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勘違い垢を排除するためには弱体が必須(その2)

1 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:51 ID:P9Uv4wiv
ネ実に住み着く垢のイメージ
カローラ買って
・高速でフェラーリに抜かれるのでなんとかしてください。もしくはフェラーリの加速と最高速を落としてください。
・プレジデントより乗り心地が悪いのでなんとかしてください。もしくはプレジデントの乗り心地を悪くしてください。
・シーマより内装が安っぽいのでなんとかしてください。もしくはシーマの内装をもっと安物にしてください。
・ほかの車にはない独自の特長をもっと増やしてください。
とか言ってる、クレーマー一歩手前のキティ。

状態回復も上位回復も精霊も全て使えて
白の能力の8割を食っている為白の動きをすれば白より最強で
黒の印と白の印も使える上に
強力な弱体魔法で敵を無効化、
その上コンバートとリフレによりMPは常に無限。
ソロをやらせればどんな状況でも最強で
HNMすらあっという間に殺してしまう。
しかもナイトより硬くエンによってアタッカー以上の攻撃力を誇り
全ての状況において最強だからマジ卑怯なのは赤だけかな

2 :既にその名前は使われています :04/05/27 19:52 ID:gNHPq1CI
2

3 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:54 ID:Cho0XaU2
>>1
そこにあげられている車種の相場が同じならわかるんだが
>>1はばかだろ

4 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:54 ID:qJh7LylE
はやいな

5 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:54 ID:F1W/UG7w
よん?

6 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:54 ID:78iV7cIT
さ、さ、さ、さ!!!!11111

7 :既にその名前は使われています:04/05/27 19:58 ID:DBs0eRWK
つうかこのタイトルおかしくね?
勘違いしてる垢を排除する為に弱体じゃさ、今現在の垢は勘違いじゃなくなるんじゃねーのか?

8 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:00 ID:GGZ6HZFL
赤に古代魔法フラッシュ上位レイズケアル5挑発瞑想追加しろ
武器allA+にしろ

9 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:02 ID:ory+bjSr
>>1ソロは獣最強じゃなかったのかよ・・・wwwwwwwwwwww

10 :エル赤75:04/05/27 20:05 ID:mhG6c5Ct
プロマシアからでいいが、まずリフレ2実装。これは絶対してもらう。
白はケアル5やレイズ2,3という高位魔法、黒は4系の高位魔法があるのに赤だけないっておかしいだろ。
5mp/3secぐらいの効果でいいだろう。他人だとバランス崩すし自分専用でいい。
次にディスペル2の実装。効果は2つまでの魔法効果を消去。召喚のルナーロアが2つなんだから赤に未実装なのはおかしい。
あとはパライズ2、スロウ2、サイレス2、ブライン2、ディア3、バイオ3と上位弱体魔法の実装。
赤は弱体のスペシャリストであり、白と黒と同じ魔法使ってるようじゃスペシャリストとは言えない。
スキルが高いだけではなく専用魔法もないとおかしい。
最後にエン系2。1だと普通にサポで食えるしおかしい。剣使いに長けているのを証明してもらわないと。

これが75赤の俺からの意見。
今すぐではないが、プロマシアが発売されたら絶対実装してもらうんでよろ。

11 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:22 ID:ory+bjSr
プロマシアからでいいが、まず毒針実装。これは絶対してもらう。
赤には伝説のエクスカリバーと最終WSがあるのに黒だけないっておかしいだろ。
3回/2回即死くらいの効果でいいだろう。他ジョブが使えるとバランス崩すし黒専用でいい。
次に古代2の実装。効果は2つまでの敵が死ぬまで続く強力なスレ効果。忍術や詩のスレは低コストなのに黒だけ高コストなのは
おかしい。
あとは、メテオ、ドレイン2、アスピル2、トラクタ2と上位暗黒魔法の実装。
黒は黒魔法のスペシャリストであり、赤と暗と同じ魔法使ってるようじゃスペシャリストとは言えない。

12 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:24 ID:e6EPHAN0
>>10
つまらん、お前のクレクレはつまらん
赤専用究極魔法アルテマ実装しろくらい言え

13 :既にその名前は使われています:04/05/27 20:33 ID:KJoqSEgx
赤のMPは黒はともかく白より多くしてもいいと思う。
ナイトどうせリフレ貰うのでも少し減らして。

14 :既にその名前は使われています:04/05/27 21:08 ID:1ra8YjkI
とりあえず、コンバの再使用可能時間を5分にしていいから、
リフレの消費量をMP120に変更しろよ。

15 :既にその名前は使われています:04/05/27 21:10 ID:1ra8YjkI
とりあえず、コンバの再使用可能時間3分にしていいから
リフレの消費MPを120にしろよ。


16 :既にその名前は使われています:04/05/27 21:33 ID:VxVcTCu0
プロマシアからでいいが、まずあやつる2実装。これは絶対してもらう。
同時に2,3匹操るくらいの効果でいいだろう。他人だとバランス崩すし自分専用でいい。
次にほんきだせ2の実装。召喚なんかはペットの技選べるんだから獣に未実装なのはおかしい。
あとは、みやぶる2、いたわる2、もどれ2、まってろ2、かえれ2の上位コマンドの実装。
獣は操縦のスペシャリストであり、召、竜と同じ様なコマンド使ってるようじゃスペシャ


17 :既にその名前は使われています:04/05/27 21:43 ID:hC0hTWWt
>10

こんな感じでよろ

リフレ2 → 消費MP100 リキャスト3分 詠唱速度10秒 効果時間2分
ディスペル2 → 消費MP80 リキャスト5分 詠唱速度5秒
パラ2 → 消費MP80 リキャスト3分 詠唱速度5秒

釣られてみようと思ったが、書くの飽きた

18 : ◆7cQdLbuD/E :04/05/27 21:48 ID:Xw4SlrFf
  ぽこたんインしたお!
   |   人        ( ( | |\
   | ) (__)  .( (   .  ) ) | | .|
   |_(__)__)___(__| .\|
  /―( ・∀・ )―(――――-\≒
/   /  つ彡         \
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
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19 :既にその名前は使われています:04/05/27 21:52 ID:DEMUyVje
じゃあもうめんどくさいから、プロマシアからでいいが赤削除で
んで赤2を実装、これは絶対してもらう


20 :既にその名前は使われています:04/05/27 21:53 ID:hC0hTWWt
プロマシアからでいいが、まず楽器WS実装。これは絶対してもらう。
他ジョブには攻撃手段があるのに吟だけないっておかしいだろ。
光属性と闇属性の固定1500ダメくらいの効果でいいだろう。他ジョブが使えるとバランス崩すし吟専用でいい。
次にフィナーレ2の実装。効果は全ての魔法効果を消去。召喚のルナーロアが2つなんだから吟に未実装なのはおかしい。
あとはスレノディ2、カロル2、地獄のエレジー、マドリガル3、メヌ5、マンボ3、バラード4まで上位歌の実装。
吟は強化のスペシャリストであり、赤と召喚と同じ魔法使ってるようじゃスペシャリストとは言えない。
スキルも低いから楽器、歌唱A+を希望する。
最後にエン系。強化の吟が持ってないのは普通におかしい。強化に長けているのを証明してもらわないと。

ついでに

21 :既にその名前は使われています:04/05/27 21:56 ID:jELoxP9H
プロマシアからでいいが、まずウルトラジャンプ実装。これは絶対してもらう。
同時に2、3人飛び上がるくらいの効果でいいだろう。降りてくるとバランス崩すし飛んだままでいい。
次に青年ジャンプの実装。少年ジャンプがあるのに青年ジャンプがないのはおかしい。
あとはサンデー、マガジン、ビッグコミックスペリオール、りぼん、コロコロの各種漫画雑誌の発売。
竜騎士はマンガジョブのスペシャリストであり、モンクと同じようなマンガを読んでるようじゃスペシャリストとは言えない。
マンガを読んでるだけでなく様々なマンガに精通してないとおかしい。

22 :既にその名前は使われています:04/05/27 22:06 ID:VFR5zL7M
>>強力な弱体魔法で敵を無効化
これは間違いジャマイカ
今の弱体なんてクソじゃん
パライズとかぜんぜん麻痺しないぞ

23 :既にその名前は使われています:04/05/27 22:10 ID:z35s1DZG
>22
パライズ使った中の人が麻痺ってますが?

24 :既にその名前は使われています:04/05/27 22:13 ID:MgIwt+G4
>>22
敵無効化魔法って、スリプとスタンだと思うがな。

25 :既にその名前は使われています:04/05/27 22:17 ID:DEMUyVje
ルぐらい言えよ
それともパライとかブライとかドレイとか言うのか

26 :既にその名前は使われています:04/05/27 22:31 ID:9iUBQzPN
赤って器用貧乏がウリでしょ?FFシリーズそうだっただろう
なんで最強なんだよ馬鹿矢郎wwww
つまり言えば忍者が盾なんてありえなーい

27 :既にその名前は使われています:04/05/27 22:35 ID:1LaVEOZf
赤は最強アビ連続クマーあったからな。
それだけのために上げた。サポ専用ジョブだったな、思い返せば

28 :既にその名前は使われています:04/05/27 23:16 ID:oifv9aaz
まあ弱体はいらんが他ジョブに嫉妬するのはやめて欲しい
自分の方が強いのに弱虫から取り上げる様はまさにジャイアン
あと、今後2年くらい放置されるのも覚悟のうえでいて欲しい
桁外れに色々持ちすぎてる

サポによる性能の変化っぷりは戦士の比じゃないぞ

29 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:31 ID:EB0xX+S7
ほしゅ


30 :既にその名前は使われています:04/05/28 00:31 ID:7N7uayhG
各ジョブ75まで上げたら
そのジョブをサポにした場合2hアビが使用可能
さらにリキャスト1時間キボンヌ

31 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:07 ID:86NimlvY
じゃあ白にもリレイズIVきぼん。
経験値ロスト100%バック、効果時間はシグネットに準ずる。
起き上がった瞬間、インスニ状態な。

つか、クソスレかと思ったらネタスレでちょっとウケた。
状態異常回復できる赤とか、2回殴ると3回死ぬ毒針とか。

32 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:08 ID:hh9Hn7w+
赤が強すぎと言う奴に限って、赤は上げてないか、使いこなせ無いな。 50、60台の糞垢は大抵1みたいな馬鹿が使ってるんだろうな。

33 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:10 ID:1q2NiMx4
Maatすら弱体させたネガ根性って異常だよな

34 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:13 ID:rC6Y0ecq
リフレのログと敵の強化ログだけ見てればレベルが上がるジョブを
使いこなせない阿呆がいるもんなのか?

35 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:16 ID:TwTWS5oR
マンが見てレベルが上がるジョブやってた奴とか
もぐら叩きやってててレベルが上がるジョブやってた奴なんかには無理かもな

36 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:19 ID:rC6Y0ecq
/ma リフレシュ <me>
/wait 16
/ma リフレシュ <p1>
/wait 16
/ma リフレシュ <p2>

これポンと押しておけば30秒漫画読み放題


37 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:19 ID:EB0xX+S7
>>35
簡単。
用意するもの 時計
あとはリフレとヘイストの時間だけ常に意識
ディスペルは欠かすな
ケアルは高レベルに行くにしたがって頻度は減る

白なしPTだとメイン回復役なのでかなり大変だが
メインでやってる赤い人の方がメイン回復役嫌がるのが笑える
まあ白より忙しいが、その分MP管理いらんので楽

38 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:19 ID:5/4UDRxE
久しぶりにジョブ弱体スレ、盛り上がってまいりましたw

39 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:21 ID:rC6Y0ecq
出発前にシザーガードきたらコールしてねでも言っとけば楽なジョブじゃん

40 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:21 ID:6I/75MrQ
前スレ埋め立て完了age

41 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:22 ID:JOXl9ZJt
・自ジョブより少しでも優れている場合がある>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自ジョブにできない事ができるジョブがある>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自ジョブでは苦労するが特定のジョブは苦労しない>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自分の考えるジョブイメージと違う>強すぎてバランスが悪いから弱体汁
・自分のジョブより誘われるジョブがある>強すぎてバランスが悪いから誘われない弱体汁
・強化要望を出してる人がいる>強すぎてバランスが悪いのにクレクレか弱体汁

42 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:22 ID:TwTWS5oR
なら大変なジョブってなんだよw

43 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:22 ID:EB0xX+S7
ちなみにヘイストは一戦置きに配れば大抵間に合う
間に合わない場合は狩場選択が間違っている

リフレは戦闘開始直後に掛けて座る前に掛けなおすくらいの感じ

44 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:22 ID:ETfkmV1v
やっぱり、赤叩きスレは他のジョブの叩きスレと
スレの消費速度が3倍は違うなw

45 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:23 ID:VTjomtf4
>>36
それだと他のマクロ動かすと切れてまうど、普通のリフレマクロで十分さ。

46 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:23 ID:ITjL4id0
>>38
しかし、それに水をさすような人大杉
Live使ってても表示されないときあるし。

47 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:24 ID:rC6Y0ecq
>>45
ん?スクロールからディスペルにカーソル合わせとけば他すること無いし
弱体も一括マクロで戦闘開始にうっときゃあとどうでもいい

48 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:24 ID:ETfkmV1v
>>46
しかし、それでも久々に実況で1000逝ったんでないか?


49 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:25 ID:EB0xX+S7
/recast リフレシュ
/ma リフレシュ <stpc>
/p <lastst>さんの魔力を治癒します

これでよし

時間は時計見て計れ

50 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:25 ID:ETfkmV1v
>>49
漫画見てるから無理ッスw

51 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:26 ID:VTjomtf4
>>39
だいじょうぶ きゅいいいんってなるか ぼこぼこぷぷーんてなったら まくろおせばいいんだ
ぶおおぉぉんと ぼふーんには はんおう しないよ

52 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:26 ID:rC6Y0ecq
なんでもしようとするから忙しいだけで充分サボれるが

53 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:27 ID:ETfkmV1v
バラバラならもっとサボれるな。

54 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:27 ID:EB0xX+S7
>>50
ワラタ

漫画なんか読めるわけねえだろw
白より忙しいつってんだろw
ログ読みは白やナ忍ほどシビアじゃないんでそこは楽だね
あと、バ系任されるとうざいが赤のバが一番効果あるんで仕方ないかな

55 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:28 ID:rC6Y0ecq
だからPTプレイだからなんでも自分で片付けるなって事よw

56 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:29 ID:VTjomtf4
>>47
それだとやっぱりまんがよめないじゃんうそつき

つか連続マクロって手抜き臭くてイヤン。そら昔は弱体一式一つのマクロに収めてたけど。

57 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:30 ID:1q2NiMx4
この前組んだ赤が敵の後ろで殴って邪魔でした。

不意ダマって知ってんのかな?赤様は

58 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:31 ID:EB0xX+S7
>>56
弱体は後衛の構成によって想定されるパターンを
別パレットにいくつか作っておくと良い
そんで、構成によって適したものを登録

グラビデとなにかって感じだな基本的には

59 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:31 ID:rC6Y0ecq
>>56
マクロはリフレ配りで任せてる
んでコールなったら〇ボタンポンと2回押せばディスペルが詠唱される
マクロの働きはそのまま続行されてる


60 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:35 ID:/B7tNZtT
エル赤とかありえないwwww

61 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:38 ID:EB0xX+S7
赤はPTでもソロでも強いかわりに疲れ果てるってのはあるな
まあ最強なのは揺ぎ無いんでみんなどんどんやっとけ

62 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:40 ID:MjPNKPWg
赤粘着EB0xX+S7さんのメインジョブは黒。

精霊弱体に反対、ケアル弱体には賛成。
さらにさりげなく狩人を叩く態度などから解る。
更に自分のメインジョブが「白」だと思わせるようなレスを交えることで、
自分が「黒」と特定されることを意図的に避けている。

と、予想したんですが、どうでしょうかね?

63 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:43 ID:0PTlklHC
だから白と赤を足してピンク魔道師導入で良いだろう?

64 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:43 ID:EB0xX+S7
>>62
どうでもいいよ
精霊は黒と赤に充分な差があるから現状維持で
回復は差が見つけられないので差別化を

それだけじゃ足りないのでコンバ丸食い
これでMP量が黒>白>赤
本来あるべき順位に戻る

それでようやくスタートラインって感じ

65 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:44 ID:ETfkmV1v
>>63
AFはピンクの看護婦さんでw

66 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:45 ID:EB0xX+S7
>>65
赤エルメスのAFだけチャイナドレスにしてくれたら
俺は赤の性能を許すだろう

スリットは太ももの上のほうまでな

67 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:46 ID:5/4UDRxE
>>62
なにげなく黒にタゲそらしですか、必死ですねwwwwwwwwwwwwwww

68 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:48 ID:VTjomtf4
>>59
マクロ任せってものやっぱ抵抗あるな。
でも楽そうなので今度やってみる。

>>58
ディスペル・スリプル・サイレスは単品マクロ扱いであとはウィンドウからテキパキやってるな。
忍が釣りでスロウ入れたり白がパラ入れたりするからどうしてもその場で判断する必要が
あるし。2連MB用のマクロなんてのもあったけどちゃんと入った試しがないので手動になった。

69 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:49 ID:0L0rW1on
>>64
あんたのジョブが分からないと赤をどう弱体すれば納得してくれるのか分からん

ケアル回復量が赤>>>白なのを危惧してるのかね?

70 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:51 ID:27nV7zWT
性能はうらやしいが、AFのだささ加減がありえないので、やりたいとは全く思わない

71 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:53 ID:EB0xX+S7
>>69
後衛でMP持ちジョブでMP縛りがないのは赤だけです
それに加えて他にも色々持っているから叩かれる
だったら他後衛もMP縛りなくしちゃえば良いんじゃない?って言ってみた

俺が何のジョブであろうと関係ないだろ?
強者弱体はイラン 弱者に飴をクレ それも見合うくらい大量にな

72 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:54 ID:EB0xX+S7
>>70
お前は白AFとか黒AFを見たことないのかと
召喚なんか黄緑ですよ?キモwwwww

73 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:55 ID:tUf1peCD
もうメンドクセーからFF3の賢者実装よろ

74 :既にその名前は使われています:04/05/28 01:57 ID:fitjO/ri
1回底を見たほうがいいよ垢は。
徹底的に弱体しちゃえよ

75 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:01 ID:5/4UDRxE
赤弱体〜♪

76 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:02 ID:RIqEwR80
>>074 お前はジラート実装前の赤を知らないのか?

77 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:04 ID:0L0rW1on
>>71

確かにMP縛りという面は飛びぬけてるね
俺はリフレコンバ削除、または調整して有用な魔法をもらいたい派なんだが
6人PTという縛りで赤を誘う要素の90%はリフレコンバなわけで調整が難しい

コンバ丸食いされた赤を誘いたい奴っているのかね?


78 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:07 ID:ELrdL70h
>コンバ丸食いされた赤を誘いたい奴っているのかね?

今のシーフ
過去の侍などが物語ってるよ

79 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:09 ID:ETfkmV1v
>>76
LV60キャップの時だな
リフレ前で丁度詩人が最高潮な時だった。
黒がダボイマンセーで誘われまくりでもあった。
そのときの赤のシャフトで
 「LV○○の赤です。なんでもしますから、誘ってください」
と逝っていた時代があったもんだ。


80 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:09 ID:EB0xX+S7
>>77
そいつは知らんが
ただ、コンバ食われる前は無敵だな
我が世の春を謳歌って感じだぞ今なんか

コンバ食われても総合能力では決して白黒を下回らないのも事実
ただ、リフレ欲しがるのがナイト暗黒だけになるだけ

81 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:12 ID:ETfkmV1v
>>78
LV80キャップだと黒が最狂になるな。

黒>>>(いらないジョブ)>>>>白>赤

黒でなくては後衛でない時代の始まりですね

82 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:12 ID:+fyDwlYU
別に今のままでいいんじゃない?変える必要ないよ永久に


83 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:13 ID:EB0xX+S7
>>81
そう。コンバ開放できないのは黒の精霊が最強になるから。
だけどヘイト縛りは残るので、実は何の問題もなかったりする。
そもそも狩人は累積ダメージも瞬間ダメージもTOP。

全然問題ないんじゃない?

84 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:17 ID:EB0xX+S7
疲れたので寝るぽ

明日まで残ってるんかなここw
落ちてそうな予感

85 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:19 ID:ETfkmV1v
>>83
黒PTなら、ヘイト縛りないな。

そして、ジュノに

墨  「LV65前後の黒さんいませんか?こちら、黒X5PTです。
   いっしょにLV上げしませんか?」

赤>墨 「赤65ですけど、PT入れてくれませんか?」
墨>赤 「寝言は寝て言えボケ」

このスレの望む状態なのかな?w

86 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:21 ID:EB0xX+S7
>>85
黒6人は固定じゃないとそうそう集まらない罠
やりたきゃやってくれの世界
獣PTみたいなもん

87 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:24 ID:VTjomtf4
まぁ80キャップ解禁された日にはサポ赤が後衛の定番にはなりそうだわな。
赤は80を境に減少傾向、今のシがまさにそれだしな。
最強厨がいなくなりゃそれでいいや、そいつらは黒に流れるだろ多分。

88 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:26 ID:qZ01Csdw
そもそも赤弱体するんじゃなくて白黒召あたりを強化すればいいんじゃね?
白には40くらいでオートリフレシュ付けて、バニシュ3あたりと敵対心-の特性
黒にも同様にオートリフレシュ、あとブレイク辺りと敵対心-の特性
召にはオートリフレシュ2を60くらいでつけて、履行再使用30秒くらいで

これならとくにリフレ必須の状況も回避出来るし、敵対心-特性も合わせて
回復なら白 火力なら黒 サポート能力なら召のが上にならないか?

赤はそれがある程度なんでも出来る分敵対心考えて行動しないと自滅の道を辿るとw

89 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:28 ID:vuQ3Y8Ro
つか後衛すくない状況で叩く理由がわからん
後衛少なすぎてPT待ちめんどいから垢やってるし。
おまいらが叩いてるのは垢の中の人の行為だろ

たしかにファラとかあると丁度とかソロでやれてすげぇとかおもったが
そうじゃなきゃつまんねーケアルに弱体なんかやってられん。爽快感皆無
精霊必死に着替えてブーストしてレジられ、横で食事しない糞タルがヒャッホイすると泣けてくる
ごめ、オレ必死すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
でも一度まじめに赤やらねーとこのマゾさつたわらねー



90 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:30 ID:ETfkmV1v
>>88
>程度なんでも出来る

これって、現状召喚だぞ。いい加減にジョブをちゃんとみて
逝ってくれ。赤煽るにしてももう少し現実に近くないと
釣れないよw

91 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:31 ID:ELrdL70h
白黒召のどれが一番か?ってちょっと考えたけど
どれも役割が違うので比較できませんでした;;

92 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:34 ID:ETfkmV1v
>>89
>つか後衛すくない状況で叩く理由がわからん
だから、白詩人しか上げてないやつが必死に赤弱体を願ってるんだよ。

やつらは後衛は赤さえ弱体すれば、かつてのようの必須ジョブに戻れると
思っている。現状キャップ付近だと、後衛は黒以外はそれほど
いらないんだがな。
なぜ、高ランクが必死に黒上げてるのをわかってないんだよ。

93 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:35 ID:0L0rW1on
>>80

コンバートでMP無限リフレとケアルをたくさん配れる!!
これが我が世の春を謳歌してると他ジョブに思われてるのが鬱

LV80赤/白
リフレ、スキルC精霊III系、スキルAの弱体
LV80白/赤
高位レイズ、プロテアシェルラ、リジェネ

比べるとなんかどっちも似たようなスペックだな・・
高LVで赤と白の差別化をはかれる魔法がないのが原因だと思うけど

94 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:37 ID:ETfkmV1v
>>93
オートーリーダージョブからすれば、どちらでもいいからそのほうがいいぞ。
白上げてるのから見ると、嘗ての劣化ジョブ赤と同等に扱われるのが我慢ならんのかもな

95 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:37 ID:d1RRNVSl
>>93

赤魔にはコンバがあるだろ。

96 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:39 ID:+fyDwlYU
弱体も強化も必要なし
放置で

97 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:39 ID:0L0rW1on
>>95
EB0xX+S7のコンバート丸食い論を踏まえたうえでの検討な

98 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:42 ID:ELrdL70h
80で赤と白だとクリマン4の白に軍配かなぁって思う
黒がケアルの出来る最強アタッカーになるのは間違いないな

99 :既にその名前は使われています:04/05/28 02:45 ID:ETfkmV1v
>>98
黒様はケアルなんて下賎の仕事などしないよ。

100 :既にその名前は使われています:04/05/28 03:17 ID:AoiKy6VL
弱体でも強化でもなんでもいいよ。
何か変化が欲しい。
常に変化し続ける世界がこのゲームの魅力だと思うから。
今んところ変化は着実に進んでいると思う。
プロマシアが楽しみだ。
願わくば全てのジョブに希望と絶望があらんことを・・・

101 :既にその名前は使われています:04/05/28 04:58 ID:irsm4hgd
赤の良さはやってみると分かるよ。
先日までサポ上げで赤やってたけど黒白召どれよりも有能だと感じた。
まぁ低レベルだから殴りぜんぜん強いのが要因だけどねw

とどめ削りの精霊、白と同Lvでのプロ習得、強力な弱体
グラビデ覚えて赤らしさを自覚し、リンク対応力うp、スリプル覚えてさらに強化
ディスペル覚は…MP消費激しくて「あぁ連射出来るもんじゃないな」と思ったがw

PT編成はもちろん、その時々の状況でも
他ジョブのあらゆる部分をフォロー出来るのは単純に楽しい。
何するにも事欠かなかった。
リフレ覚えるレベルまでやらなかったが
これ入るとたぶん退屈になる。

102 :既にその名前は使われています:04/05/28 04:59 ID:SNw34i+3
リフレも自分専用にしよう!エン系が自分のみなんだから、このままじゃエン系が可哀想だ!
片手剣のスキルをA+にしよう!
ブリンクもストンスキンもリキャストを現在の半分にしよう!

ついでだ、PTに参加できなくしちゃおう!
目指すは獣の上位バージョンでwww

103 :既にその名前は使われています:04/05/28 05:16 ID:IyFpDO9s
リフレまで行くと別ジョブ
それまでは間違いなく勇者様

104 :既にその名前は使われています:04/05/28 05:28 ID:jR5QJ+yq
昔のままの赤で十分楽しかったということだな。

105 :既にその名前は使われています:04/05/28 05:32 ID:abYc2FU0
>>102
やばいDoTとペットとハームシールドも忘れるなよ。
ネクロマンサーを超えてみせてくれ。

106 :既にその名前は使われています:04/05/28 05:39 ID:5nMR9tTF
赤魔って我流で魔術をいじくりまわして無理やり扱う人ってイメージがあるから
ときどき一撃死とかときどき衰弱とか変な体質が合うと思う。

107 :既にその名前は使われています:04/05/28 05:40 ID:5AzQLRxE
変な体質
ワラタ

108 :既にその名前は使われています:04/05/28 05:51 ID:WyS0dCCA
いいねww コンバして衰弱死とか 体わるそうな技だしww
リフはMP消費のほかに 回復してる分HP減少でよろww

ファストキャストで舌かんで死亡とかwwネタになるぞww

109 :既にその名前は使われています:04/05/28 05:53 ID:3LU+zRMA
このスレの住人はまだ限界5超えてないような奴らばかりだな。
高Lvだと垢なんて別に必須でもなんでもないぞ。

MPは消費が増えすぎてリフレで追いつくようなものでもないし
装備の傾向から言っても座って回復したほうがよっぽど効率的。
ディスペルも赤いなけりゃいないで他ジョブが余裕で喰える。
まぁ、コンバートだけだな。

110 :既にその名前は使われています:04/05/28 08:37 ID:6mBpM/+p
サービス開始当初から、赤はお試しジョブで、ちょっと遊んだら専門職の他ジョブに転職しろという位置付けだった
それをこんなに高機能にしたのはおかしいと言える
赤専門の魔法があるのがおかしい
エン、ファラ、リフレは白に、ディスペルは黒に実装し、赤よりも低レベルで習得可能になるのが真の姿

111 :既にその名前は使われています :04/05/28 08:47 ID:bRpG/Y0n
>>109
つまり>>1がうざがってるのは
誘われるから強いからという理由で
今赤を上げてるDQNについてというわけかな

でもそれだと去年の夏頃からいたんだが
ジラ直後はまだまだリフレ高かったしね

112 :既にその名前は使われています:04/05/28 08:47 ID:8t4GZx3n
>>110
>サービス開始当初から、赤はお試しジョブで、ちょっと遊んだら専門職の他ジョブに転職しろという位置付けだった
誰が言ったこと?
とりあえず、君はウィン水の区にある魔法学校行って、幼稚園児と一緒に勉強してきなさい。

113 :既にその名前は使われています:04/05/28 08:50 ID:3u3x53gn
>>110
こういう脳内FFを持っている奴って毎日が楽しそうだなw


114 :既にその名前は使われています:04/05/28 08:54 ID:YFM+W4bk
レベ上げで、殴り赤がスキル上げしてるように感じるのは俺だけ?


115 :既にその名前は使われています :04/05/28 08:56 ID:bRpG/Y0n
>>114
おまいだけ
内藤の両手剣と一緒で
そういう香具師のスキルはLv上がると
程なくして青くなってるものだ

あ〜ダメの低さを揶揄して嫌味で言ってるなら同意w

116 :既にその名前は使われています:04/05/28 09:00 ID:5IbjPN4p
>>114
詩人はどう見える?

117 :既にその名前は使われています:04/05/28 09:05 ID:YWAdbUte
メインタンクがナイトじゃなきゃ誘わないんだけどねえ

118 :既にその名前は使われています:04/05/28 09:26 ID:LoP1Ly0g
詩人は殴ってもいいんでないかなぁ。赤は殴るには忙しすぎて駄目。
ソロとPTの兼ね合いで生きてるから、どっちか奪われてしまうと激しく困る。
なんで白黒を強化するのに、赤に準ずる能力を加えることでしか
強化できないと思うのかなぁ。今の専用アビ、魔法は赤にしか似合わない。
ただ、弱体2の追加だけはやってほしいけどね。

代替案が思い浮かぶわけじゃないが、MP方面でのものではなく、
それがあれば赤に決して劣らないような白黒専用魔法を付け加えることが
今のところ白黒赤と並ばせるための最善策だと思うね。
魔法技術に長けた赤、回復能力に長けた白、精霊攻撃に長けた黒であって欲しいと思う。


119 :既にその名前は使われています:04/05/28 09:32 ID:zC7oxS2W
弱体A
ファストキャスト
コンバート

赤がぶっ壊れた性能になってるのはこの神アビ3つのせい
弱体Aがあるからピンチにも対応しやすくなり
ファストキャストがあるから詠唱中断のリスクが少なく
弱体Aとファスキャスを使えばコンバートが安全に行えて
MPを楽に回復することができる。

この中の2つを削除してみ?
赤はそれだけでかなりバランスとれた通好みのジョブになる

120 :既にその名前は使われています:04/05/28 09:46 ID:iQFRuz5j
>>118
それだ!白にはリフレガ、ファランガ、エン系ガ
黒にはディスペガ実装すればいいじゃん!

121 :既にその名前は使われています:04/05/28 09:50 ID:5IbjPN4p
詩人死亡

122 :既にその名前は使われています:04/05/28 09:51 ID:uY8rYh7q
赤弱体するより他強化してほしい

123 :既にその名前は使われています:04/05/28 09:51 ID:siB+zpHR
赤ってソロに特化したジョブなのに、魔法を他人にかけれるっておかしいよな?
リフレは自分のみ、ケアルもヘイストも、全部自分だけの魔法にすればいいんでね?
んで、白や黒には他人を支援できる魔法をガンガン追加
これで赤は最強の座を保ったままPTに居られなくなるから、
最強厨を隔離できる
レベル上げも赤はソロでできるから問題無し
第二の獣使いとして生きてくださいwwww

124 :123:04/05/28 09:54 ID:siB+zpHR
そうそう、上記の変更をした上で、赤さんPTやりたかったら
サポ白でケアルしてくださいね。MP余ってるんだから。
位置付けは獣というより召喚に近くなるけど、これがベストでねーかな

125 :既にその名前は使われています:04/05/28 09:56 ID:PkPfdFwv
まだ残ってたのか・・・
樽鍋が落ちたって言うのに・・・
ちっ・・・

126 :既にその名前は使われています:04/05/28 09:56 ID:PkPfdFwv
あげちまった・・・

127 :既にその名前は使われています:04/05/28 09:57 ID:8VnFTyFH

|  |
|  |_∧
|_|ω・`)   ・・・
|呆|  ヽコト
| ̄|'  竜



128 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:09 ID:6sXg/p/W
コンバ丸食いはなさそじゃね?
サポでは弱体すると思う

129 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:09 ID:zoP/25Yk
最初のほうの流れのほうが面白かったな。
>>21で竜をオチにもってきてなかなか良かった。

プロマシアからでいいが、まず片手剣スキルの削除。これは絶対してもらう。
白は性能の狂った棍系、黒も棍系とダガーしか使えないのに、赤だけ使えるっておかしいだろ。
片手剣スキルはサポジョブでつくぐらいでいいだろう。装備可能ジョブから外すと修正が面倒だし、そのままでいい。
次にコンバートの弱体。HP:MPの交換比率を4:1にする。ケアルがMP8消費してHP30回復するのに、HPとMPを同じ比率で交換するのはおかしい。
あとはヘイスト、ファランクス、ストンスキン、ブリンク、プロテスと強化魔法スキルを削除。
赤は弱体のスペシャリストであり、強化魔法が使えるのはおかしい。
最後にリフレ、ディスペルの開放。白魔法や黒魔法なのに赤専用魔法なのはおかしい。赤魔法などという魔法は存在しないことを証明してもらわないと。

これが他ジョブからの意見。
今すぐではないが、プロマシアが発売されたら絶対弱体してもらうんでよろ

130 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:15 ID:zYGFmTyu
■eは劣化白黒戦なんてジョブが必要とされないのを最初に気付くべきだったな。逆に赤専用魔法を作ってそれだけが使えるジョブにすべきだった。

131 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:20 ID:l9TXxzCQ
白:回復神聖(白魔法)
黒:精霊暗黒(黒魔法)
赤:弱体強化(赤魔法)
にして後の魔法はサポでしか使えない、だと良かったかもね。

132 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:21 ID:cp0pX7Ad
泣き入れてジジイ戦弱体してもらった奴らが妄想を語るとは片腹イタイ
腕磨いて出直してきな
リフレ>コンバ みごとじゃ クレクレの結果をみせてもろた
こんなんでいいぞ、赤の限界なんて

133 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:22 ID:wUStxPdY
まとめ

俺様のジョブより強いなんてありえない!
弱体汁!

134 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:23 ID:zoP/25Yk
弱体のスペシャリストなんだから、他ジョブに弱体スキル・魔法をもたせず、
弱体の効果をもっと大きくして、それしか使えないようにすりゃ良かったのにな。
おまけにエンなんて魔法剣つけたもんだから勇者思考の勘違い垢が大量ポップすることになった。


135 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:30 ID:WyS0dCCA
エンダメ厨ってどこでもいるよなー

喪前らのしょぼい攻撃なんて見てねぇって気づけヴォケガW!!
いちいち エンダメいくつでたとか 他ジョブ気づかないけど
強いとか報告するんじゃねぇぇぇぇえよおお!!!

 喪前らの接待PTじゃねぇんだyp!!エン魔法以前の仕様に
もどせ□e! 垢ドモ消えろ!!

136 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:31 ID:QckC06vf
>■eは劣化白黒戦なんてジョブが必要とされないのを最初に気付くべきだったな

まあ、そうだな
6人で1人をボコるんじゃなくて多対多が戦闘が主になるゲームだったら赤の居場所ができたかもしれんが




…いや、それでもだめか

137 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:31 ID:zYGFmTyu
そしたら強力な弱体魔法PCも持てたかもね〜。敵が使ってくるのは防御半減とか75%減とかあるしな…。

138 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:35 ID:VTjomtf4
>>132
白様みたいにハイポとバイルガブ飲みで凌げるわけじゃないからねぇw
上も下も言ったらキリがありませんぜ?

139 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:38 ID:9jefHUxg
>>134
元々のジョブ設計が問題だったんだと思う
昔は従来の赤魔道士らしく、器用貧乏で、玉出し放置はザラだった。
ところが、リフレ、コンバという性質が異なる物が実装されちゃったのよ

別にこれらは赤がクレクレしたわけではなく、脳筋様がケアルタンク不足で吠えた事による
救済処置。
元々、強化弱体がメインのジョブ設計だとしたら使用魔法は
エン単体・全体、ファラ単体・全体、ヘイスト、リジェネ、リフレ、プロテス・テア、シェル・シェルラ、弱体全般
↑これだけで十分だったはず。ある意味、詩人と似た役割で魔法で支援か

さて、そこでどうするか
俺も自分の赤としては痛いが、ケアル・精霊廃止又は双方2系程度までしか使えなくする。
MPを1/5減らす。
その上で物理攻撃をもう少し特化、強化弱体の効果のスキル依存を顕著に。
勿論回復量も回復スキル依存に。
中衛的役割にするのが妥当だと思う。ケアル3以降使えなくなれば白も納得するんじゃね?
サポ付けないと使えないようにな。
こうすりゃソロも大逸れて強くはならん。


140 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:38 ID:zXl9RSnH
素直にリフレ弱体奴隷になっとけ

141 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:42 ID:QckC06vf
ケアルなしでいいからリジェネだけもらっとけ
一応、強化魔法だしw

142 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:42 ID:4zk0r+Is
赤って嫌われてたのか・・・?


143 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:44 ID:wUStxPdY
>>139
ソロ強すぎるって点に対する不満(十数時間かけてHNMとなんか一般人できないし)はあるけど、概ね同意だけどね。
ただひとつだけ。弱体の効果が出たときにエフェクトつけて欲しい。
ホント実感できないから。今のは気休めにしかなってない。

144 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:45 ID:69p/8RqN
>>142
嫌われてるっていうか、嫉まれてる

145 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:49 ID:RXFFcY4o
白からは回復力で叩かれ、黒からはMP(コンバ)で叩かれ、
ナイトからは盾(ファランクス)で叩かれ、詩人その他のジョブからは
ソロ能力で叩かれ、勇者垢様のせいで同業者全員が叩かれるジョブ。
それが赤魔導師。

146 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:49 ID:zXl9RSnH
いろんなジョブに喧嘩売ってきてるからな

147 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:56 ID:9jefHUxg
>>145
やってきた事はリフレ弱体奴隷なんだけどな
他ジョブが本気を出せるようにお膳立てして(PT)
気晴らしにソロやってみれば強いと叩かれる(ソロ)

一部の殴り垢がどうのこうのという。本人に言えよチキン共www
というと、いやいや最近の赤はひどいと言う。本人に言えってチキン共www

かといえ、後衛に徹すれば臼に回復まで万能杉wと言われる。リフレだけやってろってか?w
どのみちケアルもしろって言うんだろ?お前らのリジェネ3はなんの為に付いてるんだ?オナニー用か?w

アホらしい、真面目にやってきた俺が馬鹿みたいだ。
もう削除でいいから他ジョブにLV移させてくれ。
勿論やるのは前衛だがなwwwwww

148 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:56 ID:zoP/25Yk
>>139
昔の垢は今の竜騎士と同じく不遇ジョブ・誘われないジョブの代名詞で、
オートリーダーで前衛枠に入ってエンかけてひたすら殴り、
「2番!レッドロータスTP<tp>death!!!!」とかやってパーティに寄生が一般的だなw

149 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:56 ID:l7ydNT/J
>>142
負け組みの白が吠えてるだけですよ
何も気にすることはない

70以降でも相変わらずリーダーは 赤いませんね 詩人いませんね で待ってるしな
白いなけりゃ召喚いれたりしてるけど 白様はそういう扱いが許せないのですよ
白を選ぶ人はちやほやされたい人だから

150 :既にその名前は使われています :04/05/28 10:57 ID:bRpG/Y0n
>>149
そうかな?当時の臼様が今
赤詩人をやっているんだと思ってたが違うのか

151 :既にその名前は使われています:04/05/28 10:58 ID:9jefHUxg
>>148
頼みの綱のサイクロンも弱体されたっけな。
ホント、馬鹿だよな■e。先も見れない癖に極端な修正しかしないからこうなる。

152 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:01 ID:et6igA2k
ネ実に居るのは低Lvの人しか居ないのかな?
73位まで育てば仲間2、3人と色々できるのに
いつまで経ってもLv上げと金策の話ばかり、、、
君達は一緒に冒険してくれる仲間造りが必要なんじゃないか?

153 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:03 ID:Nue2LIsD
>>151 まぁ弱体されたのサイクロンだけじゃないし

154 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:03 ID:zoP/25Yk
>>152
だったら、垢様もソロ能力いりませんよね^^

155 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:04 ID:wUStxPdY
>>152
ネ実がストレス発散場所っていう痛い人もいるので・・・

156 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:05 ID:CiJ3zrT+
>>71
>後衛でMP持ちジョブでMP縛りがないのは赤だけです
コンバは10分に一回。
リフレは150秒かけて150回復。
底上げはしてるけど、縛りがないってのは誇張過ぎる
無限活動をするにはMP消費を抑えなければならないし、
下手に無限活動するより、一気に片付けて、どかっと
休む方がイイ場合だってある。

>>101
リフレ覚えたころはまだしも、
もっと上になると、通常のレベル上げじゃ、
殴ってもあたらない、あたらないからエンも意味が薄れ
精霊はMB以外レジレジ、
MBですらMBの属性が弱点からずれていると
(相手にもよるけど)レジられることが珍しくない。
戦闘不能時の回復手段がレイズのみ、
PTの輸送能力はほぼないに等しく・・・という感じで
鳥なき里の蝙蝠を気取るぐらいだね。


157 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:05 ID:D94LybWw
>>152 漏れが丁度LV73だな。少人数LSだと穴補えて楽しいかな。 少なくとも最強構成にしようとするLV上げは面白くないね。 その息抜きすら弱体したい連中ばかりのようだが

158 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:06 ID:I+u9EErf
アタッカー・盾・後衛の全部一通りやってるが赤だけはやってない。
赤がいるとテンション落ちる漏れ。

もうね。。。何がダメかっていうと・・・
まず生理的にダメ。俺は赤色好きだけど、FF11の赤魔道師だけはかなりダメ。
あの中途半端ジョブがとにかく嫌い。
リフレディスペルで赤は様ジョブだと思ってる奴が多いのにもウンザリ。
別に赤なんて居ても居なくても変わんね〜よ。

ディスペル無いなら敵選ぶし、リフレ無いなら戦術選ぶよ。
赤はサーチから消して欲しい。

159 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:09 ID:5IbjPN4p
>>150
当時の臼様は現在鎌を持ってジャンプしております。

160 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:10 ID:Nue2LIsD
>>158 ジョブ別にサーチすりゃいいじゃん? 後衛なら白黒詩辺り 前衛はまぁ適当に マクロ作ってりゃすぐだろ?

161 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:14 ID:et6igA2k
>>157穴埋めって言うか、便利屋だよねw


162 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:14 ID:Nue2LIsD
ちなみに召が入ってないのは仕様です

163 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:14 ID:5IbjPN4p
>>158の視界にも入れてもらえないジョブがいくつかあるなw

164 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:15 ID:D94LybWw
>>158 赤が必須では無いことを主張してくれ。スーパージョブだと思ってるここの勘違い君に解らせてくれ。 あと様ジョブ云々は本人に言ってくれないか?赤の殆どがそんな奴みたいな言われ方は困る。 自分ではPTで、中途半端な支援しか出来ない地味ジョブとしか思ってない

165 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:20 ID:D94LybWw
>>161 便利屋いうなー!俺のLS後衛が俺しかいないんだよ(つд`)

166 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:25 ID:zXl9RSnH
>>164
ソロ最強なくせにPTでも目立った活躍したいと思ってる厨ばっかりってことだな^^^^^^^^^^^^^

167 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:27 ID:5IbjPN4p
ソロ最強は獣じゃん。

168 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:28 ID:Jnm0jhxk
>>166
ぶっちゃけ、PTでサポート系の働きをしてるジョブより前衛アタッカー様の方が厨だがなw

169 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:30 ID:5IbjPN4p
獣=ソロ時給2000以上
竜=ソロ時給600(修正前) 300(修正後)
赤=ソロ時給300

こんなもんだろ。

170 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:30 ID:et6igA2k
>>165その状況では、ますます便利屋の地位で安泰?できますねw

171 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:30 ID:zXl9RSnH
獣はソロだけどある意味ソロじゃないww

172 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:31 ID:9jefHUxg
>>166
頭大丈夫か?
>>164のどこにPTでも活躍したいって書いてあるんだ?一々、書かないと判らないか?
脊椎反射でレス返す前に学校行って来い。後々後悔するぞwwww

あとソロ最強?ソロでLV上げできるか?獣より上ってことか?
NMが時間かけて狩れるってことか?
なら、NMにはグラビデ入らないように修正で全て事足りると思うが。

頼  む  か  ら  オ  ナ  ニ  ー  以  外  に  も  頭  使  っ  て  下  さ  い

173 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:32 ID:6sXg/p/W
しかし赤は食いつきが早いよなw
ネ実に常駐してるのか?w

174 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:33 ID:oergPvN0
 赤を削除するとNAから文句がくるんで、出来ないでしょう。
そこで、レベル60以上をリセットしてレベル60が最高のレベルに
する。そこから、廃人達には始めてもらえば無問題・・・・・
NAでレベル60以上は稀だから・・・・・
NAにはレアアイテムあげれば、つなぎ止められるし・・・・・・

175 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:33 ID:wUStxPdY
赤だけに限らずこのゲームの後衛は全て扱い酷いぞ。
他ゲームなら圧倒的に性能が
前衛職<後衛職

何故ならやっぱりダメージ与えるジョブは華があって楽しい人が多いので集まる=増えすぎるので

赤が白が黒が召喚が詩人が・・・
うるせーよ。全部強化でいいんだよボケ。戦闘音楽すら聞けねーってなんだそりゃ。
赤が多少有利だから強化少な目でもイイガネー。

176 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:34 ID:Nue2LIsD
つかここで赤最強言う奴は赤をやってみろよ サポレベルじゃなく60後半限界の先まで それだけやって最強言えたら逆にスゴいがな

177 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:34 ID:5IbjPN4p
>>173
マジレスしとくと
赤じゃないのが赤だって名乗ってたり
赤が詩人名乗ってたりするwwwwwwwwwwwwww

178 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:35 ID:ovHwuqAW
つうかサポート以外に何ができるのか教えてくれw
あと、殴りながらでも余裕でリフレヘイスト回しながらケアル
できるし何で文句言われるのかわけわからん。
まあもちろんきっつい範囲ある敵は殴らないよ。芋蟹カブトは
むしろ殴らないほうがどうかしてる。

179 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:35 ID:zXl9RSnH
>>172
厨って言われただけで必死だね(プププw
獣はぶっちゃけ2:1だww
真の意味でのソロ最強は赤だよ

180 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:37 ID:5IbjPN4p
サボテンダーも殴っとけ。

181 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:37 ID:Jnm0jhxk
>>178
それは、従者が勇者様の横で殴ってたら目障りだからでFAだと思うんだがな。

182 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:39 ID:ovHwuqAW
目障りとか気に食わないとか、そんな合理的じゃない話を
えんえんとするスレなのかね。それはちょっとヤバくないかい?

183 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:39 ID:zC7oxS2W
赤はPT入って何したいのかわからんな

リフレ奴隷等とわざと自分を卑下した呼び方をしているが
それ言うならどのジョブだって一緒だ
つまりリフレシュをしたくないんだろ?
赤は何でもできるジョブなのにリフレ配りするのはおかしい!!
と言ってるようにしか聞こえん
なら素直にリフレシュ削除の要望メールを出せ
なんでもかんでも自分に都合良く求めるな

ヴァナでたまに見る赤には
リフレシュを配るのでヒーラーは出来ません。なんてことを平気で言うヤツもいるが
要するに脳筋思考だな
「リフレシュ嫌、ケアルも嫌、殴って精霊うちたいんだい!」
か?

184 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:40 ID:9jefHUxg
>>179
ごめん、釣りか。熱く語って損したぜ。

>獣はぶっちゃけ2:1だww
>真の意味でのソロ最強は赤だよ

素敵で意味の無いレスを有難う

185 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:42 ID:VSW9LPmk
>>179
必死だなw

186 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:43 ID:VTjomtf4
いいから弱体叫んでる奴は早くメールの絨毯攻撃でもしてろよ。
強化の絨毯攻撃でもいいや、どうせやらないヘタレばっかだしなぁ

187 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:43 ID:5IbjPN4p
>>183
自分で赤やってみれ。
色んな間違いに気付くから。
気付かなけりゃ納金の証明でもある。

188 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:43 ID:wUStxPdY
>>183
その答えは戦士の中の人は何がしたいのですか?と同じかと。

189 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:43 ID:zXl9RSnH
>>184
ソロ用ジョブを持ち出して赤はソロ最強じゃないから許してって言う頭が素敵だねww
脳汁出過ぎっぽ

190 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:45 ID:ovHwuqAW
リフレしたくないなんて言ってる奴は赤やめていいよ。
余程格上の敵でもない限りは常に魔法使いっぱなしなんて
状況にはならん。いくらでも魔法使う余裕がある。
まあきっとそのぶん殴れないから文句言ってるんだろうな。
赤の殴りなんてオマケだ。MBもな。

191 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:46 ID:wUStxPdY
>>169
マジレスしても無駄だから。
HNM延々数十時間かけて雑魚狩りお供つきで狩るんだってさ。
だから最強。
反論に困ったら白の代わりもできるから最強。
それが赤魔導師超絶魔法剣士理論だから。

192 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:46 ID:5IbjPN4p
獣 は ソ ロ 用 じ ゃ な い !


つか、PT入ってもも十分強いんだから誘ってやれよw

193 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:47 ID:Nue2LIsD
>>183 まともに仕事に徹してても ネ実とかじゃ、叩かれるから 正直うんざりする時もある つか精霊ヒャッホイなんて黒に任せるし PTでストレス溜めて、素材狩りで発散 やりたいことがあっても押し殺す それが赤じゃないの?

194 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:47 ID:9jefHUxg
>>183
したく無いんじゃなくて、リフレも色々あるわけよ
キャストリキャストが長いから、他にやりたい事、やれる事が制限される。
これがMP消費多少大きくなっても短くなるなら、間にケアル・弱体入れ直しが容易になるわけ

んで、リフレやらコンバがある所為でやっかみを受けてるわけで
だからそれよりも弱体2をよこせ、と言ってる。
リフレ無くなればコンバはいらん。メインヒーラーする事も少ないし、MPの消費も前ほど大きくは無くなる

リフレで他ジョブに恩恵を与えてるにも関わらず叩かれりゃ、そらヤサグレるでしょ
別に偉そうに言ってるわけじゃないけどな

あと、何したいかわからないってのは、■eがちゃんとしたジョブイメージをユーザーに伝えてないのが問題
魔法剣士やりたい人がいれば、俺みたいに支援特化したい奴もいる

195 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:48 ID:rC6Y0ecq
支援特化したいならなぜ詩人をしない・・・

196 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:49 ID:et6igA2k
俺(赤74)が使用するサポジョブ頻度
1:獣(74)使用頻度大、上げて良かった〜
2:黒 エスケよろ〜 やはり便利屋なのね(;;
3:忍 サポ忍で繋ぎよろ〜 (´〜`;)マジデスカ..

レベル上げ時は黒白だけかな


197 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:49 ID:siB+zpHR
ソロ最強は忍者でしょ
赤なんて忍者の足元にも及ばない
忍者はMPの消費無しに忍術という名の銭投げ弱体〜攻撃ができる
タダで同様のことできる赤が忍者より強い訳ねーだろwwwいいかげん気づけ

MP付きでは忍者に次いで召喚が強いし、同レベルで獣。
赤は次々点ってこった。
なのにまだ赤最強とか言ってるバカが居るのは、中途半端に敵を倒し生き延びる術があるから
そんなことできないぐらい弱体すれば、馬鹿が減って平和になるワケ
まともな赤さんは、キティガイ垢をきらってるよ

ホントに赤が好きなら、今の召喚のように、どんなに虐待されてもサポ白付けてがんばるだろ?
今の赤は、PTに寄生してるだけなのに、最強とか勘違いしてる。そこがだめ。

198 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:49 ID:JQolLiY5
俺が一番分からないことがある。それは、

何故お前らは「赤」というジョブを選んだの?

って事。他のジョブはそれぞれ特徴があるけど赤にはこれと言ってないよね。
特に発売してリフレやコンバがなかった頃から選んでるやつに聞きたい。

199 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:50 ID:Jnm0jhxk
>>193
そしてその素材借りでヒーリングしないで狩ってるだけで、その横で物凄い
勢いで狩りまくってるジョブにまた叩かれるジョブw

200 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:51 ID:wUStxPdY
>>195
最高ダメ出したいなら何故狩人しないの?
累積ダメ出したいなら何故モンクしないの?
金策したいなら何故シーフしないの?
FF面白くないなら何故解約しないの?

世の中には不思議が沢山あるね^^

201 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:51 ID:ovHwuqAW
>>194
リフレのキャストリキャストなんて問題にならねーよ
前衛がやばいときにリフレ切れてもケアル優先で誰も
文句言わないだろ?神経質に常に切らさない事を考えてる
ほうが頭おかしいんだよ。
素直に殴る時間が減るから嫌だって言えよ勇者様は。
同業の赤にとってお前みたいな奴が一番迷惑。

202 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:51 ID:0ndVWRfq
やっとジュノLvに到着しチョコボ免許とっていたら魔の7/5パッチで3国に戻され
ミスリルマラソンが絡まれないでできるLvになったら、翌週には売り値が修正され、
彫金がもうすぐ銀インゴ扱える〜ってとこまであがったとこで、銀髪店売りが修正され、
やっと白Lv50だ〜 ってところで ホーリーがMP増・射程短・レジレジに弱体され、
Lv60〜の取得経験値が個別計算で、Lv上のPTに入るとウマウマ〜 が修正されたのがLv58の頃で
倉庫の名声上げで大鳥の羽根を10Dほどクエに消費した翌日のパッチで イカロスウィングが実装され
もうすぐヘキサ覚えられるぞ〜 ってところで多段WSのTPにパッチが当る。

こんなコール弱体パッチと仲間内で呼ばれた私が、最近手付かずだった赤を上げ始めました。
Lv40に届くくらいで弱体あたるでしょう。 もう過去の経験から間違いないです。
Lv上げのペース遅いのでLv40に届くのは3ヶ月か半年後、プロマシア発売の辺りだと思います。

それにしても、漏れが貰えそうな飴は毎回ことごとく修正かよ!(ノ ゚Д゚)ノ ==== ┻━━┻

203 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:51 ID:WWC3x4+t
>>197
長文で熱く語るのは結構だが そ れ は あ り え な い 。

204 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:53 ID:zXl9RSnH
>>197
サポ忍の赤がもっとすごいとだけ言っておこうwwwwww

205 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:53 ID:RTw+j1AE
>>142
妙に偉そうな赤がたまにいるからそれでじゃないかな
別にどうとも思わないけどねおれは

206 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:53 ID:WWC3x4+t
>>202
ガンガレ

207 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:53 ID:VTjomtf4
>>195
詩人なんてソロの弱いジョブやるわけないじゃんwwwwww

って煽るのはまぁ簡単だとして、最初に始めたジョブが赤だから。
最初に始めたジョブはカンストさせておきたいのが俺の性分。
始めた頃はまだ赤が劇的な強化される前でこんなに弱いとは思ってもなかった。

208 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:53 ID:5IbjPN4p
>>198
・FF5を4人赤魔でクリアするくらい赤魔が好き
・帽子カコイイ!
・剣と魔法の両方使える
・ナイト取ったらそっちにしようと思ったがAFださい
・暗黒始めました

209 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:54 ID:Nue2LIsD
>>199 ナイス追加ありがとう

210 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:54 ID:YbZoiIxM
まぁ2人PTだったら
忍/戦と赤/忍が最強かもしれんがな。

211 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:56 ID:Jnm0jhxk
>>210
2人なら獣獣だなぁ。

212 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:56 ID:5IbjPN4p
3人でも 獣獣獣 だなぁ

213 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:57 ID:siB+zpHR
>>202
確かに今まで赤は強化ばかりで弱体されてないからな
他の弱体の延長で弱体になったこともあるが、
それは同様に他の強化で赤の強化になった事もある
それ以外は強化ばかり
赤はめぐまれすぎてたから、これからは弱体あるのみだな

214 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:57 ID:9jefHUxg
>>198
FF1の赤を例に取るけど
あの頃は魔法に関しては、徹底的に器用貧乏だった
ただ、殴りもFF11のようにカスでは無くそれなりに強かった

MMOで一人旅とかするには打って付けのジョブだと思ってたな。
ところがどっこい、ソロでLV上げは無理なこのゲーム、いつか変わると信じつづけ
ボンクラーズ扱いされるもケアルタンクで乗り切ってきた。
そして赤魔道士らしいAF追加。これはマジで目標だった。

だが、序所に殴れない事に気が付いた。
ここで俺は、気持ちを切り替えて、支援重視の”後衛”として生きてくことにした

とかいってたらリフレとコンバが来た。なんじゃこりゃ、グラビガじゃねーのかよ(当時赤スレ参照)
で、当初のイメージとはまったく別路線に移行され、「後衛は殴るな」という前衛様の啓蒙活動も相まって今に至る。

215 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:57 ID:Nue2LIsD
>>210 連携相性を考えると 忍/戦より戦/忍のがよさげ

216 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:58 ID:Nue2LIsD
>>210 連携相性を考えると 忍/戦より戦/忍のがよさげ

217 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:58 ID:Jnm0jhxk
>>213
地味にエンダメの弱体とか有るよ。

218 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:58 ID:0ndVWRfq
>>213
すこしは夢見させてくれ(;´д⊂)
これで本当にしばらくして赤弱体あたったら、
喪前、オレのジョブは絶対やるな! とかマジで言われそうだ

219 :既にその名前は使われています:04/05/28 11:59 ID:et6igA2k
>>211怨念、釜はサポ獣でいくけど、古墳は白、忍者で行くっすね


220 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:00 ID:YbZoiIxM
>>211
それは4人PTだって。
獣様は別格。だって1人なのに2人。プリキュアなみ。

221 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:00 ID:Nue2LIsD
重複失礼しましたm(_ _)m

222 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:00 ID:rC6Y0ecq
歴代FFの赤好きがなぜ片手剣に拘るのかおしえてくれ
エンハンスのせいかの

223 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:01 ID:8CYYnwfT
>>197
オマエ馬鹿だろw
忍者は空蝉張替え失敗、または空蝉貫通を持つ敵にはジリ貧になるだけ。
赤はサポ忍空蝉で張替えなどをファラストンでカバーできる。
ファストキャスト、自己ヘイストのおかげで回避スキルの差はある程度カバーできるし。
さらに緊急用ケアルの数も忍者と比べて数十倍。
更に忍術は弱体魔法を上書きするが、効果自体は弱体魔法のほうが上。つまりスロウの恩恵が大きい。
緊急用のファランクス、ストンスキン、バインド、スリプル、ケアルあって忍者にソロ性能負けるってありえないwwwww


224 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:01 ID:WWC3x4+t
>>214
俺も赤選んだら良かった。
何か充実してそうだし。

225 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:01 ID:zXl9RSnH
垢弱体マダー?

226 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:01 ID:fNRw4a6Y
>>198
FF1 とか FF3 とか FF5のイメージで始めたから。
オンゲーってあんまり経験なかったから、PTでの貢献とか考えずに
いろいろ出来る赤魔は面白そうだなぁと思って。

専用魔法が出てくるあたりから、ちょとずつ違うなぁって思い始めてきたけど
結局好きだからやってるって感じ。

納得してもらえるでしょうか?

227 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:02 ID:Nue2LIsD
>>222 結果論になるが 短剣、片手棍がクソだから

228 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:04 ID:rC6Y0ecq
歴代FFの赤好きなら短剣だろうがと問い詰めたい
剣装備のアビつけないと短剣のみだったはずのジョブなんだが

229 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:04 ID:9jefHUxg
>>201
だれが前衛やばい時にケアルしないっていったんだよwww
切らさないように回すのもやり方の一つ。ただ他に出きる選択肢が増えるならそれに越したことは無い

そもそも赤は臨機応変だと思うが?
白上がりの赤さんかな?
お互いのやり方はとやかく言わないよ。言われる筋合いもないけどな
臨機応変に動けるジョブに対して、「俺はこうやってる、その通りに動かないお前は同業者として恥ずかしい」って、おまいは俺の何様だw

最低限の仕事をこなし、それ以外になにか出来るなら楽しいだろうに
まあ、赤同士で高LV帯で組むのは稀だ、お互い前衛様にダメだしくらわんように頑張ろうぜ

230 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:06 ID:5IbjPN4p
>>228
FF5は剣装備できたぞ。

231 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:07 ID:vDKbyjDY
赤やってて楽しいのってLV60までだな
あとは糞

232 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:07 ID:RTw+j1AE
まあ、赤は弱かったね歴代FFは
序盤は普通に強いけど

233 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:07 ID:VTjomtf4
赤い羽根帽子は赤に生きる者にとって憧れの的だった。一昨年の12月頃にAFが実装され、
ジュノで初めて見たのが1月の半ば頃だった。アレを見たときは何かがググッとこみ上げた。
いつぞやのラフメイカーFlashと同じような感覚だったさ。

234 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:07 ID:9jefHUxg
>>228
FF1も出来たぞ
マサムネ、エクスカリバー、ミスリルソード、レイズサーベル、ディフェンダーもかな?
何気に殴りが強かった。赤4人は金かかってしょうがなかったがw

235 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:07 ID:Nue2LIsD
>>228 歴代のFFは知らぬ やったことあるのFF]とこれだけだし

236 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:08 ID:fNRw4a6Y
>>228
いや、装備できる。あんまり強いのは出来ないけど。
FF3とかは赤専用の剣とかないっけ?




ってかヌエ沸いてるよ。

237 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:09 ID:ovHwuqAW
>>229
現状でも余裕でこなせるだろが。
それに臨機応変っていってもせいぜいリンク処理と
緊急時ケアルシャワーくらいなもんだろ。
お前さんが思ってるほど赤に選択肢なんてねーよ。

238 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:10 ID:5IbjPN4p
あとFF9に至っては槍が装備できた(鼠の姐さん服が赤魔)

239 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:13 ID:l7ydNT/J
昔のFFの赤って剣だろ
FF5はエンハンスが赤の最強武器
FF3は最初に対アンデット剣ワイトスレイヤーが赤専用だし
いつ 赤=短剣になったんだ?

240 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:14 ID:D94LybWw
>>237 どのLV帯も、って訳じゃないけどロメの赤ポンとか墓とかはめんどいね。 ディスとサイレスの待機、その上リフレ4人まわし、弱体入れ直し、ケアル。 少なくとも黒白よか忙しくない?忙しくないのが悪いって言ってるんじゃないけど。

241 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:17 ID:CiJ3zrT+
>>213
グラビデの耐性追加は?


242 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:18 ID:RTw+j1AE
>>238
それはちがうかと・・^^;
一応突っ込んでおきます

243 :意味ない:04/05/28 12:19 ID:8CYYnwfT
ソロ強いですね→獣の方が強い。おなつよ相手に何十分かけて倒せたって意味ない。
ケアルでメインヒーラーできますよ→白がいればいらない。ケアル4なんて使わないから意味ない。
精霊3ありますね。MBで700くらい出ますし、最近はスキルブーストもできますよ→同じ装備の黒には敵わないから意味ない。
リフレ便利ですよね。座らなくても回復するし→高位クリマンあれば意味ない。

意味ない…
意 味 な い …
赤 は … …
意 味 な い … … … ・ ・ ・

244 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:20 ID:5IbjPN4p
>>242
よかった放置されなかった(;´д⊂)アリガトン

245 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:21 ID:5/4UDRxE
しかし赤はよく釣れるよな〜
それだけ赤は人口が多いってことか

246 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:22 ID:l7ydNT/J
赤の仕事
弱体魔法 弱体切れたらかけなおすため ログは見逃せない
リフレ配り リフレ切れたらかけなおすため ログは見逃せない
ディスペル 敵の強化ログはみのがせない→他人のエフェクト開始ログが切れないという地獄
補助ケアル 白のヒーリング時間を稼いだりする
剣で攻撃 1ポイントでもダメージを多く与えて戦闘時間を短縮させる
MB     MPに余裕があって敵のHPが多く残っているときはMBで援護射撃
リンク処理 高レベルでスリプルを決められるのは赤魔道士だけ ストンスキンも忘れずにかけときましょう
グラビデマラソン 眠らない敵をひきつけておく BCなどでたまにやるお仕事 今は長時間できません

247 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:22 ID:Jnm0jhxk
>>243
暗黒やモンクさん、HPもあるし防御力の高い装備も多いですよね→タゲ取る気が無いから意味無い。

248 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:23 ID:9jefHUxg
>>243
正直意味ないよなw
ソロ強いって、、、、アクエリだって二人でいけばザコなわけだし
ソロ云々言いたい奴は、独り占めしたい以外に理由あるのか?フレいないとか?www

そこまで大それたアドヴァンテージになるとは思えないが、、、

249 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:23 ID:VSW9LPmk
>>201はメイン白ということでよろしいですか?

250 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:23 ID:VwpRqCDB
垢な私の希望

・精霊魔法全削除
・ケアルはV系まで
・パライズ・スロウ・ブラインのU系実装
・片手剣スキルCに修正
・新たに突剣スキル実装
・移動魔法レビテト(PTの移動速度アップ)実装
・バ系のU系〜を実装(反射〜吸収)



251 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:24 ID:Nue2LIsD
>>243 実際赤いなくても高レベルじゃどうとでもなるし 中レベルじゃそこまで差がないし 低レベルじゃボンクラーだし

252 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:25 ID:RTw+j1AE
>>243
普通に意味が無くは無いと思うけど
色んなところで2番手なんだよね
別に悲観しなくてもいいんじゃない?
おれはPTにとって重要な役割を担ってると思うよ
がんばれ、応援してます


253 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:36 ID:9jefHUxg
>・精霊魔法全削除
>・ケアルはV系まで
これはいいと思う
が、大前提は
回  復  量  の  ス  キ  ル  依  存
>・パライズ・スロウ・ブラインのU系実装
いつまで使わせるんだろうな、1系
前衛で言えば、LV一桁からLV75までファストブレードで戦えと言ってるようなもんだw
>・片手剣スキルCに修正
>・新たに突剣スキル実装
B-でLV75でぎりぎりサベッジ習得だからむりじゃないかな
スキルあるけど装備品ないから削除は前例あるけど
あるものを削除ってのはMMO的にありえないんじゃない?(■eならやりかねないけど)
>・移動魔法レビテト(PTの移動速度アップ)実装
>・バ系のU系〜を実装(反射〜吸収)
反射吸収なんか追加したら、どのジョブが騒ぐかわかりますね?


254 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:39 ID:RXFFcY4o
>>243
それらは「全くできない」ジョブからすれば、全然「意味が無い」わけないわけだが。
それらを同時にある程度までこなすことができることが赤の最大の強み。
赤は現在のスペックでも十分すぎると思う。コンバは弱体しても良いくらい。

255 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:46 ID:8t4GZx3n
>>223
忍者と、赤/忍74以上を比べた場合で、忍者に不利なものあげて赤のが強いって言われてもねぇ。
忍者はとてとて相手に通用する回避をもっているから、格下相手にだったら5割回避とか6割回避とかやっ
てのける。空蝉張替えにもかなり余裕がある。

かたや赤の回避なんてお粗末なものだからな。空蝉が切れるペースは忍者より断然速い。そこに、ストファ
ラの援護があっても、敵が強くなれば2,3発も防げない可能性もある。

ゆえに、空蝉を貫通する技を持ってないない相手だったら、忍者のほうが赤よりもずっとレベルが高いのを
ソロで狩れる。

空蝉を貫通する技を持っている敵だったら、忍<赤になることもあるだろうが、倒せるレベルは上記の場合と
変わらない。

ここまで言って、赤は敵を選ばない。だから最強っていうなら、それはそっすね。


256 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:48 ID:YbZoiIxM
赤/忍強いし、サポシでトレハンつけても赤強いし
サポ白でテレポしても(r
だから赤はソロ強いよ。それだけは間違いない。

257 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:52 ID:9jefHUxg
強いんじゃなくて”しぶとい”んだよ

最強じゃなくて”最高”なんだよ





覚えとけチンカス共

258 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:55 ID:8CYYnwfT
>>255
やっぱりアレですねw
格下ならファランクス+ストンスキンがかなり強いんですがw
で、敵が強くなればデフォで(ryと。
空蝉消費量は激しいけど自己ヘイスト、ファラ、ストスキあるんだし張替えも楽勝。
万が一ダメージ受けてもケアル。減ったMPはリフレで、それでも足りない場合は
バインドなりスリプルなりしてコンバート。
黒魔系の敵にもサイレスあれば空蝉消されることもないしね。
忍者が狩れる敵で赤が狩れない敵ってどいつ?

259 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:57 ID:OdX9TXJ0
赤弱いといってる奴はアクエリ、アメミもソロで倒せないヘタレ垢。

260 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:58 ID:Jnm0jhxk
>>258
幾らファストキャストがあるからって回避がたいした事無いから詠唱に
時間を食われて攻撃できる回数がかなり少ないとか無視しない方が良いよ。
只でさえ赤のソロは強化魔法の張替えで手数が少ないんだからね。

狩れる狩れないの話だけなら、まあ忍で狩れるなら赤でも狩れると思うよ。

261 :既にその名前は使われています:04/05/28 12:58 ID:et6igA2k
赤/獣と獣/赤を比べると獣/赤の方がソロでは優れていて
PTで遊ぶ場合は赤/獣の方が使い易いのねん


262 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:04 ID:OdX9TXJ0
赤/獣で獣のレベルが十分上がっていればメイン獣と同じようにソロレベリング可能。
っていうかメインより強い。
他ジョブどこまで食ったら気が済むんだろうね、このニダジョブは

263 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:06 ID:QDaBjiHW
赤は長期戦は強いが短期戦は糞弱いぞ

264 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:07 ID:D94LybWw
>>262 いつの話だ?それだと忍/獣が最強じゃね〜か?wwwwwwwww

265 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:08 ID:Ac97HBj0
短期戦も強くして欲しいのか
最悪だな

266 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:08 ID:et6igA2k
>>262君は赤/獣で釜ボムをやった事があるのかい?


267 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:09 ID:c5lExvmY
赤叩いて赤減ったらレベル上げで困るぞ

268 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:12 ID:YbZoiIxM
>>267
それ内藤。忍者増えてるから赤イラネ。ってかお行儀のいい赤ほんとイラネ
赤/戦とか 赤/侍とか 赤/忍のがいい。
サポ白黒、アップルパイとかキノコ焼きってまじイラネ。座んないし、コンバしてもMP使い切れないだろ?

269 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:14 ID:9jefHUxg
>>265
人から会話になってないと、言われたことがないかい?w

>赤は長期戦は強いが短期戦は糞弱いぞ

この文面から、どこをどうやったら短期戦も強くしろ、って読み取れるのか。
釣りならもうちょっと考えようぜ、、、、、、揚げ足とりはやってもやられても面白くないww
笑えるの希望

270 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:14 ID:8CYYnwfT
>>266
釜のボムにケアル4かけたら自爆するとかいうバグあったな…
これメイン獣には不可能だしwwwwwwwwww

271 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:17 ID:9jefHUxg
>>270
初耳だ、マジねた?






って、嘘だったら死ぬなヲイ

272 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:19 ID:OdX9TXJ0
>>266
きっちり75まで上げてれば釜の蝙蝠もトカゲも普通にあやつれるよ。
高レベルのあやつりミスが多いのはメインも同じだし。
たしかに釜のボムはあまりお勧めできないね、切り替え必須だから。
でも空の鳥ならミスってもスリプルか逃げ回ってれば余裕だから
獣以上に稼げたりするよ。

273 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:24 ID:VwpRqCDB
>>272
さっきから脳内サポ獣がいるけど何か勘違いしてないか?
獣は同じ〜つよも操れるけど赤のサポ獣じゃ丁度までだよ?
しかも74で火山の楽蜂に試したら4回中1回成功くらいの確率だった
楽操ったって結局ちょっと強めの楽しか狩れないよ
獣以上にソロで稼げるとか捏造しすぎwwwwww


274 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:24 ID:OdX9TXJ0
>>264
忍/獣でもできるよ。でも回復無いし、ペットにタゲ取らせるから本体がタゲ受ける
必要ないでしょ。

275 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:26 ID:OdX9TXJ0
>>273
メイン獣のレベル75までカンストしてる?37でサポに付けるのとは全然違うぞ。

276 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:29 ID:9jefHUxg
カリスマ値に影響されるとはいえ、サポLVに限定されたはずだが、、、、、
大昔の話だよな?

少なくとも、操りやすいので楽〜丁度
普通のでも練習〜楽が限度だと思うが

つーか普通にソロできてたらそもそもPTくまねーよ

277 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:31 ID:8CYYnwfT
>>273
赤は操りミス→スリプルとかできるしなぁ
操ってしまえばあとはCHRに応じた魅了時間だし
メイン獣とエラント装備、ジュスターケープつけれる赤どっちが強いかな?
これってトリビアになりませんか?

278 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:32 ID:VwpRqCDB
>>275
獣を75まで上げてる赤がいったい何人いるのかと
ありえない事ばっか引き合いに出して喜んでて楽しいかい?ww
そもそも赤はソロでレベル上げなんてあんまいしないしな
あと残念だけど獣75まで上げようが確立は37どまりだよ
サポなのにメインの確立が反映されるわけないでしょ?あるとしたらただのバグだよ
多分実際にやってもいない妄想なんだろうけどほどほどにね

279 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:32 ID:Sv7Mdvaz
未だに弱体弱体言ってる神経が判らぬ。
FF厨<あなた(■)の色に染まります♥
■<プレイヤーを厨に仕立て上げたので、糞システムの問題は回避した!
●<ハァ?
■<ハァ?は規約違反なので監獄へ飛ばします。

280 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:33 ID:OdX9TXJ0
>>276
赤は普通にPT誘われるし、組んだほうが自給はるかにいいからわざわざ
効率悪いソロでやる必要が無いだけ。


281 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:38 ID:6nMdof/k
赤弱体でもいいが
アタッカージョブに人が流れてPT組にくくなるだけだと予想。

最近シーフやら侍やらの赤転向率多すぎデスナ( ´ω`)
73超えたジョブ持ってる人だと黒召辺り育ててる比率のが高いケドネー

282 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:39 ID:wSF5A0QI
それで赤弱体論なのか?それだとサポ獣弱体すればいい話じゃん。

283 :狩タル:04/05/28 13:40 ID:hWrhDVbf
75にしたってソロでなにかするゲームじゃねーだろ
あいつら結局レベルあげでもHNMでも裏でもリフレケアル奴隷
あんなジョブやってもつまんねー
赤なんてちっとも羨ましくねーが

284 :狩タル:04/05/28 13:41 ID:hWrhDVbf
75にしたってソロでなにかするゲームじゃねーだろ
あいつら結局レベルあげでもHNMでも裏でもリフレケアル奴隷
あんなジョブやってもつまんねー
赤なんてちっとも羨ましくねーが

285 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:41 ID:8CYYnwfT
>>278
獣HP見てきたら丁度「サポ獣可能性」という書きこみを発見。
殆どの獣使いが「サポレベル依存ではなく、メインジョブを獣にした時とほぼ同等の操り能力」
と答えてましたよ。

286 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:41 ID:et6igA2k
サポ獣の不安な所は、よびだしの保険が無い事と、
メインに比べて操り時間が短くて、空の壷割りも魅切れ起こして、ヤバい時もあります。
んで、そーいうヤバい時に限って、魅了ミスするんですよ、、orz

287 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:41 ID:8t4GZx3n
ソロ最強って言われてる獣だって、通常PTに入れるならソロでコツコツやるより、
死ぬリスクも少ないしPTの方がずっと稼げるんだよな。



288 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:42 ID:Jnm0jhxk
>>283
赤なめんな!スキル上げでも潜在外しでもLSイベントでもリフレケアル奴隷だぜ!!

289 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:43 ID:6nMdof/k
>サポ獣
チョコボ堀とかみたいに
あやつるに隠しスキルあるって話だったなぁ。
確かにそれ考えれば高Lv程あやつる試行回数多いから
サポつけても操りやすいのは納得。

290 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:48 ID:8t4GZx3n
>>288
君こそなめすぎ。

スキル上げ
→楽敵以下で盾をすれば、ほぼノーダメでいけるので、前衛がスキル低い手抜き武器
使ってくれるなら赤+他前衛ってのは休みなく出来るので良くやる。

潜在消し
→潜在消しツアーでリフレ配りを強要されるなら、ソロでクフ行ってかに叩いてたほうがいいよ。

LSイベント
→LSによって違うからなんともいえない。コメント不可

291 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:52 ID:9jefHUxg
>>284
そういって貰える方が気が楽だな、煽られるよりは。実に的を射てるし。
まあ自虐的になりたい面もあるけど、自分なりに面白さを見つければ面白いジョブではある。


まぁ、ぶっちゃけLV上げも面白くないが、そーいうジョブは他にもあるな。
特に後衛全般。最近は黒面白そうだが

292 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:53 ID:uWQTMOMp
>>288
それが赤の正しい姿。恥じることは無い。
白がひたすらケアル奴隷で、詩人がマドメヌバラ奴隷なのと一緒。
後衛でヒャッホイしていいのは黒だけ。
もっとも、黒も白がいなけりゃケアル+デジョンII奴隷だがなー

293 :既にその名前は使われています:04/05/28 13:57 ID:CEMooxa9
>278
検証スレでサポの獣はメイン獣のLVで依存するって
でてたよ・・・たぶんバグなんだろうけどなぁ

294 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:00 ID:et6igA2k
赤ぐらい色々なサポ楽しめて、色々こなせる(便利屋?w)ジョブって他に無いよん
だから赤が好きなんだけどね〜

295 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:05 ID:D94LybWw
まあぶっちゃけ、エンバラ、エンスケスケ、ナイスパイク、ワーロック網タイツ実装してくれりゃ後二年は生きていけるがな

296 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:05 ID:VwpRqCDB
というか本当に赤が好きならどんなに弱体されても続けるだろうね、自分は続ける
まあ確証もないけど多分自ジョブが大幅弱体されても続ける!って人が一番多いのは赤だと思う
やっぱり強いにこしたことはないけど重要なのは好きか嫌いかであって性能は2の次だよ
もういっそサポもジョブチェンジも無かったらみんな本当に好きなジョブしかやらなくなってこんな潰しあいにはならないと思うが・・・

297 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:05 ID:D94LybWw
まあぶっちゃけ、エンバラ、エンスケスケ、ナイスパイク、ワーロック網タイツ実装してくれりゃ後二年は生きていけるがな

298 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:05 ID:D94LybWw
まあぶっちゃけ、エンバラ、エンスケスケ、ナイスパイク、ワーロック網タイツ実装してくれりゃ後二年は生きていけるがな

299 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:06 ID:D94LybWw
まあぶっちゃけ、エンバラ、エンスケスケ、ナイスパイク、ワーロック網タイツ実装してくれりゃ後二年は生きていけるがな

300 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:06 ID:D94LybWw
まあぶっちゃけ、エンバラ、エンスケスケ、ナイスパイク、ワーロック網タイツ実装してくれりゃ後二年は生きていけるがな

301 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:07 ID:D94LybWw
まあぶっちゃけ、エンバラ、エンスケスケ、ナイスパイク、ワーロック網タイツ実装してくれりゃ後二年は生きていけるがな

302 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:10 ID:KI0p3IQn
なぁ、赤帽子インスコすんのにCD-R必須なん?
ISOてなんだyp!ヽ(`Д´)ノ

303 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:10 ID:OdX9TXJ0
>自ジョブが大幅弱体されても続ける!って人が一番多いのは赤だと思う

逆だろ。リフレ、コンバ以前みたいに思いっきり半端ジョブにしたらほとんど
居なくなるだろ。

304 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:10 ID:wSF5A0QI
まあスケスケや網タイツ欲しいのは分かったがモティツケw

305 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:10 ID:D94LybWw
まあぶっちゃけ、エンバラ、エンスケスケ、ナイスパイク、ワーロック網タイツ実装してくれりゃ後二年は生きていけるがな

306 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:11 ID:SgQUpEns
>>293
マジか?
ならサポ獣でどのジョブでもソロできるじゃん

307 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:13 ID:h+jbNEID
>自ジョブが大幅弱体されても続ける!って人が一番多いのは赤だと思う

俺は一番少ないのが赤だと思うがなぁ。
クレクレメール数トップの赤だけにw

308 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:13 ID:8CYYnwfT
今度はsage覚えて戻って来たw

309 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:13 ID:SgQUpEns
>>293
マジか?
ならサポ獣でどのジョブでもソロできるじゃん

310 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:14 ID:h+jbNEID
>自ジョブが大幅弱体されても続ける!って人が一番多いのは赤だと思う

俺は一番少ないのが赤だと思うがなぁ。
クレクレメール数トップの赤だけにw

311 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:15 ID:D94LybWw
orz

312 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:15 ID:iNJTIDa0
ナイトだろ・・・
空蝉マンセーなのにまだゴキブリなみに増えてやがる。
駆逐汁!

313 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:19 ID:9jefHUxg
>>311
移転云々で鯖不安定らしいな
イ`

314 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:20 ID:OdX9TXJ0
>>312
ナイトは大幅弱体された過去が無いからな・・・弱体されても他ジョブに乗り換えるより
強烈な弱体電波飛ばしてくると思う。

315 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:21 ID:CEMooxa9
>309
獣75まで上げる時間や労力を考えた場合・・・
自分は諦めたw
ソース探してこようと思ったけど
見つからないわ・・・ごめんね

316 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:23 ID:vuQ3Y8Ro
>>311
にしても限度ってもんがある気もする


317 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:26 ID:8t4GZx3n
>>309
かなり有力な話らしいぞ。

サポ忍にしろ、サポの話持ち出したら結局どのジョブだって同じ土俵で、ソロ強いになりえるだろう。
赤は元々各ジョブの二流なり三流なりの要素を詰め込んだジョブって設定で、サポへの依存度が
低いから、サポ○○の赤は最強とかいいやすいんであって。

例えば状態異常がきつくて、自分で状態異常回復できないとやばい敵だったら、赤/獣、赤/忍より、
獣/白なり忍/白の方が有利だろう。

318 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:32 ID:SgQUpEns
>>315
獣15、白17なんで(マインは赤)自分で調べる
あと黒が7なんで、とてとてあやつれるか試してみるわ




あやつれたら■eに修正されるんだろうな〜

319 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:33 ID:SgQUpEns
>>315
獣15、白17なんで(マインは赤)自分で調べる
あと黒が7なんで、とてとてあやつれるか試してみるわ




あやつれたら■eに修正されるんだろうな〜

320 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:36 ID:fMz35W2s
昔はメイン依存、修正入って今はサポの最高レベル依存

>>318
あやつれるし修正もされてない。

321 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:38 ID:OdX9TXJ0
>>318
あやつれても即効魅了きれてぶち殺される予感・・・

322 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:49 ID:et6igA2k
古墳、ズヴァ、オズ、ダボ、ベトはサポ獣なんて、ありえない。


323 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:49 ID:9jefHUxg
>>320
”サポのLV”じゃなくて”サポの最大LV”なのか、、、、




(`・ω・´)獣上げますかね

324 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:51 ID:9jefHUxg
何気に良いこと聞いてしまった、、、獣上げよう

325 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:51 ID:et6igA2k
古墳、ズヴァ、オズ、ダボ、ベト、ロメはサポ獣なんて、ありえない。


326 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:54 ID:E2fgne72
そうゆう計算じゃなくて、ちょこ掘りみたいな隠しスキルって聞いたけど。
まぁ獣75にすればどっちにしろあやつれるからいいんだけどw

327 :既にその名前は使われています:04/05/28 14:57 ID:VTjomtf4
なるほど、獣がかなり有効、と。
獣上げるかな・・・

328 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:00 ID:OdX9TXJ0
メイン1、獣75でとてとてがあやつれるかといえばまず無理だろうな。
隠しスキルがあったにせよレベル補正とキャップがかかるだろうから。

329 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:22 ID:5IbjPN4p
メイン50/サポ獣50でおなつよ=あやつれる
メイン50/サポ獣35でおなつよ=ほぼ無理
メイン50/サポ獣75で60のとて2=ほぼ無理

こんな感じ。
あと【かえれ】がないとサポ獣の意味はないからメインサポともに70〜の話な。

330 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:24 ID:5IbjPN4p
メイン50/サポ獣50でおなつよ=あやつれる
メイン50/サポ獣25でおなつよ=ほぼ無理
メイン50/サポ獣75で60のとて2=ほぼ無理

こんな感じ。
あと【かえれ】がないとサポ獣の意味はないからメインサポともに70〜の話な。

331 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:27 ID:Nue2LIsD
つまり、赤70なら獣も70にしろと オーガ装備目指して頑張るかな

332 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:29 ID:et6igA2k
赤のサポでモ、召、竜、ナ、暗は使い道ありますか?

333 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:35 ID:wSF5A0QI
>>332
召暗はHNMやるなら神。これでウロウロしてたらきっと声かかる。
ナは微妙。対アンデッドソロ時くらいか?暗の方が殆どの局面で上。
モ竜は一発芸にでもどうぞ。

334 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:36 ID:5IbjPN4p
赤/召はオートリフレと召喚の履行と召喚釣り
赤/ナはフラッシュとかばうと片手剣EX
赤/暗はスタンと暗黒と片手剣EX
赤/モはインパクトナックルで虎叩いたりして遊べる
赤/竜は無理。ほんと勘弁して。使い道ない。

335 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:38 ID:Jnm0jhxk
>>332
まあ、使えるものから順に利点を
サポ召…真空の鎧とMAXMPUPとオートリフレシュ
サポ暗…ボーパル、スタン、ドレイン、アスピル、ストンスキンしてJA暗黒
サポナ…バッシュと多少のMPUPとボーパル
番外
サポモ…3の付く日はサポモデー
サポ竜…奇数月の15日はサポ竜デー

336 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:44 ID:3dVErWBR
今日は赤/暗、赤/召が大量発生します

337 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:44 ID:zC7oxS2W
オレも毒されてるんだろうが、
したらばの赤スレでやってたサポあみだくじは
傲慢すぎて見る度にむかついてたよ
サポ決めがあみだですか。そうですか。

338 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:48 ID:8t4GZx3n
>>332
赤/暗は連続魔スタンによる、HNMとか神壷の連続魔高位精霊潰しだな。
74超えれば、"本職を超える性能"ってやつがある。
後はドレインアスピルができて、多少MPが多いサポ戦みたいなもの。

後のサポは特筆するでもなく、まぁ好きにやればいいんじゃないというレベル
じゃないかな。

339 :既にその名前は使われています:04/05/28 15:50 ID:et6igA2k
>>333-335ありがとうございます。
暗黒は17までしか上げてなくて、正直いって、そんなに良い組み合わせ
とは思わなかった、、orz

340 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:00 ID:Jnm0jhxk
>>337
多分毒されすぎ。
実際それでサポを決めるわけでも無いし何で傲慢かも意味が解らない。

341 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:02 ID:l7ydNT/J
フェンリルあいてだと 連続間スタンで止めてるあいだに
黒が魔法連打して仕留められるらしいぞ
ロマサガ2のクイックタイムみたいな技だな

342 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:06 ID:1q2NiMx4
ヒューム女のAFだけ好きだな。

343 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:16 ID:Nk3lL+nS
シグナの値段がさらに高騰します

344 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:18 ID:et6igA2k
>>341という事はフェンリルは赤*6で一人が連続魔スタン、5人精霊連打で楽に6連戦可能?


345 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:19 ID:gTVPkyjl
>>337
今のしたらばなんざ便所の落書き以下なんだけどな。
それはさておきサポって本来そういうものなはずなんだけね。
何をつけてもそれなりに効果があるってのが本来の姿で。
■がアホなんで不可能だけどな。

まぁしたらばジョブスレなんて池沼しかいないので見るだけ無駄かと。
赤だけに限らずナー

346 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:19 ID:Jnm0jhxk
>>344
フェンリルは一日一回しかBCに入れないから6連戦自体が不可能じゃない?

347 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:21 ID:5IbjPN4p
1週間かけるんだろう。

348 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:26 ID:et6igA2k
なる〜、壷みたいに1戦毎じゃなく、他の召喚戦と一緒で、参加者全員に権利が発生するのねん

349 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:50 ID:OdX9TXJ0
サポの運用性にかけては赤の右に出るものは居ないな。
竜もサポのバリエーション豊富だけどあれは本体がどうしようもなく弱いw

350 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:54 ID:Jnm0jhxk
>>349
みかんは強いけど従者が弱いんだよ。

351 :既にその名前は使われています:04/05/28 16:54 ID:1q2NiMx4
>>349
サポは白か黒だろ
迷惑だからサポ忍とか止めてねwwwwwwwwww

352 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:02 ID:XqfKK8BS
>>351
サポ暗黒ですが、なにか?


353 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:05 ID:OdX9TXJ0
みかんももっといろんな効果のブレス吐けばおもしろいのに。
リフレシュ効果とか、プロシェル効果のブレスとか

354 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:07 ID:8t4GZx3n
>>353
前衛型召喚士みたいだけど、それ面白そうだね。
任意にブレス吐かそうと思うと、難しそうではあるが。


355 :既にその名前は使われています :04/05/28 17:12 ID:9DYFIzO8
>みかんももっといろんな効果のブレス吐けばおもしろいのに。

そんな博打効果はいらない。

356 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:14 ID:XqfKK8BS
昨夜の見すぎたみかんタンは、ゲOを吐く。


357 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:26 ID:qcMfBRbh
赤AFって実装当時はカコイイとか思ったけど、今は増え過ぎでウンザリするな
あれ見ると全部最強厨な気がして、思わず避けてしまう

358 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:27 ID:yMBIyiek
赤AFはフトモモの露出がたりんな。
忍者を見習わんかい!!

359 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:29 ID:jomLt0Hs
昨日組んだ垢・・・・・リフレ以外ほとんど何もしなかった。。
何もしなかったっていうか殴ってた。コンバなんか1回しか見てないし。。
黒は精霊全開だし。モンクアフォだし。
垢墨闇杖あるからっていい気になりすぎっていうか杖くれ

360 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:30 ID:PXC/9c2C
>>358
?

361 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:38 ID:et6igA2k
>>359闇杖で殴って、ブライン発動しまくりw
盾役さんもウハウハだったでしょうにw


362 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:41 ID:8t4GZx3n
>>361
ブライン効果なんてあるんだっけ?
闇属性の追加ダメージがたまに発動するだけなんじゃね?

>>359
とりあえず、それは中の人の問題。以降絶対に誘わなければいいだけ。
赤に限ったことじゃない。
その赤の動きで上手く回ってたんなら、殴ってようがコンバしなかろうが
問題はない。はず。


363 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:46 ID:OPOAt2oF
>>362
まあL41以降の赤はリフレさえきっちり回して
必要なときにディスペルしてれば
他は何やってても大差ないからな


364 :既にその名前は使われています:04/05/28 17:48 ID:et6igA2k
ブライン効果あるとず〜っと思ってた。
バリスタで検証してみます。


365 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:03 ID:LhvFZ/r9
ブライン効果なんてねーよ。糞脳筋か闇杖も買えない寄生後衛ですか。

366 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:11 ID:8t4GZx3n
ちなみにいうと、赤ってデフォで両手棍スキルないから、闇杖で殴りいれてる
赤は・・・・まぁなんというか。殴りたいだけと思ってそっとしといて上げなさい。

367 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:20 ID:PvZvRbAC
赤赤だったんで実際に闇杖で殴ってる赤を目撃する
機会があったんだが・・・ショックだったね。
ぜんぜん当たらなくて、3戦に一回くらい糞弱いWS撃ってた。
何がしたいの?って感じですた・・・

368 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:21 ID:Jnm0jhxk
>>367
とりあえず殴りたかったんだろうなぁ。
両手棍スキルの無い頃の詩人でシグナで殴ってる人も結構居たし。

369 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:37 ID:gi70eKqD
よく殴ってても仕事できるとか言うけど、やれてる奴見たことないね・・・

370 :359:04/05/28 18:39 ID:jomLt0Hs
勇気が無くてPT中にツッコミ入れれない臼だよw
ちなみに杖は土以外もってるよ。
さっきの私が言ったいい気になってってのはHQ杖のこと。
きょうび属性杖の1本2本なんて誰でも持ってるのでは?
ナイトですら持ってるのだいぶみるようになったよ。

371 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:39 ID:gi70eKqD
途中で送っちゃった。

抜刀>エン詠唱>殴る>パラ>殴る>スロウ>殴る>ディア
なんて垢いたんだが・・・

372 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:41 ID:0ndVWRfq
赤やってる人はセカンドか、複数ジョブ高レベルでもなけりゃ
他の同Lv帯の赤がどんな動きをしてるか見る機会がない。

仕事ちゃんとこなしてるよ、って言ってても結局は自己基準でしかない。
他の人もよっぽど致命的でもなけりゃダメ出しなぞしないし、五月蝿く言う方が
DQNって状態だしな。

誘っておいてサポに一々文句言うなよ。嫌なら他の人誘えば?

60キャップ以前の赤たちに是非聞いてもらいたい。

373 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:46 ID:WLvhcSL3
>>369
5:5くらいだねー。
殴るだけで効率落とす方法は逆に知りたいくらいだよw

374 :既にその名前は使われています:04/05/28 18:54 ID:cp0pX7Ad
良い赤なんてイラネw
レレル上げではリフレとデスペルだけでいいよ
ソロでがんばってくれい

375 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:22 ID:fNRw4a6Y
ケアルして><lastst>さんにケアル〜>ナイトの自己ケアル分、リジェネつぶすな。

弱体切らすな>切らさず入れる>弱体なんて意味ない。

リフレとディスペルだけでいい>リフレ回しディスペルだけする>この垢コンバしね〜

精霊なんか撃つな>スクワットする>リフレ切れてますよ^^;

ソロ最強だろーが>ソロする>こちらナ暗モ黒詩ですが・・・

ヘタレな垢に当たった>・・・・・・>赤はマクロジョブ





とりあえずご飯行ってくる

376 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:31 ID:A+vb7z0u
赤に殴るなとか武器スキル削除とかいってるおまいら、
だったら 武 器 ス キ ル 自 体 無 意 味 な も の に し ろ よ。
もちろん全ジョブからWSも廃止な。
それで赤に物理攻撃の代わりの攻撃手段となるDoT追加でFA。
120DMG/tickぐらいでいいかな。

377 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:52 ID:RTw+j1AE
普通に思ったんですがFAってなんですか?

378 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:52 ID:0ndVWRfq
>>376
>赤に殴るなとか武器スキル削除とかいってるおまいら、
>もちろん全ジョブからWSも廃止な。

赤が弱体されるなら、全ジョブ巻き込みですかwww
さすが赤様。ヴァナのバランスの全てを背負う万能ジョブw

さっさと修正されちまえ

379 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:55 ID:XffdI8NL
>>377
FinaltAtuya

380 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:58 ID:RTw+j1AE
>>379
age

381 :既にその名前は使われています:04/05/28 19:59 ID:RTw+j1AE
さげてた・・・

382 :既にその名前は使われています:04/05/28 20:02 ID:RQX5vFyV
>>377
「満場一致で得た結論」「検証の結果、事実と認められたこと」みたいなつもりで使ってる奴が多い。
でも実質は、「俺は」○○○という考え方を曲げるつもりはない、っていう意味。
だから「そんなFA出てないよ」なんて突っ込みは無粋そのもの。スルーするのが優しさだ。

383 :既にその名前は使われています:04/05/28 20:01 ID:OPOAt2oF
>>377
電童の必殺技

384 :既にその名前は使われています:04/05/28 20:04 ID:ETfkmV1v
>>376
赤はケアルとリフレだけがあればいいです。
奴隷なくせに生意気ですよ。

攻撃することは自由人に与えれる楽しみです。
赤ごときがやってはいけません。
穴梅ジョブ=みながやりたがらない仕事=奴隷
よーくわかりましたか?

385 :既にその名前は使われています:04/05/28 20:12 ID:A+vb7z0u
>>384
結局脳筋スレかyp!
しかしみんなファイナルスレにいってるのか、ファイナルさげ。

386 :377:04/05/28 20:14 ID:RTw+j1AE
なるほどありがとう。私自身
「満場一致で得た結論」「検証の結果、事実と認められたこと」
みたいな意味だと思ってたから気になった
そういうことならスルーしときます

・・・ちなみに雷童の必殺技はわからない・・。ごめんね・・・

387 :既にその名前は使われています:04/05/28 20:17 ID:OPOAt2oF
>>384
だから世の中は自由人だらけになっていくんだけどね
先週固定PTの詩人に逃げられました
彼女今はモンクでひゃっほいしてます


388 :既にその名前は使われています:04/05/28 20:30 ID:l+FZ/pro
奴隷ジョブなのにうじゃうじゃ増えてるのは何故だろうね

389 :既にその名前は使われています:04/05/28 20:37 ID:RQX5vFyV
PTに入りやすくてレベル上がりやすい(PTへの貢献度)

育ちきった後のソロ能力(自分に返ってくるメリット)
って相反することが多いんだけど、赤はそのバランスがよさげに見えるんだろ。

390 :既にその名前は使われています:04/05/28 20:42 ID:OPOAt2oF
>>388
赤や中の人は奴隷ジョブだと思ってねーもん
ヴァナで奴隷ジョブの自覚があるのは詩人だけ

まあ赤はAF着たさに上げてる子も多いので、特に初心者とか



391 :既にその名前は使われています :04/05/28 20:43 ID:bRpG/Y0n
>>388
なんのかんの言って誘われるから

392 :既にその名前は使われています:04/05/28 20:48 ID:/f5cXmNW
真面目な話、PTでリフレケアルも満足にできない垢は殴るなというのが本音。
弱体リフレ回し回復補助MB等やりながら殴るのは、意外と難しいのよ。
どうしても殴りに意識を持ってかれやすい。結果、他の行動に遅れが出る。
だから普段のレベル上げでは、よっぽど気合いが入ってる時しか殴らないようにしてる。
まあ、へたれ垢だからかもなー

393 :既にその名前は使われています:04/05/28 20:48 ID:zXl9RSnH
現状、垢は忍の次に厨の多いジョブだな
つまり、ハズレを引く確立が高い糞ジョブ
リフレ切らすわディスペル遅いわMBしないわサイレスしないわ5チェーン後の休憩になってからコンバするわ…
もうアボガドバナナ

394 :既にその名前は使われています:04/05/28 20:49 ID:zXl9RSnH
現状、垢は忍の次に厨の多いジョブだな
つまり、ハズレを引く確立が高い糞ジョブ
リフレ切らすわディスペル遅いわMBしないわサイレスしないわ5チェーン後の休憩になってからコンバするわ…
もうアボガドバナナ

395 :既にその名前は使われています:04/05/28 21:02 ID:DC+WwQ/w
マジメな話最強はブッチギリで黒だろ
サポに依存しない攻撃力、移動、妨害、吸収とさりげなく万能
さらにサポ白で白丸食い、ウマスギ、クリマンも最大MPも黒>>>白
しかもメインヒーラーじゃない場合マンガ読める、しかも強い、ついでにダメデカイ、ヒャッホイ
金かからん、雷氷闇杖ブラクロ、あわせて130万程度
魔法代にしても群を抜いた高額魔法なんて存在しない為、高く見積もってせいぜい80万
白赤召詩も黒みたいに最強状態にしてくれよ

396 :既にその名前は使われています:04/05/28 21:07 ID:pRC+aVTg
>>394
厨房は忍者できないって・・・
狩人ならギル減るけどヒャッホイできるが
忍者はつらいぞ?卍激しく空蝉卍だぞ??疲れるからね。

397 :既にその名前は使われています:04/05/28 21:11 ID:DC+WwQ/w
>>394つーかコンバートは5チェーン終わってから使って白とか座らせておくためのもんじゃないの?
ファイナルタツヤ様の聖鯖ではそーゆー赤が多かったが、問題無いぞ

398 :既にその名前は使われています:04/05/28 21:12 ID:OPOAt2oF
>>392
つかオートアタックで殴りに意識もってかれるって
そんなことではモンクやってても漫画読めませんよw

寧ろ状態回復とかMBとかリンク処理とかLSチャットに
気を取られててリフレ切れログを見逃すほうが多いかと

399 :既にその名前は使われています:04/05/28 21:17 ID:OPOAt2oF
あと誘われやすいから赤始めたってヘタレは30になる前に挫折しないか?
32でディスペル覚えるまでの赤は白黒詩が居なければ誘われるつー4番手
足りないのが白だったりすると召と秤に掛けられて種族差で負けたりするんだが


400 :既にその名前は使われています:04/05/28 21:20 ID:8CYYnwfT
>>395
おいおい、黒にタゲそらしか?
一番金かからないのは赤じゃん。
それに黒の装甲は薄い上にサポ白でもケアル3までしか使えない。
200ダメ与えてくる相手だと焼け石に水ですよ。
物理攻撃:赤>黒
物理防御:赤>黒
魔法攻撃:黒>赤
魔法防御:赤>黒
弱体能力:赤>黒
支援能力:赤>黒
回復能力:赤>黒
どの辺が万能なの?w

401 :既にその名前は使われています:04/05/28 21:22 ID:8D8x7G2H
まだやってたのかあんたら^^;暇人だなw

>>1
半分くらい無理あるだろw
状態異常回復とか精霊女神の印ってなにさw
赤に状態回復や印なんてねーよw
上位回復ダメってんならナはどうすんだw

エンのダメでアタッカー越えるってありえねーしwww

おもしれーけど頭悪すぎww

402 :既にその名前は使われています:04/05/28 21:25 ID:PPPDw+zp
まあネタスレだしな

403 :既にその名前は使われています:04/05/28 21:27 ID:OPOAt2oF
ネタにマジレスしてる奴も結構居るけどな、漏れとかw

404 :既にその名前は使われています:04/05/28 21:38 ID:z0D7z45W
現状を知らずに赤でFF始める奴は100%厨だからなぁ

405 :既にその名前は使われています:04/05/28 21:42 ID:C0gMgVKA
白を超えそうな勢いで増えてるが100%厨なんだろうな

406 :既にその名前は使われています:04/05/28 21:49 ID:LIDGTSjI
>>397
まんま垢だなwww
チェーン後に垢だけMP余らせてどうするつもりなんだ?wwwwwwww

407 :既にその名前は使われています:04/05/28 21:51 ID:r3p0NPhH
後衛ジョブの増加は凄まじいものがあるな。

特に黒と赤増殖しまくり。低レベルから高レベルに幅広くいる。まぁいい事なんだが。

昔誰かが、このまま行くと後衛は絶滅する!って騒いでたのが懐かしい。


408 :既にその名前は使われています:04/05/28 21:56 ID:8CYYnwfT
マジメな話最強はブッチギリで赤だろ
サポに依存しない精霊魔法、回復、強化、弱体とさりげなく万能。
さらにサポ白で白丸食い、ウマスギ、クリマンも最終的には白の一段階下、コンバも使えば全ジョブトップクラスのMP回復。
しかもメインヒーラーも勤まるほどの回復能力、更に精霊で500と普通のWS並のダメージ、ついでに硬い、弱体もバッチコーイ!
金かからん、雷氷闇杖、あわせて100万程度
魔法代にしても群を抜いた高額魔法なんて存在しない為、高く見積もってせいぜい40万
白赤召詩も赤みたいに最強状態にしてくれよ


409 :既にその名前は使われています:04/05/28 22:00 ID:kllP4FBj
コピペ改変もいいけど、せめてちゃんと直そう。

410 :既にその名前は使われています:04/05/28 22:00 ID:PPPDw+zp
白赤召詩も赤みたいに最強状態にしてくれよ
白赤召詩も赤みたいに最強状態にしてくれよ
白赤召詩も赤みたいに最強状態にしてくれよ

411 :既にその名前は使われています:04/05/28 22:03 ID:5IbjPN4p
私、ジュ0スは100%しか飲みませんの。オーホホホ

412 :既にその名前は使われています:04/05/28 22:04 ID:54wzVo/F
>>408
>クリマンも最終的には白の一段階下
ニ段下ね

白はレベル20,35,50,65だけど垢はレベル31,62なので。

413 :既にその名前は使われています:04/05/28 22:06 ID:+XKwFVAe
赤は31、53、75じゃなかったっけ?

414 :既にその名前は使われています:04/05/28 22:09 ID:54wzVo/F
>>413
マジだ。thx


415 :既にその名前は使われています:04/05/28 22:36 ID:H0+YFv6g
3段階アップは純粋に嬉しいけど、最終75は微妙だ

416 :既にその名前は使われています:04/05/28 23:05 ID:pRC+aVTg
FT祭りあったからすごい平和だ。ネ実とはおもえn

ジョブ叩きスレが盛り上がらないように期待sage
ってか、FFはやることないしてるけどネ実で叩くのは盛り上がるってやつ多いんだな・・・

417 :既にその名前は使われています:04/05/28 23:37 ID:8CYYnwfT
>>416
ヴァナとネ実は別の世界だからね。
煽り、叩きなんかはこういう匿名掲示板だとあるものだし。
やってる人もある種言葉遊びを楽しんでるとこもあるよ。
槍玉に挙げられた赤は可哀想だけど、まともな赤は相手しないのをお勧めします。
垢は嫌いだけど赤は素敵なジョブだと思うよ。まあがんばれ。

418 :既にその名前は使われています:04/05/29 00:27 ID:1yLtoMqH
まぁネ実のジョブ叩きなんてのは純度100%のネタだからな。
全体のクラスバランスが崩れとるのに1ジョブだけ叩くなんてアフォすぎ。

まぁ俺の大好きな言葉の「脳筋」を連呼するチャンスでもあるわけだがw

419 :既にその名前は使われています:04/05/29 01:45 ID:F4vikeaY
コンバしない垢が増えてます

420 :既にその名前は使われています:04/05/29 01:58 ID:FkSKlBJ9
忍者のおかげでMPあまってます^^

421 :既にその名前は使われています:04/05/29 02:21 ID:uaV97XOe
白赤召詩も赤みたいに最強状態にしてくれよ
白赤召詩も赤みたいに最強状態にしてくれよ
白赤召詩も赤みたいに最強状態にしてくれよ


422 :既にその名前は使われています:04/05/29 02:27 ID:4MeKwwVI
ネタのくせに影響力強いから困ったもんだ

423 :既にその名前は使われています:04/05/29 03:16 ID:J8GK7wWP
最近の黒が万能すぎる能力なのは同意だが、

それは赤のキチガイじみたインチキ性能とは何も関係が無い

よって黒が強かろうが弱かろうが関係なく赤は弱体



424 :既にその名前は使われています:04/05/29 03:20 ID:4XxcoIQd
>>1
おまいのFFはサポ2こつけられるの?wwwwwww
白と黒の印両方つかえるんだーいいよなー(´_ゝ`)
1が戦士したらサポに忍者とシーフつけられるのなwwww
すげーな1の使う戦士wwwwww

425 :既にその名前は使われています:04/05/29 03:26 ID:IzTrED5P
戦士はバーサク使えば矛で二流、
ディフェンダー使えば盾で二流になれるジョブ。
ジョブ単体でどちらも二流になれ、サポでパワーアップできる。
盾矛ともに二流以上になれる実力を秘めている。

赤も戦士と同じ。
精霊も回復も単体で二流。サポでその上をいける。

赤と戦士は強すぎるから弱体すべき。
サポをつけて二流程度で、ジョブ単体では三流が丁度いい。

426 :既にその名前は使われています:04/05/29 03:29 ID:IzTrED5P
戦士の単体での攻撃力はシーフなみ、防御力もシーフなみ。
赤の単体での攻撃弱体は暗黒なみ、回復強化はナイトなみ。
これをサポでパワーアップさせる分には他ジョブも不満ないだろ。

427 :既にその名前は使われています:04/05/29 03:44 ID:kkHYhuRG
>>400
黒もいいな〜と思ってたけど、それ見て赤すげーと思った、、、、赤欲張りすぎだよ、、

428 :既にその名前は使われています:04/05/29 04:09 ID:P4wQ2V22
赤と戦士の決定的な違い
戦士は他前衛のサポとして食われまくっている
他後衛はサポ赤にしても役に立たない
結局赤ってリフレコンバだけの存在なんだよな

429 :既にその名前は使われています:04/05/29 04:14 ID:Qu0PPW4T
回復もできるし攻撃もそこそこできるから赤にしてみよう。
Lv1〜40 従来の赤のイメージどおり動ける。
Lv41〜 リフレキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! すげMPかれね〜
Lv50〜 あ〜リフレめんどいわ。なんか攻撃もあんまあたんねーし。AFのためにがんばるか
Lv60〜 なんか最近素振りばっかだな。殴るのやめるか。
Lv65〜 つまんね。弱体とリフレで後衛のサポートだけなんて裏方中の裏方やってらんね。やめた。

430 :既にその名前は使われています:04/05/29 04:50 ID:LaF4/IEc
最近カンスト前衛が赤始めたのかやたらと垢魔が増えたな。
50以降ケアル弱体ディスペルなし 自己ヘイストエンな垢に遭遇する率が4割くらいいってるよ。
言ってもきかねーし、リフレしてればいいとおもってんのかね
リフレ魔道師Uzeeeeeeeeeeee

431 :既にその名前は使われています:04/05/29 04:55 ID:SBfrLsgw
いや実際赤なんてリフレだけしてりゃいいじゃんw

432 :既にその名前は使われています:04/05/29 04:59 ID:bEXXGWmb
赤の泣き言みっともねえ
お前らはコンバみたいな基地外アビ持ってるくせに
ほかにもいろいろと持ちすぎなんだよ。
こいつらはいまでも勇者のくせにまたネガキャンで何かくれよ

こいつらの欲求を満たすことなんてできないから
赤メインのやつの垢剥奪Nと赤というジョブを
削除したほうがヴァナのためだな。


433 :既にその名前は使われています:04/05/29 05:02 ID:nEGS8+Iy
まぁ、強化するにしても
他ジョブが現状の赤並にテコ入れされた後だろうな・・・・
つか、そうして欲しい・・・

434 :既にその名前は使われています:04/05/29 05:24 ID:ZwNPCgmM
まあ獣はモンス>>PCの関係が崩れればあっという間に転げ落ちる王座だからなぁ
赤の強さはそんなものに依存してないからなぁ

全てのジョブを赤並みに強化するっつっても
前衛の攻撃力とかは手をつけられないしなぁ
後衛なんて差付き過ぎだしなぁ

435 :既にその名前は使われています:04/05/29 06:19 ID:uXQcyWv/
>>434
あえてやるなら赤のようにどんなジャンルでもそれなりに動けるようにした上で
コンバクラスの壊れアビや特化能力つけるとかかな。
狩人がそこそこ固くなり、ケアル、精霊の下位魔法を使える(攻撃力トップの勇者様)とか。
バランスぐちゃぐちゃになるけど、みんなこのケアル、精霊、ある程度の防御を基本能力にして各ジョブ毎に+αつけていけばいいんじゃない?
赤はコンバ、リフレでMP無限の勇者様w

436 :既にその名前は使われています:04/05/29 06:36 ID:7hl1rzUH
何故、貴方は赤を選んだのですか?
で、
勇者が好きだから。
強いジョブだから。

という人は確実にいるだろうね。

赤強いとは思うが、弱対するより、他のジョブ強化で僕は幸せ。


437 :既にその名前は使われています:04/05/29 07:06 ID:ETdKOhEz
AF好きだから、も追加しといて
漏れは黒AFのダサさに嫌気が差して赤になった

438 :既にその名前は使われています:04/05/29 07:08 ID:uJXnRTwx
勇者が好きだからと同レベルだなw

439 :既にその名前は使われています:04/05/29 09:47 ID:qXI4k+CJ
>>438
お前、其れは違うと思うぞ
つか剣も魔法も使いたい、AFがかっこよく見える
この2点以外で初心者が赤を選ぶ理由が無い
なお前者は9割9分赤からナイトか暗黒に転向する


440 :既にその名前は使われています:04/05/29 09:59 ID:W8hG0vDf
赤は後ろでリフレ以外のことをするなとかいう他ジョブ奴隷感覚の奴の方が余程勇者だと思うが。
というかそれは勇者じゃなくて悪の大王か何かかw

441 :既にその名前は使われています:04/05/29 10:02 ID:qXI4k+CJ
>>440
いあ、ただの脳筋思想
ヴァナでは最も尊ばれる思想でもある
開発者が脳筋だからな

442 :既にその名前は使われています:04/05/29 10:09 ID:i+jWR5kO
一番カンチガイしてる垢は限界5のMaatだろ!!!












あと一番カンチガイしてたのはその限界5を楽勝で越えられると思ってた漏れ
……赤休業します;

443 :既にその名前は使われています:04/05/29 10:11 ID:cBuahHfQ
イモカニカブト
この御三家くらい山串+エン+ロングソードで殴って欲しいよ。
LV60くらいまでならスキル差ないし。

444 :既にその名前は使われています:04/05/29 10:13 ID:iOMVb+aK
>>440
ハゲドウ。脳筋って頭にウジわいてるんでね?

445 :既にその名前は使われています:04/05/29 10:20 ID:SSiF89EC
>>440
それが一番効率的なんですよ^^
あ、エンかけてるからって殴らないで下さいね。モンスのTP溜めるだけですから^^;


446 :既にその名前は使われています:04/05/29 10:23 ID:W8hG0vDf
(´・ω・`)?

447 :既にその名前は使われています:04/05/29 10:27 ID:+cmegoqV
やることやってて、殴る赤は別に構わないんだが・・・
何も言わずに殴る奴ほど、やることをやってないやつが多い、
という印象。

ストスキ・ファラ・エン・自己ヘイストはいいから、まずナイトにリフレしろ、と。



448 :既にその名前は使われています:04/05/29 10:29 ID:CX+cGr9q
どこぞのHP通りの作戦でいったら
あっけなくジジイアボーン
先駆者の皆様、あなた達の努力のおかげで楽できますた
あんがとね






これだけ情報でてるのに
赤のMaat戦で負ける奴ってもはや池沼だろw


449 :既にその名前は使われています:04/05/29 10:31 ID:3JIEBnIP
もういいよいいよ、赤はずーっと前で殴ってろ。
マド聞けると思うなよコラ。

450 :既にその名前は使われています:04/05/29 10:32 ID:iOMVb+aK
>>447
まず、とにかく物理攻撃が強すぎるから
キャスターも戦闘中に殴ってスキル上げする必要があるからでない?
そこを見ずに「やることやれ」っていわれても、それじゃあ殴れんでしょ。

451 :既にその名前は使われています:04/05/29 10:40 ID:+cmegoqV
>>450
いや、LV上げPTなら、まず、殴る前にすることあるでしょ?
ってことなんだが・・・

TP貯めるから殴るな、とは言わない、ただロクに弱体もせずに
自己強化して殴るやつは、垢としか思えない。







452 :既にその名前は使われています:04/05/29 10:43 ID:+MS6Tqgl
>>447
スキンとファラはする必要あるのか?

453 :既にその名前は使われています:04/05/29 10:48 ID:h5JGj4Jw
フルAFになってもまだリフレ優先順位を理解してない垢多すぎwwww
垢>黒>白>ナって…
この寄生虫Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
黒「ナイトさんへ先にリフレしてあげてください」
垢「ナイトさんよりMP減ってる黒さんを優先するのが当然じゃないですか」
PT一同「・・・」

こんな垢今まで何度も出会ったw
減ったMPでしか考えられない馬鹿、意外と多いよwwwwwwwww

454 :既にその名前は使われています:04/05/29 10:49 ID:+cmegoqV
暗黒「たまには、僕のことも思い出してくださいね。たまに、でいいんです」


455 :既にその名前は使われています:04/05/29 10:50 ID:7OtsHNwL
今更赤叩きでよくスレが続くなぁ・・・昔は叩いてた側だけど、どうせ修正されないし
どうでも良くなったぞ。

どっちかというと、赤の性能やクレクレが嫌いというよりは、ニダ魔のAAの定着を
嫌って、スキュラ赤魔とかいう糞キャラでイメージを変えようとしていた必死さの
方がキモイな。

456 :既にその名前は使われています:04/05/29 11:06 ID:SSiF89EC
スキュラ赤魔ってまだやってたのか。
やっぱ赤スレでも「スキュラ赤魔たん萌え〜」とか言ってんのかね?キモッ!

457 :既にその名前は使われています:04/05/29 11:08 ID:WDgPxbnz
召に範囲リフレガで赤の相対的弱体、召に範囲リレイズIIで相対的白弱体
召に75履行追加で黒の相対的弱体で全部解決じゃね?

458 :既にその名前は使われています:04/05/29 11:14 ID:iOMVb+aK
>>457
そうやって前衛・後衛で分けてその枠でバランスを取ろうとするからおかしくなる。
というわけで竜騎士にPT全員のMPを回復する神WSきぼんぬ。

459 :既にその名前は使われています:04/05/29 11:19 ID:SuLKwixN
>>458
ムーンライトでよいかね?

460 :既にその名前は使われています:04/05/29 11:22 ID:h5JGj4Jw
竜/詩でバラ歌ったら子竜も歌いだしてMP回復量が増加!


461 :スキュラ:04/05/29 11:27 ID:fPCc+qSi
ちんちんツイテマ

462 :既にその名前は使われています:04/05/29 11:35 ID:i+jWR5kO
>448
うん、まぁ自分でも「俺は池沼だな」と真剣に思うぐらい勝てないからねww
サイトみたって攻略法はほとんど運任せで参考にならんし
そらスリプル全部入れば俺だって勝てるっーのww

そんな「取り敢えずこの面のボスは撃ってくる弾全部避けて自分の弾全部当てれば楽に勝てるよ」
みたいなモンは攻略法とはイワンのじゃー

まぁ、何にせよこれで赤に見切り付けられて良かったよww
FF11自体に見切り付けられたらもっと幸せになれるんだろうけどwwww

463 :既にその名前は使われています:04/05/29 12:06 ID:oai3BARo
ジジイのシェル4消せば100%スリプルは入ると思う
心配ならスリプル12両方使える状態で起こすことかな まあ そこまでしなくてもいいと思うが
連続間も不要だし 寝かせてる間にヒーリングもできた
一回で勝てたから 負けてるやつがなぜ負けてるのかは知らんが 超弱いと思うぞ マート

安全作戦としては 連続魔でスタートして ディペル二回 スリプル2連打くらいすれば いいんじゃないか?
ようはいかにシェル4を消すかだけだからさ

464 :既にその名前は使われています:04/05/29 12:11 ID:MQ6xqydX
運任せって、Maatが最初にブリンクはってるかどうかと
開幕にスリプル入るかどうかしかないんですが・・・
テンプレなぞるだけでその場の臨機応変な対応もできない、
そしてそこでの失敗から何も学べないのなら終わってますよw

465 :既にその名前は使われています:04/05/29 12:13 ID:x8zIAEAA
>>407
後衛(ケアルタンク)は今でも絶滅しそうでしょ。
垢や墨がケアルなどするわけもなし。

466 :既にその名前は使われています:04/05/29 12:24 ID:jAK1wWYO
墨はケアルする。
それも過剰なくらい。
精霊はMBでも撃たない。
それ故に墨。

467 :既にその名前は使われています:04/05/29 12:26 ID:losuXjp/
FT祭り乗り遅れちゃった(´・ω・`)
結局どうなったんだろ?

468 :既にその名前は使われています:04/05/29 12:30 ID:HMGYEODn
>>429
まさしく俺が歩んできた赤道はこんな感じだった…
現在71完全裏方

469 :既にその名前は使われています:04/05/29 12:52 ID:uXQcyWv/
>>468
でも裏方としては一流の性能じゃん。
ナイトが盾しか仕事ねーって言ってるようなもの。
ダメージ出したいならアタッカー、PTを支援したいなら詩人やれとしか言えないよなぁ。

470 :既にその名前は使われています:04/05/29 13:02 ID:ZUggl03D
>>469
その「敵を倒す人」「支援する人」という区分自体が既に脳筋思想なんだって。
パーティプレイ前提のゲームだったら
全てのクラスが相互補完の関係でないといけないということにいい加減気づけよ。

471 :既にその名前は使われています:04/05/29 13:09 ID:uXQcyWv/
>>470
相互補完にはなってるじゃん。
赤がナイトにリフレするおかげでフラッシュやケアルでHate稼げる。
ナイトがHate稼いだおかげで黒やアタッカーが本気で敵のHPを削れる。
全ジョブ一人でなんでもできるような勇者様がいいってこと?

472 :既にその名前は使われています:04/05/29 13:12 ID:3FwKTPtY
だが支援ジョブ必須のPTバランスは許されないのがヴァナ
アタッカーも必須なんだがこちらはジョブの数が多いので許されるとw

つーわけであれだ
召喚と竜騎士を換骨奪胎してサポートジョブに変更スレ
履行は範囲型支援のみ
履行の一分縛りを撤廃する代わりに召喚獣は履行一種で履行したら即送還な
竜騎士は設定的に人の上に立つジョブらしいから指揮能力で味方を支援
当然ソロ能力は詩人並みにな

473 :既にその名前は使われています:04/05/29 13:33 ID:tU4l06N4
AFが好きって人がこのスレにもいたが
赤のAFはFFらしくてとってもいいよ
白、黒、召、竜、暗もFFらしくて好き

474 :既にその名前は使われています:04/05/29 13:37 ID:YdS2YIsZ
なんでコンバしないんだ?一発で回復できんだぞ?
すきな魔法バンバン打ってスキルでもあげればいいじゃんwwww

475 :既にその名前は使われています:04/05/29 13:43 ID:jAK1wWYO
どこへのレス?

476 :既にその名前は使われています:04/05/29 14:02 ID:ZUggl03D
>>471
それは相互補完じゃないよ、ただアタッカーのためにお膳立てしてるだけじゃん。
ケアルと攻撃しかないし。FFってなにかが違うんだよなぁ。

477 :既にその名前は使われています:04/05/29 14:03 ID:IFjddJM8
>>476
んじゃ赤だけでPT組んでろ

478 :既にその名前は使われています:04/05/29 14:15 ID:uXQcyWv/
>>476
なんか弱体が目に見えて効果あってもお膳立てとか言いそうw
今のメインヒーラーや精霊で500ダメ前後出せるジョブに強力な弱体魔法持たせるわけにはいかないでしょ。
その辺はハイブリッドの宿命でしょ。
詩人だと強化、弱体しかないからエレジーはあの性能でも当然だと思うし。


479 :既にその名前は使われています:04/05/29 15:07 ID:S0gnvByV
>>478
またハイブリッドを誤用してるやつがいやがる。
ハイブリッドというのは基本的にメレーとキャスターをかけあわせたもののことだ。
例えばEQのネクロマンサーは強力なDoT使いだが、ヘイトがかなり強くて乱発はできない。
だがウォーリアーに次ぐ防御力を持つシャドウナイトがDoTを使えば
ダメージは期待できないものの、素晴らしいヘイト稼ぎに使うことができる。
こういう「絶妙な組み合わせ」こそがハイブリッドのハイブリッドたる所以なのであって、
普通は万能キャスターをハイブリッドとは呼ばない。
そもそも攻撃と回復なんて基本中の基本要素なんぞ
ヒーラークラスにはデフォルトでついていて当たり前じゃないか。

だがお前のようなハイブリッドを勘違いしてるやつに限って
本来の設計がハイブリッドであるナイトを「防御特化」と言い切ってしまう傾向にある。
戦士を「攻撃と防御のハイブリッド」なんていうなよw

480 :既にその名前は使われています:04/05/29 15:44 ID:j65ZVno7

 <丶`∀´><高速でフェラーリに抜かれるのでなんとかしてください。

http://pya.cc/pyaimg/img/2003101709.jpg




481 :既にその名前は使われています:04/05/29 15:48 ID:bEXXGWmb
>>480
わろたw

482 :既にその名前は使われています:04/05/29 16:10 ID:500sbZE3
>>463
シェル4入ってなくたって、スリプルレジるよ。ダメな時はレジレジなくらいに。
たまたま一回で勝てたくらいで良くそれだけ断言できるなと思うぞ。
ああ。越えた後に何回もいってるんですか。そうですか。

Maatの動きはその時々なので、テンプレなぞって勝とうとしたら、それは運に
任せないといけない部分はかなり大きくはなる。必勝パターンってのはないと
思いましょう。

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