180
一個書き忘れた

高レベル帯(60代以上)
侍:習得後の成長が実質無実化しているストアTPの強化。

184 :既にその名前は使われています:04/05/27 06:19 ID:gnZkwhgC
>>182
ピュアアタッカーとか。

185 :既にその名前は使われています:04/05/27 06:21 ID:2sV6uGh6
ピュアアタッカー・・・別にEQ用語って訳でも
まあ普通はこんな言葉使わないけど

186 :既にその名前は使われています:04/05/27 06:26 ID:92TOXAbt
精霊魔法のヘイトを上昇調整
フラッシュ・ケアルヘイトを減少調整


ナイトの固定能力が強すぎて、ヘイトコントロールを気にしない単調な戦闘になっている。
高い攻撃力を誇りながらリスクが低すぎる精霊魔法の見直し

187 :既にその名前は使われています:04/05/27 07:02 ID:kbBXbDMW
>>186
1000のダメージを与えた時
600のダメージを食らうとヘイトは限りなく0に近い状態になるとする
やってればわかると思うんだが、これは前後衛共通ね
魔法だろうがWSだろうが通常攻撃だろうが一緒

つまりヘイト読んで打ってるからタゲこないだけ
それと挑発+フラッシュ+ケアルヘイトのお陰
忍盾でLV上げしてる時IV系MB打ちたければ不意だまWSが必須

188 :既にその名前は使われています:04/05/27 07:09 ID:JswyzKKW
弱体ネタならこういう趣向はどうだ。

オーク(30以上):防御力減。HPが多めなのは個性。
亀(30以上):HP減。防御が多めなのは個性。
ヤグ:草払い確率ダウン。
巨人:グランドスラム確率ダウン。D値高いんだから攻撃間隔もちっと長めに。
グーブー:攻撃間隔もちっと長めに。
蜂:高レベルの花粉回復量激減。ファイナルスピアはHP20%切ってからのみ。
オポオポ:マジックフルーツ回復量ダウン。攻撃力減。
リーチ:アシッドミストのダメージダウン。弱点に雷追加。
キノコ:ダークスポア、サイレスガスのダメージ上限設定。
ワーム:高レベルではリンクしないか分散して配置するかしてくれ。
ドール:メルトダウンはHP20%切ってからのみ。さらにスタンで止めやすく。
ボム:自爆の「ため」の時間をさらに長く。


189 :既にその名前は使われています:04/05/27 07:12 ID:C5yzfn0Z
盾がナイトだから出来る事であって、盾が忍者だと若干抑える
精霊魔法がうんぬんじゃなくて、盾依存だと言うことを考えろ
ナイトから固定力を奪ったら、さらに忍者との性能差が広がる一方になる
固定力だけが唯一忍者に勝っていると思っている所だから
そこを弱められるのだけはやめて欲しい
もっと固定力が欲しいと思っているくらい


以下駄文
精霊魔法は高い攻撃力を誇るが、MPというリソースを消費している
一方オートアタックは、TPというリソースを得ながら攻撃している
さらにTPというリソースを消費して大ダメージを与えるときも
だまし討ちという方法を使えば、リスクを無くして攻撃できるのに対し
精霊魔法は全て自分のリスクの一部となる

この違いを理解できていない脳筋が未だに多いんだよな

190 :既にその名前は使われています:04/05/27 07:17 ID:wz8yCAox
蜂の花粉の回復力は異常だからな…
2連続で1500も回復しやがった…

191 :既にその名前は使われています:04/05/27 07:18 ID:kbBXbDMW
>>188
倒す時間で釣りあいとるんじゃなくて
ニーズによって変えなきゃ意味ない

例えば亀はHP普通防御高なら攻撃激低魔法低とかにすればいんじゃないの?
オークはHP高防御普通攻撃低魔法激低とか
で、こいつらは時間掛かるけど被害小さいと
サポ白前衛6人ならサクサク狩れちゃったりなんかしてな
ヤグはHP低防御低攻撃普通魔法激高とか
後衛多めじゃないときついなんてな

192 :既にその名前は使われています:04/05/27 07:20 ID:mv17ZoLD
巨人のグランドスラム確率ダウンだと強化にならないか?
アレとパワーアタックはTPを無駄に消費してくれる美味しいWSだからな。

193 :既にその名前は使われています:04/05/27 07:24 ID:JswyzKKW
>>191
そうだなー。そういうことも考慮されてるとさらに良くなると思う。

一応>>188の書き込みでもオークは物理アタッカー優勢で亀は
魔法アタッカー優勢くらいにはなると思う。あとはリーチも魔法
攻撃が優勢になるかな。

サポ白前衛×6>普通の構成のPT な敵を設定するのはちょっと
難しそうだなあ。単に弱い敵になって普通の構成で狩りに行くのが
ウマーってことになりそう。

194 :既にその名前は使われています:04/05/27 07:29 ID:JswyzKKW
>>190
あれは異常だよな。あれとボムの自爆なんとかなればイフ釜
も狩場として普及するようになる気がする。

>>192
そうかなあ? 俺はほげほげの咆哮系の方がずっとどうでも
いいと思ってた。

グランドスラムは真空あればしょぼいけど、PT戦で一番イヤな
TP技だと思う。まあ巨人の場合通常削りの痛さが一番のネック
か。一発が重い分遅くして欲しい。

195 :既にその名前は使われています:04/05/27 07:34 ID:kbBXbDMW
話の流れとは違うんだが俺が思うに
耐久力と攻撃力を両立させちゃマズイ
これはPCもNPCも一緒ね

今LV上げで選ぶ敵は
体力低い〜普通 攻撃低い〜普通 防御低い〜高い 回避普通〜高い
つまり耐久力の低い奴ばっか狙ってるんだよね
それでいて攻撃力が並以下のやつばかり
こんなのいていいのか?
そりゃ集中するだろそいつばっかりに

まあ攻撃力はモンス全般として高すぎなので
今の低いとされる攻撃力が新しい「普通」の基準でいいと思うが

196 :既にその名前は使われています:04/05/27 07:49 ID:ZmSsoO5M
もっと極端に際立たせてくれないとね。
盾問題にしたって、アタッカー問題にしたって、住み分けさせられないのは、敵のせいでもあるし。
攻撃が遅いが一撃が重ければ、忍盾だし、攻撃がものすごく早いが、一撃しょぼしょぼならナ盾。
装甲が薄くてHPが多いのと、装甲が硬くてHPが低いのとか、もっと極端に、目に見える様にすれば、
PT編成だって面白くなるわけで。

ただ、今それをやっても遅すぎるというのはあると思うよ。
外人も含めて一緒に作戦考えられるなんて妄想は、■eの頭ん中にしかないわけで、
日本人が少なすぎる。
今、こういう修正したところで、盾POP待ちとか、〜ジョブPOP待ちになっちゃうだけだろう。

197 :既にその名前は使われています:04/05/27 07:53 ID:JswyzKKW
>>196
俺の経験からすると日本人も外人もリーダーに従ってついて
くるだけだしあんま関係ないと思うけどな。構成話し合うなんて
こと日本人でも皆無じゃない。

こういう修正はないよりあった方がいいし、遅すぎるってことも
ないハズ。

198 :既にその名前は使われています:04/05/27 09:50 ID:JswyzKKW
hosyu

199 :既にその名前は使われています:04/05/27 10:03 ID:q/qezvP7
不満が出るのはHNM戦で、何にも出来ないジョブがいるからだと
前々から思ってる。

HNMというのは、どんな奴でも最終的には狩りたい筈だし
実際狩れるレベルになって、LSメンバー集めて対戦したときに
「役に立たない」っていうのが、かなりショックだし、対戦を重ねるごとに
「黒」や「赤」・「詩人」など、効果的なジョブを多く投入したいという流れは止まらないので
HNMを狩り出した為に、方や卑屈に、方や傲慢になる傾向に、どうしてもなる。
要するに、激しい強化運動のあるジョブてのは大抵HNM戦に弱いジョブ。

それを証拠にソロ能力・レベル上げ能力が低くとも、強敵相手に「役に立つ」ジョブは比較的
心に余裕が持ててる筈です。

200 :既にその名前は使われています:04/05/27 10:17 ID:g2Zsjf0B
200

201 :既にその名前は使われています:04/05/27 10:20 ID:d8SCoTCp
おまえら垢叩きスレに流れ負けてるぞ
空蝉ナイト戦士暗黒弱体という単語で叩きあえよ納金ども
赤にタゲそらしなんて必死だな

202 :既にその名前は使われています:04/05/27 10:38 ID:Y+PziNoe
HNM相手で強いから、その他でしょぼくてもいいのは
一部の廃人基準だからね。。。
レベル上げで微妙なジョブも
廃固定なら上げられるし
廃ならそのジョブをサブとしてあげることが苦も無く可能だし

■はそこ基準にしてるから仕方ないけど、スーパー廃以外は普通はきつい。
だから、普通にレベル上げできるバランスに調整して欲しい。

203 :既にその名前は使われています:04/05/27 10:43 ID:CmhKq2pC
LV上げとミションとかのBCとソロ
6VS1の+10LV差  6VS6のおなつよ戦 1vs1のおなつよガチ
一般人でも関係のあるのが上3個だと思うんだけども、
どうしてもジョブの得手、不得手があるのがね・・・全部いけるスパージョブは赤くらいだからな。
HNMはいいよ。どうせ鯖の10%に満たない奴らの争いなんだし。 

204 :既にその名前は使われています:04/05/27 10:46 ID:oy/J8c2g
弱体は、今までさんざんくらってきたからわかると思うけど
ヤル気なくすんだよね、該当ジョブの中の人は。
だから、むしろ強化の方向で。
こんな強くなっちゃっていいの!? と思うくらいに。

例えば、
戦 ダブルアタック発動率をレベルと同じに(Lv75で75%発動)
モ マーシャルアーツ(攻撃間隔短縮率)をレベルと同じに(Lv75で75%短縮)
白 ケアル回復量をレベル比例に(ケアル=1×Lv、ケアルII=2×Lv ・・・)
赤 ファストキャスト(詠唱時間短縮率)をレベルと同じに(Lv75で75%短縮)
シ とんずらの移動速度か効果時間を(ry

FFなんて本来、9999が飛び交うゲームじゃん!?

205 :既にその名前は使われています:04/05/27 10:49 ID:bTqu0cUr
>>204
モがえらいことになるぞ、それ。

206 :既にその名前は使われています:04/05/27 10:51 ID:Y+PziNoe
>>204
廃人
自ジョブ弱体→ウゼー。他のジョブやろっとw
自ジョブ強化→ヒャッホイ
他ジョブ強化→そっち上げよっとw

一般人
自ジョブ弱体→やる気なくす。解約など。
自ジョブ強化→ヒャッホイ
他ジョブ強化→妬み。弱体メール。

一般人の妬みを元に、廃人基準で修正するのが■

207 :既にその名前は使われています:04/05/27 10:53 ID:3mXpvd6R
>>199
漏れはHNMなんざどうでもいい
ミッションとクエとレベル上げでPTの役に立てて
ソロで素材狩りが出来ればそれでよし


208 :既にその名前は使われています:04/05/27 10:55 ID:Vb8FIufj
>>204
侍は1発殴るとTP75貯まっていいんだな?

209 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:00 ID:nAwLphjX
まあーあれだな、弱体するなら敵も弱体しないと、バランスはいつまでたってもとれないよな

210 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:01 ID:MxxJkyY8
>>204
黒のコンサーブもlv75で75%
シーフのトリプルアタックもlv75で75%
トレハンも同じくlv75で75%
モンクの蹴撃もlv75で75%
全キラー系の発生率もlv75で75%

こんなもん?

211 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:05 ID:3mXpvd6R
>>204
ふと思ったまともな職業特性が無い詩人はどうやって強化するんだろ?
ソウルボイスが3×レベル分持続とかか?

212 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:06 ID:Vb8FIufj
歌の効果75%うp

213 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:07 ID:DTD2oOwp
一日たってまた見たらまぁたジョブ弱体厨が幅を利かせてるな。

ジョブ弱体を求めてどうする。
ショブ同士のバランスしか見えない奴がバランス語って説得力なんかないぞ。
バリスタしかしないつもりか?
もう一度言おう。

何々弱体しる、はいらん。 無駄だ。

むしろジョブの何をいじれば良い!を具体的に書けば少なくとも意味はある。
むちろん何故必要かを他ジョブを引き合いに出さずに書かんといかんがな。

214 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:32 ID:oIueOdWY
とりあえず全モンスHPを一桁減らせ。

215 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:35 ID:yg85eboy
召喚維持費75/3秒

216 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:36 ID:Vb8FIufj
Mikanの75回攻撃

217 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:46 ID:Y+PziNoe
モ暗をはじめとした
WS・連携ダメのインフレ具合は
弱体なしにどうやって調整したらいいの?

218 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:46 ID:sRXnQ+iD
>>216
敵のWS痛いんでトカゲしまってください。

今でも間隔300後半程度(8〜9位溜まる攻撃=敵に11〜12の与TP)で
20ダメとか出す邪魔者なんだからこれ以上ウザくしてどうするよw


ってか竜を知らない人たちに改めて知ってもらいたい
竜騎士+子竜は間隔1500程度の間に本体3回(与TP15x3)子竜5回(与TP12x5)=45+60
で105も与TPを出す謎ジョブ。(例えば暗黒なら13x3の39しか出さない)

仮にモンクと同じ削り能力だとしてもモクシャあるモンクと比べると敵のTP製造マシーン。ただの邪魔者。

みんな騙されて誘っちゃダメだぞ。
最近の煽りっぽい竜強いってのは竜の誘われたいがための自演だからな。

219 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:53 ID:sRXnQ+iD
すまん、暗黒なら16x3=48、子竜は4回強の攻撃で12x4=48だから。
間隔1500=25秒で

竜:45+48=93
暗:48
(与ダメに差異はあまり無いと思われる)

だな。
モクシャの仕様が分からんからモ、忍の与TPはよく分からんが…

220 :既にその名前は使われています:04/05/27 11:57 ID:TYIa7xLQ
>>217
通常攻撃・攻撃魔法のダメージを10倍。モンスのHPを10倍にすることで
弱体せずにWS・連携ダメージが大きすぎる問題を回避した。

221 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:03 ID:Y+PziNoe
>>220
弱体するなってのは、そういうことなのかw

222 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:05 ID:blZndPMJ
竜は誘われないだけで
強いし完成されている

223 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:07 ID:sQfKSXyA
>>217
まずWS・連携ダメのインフレというものを具体的に証明する事。
主観ではなく客観に元ずくやり方で。
その上での問題提起だろ?

224 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:07 ID:O5gzGvco
>>106
それをすると狩人>>>>>>>>>>>>>>>他アタッカーになる訳だが
今ですら、狩人>>モンク>暗黒>戦侍シ>竜だってのにな

225 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:08 ID:JswyzKKW
>>217
実際にはWSや連携ダメが総ダメに占める割合は1/4くらい。
そんなに大きな問題じゃない。


竜騎士の与TPが多いって問題は確実にある。削り能力に
関しちゃWS引っくるめて竜騎士が上。統合するとモンクのが
効率はいい。

敵のTP技がしょぼい時は別だが、70以降のはどれもきつい
からな。

226 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:10 ID:A+jYHKaZ
>>224
竜ってそんなに弱いの?削りは結構強いって聞いたことあるけどRep見たことないし。
狩人が削り最強でWSもトップクラスだから、物理アタッカーの中では最強というのはわかるんだが。

227 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:11 ID:2YLiA+z2
インフレを防ぐには弱体の一手しかないんだけどな。
頭がおかしい人が多いよこのスレ。

228 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:12 ID:JswyzKKW
>>222
与TPの問題は歴然とあるんでないの?
削り性能は評価するが純粋アタッカーなのに大車輪とインパルスが
弱いって問題も残るし。

このどっちかだけでもなんとかならん限り「完成」はしてないと思われ。

229 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:13 ID:hxUixLAp
基づく

230 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:13 ID:RaoF/Wc0
騎士三兄弟で竜だけMPないしねぇ
MP持ちに生まれ変わって、ミカンは魔法で作る幻影ってことにしよう
MP消費100、リキャスト10分でどうだ


231 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:14 ID:O5gzGvco
暗黒のサイズ一発での与TPは16っつうか15.8だぞw
まあ細かいトコはドウでも良いが、サイズはD値が大きく、間隔が長い。
つまり「一定時間に与えるTP/一定時間に与えるダメージ」は最低クラス
ギロの与TPが15.8になったのでモクシャ以外だと実質
最もWSを撃たせないで攻撃できる。
更にJA暗黒はその特性を最大限にできる。
そういう意味でも暗黒は優れたアタッカー。
戦士も両手斧なら50:50の性能だし戦士シーフはサポ忍でモクシャ付くから
この点だけだと暗黒強杉にはならんので注意

232 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:15 ID:sQfKSXyA
>>229
失礼、ケアレスミス。

233 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:15 ID:JswyzKKW
>>226
ペットあり前提なら一応総ダメージは狩人に次ぐのが竜騎士だが、
WSが弱いためチェーン後半の追い込みが聞き辛いのと敵にTP与える
度合いが他のアタッカーの約二倍という欠点がある。

まあ基本的には
狩人>>その他 くらいの認識でそう間違ってないと思うがね。

234 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:16 ID:ANYrkNP9
藻前もな(藁)
ここは糞の巣窟だからな

235 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:17 ID:CmhKq2pC
まぁ、不意だまWS前提になってる敵の強さはなんとも。
ジラートパッチ以後はめちゃくちゃになってますね。
連携はたしかに3LV連携やれば敵さくっとたおせるんだけど、削りがきつい。
砂丘でサポ上げしてると連携いらないもんね・・・


236 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:17 ID:KAmCnf5o
戦士が今の盾能力を維持するなら、攻撃能力か挑発のいずれかを捨てるべき。
盾能力を上げたいなら、攻撃能力と挑発の両方を捨てるべき。

237 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:20 ID:O5gzGvco
>>236
池沼キタ───(゜∀゜)────!!
むしろ防御力超強化&オートファランクスくらいあげないと
ソロ弱杉&ナ暗へのネガキャン全開が止まらないと思うんですが。

238 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:23 ID:r/Fz2HeV
狩人>>モンク>暗黒>戦侍シ>竜
だか
狩>モ>暗>戦シ侍竜
だかの順番を
狩>戦モシ侍竜>暗
にすれば、いがみ合い無くなるのかなぁ。
暗黒の身としては悲しいけど、皆さんそういう意見だよね・・・。


239 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:23 ID:Y+PziNoe
WS・連携ダメがきちっと証明しないとインフレしてると認識できないような人
前衛アタッカーはオートアタックもするし、TPは殴ってたまる事がわからない人

こんな人を脳筋といいます^^

240 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:24 ID:sRXnQ+iD
>>233
あとは範囲攻撃を自分で誘発しておいてそのダメージをしっかり2倍食らう穀潰しであることも
忘れてはならないw

・スピリンウザイ(範囲実質2倍ダメ)
・チェーン切りの名手(攻撃にメリハリがない、モンクをはるかに凌駕する漫画ジョブ)
・子竜の与だめがシーフ通常並なのにスピア系の槍並みの与TP
・自分の身を守るアビしかない(PTで役に立たない)
・総合ダメージサポ戦なのにサポシモンクとかわりゃしない
・サポシにするとより一層役に立たないのでサポ戦で大車輪トスを外す

こんなトコかな。

241 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:25 ID:2YLiA+z2
竜や戦みたいな暗黒モンクを対象にネガクレしてるバカは放置でいいよ。

242 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:25 ID:Vb8FIufj
>>240
竜は完成に近いジョブだな

243 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:26 ID:q/qezvP7
>>207
それが俺には謎だよ・・・ミッション・クエなんて何度も行くもんでもないし、カンストレベルで
頭数そろえれば全部クリアできるだろ。
カムラ・エルドなんて75だと楽勝だし、はっきりいって5人でも行けるので
あと一人、どんなジョブを加えてもクリアできる。

ソロの素材狩りって何の素材が欲しいわけ?
ソロで狩れるよな素材など、あっという間に暴落でしょう・・・・

244 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:29 ID:2YLiA+z2
座るだけで回復するMPと激安魔法で、銭投げ狩人にダメ楽勝してる黒は弱体だな。

245 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:30 ID:qbQN8rbw
>>207のような意見がまさに厨房そのもの

246 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:30 ID:d8SCoTCp
おぉらしい雰囲気になってきたー
ナイトと暗黒も盾か矛に秀でてるからMP魔法削除にしないとな〜
戦士は挑発削除でアタッカーになるのか?

247 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:30 ID:O5gzGvco
>>238
戦士は盾だからこれ以上攻撃強化必要無い
やつ等のクレクレは前衛戦士×3最強のダボイ
ペンタ→サイド→ランペ最強時代に戻す為のものだけだ。
防御特性やオートファランクス追加でナイト以上にダメージ軽減能力が高く
ヘイト蓄積アビ追加で他人も回復できるナイトより高いタゲ固定が可能にするべき
現在ですら廃装備なら暗黒と互角の攻撃性能があるのに、
これ以上攻撃性能強化すると、トスに戦士、〆も戦士、削りも戦士って事態になる

248 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:31 ID:544VWifA
>>244
総ダメを見ろカスってレスが一杯来ると予想

249 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:33 ID:JswyzKKW
>>239 は瞬間ダメの派手さに目を奪われて、削りが占めてる割合認識
 できてないな。レベル上げの黒強過ぎとか普通に思っちゃってそうだな。

>>240
 総合ダメージだけはモ/戦より竜/戦のが多い。きっちりジャンプしない
竜だと知らんが。装備やプレイが両者一般的と仮定すればそんな感じ。
他は全くその通り。大車輪はマジでウンコなんでナイト連携にいれて3連
の2番目頼む事が多いな。

250 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:34 ID:2YLiA+z2
竜は削り最強装甲硬い、これで瞬間ダメまで手に入れたらダメだろう。

251 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:34 ID:O5gzGvco
暗黒は「WSだけ」最強だが、それ以外の能力は
モンクや狩人に全然敵わない。
魔法の有用性で総合性能がトントンになってるくらい(メインアビが糞だから)
竜騎士・戦士と削りは同じ位、っつうか戦士が廃装備ならやや負ける
WSの超絶ダメでちょっと勝ってる位。シーフも毎回確実にふいだまするなら
そんなに負けてない、ただ骨にまでシャーク光〆しようとするから
糞武器使ってる暗黒にすら全然勝ててないだけ

252 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:35 ID:Y+PziNoe
総ダメ見ろカス

ってか、殴ってダメを与えつつTPもためてWS打てる人たちは
それこそ何もしないでダメージ与えてるんだから猛烈大幅弱体ってことになりますよ

253 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:36 ID:O5gzGvco
>>252
そう、だから黒様が1500ヒャッホイしても許されるんだよ。
一回の戦闘で削りいれたら一人当たり2000以上出してる前衛はそれがわかってない


254 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:37 ID:2YLiA+z2
>>253
猛烈大幅弱体に決まってるだろカス

頭が悪いくせに昼間っから2ちゃんなんかやってんじゃねえゴミ

255 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:37 ID:Y+PziNoe
>>251
また暗黒か
狩人にも勝とうなんてすごいですね。

それと、シーフは劣化モ暗だよ、現状

256 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:37 ID:RaoF/Wc0
小さい話ですまんな
泥棒がギル見つけることに長けているのは理解
獣人以外のドロップは狩の方がトレハンだろ
これは納得いかん

257 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:38 ID:Co9NnTuP
暗黒の何があれだって
いまの暗黒ただの重戦士じゃんか。戦士が両手武器スキルアップしただけみたいな。
HPつかったりMPつかったりするのが「暗黒」騎士じゃないのかよ。
でもほとんどは重戦士でおkなのな。俺様最強ならなんでもいいぽい

intある暗黒が連携〆ても 足し算できないモンクが〆ても同じなのはゲームとしてどうなんよ?


258 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:38 ID:2YLiA+z2
>>253
アンカーミスったごめんよ^^;

259 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:38 ID:x0t0hy7z
>>246
ナイトからMP削除=意味不明ジョブ
暗黒からMP削除=激劣化モンク
戦士から挑発削除=謎ジョブ

白うざ。

260 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:38 ID:uKnQfvq7
>>240
既出だけど改善案をいくつか出しておくかな。
・スピリンの消費HPを減らす(1割程度に)
・ジャンプ必中にしてプチ乱れ撃ち効果を持たせる
・子竜のTPを何らかに還元(TP100でブレスとか)もしくは子竜はTPを持たなくする
・誰かからヘイトをもらうとか誰かと一緒にジャンプするとか
・現状高レベルモンクが強すぎなだけ
・大車輪を以前のアルタナ大全にあわせて2段にor属性WSにでも

261 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:40 ID:2YLiA+z2
竜騎士は狩人よりソロ激強いし金掛からないし、ダメを上げる必要ない。

262 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:41 ID:544VWifA
>>254
オマエモナーってレスしか思いつかない。ごめんね

263 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:43 ID:JswyzKKW
>>257
そうは言ってもJA暗黒を有効な時に使い、リンク処理やスタンを
きっちりこなさない暗黒はやっぱ効率落ちると思うんだが。

それでも問題ないと思っちゃうのは中の人の問題じゃない?

WSダメに関してはモンクの方が若干量少ないくらいではあるが、
通常削り性能が段違いなんで問題にすることないかと。

264 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:44 ID:O5gzGvco
>>255
251を呼んで暗黒強化汁に見えるなんてすごいな
戦士・シーフは鎌使ってるときの削りでスピン撃ってるとでも思ってんのか?
ナーガンすらヴァサーゴに劣る糞武器両手剣なら
総ダメ余裕で他に

265 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:44 ID:Za91Plq7
ミスラの強化を希望します

266 :260:04/05/27 12:44 ID:uKnQfvq7
書き忘れたけど
ジャンプ必中に=ジャンプ>ハイジャンプと打つことで多少の瞬間ダメージってことね

267 :禿ガル71歳:04/05/27 12:45 ID:50T3PS5c
>>256
スカベンジ
スカベンジ
スカベンジ

268 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:46 ID:O5gzGvco
>>255
251を呼んで暗黒強化汁に見えるなんてすごいな
戦士・シーフは鎌使ってるときの削りでスピン撃ってるとでも思ってんのか?
ナーガンすらヴァサーゴに劣る糞武器両手剣なら
総ダメ余裕で他に負けまくりだっつうの。
サポ忍シーフよりTP遅い=連携待たせるから骨以外だと黒居ないと誘う価値ないって
暗黒以外は知りませんか?

269 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:48 ID:QGIkOtZv
ミスラのセクシーさを強化してくだちい。
全年齢対象の範囲でよろろ。


270 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:50 ID:Y+PziNoe
竜最強にしたいならバランス関係ないしスレ立ててやってれば?

>>264
意味不明。誰か訳して

271 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:53 ID:Y+PziNoe
って268になってもやっぱり意味不明
結局
ま た 暗 黒 か
暗黒以外は暗黒強すぎでおかしいのは知ってるよ。
中の人があれな暗黒が多いのも知ってるしなw

272 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:53 ID:O5gzGvco
>>270
途中で送信されちまった。全文は>>268


273 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:54 ID:q/qezvP7
ちょっと、おめーら落ち着け・・・

1:ナ忍白黒赤詩モシ狩 全てに於いて必要とされる完成されたジョブ(シーフはHNMトレハン)

2:戦暗           時々レベル上げで必要な放置色の高いジョブ(暗黒は修正あったが、効果的には変わらず)

3:侍竜           どの局面もパンチに欠けるが、いつか強化対象になる可能性の高いジョブ

4:獣             特殊ジョブ

5:召             HNMにのみ存在感アリ

私は2のジョブが一番やばいと思います・・・

274 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:55 ID:O5gzGvco
>>271
暗黒で強すぎならモンク・狩人は尋常じゃなく強すぎになるなwwwwww
多少攻撃・防御が弱体化されようがバリスタなら赤狩以外にはまず負けないけどな
ポイゾガで空蝉を尽く剥がされてバイオ2でカスダメ連発して死んでいった
忍者とかシーフとかマジ楽しませてもらったね

275 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:56 ID:JswyzKKW
>>260
そこまでやる必要ないっしょ。ジャンプやハイジャンは現状でも
十分強い。竜騎士が微妙なのは大車輪とインパルスがショボイ
65以上だけで、そこ以外じゃ通常削りもWSもいいが敵のTP溜め
まくり&範囲ダメージ他の2倍くらうジョブって事でキャラ立ってる。

大車輪とインパルスが改善されるだけで十分かと。

276 :既にその名前は使われています:04/05/27 12:59 ID:Y+PziNoe
>>274
モンクも強すぎ
そんなの当たり前。

ただ、狩人は強くていいはずで実際それなりに強いが
モ暗と比較すれば、強さが足りないね。リスクやら制限も大きいし。

277 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:01 ID:sRXnQ+iD
>>275
子竜を超強化(通常本体と同等、ブレス500ダメ必中レジ無し)にして
子竜HPを9割カット、それに伴いスピリン消費も9割カットで竜騎士は完成するぞ。

278 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:04 ID:tdiF68Gm
>>273
暗黒が放置色が強いって・・・??
どの辺がですか?暗黒さん。

279 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:05 ID:Co9NnTuP
>>273
ナイト+赤のセットとモンクは正直2だと思う。
HNMにキコウダンっていうけど 侍/シでもかわらんし。

280 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:06 ID:JswyzKKW
>>276
んなこたーない。狩人は十分図抜けてる。
もしなんかしらの強化するとしてもエウボウ、オティヌスクラスの武器の
入手難度を緩和するとかそれくらいじゃない。

今のオティヌス狩人がこれ以上強化されるような変更は相当ヤバイ。

281 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:11 ID:Y+PziNoe
>>280
お前何歳だ?頭だいじょぶか?
狩人のリスクからしたら与ダメは足りないよ。
もし、弱体しないでバランス取るという前提ならの話しだが。

それと、廃レベル基準にしないで、というか
廃レベルそのままで通常レベル上げとかで強化すりゃいいだろ。

282 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:12 ID:JswyzKKW
>>273
白は高レベルのレベル上げでは微妙。ナ盾でも忍盾でも回復力持てあましてる。
黒はレベル50以下では微妙。相変わらず燃費悪い。回復も遅い。
詩人は裏やバリスタで微妙。上位バラードと上位ララバイが望まれる。
ナイト盾と忍盾の効率の差は言わずもがな。
シーフのトレハンは効果の程が見えないのが難点。

全てにおいて完成、てのはちょっと違うと思われ。

283 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:14 ID:JswyzKKW
>>281
具体的には通常の敵に対してモンクの1.3倍くらい出せるのな、狩人。
突弱点ならモンクの2倍近くなる。で、普通の狩人はヘイト調整しながら
撃ってこれくらい出せる。

お前さんはどれくらいダメージ出せれば妥当だと思う? そして今以上
に強化して誰がヘイト支えられるんだ?

284 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:15 ID:Co9NnTuP
>>281
エウ+デモーン最強厨には「まだだ、まだ足りない!」って思うかも知れんが、
オティヌス持ってれば 強力な防御ダウン+ヘイト上がりにくいダメージ+ブラッディボルト なんかあるからな。
狩人はダメ出すだけのジョブじゃないんだよ。厨が狩人に流れ込みすぎなんだよゴルァ

285 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:16 ID:JswyzKKW
>>281
>廃レベルそのままで通常レベル上げ強化すりゃいいだろ。

>もしなんかしらの強化するとしてもエウボウ、オティヌスクラスの武器の
>入手難度を緩和するとかそれくらいじゃない。

こういうこったろ?

286 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:17 ID:2YLiA+z2
狩人のヘイト調整って攻撃の数を減らすんじゃないかな^^;
1回の攻撃のダメで比較してどうすんの;;

287 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:19 ID:Y+PziNoe
>>283
だから弱体ダメ強化しろではなく
モ暗弱体が楽で妥当だと思ってる
だいたいなんで狩がダメージ出しちゃだめなんだよ。アフォか。
モンクの対骨は忘れちゃいますか?

288 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:19 ID:JswyzKKW
>>286
総与ダメの話しかしてないよ。

289 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:22 ID:t/p0ls/m
>>249
70以降はモンクの方が削り上だぞ?
MA上がり過ぎ、飛竜の打撃成長し無さ過ぎの所為で。
飛竜用の武器がありゃまた違うんだけどな

>>277
飛竜のHP9割カットされたらHP100以下、範囲一撃で落ちる

290 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:22 ID:2YLiA+z2
>>288
総与ダメはそこまで差がつきません;;

291 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:22 ID:JswyzKKW
>>287
狩がダメージ出しちゃダメではなく、現状が妥当だとしか言ってないだろう。

モンクの対骨な、結構じゃん。適材適所。狩場によって有利不利がある。
んで狩人はコストとリスク背負ってるからどちらにとっても有利不利のない
条件ならダメージがデカイ。総ダメージ1.3倍って数字、でかいんだよ? これ。

292 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:26 ID:2YLiA+z2
モンクはノーリスクノーマネーメニーコミックで防御も硬すぎるからね。
それで狩人とそんなにダメ差ないんじゃおかしいよ。
矢弾がタダならそれくらいでいいと思うけど。

293 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:26 ID:r/Fz2HeV
>>287
狩人さんなのかな?
モンクも暗黒も良いコンビ相手なのに(暗黒はTP貯まりがちとアレだけどorz)、なぜに弱体したがりますか?

294 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:27 ID:2PnGOIi8
突出しすぎてるからだろ。

自分らのことしか考えられませんか?

295 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:27 ID:1H6V/PWM
>>247
バッカ、お前国勢調査見てないのかよ。
とりあえず、ここ見ろ。

http://www.playonline.com/ff11/survey/job_type.html


↑を見ると、なんとメイン戦士は51.86%もいる訳だ。
つまり、既にパーティの半分は戦士でなければパーティ組めない程に陥っている訳だ。
基本は前衛「戦戦戦」で組めるようにしないと誰もパーティ組めなくなるっての。
とっとと戦士を矛盾最強ジョブで戦士以外イラネな状態に修正しないととんでもないことになるぞ。

296 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:28 ID:2YLiA+z2
>>293
キミみたいなバランスに興味のない勇者はこのスレには来る必要ないですよ^^;
スレ立ててネガクレでもしてなさい^^;

297 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:31 ID:Y+PziNoe
>>291
狩場によって有利不利?
骨→モ○狩× 突弱点→狩○その他△(増減なし) 普通→全部△

おまいの脳内ヴァナではモンクが不利になるレベル上げ対象がいるみたいだな。スライムでもやってろ。

だいたい、1.3倍とかってよく言えたもんだな。なんなんだその数字w

298 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:31 ID:5+vejlfh
>>293
シーフだろw

299 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:34 ID:A+jYHKaZ
>>291
モンクの得意な敵は骨。打には1.25倍、突は0.75倍
狩人の得意な敵はトンボ、コウモリなど。打は1倍、突は1.25倍。

>狩場によって有利不利がある。
モンクの不利な狩場が見つかりませんwwwwwwww

300 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:37 ID:sRXnQ+iD
わかっちゃいねー。
今ここで狩人の話ししてる奴らはどっちも勇者思考だろw

与ダメがどうこうでなくって、各ジョブに特徴付けすればバランス取れるんだよ。

狩人は攻撃力が高い、防御が低い、遠方から攻撃可能、命中率が圧倒的に高い
が特徴で攻撃がトップなら攻撃以外の能力を削除。(影縫い、サーチ等の攻撃以外の能力)

それを10点満点で攻撃10の状態として他のジョブをかんがえてみればそんなにおかしなことにはなっとらん。
実際狩人も攻撃以外のもの
──例えば100%ヒットで持続時間も安定した即時発動バインド
なんかを持ってるわけだし。

301 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:37 ID:Y+PziNoe
狩人の与ダメとモ暗なりその他肉アタッカーの与ダメは
同列に語れるものじゃないってのを分かってない脳筋多すぎ

狩人はアタッカー→ダメ与えてなんぼ。
その他→いろいろな能力・仕事の片手間に攻撃

しかもギル捨てで遠隔で不意だまもない。それで現状程度の差はバランス的にはおかしいだろ。
ダメージの数値やら敵HPなりいじるのも、もちろんありだが
狩人の攻撃能力の優位さはもっとあった方がいい。


302 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:37 ID:tdiF68Gm
モンクなんて大した装備もせず金も使わず、
漫画読んでるだけで大ダメージジョブなんてなめてますね。

303 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:38 ID:rpzmOizU
おいすー^^

304 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:38 ID:ceFQb4Yw
モンクは弱体すべき。

305 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:39 ID:sRXnQ+iD
ついでに狩人は瞬発力のある攻撃と命中を両方得てるのもバランス論としてはおかしい。

命中は低いが重い一撃、命中しやすいが軽い一撃

などとするほうがよっぽど分かりやすい。
狩人の問題は「金使ってるから」を隠れみのに攻撃に関する1から10まで全てを持っているところにある。

306 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:39 ID:Co9NnTuP
>>301
狩人はアタッカーって決め付けんなっての。
なんのためのクロスボウ+弱体ボルトスキルA-なんだよ。
狩人は引き出しの多いジョブ。ダメ出すだけじゃないんだよ

307 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:40 ID:Y+PziNoe
>>300
狩人は影縫いあるから弱くていいだろ。か。

おまえつっとけw


308 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:42 ID:JswyzKKW
>>モンクの不利な狩場

比較検証してるんだったら突弱点の敵のいる狩場は全部モンクにとって
不利な狩場だわな。

総ダメージがだいたい1.3倍くらいに落ち着くってのは俺が野良でrepとって
平均的にそんなもんと見た数値。突弱点なら2倍ってのは正直言いすぎた。
これが狩人のリスクとかに対して順当かどうかは人によって意見別れるとこ
だが、TPたまりの早さとWSの瞬間ダメとかも考慮すると俺は妥当と思う。

つーか本職狩人に今の火力で満足してない奴ってあんまいないと思うんだ
がな。

309 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:43 ID:tdiF68Gm
>>306
モンクをアタッカーって決め付けんなっての。
何のための前ジョブ中最大HPと高いVITなんだよ。
モンクは引き出しの多いジョブ。漫画読むだけじゃないんだよ。

310 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:43 ID:1H6V/PWM
>>301
狩人は十分強いじゃん。
エウボウなり、オティ+属性ボルトなり、大砲なり
金さえ使えば最強の矛能力は今も健在でしょ?乱れうちも強いし。
金払ってるから最強でないとおかしいと言いつつ
金払わなくても最強にしろって何か変なこといってないか?
それに広域スキャンあるのに100%アタッカーってのも難儀な話だな。

311 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:44 ID:J22fIw++
狩人は弓が強いからゴミみたいな矢使っても他のアタッカーより強いからね。
もう少し弓じゃなくて矢に格差を付けた方がいいと思うな。

312 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:44 ID:2YLiA+z2
本職狩人は銭投げしてるのに漫画ジョブとたいして変わらない攻撃力に納得いってない。

313 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:44 ID:sRXnQ+iD
>>307
影縫いとかあるから現状の差でだいたい正当なのに文句言うのはおかしいだろ?
べつに今より弱くなれって話じゃないよ。
攻撃が圧倒的でないとおかしいってんならHPは黒と同等、装備ももっと下でもいいくらい。

「お金かかってるから攻撃力最大に汁」じゃなくて「お金かから無いように汁」って言うのが普通だと思うが。


314 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:45 ID:+9PRnqOy
ここまで一気に読んだ。
>>1が、竜騎士連中にスピリッツウィズインって言われたかった、ということだけはわかった。

315 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:47 ID:2YLiA+z2
狩人は暗黒やモンクと違って紙装甲だからねえ。
ステータスも黒魔並みに全然ダメだし。

316 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:47 ID:M6noG/Ev
ここは素敵な納金ファンタジーですね


317 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:49 ID:ceFQb4Yw
現状、モンクと竜が強い以外は結構バランス取れてると思うけどな。
狩人と戦士には何か新アビくれてやれ。

318 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:49 ID:oy/J8c2g
みんな自分のジョブが悲劇のヒロイン演じるから
こういうスレって永遠ループで不毛wwwww

あ、ぽこたんインしたお!

319 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:49 ID:J22fIw++
白に触媒使ってMP使わずに回復する魔法クレクレ

320 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:49 ID:A+jYHKaZ
銭投げを置いといても
騙しでノーリスク、高HP、それなりの防御装備、防御アビなのと
Hateまるかぶり、後衛並のHP、紙装甲、防御スキル低で
両者攻撃力が同じなのはおかしいと思うけどな。


321 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:51 ID:sRXnQ+iD
>>319
いらん。
ヘイトは回復量の2倍で詠唱はバ魔法並みの高速詠唱な緊急対策魔法が欲しい。
最大HP増幅強化魔法が欲しい。

322 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:53 ID:sRXnQ+iD
>>320
いや、だから一緒じゃなくてある程度上じゃねーか。
そのある程度を埋めるに十分だと思うが?

サポ竜でヘイトカットも出来ますよw

323 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:55 ID:2YLiA+z2
攻撃力は

銭投げ狩人>MP黒&召>漫画ジョブ>プレート

にしないとだめだろう。

324 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:56 ID:Y+PziNoe
>>突弱点の敵のいる狩場は全部モンクにとって
>>不利な狩場だわな。

数字の掛け算も出来ませんか。
足し算ならどうですか?よん?

狩人の攻撃以外の能力

モ暗の攻撃以外の能力
には
どんな差があるのでしょうか。狩人だけにすごい能力があるように書いている人がいますが。


325 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:57 ID:ceFQb4Yw
狩人が遠隔を使うアドバンテージが殆ど無い現状がまずおかしいだろ。
なんでわざわざ近付いて遠隔しなければならないのかと……。

326 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:58 ID:73JSBfK9
狩人は銭投げてればボンクラ期間無いのがメリットじゃない?
モンクはどうあがいてもボンクラにしかならない時期が長いから

327 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:58 ID:Co9NnTuP
狩>>>>モ暗が当然なら
忍>>>>ナでおk。
ヴァナはまるごと平和なりね

328 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:59 ID:J22fIw++
>>31
いらん?
トップヒーラーの座に帰れるなら銭投げでも悪くないと思うが。

んじゃPTメンのヘイト下げる魔法クレクレ

329 :既にその名前は使われています:04/05/27 13:59 ID:yMB62fn8
狩人も最強厨増えたなー。

330 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:00 ID:JswyzKKW
>>324
とりあえず比較検証のやり方でも勉強して出直して来な

331 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:01 ID:nllFPYsJ
モンクってのはな格闘しかない

だから最強で当たり前
多少防御力くらいあってもいいじゃn

332 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:01 ID:oy/J8c2g
俺前衛だけど、通常削りいれたら前衛のほうがダメージ与えてるよな?黒より。
あんだけ毎回ヒーリングして、大量にMP使ってあれだもんなぁ。
確かにMBとか、1発の威力のデカさってのは印象に残るけど。
やっぱ通常削りだよね〜地道に…。

333 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:01 ID:ceFQb4Yw
影縫いを強化して、敵の範囲攻撃をもっと強化すれば遠隔の有効性がもっと高まる。

334 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:04 ID:d8SCoTCp
プレート装備比べるなら羅漢とかなんとかしてから言って欲しいが
防御能力くらべると
羅漢>アダマンキュライスだぞ

335 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:04 ID:NvMi6vkP
モも赤と同じで
クレクレして強くなりすぎたね

336 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:05 ID:2YLiA+z2
なんで羅刹とかエラントとかガビアルみたいなわけのわからん装備があるんだろ。

337 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:06 ID:73JSBfK9
>>333
そりゃ相対的にはそうなるがヒーラー大迷惑だな

338 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:06 ID:JswyzKKW
距離離せば離す程ヘイトが上がりにくくなるってのが順当じゃねえ?
黒にも狩にも得。

範囲ダメとか上げちゃうと今より狩りしにくくなるだけと思うが。

339 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:12 ID:Co9NnTuP
最強の防御力をほこるのは・・・
紙兵である
ってかナイトより紙兵のほうが固いんだよねwwネビムナイトウマー

340 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:13 ID:Y+PziNoe
>>330
最近漢字を覚えた猿人さんですか?
かえっていいよ。低脳にもほどがあるw

341 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:14 ID:JswyzKKW
>>340
ついに手詰まりかw お疲れさん。

342 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:15 ID:swrN9LzQ
前衛アタッカーは連携ダメージを総ダメに加味すべき。
そうすると、総ダメが低いといわれるサポシ暗黒がもてはやされる理由も分かるし
竜騎士が誘われない理由も分かる。

>>327
銭投げして最強の攻撃、防御を手に入れるのは分かる。
しかし空蝉は最強の防御をもちながら、バーサク山串でアタッカーと引けを取らない
攻撃力をもつために、ジョブバランスの観点からもオカシイ。

343 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:17 ID:ceFQb4Yw
>>338
そうだな……それがいいかもしれない。
後は高レベル帯、対NPC限定でバインド強化とか。

>>336
AF飽きた、AF以外を着させてクレクレって言い続けた結果だろ

344 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:17 ID:n3CLjpVg
空蝉は手動で切れなくして

345 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:18 ID:2YLiA+z2
・空蝉を盾ができないくらい弱体
・暗黒モンクの攻撃を超弱体
・戦士の攻撃を弱体

盾を戦ナモ暗にしようぜ

346 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:20 ID:D6pZpCBA
確かに空蝉はヤバイ気がするなぁ
枚数を少し減らすかランダム回避にするとかしないとちょっと強すぎ感があるよな

その代わりに新アビでもつけるってのはどうだ
なげるとかさ、遁術と関連を持たせるアビとか

347 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:21 ID:JswyzKKW
>>336
これから先装備でしかPCの差は出なくなってくから
もっとわけわからんの増えると思われ。

348 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:23 ID:Co9NnTuP
空蝉はっときゃ LV12の忍者>>>>>>LV75のナイト なのはどうかと思うけど
でもナイト一択で調子乗りすぎてきたからお灸すえちゃえw
エルム原木買占めウマーw儲かりすぎ修正されないでwww

349 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:24 ID:lLx9wcie
>>342 加味すべきっていっても
総ダメがシーフ以下と言われる両手剣サポシ暗黒とシーフは
WSの威力と属性自体はほぼ一緒だったし
PTで誰か一人はトスしないといけないんだから
竜騎士が弱いと言う理由にもならない

そして忍者とナイトを語る時は防御力と攻撃力以外に
タゲ固定力とかも計算に入れろ
銭投げしてるわけでもないのに最強のタゲ固定力あるだろ

350 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:26 ID:JswyzKKW
ナイトが盾ジョブにしちゃ柔らかすぎるんでないの。MP持ちなのに
クリマンすらついてないし。

今から空蝉弱体は難しい気がするがなあ。忍者が盾出来なくなったら
レベル上げしんどくなる。

この辺はダイレクトに時給に響くからリーダー視点でも切実。

351 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:27 ID:Af6HvezR
最強厨の内藤様ってどこにでも湧くんだねw
オマエらは下位ジョブなんだから仕方ないんじゃないの?

352 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:28 ID:wbWN82bB
693 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 13:28 [ 3ZTxR6kE ]

>>691
禿同

結局ナイトって装備は放置されてるんだよね。
しかも、唯一のアダマンですら高しさ・・・

もっと高性能で安い装備クレクレ!

353 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:30 ID:D6pZpCBA
>>350
空蝉弱体と同時に敵の攻撃力の修正も勿論やらなきゃダメだよな
できないんだったらナイト、戦士、侍あたりの防御力を上方修正してもらわなきゃやってられん

354 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:31 ID:TYIa7xLQ
>結局ナイトって装備は放置されてるんだよね。

( ´,_ゝ`)プッ

自分が買えないから放置とか言ってるしw
HNM素材でもない合成品に泣き言いってんなよ。
第一現状のアダマン装備なんてスキル上げでどんどん原価近くまで
落ちていってるのに、それでも高いとか言ってそうだな。このヘタレは

355 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:31 ID:BAWRiID3
>>346
そんな風に空蝉を少し弱体ってのは反対
忍者やってみてわかったのが今の分身の数でヘイストもらって
ギリギリ盾が出来てる感じ、中途半端に弱体して
盾もアタッカーも出来ないジョブを作ってもしょうがないだろ
やるなら空蝉完全削除

356 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:32 ID:ceFQb4Yw
>>352
ワラタ  ちゃんと追加されてるだろうに内藤が……

357 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:33 ID:f+rN/2TM
釣り堀なみに釣れそうなスレはここですか

358 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:35 ID:Co9NnTuP
空蝉修正は不可能だから
ナイトさんはジュノの競売の紙兵買占め汁ことをおすすめしますよ。
アダマン防具買うより効果でかいw アダマン持ってても 忍>>>>>ナだけど
紙兵買い占めちゃえば フルAFのナイトさんでも誘われちゃうwww

359 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:39 ID:2YLiA+z2
ネビムとエルム原木買い占めれば簡単に相場が操作できるな。
貧乏ナイトがんばれ^^;

360 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:39 ID:jfTli0ah
ナイトはもっと防御を下げて白と赤の中間にしてほしいな

361 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:40 ID:EkAWNCRU
・自ジョブより少しでも優れている場合がある>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自ジョブにできない事ができるジョブがある>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自ジョブでは苦労するが特定のジョブは苦労しない>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自分の考えるジョブイメージと違う>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自分のジョブより誘われるジョブがある>強すぎてバランスが悪いから誘われない弱体汁
・強化要望を出してる人がいる>強すぎてバランスが悪いのにクレクレか弱体汁

362 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:41 ID:RaoF/Wc0
盾を増やすなら
戦にJaダマされた追加 効果15秒/リキャスト1分でやることなすこと全部こいつのせい
ナにファランクス
忍はそのままでどう?

363 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:41 ID:BAWRiID3
結局レベル差補正が悪いのさ
ステータス補正のゲームだったら防御力700のナイトは神

364 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:41 ID:73JSBfK9
ナイトも銭投げアビ追加してもらったらどうよ
ホーリーシンボル消費で10秒インビンとか

365 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:41 ID:Y+PziNoe
>>突弱点の敵のいる狩場は全部モンクにとって
>>不利な狩場だわな。

格闘×突○の敵がどこにいるのか
話しはそれからだぞ。ID:JswyzKKW

366 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:42 ID:ceFQb4Yw
空蝉を剥がす能力を持つ敵を追加すればいい。

367 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:44 ID:61G3BDR/
相対的強化し続けて最後にはゴミしか残らない。

368 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:45 ID:2hfsM2Wv
召は悲惨すぎるな
高威力低燃費でヒャホーイ、が召喚のスタンスだと思っていたのだが…

詩はヴィルレーが謎歌じゃなければ、ソロ問題解決(゚∀゚)

369 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:46 ID:D6pZpCBA
>>355
例えば空蝉を張ってる枚数分攻撃力が増加するアビとか
4枚だったら攻撃力4倍、一回攻撃する毎に一枚ずつ減ってく
遁術に対応した武器の追加効果が出やすくなるとか(これは特性かな)

なんつーかアタッカー少ないときにはアタッカーの役回り
盾の少ないときには盾の役回りができるジョブになれればいいんじゃんないかなとか思うんだけど・・・

370 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:46 ID:eoW2H8ZM
ナイトにストンスキン、ブリンク、ファランクス追加して
戦士に挑発IIと強化センチネルをディフェンダーIIとか言う名前にしてつければOK

371 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:48 ID:2YLiA+z2
ナイトと戦士の武器スキルを最高でDくらいまで下げてからよろ

372 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:48 ID:61G3BDR/
戦/白を勇者とし、それ以外のジョブは全て削除とする。

373 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:49 ID:ab90fRdd
狩人の攻撃力は今の倍は欲しいw

374 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:51 ID:n3CLjpVg
自由にいじれるテスト鯖で遊んでみたいな

375 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:51 ID:1LaVEOZf
空蝉ネタだと必死なナイトがすぐ集まってくるな・・・
別に■に修正メールおくることもいらんのですよ??
全鯖の内藤一斉武力蜂起→紙兵が消える→忍者も消える→ウマー
これでいいだろ!!立ち上がれ、内藤よ!


376 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:53 ID:NvMi6vkP
>>371
そうなると現行、忍とか赤の武器スキルは最高Dぐらいが適正と
お考え?

377 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:53 ID:2YLiA+z2
鯖中の内藤が船やらゲルスパや木工ギルドに並びまくってたら笑えるな。
ぜひやってくれ!

378 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:54 ID:yXiZdy+E
はあ?空蝉なんか現状維持でいいんですよ
全ジョブに挑発実装しる!!!!!!!!!!!!!!!


379 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:55 ID:2YLiA+z2
>>376
現行で忍や赤がスピンやらスチサイやボーパルが使えると思ってるとお考え?

380 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:55 ID:wbWN82bB
514 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 02:48 [ jywXlsl2 ]

いやいや、売り込み必死なのはわかるが
ナイトはカンスト人口多いからね、
それ以降は裏とかHNMとかやるからAF1>>>アダマンになるわけよ

>いや、AF2を全部集めるほど裏に行ってるLS(時間)がある人なら
>アダマン一式くらい当然のように持ってるでしょって意味

まともな奴ならアダマン持ってても裏突入時にはAFに着替えるよ
HNM戦でメイン盾はる時も当然AF1or2が多い

アダマンは未だにレベル上げきってない後続成金用、金持ちの街着

381 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:57 ID:2YLiA+z2
カンストしたらやることがなくなるゲームなんだから、
みんなとっとと解約したらどうなの?

382 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:57 ID:TYIa7xLQ
ネビム・黒インクを買いあさってインク店売り。
エルム原木は速攻買い占めて エルム材にして競売に流す。

これ数人程度で繰り返せば、紙兵が馬鹿みたいに高騰すると思うよw

383 :既にその名前は使われています:04/05/27 14:59 ID:U9mstNZw
他スレでは「■eは延命のためにあれこれ下方修正してくる」と言ってるのに
こういうスレで「空蝉は修正されないよ」って言ってる奴は■eのことをまだ信じてるのかw?

384 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:01 ID:wbWN82bB
逆にNAのために触媒安くしそうですが

385 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:03 ID:LdvZhZOR

 ま た 内 藤 か

386 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:04 ID:1LaVEOZf
だな。NAさまは
空蝉 tank ok ??
ってtell来るから>>ok で wow ってなもんだ。きっとNAも空蝉すGEEEおれもやらせろ!!ってなる。
このまま行くと
■>紙兵を99個作れるようにしました。また空蝉参も実装しました。ナイトの両手剣スキルが引き上げられます。(A+)
ってなるねww



387 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:04 ID:5+vejlfh
空蝉は弱体される運命だろ、サポのみかメイン含かは知らんけどさ
どっかのインタビューで「なんでも避けれる空蝉は問題、空蝉殺しの技を出すかもw」みたいに言ってたわけだし

388 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:06 ID:wbWN82bB
高レベル前提の召喚が
今ではLv20で挑戦できるようになったことを忘れてるようだが

389 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:06 ID:Y+DAz4ZQ
>>387 それと同時に「侍を暗黒と並ぶアタッカーに」っても言ってたぞw

390 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:09 ID:d8SCoTCp
空蝉弱体すんなら忍をアタッカーに、フラッシュをアビにして戦にやりナイトから削除って感じかな
どっちからもクレームくるがw

391 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:10 ID:BAWRiID3
ナイトから物理防御UPを4つとも削除、アビも全て削除
各種ケアルとフラッシュ削除、片手剣スキルA-、両手剣スキルC、
鎧装備不可、防御力と盾スキルはそのまま残す
空蝉の術追加
これでバランス取れるかと
ナイトは自分達の基本性能の高さが見えてなさ杉

392 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:11 ID:wbWN82bB
>>391
洋風忍者の出来あがりだな

393 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:14 ID:1LaVEOZf
ナイトスレ改め内藤組合にはの紙兵買占めテンプレでも作ったらどうだい??

・われわれナイト一同は空蝉というバグを放置した■、および不具合を利用する忍者に粛正を行う。
 このままでは空蝉がヴァナのすべてを食いつくし、内藤ノイドの自由を剥奪する。立ち上がれ、内藤達よ!
壱、木工ギルドのエルム原木は見つけ次第 風栗を当てるべし。
弐、チョコボ堀で闇杖をナイトに供給しつつエルム原木は掘りつくし店売りへ。
参、船でネビム釣ってる忍者は シーホラーでMPK。自分でつったネビムは海串へ。

こんな感じでどうですか?ガノタチックだし、後続に闇杖+海串供給も明記されとるしw

394 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:14 ID:dQlWEXJg
いち隆起しとしては
ジャンプ必中になれば大満足

395 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:17 ID:r/Fz2HeV
>>394
イメージ的には倍撃じゃない?

396 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:17 ID:TYIa7xLQ
1日1本のエルム削りは日々のお勤め。
HQ出たら今日はいいことありそう ヽ(゚∀゚)ノ

397 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:18 ID:2YLiA+z2
なんか紙兵買占め面白そうなんで、内藤さんがんばれ!
便乗ウマー

398 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:21 ID:swrN9LzQ
>>349
攻撃下げて、術のヘイト上げろっていうとまずスルーされるけどなw


399 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:23 ID:8ofmubSM
>>391 そんなのでタゲが取れたら
戦士が挑発IIとか欲しがったりしないと思うけど

400 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:23 ID:swrN9LzQ
あ、書き忘れ。
ナイト擁護するつもりもないし、フラッシュも安直な糞魔法だと思うけどな。

401 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:25 ID:dQlWEXJg
>>395
まぁ倍撃( ゚Д゚)ウマー だけどそれだと強すぎかなと

402 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:30 ID:9VhUqjAC
>>401
飛距離UP+滞空時間UPすれば特に強すぎでもないんじゃないかな。
飛距離UPは釣り目的で。

403 :260:04/05/27 15:31 ID:uKnQfvq7
流れ早すぎ
>>275
これはざっと羅列しただけだから
このうち1個か2個で充分な強化になるはず
>>395
倍まではいかないけど現状でも通常攻撃より威力高め
PS2ユーザーだからわからんがrepとればはっきりするはず

404 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:33 ID:dQlWEXJg
>>402
滞空時間あっぷすると通常攻撃減るしあまり変わらないのではないかね
飛距離あっぷはあると嬉しい

405 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:34 ID:9VhUqjAC
>>403
通常より威力高いのはAF足のジャンプ効果アップによるもの。
クリティカルとかDAも乗るけどね。

406 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:34 ID:2YLiA+z2
竜騎士の強化なんかいらんよ

407 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:35 ID:9VhUqjAC
>>404
滞空時間アップで魔法避けれたりすると昔のFFのイメージに近づくかと。
通常攻撃減った分威力UPで結局変化はないが、竜騎士はそれでも嬉しいかとw

408 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:36 ID:S2W2YhZR
強いものは弱体する

これは日本人の典型的な考え方である

409 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:39 ID:dQlWEXJg
>>407
確かに迎え挑発した後ジャンプで飛んでる間敵の攻撃スカるとかだとおいしいな(*´д`*)

410 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:39 ID:2YLiA+z2
強化強化じゃキリがない。
それもわからない頭の悪い人が多いよね。
そう考えると典型的な日本人は頭がいいってわけか。

411 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:40 ID:61G3BDR/
FFは弱体弱体でキリがないのもわからないらしいですね。

412 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:41 ID:zzGx+wVa
竜騎士がHNMにも誘われるようになる案。

・大車輪・・・TP:防御カット時間補正

TP100だと10秒、TP300だと30秒敵の防御力を0、および防御特性を消すことができる。


スピンだろうと単発サイスラだろうと、ひゃっほいしてくれ!!!

413 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:41 ID:2YLiA+z2
強化強化でソロができなくなってるのがわからないのかな^^;
頭が悪いならちゃんと勉強しようね^^;

414 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:41 ID:G1MwcN8u
>>410
煮詰まって悪口言い出したら終わりだ。

415 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:42 ID:JAldqvz/
>>410
強化、弱体のバランスが必要ってことじゃ?

昔から弱体要望ばかりが目立つんだよな

416 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:43 ID:2YLiA+z2
おれは悪口しか言わない。
バランススレでクレクレしてる基地外竜騎士もとっとと解約しろボケ。

417 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:44 ID:ZesO2zkU
>>413
強化とソロの間になんの因果関係があるか書かないと議論にならん。
敵強化ならまだわかるけど。

418 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:45 ID:KD+Crpvg
>>416
>>254

419 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:45 ID:vSD825xV
■が前に言ってたもんな。

■ < PCを強化したら、必ず敵も強化してますw

その腐った脳みそ取り替えて、
もっかいバランス考えろや。

420 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:46 ID:9VhUqjAC
>>419
PC弱体しても敵弱体しないしな、奴らは。

ID:2YLiA+z2でレス抽出するとなかなか面白いね。

421 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:46 ID:2YLiA+z2
PC強化されて敵も強化されてきてるだろ。
そんなこともわからんバカなのに、よくバランスを語ろうとするね。
本でも読んでろボケ。漫画じゃないぞ。

422 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:46 ID:k2oM7in8
モンスターは強化強化
プレイヤーは弱体弱体

バランス取れてる

423 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:47 ID:rrwpfHdO
>>419
ジョブ単体だけ見てここ強いから弱体ね
じゃ、根本的な解決にならないだろ

今まで■eがやってきたみたいに・・・。



424 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:48 ID:ZesO2zkU
オークHPの増えた時プレイヤー強化されたっけ?

425 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:49 ID:9VhUqjAC
>>424
あの時は海老に旋風追加、骨にブラクラ強化じゃないっけ?
ジラエリアに行かせる為じゃないかな。
PCに強化あったかどうかは忘れた。

426 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:51 ID:1LaVEOZf
>>425
PCの強化→空蝉誕生。 当時は高かったけどねw

427 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:53 ID:tZprzzv0
ジラ前はオール弱体だったし
PC強化されたからモンスター強化したの
FFに限っては見たことが無い。

>>426
その代わりにジラエリアに美味しい敵がw

428 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:55 ID:2YLiA+z2
まぁこんな時間にこんなとこにいるバカどもにまともな思考は期待しちゃダメだってことだな。

429 :既にその名前は使われています:04/05/27 15:57 ID:7F0+6oVu
>>428
オマエモナー

430 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:03 ID:9VhUqjAC
>227 >244 >250 >254
>258 >261 >286 >290
>292 >296 >312 >315
>323 >336 >345 >359
>371 >377 >379 >381
>397 >406 >410 >413
>416 >421 >428

こんな時間に居るバカの代表wwwww

431 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:04 ID:ihNUiVJr
>>393

これ読んでて思ったけど、ネビム勿体無いから海串なんて作らないでもらえないかなぁ。
最近は生産品指定クエでも使うみたいだし、釣れる場所が場所だから供給も潤沢とは
言いがたいし。限りある資源を有効に使う為にも、内藤さんはゆでがにでも喰っていて
下さいな。どうせどっち喰ったって忍盾には遠く及ばないんですから^^

432 :419:04/05/27 16:06 ID:vSD825xV
>>419
>その腐った脳みそ取り替えて、
>もっかいバランス考えろや。

いっとくが、これは■に対しての煽り文句だからなw

433 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:07 ID:PmYFjYpG
>>398
それ実は忍者超強化でナイトめちゃマズーなんだよね。
忍者弱体じゃなくて実質強化になるからその案はいただけない。

434 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:08 ID:vqLclYE3
<砂丘時代>
竜騎士の攻撃→32のダメージ!
Mikanの攻撃→20のダメージ!
モンクの攻撃→21のダメージ!
モンクの攻撃→18のダメージ!

モンク「竜さん強いですね〜^^」
竜「^^」

<カンスト直前時代>
竜騎士の攻撃→92のダメージ!
Mikanの攻撃→20のダメージ!
モンクの攻撃→108のダメージ!
モンクの攻撃→102のダメージ!
モンクの攻撃→107のダメージ!
竜は大車輪の構え!→120のダメージ!
モンクは阿修羅の構え!→856のダメージ!

モンク「竜ごときが気安く話し掛けないでくれる?」
竜「;;」

435 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:09 ID:RvAixJn+
>>431
 釣りスキルあげて自分で釣ったらいいじゃんw

436 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:10 ID:1LaVEOZf
>>433
もしも忍者が打撃でなく術でタゲとるようになったら??
HNMで内藤失業大荒れですよ。失業率20%越えるねw


437 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:11 ID:cukRDeJv
HNM狩ってるナイトなんて極少数だからどうでも良い。犠牲になれ。

438 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:23 ID:PmYFjYpG
>>437
HNMだけでなく、レベル上げでも固定力高いナイトと固定力低いが被ダメ処理能力の高い忍者で分かれてる。
これが術でタゲ取れるようになると
狩人黒がいても今以上に銭投げすれば問題なくなる=本気でナイトイラネ
になると思うが・・・


439 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:24 ID:2YLiA+z2
ナイトもアタッカーで空蝉盾一択でいいね^^

440 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:28 ID:r/Fz2HeV
バランス取るのは大変っぽいから、歪んでる部分をどうにかして欲しいよね・・・。
なんか「変な」ゲームになってる。
さし当たって思い当たるのは、

・サポシアタッカー
→不意玉を短剣専用にして、戦モ暗侍のWSを若干強化、竜は普通に強化
・ケアル連打しまくりナイトさん
→上位ケアル削除。ファランクス実装
・空蝉連打の忍者さん
→空蝉の再使用を3分程度に。投擲WSを実装してアタッカーに

これだけだと盾ジョブが不足するから、戦士さんに防御アビ実装したいところ。
自己ケアル出来ないジョブだけに回避系のアビが妥当だと思うんだけど、良いの思いつかないや・・・。
あ、勿論空蝉前提で攻撃力が設定されてる様なモンスの攻撃力は弱体の方向で・・・。

441 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:30 ID:1LaVEOZf
ナイトの中の人がもうすこし柔軟な考え方できればなぁ・・・
サブ盾しつつヒーラーしつつ、騎士剣スキルA+で殴る。 メイン盾の適正が7くらいでもいいと思うんだが。
ってか■もナイトを盾一辺倒なジョブにする気はさらさら無いみたいだしね。

442 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:30 ID:2YLiA+z2
フラッシュ連打しまくりでケアル連打しまくってるナイトなんて全然いない。
アホは解約するか学校いけ。

443 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:31 ID:8ofmubSM
むしろ空蝉2の詠唱時間が空蝉1と同じになれば
忍者の数が大幅に減って住み分けできそうだ

444 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:31 ID:Af6HvezR
そうだよなー、なにが悲しくて糞ナイトに合わせなきゃならないのって。
忍者に合わせて空蝉うまーでいいじゃん、サポナなんて使えないんだしw
ナイト削除の方向でよろー。

445 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:35 ID:2YLiA+z2
ナイトに両手剣スキルは必要ないな。
詩人にやろう。

446 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:36 ID:ea4PJnS9
>>441
忍盾ならヒーラーは白だけで十分だし
サブ盾ならサポ戦士の別ジョブまたは戦士でも別に問題ないから。

それにフラッシュはブラインを上書きするのをお忘れ?


447 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:39 ID:2YLiA+z2
後は詩人Lv40に自分だけに掛けられるトレハン3の歌をつければ無問題。

448 :440:04/05/27 16:39 ID:r/Fz2HeV
>>442
そうなのかー。
この前組んだナイトさんが、闇杖持ってそんな感じだったから、今はそれが主流なのかと思った。

>>444
大幅な弱体来るかも知れない空蝉にそこまで依存するのは、非常にリスキーだよ〜。

449 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:41 ID:Af6HvezR
>>448
いい加減現実直視したほうがいいよw内藤さん。


450 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:43 ID:K1PAK7Ad
大幅強化:召
強化:シ白黒赤詩ナ竜侍
現状維持:戦狩
弱体:モ暗
大幅弱体:忍




ジョブ削除:のけもの

451 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:44 ID:S8bzzvsp
>>449
現実って?

よく分かるように説明よろしく〜^^

452 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:45 ID:Af6HvezR
>>451
かわいそうに・・・w

453 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:45 ID:2YLiA+z2
ナイトは今から忍者上げるか、その気力がなきゃとっとと解約しろ。

454 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:46 ID:hOFUvmY7
うわ

また粘着ナイト煽りが沸いてるのか・・・。

ホント、毎日毎日オツカレ様

455 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:47 ID:jfTli0ah
自分自身を鍛えて上にいるやつと並ぶより、上にいるやつを弱体したほうが自分はらくだからでしょ

456 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:48 ID:yg85eboy
大幅強化:召

ワラタ

457 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:49 ID:Af6HvezR
まったく・・・高貴さのかけらもないね、厳しい精神修行ってなにやったんだかw

458 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:50 ID:wbWN82bB
内藤がリフレ解放運動してた・・・
かなりヒいた・・・

459 :既にその名前は使われています:04/05/27 16:57 ID:ihNUiVJr
>>454

粘着煽りというか、役に立たない上無駄に数の多いナイトを減らして、役に立つけどまだ
数の多くない忍者が増えてくれればいいと思ってるからナイト叩いてるんだろ?

ナイトが弱体されて困るジョブと言ったら、狩・黒・赤あたりか。コイツラも増長してるから
一緒に弱体してしまえw

460 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:00 ID:P9GmVE/H
>>459
人数多いから弱体するとか少ないから強化とか

とても素晴らしいですね。

461 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:04 ID:1LaVEOZf
>>460
まぁ強いジョブ(勇者ジョブ)は人口多くなり 不遇ジョブは人口少ないってのからみると
ある意味当然の処置w


462 :440:04/05/27 17:05 ID:r/Fz2HeV
グダグダだ・・・orz
上位ケアル削除を唱えてるのに、戦士さんとの引き合いで「自己ケアルできない」とか出してるし。
それに高LVモンスの攻撃力弱体すれば、ファランクスなんていらないね・・・。
てことで修正案。

・サポシアタッカー
→不意玉を短剣専用にして、戦モ暗侍のWSを若干強化、竜は普通に強化
・安易にヘイト稼げ過ぎのナイトさん
→上位ケアル削除
・空蝉連打の忍者さん
→空蝉の再使用を3分程度に。投擲WSを実装してアタッカーに
・盾適正足りてない戦士さん
→攻防回避特性2追加。挑発II実装

んで、高LVモンスの攻撃力を弱体、と。

463 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:06 ID:Y+PziNoe
yg85eboy
は召喚粘着か。いつもご苦労様。

464 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:06 ID:p08RObUn
■e脳とでも名づけていい?

465 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:07 ID:ihNUiVJr
>>460

今までの■eのやり口の傾向からすると、漏れ等がわざわざ言わんでも修正される
だろう、と言ってみるテスツ。勇者ジョブウザいからいろいろ言っとくけどなw

466 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:08 ID:Y+PziNoe
もし、何らかの形で盾役についてバランスが改善されて
ナイトの突出した能力特にタゲ取り能力が問題になるなら
自己ケアルのヘイト減少効果をつければいいだろ

467 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:09 ID:WdZ0L5eu


         「勇者ジョブ」

468 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:12 ID:alvkxuvs
サポのレベルをメインの半分でなく、3分の1にすればいんじゃね?
そすればメインを食うこともあるまい。

469 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:17 ID:Y+PziNoe
強化 65以上のシ、65未満の召、 詩、 白、 30〜60の黒、狩
弱体 モ、暗 特に65以上

こんなところか。

470 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:18 ID:yg85eboy
>>463
粘着扱いするのは勝手だけど
召喚士ってまともにレス返す人っていないんだよ
いつも不遇だからクレクレは当たり前って中身のない主張してるだけだし
なーんかそういうのムカツクだけ

471 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:20 ID:K1PAK7Ad
あとは空蝉殺しね。
敵の攻撃力下げてダブル〜フォースアタックの確率増やせばいい。

472 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:21 ID:0wMMjK/N
そんなことするよりディアガ連発させればいいかと

473 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:23 ID:wbWN82bB
ナイトもケアル中断されまくりでバランスよくなりますね^^^^^^

474 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:26 ID:Y+PziNoe
>>470
病気か、生まれつきの障害か?

475 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:27 ID:NVkaov23
>>470
ネ実でまともなレスが返ってくると思ってるのか? おめでたい香具師だな

476 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:27 ID:yg85eboy
>>474
そういう態度がムカツクの
召喚士が弱くて強化必須だと思ってるの召喚士だけ
他のジョブからするとソロですごく強いのにふざけんなって感じ

477 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:35 ID:puZwdC0c
俺オートリーダーマンガジョブなんだけど
最近、盾が少ないんだよねぇ
戦士と暗黒に盾能力追加してくれないかなぁ


478 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:36 ID:soiaSipl
>>477
盾いないよね。
38以降は特に・・・

479 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:36 ID:F6mnZs6B
つーか空蝉抜きにしてもナ戦侍ひっくるめて盾能力総強化だろ
それからシ詩召の補助魔法やアビの強化及び追加。
これらで被ダメを減らしてPTにおける回復の占める割合を落とさないと。
ナ忍盾なら赤いれば他回復イラネ
戦侍盾なら白いれば他回復イラネ
ジョブ数のバランスからいってこれくらいでいい。
脳筋ヒャッホイジョブに必要なのは強さでなくPTの席だってこといい加減わかれよ■e。

480 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:39 ID:r/Fz2HeV
>>477
HPが高くて回避&回復アビ持ってて防御力も低くないジョブがあるんだけど、その人らは盾やってみようとは思わないのかな?

481 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:40 ID:1LaVEOZf
>>479
ジョブのバランスは悪くないよ。
問題は現状のヴァナにはナイトがあふれかえっている。
空蝉どうこうで解決できる問題じゃないよ。75カンストナイトが鯖にどんだけいることか。
ナイトはもうイラネんだよ。

482 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:44 ID:IG9fjUwT
>>476
精神病か?知的障害か?えたひにんか?
失せろ、死ねクズが

483 :強敵(HNM)を狩る上で、また分類してみた。:04/05/27 17:44 ID:q/qezvP7
現状:一軍(必須に近いジョブ)

赤は、弱体(グラビデ・パライズなど)とリフレ・コンバという、赤が活躍できる確固たる地位を築いてる。多くて三枠。
詩は、バラバラやカロル・マドメヌ・・・・有用性は誰も感じてる事でしょう。最高も最低も三人枠
白は、回復・レイズ3。これも多くて三枠。
黒は、魔法ダメージによるレギュラーアタッカー、魔力の泉の爆発力。何人いてもいいという枠占有の極悪ぶり。
ナは、盾スペシャリスト(防御・VIT・固定能力)・インビン。盾枠に多くて二枠。
忍は、盾スペシャリスト2(空蝉・回避・受け流し)。盾枠に多くて二枠。

現状:二軍(いなくてもいいが、いると尚良いジョブもしくはジョブ人口の少ない優秀ジョブ)

召は、レベル上げで苦労はするものの70以上では、アタッカー兼補助系という高性能ジョブ。
モは、物理ダメージのスペシャリスト&気孔弾による必中遠隔大ダメ攻撃(対HNM)。
狩は、物理ダメージのスペシャリスト2(銭投げタイプ)。
シは、トレハン。多くて一枠。

さぁこれ以外のジョブが問題です。三軍(いないほうがいいかもしれないジョブ)
竜・侍・戦・暗・獣
殴りに行けば、ガ系は喰らうわ、敵TPは増やすわ、よくみりゃスカスカだわ・・・・なんとかしてくださいよ■eの社員さん・・・

484 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:45 ID:Y+PziNoe
>>そういう態度がムカツクの
>>召喚士が弱くて強化必須だと思ってるの召喚士だけ
>>他のジョブからするとソロですごく強いのにふざけんなって感じ

ネタでもなかなかお目にかかれない文だな。
召喚ソロ強すぎだから、弱体しろって
他のスレとかしたらばの召喚スレにでも行ってやればいいじゃん。

485 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:47 ID:puZwdC0c
>>480
どーしても見つからないときはモンクでもやりますよ
だけど、じぶんからは盾やりますってなかなか言えないよ

あ、それから回復だの回避のアビは5分に一回でどうしろと?

あんた鬼ですか?

486 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:49 ID:Y+PziNoe
>>483
別にHNM関係は放置でいいよ
糞廃人なら役に立つジョブやり直すんだし
それか、攻撃力防御力は弱いけどHP劇大・魔法全く効かずに範囲サイレスしまくりのHNMとか追加でいいよ

487 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:49 ID:TfDxOmpd
>>483
糞廃人しか参加してないHNMのバランスなんて無視して良い。

488 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:50 ID:soiaSipl
>>486
さすが勇者様。
活躍の場をよこせってことですな。

489 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:55 ID:r/Fz2HeV
>>485
いや、悪意は無いんだけど、暗黒なんざより自分の方がよっぽど適正ありそうなのに、なんで暗黒を盾ジョブにしたがるのかな、と。
盾持てるからかな?

490 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:57 ID:ea2NrmVK
>>484
自覚してないのは召喚だけ
アレはソロ強すぎ 強化するならいっそ獣同様ソロジョブに持っていくような
感じじゃないと周りが納得しないだろうw

491 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:57 ID:UIkiOTtQ
暗黒って前から「攻撃力も防御力も戦士以上」とか言ってた訳だし
その防御力を使う時が来たって事でないの?

492 :既にその名前は使われています:04/05/27 17:58 ID:FpXOk0QY
>>484
いや、ソロ強いだろ。
アレで他後衛同様にレベル上げで強くするならソロも強くなるし、
強化すると召喚一人勝ちになると思うが。

493 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:00 ID:pDQ5NQ6D
>>490
お前さまは文盲か?
>>484は召喚煽りたいなら弱体スレ立てるか、
したらばの召スレにでもいって好きなだけやれってことだろ

494 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:04 ID:u39ZbtJW
>>491 70キャップ時代にダーク装備できるから戦士よりも防御力上で
物理攻撃UP特性あるから攻撃も戦士より上だと

戦士から言われてたことはあるけどな


今は戦士様が言うにはディフェ+海串で皆被ダメ一緒だから防御力なんて高くても意味ないってさ

495 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:08 ID:FpXOk0QY
>>493
それもおかしくないか?
召喚だけは絶対に強化しなきゃいけないって言ってるようなもんじゃんか。
俺も召喚に強化は必要ないと思うからな。

496 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:09 ID:UIkiOTtQ
>>494
70キャップ時代って、もっと前から言われてたぞ?
「暗黒は戦士よりVIT高く、防具も同等以上の物を装備できるから戦士より固い」てな事を
防御系スキルの差も考えず事ある毎に言ってたのは多分暗黒さんだと思うが。

497 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:10 ID:92oXVWqE
>>488
それは勇者じゃなくても欲しいって。


498 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:12 ID:Y+PziNoe
まぁ、自分は65未満の召喚は絶対に強化が必要だと思うがナ〜
ソロ強いから弱体とかほざいてるやつは、やったこと無いやつだろうし。
具体的にどんな風にソロ強いんだよw
廃人以外で続けられるやつはすごいよ。。。

499 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:14 ID:u39ZbtJW
>>496 そんなの見たことないが・・・
暗黒たたき全盛期なら何でもありだったから
弱体する理由に、もしくは誘わない理由に
強い論、弱い論入り混じってたから
中にはそう言う事言うのが少しくらい混ざってたかもしれんね、必死な暗黒が

500 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:14 ID:pDQ5NQ6D
>>495
おれも召喚は強化必要じゃないとおもうよ

自覚してるしてないとか中の人間の態度がどうのこうのってのはただの煽りだろ
そんな事いってたらきりがないぞ?

強いと自覚してないのは戦士だけ
強いと自覚してないのは暗黒だけ
強いと自覚してないのはモンクだけ
強いと自覚してn(ry

501 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:17 ID:XlyNsaCv
別にジョブ毎の強化しなくても、
敵を弱体して、経験値テーブルを見直して
適当な構成でレベル差5位離れても
時給3000位稼げるようになればいいんじゃない?

502 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:20 ID:F6mnZs6B
どうでもいいけどバランス考えつつ雑談って無理だな

503 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:20 ID:UIkiOTtQ
>>501
適当な構成でその稼ぎとなると、「ちゃんとした構成」なら7000、8000は稼げる(数字適当)事になるわけで
結局その当時の稼ぎに合わせて美味い不味い言われるようになるだけでしょ。

504 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:20 ID:FpXOk0QY
>>498
それってつまり俺不遇すぎ修正汁!
ってことか。なんか説得力ないな。

505 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:20 ID:ea2NrmVK
>>498
こないだのバージョンップで追加された
旧召喚獣取得クエあれをソロでクリアーできるジョブが
どれだけあるかを考えればわかるだろう

506 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:21 ID:PmYFjYpG
>>501
そうすると「○○がいると時給5000割るからマズー」ってなると思われ。
昔は時給1500出ればまぁ許せるラインだったが、徐々に効率化され今じゃ時給2500くらいがボーダーだろ?
最高時給と最低時給が出来る限り大差ないようにしないとこの傾向はなくならないね。

507 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:21 ID:FpXOk0QY
>>500
IDいいなw
DQNと見せかけて天空の花嫁かw

>>505
アレ挑戦できるの召喚だけじゃ?

508 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:22 ID:gDxB7FGW
>>505
あれってLV20で召喚獣を取得できるクエだよね
どんなジョブだとクリアできるん?

509 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:22 ID:A+jYHKaZ
>>505
召喚でしか受けられないんじゃなかったっけ?

510 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:22 ID:UIkiOTtQ
>>505
あれ召喚しかできんよ。

511 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:24 ID:Y+PziNoe
>>504
そうでもない。
他ジョブやってても召喚惨め杉だし
自分でやってても弱すぎ。
BCやらでは活躍できるけどね。
ソロ強すぎってのは意味がよくわからないし、、
頼むから、召喚がどんな風に強すぎなのか書いてくれ

512 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:24 ID:A+jYHKaZ
>>505
凄腕だなw

513 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:24 ID:5A28ORDb
突っ込み激しすぎ。ワロタ

514 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:25 ID:Y+PziNoe
>>505
真性なのかw
釣りなのか?釣りといってくれ。

515 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:26 ID:gDxB7FGW
消えた505


516 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:26 ID:eRs9XbaY
>>505
仮に他ジョブで行けるとしたら、自分なら喜んでモンクで行くぞw

517 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:28 ID:FpXOk0QY
>>511
レベル上げで他後衛よりも地位が低いのは問題ないだろ。
そのぶんソロが強いんだから。
ヘキサ白よりも召喚のほうがフェイン地下乱獲が早かったのか周知の事実だし。
PTで獣がリスクなく最強になったらダメだろ。
今はPTでも獣は強いが制約は多くあるわけだし。

518 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:28 ID:Cj44NTpB
>>505
Tabキー

519 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:29 ID:1LaVEOZf
>>505
ω ←ミスマン召し上がれ〜^^

520 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:32 ID:Y+PziNoe
>>517
フェイン地下乱獲ってレベルいくつの話しですか?
今の獣のPTでの活躍とソロのバランスがおkなら
召喚はPTでもソロでも獣に劣ってるからバランスおかしいと思うのだが。
獣をやったことも組んだことも無いのに妄想だけで言ってる?

521 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:35 ID:O5gzGvco
>>520
レベル65以上の話(主に70以上の話)です
フェインやズヴァ外郭地下は相当レベル高く、かつそこそこのソロ能力がないと
金策の為の乱獲所としては利用できないけど、
利用できるならバタ虎の数倍稼げるので有名なんです

522 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:35 ID:FpXOk0QY
>>520
フェイン乱獲は70くらいの話。
当時強すぎ説のあった壺のヘキサよりはるかに強かったのは事実。
それに獣と召喚は全然役割違うだろ。
アタッカー最強で回復も出来るのが正しい召喚士なわけ?

523 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:36 ID:pDQ5NQ6D
>>511
弱すぎってのが全くわからん
PTでは6人揃った強さだとおもうが

強すぎかどうかわからんが弱すぎなんて誰も思っちゃいない

524 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:44 ID:Y+PziNoe
だから、召喚の65未満へぼ杉だっての
65以上の話しなんかしてないです。
65以上で多少ましになる程度だろが。
壷割なんてモンクもなかなかいいと思うが。。。
ジョブ名だけに粘着する方には通じないでしょうか?

どんな場合でも殴って斬って敵を倒せないとおかしいと思うなら、何を言っても無駄だな。

履行の効果と間隔がわかれば、その弱さにも気づくよ。

525 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:46 ID:+Md8kIyK
召喚士はソロでレベルあげ出来る程の強さはなく、
PTに貢献する能力も他ジョブに比べ低い。
にも関わらず強いから云々言われるのは、
単によく理解されてないから。
だから>>505みたいな事書いて恥じかく羽目になる。

526 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:49 ID:9YhVROpk
ヘイスト貰うのは前衛の恥じ@ネトゲ実況

なんだ恥を恥じっていうのが流行ってるのか?

527 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:49 ID:Y+PziNoe
>>522
意味ワカンネ
PTでの役割?獣がPTで連携トスとかすれば普通にいけるよ?
少なくとも劣化ケアルタンクの召よりは役に立つし、ペットの比較はするまでも無い。

召喚のアタッカー能力がサイキョーって、あんた、、、
履行が10秒間隔で必中でMP無限なんですか?しかも65以上だけじゃん

528 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:49 ID:FpXOk0QY
>>524
後衛のソロで召喚が郡を抜いてることをいうためにフェイン出したけど、
基本的にノーダメージでいけるのは利点でしょ。
そういう利点を全て無視して弱い弱いって言ってるから反感買うんだけど。
俺もさっきまでどうでもよかったけど召喚にすごいマイナスイメージ持ったよ。

良くも悪くも昔の赤に似てるね。

529 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:53 ID:Y+PziNoe
>>525
結局はシーフ箱取りずるすぎとかといっしょのレベルの話し。
瞬間ダメとか妬みとかしか頭に無いリア厨なんだろな。

530 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:55 ID:1LaVEOZf
素材狩りしてる75のカー君とか見て
「召喚強すぎ!修正汁!!」って思ってる馬鹿じゃないのか??
維持費とかカーミトンの入手とか そこらへんなんもしらなそ

531 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:55 ID:xjLVQfni
脳筋晒し上げ^^;

532 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:55 ID:FpXOk0QY
ていうか誰もソロでレベル上げとは言ってねえ。

乱獲能力とか対NMなど優れてるだろって言ってるんだけど。
なんか召喚は強化されて当然反対するのは池沼氏ねみたいなオーラ出されてもなー。

533 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:55 ID:Y+PziNoe
>>528
維持費があるのとか知ってる?
ま、ソロが多少強いけど、だから何って感じ。
ナイトやら暗黒やらのソロだって強いってことになるよ、その基準だと。

534 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:57 ID:FpXOk0QY
>>533
乱獲なら高レベルではテーカーあるじゃん。
低レベルなら座ればMPはすぐ回復できるし。
サポシつけたままで乱獲できるのは十分に利点だと思うが。

535 :既にその名前は使われています:04/05/27 18:57 ID:O5gzGvco
>>533
ごめん俺70暗黒だけどボヤの入口の蜘蛛怖くて狩れないwwwwww
忍者のフレとかケモリン・召喚士は狩りまくってるけどな


536 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:04 ID:5+vejlfh
なんでお前らそんな必死なんだ

537 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:07 ID:WTN0VCIh
召喚もフェンリル追加、属性杖追加、召喚獣維持コストマイナスの装備追加
とバージョンアップの度に強化されつづけ、高レベルではかなりいい感じに
なってると思う。後はもう少し下のレベルで、それなりの攻撃力のある履行技
を追加すれば、ほぼ完成したジョブになるんじゃない?

ソロが強過ぎってのは同感。アクエリもソロでやれるしな。これは召喚獣の
HPを大幅に減らせばいいと思う。

538 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:07 ID:25A2RB1+
モンクにヌンチャク追加。これは必須。

539 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:08 ID:FpXOk0QY
>>538
つーか棍棒と杖いい加減に分けろと思う。

540 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:11 ID:25A2RB1+
モンク:ヌンチャク
召喚、竜、獣:鞭
侍、忍者:鎖鎌
黒:鎌
プマロシアでこんんだけ追加汁

541 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:13 ID:O5gzGvco
ヌンチャクよりトンファーだろ、やっぱ
近接格闘=トンファーって位あれだし


542 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:13 ID:1LaVEOZf
召喚は■がどうしたいのかまったくはっきりせんな。
獣様みたいに削らせてたまに本気だせ(履行) ってスタイルにさせたいのか、
履行をメインで行きたいのか。
削りメインだったら維持費に対して召喚獣の攻撃力がだめぽ過ぎだし
履行メインだったらリキャストがヽ(`Д´♯)ノだし。
・・・ケアルタンクにしたいだけなのだろうか。


543 :暗黒71歳:04/05/27 19:16 ID:myLBrxbC
侍がアタッカーになるためには現状の黙想連携トスは邪魔だな
2時間アビ、ストアTPからするに侍はwsを特徴としてるわけだから
黙想:次に放つwsの威力をアップ:効果時間30秒、再使用5分
これにしよう、それで刀にクリ率アップつけて通常を強力に
さらにチャクラみたいなアビも追加

オレが描いてた前衛アタッカー像はモンク、暗黒、竜、侍とも
自ジョブであろうとなかろうと頼りになるイメージだったからなあ

モンクはよくMPあるから弱体と暗黒叩くけど自ジョブだけ強いのがおもしろいのかな?
強いからって他ジョブからモンクに乗り換えてくるのとか見て変だと思わんのかな?
自ジョブだけ満足できてれば楽しいのか疑問だ

延命のために複数ジョブあげさせるパッチがきてるだけだろうけど


544 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:16 ID:YIs1cSHm
>>790
君もやるといいよ。確かに強い。

>>793
カウントしてる暇があるなら君も是非赤をやるといい。

>>794
参考までに言うとLv75の赤のエンダメージが18です。レベル見間違ってない?

545 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:17 ID:WTN0VCIh
棍武器が魔導師の武器と設定されているため、他の武器に比べて
性能がウンコなので、モンク専用のヌンチャクはいいね。
格闘一択ってのも可愛そうだしな。

でもイマサラ新スキル追加はありえないだろうw

546 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:17 ID:FpXOk0QY
>>542
インタビュー見る限りではケアルタンク用のジョブなんだろうな。
どうなるかわからない発言のようなお茶を濁すコメントと仕様。
当時の状況から見て回復不足解消用なのは見え見え。

547 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:17 ID:YIs1cSHm
うおっとまちがえたw

548 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:21 ID:vqLclYE3
>>434の小竜の成長具合を見て、成長していないのに気付くのは竜騎士のみ

549 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:22 ID:u1rKeUvl
結局、召喚強すぎっていってるやつって
高レベルソロを見ていってるだけか…


550 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:27 ID:YIs1cSHm
召喚士は70以降のソロが強いので、70以前はPTもソロも最悪で70以降もPTではろくに役に立たない問題は回避した。

551 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:28 ID:id0jnBVz
>>550
長いのでもう少し縮めれ。

552 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:29 ID:u1rKeUvl
>>550
バランスもなにもないなw

553 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:30 ID:puZwdC0c
>>545
俺もモンクが低レベルな頃、
モンクと言えば棍術でしょうって思って両手棍使ってたなぁ
モンクはBスキルでナイトがAスキルでとてもとてもビックリした記憶がある

モンク=少林寺のイメージだったんだけどなぁ・・・

554 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:33 ID:GOnL6bsI
ケツ鯖最強のHNMLSの垢様がエンハンス&クラクラ使ってウガレピで乱獲ヒャッホイしてたよ。倒す速度も尋常じゃなかった。俺もリディルクラクラブラッド暗黒でヒャッホイしたくなった

555 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:34 ID:+cvpEx3e
赤って、弱体&強化がコンセプトなのに強化って部分が足らないと思うので…案を
ブレイズ系・エン系・ファランクスをPTメンに掛けれるように!!

556 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:36 ID:1LaVEOZf
>>555
おまえは今すぐ召喚さまにあやまりやがれ!

557 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:37 ID:0F8wA1LA
赤の片手剣、精霊スキルをAにすればいい。

558 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:37 ID:YIs1cSHm
>>555
範囲履行にスパイクやエンがあることご存知ですか?
リキャストまとめて一分なのに効果一分半ですけどね・・・。
知るわけ無いですよねアハハ。

559 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:38 ID:CbUu48eb
状態回復も上位回復も精霊も全て使えて
白の能力の8割を食っている為白の動きをすれば白より最強で
黒の印と白の印も使える上に
強力な弱体魔法で敵を無効化、
その上コンバートとリフレによりMPは常に無限。
ソロをやらせればどんな状況でも最強で
HNMすらあっという間に殺してしまう。
しかもナイトより硬くエンによってアタッカー以上の攻撃力を誇り
全ての状況において最強だからマジ卑怯なのは赤だけかな

560 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:39 ID:id0jnBVz
エンやスパイクって、施術者じゃなくて被術者の強化スキルで効果決まるんだよな?
強化スキルで効果変わるのに、そもそも強化スキル自体無いジョブ多いからなぁ。

561 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:41 ID:WTN0VCIh
>>555
赤は先日のファストリキャストも修正されて強化されちゃったので、
さすがに■eも強化しにくんじゃない?既に赤は完成されてるジョブでしょ。

弱体の赤、強化は白にくれてやれば、良い方向に役割分担が出来て
行くんじゃないだろうか?

562 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:43 ID:GVvITiaM
>>561
リフレを含む強化は白に行っても構わんから移動をくれ

563 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:44 ID:1XdM1blI
>>558
いいじゃん
某ジョブのL75魔法みたいに効果時間<リキャスト時間で無いだけ

564 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:47 ID:1XdM1blI
>>561
まあPCの弱体はほとんど役に立たんけどな
敵の弱体TP技並の効果があればねぇ
つかレベル一桁で覚える魔法が生涯現役ってのがふざけてますな

565 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:48 ID:WTN0VCIh
あと赤はサポにした時のメリットが少ない。
ファストキャスト、ディスペル、グラビデ(PT戦における後衛視点で有効なもの)

なのでリフレをレベル25でMP1ずつ回復にして、37でリフレ2(MP2)、
55でリフレ3(MP3)を追加。リフレ2はサポで食えない方がいいかもしれんが。

566 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:51 ID:yk977frz
今のキャップ75でしばらく引き上げなさそうなのでまずは魔法の習得レベル見直しや
アビの習得レベル、武器、防御スキル、WSのEX、SP、WSの威力などを
直すのが先じゃないかと思うがね。
黒の精霊4系なんか無理やり75で全部覚えられるようになってるし、
アビにしても元々ジラジョブなしで55キャップを想定して作られたのが
キャップ引き上げあったのにそれに合わせて見直しがないってのも
バランス崩壊の原因なんじゃないかな。



567 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:51 ID:O5gzGvco
>>565
サポ赤が唯一最強なのが暗黒のソロ時。
70キャップの時ほぼ薬品無しで闇王撃破して暗黒スレではちょっと
熱くなってた

568 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:52 ID:D6pZpCBA
敵のパライガとかめっちゃ強力だよな
こっちにも範囲弱体くれよ

569 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:55 ID:43bjhxCR
>>568
ディアガがあるだろ

570 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:56 ID:FpXOk0QY
>>568
自称最弱の召喚がスロウガ持ってるんじゃ?w

571 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:58 ID:ZCe3aCMy
ポイゾガやスリプガ(ララバイ)もあるでよ

572 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:58 ID:O5gzGvco
赤にバインガとグラビガ追加して欲しいよな

573 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:59 ID:WTN0VCIh
>>562
すでに覚えている魔法を削除することは無いだろうから、
新魔法追加ってことになるが・・・・単身テレポとかか?

呪符デジョンがあるんだから、呪符テレポを戦績に追加しる!
テレポ屋さんは、今までご苦労様でしたw

漏れ的には、町>町のテレポーターを付けてもいいと思うんだがなぁ。
ミッション等のシャウトする必要を無くすため、ゲーム内掲示板を実装し、
テレポーターで気軽に行き来ができれば、三国にも人が分散するだろうに。
スレ違いな話題だけど(´д`)


574 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:01 ID:D6pZpCBA
いや、範囲弱体がほしいんよ・・・
召喚士なんてしらんし、スロウガなんて使ってるとこみたことないわ

パライガ、スロウガ、ブライガ、グラビガ欲しいなー
単体に使うとガ系だから通常の6倍有効とかさー

575 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:01 ID:soiaSipl
>>573
だよね〜・・・
田中的には「うほ!テレポ屋沢山でテレポーターいらずに!w」なんだろうけど・・・

576 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:11 ID:ECs7Pgqn
カンスト前提でバランス論議しても意味無いのだが

577 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:12 ID:O5gzGvco
裏世界で必死にギル回収とかする位なら全OPにチョコボ屋つけて欲しい・・・


578 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:16 ID:1XdM1blI
>>576
まあ考えてみると■ってどの時点でのキャップ付近のジョブバランスだけ弄ってるよな


579 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:18 ID:8bH9Om7p
プレイヤー(廃人)も低lvのバランスより高lvのバランスのほうが大事だからな

580 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:20 ID:1XdM1blI
>>565
詩にMPがあればサポ詩でバラって選択肢もあるだろう
そうなればサポで詩人上げる奴も出てくるだろうからサポレベルでの詩人が増える


581 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:27 ID:WTN0VCIh
>>580
いわゆる潜在MPかw あれだけユーザーに反対されたんだから
実装は難しいだろう。

それにサポ詩が有効でないのはMPが無いからではないと思うぞ。
サポの歌が死にすぎていて、バラぐらいしか役に立たない。
3重、4重と保護されちゃってるからな。

582 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:31 ID:1LaVEOZf
とりあえず呪縛弐と遁行参(スニつき)と空蝉参とまともな手裏剣ください・・・
おながいします

583 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:33 ID:4hvP6maM
>>581
サポ詩の歌が実用レベルになるとメイン詩人イラネってなりそうだからしょうがないんじゃない?
メイン召喚よりも白/召とかのほうがいいように…

584 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:39 ID:pDQ5NQ6D
>>524
>履行の効果と間隔がわかれば、その弱さにも気づくよ。
だからどう弱すぎでヘボ杉なのか書いてみろよ
書くのがメンドクサイならネ実でネガネガするなよ
これだから他ジョブに「やりもしないで・・」って煽られるんじゃないのか?
やりもしないで・・・って感じてるのはどのジョブでも一緒だっつーの

戦 人数合わせ的ジョブ。
モ 強いが殴るだけ。戦いに変化が無さ過ぎる。
詩 歌の追加がない。いくらLVがあがってもすることが同じ。
狩 ヒャホイできる能力がありながら紙装甲のためヒャッホイできない。銭投げジョブ。
忍 いつのまにか盾ジョブに。銭投げジョブ。
竜 むしろ子竜が邪魔。釣り手段が無い。

他はわからないので書けないが、どのジョブでもPTでの不満なんてあるんじゃないか?
誘われやすさは別の話な。誘われないならリーダーでむしろ楽しくプレイできるはず

585 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:43 ID:WTN0VCIh
>>583
せっかくのサポジョブシステム(すでに破綻しているがw)なのだから、
サポを選ぶ選択肢に入れるぐらいの修正は欲しいよね。
後衛のほとんどがサポ黒、白じゃつまらないと思うのさ。
そういう意味では白/召はうまく機能できてると思う。

潜在MPで思い出したが、■eの無いプライドなのか、悪あがきなのか
知らないけど、詩人AF2にMP+42ってのが付いてるんだよなw


586 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:45 ID:u1rKeUvl
>>584
この人脳筋?
履行の間隔すらわからないのに、強すぎ弱体しろって。。。


587 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:46 ID:u1rKeUvl
>>584
履行間隔も知らない脳筋は黙ってたほうがいいですよ^^;

588 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:48 ID:pDQ5NQ6D
>>586
おまえはばか?
おれがいつ召喚を弱体しろって書いた?

589 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:57 ID:pDQ5NQ6D
Y+PziNoe=:u1rKeUvlこういう馬鹿のせいで召喚は嫌われるんだなとわかった

590 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:59 ID:MxxJkyY8
>>588
超能力(ry
まぁ、確かに召喚を弱体しろとは書いてないな。
強化の必要なし=相対的弱体と考えてるのかもしれんが・・・そりゃ無いか。

591 :既にその名前は使われています:04/05/27 21:09 ID:1XdM1blI
>>581
保護つーか隔離されちゃってるんだけどな
詩人ある程度やってみると解るんだけど
歌い分けが簡単に出来るようになっちゃうと後は全然面白くない

詩人ってサポートジョブでなくてPT欄に装備できるアイテムにすぎないんだよな

592 :既にその名前は使われています:04/05/27 21:14 ID:u1rKeUvl
?
嫌われるとかは,バランスとは関係ないじゃん
私怨かい?

強化の必要なしって思う時点でおかしいだろ

593 :既にその名前は使われています:04/05/27 21:24 ID:A+jYHKaZ
個人的な意見として聞いて欲しいけど
現在召喚56で全召喚獣持ちの俺は別に現在の召喚のスペックに関してはほぼ満足している。
このあと、65のフェンリルの履行まで実戦で使えるような履行がないのはちょっと寂しいけど
それは召喚の能力とは別問題だと思っている。
今の召喚が弱いと言ってる人は具体的にどの部分が弱いと思ってるの?

594 :既にその名前は使われています:04/05/27 21:24 ID:FpXOk0QY
>>592
>強化の必要なしって思う時点でおかしいだろ

「強化の必要なしって思う時点でおかしいだろ」
って全員思っていると考えてることこそおかしいと思うけどな。
ほんと召喚のイメージダウンに一役買いすぎて他ジョブかと思うくらいだよw

595 :既にその名前は使われています:04/05/27 21:33 ID:uz3dFC28
つまんねー煽りだな。
FFってのは、レベルが上がれば、ダメージが10倍。100倍って増えて行くから
面白かった。ダメージ最優先の黒狩はそれでいいが。
でも、一番大事なのはジョブイメージだろ。
ナイトなら、かばうを3タイプくらい作れ。
誰かを守りたいからナイトなんだし。
モンクなら、構えを8つ位追加して
アビの発動率や能力修正で遊ばせろ。

こんなカンジでジョブに浸れるのがMMOだろうが。



596 :既にその名前は使われています:04/05/27 21:36 ID:uz3dFC28
つまんねー煽りだな。
FFってのは、レベルが上がれば、ダメージが10倍。100倍って増えて行くから
面白かった。ダメージ最優先の黒狩はそれでいいが。
でも、一番大事なのはジョブイメージだろ。
ナイトなら、かばうを3タイプくらい作れ。
誰かを守りたいからナイトなんだし。
モンクなら、構えを8つ位追加して
アビの発動率や能力修正で遊ばせろ。

こんなカンジでジョブに浸れるのがMMOだろうが。



597 :既にその名前は使われています:04/05/27 21:47 ID:aTwpdJbB
基本的に後衛は強化すべき
PTではサポ白で前衛の支援をしなければならないのだから
ソロでは優遇されて然るべきだと思うぞ

598 :既にその名前は使われています:04/05/27 21:58 ID:sm7NfC5W
召喚に追加されていく装備の性能見ると
将来的には召喚獣だしっぱで戦うようになるのかな、と思ったり

漏れの中での召喚のイメージは
「大量にMPを消費して敵に致命的なダメージを与える、黒以上のアタッカー」
ま、イメージと違うジョブがほとんどだけどね…

599 :既にその名前は使われています:04/05/27 22:09 ID:MgIwt+G4
>>598
>・・・アタッカー

そういえば、白ですら、ホーリーでひゃほーいしていた時が一番輝いていたな。

現状の召喚は、FF10と違って、劣化黒白赤詩だから、黒以上のアタッカーには
なれないよ。

600 :既にその名前は使われています:04/05/27 22:22 ID:jELoxP9H
召喚は一歩間違えると最悪、間違わなくても劣化白・黒・赤・詩でしかないという現状が
発売日から赤やってた者としては激しく琴線に触れて楽しい。
この手の施しようがないジョブをいかに素晴らしく演出するか・・・たまらない・・・もっと不遇を!

601 :既にその名前は使われています:04/05/27 22:23 ID:vqLclYE3
竜ネタ禁止のスレはココですか?

602 :既にその名前は使われています:04/05/27 22:26 ID:O5gzGvco
ワイバーンピアスと同条件潜在の高性能アクセサリをもう2〜3追加したら
最強のサポジョブとして竜騎士はみんなに愛されますよwwwwwwwww

603 :■e:04/05/27 22:31 ID:6CtFYsZv
>>602
役に立つアビを極端に少なくすることで、最強のサポジョブとして妬まれる問題は回避した。


604 :既にその名前は使われています:04/05/27 22:38 ID:1LaVEOZf
竜や召はまだいいだろ。ジラジョブだし、まだまだ修正入る余地がでかいジョブ。

問題なのはこれまでずっと豆な修正、強化を加えられたのにもかかわらず
忍者に、というか紙兵さんに圧倒的大敗を喫したナイトだろが。
LSのナイトがまじうざいんだよ。グチグチグチグチ・・・いらねーから忍者になって出直して来いっての。
よそのLSで忍者とナイトいるとき、どう収集つけてるか知りたいわ

605 :既にその名前は使われています:04/05/27 22:45 ID:vqLclYE3
ナイトはサポ白でケアルタンクするジョブだろ?
MP無くなったらインビンで散るのが仕事
何の為の杖と膨大なMPだと思ってんだ、前衛やらせる為じゃねーぞ!
竜騎士はアタッカーじゃない上にタンクもさせてもらえないんだぞ!!
ナイトの弓でいいからよこせ、ヴォケガX!!

606 :既にその名前は使われています:04/05/27 22:52 ID:osze5eOz
1分ごとに履行してるか?
鎧大地以外効果的につかえてるか?
ケアルと召喚どっちが多い?ケアルなしでPTに居場所ある?

607 :既にその名前は使われています:04/05/27 22:52 ID:uz3dFC28
いやでも、全部のジョブが「適正」に強化されれば いい。
ナイト、いい防具装備なら被ダメが全部ヒトケタ。自己ケアルのみで5チェーン余裕。
忍者、空蝉参実装。敵選べば0ダメ進行。
白、過剰な回復性能と魔法数。竜×5と白1でもとててで5チェーンおっけ。
赤、なんでもできる。WSは雑魚でも、エン削りでの殴りと、
  コンバ3分とダブルキャストにより格下魔法が一杯打てる
とか。他ジョブも色々あるが、こんな感じで
自分がいれば、他の5人を引っ張っていけるくらいのジョブ性能を全員に持たす
ならコンバ3分はマジであり。

608 :既にその名前は使われています:04/05/27 22:56 ID:MgIwt+G4
>>606
全ての能力が本職を越えたらますいだろう
一分縛りがないと召喚が神ジョブに化けるのはだれもがわかっているよ。

609 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:02 ID:uz3dFC28
ナイト・忍者・白・赤のうち一人がいれば
後5人はノーケアルで時給2500行くのが理想のバランス。
それならば、召喚をアタッカ仕様にできるしな。
具体案は>>607な。
はっきりいって、これで不満がでるのってスクエアだけだろ。


610 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:06 ID:1LaVEOZf
別に現状でも忍者いればケアルいらないんだしよくね??
忍者いればPT構成ほとんどフリーで1H 3000だからな。
忍者増えてくれればそれでいいよ。なんか忍者に飴パッチつけようぜ

611 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:18 ID:xhEYllEJ
狩場の問題があるんだよな

こっちが強化されて適当な編成でもとて5チェーン余裕!
とかなると当然枯れてくる・・・・・。

プロマシアで新しいk(ry

612 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:37 ID:osze5eOz
鎧が10秒ごとに出来れば,そりゃ強すぎだろうが、、、
65以下で召喚の能力に満足ってありえないだろw固定PTとかの話はいらないよ。
1つ1つの履行が効果は神だけど消費も大きく1分ごととか
履行1つ1つは微妙だけどいろいろなんでも可能とか
ペットが強いとか
そういうのならまともだとは思うけど、今はどれも程遠いでしょ。
ケアルケアルケアル・・・鎧、ケアルケアルケアル・・・大地、これのどこがまともなんだろね。
攻撃履行なんて意味ないし、だしっぱも意味ない。

613 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:38 ID:LEgEKKq2
むずかしい話してるな・・・・ヒーリング速度と敵POP早くすればいいんじゃね?

614 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:54 ID:pDQ5NQ6D
>>612
不満レベルの話ならどのジョブにでもあるって言ってるだろ

つかなんでいちいちIDを変えるんだ?

615 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:54 ID:kuBUe8YI
よし、みんなのいいたいことは良くわかった!
□にメール出して来い!

聞きゃしないのが□なんだよなぁ・・・

バランス悪いのはプレイヤーのせいじゃないはずなのに
どこでどう間違って、煽り煽られを繰り返しちゃったんだろう・・・?

616 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:03 ID:IzBAzFR3
召喚の場合は不満とかじゃなくてバランスおかしいと思うけど

617 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:06 ID:ETfkmV1v
召喚魔法はウィンでは、禁止されてるから
ユーザージョブにすると無理があるんだよな。


618 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:09 ID:BzfZsjjc
盾ジョブとアタッカージョブの防御力に大差がない問題。(海串DEFでどのジョブも大差ない)
空蝉盾が他を圧倒してしまっている問題。

まとめて解決する為に盾ジョブと思われるジョブの防御力を劇的に強化して他ジョブとの格差をつければ良い。
戦士>空蝉があるから放置気味〜やや強化
ナイト>被ダメを今の2/3くらいになるくらい防御強化
侍>被ダメを今のナイトの1/3くらいになるように強化
忍者>放置
モンク>今の被ダメの1.5倍にし、HPMAXUPの効果を強化して今のHPの1.5倍になるようにする
竜騎士>子竜のHP、攻撃力の成長度合いを今より強化

で強化だけでバランス取れるよウマー

619 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:10 ID:1R87loZr
NEXT減らせば現状で十分

620 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:13 ID:9LJIBRSA
おい、汚いから片付けておけよそのボロクズを
          トv'Z -‐z__ノ!_
        . ,.'ニ.V _,-─ ,==、、く`
      ,. /ァ'┴' ゞ !,.-`ニヽ、トl、:. ,
    rュ. .:{_ '' ヾ 、_カ-‐'¨ ̄フヽ`'|:::  ,.、
    、  ,ェr<`iァ'^´ 〃 lヽ   ミ ∧!::: .´
      ゞ'-''ス. ゛=、、、、 " _/ノf::::  ~
    r_;.   ::Y ''/_, ゝァナ=ニ、 メノ::: ` ;.
       _  ::\,!ィ'TV =ー-、_メ::::  r、
       ゙ ::,ィl l. レト,ミ _/L `ヽ:::  ._´
       ;.   :ゞLレ':: \ `ー’,ィァト.::  ,.
       ~ ,.  ,:ュ. `ヽニj/l |/::
          _  .. ,、 :l !レ':::

621 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:37 ID:PF8q8lz7
>>618
ナイト自体のスペックは十分でしょ。
ガルでもタルでも特色を生かせている珍しいジョブだと思う。

ナイト本体は放置で、全体の修正として防御力をもう少し意味を持たせ、
敵のバリエーションをもっと増やせば、空蝉を弱体しなくても共存できる
と思うのだが・・・。

敵にモンクタイプを超える手数の多くて攻撃力の低い敵を追加。それなり
に経験値的にも美味しく設定できればどうかな?
HNMにしても常時百烈の敵を出せば空蝉じゃどうしようもない気もする。

622 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:47 ID:BzfZsjjc
>>621
いや、空蝉との差だけじゃなくて一部アタッカージョブが海串ディフェンダーした場合と、
盾ジョブが海串ディフェンダーした場合の差がなさすぎるのもちょっとどうかなと思うので。

お互いサポ戦で山串食った場合の攻撃力にははっきり差があるからね。
この差を縮めたいって意味もあるのですよ。

空蝉はソロプレイの希望の星だから修正するには惜しいので、だったら盾ジョブの防御強化かな〜。


623 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:48 ID:1s5BJyIv
【強化】バランスを考えつつ雑談するスレ【弱体】

8へぇ



なんだこのホットゾヌの新機能・・・

624 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:51 ID:WzWaFf8i
HP:モ>>>>>暗>>>>狩
MP:暗>(超えられない壁)>モ狩
攻:狩>モ>暗
防:暗>モ>>>>>>>狩
金:狩>(超えられない壁)>暗モ

なんですかこれは?

625 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:53 ID:rC6Y0ecq
ん?w

626 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:56 ID:mRGnG73w
モ狩暗だけみれば、バランス取れてるよねぇ

627 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:58 ID:WzWaFf8i
>>626
攻:狩>>>>>モ暗くらいならとれてるかもな。

628 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:59 ID:K0YVxypt
召喚の70履行とか、結局何度も弱体されてレベル上げの相手とかだと
昔の半分以下のダメしか出なくなってるしな。
それでも弱体弱体言う奴がいて、哀れすぎwww

629 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:17 ID:1s5BJyIv
>>627 実際そのくらいの差がついてると思うが
上の攻撃力の所はどういう基準で比べたんだ?
まさか狩人はアーチングとかでトスしてて
モンクは骨戦の時の数字で
暗黒は両手鎌ぶん回してるとか言うおかしな計算ではないよな?

630 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:29 ID:VmMNEy+7
>.>622
うーんとナイトも本当の攻撃装備してケアルしないで殴ってれば
アタッカーに及ばないものの悪くない数字は出すと思うんだよね。
でも攻撃力以外に命中力もでてくるから一概に言えないけど。
防御にかんしてもそう。暗黒がディフェして海食えばナに近い防御力なる。
VITとか装備で強化してね。

空蝉はちょっと異常だけど居間のままで楽だしいいかなぁ。ほかに投擲強化とかあるといいね。
でも敵の攻撃力は下げてほしい。
戦侍あたりはもうちょっとヘイトを挙げる手段を。
ナは今のままでもいいけど、HPの上限を上げる専用の神聖魔法でもあげれば安定だけはあがるんじゃ。(EQからパクリ
暗黒はよくわからん。
竜はもうなんとかしてあげれ。

こんなんでどうでそ

631 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:37 ID:jZkadKj/
詩人強化案
今のPT強化歌の能力を5-6人PTでの能力とし、3-4人PTでは1.5倍、
2人PT・ソロでは現状の2倍の能力にする


632 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:47 ID:Ufst08zT
ところで…竜強化してあげてっていう人は(竜本人除く)
まともな竜と組んだことあって言ってるんだよね…?

633 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:01 ID:PF8q8lz7
竜も実はソロ能力は、かなーり高いからな。
単純に強化は難しいと思われ。召喚と同じやね。

ジョブの特色を出したいなら、子竜がらみにどうしても
なってしまう。んーーPT支援がヒールブレスだけなので、
もう少し、なにか種類を増やすとかかね〜




634 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:03 ID:EB0xX+S7
>>633
そこでシルブレスですよ













と思いつきだけで言ってみる

635 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:05 ID:SAn5n0q+
現状の子竜のブレスは攻撃・回復のみか。
そんでもって、攻撃のブレスだけ弱点属性を突くとか何とかで多いんだよな・・・
回復系・補助系のブレスとかテコ入れしたらどうかなぁと。
それが有用であれば、スピリンに目くじら立てる一部の後衛さんも少なくなるんじゃないかな。

636 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:08 ID:nyQ9pc7V
ブレス追加するならアビに合わせてかな
TP100たまったらでもいいかもしれない
56以降の子竜って命中率狩人並みだし
敵のTPためまくり問題も解決できるしさ


637 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:12 ID:1s5BJyIv
>>635 5分アビ:(名称未定)、効果:ブレスを一種類選択式で好きなのを使うことが出来る
スピリットリンク→ヒールブレスマンセー
敵が範囲使わないよ→弱点ブレスマンセー?
状態異常の方が痛いわけですが→状態回復ブレスマンセー

こんなもんでどうだろう

638 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:14 ID:d1RRNVSl
どう考えたって召喚士の強化は必要ないだろ。
今だって召喚士2人組で大抵のHNMがノーリスクで狩れるんだしな。
ちょっとでも強化したら赤魔の様に俺様最強厨が流入してウザイだけ。

皆様は自己リフレしたら後はひたすら殴るだけの垢魔の様に
1分に1回履行して後は座ってる召喚士がお望みですか??

639 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:15 ID:ETfkmV1v
>>637

PTメン1「@@」
PTメン2「@@@@@」
PTメン3「闇」

640 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:18 ID:eJ13LpZJ
>>637
いいんじゃないか?
後は上にも書いた通り、ブレスの種類を増やしてみるとか。
シルブレスは流石に問題あるがw

あと、侍のテコ入れ案とか考えてみた。
TP関連のコントローラーになったら面白いかなって。

Lv40 (名称未定) リキャスト:1〜3分位?
自分のTPを50消費し、対象のPCにTPリジェネを掛ける。
10秒間で計50TPを対象のTPに加算する。

これと、黙想のリキャストをメインで短縮するような感じの何かで。
どうかね?

641 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:18 ID:1s5BJyIv
>>639
PTメン1「@@」
PTメン2「@@@@@」
PTメン3「闇」
PTメン竜「闇です;;」
PTメン白「ブライナ〜」


って、竜なのに骨と戦ってるのかYO!

642 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:29 ID:eJ13LpZJ
誰もいない・・・(ノД`)

643 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:35 ID:I33Qyeln
>>642
 (ノД`) ヾ(゚д゚ )


644 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:38 ID:PF8q8lz7
>>640
TPヒーラー?みたいのはいないから良いかもね。

完全に妄想のレベルの話しになってしまうが、侍専用WSで
敵のTPを下げるものや、ムーンライトみたいにTPが増える
ものがあるといいかも。

漏れ的には、侍は盾ジョブの一角に入ってほしいと
思ってるので、WSで防御力を一時的に上げたり、回避を
めちゃめちゃ高くしたり、ヘイトだけやたらと高い技があると
面白いんじゃないかな。

645 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:40 ID:ETfkmV1v
>>644
座ると他人に上げるTPが貯まるようにするアビでいい?



646 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:41 ID:nyQ9pc7V
あとは
ja罵倒:敵を怒らせてWSを誘発させる
とかね

647 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:41 ID:1s5BJyIv
>>642
 (ノД`) ヾ(´д`)

648 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:42 ID:eJ13LpZJ
>>644
なるほど。
盾に向かせるのも良いかもしれないね。
連携をある程度繋げられる盾・・・って戦と被るか。
>>645
デフォルトでそれはまずいんじゃないか?w
せめて、
〜おにぎり(仮) 命中+10 潜在能力:TPリジェネ
潜在条件をヒーリング状態で発動、とか。

649 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:51 ID:PF8q8lz7
低レベル帯では今でこそ忍者があるからいいようなもので、
戦士はサポレベルまで上げきっちゃてる人も多いだろうし、
サポナイトが機能していない限り、盾ジョブ不足が深刻化してく
だろうからなぁ。次は侍あたりに頑張ってもらわないと

650 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:59 ID:eJ13LpZJ
この先、どういう配分になっていくんだろうなぁ。
おおまかな区分けで予想を立ててみる。

盾:ナ戦侍忍(忍はこの先空蝉が下方調整されるかも?)
矛総合:モ暗竜(獣)
矛瞬間:シ狩黒
補助:詩赤召
回復:白召?

こうして盾を増やすとあら不思議。
バランスが比較的取れている様に錯覚しちゃう^^;;;

651 :既にその名前は使われています:04/05/28 03:06 ID:PF8q8lz7
竜も補助よりに修正していくとすると・・・・・・

うはwwwwアタッカー少な過ぎwwwww

652 :既にその名前は使われています:04/05/28 03:16 ID:qJqXpteT
竜騎士をアタッカーの枠にいれること自体、■eの本来の思惑から外れてるんだと思うな。
■e自体も本来想定していた竜騎士像と現状の仕様における竜騎士が大きくかけ離れすぎてる事態を認識だけはしてると思うが、
どうテコ入れしていけばいいのか悩んでるところなんだろう。

例えば「ドラゴン装備一式」と「クリムゾン装備一式」。
両方とも耐属性+や被ブレスD−という特徴的な共通の性能もってるけど、
もともと竜騎士のために用意された性能のように思えるが、実際は竜騎士にとって何も関係無い性能になってしまってる。


653 :既にその名前は使われています:04/05/28 03:22 ID:BWKJF9aI
ジャンプでダメージ2倍にならない時点でおかしいよな。
ジャンプで2倍ハイジャンプで4倍スーパージャンプで8倍のダメがでるように汁!!

654 :既にその名前は使われています:04/05/28 03:23 ID:PF8q8lz7
竜騎士は発想を思いっきり転換して、子竜を育成できるようにすればいいよw
毎日、肉やら料理やら食わせていくと、色が変わったりして、攻撃ブレスが
得意なレッドドラゴン、回復系ブレスが得意なホワイトドラゴン、弱体系が
得意なグリーンドラゴンとか。

竜騎士本体のレベルによって、進化していけば、やる人は多くなると思う。
PT組めるか?ってのはシラネ(´д`)

655 :既にその名前は使われています:04/05/28 03:25 ID:eJ13LpZJ
パッチの度に「〜ドラ育ててた竜騎士脂肪www〜ドラ育ててた俺勝ち組wwwww」とか盛り上がりそうだなw
嫌な盛り上がり方だがw

656 :既にその名前は使われています:04/05/28 03:33 ID:PF8q8lz7
こちら赤赤赤緑黒のPTですが、白ブレス吐けるMikanさんいませんか〜?
となると思われwwwwww



657 :既にその名前は使われています:04/05/28 03:35 ID:eJ13LpZJ
主従関係が逆転してんなwwwwwww
それでも竜騎士は喜ぶwww訳無いかwwwwwwwww

658 :既にその名前は使われています:04/05/28 03:37 ID:1oz8midF
竜か。
ペットフードで飛竜回復出来る様にして、ペットコマンドで色々命令できるようにしちまえ。
さらにTPもつけてやるとかさ。
ただ攻撃し続けて、WSに合わせてブレス吐くだけってなんじゃそりゃあああ。

竜とはたまに組むけど、実際はそんなに弱くはない(と思った)。
ただ、前衛ジョブが数多くひしめく中で、高レベル帯での際立った武器がないってのが一番イタいのではないかな。
コウモリに強い、くらいしか知らんもん。

659 :既にその名前は使われています:04/05/28 03:41 ID:QeFF4X3v
>>654
ナイスアイディアだねえ
育成ゲームが好きな人多いしね
PT組めない時間帯とかに遊べそうだし

660 :既にその名前は使われています:04/05/28 03:43 ID:PF8q8lz7
>>658
うむ。骨行くからモンク誘おうって感じで、コウモリ、トンボやるから
竜騎士誘おうってなればいいんだが・・・上記モンスは弓にも特攻
が付いてるので狩人ばかりが目立つ始末。

なんか槍のみ特攻の付いているモンスターを追加すればいいんだけどね。

661 :既にその名前は使われています:04/05/28 03:44 ID:eJ13LpZJ
防具に関して。
24と36でチェーン系の防具がある訳だが、あれを増やせないかね?
重スケイル(騎士鎖帷子の類)よりは柔らかく、軽スケイルよりは硬い。
せめて騎士と名がついてるんだから、最低チェーン系は装備可にしてもいいんじゃないかと。

勿論、上で挙げられた様に、子竜と絡めた戦い方になる為、本体の攻撃は下方調整とか。
チェーン系、グラフィックは気に入ってるんだけどなぁ・・・

662 :既にその名前は使われています:04/05/28 03:48 ID:8uhZm0fK
侍の盾化は難しそうだな、某雑誌のインタビューで暗黒並のアタッカーにすると言ってしまったからね、、
でも漏れのイメージ的にも侍は盾だけどな、主君に飛んでくる矢を全て受けきる、みたいな

663 :既にその名前は使われています:04/05/28 03:51 ID:+1xXIYib
竜は弱くない。
が、他の前衛ジョブが圧倒的に強く高性能だから誘われないだけ。

竜を底上げするか他ジョブ達を弱体すればバランスとれるんじゃないw
■eなら労力の少ない選択をするだろうがね。

獣使いですら装備できる金太郎鎧までは開放してもいい希ガス。
王国騎士で王国装備ほとんどできないのは笑えるな

664 :既にその名前は使われています:04/05/28 03:56 ID:ITjL4id0
>>650
狩は予総合でもトップクラスじゃないと矢使うヤシがいなくなると思うんだが。

665 :既にその名前は使われています:04/05/28 04:10 ID:eJ13LpZJ
>>663
個人的には(解りにくい喩えでごめんね)
GGXにおけるザトー=ONEとその影
VRオラタンにおけるバル・バロスと腕部/脚部ランチャー
子竜と竜騎士で何かコンビネーションプレイ、みたいなのが出来れば面白そうだなー、なんて思ってる。
ま、妄想だと何でも言えていいわなw

>>664
わざとなのか知らないが矛(ほこ)、ね。
しかしまぁ、総合でも瞬間でもトップだと究極狩以外要らない訳で・・・(突耐性敵除く)
「銭投げてるから両方共トップでもいいじゃん」って訳にはいかないんじゃないかなーと。

666 :既にその名前は使われています:04/05/28 05:17 ID:ITjL4id0
>>665
でも、金かけてないジョブと同列になると狩の存在意義がなくなりますね。
紙防御で金かけてそれでも余ダメ総合で暗モに追いつかないんならね。
矢代がもう少し安ければ問題ないんだろうけど。
瞬間ダメのみなら通常は殴りで連携時は矢(玉)使うって風に考えてるとか?
それは有りかもしれない。

>究極狩以外要らない訳で
少なくとも狩をやったことのある人からはその発言でないと思うよ。
現状でも狩りは瞬間・総合共にトップだが、何故人が少ないか考えれば。
まあ、最近は廃人さんのセカンドで増えてるみたいだけど。

667 :既にその名前は使われています:04/05/28 05:28 ID:0XyeUJif
狩人が与ダメでトップなのはかまわないんだが それがずば抜け過ぎては他アタッカーに立場がなくなるわけで 現状程度の強さ加減でいい塩梅だろ。 これ以上を望むのはただの最強厨

668 :既にその名前は使われています:04/05/28 05:38 ID:0XyeUJif
ただし、モ暗が瞬ダメまで備えているのはやりすぎの感があるのと、高Lv帯でシーフが霞んでいる事実があるので、ここはやはり「不意だまを短剣ないし片手武器に限定」することでモ暗サポシに制限入れねばでしょう。これで事実上の弱体になるし

669 :既にその名前は使われています:04/05/28 05:41 ID:0XyeUJif
改行なくて読みにくいのは勘弁して。うちの携帯の改行記号、ここだと認識してくれないのよ

670 :既にその名前は使われています:04/05/28 05:42 ID:N1roCDsX
現状のジョブ問題の過半は実は狩場の大幅追加で解消されたりする・・・

671 :既にその名前は使われています:04/05/28 06:29 ID:I33Qyeln
いいもの見つけた


みなぎっっってwwwきwたwぜw−−−!!1!www
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/poke/1085692158/

672 :既にその名前は使われています:04/05/28 06:34 ID:IsUGBZMW
まーあのどうでもいい、開発情報に、ジョブ強化案のスレッドの一つも立ててくれりゃあ、
ちょっとは民意の反映ってもんがどういう事か、■eもわかるだろうけどな・・・・・・。
■eは弱体意見が大好きだからなあ・・・・・・。

673 :既にその名前は使われています:04/05/28 08:29 ID:YWAdbUte
子竜育成をバハムートラグーン風にしたかったはずなのに、なぜかレーシングラグーン風になってしまった!

674 :既にその名前は使われています:04/05/28 09:21 ID:yezN2E0L
戦士は
物理防御能力を5倍程度まで上げる
魔法に対しては、レジストやダメージ軽減はできなくする。
物理攻撃力は、同じく汎用ジョブである赤程度まで下げる
これで完成

675 :既にその名前は使われています:04/05/28 09:27 ID:DnqxqGgp
>>674
何故?

676 :既にその名前は使われています:04/05/28 09:29 ID:tkiRhg4o
戦士はコクーン追加で。
高ヘイトダメージ%カットのTP技で盾よろ。

677 :既にその名前は使われています:04/05/28 09:29 ID:7XPZvC7u
竜騎士は性能が悪いとか弱いって言うより、PTに向かないだけ。
PTに向いてない以上、誘われない。

柔くて、範囲に弱くて、ヘイトリセットアビ、、、
ケアルでMP吸収しつつ、ただ殴るだけしかできずどんどん敵TPをため、しかもタゲを不安定にする
竜と組むと、他メンバーは面白くないというのも大きい。
ただ、これが竜の方向性だろうから、あとは通常攻撃力でも高くすればいいんじゃないの。

678 :既にその名前は使われています:04/05/28 09:31 ID:yezN2E0L
ダメージカットはナイトの魔法として追加で

679 :既にその名前は使われています:04/05/28 09:36 ID:7XPZvC7u
狩が現状でちょうどいいとか思ってるのって
暗黒やらモンクだろ?自分たちが負けるから。
狩人のリスクは大きすぎ。

狩人はもっととんがってていいよ。通常・WSともに。
狩人の、強すぎがダメなら、狩人だけリスク高すぎもだめだろ。
今って、ちょっと強いけど、リスクは劇高って感じだし。
まぁ、与ダメ増やせないなら、その他を弱体だろうな。

680 :既にその名前は使われています:04/05/28 09:36 ID:aVfA3YkJ
>>219の問題がある以上竜騎士は暗黒の2倍以上総合ダメージを出せない限りはただのお荷物。
他のジョブよりも優先で誘われることなんか今後も一切ない。
そして総ダメ2倍なんて あ り え な い。 むしろあってはいけない。

ただ、敵のTP溜めてでも教授したい能力(補助か?)があればその限りではない。
ダメージ2倍分のPT貢献って言うんだから相当のものだろうけどw

現状の竜騎士はトスに特化して子竜を出さずに大車輪だけ撃ってるのが一番正しい姿。
子竜出してカスダメで2倍敵のTP溜めてる竜騎士こそが真の寄生虫であり自己満、自己中。

681 :既にその名前は使われています:04/05/28 09:37 ID:I33Qyeln
>>674
正直そういう路線の方が好き
狩とか黒はもっと強くして、狩りなら敵の攻撃3発、黒なら2発程度で沈むように
モンクは超速射砲で、モクシャなくして、でも与えダメトータルはかなり行くように。硬さは戦士の4分の1くらいで

そんな感じ

682 :既にその名前は使われています:04/05/28 09:41 ID:yezN2E0L
子竜の攻撃で敵なTPが溜らないようにすれば解決。

683 :既にその名前は使われています:04/05/28 09:51 ID:YbZoiIxM
狩人は強いだろ・・・どう考えてもモ・暗とは比べ物にならんほど。
狩人はサポ忍でもナイトからタゲはがすからね。モ・暗のサポ忍ではがれるわけねぇ。
これ以上弓強くしても意味なさそうなので、弱体ボルトの調整、弱体矢も調整が入るのがベストでないか?

684 :既にその名前は使われています:04/05/28 09:54 ID:DnqxqGgp
竜騎士は子竜のオートアタックを無くしてしまって、
ダブルアタックのようにたまに攻撃(いまより少しましなダメージで)する。

それで子竜の特殊攻撃関連をアビで操作(専用アビかジャンプに反応とか)
できるようにすれば使い勝手が変わってくるんでない?


685 :既にその名前は使われています:04/05/28 09:56 ID:rZy+w4bb
小竜にサポのジョブ特性を付加すれば十分過ぎる強化ダロー
ついでにサポアビも追加して欲しいがな!

686 :既にその名前は使われています:04/05/28 09:57 ID:IsUGBZMW
今まで■eが、そんなにもガラっとジョブデザインを変えて来た事が一度でもあったっけ?
彼らの押し付けをちゃんと汲み取って修正案書いてあげないと、1行目も読んじゃもらえんだろうな。
威力を下げる、もしくは上げる。効果時間を延ばす、もしくは縮める。
それしか出来ないんだから、弱体でしかバランスとれんだろ。

687 :既にその名前は使われています:04/05/28 09:58 ID:tkiRhg4o
>>678
盾装備時専用の防御系WSってことでどうですか。
盾特化なら連携参加しないってことで。


688 :既にその名前は使われています:04/05/28 09:59 ID:08BSRmCT
>>686
過去にあったジョブデザイン変更

ボンクラ>詩人
ボンクラ>狩人
ボンクラ>ツーフ
灰魔道士>黒魔道士
勇者>内藤

689 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:03 ID:08BSRmCT
ボンクラ>リフレマシーン
もあったな

690 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:03 ID:votyw/RO
このゲームって、あーしろこーしろ○○であるべき
とか他ジョブに強要する厨どもがいるのが最悪だな
特にMPもちの騎士どもの一部が

691 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:04 ID:S8nyJjJ0
狩人がモ暗に比べて十分強いって言ってるのは
単純に与ダメしかみてないんだろうね。
リスクとかを考えると本当は違うんだけど。

でも、ナイトの固定力が高まった・サポ忍空蝉等のおかげで
リスクがかなり低下して、そこいらの違いが見えにくくなってるのは確か。

692 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:10 ID:RzqlzGnw
>>686
ガラッとかどうかは微妙かも知れないが、
赤:劣化白最強伝説期→リフレコンバ追加神ジョブ期→70超えたら普通の人
とか
黒:精霊マンセー期→第一次漂白期→MBだけ精霊期→第二次漂白期→ひゃっほい
のようなのはある。

693 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:10 ID:vFXLNINo
>>691
狩人にはスリプル矢があるからソロでも強い
盾固定戦術が確立していなければ黒魔は最弱ジョブになってしまう
まあ狩人のリスクなんてあって無きが如し
矢代もね、騒ぐほどのものでもなかったりするしな
弾代は泣けるけどな

694 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:11 ID:aVfA3YkJ
>>619
サポ忍でも十分な火力を保持できると考えれば突出しているといえる。
まさにかなり上のところで攻防兼ね備えてる。
他のアタッカージョブでサポ忍者ではタゲ取ることがそもそも無いし…

何だかんだで(■の節操の無い防具実装により)狩人も柔らかいかと問われると…なのもある。

695 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:11 ID:978lXn3v
召還はあまりジョブデザイン変わってないはずだが
強いとか弱いとかころころ変わるな
初期の頃は「■公認の最強ジョブ」って言われてた気が
70履行実装直後の時も「召還最強!」だったし
フェンリル直後も「詩人と同格!?」な感じだった

696 :694:04/05/28 10:12 ID:aVfA3YkJ
>>619
>>691

697 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:14 ID:YbZoiIxM
そんなの周知の事実だろ・・・
モ・暗は不意だまが使えるからな。本人ヘイトレスダメージ。しかも連携ダメふくめ1000クラス。
よこだま当時、■もいってただろ。よこだまのおかげでうまく狩人成り立ってますねと。
それ修正してきた以上、狩人は本気出せないってのは当然だ。
だからこそクロスボウで弱体、ヘイトなし追加ダメ とか狩人の新しいスタイルで伸ばすべきだろう

698 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:14 ID:DnqxqGgp
実際狩人の強さを目の当りにしたかったら
モ/シを連れて墓に行ってみると分かる。

本来弱点であるはずの突耐性持ちの骨に対してモ/シと遜色ないダメージを出す。
(4桁は無理だが・・・)

安易な狩人の強化(たとえば防具等)に躊躇する■eも分からないでもない。

699 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:25 ID:QCRqaS/G
ところで狩人ってミミズ以外だとゼロ距離射撃しかしてないけど
現行のWS、TPのシステムだとそれ以外の選択はないのかな?
OPムービーみたいに遠距離から狙いを定めて敵を射抜くほうがそれぽいのに

700 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:26 ID:DnqxqGgp
>>699
WSが・・・orz〜

701 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:30 ID:YbZoiIxM
WS打つときは武器構え(オートアタック)+敵の近くじゃないと無理なんよね。
遠隔は構えてなくても・・・と思う。
あと不意だま〆とかあるから敵の後ろじゃないとってのもあるね。
範囲攻撃よけれるってのが遠隔のウマーの利点なはずなのに。■修正汁!

702 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:32 ID:tvOV9xTH
削り(総合): (小竜在り)竜騎士>モンク>壁>(小竜無し)竜騎士)≒暗黒>侍>壁>狩人>シーフ
短時間(どんなに長くても30秒): 狩人>壁>侍>暗黒>壁>竜騎士>モンク>壁>シーフ
一撃: シーフ>壁>狩人>侍>暗黒>壁>竜騎士≒モンク

シーフは一撃特化、狩人は短時間と一撃に優れ、暗黒と侍は万能型、モンクと竜騎士は削り特化。

703 :419:04/05/28 10:33 ID:0YB1/wtP
召還は、履行ごとにリキャストを設定出来ないのかね。魔法みたいに。
攻撃系は長めに、
回復やサポート系は短めにすればバランス取れそうな気がするんだけどなあ。

後は、違う召還獣は連続で呼び出せない感じにして、
その分維持費は少なめにするとか。
で、召還獣がやられると、MPがどばっと減るとか。
一気にピンチになるから、精霊召還で時間を稼ぐ。

と、妄想してみたのであまり突っ込まないで・・・

704 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:34 ID:7XPZvC7u
>>683
今でも強いけど、強さが足りない。
比べ物にならないほどってことはないな。アビだって特に狩だけにいいものがあるわけじゃないし。

言い方かえれば、リスク払ってないジョブとの差が小さすぎる。
狩強化かその他を弱体して、狩との差を大きくするか
狩のリスクを小さくすべき。リスク減らしてくれって思う狩はいないと思うけど。

705 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:37 ID:978lXn3v
>>699
シミュレーションの自走砲みたいなジョブはいいなw
広域スキャンして対象選択して攻撃!!

706 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:38 ID:7XPZvC7u
遠隔WSが遠距離から可能になるだけでも
結構いいと思うけどね

707 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:38 ID:E2fgne72
>>704は狩人叩きに持っていきたいだけだろw

708 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:39 ID:0YB1/wtP
名前消し忘れてたか。

709 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:40 ID:7XPZvC7u
狩はサポ忍で強さ発揮できるからずるいって、まさに脳筋だなw
モンク暗黒はサポシで強さ発揮しまくりでずるすぎです。

710 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:40 ID:IRWVL9Nf
>>698
それはないw
弓の一撃がモンクの両手と並ぶか負ける、その上で間隔が違いすぎる

711 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:44 ID:7XPZvC7u
>>707
なぜそうなる?
狩人が攻撃しちゃいけないのか?
よっぽど、普通の前衛が狩並みの攻撃してるほうがおかしいと思うのだが。

バランスの話をしてるんです。
リスクが大きいならその代償として得るもの(狩なら攻撃力などの与ダメ性能)が高くていいだろ。
瞬間ダメにこだわるわけではない。

712 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:45 ID:56ij35iM
白赤モ暗以外ならテコ入れが必要なのはいっぱいある
もちろん上方修正の方向で。
特に白赤暗はこれ以上何か増えても有りすぎでマクロ対応しきれない。
プロ何とかの追加ディスクでエリア増えるなら
全ジョブにもっと簡単に移動できる手段を整えるべき
また白にしないと行けないとか、めんどくさ過ぎる。

713 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:48 ID:Mx+O5ubG
移動に時間や手間をかけさせるのも延命の一部だからなぁ。

714 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:54 ID:Tb/bzm5e
狩人は銭投げ、防御紙、ステータスクソの割には暗黒モンクと大して攻撃力が変わらない。
あほらしいよね。

715 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:54 ID:votyw/RO
暗黒の方こそ精霊34追加して物理大幅弱体すべきだな
これで狩とかぶらん。物理アタッカー多すぎだからな

716 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:55 ID:5/4UDRxE
のうきんはサポシでヘイト0で攻撃できてずるいですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

717 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:58 ID:HXpK7ZFu
強化☆ 弱体★ 現状維持−

戦:−
モ:★★★★
シ:☆
白:☆☆☆☆
赤:☆☆☆
黒:☆☆
ナ:☆☆☆
暗:★★★
狩:☆
詩:☆☆☆☆
忍:★★★★★
竜:☆☆
侍:−
召:☆☆☆☆☆

これに文句ある香具師は死ね。

718 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:59 ID:Tb/bzm5e
今の攻撃序列

黒>>狩>暗モ>>その他



狩>黒>>竜>その他

にしないとバランスとれない

719 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:00 ID:tvOV9xTH
>>717
忍の弱体と比較して考えると、ナイト強化しすぎ。

720 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:01 ID:Tb/bzm5e
>>717はタダのキチガイだな。幼稚園児並みの知能しかないね。

721 :既にその名前は使われています :04/05/28 11:01 ID:bRpG/Y0n
>>719
タゲ固定は楽になったけど
それが必ずしも強さや稼ぎに影響しないから

722 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:02 ID:56ij35iM
>>717
死ねとか使うな、恥ずかしい奴だな。

一応レスすると
白はただでさえ余ってる、増やす必要もないし、
これ以上強化したら暴動起こりそうだ。
忍者は空蝉が神性能なだけで弱体は可愛そうだろ。

723 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:03 ID:Tb/bzm5e
>>717はパラデーン

724 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:04 ID:YbZoiIxM
また空蝉修正となえる馬鹿内藤がわいたか・・・

いいか。ジュノの紙兵を買い占めろ!
それができないならナイトが消えるしかない。食うか食われるかのサバイバルだ
限界maatのハイポ祭りを知ってるか??不可能じゃない。忍者を、紙兵を、空蝉を、
ナイトの財力で消し去るんだよ!!ゴルァ

725 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:07 ID:aVfA3YkJ
>>717
じゃぁ俺は死んできた方がいいかな?

俺的には(モ暗弱対するなら)狩人は放置。
ナはいじらんでもいい。
忍は同意、盾するなら火力は抑えるべきナ以下か同程度に…。逆も然り。
侍は強化対象。
竜もっといじれ。攻撃強化じゃなく。

726 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:10 ID:Tb/bzm5e
忍ってナイトみたいにお手軽タゲとりできないから、
攻撃力落とすなら、遁系のヘイト上げないとダメだろうね。

727 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:11 ID:0XyeUJif
おいおい、狩人っていつからこんな最強厨だらけのジョブになったんだ?現状で最強でありながら、さらに強化して、そのうえ他を弱体化しろと?バカも休み休み言えって。

728 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:11 ID:56ij35iM
>>719
ナイトは強化っていうより防御力をもうちょっと意味のある物に
してやれば良いんじゃないかね。
敵のナイトタイプも道連れで強化になるから無理ってなら
やっぱ攻防のバランスをもう少し見直さないとダメな気がする。
煽る訳じゃないがオレの今までの体感数値はこんな感じ(前衛高レベル限定
攻:  防:
ナ3  10
暗8  7
戦5  8
モ9  8
-------------
狩10 3

729 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:13 ID:OdX9TXJ0
召喚は強さのバランスがおかしいよな。65以下でうんこ並に弱いのに
カンスト+廃装備すればソロでトップクラスの強さに化ける。
全レベル体でPTに貢献できるような仕様にすべきだろ。
ひたすらケアルタンクに耐えたごほうびとでも思ってるんだろうか?

730 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:13 ID:I33Qyeln
>>717
脳筋後衛age

731 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:15 ID:zoP/25Yk
ナも忍も戦も侍も盾性能大幅アップでいいじゃないか。

矛:(狩モ暗>)戦≒侍>忍>ナ
盾:忍>ナ>戦>侍(>狩モ暗)

の盾の部分を一斉強化でバランスは崩れないし、盾役不足も解消できるし問題ないだろ?

732 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:16 ID:A17as99B
ナイト=一部の白魔法
暗黒=一部の黒魔法
なら竜も一部の赤魔法使えるように汁。

トス分のTPがたまったらリフレ配りするとか。
ファランクスで臨時盾するとか。
減ったMPはja竜剣で。

ケアルは出来ないけど補助できるぞ、な感じで。

733 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:17 ID:0XyeUJif
モ暗から不意だまを取り上げて、狩人放置で十分だろ。ただでさえ矢代軽減に弱体矢まで追加と強化され続けてるのにまだ足りないと?これ以上の火力強化を望むなら、攻撃以外の全てを捨てて、矢代も昔に戻さないとならなくなるぞ

734 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:19 ID:tvOV9xTH
>>728
ナイトの防御力が有名無実化したのと、忍者の空蝉は直接は関係は無い。
間接的には空蝉により敵の攻撃力が上昇し、レベル補正で防御力を上げても効果なくなったってのはあるが。

忍者の空蝉を大幅弱体するなら、敵の攻撃力を下げないと、意味ないし。
ナイトだけ強化するなら、ナイトしか盾できなくなる。
あと仮に敵の攻撃力を下げた場合、ナイトは現状の性能でも十分過ぎるほどの高性能。

735 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:19 ID:aVfA3YkJ
>>728
竜忍が入ってないのは仕様ですか?w

それはさておき、特化してる奴は合計値を少なく、兼ね備えている奴は合計値を多くというのは
バランス取りの方法としては正しいと思う。
モ、暗の攻防兼ね備えてはいるが狩人にかなわないという状況は正等ではあるのだが度が過ぎている…

あとは戦士は専用アビを多数追加で魔法の変わりにアビで立ち回る攻防の値だけでは計れない存在に
して欲しいねぇ…

736 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:20 ID:fCoyecX1
>>732
>ナイト=一部の白魔法
>暗黒=一部の黒魔法
>なら竜も一部の赤魔法使えるように汁。

どういう脳内設定だよw
てか赤魔法なんて存在しませんが?w

737 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:21 ID:1s5BJyIv
>>732
ナイト=一部の白魔法
暗黒=一部の黒魔法
竜騎士=新種の召喚アビ

738 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:21 ID:tvOV9xTH
>>736
エン系、ファランクス、リフレシュよこせってことじゃねえの?

739 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:22 ID:aVfA3YkJ
ってか魔法代わりにペットコマンドでもつければぁ?

740 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:22 ID:Tb/bzm5e
竜の魔法

Lv30 エンサンダー(以降Lv5ごとにエン系)
Lv70 ファランクス
Lv75 リフレシュ

741 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:23 ID:56ij35iM
>>731
戦士の盾性能を今のまま+で強化は難しいんじゃないかな。

742 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:23 ID:978lXn3v
>>732
竜には竜言語魔法だろ
フィールド上の全ての敵にアニヒレーションやメテオストライクでダメージを・・・
うはw強すぎwww

743 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:26 ID:YbZoiIxM
空蝉弐の習得LV30に引き下げ と 忍者に呪縛弐と、片手剣忍術スキルA+へ。
これで戦士の60−74も盾強化できる、忍者も強くなるし。
んでナイトにはクリマンでいいかな。

744 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:26 ID:mRGnG73w
>>737
ワロタw

745 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:26 ID:HPRej9Q8
>>742
Mikanたんのメテオストライク!
→現エリア上の敵全てにダメージ
竜騎士>ごめ、超大リンク。逃げ

…えっ?


こんな感じか?www

746 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:27 ID:votyw/RO
742> 飛竜をスナップドラゴンして最強槍ミカンとかね

747 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:28 ID:1s5BJyIv
>>742 竜のねぐらに竜騎士様が参上!
あ、メテオストライク誤爆しちゃった♪





その後、彼らの姿を見た者はいない・・・・・・。

748 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:29 ID:zoP/25Yk
狩人の言う

   攻:狩>暗、モ
   守:暗、モ>>>>>>>狩

って

   攻:狩/忍>暗/*、モ/*
   守:暗/*、モ/*>>>>狩/戦(バーサク時)

だからな。実際は

   攻:狩/戦>>>狩/忍>暗/*、モ/*
   守:狩/忍≒暗/*、モ/*>狩/戦

だから何の問題もないのにな。誰も騙されんよ。


749 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:30 ID:zoP/25Yk
>>741
何故?誰も困らないだろ?

750 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:32 ID:NxKD+jbM
>>674
>物理攻撃力は、同じく汎用ジョブである赤程度まで下げる
>これで完成
これにより赤”魔道士”よりケアルを削除しました。

751 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:33 ID:Jnm0jhxk
>>748
ワロタw
今更そんな話に騙される奴なんて居ないと思うがな。
74の空蝉2を覚えてからの話か?

752 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:33 ID:Tb/bzm5e
>>748
狩人の力じゃなくて空蝉の力を書いてもしょうがないですよ^^;
暗黒モンクみたいにサポどれでも大丈夫でお金も全く掛からないのとは違います^^;

753 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:34 ID:56ij35iM
>>735
竜って防御求めるかい?
小竜含むと 攻8 防4 な感じがする。
ソロでは強いんだけどなぁ・・・。
忍者は完璧な空蝉張り替えのPSが有れば 攻6 防10↑
ダメポなら 防4
単純に攻防の数値化だけだったけど
これプラス、アビ魔法ジョブ特性があるから
総合力だとやっぱ後衛含めて 暗モ赤白は強いと思う。

754 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:36 ID:Jnm0jhxk
>>753
総合力がある代わりにPTでは特化ジョブに適わないで良いんだと思うがな。

755 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:37 ID:Tb/bzm5e
>>753
竜は防具こそ狩人と同じでも、スキルが高いから、防御6はあるんじゃないかな。
じゃないとソロで獣の次に強さを発揮することはできないでしょ。

756 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:37 ID:votyw/RO
どうも竜の話がでるとネタにいっちまうな。竜よすまん

757 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:41 ID:tvOV9xTH
竜騎士は本体は防御力は弱いが、そもそも防御力を必要としない設計。
ジャンプでヘイトを減少させる事で本体のヘイトを気にすることなく攻撃に専念できる。
結局のところ、小竜がネックになってるんだよな。

758 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:42 ID:978lXn3v
>>753
ある程度の防御が無いと折角のドラゴンキラーが死にアビに・・・
ドラゴン自体あまり居ないけどな

759 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:43 ID:aVfA3YkJ
>>755
いや、防御無くても無理やりヒールブレスで回復してゴリ押ししてるだけじゃねーのか?w
っていうか獣の次にソロ強いのは召喚、次点敵を選んで忍者だと思われ。

760 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:43 ID:OdX9TXJ0
>>755
獣の次にソロが強い?はぁ?
忍者、召喚みたいにアクエリが竜騎士でも狩れるとか思ってんの?

761 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:44 ID:56ij35iM
>>749
さんざ言われてるんだろうけど
それだとナイトが立場なくなるんじゃないかね?
挑発追加か現状アビの再使用短縮+与ダメを戦士並くらい
にしてやれば納得するかもしれないけど。

762 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:47 ID:Tb/bzm5e
竜は高レベルWSを強化する変わりに、コールワイバーンを効果30秒にして、
竜本人の攻撃、命中と同じステータスで間隔半分で攻撃するようにすりゃいいんじゃないかね?

ソロに関してはクレームが来やすいので、獣の次に稼げると訂正しておくよ。

763 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:48 ID:978lXn3v
竜70持ちの漏れが参考までに言うと、AF篭手クエのDarkSparkが竜70でタイマンはれる上限だと思ふ
竜75はどうだかシラネ

764 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:49 ID:nhRFIuwX
>>703
召喚獣がやられると MPどばっはちょっといいかもトオモタw
けど帰還の範囲広いから 死ぬ前に帰還をすれば orz

俺の妄想は 召喚中は召喚士は常に詠唱状態とし
召喚獣自体を自由に操ってみたい・・・トランスみたいなアビ扱いでもいいから・・・
履行ももっと増やして属性魔法ALL完備くらいにして欲しいね

765 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:50 ID:5WysO97P
>>624
池沼杉wwwwwwwwww
HP:モ>>>>>暗>>狩
MP:暗>(超えられない壁)>モ狩
攻:狩>>モ>>暗
防:モ>>狩/忍(空蝉しまくり)>>暗>>>>>狩/戦
金:狩>(超えられない壁)>暗モ

だろ

766 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:50 ID:0YB1/wtP
>>764
帰還するときに、
召還獣の残りHP応じて消費MPが多くなるとかはどうでしょ?

767 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:51 ID:wSF5A0QI
ジョブの方向性が適当すぎて攻撃防御ばかりで競争してて話にならない。
もっとそれ以外の魅力で狩場毎に分かれるのが理想じゃないか?
6人PT原則の現状だとどこでも同じ構成で行けるんじゃ必ず優遇ジョブと不遇ジョブが出る。

狩人や黒は遠隔アタッカーという特性を活かして獣人に有利なジョブという位置づけはどうか。
現状よりも獣人の全能力を下げる代わりに行動パターンを大幅に増やし、遠隔攻撃ジョブでなければ
まともに攻撃を当てられないような状態にする。

シーフは手数の多さ、トリッキーなジョブという本来の位置づけを活かして、魔法中断や
敵弱体を得意とするジョブに移行してはどうか。例えばジョブ特性に魔法中断率アップや
武器追加効果発動率アップを付ける。アビに腕を切る、脚を切る等を実装し能力ダウンを主体とする。
そうすれば既にある不意だまと合わせて強敵相手の場合にはダメージに関わらず一人は欲しい戦力になる筈。

暗黒は吸収ジョブとして特化し、WSは弱体する代わりに代わりにドレインII、アスピルII、TPドレイン、
技ドレイン、間隔ドレイン、D値ドレイン、追加効果ドレイン等、とにかく相手の能力を片っ端から
吸収するジョブにする。技や攻撃が痛過ぎる相手には是非とも欲しいジョブになるだろう。

侍はより連携アシスト役+盾の方向に特化させるべくTP版ウォークライや白刃取り、ダメージ+スタンのみね打ち
ダメージ+フラッシュの居合い抜き等、ヘイト上昇+攻撃妨害技+TP補助技を多く取り入れるべきだろう。
暗黒や黒とセットになれば敵に攻撃される前に倒すという特性で例えばボムのような相手に有利になるだろう。

768 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:51 ID:1s5BJyIv
ちなみに狩人と暗黒両方やった事のある俺から見ると実際はあまり違いが無かったりする

暗黒は一般論として硬いと思われているため
タゲを取ったとしてもナイトにかばわれたり、忍者が遁甲連打しはじめたりなんて事はないため
体感だが、両方やった上での死亡率は暗黒の方が結構高かったりする
一撃死した数は暗黒が1回だけなのに対して狩人は8回くらいはやった覚えがあるが
暗黒は普通に削られて死ぬと言う事が多く、またシーフのためのサブ盾をやる事も多いため
サポ戦でディフェンダーはっても普通にDAやクリティカルが来るとあっさり死んだりした

ちなみに狩人やってたのはまだサポ忍が無い頃なので今はもう少し狩人は死ににくいかもしれない
代わりにフラッシュなんかが実装された後の暗黒も死ににくいとは思う
ちなみに両方とも60程度まで上げた場合のお話、それ以降は分からないが

769 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:54 ID:VSW9LPmk
盾の性能を上げたらナイトは強くなるんではないか?

770 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:54 ID:978lXn3v
>>763は多段TP修正前ね
ペンタで60貯まってた頃の話

771 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:54 ID:OdX9TXJ0
>>762
獣に比べたら天と地ほど稼ぎに差があるわ。竜6人で神BCの壷倒せるかよ?倒せないだろ。


772 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:55 ID:BxwRwaQD
>>759
まさしくその通り。

>>760
ん〜っと、試した結果30秒でヌッコロされました。


竜騎士は飛竜の強化&スピリットリンクのリキャストと消費見直しで
・飛竜にTP技、
 サポ後衛ならホワイトウィンド、ディスペルウィンド追加。
 サポ前衛ならドラゴンブレス、レイディアントブレス追加。
・飛竜にペットコマンドで実行できる遠隔ブレス追加(釣り手段)。
・遠隔装備欄に飛竜のD+の装備を追加。(もしくは飛竜のD値成長)
・飛竜のHPを現状の50%アップ
・スピリットリンクの消費HPを1割に

これでジョブとして確立出来る

773 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:56 ID:Tb/bzm5e
>>771
なんで金?
竜が獣の次に稼げるのは経験値の話なんだが。
そもそも金の掛からない竜は金を稼ぐ必要がない。

774 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:57 ID:1s5BJyIv
>>767
先生!シーフと暗黒と侍は楽しそうですが

狩人と黒はメイン盾の人が大変で獣人狩りを嫌がる可能性があります!

暗黒はすごく面白そうですが魔法が通じない相手や
おそらく暗黒魔法と思われるので蟻などの闇耐性の高い敵相手だと
駄ジョブに認定されそうです!

侍は今でもスタンがあるのに獣と召喚士以外ボム狩りに行かない事から
有利になってもボムは狩らないと思います!
でも普通に強そう&面白そうなのでやってみたいです!

775 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:58 ID:0YB1/wtP
田中先生の次回作にご期待ください。

776 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:58 ID:5WysO97P
てか単純に一発のダメだけで狩人が追い付かれそうになってるとでも思ってんの?
狩人は命中が何も装備しなくても近接・遠隔どっちも
レベル30で+22、レベル50で+36、レベル70で+48されてる。
更に+50以上の飛命ブーストをしてるから、モンクや暗黒より圧倒的に
命中率が高い。確かに必中じゃないし、たまにはアーチングとかも外れるだろう。
それでも、空蝉しつつ盾がタゲを取り戻せる範囲でタゲを取らない様に
手加減しても骨以外のモンクより十分強い。
これ以上強くなってもどうせ本気出せないんだから意味無いってくらいにな
つか強いダメ出したかったらサポ戦にしろよ。
サポ戦の暗黒やモンクと比べてサポ忍でダメ追い付かれかけてるとかアフォ過ぎ
バーサクサイド乱れイーグルサイドしてから弱いとか言えっつうの

777 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:59 ID:Jnm0jhxk
>>760
サポ忍で狩れるじゃない?

778 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:01 ID:w8Fa6/bB
俺、竜騎士72。
ペンタ修正でソロし辛くなった今日この頃。
ペンタがあったからこそのソロだったから、最近はソロ怖くて出来ないよ。

ココのみんなもご存知の通り、竜騎士は削り能力、総合ダメージにおいてはトップクラス。
だから、これ以上攻撃力もらう強化ってのもどうかなーって思う。
PTの役に立つアビリティがほしいよね・・・・・PTメンバーのヘイト減ジャンプとか。

779 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:01 ID:DIk9+O1h
>>777
到底無理です。

780 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:01 ID:Jnm0jhxk
>>768
それって、単に防御性能が暗>>>>>狩って事だろ。

781 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:02 ID:Tb/bzm5e
>>776
金も何もかも捨ててから出直してくれば?

782 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:03 ID:9UzXrtpU
竜騎士もうちょい硬くなってほしいなぁ・・・
なんなのあのAFの紙具合は・・・

783 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:03 ID:5WysO97P
>>777
無理、本職忍者(廃装備)か獣使いか召喚士でないとソロは不可能


784 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:04 ID:OdX9TXJ0
>>773
レベル50以降は稼げるとか稼げないとかの領域じゃないと思うんだが・・・
獣は数ヶ月でカンストできても竜騎士はカンストするまでに何年かかるんだろうねぇ・・

785 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:05 ID:5WysO97P
>>780
空蝉を考慮しなかったらな。
狩/忍の方がどう考えても暗/戦より死ににくい
暗/シは滅多な事では死なないが

786 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:07 ID:Tb/bzm5e
>>784
獣が6ヶ月としたら、竜は9ヶ月。
他ジョブは一生掛けても無理。

787 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:09 ID:wSF5A0QI
モンクはあまり方向性定めようが無い殴りジョブだから格闘属性という独自の地位もある。
現状維持でいいだろう。

獣使いは既に完成されてるといっていいほど強く、独自の魅力も持ち合わせている。
現状維持がいいだろう。

竜騎士は何がしたいのか分からない謎ジョブに成り下がってる。正直方向性を決めかねる。
が、過去の竜騎士はジャンプで全滅クラスの攻撃を回避しつつ滞空時間を補う大ダメージを
与えるという位置づけがあった。この辺りから何とか発展出来ないものか。

>>774
そう、まさに敵によって優秀ジョブと駄ジョブが入れ替わる状態こそが最高のバランスと言えるのだ。

獣人戦では恐らく盾と呼ぶものは要らない。赤のグラビデと狩人の影縫い、黒のバインドで敵を
いかに固定し、一撃ごとにいかにダメージを叩き込めるかが重要であると言える。

そして侍の特性は素早くTPを補充するというだけではなく、敵を殴らずしてTPを貯める点だ。
スタンで自爆を止めるのではない。暗黒とタッグを組んで自爆TPすら貯めさせないで葬るわけだ。
もっともTP技が最悪なボムを例に挙げたが、TP技が痛過ぎる敵は他にもいるから活躍の場は広い。

788 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:10 ID:WLvhcSL3
>>783
一応赤黒もソロでかれる

789 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:10 ID:RzqlzGnw
もう暗モに関しては不意ダマ片手武器のみでいいじゃん。
これだけでシ相対強化・狩トップアタッカー確定だし。

790 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:11 ID:YbZoiIxM
電プレ読んできた。
ナイト様ネガキャンですか?全国紙で。
まじUzeee



791 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:11 ID:DIk9+O1h
>>790
どんな内容??

792 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:11 ID:8CYYnwfT
>>785
遠隔には硬直時間がある。
狩人の防御スキルは盾なし、受け流しなし、回避Dです。
これだけでどこかのジョブみたいにほいほいかわしたり、攻撃耐えたりできると思いますか?

793 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:14 ID:BxwRwaQD
>>786
無理。
60以降なんて1レベルあげるだけでも15日、70以降は1レベルあげるのに1ヶ月かかる。
それに竜でカンストできるなら暗忍赤召もソロでカンストできるが

794 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:14 ID:Jnm0jhxk
>>785
狩/忍のが暗/戦より死に易いよ。
タゲとってダブルアタックがらみで一瞬で空蝉剥がされてクリティカルで死ぬとか
幾らでも見てきたが暗が死ぬのは事故死じゃなくほぼ自殺だからな。

795 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:14 ID:zNlewq6d
>>723
何でもかんでもナイトに責任押し付けんなクソが
氏ねやボケが


796 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:15 ID:5/4UDRxE
ナイト弱体希望です

797 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:15 ID:1s5BJyIv
>>780
実際のダメージをきちんと計算して・・・とかじゃなくて
単なる体感の話をしただけだったんだが・・・

ちなみに狩人と暗黒、防御性能の差はHPの差分しかないって感じだ
代わりに狩人は暗黒に比べるとやけに被クリティカル率が低かった
だから狩人はWSでよく死んで、暗黒は通常攻撃でよく死ぬ
両方やった結果防御性能で計るほど差はついてませんでしたって事
でも体感だから全部確証は無い


なんか>>780の聞きたい事と違う事言ってる気がするなあ・・・すまん

798 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:16 ID:tkiRhg4o
>>787
ジャンプは今のレベリングには合わなすぎだよな。

やっぱりジャンプは無敵技にすべき。
タゲとったまま滞空時間中無敵+時間中の攻撃分のダメージを落下の一撃に加える。
これで、与えTPも減らせるし、サブ盾もし易くなる。

799 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:17 ID:YbZoiIxM
最近は空蝉の術による’ノーダメージ盾役’を目にして
「ナイトって・・・」と思う人もいるかもしれませんが、ケアルが使えるのがナイトの強み。
自分+PT面の回復をしてPTの’安心’を生み出すことが仕事ではないでしょうか。

ノーダメージって何ですか?dどるお金は何ですか??ジュース勧めないんですか???
ってか電撃まじでダメポ過ぎだな。カムラに75で2人死体だしてるし・・・

800 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:17 ID:1s5BJyIv
あ、>>768>>797は当然JA暗黒とか使ってないのを前提の話だから
つっても体感だからまああまり気にしないでくれ、言いたかっただけなんだ

801 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:18 ID:Jnm0jhxk
>>797
上の書き込みだけ見ると狩人での死は避けられない事故的なものだけど
暗の場合は立ち回りの悪さから来る人為的なものだと思ったんだけど。

802 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:19 ID:Tb/bzm5e
最近のナイトはケアルしないでフラッシュばっかりだしな。
絶滅してもいい気がするよ。

803 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:21 ID:56ij35iM
>>796
どのジョブも弱体は望まないな。
まぁこの手の人間もどきが多いから、
FFの戦闘はバリエーション無くてつまらないママなんだろうけど。

804 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:23 ID:G2fmPiTU
マクロに関係ない強化希望
対象の近く(半径1m以内)でケアルを使うと効果50%アップ、とか。
そしたらプレイヤースキルの差も出てくるとは思うが。

805 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:24 ID:5WysO97P
ケアルもするナイトならJA暗黒を追い込みで使ってもタゲ来ない
フラッシュだけの内藤なら敵のHPがミリになった時一発当てるか、
WSに乗せて即切りでしか使えない。
つか忍盾や内藤盾ならふいだま無しならバーサクしてるだけで暗黒にタゲ来る。


806 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:26 ID:WJ+D5LT9
>>799
それをネガキャンととっちゃうかなぁ。
ナイトはケアルが使えるのが強み、安心を生み出す盾としてがんばろうという文には読めない?

807 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:30 ID:5/4UDRxE
>>803
つーか、ここで弱体弱体って言ってる奴って面白がって煽ってるだけだろ
たまに真性でそう思ってる奴もいるようだがw

808 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:31 ID:1s5BJyIv
>>794 あまり気にしないでくれと言っておきながら人の意見に突っ込むのもあれだが・・

ダブルアタックにクリティカルまで飛んできたら暗黒も死にます_| ̄|○

>>801 んにゃ、まあ立ち回りが悪いっちゃ悪いが
別に殴っててタゲとっても気にしなかったりしたわけじゃなく
敵のHPが後1削りの時、タゲ取り直すより倒した方が早いから
ナイトもフラッシュとか唱えずに攻撃に参加→ミス→ミス→ミス→死亡とか
シーフの人がいるから一時的にタゲ取ったらDAにクリティカルが乗って即死
もしくは一時的にタゲ取るとかではなくてシーフの人が暗黒である僕自身に不意だま入れて
削られて、ケアルも間に合わず死んだり
普通に殴ってたら一瞬だけタゲとってシックルクラッシュ→即死とか
そう言うことが普通にあるわけで、んでダメージ自体は狩人と10ポイントも変わらなくて
意外と狩人と暗黒は防御性能に差がないよって感じです

809 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:32 ID:7XPZvC7u
狩人強化を唱えてるやつってのは、自分も含めて
単純に与だめ強化を望んでるんじゃない。

アタッカーでの地位の差別化という意味の強化であって、
モ暗の弱体による相対的強化も含んでるわけで
バランス上適正だろ。

810 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:32 ID:Tb/bzm5e
防御性能が圧倒的に違うから、暗黒と狩人が変わらないってんなら、
暗黒がよっぽど手を抜いてるんだろうなあ。

811 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:33 ID:bBAz4/oU
忍は下手して空蝉切れたら即死もありえるからなぁ。
空蝉切れ→ダブル→ハンマービーク700ダメ即死。を
一度のレベリングで2回見たし。ちゃんとケアルヘイトも稼いでくれるなら
ナのほうが「安心」してみてられる。

812 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:34 ID:E2fgne72
狩人どもはなんで弱体矢の事は無視してんの?
暗黒より弱体は強力じゃん。

813 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:36 ID:7XPZvC7u
恥ずかしい暗黒がポップしてるね

814 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:38 ID:7XPZvC7u
弱体矢・ボルトか
暗黒の使える魔法・MPか
どっちかをつけるとして
魔法を選ばないやつっているか?

815 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:40 ID:YbZoiIxM
狩人はこれ以上攻撃強化ないよ。狩/忍6人ウマーになっちゃうよ。黒PTじゃないけど
あるとしたらアシッドボルト→エウに持ち替えてもTP減らない っつー昔の使用とか
あとは回避ダウンボルト、矢にも追加ダメ優秀なファイナル・ホーリーアローとか
コンクエ矢の使い勝手とか。無くならないけど潜在能力:WS で今のD値みたいな。

816 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:43 ID:zoP/25Yk
>>761
ナイトも一緒に強化するって言ってるんだから、問題ないだろうに。
忍者に対して嫉妬してるんだから盾性能に関してはナイトもまだ再考の余地は十分に残されてるわけで。

817 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:43 ID:d+kP+ZyV
あれだろ空蝉弱体したい奴は実はサポ忍に対して言ってるんだろ?
LV70キャップ時代は空蝉強すぎ修正しる!なんてスレ滅多に立たなかったしな
LV75キャップになってサポ忍の凄さを目の当たりにして、現状これだろ?

818 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:50 ID:1s5BJyIv
>>814 ごめん・・・俺弱体矢の方が
魔法より遥かにたくさん使ってる・・・

アブゾよりかなり効果高いんだもん。・゚・(ノД`)・゚・。

まあ、選ぶとしたら・・・どうだろうな、スタンがなくなるのは痛いから魔法かな?
ドレインやアスピルなんかは射撃スキルBくらいにしてくれるなら無くてもプラスになるかも
スタンは・・・スピンの光連携とスタンの魔法止めるのが骨戦に上手くはまった感じがあるから
射撃よりは・・・魔法と言うか、スタンかな。MPなくなったらサポ白で散歩もしにくくなるし

強さを考えてと言うよりは完全に僕の趣味だけど

819 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:51 ID:OdX9TXJ0
>>817
単に忍者の数が少なかったからだろ。

820 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:53 ID:YbZoiIxM
弱体ボルトなめすぎだろ・・・
アシッドボルトは70近くなるとメヌエット3並。まぁ風耐性あるけどさほど問題なし。
ホーリーボルトは追加ダメのヘイトないからイイし、
ブラッディボルト吸いまくり。とてとてにはレジあるが、暗のドレインもとてとてならMB専用だろうし。
ベノムとかブラインは使ったこと無いけど。未知の領域

821 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:59 ID:Tb/bzm5e
アシッドはディアIIよりちょっと強いから結構いいよね。すぐ切れるけど。

822 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:31 ID:nhRFIuwX
>>766
> >>764
> 帰還するときに、
> 召還獣の残りHP応じて消費MPが多くなるとかはどうでしょ?

遅レス申し訳ないが それだと召喚ソロ完全死亡だね・・・
せめて残りHPの割合に応じて、再召喚までのリキャストや召喚MPが増える
の方がいいな・・・
しかしそれでも カー君しか居ない新規召喚師は激しく死亡だから 召喚獣にも
ときメモ制度導入して呼べば呼ぶほどラブラブになって コストが下がったりする。
あんまりデートしてあげないと爆弾マークがつく・・・とw

823 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:46 ID:8CYYnwfT
>>822
おじいちゃんが爆弾つきっぱなしの予感w

824 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:56 ID:bx5i06Yw


空蝉のある現状はこんな感じかな?
(LV60-70くらい)

  攻:  防:
戦: 6  6
モ: 8  4
シ: 7  3
ナ: 4  8
暗: 7  5
狩:10  2
忍: 5  10 
竜: 7  3
侍: 5  5


825 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:59 ID:qIGRGHT6
戦士なんて前衛版器用貧乏なんだから
斧Aもらってるだけでもありがたいと思わないとな

826 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:13 ID:iNJTIDa0
空蝉弐をLV30にしてくれないかなぁ。まじで。
戦士と忍者ウマーで行きたいんだよね・・・


827 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:38 ID:PF8q8lz7
>>822
実際高レベルでのソロ能力が高すぎるので、ある程度の修正は
必要じゃない?

召喚獣のHPの大幅低下。これでソロはキツクなるが、PT戦では
影響無し。

そもそも召喚獣が倒されたのに、また再召喚でピンピンして出てくる
のは違和感を感じるな。倒されたら一定時間呼び出せなくなる&
HPが減ってるときに帰還させると一定時間呼び出せなくなるも必要か・・・


828 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:04 ID:Jnm0jhxk
>>827
別に、ソロ能力が高いっていってもたいした事出来ないんだから修正なんて
いらんだろ。
ソロ能力に関わる部分を弱体する代わりに全体の能力の底上げ+見直し
するなら構わないがな。

829 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:09 ID:votyw/RO
ナイトなんてタゲ取り簡単ケアル使えてお手軽回避魔法まで揃ってる上
武器スキルだけでA3個もある超優遇ジョブなくせに他ジョブの優遇には
鼻息荒くして弱体叫ぶんだよな

830 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:09 ID:votyw/RO
ナイトなんてタゲ取り簡単ケアル使えてお手軽回避魔法まで揃ってる上
武器スキルだけでA3個もある超優遇ジョブなくせに他ジョブの優遇には
鼻息荒くして弱体叫ぶんだよな

831 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:10 ID:votyw/RO
ナイトなんてタゲ取り簡単ケアル使えてお手軽回避魔法まで揃ってる上
武器スキルだけでA3個もある超優遇ジョブなくせに他ジョブの優遇には
鼻息荒くして弱体叫ぶんだよな

832 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:14 ID:tkiRhg4o
鼻息荒すぎwww

833 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:15 ID:ADaiLsPX
ソロでレベルあげできるわけでもなく
限られた場面しか使えねえのにただソロで戦えるだけで弱体だけかよ
ソロ能力は弱体していいからPTにもっと貢献できる強化してくれよ

834 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:15 ID:tkiRhg4o
鼻息荒すぎwww

835 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:16 ID:S8nyJjJ0
レベル差5位で適当な構成でも時給4000稼げるように
敵の弱体をおこない、
一時間あたり5000以上は敵を倒しても経験値が増えないようにする。

んで、強い敵は印章のドロップ率などを良くする。
どんなPTでも経験値効率はそれほど変わらないが、
ベストPTだと+αがある。
ジョブバランスも気にしないし、狩場も分散するんじゃない?

836 :うんこ ◆VwS7BoMTPQ :04/05/28 15:18 ID:uGFHQeoB
>>829-831
必死だな

837 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:23 ID:gC5zXTvx
暗黒はヌーカーじゃ無い!!
ってわけでクロススピン弱体希望。
もしくはスパヘルみたいにTP300で大ダメージみたいな。
その代わりもうちょっと使える暗黒魔法の種類を増やしてくださいおながいします。

838 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:24 ID:RzqlzGnw
>>827
まだこんなこと言ってるのがいるのか。
オーバーに言えば現状の召喚士は、
レベル上げ能力を捨て素材狩りに特化したジョブだっての。
レベル上げしかないFFでこれがどれだけ歪んでるか解らないのかね。

839 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:27 ID:PF8q8lz7
召喚のソロ能力を低下させるとともに、65以下でそれなりに
攻撃力のある履行技を追加。これで良くね?

840 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:33 ID:votyw/RO
ナイトなんてタゲ取り簡単ケアル使えてお手軽回避魔法まで揃ってる上
武器スキルだけでA3個もある超優遇ジョブなくせに他ジョブの優遇には
鼻息荒くして弱体叫ぶんだよな

841 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:38 ID:56ij35iM
>>829-831
ここ半年以上ずっとナイトに粘着してるKくん
あんまり図に乗ってるとしまいには大変なことになるよ?
全部晒されないとわからないかね?

842 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:39 ID:votyw/RO
ナイトなんてタゲ取り簡単ケアル使えてお手軽回避魔法まで揃ってる上
武器スキルだけでA3個もある超優遇ジョブなくせに他ジョブの優遇には
鼻息荒くして弱体叫ぶんだよな

843 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:41 ID:0YB1/wtP
とりあえず、1回書き込んでも、反映されるのに時間かかる状態だから、
何度も書き込むボタンを押すなよw

844 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:41 ID:gC5zXTvx
スパーハカーキター

845 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:52 ID:nhRFIuwX
>>839
ソロ能力低下=召喚獣弱体=全レベル帯での弱体であって
1分の履行に攻撃力が与えられて低レベル救済になるかは疑問だな

召喚士が召喚士っぽくPTで活躍するには、召喚しているだけで
何らかの利益がPTにもたらされる様でないと 呼んで履行帰還のコンボは
なくならない気がする。

召喚している召喚獣属性に対する耐性が狂おしいほど上昇するくらいあっても
いいと思うんだけどなぁ・・・属性精霊は0ダメ連発 属性状態異常もレジレジするくらいに
もしくは召喚獣にもちゃんとヘイトを与えてターゲットを取れるようにするとか?

846 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:01 ID:1/64MY49
つか真JA暗黒あった時期からしたら今の暗黒でも弱杉。本来究極アタッカーの位置から削りそこそこのヌーカーという狩人モンク以下のダメで我慢してやってる上にクレクレ止めて有り得ない他強化以外賛成してるのに叩く基地害通風隆岸戦死大杉

847 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:03 ID:BIxGwZW+
藻前等知らないだろうから教えてやるが、『オベリスクランス 竜ナ』って、なんでナイトがランス持てるんだよ!こんなのナイトやってる開発がねじこんだとしか思えん。ナイトうざすぎ、さっさと修正汁!ヴオケが

848 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:06 ID:gC5zXTvx
>>847
実用性なんだからいいじゃん別に。
暗黒なんか両手剣を実用レベルで食われまくってるよ?
しかも騎士剣のほうが強いし。

849 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:07 ID:Tt5cRyEk
>>847
で・・・・ナが持ってどうすんだ????
Eだぞ・・・E

850 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:12 ID:1/64MY49
ナイト専用のフランベルジュってミスリルハートやバルムンククラスだからな。ガストタンはナーガンより強い

851 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:14 ID:BIxGwZW+
実用性は問題じゃあない。ランスは竜のアイデンティティだ。それをスキルEの内藤が。。。ありえんw

852 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:16 ID:Jnm0jhxk
>>851
それ言っちゃったら暗黒の両手斧とか両手剣はそれぞれ戦士と内藤の
アイデンティティだろ。
言い始めたらキリ無いよ。

853 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:17 ID:1/64MY49
両手剣は暗黒のジョブ取得時の武器で侍の刀と同じくらい思い入れありますが何か

854 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:21 ID:0ndVWRfq
暗とナがそれぞれ持つバッシュアビの仕様からみても
ナイトが両手剣で優遇されてるのがオカシイ
暗黒が両手剣、ナイトが片手剣がメイン武器だろ。
赤が片手剣でナイト用武器の領域侵すから、ナイトも両手剣にふらふら浮気すんだよ。
エン+ナイフでちくちくやってろよ。


855 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:22 ID:7XPZvC7u
召喚獣が出てきた時点で、属性バ・エンの効果。
精霊でもいいけど、これで少しましになる。


856 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:23 ID:DIk9+O1h
別に騎士剣なんぞナイトが欲しいって言ってないが。
むしろいらないって意見のほうが多いが。
文句あるならメール送って来い。

857 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:23 ID:Jnm0jhxk
>>854
ExもSpも無い赤が領域侵してるって笑えるw
騎士剣も持てないしそれを言うなら戦士や暗黒だろ。

858 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:26 ID:yMBIyiek
ナイトは片手コンでムーンライトでも打ったらどうだい??

859 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:32 ID:978lXn3v
ナイトは両手に盾持って肉壁してくれればいいよ

860 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:35 ID:0ndVWRfq
>ExもSpも無い赤が領域侵してるって笑えるw

エクスカリバー

あんなの鯖に1人も取れねーよ!とかいう言い訳は理由にはなんねぇから。
だったら、装備ジョブがAllJobsに設定されてても 取れネーんだから問題ないか?

861 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:40 ID:d1RRNVSl
どう考えたって召喚士の強化は必要ないだろ。
今だって召喚士2人組で大抵のHNMがノーリスクで狩れるんだしな。
ちょっとでも強化したら赤魔の様に俺様最強厨が流入してウザイだけ。

皆様は自己リフレしたら後はひたすら殴るだけの垢魔の様に
1分に1回履行して後は座ってる召喚士がお望みですか??

862 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:41 ID:Jnm0jhxk
>>860
つーか、エクスカリバーをナイト以外が装備できるとダメなのか?

863 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:44 ID:Hx+PLT0U
いや、暗や戦が装備できても早々不思議では無いが、
何故ここでそれらを差し置いて赤が?って事じゃない?

まぁ、戦だが実際あれは無理だろうし、赤が装備出来ようがどうだっていいがな・・・

864 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:49 ID:Jnm0jhxk
>>863
振り分けした時、片手剣がナだけに成ったから入れたとかじゃないのか?
戦士はどっちかって言うと片手斧を装備出来る様にするべきだし、暗黒は
両手武器ジョブだしな。

865 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:58 ID:pXA29VSn
両手剣だけはマジでなんとかしろよ!
何でスキルAのジョブよりスキルBのジョブのほうがアイテム数充実してんだよ?
しかも死にスキルじゃなくメインウェポンだぞ??
戦士で言えばバーサーカーと同等の斧が、
暗専用でしかも安価な合成品で手に入るようなもんだ。
納得いかねーーー!!!

866 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:01 ID:7XPZvC7u
>>861
おまえ、そればっかりだなw
私怨叩きやりたいならスレ立ててやれって

867 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:03 ID:WLvhcSL3
>>861
コピペばっかりなのはおいといて言ってる事は同意。

>>866
召喚は強化意見しかダメなんですか?

868 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:03 ID:yMBIyiek
デスサイズがあんだからおとなしく鎌振っとけ。
もんくあるならイフで掘れ。アリNMもいいな。LSメンバーにたのんでミスリルハートもいいな。

バークとナーガンだけなんだしがまんしろよ

869 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:23 ID:nhRFIuwX
>>861
> 今だって召喚士2人組で大抵のHNMがノーリスクで狩れるんだしな。

まだこんな廃人思考にとらわれてるアフォがいるんだなw
一般召喚士はその高レベルになる過程を楽しめるように強化を望んでるんだろ
お前の鯖では召喚士はノーリスクで2人でレベル上げしてんのか?
サポ白ケアルしてんだろボケ!それを改善しろっていってんだ 
分かったらとっとと士ね



870 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:28 ID:Tb/bzm5e
要はノーリスクでHNM狩りたいから、レベル上げしやすくしろってことね。

871 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:32 ID:OPOAt2oF
>>869
ん?最近俺が組んだL50前後の召喚はケアルなんてしなかったぞ?
忍盾にしろナ盾にしろ
大地と真空とヘイスガの履行3択、暇ならカー君で攻撃
あと犬持ちは犬の履行と攻撃だな
戦闘終われば真っ先に座るし
しょうがないんで闇杖背負った黒がケアルしてたりするよ
何故か召喚のサポは決まって白なんだけどなw

872 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:32 ID:I8oI18ks
>>869
■e> 召喚士は高レベルに成長するまで耐えに耐えぬいた後のヒャッホイを楽しむジョブです。
■e> それではよい旅を。

後半すさまじい飴が待ってるんだからサポ白ケアルだって頑張れよ。
金がなくて高額アイテムかえねぇって嘆いてるとヘタレは帰れ!数ヶ月レベル上げやめて
金策しろって言うのとなにが違うんだ。数ヶ月ケアルしてりゃ最強クラスのソロ能力手に入るんだろ?

873 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:33 ID:yMBIyiek
なんだそりゃww
ソロ弱いナイト様あたりのひがみか?

874 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:42 ID:7XPZvC7u
>>871
中の人に文句言えば?バランスとかジョブ性能関係ないじゃん
ヘイスガなんかしないし普通w

大体、ノーリスクでHNMって、具体的にどいつをどんな風に倒すのか言ってみ。
うそがばれちゃうけど。

875 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:43 ID:WLvhcSL3
ていうか誘われないから強化汁じゃないよなー。
誘わないのって昔の赤と同じで、
全く回復しないはずれ召喚が多いから誘えないんだよな。

876 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:45 ID:Jnm0jhxk
>>871
どうでも良いが、ケアルガする時は闇杖背負うなよw

877 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:47 ID:yMBIyiek
>>871
LV50くらいだと 200はいるとてとてが+9LVくらいなんで、
きっちり回避+、d術さくさく打つ忍者いれば召喚はケアルする必要皆無。
ナイト様はシラネ。

878 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:48 ID:OPOAt2oF
>>876
黒が光杖持ってるとは思わんが
別に闇杖ケアルガで回復量が減るわけじゃないんだろ?
単にヒーリングでの回復に余裕があるから戦闘後の回復を受け持ってくれただけなのだが

879 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:48 ID:nhRFIuwX
おまいら たどり着けもしない最終的な「ソロ」活動のために今を我慢して
なんでつまんねー 思いしなきゃらなんのよ!

それと>872! お前に物申す!
金策しろとサポ白ケアル汁は全然ちがうだろうが!ぼけが
仮に金策して高額アイテムを買ったとしてだ!暗黒が最高の鎌を買った後に
サポ白でケアルよろ^^だったら 納得いくわけねーだろ!
廃人はLv75になる前提で話してるかも知れねーが 一般人が「今を楽しめない」
仕様をはいそうですかって受け入れられえるわけねえだろうが

「将来役員になったら給料たくさん出すから、それまで毎日会社のどぶさらいよろ^^」
って言われるみたいなもんだ!

880 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:49 ID:7XPZvC7u
>>875
うーん
自分のいるヴァナでは召喚の性能が使えないから誘わないし誘われないんだけど
誘ったところで、ケアルだけで大して役に立たないし
召喚の役立たずさ計算に入れてPT組むから、PT出来上がった時点で召喚に期待するような構成になってないし

881 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:52 ID:nx1GQnp8
>>878
その黒がおまいで、自分は偉いと言いたかったのか
さすがスーパージョブの黒さま

882 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:52 ID:OPOAt2oF
>>878
ナイトもケアルでヘイト稼ぐので戦闘中のケアルはあんまり要らん
だから戦闘後の回復要員として誘われてるわけなのだが
その辺りを理解してないんだな
あと忍盾でも結構ヘタレが多くてさ空蝉張りかえれない奴とかいるんよ
でも召喚は何故かケアルしないんだよな
つか召喚様にとって漂白は恥なのか?


883 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:53 ID:OPOAt2oF
>>881
俺黒じゃないよ

884 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:54 ID:nNHxdpEJ
                  <゜ 了ヽ  ̄"⌒ヽヒールプレス♪
                / ) ヽ' /    、 `、
               γ  --‐ '    λ. ;  !
               f   、   ヾ    /   )
                !  ノヽ、._, '`"/  _,. '"
               |   ̄`ー-`ヽ 〈  < _ ヽ.
                !、__,,,  l ,\_,ソ ノ
                    〈'_,/ /   /
                         | |  イ-、__
                      l.__|   }_  l
                      _.|  .〔 l  l
                      〔___! '--'

885 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:54 ID:7XPZvC7u
ケアル一切しない召喚がいたらそりゃ困るが
ケアルしないから召喚はダメとか言われる時点でスペックがダメダメなんだろ〜

886 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:54 ID:nhRFIuwX
>>875
回復しないはずれ召喚?サポ白前提な話だな。
ぶっちゃけ白を誘えなかったPTが召喚にすがり付いて
1回でも召喚魔法を使った = 回復しない;; なんじゃねぇの?
ピンチになったら カーバンクルよんで ルビーの癒し!で
まにあわねえじゃねえか 修正汁!ってことだ。


887 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:54 ID:/KDSBCcX
たまねぎage



888 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:55 ID:OPOAt2oF
>>885
いや一切しないんだが

889 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:56 ID:yMBIyiek
ケアルしないナイトはやまほどいるけど
ケアルしない召喚はいるわけねぇ。いくらなんでもネタだろ。

890 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:57 ID:WLvhcSL3
>>885
一切ケアルしない召喚少なくないよ。
注意したら「俺のジョブ分かる?召喚だよ召喚 ケアルするのは仕事じゃない」
と言い放ったのでしっかりとキック&BL突っ込みましたが。

891 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:57 ID:OPOAt2oF
一切ケアルしないんだがサポ白
これが召喚様の謎
まあ30台とかだと普通に回復補助してくれるんだがな
何処からケアルしなくなるんだろ?
それとも漏れが50前後で組んだ6人が特別だったのか?

892 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:02 ID:nhRFIuwX
>>890
ネタっぽさ満開だなw
キック&BLだってさ^^

一切ケアルしない召喚が少なくないと感じているのなら
もうケアル目的で召喚誘わないでいいよ?
その代わり 暗黒にでも声かけてサポ白にしてもらってよ

ありえない事を さも当たり前のように書くな!

893 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:04 ID:I8oI18ks
自ジョブを輝かせるための努力が金策かケアルかの違いだけじゃねーか。
数ヶ月我慢して最高の鎌買って暗黒として高ダメージヒャッホイ!
数ヶ月我慢してLV65だかLV70だかになって召喚ヒャッホイ!

手段が違うだけで別になんら結果に違いはないと思うがなぁ。
そんなにケアル嫌いなん?ケアルが召喚の仕事じゃないというが、
前衛だって別に金策が仕事じゃないんだぞ?

894 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:05 ID:OPOAt2oF
でさ履行3択で役に立たんかと言うと、役には立つw

ただ戦闘終わってさ他の後衛がMP200以下になってるのに
MP500以上残ってる召喚が真っ先に座るのがなぁ

895 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:06 ID:DDVpv6id
召喚には召喚の仕事だけしてもらってた方が良いなー
ケアルは緊急時や戦闘終了後とかで良いと思う。
範囲ブリストや犬様にはよく助けられてるからナー

896 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:06 ID:7XPZvC7u
一切ケアルしないやつがいたとして
そいつがアフォなだけで、召喚というジョブには全く関係無い

昔、漂白期の黒で全くケアルしないやつがいて精霊連発で死んで毒はいて抜けたやついたが
そいつは晒され常連の厨だったし
そのときのケアルしない墨がいたってのと同じ理屈だもんなw
逆に一切召喚しないやつはおkなんだろうし、召喚のジョブ性能がおかしいってこと。

897 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:08 ID:Qg99i+v9
レベル上げをしなくても良くなったときに
レベル上げ以外で通じる能力を持っていられるのは幸せだと思います

898 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:09 ID:WLvhcSL3
>>892
ネタっぽく見えるのか…。
リーダーしてて召喚誘うだけでもアレなのに、
一切ケアルしない召喚引いて見ろよ…tell半端ないぞ。
ホント樽暗/白誘って殴りながらケアルしてもらったほうが全然良さそう。

899 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:09 ID:OPOAt2oF
>>892
いやケアルしない召喚は居るってまじで

で喪前召喚だろうから聞くが召喚って
ケアルするのそんなに嫌なのか?

履行しなくて良いからそのMP分もケアルしてくれってんじゃないぞ
他の後衛のMPを良く見てくれと
召喚だけMP満タン付近に維持されても
PTの効率は上がらんよと

900 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:10 ID:Jnm0jhxk
>>898
別に厨房がPTに混ざってたからって普通リーダーにテルなんてしないだろ。

901 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:11 ID:nx1GQnp8
>>898
>>899
いや、おまいらのはただの私怨なんだよ・・・と

902 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:12 ID:7XPZvC7u
回復しないから使えない
回復も出来てずるい

昔から脳筋が使ってきた言葉だなw
誘わなきゃいいだろ

903 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:12 ID:WLvhcSL3
>>894
まだ真空とか大地なら役立つよな。他よりはだいぶ劣るけどマイナスじゃない。
問題は明らかに使えない履行ばっかり自信満々で使うやつどうにかしろよ…。
あと召喚獣だしっぱも味方のhate上げるんだよな。

904 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:13 ID:GHiA50ZU
まあ、どんだけ言おうとメインにない能力を当然のように要求するのはおかしいわけで。

そして、それを要求するのが当たり前なFF11はおかしいわけで。

まず、そこを改善しろって要求するのが最初になきゃいけないのかもな。



905 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:13 ID:WLvhcSL3
>>901
私怨とかじゃなくてそういうのが多いから誘われないって、
理解してくれと。
上に書いたのはレアキャラなんじゃなくてホント多いから。

906 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:14 ID:nhRFIuwX
>>893
お前とは徹底的に話し合わねばならんようだな

おまえが仮に 数ヶ月我慢してLv70だかの装備を買って
大事に金庫にしまってるなら文句は言わん

そんな先の装備を思って金策してる ネジ飛んでる奴いるか?
段階踏んで装備整えてWS覚えてってやっていくのが楽しいに決まってんだろ・・・

お前試しに モンクを両手棍のみでLv70にしてみてくれよ
今の召喚士にお前が言っているのはこんな感じだ

907 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:15 ID:yMBIyiek
ほんと召喚粘着ご苦労だな。
召喚がメインヒーラーになるPTがそもそもありえないだろ。
状態異常がLV上がらないと直せない、リフレできん、履行中はケアルできないetc・・・
召喚・黒・詩人 とかそういう後衛構成なんて組んだことねぇよ。
召喚はサブヒーラー+αが基本だろ

908 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:15 ID:56ij35iM
東京都練馬区北町2−・・・・
本多常能34歳 03-39・・・・・
どっきりした君、去りなさい、次は全部晒す。

909 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:16 ID:nx1GQnp8
>>905
私怨だと理解してくれと。

910 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:17 ID:Jnm0jhxk
バランスを考えるスレで召喚を叩く人間って凄いと思う。
人間ってここまで傲慢になれるんだなぁ。

911 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:18 ID:7XPZvC7u
>>907
だな〜
そんで白赤召とかで組んで
白赤がきっちり仕事やると召喚の仕事が無くなる
脳筋はそれを見て、召喚はたらかな杉糞杉弱体しろってなる
まぁ、召喚糞だから弱体しろって私怨は全く意味わかんないけどw

912 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:18 ID:RzqlzGnw
で、召喚を誘うときは仕方なく誘うんだろ?
しかも召喚目当てでなくケアル目当てで。
そこが歪んでるんだといつ理解してくれるんだ?

あと、70超えればひゃっほいって、
素材狩りの事か?
弱体につぐ弱体で70履行はレベル上げで戦う相手にはよくて赤の精霊なみなんだが。

913 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:19 ID:WLvhcSL3
>>907
敵選ぶけどメインヒーラーできるだろ。
出来るものを出来ないから強化よろーがおかしいじゃないかと。

>>909
私怨でいうなら一番嫌いなジョブは暗黒だがw

914 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:20 ID:pXA29VSn
スーパーハカーキター

915 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:20 ID:Tb/bzm5e
召喚を誘ってやってるのはケアルをするからだよ。
じゃないとなんでただの脳筋ヒャッホイジョブを誘うんだよ。
黒みたいにケアルしなくても超強くないと、ケアルなしじゃ誘わない。

916 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:22 ID:WLvhcSL3
>>912
一応分かってると思うが、
もし召喚がケアルなしで召喚のみで出来るようなジョブになったら、
前衛並の扱いじゃないとダメなんだからな?
黒もそうだがヒャホーイジョブは優遇されるべきじゃない。

917 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:22 ID:nhRFIuwX
>>899
ケアルするのが嫌いではない
召喚はメインケアルタンクという 今の認識が嫌いなだけ

逆に聞くが 召喚を召喚士として誘ったことある?
たいていが白いないや後衛薄いからなんじゃないの?
オレが誘われるのは大抵6人目なんですけど・・・

実際ケアル全くしないのはただの自己中だろ。


918 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:23 ID:7XPZvC7u
WLvhcSL3
Tb/bzm5e

このIDは病気か真性かネタみたいだけど、面白くないのでもう消えてもらっていいですよ
召喚の問題点の再認識には役立ったのでGJ

919 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:24 ID:yMBIyiek
>>913
ナイト盾のPT・・・メインヒーラーはナイト様です。赤いるのが基本なんで召喚のケアルいるわけねぇ
忍盾のPT・・・メインヒーラーっていうか、ケアルイラネ 
戦士盾のPT・・・被ダメでかすぎぶっちゃけありえなーぃ、やるなら白以外むりぽ

一般論的ですまんが。召喚がメインヒーラーなPTなんてありえませんです

920 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:25 ID:7XPZvC7u
>>もし召喚がケアルなしで召喚のみで出来るようなジョブになったら、
>>前衛並の扱いじゃないとダメなんだからな?
>>黒もそうだがヒャホーイジョブは優遇されるべきじゃない。

最近こういうレスよく見てたが、またおまいなのかw
いままで意味わかんないからスルーしてたけど、いい機会だから誰か訳してみて〜

921 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:27 ID:WLvhcSL3
>>918
そう言う風に逃げてさ、召喚は強化されるべきって態度が反吐が出るんだけど。
それを言うならわざわざ自分から冷遇されているジョブだと知りつつ上げて、
大幅強化するとか言ってるほうが真性じゃないのかとw

実際今上げてる多くはHNMLSの連中だし、そう言うやつらに限って暴言はくんだよ。
HNMに役立つから上げてるんならPTに入りやすくなる代わりに攻撃面全部奪っても問題ないよね?

922 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:28 ID:Tb/bzm5e
MP脳筋もただの脳筋にすぎないってことだろう。
FFは子供が多いからそんな簡単なこともわからないバカも多いよ。

923 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:28 ID:Jnm0jhxk
>>920
直訳すると

「従者が勇者の俺様よりダメだすのずりーーーー!!!」

です。

924 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:29 ID:pXA29VSn
ところで召/詩ってどうだろう?
味方にかける詩もスキル関係するんだっけ?
脳筋ジョブしかやったことないのでその辺のことはよくわからんちん
赤白召みたいな組み合わせのときもあるんだし
サポート役のみに撤するのも方向性としとは有りなんジャマイカ?

925 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:30 ID:WLvhcSL3
>>923
んな事は言ってねぇw
ソロとかレベル上げ以外で優遇されるべきなのは、
レベル上げで地味で割と人がやらない面をするジョブだと思うんで。
花形みたいな物を望むならそれ以外の面は捨てなさいと。

926 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:30 ID:GHiA50ZU
>>921
糞ジョブだと思うなら上げんじゃねーよってわけですかwww


927 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:31 ID:Tb/bzm5e
ヒャッホイジョブがケアルのおかげで誘われてるんだから、
召喚はかなり恵まれてるけどね。
ソロ強くてお金儲けも簡単だし。

928 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:31 ID:WLvhcSL3
>>924
それは召喚に限らずサポ詩は基本的にありえないw
白/詩や赤/詩くらいが微妙に許される程度?
インスニがないのもNGだし。

929 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:33 ID:nhRFIuwX
>>921
さすがにお前は心配になってきた。
PT入りやすくなる代わりに攻撃面を奪う?問題ないので具体的に説明してください。



930 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:33 ID:TMzasXO8
>>924
レベリングでなければそれも有りの場合もあるが・・・
サポ詩自体がかなり特殊な部類にはいるのでココでそれを語るのはちょっと辛いかも。

931 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:34 ID:Jnm0jhxk
>>925
暗モ辺りを見ればそんな言葉に意味が無いのは一目瞭然。
後衛ジョブだと必要以上に叩く奴が居るんだよなw

932 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:35 ID:Tb/bzm5e
暗黒モンクは弱体しか話題に出ないのに、
召喚だとクレクレしかしないんだよなw
暗黒やモンクより強いのにwww
脳筋より脳筋w

933 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:36 ID:nhRFIuwX
>>932
召喚の何処が暗黒やモンクより強いのか説明してみてくれないか?

934 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:37 ID:5/4UDRxE
暗黒、モンク弱体マダ〜〜〜〜〜〜?????

935 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:37 ID:yMBIyiek
冗談ならともかく本気で召喚叩こうとしてるやつの脳みそが理解できんぞ・・・

「ケアルしない召喚」って召喚の現状しってるやつなら普通なんだが。
ケアルしたくてもメインヒーラーには遠く及ばず、詩人のように支援できるかといえば
死ぬ気でとったフェンリルですらぬるぽぶり。
召喚はまじでがんばって欲しい。

936 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:38 ID:Tb/bzm5e
暗黒モンクが束になってもHNMに楽勝できませんwww
召喚は2人で楽勝ウマー

937 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:38 ID:WLvhcSL3
>>929
攻撃系履行廃止+履行縛り撤廃
これなら多分文句は他ジョブからは出ない。

>>931
だから暗モも弱体なんじゃない?
そもそもモの気孔弾自体変だと思うし。
暗は物理弱くして魔法系強くすればいいんじゃないかと。

938 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:38 ID:nhRFIuwX
>>930
限定された召喚PTなどなら サポ詩は活きそうだね。
だた通常PTのレベル上げでは 召喚してる時間&歌ってる時間を
考えると 両方やったら戦闘おわっとるね

939 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:40 ID:WLvhcSL3
>>932
対経験値の入る敵
対HNM
対ボム・サボテン etc...

まあ限定条件じゃないかと言われるかもしれないけど、
それを含めてのバランスだと思うけどな。
少人数だと強いだろ、実際。

940 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:40 ID:nx1GQnp8
>>937
>攻撃系履行廃止+履行縛り撤廃
こんな事いってるのおまえだけ。だんだん本性をあらわしてきたなw

おまいのあほっぷりに乾杯

941 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:40 ID:Tb/bzm5e
タダで簡単に手に入る召喚魔法だけでHNMに楽勝だからなあ。
召喚ってどれだけ優遇されてるのか計り知れないねw

942 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:42 ID:nhRFIuwX
>>936
何を持って楽勝というのかが俺にはわかんねーけど

とりあえず現状召喚ではMP尽きるまでに敵を殺せないと
本体瞬殺なんだが?2人いれば交代で休んでは幻想。


943 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:42 ID:WLvhcSL3
>>940
本性も何も、俺は現状でいいと思ってるし、
PTで役立ちたいのなら何かほかのものを捨てて当然だと思うが。

944 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:43 ID:nhRFIuwX
>>941
とりあえずお前はまだ カーバンクルしか居ない俺に土下座して侘びろwww

945 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:43 ID:WLvhcSL3
>>944
20になったら取りにいけよw

946 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:44 ID:nx1GQnp8
>>943
>ほかのものを捨てて当然
おまいは生きてて楽しいですか?

947 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:44 ID:WLvhcSL3
>>946
ごめ、意味がわかんないw
話そらされたw

948 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:45 ID:nhRFIuwX
>>945
名声たんねーよ orz
御陰でちょっとづつ金はたまってきたがなーー

949 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:45 ID:GHiA50ZU
>>943
ほとんどの人間が、今現状で足りないという認識なのに捨てるんですか?


950 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:46 ID:nx1GQnp8
>>947
まあ、バランススレ立つたびにがんばって召喚に粘着してろ

951 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:46 ID:Tb/bzm5e
しかし召喚みたいな優遇ジョブは、自ジョブがどれだけ優遇されてるのか
全然わからないんだな。

952 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:46 ID:j7RyhI8r
とりあえずシーフ削除ってのがこのスレの総意なわけで

953 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:47 ID:TMzasXO8
ジョブの縦の強化はほぼ完成してるんだから
横にプレイ幅が広がるように修正が入ればどのジョブもうれしいんだけどねぇ。

しかし、それすらも強化だ!というなら正直お手上げだろうな。

954 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:47 ID:WLvhcSL3
>>949
足りないと思うのはレベリングだけで見てるからっしょ。
他ジョブにできないことが召喚に出来るのは事実なんだし、
レベリング能力(?)を求めるのなら何か対価支払わないと。

955 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:48 ID:WLvhcSL3
>>952
禿道

956 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:48 ID:nhRFIuwX
>>949
黒はダメージ出すと タゲラレテ死ぬからOKだが
召喚獣がダメージ出すと 召喚士は死なないから攻撃削除なんだってさwwww

そしてPTはケアルで誘ってあげるから 優遇されてるだろ だってさwwwww

957 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:48 ID:Tb/bzm5e
レベリングでもHNMでもなんでも1番じゃなきゃイヤなのかな?
召喚の勇者っぷりにはおどろきですね^^;

958 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:50 ID:WLvhcSL3
>>956
おい、違うだろw
攻撃面が劣るようになってもそのぶん、
召喚獣呼びまくりだしたままにしまくりヒャホーイできるようになればいいだろとw
レベリングで召喚獣でダメージヒャホーイしたいのは【かえれ】

959 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:51 ID:cp0pX7Ad
WSはタダで覚えるのに、魔法はスクロール
魔法もスキルで覚える何かよこせ

960 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:52 ID:Tb/bzm5e
召喚魔法もタダで覚えられるんだから、黒より弱くて当然だろう。
ノーリスクノーマネーでHNMウマーがどれだけ優遇されてるのかわからないのかな?
レベリングでもケアルすれば誘ってもらえるし。

961 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:54 ID:HlD4yYOa
>>958
お前本物の馬鹿か??
ただでさえ忍者・・・改め紙兵増えまくりでケアルイラネ白すらイラネってなってるのに
召喚がケアルタンク化してどうすんだよ!
もうケアルタンクいらね。白はホーリー2、赤はエン2、召喚は70履行強化、詩人もなんかダメ出せるように汁!!

962 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:55 ID:nhRFIuwX
>>958
うむ 攻撃面が劣ったら 「TPたまるから召喚しないで^^;」の呪縛は
払拭しずらいものがあるが ずっと呼び続けられるのは同意だな

ただ詩人との兼ね合いもあるし やはりエン系履行 スパイク系履行
ブリスト履行 もしくは上でも書いたが召喚したことによる付属+効果が欲しいな

963 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:56 ID:Tb/bzm5e
召喚って今でも楽にHNM殺せるのに、さらに強化って普通にありえないよな。
召喚ほど勇者厨がいるジョブって他にないんじゃないの?

964 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:58 ID:nhRFIuwX
>>963
オレの召喚獣は丁度のゴブにぶっ殺されて帰っていくんだけど
おまえのFFでは ほんとにNMとか楽に倒せるの?どんなチートツール使ったんだよ?w

965 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:59 ID:7XPZvC7u
WLvhcSL3
Tb/bzm5e

ネタ師に炙り出された真性ですので、みんなよく観察しよう

>>923
期待通りの訳で嬉しかったw

966 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:59 ID:nx1GQnp8
>>958
PTで攻撃履行ヒャッホイできるようになればソロが強すぎになるからそれはダメだ
バランスが崩れるってのなら同意だが

967 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:59 ID:GHiA50ZU
>>954
正直、そこまでできないことができるとは思えないんだけど、
なんで、攻撃履行削除なのかがわからん。

なんか聞いてるかぎり70履行に嫉妬してるだけに聞こえる。

70履行弱体、かわりに履行数いまの10倍にしろならわかるんだけど。


968 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:00 ID:Tb/bzm5e
召喚でノーリスクノーマネーでHNMウマー^^v

969 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:00 ID:7XPZvC7u
>>964
それ、さっきから聞いてるけど
レスかえってこないよ。脳内ヴァナみたいだし。

970 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:00 ID:WLvhcSL3
>>961
だからよく読めっつーのw
攻撃剥奪するのはレベリングで召喚シマクリヒャホーイ使用になったらの話だw
ダメ与えられなくてもそれならいいだろというか、それにまで反対するならもう勝手にクレクレしてろ。

>>962
俺は開発者でもなんでもないからアレだけど、
今の70履行って結局それがあるから恵まれすぎーのようなもんだろ。(実際恵まれてると思うが)
ダメージとレベリングで両方で優遇しろていう意見は反吐が出るが、
何か捨ててレベリングで役立つようになるのは歓迎だしさ。

971 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:00 ID:qP7kpC28
勇者厨筆頭は韓国棋士ですよ

972 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:01 ID:GHiA50ZU
>>964
>>969
スピリッツウィズイン大先生なのでなに言ってもむだですよwww



973 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:02 ID:Tb/bzm5e
召喚って死んでも次から次へと簡単に呼び出せるけど…^^;

974 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:02 ID:WLvhcSL3
つーか召喚とかモ暗、詩人もどうでもいい。

男子バレー代表修正汁

975 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:05 ID:nhRFIuwX
>>974
やばい それには禿同だwwww
なんだよ 最終セットまで引っ張って結局負けまくりってよ!!!!www


976 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:05 ID:7XPZvC7u
>>974
うはwたげそらしw

運が良かったな、今日はもうすぐ100みたいだ

977 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:05 ID:WLvhcSL3
>>967
召喚で対価になるもので一番ちょうど良さそうなのがそれだった。
・攻撃履行弱体
・召喚獣HP弱体(or物理耐性カット)
・履行ヘイト本体と折半

の3つのうちどれかいい?
履行弱体程度ならソロ死なないでしょ。

978 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:06 ID:nx1GQnp8
>>976
1000じゃないのかと・・・

979 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:07 ID:7XPZvC7u
>>978
(´・ω・`)

面白いから次も誰か立てて―

980 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:07 ID:Tb/bzm5e
召喚でノーリスクノーマネーでHNMウマーしながら100ゲット!^^

981 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:07 ID:nhRFIuwX
ID:WLvhcSL3はまだ日本語は通じるようだ。

恐ろしいのはID:Tb/bzm5e。ぶっちゃけあのゴールデンウィーク大先生を
思い出した。

召喚はただで手に入って 次から次へと呼べて HNM楽勝!!!!!だってwww

982 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:08 ID:HlD4yYOa
>>WLvhcSL3
なんでそんなに召喚を嫌うんだい?
ネカマ召喚にアスリンとバミクロでもせがまれたのかい??
怒らないから正直に言ってみようぜ

983 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:09 ID:WLvhcSL3
>>982
正直に?
本当に正直に言っちゃうよ?

984 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:09 ID:7XPZvC7u
2人の心のケアをするスレですね。

985 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:09 ID:nx1GQnp8
うお!しまった今満月だ。釣りいってきまー

986 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:10 ID:Tb/bzm5e
しかしここまで召喚の強さが表に出ちゃったんだから、
今さら隠さなくてもいいんじゃないですか?^^;

987 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:11 ID:nhRFIuwX
>>977
召喚士の履行ヘイトと攻撃ヘイトをあまり知らないようだね。
経験上履行は召喚士本体の蓄積ヘイト、召喚獣の攻撃は召喚獣の揮発ヘイトだ

履行のヘイトを折り半してくれるんなら大賛成だぞ^^
召喚獣のヘイトなんてディアで速攻タゲ取れるくらいなものだよ・・・orz

988 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:11 ID:GHiA50ZU
>>977
私は上でも書いたけど、70履行弱体、かわりに履行数をおもいっきり増やす。
履行数少なすぎで、メインの仕事が限定されすぎなのが問題なんだと思うから。


989 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:13 ID:nhRFIuwX
>>986
そうだな 楽相手にMP半分まで減ってしまう召喚獣の使えない弱さは
隠してもしょうがないな

990 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:13 ID:1/nmVMLZ
>>987
揮発ヘイトってなんですか?あと折り半の意味も教えてください。

991 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:14 ID:WLvhcSL3
もう召喚75だっつーのヽ(`д´)ノ
後続ケアルしないでクレクレばっか願って、
フェンリルでうちらのときより楽になったくせに挙句の果てに、
もっと強化しろだ〜〜〜!?

ふざけんな
もっと腕磨いてから出直して来いヽ(`д´)ノ
フェンリルの履行しつつノンストップで狩なんか余裕でできるっつーの。
戦盾だときついけど、ナ忍盾なら余裕でメインヒーラーできるつーの。
てめーら中の人がヘタレなのにジョブの問題にしてるんじゃねー!
ジョブも確かに弱いけど、ソロ確かに強いしサンドからフェイン行って乱獲余裕だし、
高レベルならレベリングとバリスタ以外恵まれてる。

だからかー? 後続召喚の半分以上ケアルしないで、
やたら「召喚だから召喚だから」って行って自ら腫れ物扱いして、
ケアルさせないようにかわいそぶるんじゃねーヽ(`д´)ノ

これでいい?w>>982
後半分は暇つぶし。

992 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:16 ID:Tb/bzm5e
ヒャッホイ脳筋のくせにケアルしないなら誘われると思うなよ厨房ども。

993 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:16 ID:WLvhcSL3
召喚というジョブは大好きさ(*'-')
メイン召だもん。


ていうか誰か煽らないと誰もはなそーとすらしないじゃん。スレすぐ落ちるし。

994 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:18 ID:nhRFIuwX
>>991
じゃあ 召喚75のあんたに聞こう
そこまでの道のり楽しかったか?

楽しくなかったんだろ?自分が楽しくなかったものが楽しくなったら
むかつくだと?とりあえず詩ね はなしはそれからだ

995 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:19 ID:nhRFIuwX
>>992
おまえは有無を言わさず詩ね!!!!!!!!!!!!!
っていうか 訳わかんね ケアルするから誘われると思うなよじゃないのか?

996 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:19 ID:Tb/bzm5e
誘われたくてヒャッホイしたいなら、FFはやめるべきだな。
■eに勇者以外に調整できる能力があれば別だが。
召喚は子供しかいないので話にならなかったね^^;

997 :既にその名前は使われています :04/05/28 19:19 ID:bRpG/Y0n
>>994
禿胴
まったく古参ってのはどうしてこうひねくれるのかね

998 :既にその名前は使われています :04/05/28 19:20 ID:bRpG/Y0n
もしかして1000かもね

999 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:20 ID:GHiA50ZU
よん?


1000 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:21 ID:HlD4yYOa
1000ゲットズサー


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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