5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

RO IrisGvG評価Wiki関連Lv5

1 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/11 02:13 ID:eT7hZHJo
RO IrisGvG評価Wiki関連Lv5
・ラグナロクのIris鯖の廃ギルド・同盟について語るスレです。評価関連はこちらで
・短絡的、または中身のない煽り・叩き・擁護はなるべくやめましょう
・答えの出ないリアルの話題やループによって盛り上がりますが節度を守りましょう
・萌え・無意味な叩き擁護・晒しなどはほどほどに
・専用ブラウザ使えばか、人大杉にさせるなっていたっだろ
・BOTチート闇ポタなどの話は本廃スレで
・明文化されたルール以外のモラルの衝突は話すだけ無駄(枝etc)
・癌仕様かバグか判断するのは俺らじゃない。ループ予防
・掲示板では俺TUEEEも程ほどに。現実を見て努力しなさい
・荒らしは各自処理する事
・しばらくはEirもこちらで。移住完了後に誰かEir用評価スレを立ててかださい
【前スレ】http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1082780594/
【あぷろだ】http://picopico.dip.jp/ragnarok/
【Iris GvG】http://gvg_iris.at.infoseek.co.jp/
【IrisWiki】http://gvgiris.s53.xrea.com/IrisWiki/
攻城戦NEWSとIrisWikiの人 ◆GvG/LUVEgw

2 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/11 02:23 ID:UXDuNgqR
ぬるぽ

3 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/11 02:27 ID:pz7RkCzI
  ∧_∧
  (,, ・∀・)   | | ガッ
 と    )   | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_∧∩
  _/し' //. V`Д´)/ ←>>2
 (_フ彡        /

4 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/11 02:51 ID:TLbVufgK
★★★★☆
L'aile qui brille
★★★☆☆
あんまん日和 四同盟 Tisiphone 
★★☆☆☆
該当無し
★☆☆☆☆
SLW 零の領域 SAGA Elysion 
☆☆☆☆☆
LMR 皇帝狐PA
☆☆☆☆
RevolutionAGE かつどん
☆☆☆
FOX世界遺産同盟 Mebius_Ring
☆☆
MEG同盟 FRN同盟 WBK同盟

AdeRAGE 真紅龍

5 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/11 03:41 ID:p1j50UJK
5げと

6 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/11 06:12 ID:zH4wi6b1
6げと

7 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/11 07:21 ID:jMAV0VE6
7げとずさー

8 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/11 10:23 ID:rn6Rwh23
>>1
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   たった一つの命を捨てて
  |◎) ̄  ̄|| ̄ ̄ ) ミ 生まれ変わった不死身の体
 彡、___||_/`\ 暴れる厨房を叩いて砕く
/ __     /´>  ) クマーンがやらねば誰がやる
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \ 
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


9 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/11 11:14 ID:Xa/l2n7i
9(σ゜∀゜)σ

10 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/11 16:14 ID:94GSHqaT
10(σ゜∀゜)σ

11 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/11 20:54 ID:yPyvwtaN
ちゃんと廃が消えてるーヽ(゚∀゚)ノ
>>1

12 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/11 21:24 ID:qfLxVRZk
移住して砦取れてもあの幹部だろ?
二の舞・・・。
うぇwwwwwwっおkwwwwwwwwwwっうぇ

13 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/11 21:27 ID:CdTRzo/z
正直LMRは強いよ
誰かまともな作戦作れるリーダーさえいれば★2はいくと思う

14 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/11 21:36 ID:SQMUXJfY
>>1
スレ名変更乙

>>13
戦力の仮定に意味はない

15 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/11 21:40 ID:Qbz1qkG0
LMRはな!
UA落とした時に真っ白に燃え尽きちまったんだよ!

16 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/11 21:40 ID:qfLxVRZk
>>8
クマーン萌え

17 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/11 22:23 ID:uhwAi1lu
またサロン落ちてるヴァー
なんでよく落ちるんやろ。

18 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/11 22:56 ID:U79iOU9L
どうせUA落とした時はUAのメンバーAD行ってたんだろ。
まあどうでもいいが

19 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/11 23:31 ID:cKd5p660
IUは今週4同盟+SLWの合同スタートダッシュ攻めで宿無し決定だろうな

20 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 00:13 ID:58XSga5W
4同盟は他とせめかぶりしたら相手が引くか見て
引かないようなら転戦だろ、今まで見てると

21 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 00:27 ID:NkjePZjf
四同盟でもSLWでもどっちでもいいから片方はSagaいけよな
いい加減あの欠陥砦陥落させてくれ

22 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 00:28 ID:K4MMsTFJ
いや放置だろ

23 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 00:30 ID:n3C9vinu
SAGA城は攻め側がつまらんのだよ(´・ω・`)
攻めを楽しみたいのに、ぜんぜん楽しくない

24 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 00:36 ID:nOJkaRk0
sagaは放置して あそこに隔離でいいだろ。
攻めて晴子の枝枝ナース聞かされたらリアルで凍っちまう。

25 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 01:29 ID:js4z3ga5
SAGAはスタートダッシュかけてAIR以外の同盟を
第二MAPに逃げ込まれる前に鎮圧させ、
第二MAP内のAIRと隔離しておく必要がある
そうしないと、恐らくどこが攻めても落ちないだろう

あと、SAGAは旗復帰を使っているとの噂あり
確かそれをほのめかすSSも上がってたはず

26 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 01:53 ID:OuNHz+TF
あいつらレーサーだったからすごいダッシュ速いんだよな
ラグのなか速く進むコツあるの?

27 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 01:55 ID:nGCGwyYK
落ち着いて一番遠いところを一度だけクリックするしかないだろ。
よく見かける、前行ったり後ろ行ったりふにゃふにゃしてるやつは
ラグで進まないからといってクリック連打してるんだろな・・・あれやったらダメだ

28 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 02:08 ID:NkjePZjf
>>26
んだ、あいつら異様な程ダッシュが速いよな
升でも使ってんじゃねーか?ってくらいどんどん先逝きやがる

こっちの増速ペコ騎士が後ろから来たSAGAのWIZに普通に抜かれた時はコケそうになった

29 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 02:15 ID:js4z3ga5
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/1770/040509/040509_3.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/1770/040509/040509_4.jpg
これだな、旗復帰疑惑
上のSS中央付近でスタンしている、矢林檎オペラ♀WIZ(エンブレム見えない)
下のSSの右下に立っている矢林檎オペラ♀WIZ(グラム所属)

30 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 02:17 ID:IelJNB8K
まとめて来る場所間違えてるぞ?
廃スレの真似事するならヲチ板でどぞー

31 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 02:25 ID:M8yfmstq
>>30
知ってるが
お前の態度が気に入らない(SS略

32 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 02:25 ID:8P7AsY6C
使い方ちげぇ・・・

33 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 02:52 ID:jJL5jrBh
>>27
白ぽを先行入力するように、歩く先の指定も先行入力するのがベター

34 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 04:22 ID:SxM4rV/q
かと言って同じ地点をクリックし続けるのはNG
先行入力で少しずつ遠くをクリック

35 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 10:41 ID:CsibTQo0
かといってあまり多くの地点をクリックするのもNG
先行入力は2,3点にとどめておかないと時間が進行したときにスムーズに動けない

旗復帰に関しては時間の経過でエンブレムが変わっているキャラがいるか
SSにて比較すればいいかと。
同一キャラが頻繁にエンブレムが変わっていたらあやしい

36 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 12:48 ID:mzm9L1qP
ヲチ板のURLplz

37 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 14:53 ID:PkbFSEf7
地味に防衛しているアルデ2のLienseternalsってところは情報なし?
団地妻も最近は見ないし、どっか別のバックがいるんだろ・・・?

38 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 15:06 ID:4yr48ott
アルデ2は入口防衛してたなあ。ワンダーなんとかフェアリーテイルってとこが色違いのエンブレムで、
あと白い羽のエンブレムのギルドも1個。
結構な人数いたから、レーサーでは落とせない。ちゃんとした同盟なら攻めるほどでもない。
だから放置されたのかと。
砦主ギルドは見当たらなかったから、エンペ部屋担当だったのかな?

39 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 15:15 ID:zoTdi0us
思ったんだけど
旗復帰使うならさ、同盟のWIZ全部それで送り込んだ方が安全だし
わざわざスタートダッシュする意味なくね?(´A`)
他のエンブレム見えてないWIZとプリは全部グラムだとしたら
エンブレムが見えなくなっていただけなきが・・・。
それに入り口のVitが死なない限り「旗前でカウント」ってのは
結構無理じゃね?
誰かSAGAの死に戻り拠点見つけろよ

40 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 15:35 ID:NkjePZjf
そういやあいつらどこ拠点にしてんだ?
次週の19時頃カプラ巡りしてみっか・・・

41 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 15:54 ID:bp3jZLWF
地味に防衛といえばアンノウンがフェイ3で防衛成功してるのな
最近目立ってなかった所なのに

42 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :04/05/12 16:14 ID:1lHdeaE1
雲蔵ってIris板とくっ付いてたな
後プロ3の☆PEGASUS☆ってごきらば同盟っぽいな。

43 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 17:05 ID:glSQqRXe
ごきらば規模凄いな・・・
そんだけ同盟いれば100人規模くらいになるんじゃ?

44 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 18:05 ID:js4z3ga5
ゴキラバって山百合だろ?
ヲタにウケがいいのかね
AIRといい、ヲタの巣窟だなIrisは・・・

45 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 18:19 ID:B7LCABHe
>>44
廃スレに帰りな
ここは評価をするところであって叩く場じゃない

46 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 18:34 ID:8P7AsY6C
>>37
Lienは花鳥、団地妻はそもそもGvギルドじゃない

47 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 19:26 ID:glSQqRXe
Lien=花鳥って言えるくらい花鳥残党在籍してるの?
同盟規模的にはそこそこの人数はいるね

48 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 19:40 ID:8CH72Xty
少なくともオーラ剣士はいた。

49 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 19:42 ID:8CH72Xty
まぁルイーナ2なんて欠陥砦攻める気も起きないし、
評価する必要もないんじゃネーノ?

50 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 19:50 ID:n3C9vinu
SAGAと復帰地点かぶったやついるか?

51 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 22:15 ID:IelJNB8K
ブルーレット奥田家・ているず・らぐな桜花隊・[]Crest-of-a-Wind[]
の4同盟体制だそうな マイグレまでの期間限定同盟かな?

52 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 22:38 ID:Guuo0aKZ
グラムもアンドロも17〜18時位から溜まり場から居なくなってるのは
確認したけど・・・。


53 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 23:35 ID:JB1PMhF3
まぁなんにしろ、これから4同盟体制のギルドが増えそうで
面白くなりそうだな

54 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/12 23:49 ID:58XSga5W
4同盟体制増えると現在の攻め専の4同盟っていいづらくならないか?
今のうち4同盟の名称考えるか

55 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/13 00:07 ID:EE5NzRk6
>>54
解散するから無意味だろ?


SAGAのベースキャンプは謎なだ

56 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/13 00:09 ID:CBD1a1MY
>>54
4厨でいいじゃん
言いやすいし。そのまんまだし。よんちゅう。

57 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/13 00:11 ID:4vDNiEuy
>>54
別に支障は無い希ガス
まさか>>51の同盟が「四同盟」を名乗ることは無いだろうし、ここで「四同盟」って呼ばれることも無いだろ

58 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/13 00:21 ID:lz7Slbfo
四同盟って、もともと単体ではイマイチだったけど
同盟組んで強くなったんだよな?
で、特に目立ったギルドもないから四同盟と…じゃなかったっけ?

59 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/13 00:32 ID:lc4VCtlW
4同盟体制の先駆者だからじゃなかったっけ?


60 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/13 00:39 ID:GZ1zxCEG
>>58
でも単体でも砦取ってたこともあったけど
Banisherや花蝶に比べればかなり地味だな

61 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/13 01:43 ID:IvkbTz18
>>55
解散決まったっけ?

SAGAの復帰拠点は結構存在忘れ去れてそうなトコのカプラ使ってるよ

62 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/13 01:50 ID:Ol6nSpk2
忘れ去られてそうな所・・・

ファロス灯台か?

63 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/13 02:03 ID:MaNe0eg5
>>61,62
本命:灯台
対抗:海賊船島
大穴:炭坑
炭坑は場所そのものは忘れられていないから違うか

64 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/13 02:06 ID:baDFHh4E
ファロスはLqbだな
SAGAは沈没船の島で見たことがある

65 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/13 02:28 ID:NkaZVjkF
兄貴村とかは?

66 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/13 02:40 ID:MaNe0eg5
ここでRWCについて触らん方がいいんかね?日本代表にはどれもなれそうにないけどな
とりあえず奥田家頑張れ超頑張れ
>>65
たとえ雑魚でも敵がいるところじゃやらんだろさすがに。死に戻りならHP1だ。Lv98デスペナ覚悟か?
もしやってたらある意味最強だが

67 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/13 05:04 ID:+FWShHoa
対人スレでも出ていたが、どこも1位狙いじゃないだろ
2位になってアイテムだけ頂く、これが賢いやり方
よって、決勝まで残る強さと決勝でいかに早く負けるかが重要
現地にいかなくてもいいんならもっと参加者が多かったんだろうけどな

68 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/13 18:19 ID:cQwzDct7
是非炭鉱をベースキャンプにして貰いたい!
空プティ・・・(;´Д`)

69 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/13 18:52 ID:6/29XgA4
>>66
RWCとか大手のギルドどこもエントリーしてないから話題にしてもイマイチじゃないか?

70 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/13 20:43 ID:osl75NXQ
個人的には今週に祭り同盟が出る事を期待してるんだがどうだろう。

71 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/13 20:58 ID:lz7Slbfo
かつどんvs零以外同盟

72 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/13 22:26 ID:B9Pv7OC2
廃スレ落ちてる?

73 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/13 22:41 ID:B9Pv7OC2
今廃スレどこで進んでいるのかアドレスかださい

74 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/13 22:44 ID:+0tD7PQ1
iris廃スレ Lv428 【無職童貞ヒキモコリエロゲヲタの巣窟】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1084450993/

ほれ

75 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/13 22:47 ID:B9Pv7OC2
>>74
人多杉になってて見れないが・・・;;

76 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/13 22:54 ID:H8Hl9uXr
人多杉→落ちてないってこと
素直に2chブラウザ使えよ

77 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/13 23:23 ID:W5NhY98i
>>43
>そんだけ同盟いれば100人規模くらいになるんじゃ?
そんだけの規模でレーサー止まりってのは中の人のスキルがカスってことでFA?

78 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 00:10 ID:xbFEFwkf
ギルド数多い=人数多い=強いとは必ずしもならないってことじゃ?
5人しか参戦してないようなギルドが含まれてれば人数規模も思ったほど大きくならないし
そういうギルドが同盟構成してる体制は人数が逆に足かせになって統率も難しい
それにある程度の質の人員が増えてこその人数=強さ

だと思う

79 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 00:12 ID:4MVSRzjl
まぁ人数多ければ色々と問題起こりそうだしね。
程の良さってのが重要な訳か。

80 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 00:34 ID:Wn/rqR2j
>>77
前にごきらば同盟がエンペ前でSS撮影やってたところをクロークでヲチしたが
6,7ギルドくらいいて人数は40人くらいだったから>>78の言ってる事が正解っぽいな。
それと廃スレでかなり前に出てた記憶があるが山百合会系はGvG自由参加らしい

81 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 01:29 ID:Ek9GGbKK
なんだか・・・最近の17歳って馬鹿なんだな

82 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 01:45 ID:QGtHjkIj
SAGAが2MAPで防衛出来るのは鯖が重い今週までですよ、と

83 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 01:48 ID:vjIQZbZc
>>82
スタートダッシュも一応入れとけよ

84 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 02:41 ID:6xesK4Y+
SAGAもそこそこの攻め専が攻めれば落ちると思うよ
作戦、指揮次第ではあるが
前回やってそう思った
やっぱあの砦で防衛するのは厳しいわ

85 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 03:05 ID:LUqfM3P1
>>84
で、SAGAを攻めれるそこそこの攻め専なんぞもう四同盟しか残ってないワケだが

散々ガイシュツだが、あの砦は最初の3分で勝負が決まる
どこが攻めても、SAGAの第二MAP防衛布陣スタートダッシュを防げなければ勝てないと思われ

最初の10分で陥落しないようなら2時間頑張っても陥落しない魔の重力不落城=ゲフェン5

86 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 03:43 ID:T02cdTSW
>>85
手段を問わないって言うなら、残影使って崖撃ちポイントに登って、そこから第三マップに侵入すると言う手が…
戦術として確立出来る程の数の残影モンクを何処から集めてくるかはシラネ

87 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 11:39 ID:jzN9dgST
>>65
新撰組がアニキ村だぞ

88 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 11:43 ID:7H6Vjw2U
思ったんだけどさー
SAGAってPvPガイドでセーブしてんじゃね?
たぶん

89 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 13:01 ID:WbCw4FT5
SAGAは沈没船前だよ。
アンドロ・グラムがGHAだったころからベースキャンプにしてたはず

90 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 13:45 ID:LyS/erCF
>>88
カプラ遠すぎ

91 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 13:45 ID:6xesK4Y+
>>85
あれ?
もう四同盟しかないんだっけ
SAGA城はスタートダッシュじゃなくても落とせるような気もするけどなぁ
第2MAPのwizが配置されているところまでに崖があるわけでもないし、崖撃ち不可の壁もない
攻撃側の作戦が悪いだけだと思うが

92 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 13:55 ID:TP4Dz+jN
廃スレにも書いてあったけどゲフェ5ってWP詰まるんだよな・・いやホント
80VS60でも、第2MAPに一度に入れるのが5人くらいだから各個撃破される・・
重力助けてOTL

93 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 14:04 ID:0bbeI8U2
詰まるんだったら詰まるで、攻撃に適したキャラのみ進行させるなりすればいいでそ
ロキやってるわけじゃないんでしょ?ならVITダンサーなら叫び通せるし
どんなに頑張っても大魔法だけじゃVIT前衛は抜けられる
魔法が届く=斜線通ってるのだからハンター通して
ワープ先でAS数発程度なら十分届かせるスキも有るでしょ
そしてゲフェンの特徴として残影に弱い、後ろから阿修羅やらMBなんかでかき乱せ
即死するだけで何の役にも立たないAGI前衛やら通そうとして
WP詰まらせてるなら自業自得
要職だけ通す事すらままならないなら確かに無理だけどね、流石にそれはないだろう

94 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 14:22 ID:0EKEgsjx
手順としてはこれかな
1.金剛 (盾+様子見 バッシュ・ピアース・DSなど対1スキル盾)
2.VIT騎士 (露払い)
3.VIT雷鳥(踊り多めでスクリーム、ジョークは一人か二人いればOK)
4.VIT騎士 (突破隊)
5.ハンター (Wiz殺し)

つーか、突破するだけならVIT騎士とVITプリ、VITダンサーだけでいい気がする
残りは制圧役だろ

95 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 14:27 ID:nDxHsh83
ラグで白P無しで60人の集中砲火を暗転中の10秒間にくらう
その後ローグいるからまず武器無し鎧無しで呪い状態で抜けれるキャラじゃないと無理

96 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 15:16 ID:15jtmqqD
うまく交通整理できりゃいいけどさ…
レーサーが詰めかけたりして結局詰まるんだよな。
段取りも何もあったもんじゃない。
まぁ、SAGA砦は攻めたことないのでレーサー来るのかどうか分からんが。


97 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 15:40 ID:Hu4jwKFr
>>93
とりあえずあんたは、SAGA城行って来い。
あそこは入った瞬間にBDS騎士が4-5人居てWP出現時にこちらが動けるようになったら
HPがかなり削られている。そしてラグ・AS・大魔法で殆ど動けないままにセーブポイントへ帰還。
この間に回復発動しないままで終わるしな。

98 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 15:42 ID:LUqfM3P1
先週のSAGA攻めでわかったことを書いておくから参考にしてくれ

まずWPワープ先後方に槍騎士が4〜5人いてBDSを繰り返している
そしてWPワープ先前方に状態異常MBを繰り返しているプリが2人ほどいる
その先にハンタが一人いてスネア地帯(3〜4個)を作り、晴子WIZがそこへQMを延々と詠唱している(マクロ?)
このハンタと晴子WIZには献身が付いてるのでそれなりに高レベルなクルセがいる(ハンタも晴子もオーラだから最低でも89↑
小規模スネアQM地帯の先には脱がしローグが4〜5人待機しており、動きのとれない前衛を流れ作業で脱がしていく
(この時点で鎧と武器が解除され、どうにもならぬまま即死のパターンが多かった)
そして中央にWIZが10人ほどいて満遍なく画面全域に各種大魔法を降らせまくっている(MSが多い気がする?
そのWIZ部隊の後方にハンターも10人ほどいて状態異常ASを見境無く乱射している(後方でスネア地帯も形成している

99 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 15:43 ID:LUqfM3P1
あとはフリーの騎士・BS・アサ等がまばらに散らばってこっちの抜けたキャラを各個撃破している
SAGAの雷鳥は2本の柱の影に隠れて6人ほど、ブラキ役のバードもいたと思う
その先は・・・・知らんw 奥にスネア地帯が広がっていたくらいしか確認できんかった

SAGAはWIZとハンターがかなり多い
攻め手はまず高確率で呪いASの洗礼を受けて、機動力を殺される→動けないのでなすがまま攻撃に晒される→死亡コンボ
ニュマもLPも展開を試みたが、どうやっても無理だった
WP詰まりが凶悪すぎる、この一言でどうしても終ってしまう
SAGAのゲフェ5城攻め経験したことのない香具師は実感がないからなんとでも言えるだろうが
攻略するにはスタートダッシュで城主以外の防衛勢力を第二MAPにいかせないくらいしか手立てがないと思われ

長文スマソ 健闘を祈る

100 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 18:14 ID:doIAmbrO
マイグレでWP詰まり改善されればSAGA落とせる所があるかもしれんが
攻め専がIris残ってるかが問題だけどな

101 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 20:10 ID:z7RX1wDy
WP防衛の崩し方わかってる奴は動けない≠落ちないってわかってるよな
要は指揮官の頭が必要なだけだと思うぞ
WP詰まりは言ったことないからその点はなんとも言えない。

102 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 21:11 ID:aT+pXgHW
流れをぶった切るようで悪いがこれだけ言わせてくれ。
某所で聞いた致死の評価なだ。


しかしなんだ、致死ももうちょっと考えればよかったかもな。
かなり早い時間に4同盟が粘着してるってわかってただろうから、
その時点で4同盟の本拠地でも叩けば、「4同盟に一泡ふかせる」っつー意味では
正解だったかもしれん。
フェイ4なら攻め慣れてるだろうから最悪宿無しは免れただろうに・・・。

頷いたのは漏れだけか?(;´Д`)

103 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 21:25 ID:okmb9Cn3
宿確保したいならフェイ防衛するし、
四同盟に一泡吹かせたいわけでもなかったからな
手薄なところを狙って宿確保してやったー
って、どこぞの攻め専じゃあるまいし

104 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 21:28 ID:okmb9Cn3
OK、MB9
…何故漏れの騎士がMB9だってばれたんだ!_| ̄|○
CN3はなんだろう…

105 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 21:33 ID:LyS/erCF
>>102
Elysion落とせないとこじゃ四同盟無理だろ
まだ攻め慣れしてないならもっとランク下攻めればよかったのにな

106 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 21:33 ID:cji3Ci9W
>>104
チョンさん
中国人さん

107 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 21:46 ID:okmb9Cn3
漏れ在日かYO!ヽ(`Д´)ノ

108 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/14 22:26 ID:z7RX1wDy
前スレにあったと思うが致死の動きずっと4同盟ついてまわってたし
4同盟にいこうとしてもElysionにいる派兵が帰ってきて手薄にはならないと思われ

109 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 02:11 ID:P9faAzG4
四同盟はTisiのベースにまで偵察派遣してたらしいからね
情報戦という意味でも四同盟が勝ってたかと

110 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 02:49 ID:taDPvIe2
あんなのが情報戦かよ(;´д`)

111 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 05:06 ID:+zZxR1Qq
ところで廃スレまだ見れないのだがブラウザ何を入れればいいんだ・・・?

112 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 05:56 ID:VhhVtWxg
>>111
どれでもいい
俺は回線それほど良くないからかちゅーしゃだけどな

113 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 06:15 ID:+zZxR1Qq
>>112
サンクスとりあえずギコナビいれてみた

114 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 07:26 ID:RfRRUQUe
四同盟からして見れば、致死がゲフェ激重で転戦となったらフェイに戻ってくると考えたんだろ
実際何で致死がフェイ4奪還に向かわなかったのか謎に思うくらいだしな
攻めてくるかも知れない相手だけにチェックが厳しかったってことなんじゃ?

115 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 09:04 ID:gzOWCZML
L'aile qui brilleとかSLW同盟とかサッパリ情報出てこないのは気のせい?

116 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 11:34 ID:qoWpKgol
>115
先週はあまり目立った動きじゃなかったのが原因かと。
IU→不落城となるだろうでFA
SLW→変なのが言い訳(中の人かはしらん)
これだけでまとめられちまうしな。

117 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 12:18 ID:l8dXXDyl
四同盟は2時間いっぱい戦うのが目的と聞いたことあるし、
別にフェイ4が取りたかったわけじゃなくてTisiと戦うのが目的だったはずだから
Elysionにちょっかいだしに行けばフェイ4に戻ってくると考えたんじゃないかね。

攻め専にとって暇防衛ほどつまらんものはないから、
注意してたというよりむしろ呼び戻そうとしてたんじゃないかと思われ。
途中からIris板が来たからElysionから撤退したんだろうけど。


118 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 13:12 ID:8Hbb1Fzm
SLWに負けたLMRの話題はモッサリだけど
LMRに勝ったSLWはなんの音沙汰もないな。

119 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 13:16 ID:qHOccPez
>>117
想像力豊かなのか中の人なのかは知らないけどそれを読むと
何か四同盟、恋する乙女みたいなだ

120 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 13:19 ID:lJlj8gFg
SAGAもしかして移住か?

121 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 13:25 ID:eO1RQ2v3
つまり四同盟は
「Tisiさん待って!私を置いていかないで><」
ってことか。

122 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 13:34 ID:QF3BoUAs
>>120
すくなくとも募集かけてるギルドは移住じゃない


123 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 13:42 ID:taDPvIe2
>>121
四同盟のダンサーが「私を忘れないで」を使ってたら完璧だな

124 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 15:32 ID:Kz6rs/DT
つまらん

125 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 20:07 ID:CZpGqtrv
マイグレ後のGvGってどうなるんだろうな
案外上位同盟が全部移住したりしてな

126 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 20:09 ID:NBtQg5CB
いまだに移住情報知らんのか

127 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 20:39 ID:xwgi5kIX
○○知らんのか と言う香具師は高確率で○○に関して何も知らない

128 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 20:56 ID:NBtQg5CB
じゃどこの移住情報ほしい?
知ってるとこだったら教えてやる

129 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 20:57 ID:RONh0DAj
Tisi関連よろしく

130 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 20:58 ID:Kn2lGvqp
>>128
知ってるとこ全部教えれ

131 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 20:59 ID:NBtQg5CB
あんまり言うと誰だかバレそうなんで1箇所でお願い

132 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 21:12 ID:taDPvIe2
みんな>>131みたいなこと言うよな

133 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 21:13 ID:NBtQg5CB
しりてーのかしりたくねーのかハッキリしろよ

134 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 21:15 ID:taDPvIe2
廃スレはこっちだな…
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1084593618/

書き込んでから気付いた_| ̄|○スマソ

135 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 21:16 ID:xwgi5kIX
書く気がない奴に訊くことなんかないよ
思わせぶりの知ったか君はサロンに帰んな

136 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 21:20 ID:NBtQg5CB
頭に来るヤロウだな
マジぶっ殺してやりたいタイプだ

137 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 21:29 ID:MTHJmERi
>>98->>99
藻前SAGAの中の人間か?やけに詳しすぎ…。
漏れのVit騎士で入り口騎士4・5人は確認した。
でも奥のスネア地帯とか入り口のMBプリ2人は確認する余裕
無かったぞ?(;´Д`)
MBプリ1人は確認したが・・・。
ちなみに入り口抜けた下辺りにVit殺し(?)でVDしてたぞ・・・。

138 :ID:LUqfM3P1:04/05/15 22:10 ID:nFjmOoje
>>137
メンツもなにもないことを言うが、俺は某同盟の騎士だ(お察ししてくれ
正直、SAGAを攻めまくったが俺らでは勝てない事を痛感したんで
なんとかこの無念を晴らして欲しいんだよ

その為に俺が見てきた全ての情報は晒した
あとを頼む

繰り返すが、スタートダッシュを仕掛けない限り
現仕様のゲフェ5城は陥落できないだろう
城主以外の防衛戦力をなんとしても第一MAPで封殺しろ
それができれば必ず勝てるだろう

情けないが俺達の代わりにSAGAを討ってくれ・・・・

139 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 22:21 ID:9MRFcrDE
猿はOD2Fで狩りをしている奴か
奥田家に所属していてRWCに触れて欲しくないやつか
としゆき本人か
分母がいくつかばれたら不味い癌社員のいずれかだな

テンプレ入りなだ




140 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 22:26 ID:2nNMe4p6
だから、致死は移住組みは個人単位でしかいないって

141 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/15 22:28 ID:QVTXAe/l
>>139
長い目で見てぼろもでてっし
廃スレ同様としゆき本人の線が濃いと思うが

142 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/15 23:56 ID:LX7fg7GE
>>138
恥ずかしい奴だな
他力本願にも程がある

143 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 00:03 ID:Ta3AnhQ8
>>142
おれはいいと思うけどな。お前だって万能じゃないだろう

144 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 00:14 ID:xqMevKHP
142的な発言は中堅の攻め専だろうな、SAGA攻めきれない。
138はもう負けたらしいが・・・
どっちにしろ戦ってから142はそういうこというべき

まぁ今回とある攻め専がSAGAいくから楽しみにしておけ

145 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 00:30 ID:ruXLwQmt
4同盟の移住情報がほしいな
いろんなうわさがたっていてよくわからん
>>128 よろしくたのむ

146 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 00:40 ID:mcKj05sW
4同盟はギルド単位での移住はしないかと

147 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 01:43 ID:Zmuu+rrm
藻前ら廃スレってしってますか?

148 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 01:51 ID:xqMevKHP
自演ばっかで中身のないスレのことか?
なんかキモイから行きたくないんだが

149 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 01:55 ID:lOlnlmAo
自称中の人降臨とか移住云々はそのキモイスレでやってもらえると凄く助かる

150 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 02:49 ID:WVomSIXC
目糞鼻糞
俺も含めてどっちもキモイでいいじゃん

151 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 03:30 ID:MVpk0sdK
そのキモスレのリンクにここ貼ってあるからお前らも全員キモスレ住民だろうがwwwwwwww

152 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 04:03 ID:oxcfptzC
今日のMVPは>>151だな

あと、>>147のIDがなんかいい

153 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 08:57 ID:xWBusJ2d
廃スレが読めないからってここで暴れんなよ

154 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 12:08 ID:ftOxtBvJ
I-mode版のほうからなら普通に見れるぞ
もちろんパソコンからな

155 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 17:20 ID:wB5kZyrX
やらないか

156 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 18:10 ID:Ij4XyARA
猿叩きなら廃スレ行けば?
ここはGvの話だろ?




間違ってたらすまそ

157 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 18:30 ID:n9RtHpvM
SLWは、まだ¥の事件でなんかなってるから、話題に出るような大きいことできないんじゃないかな?
防衛が今一LMRと攻め専なのに防衛強いSLWが戦っても、SLW取ったらLMR落とせなく終了とか見えてたし、話題性0だな。

158 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 19:56 ID:xqMevKHP
4同盟がSAGA前にいるな

159 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 20:26 ID:n9RtHpvM
プロ。4レース 3スコッチ単体がGHK雇ってエンベ防衛 2青騎士放棄を10人満たない人数で謎確保中(当方1次なので見るだけデスノデ

160 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 20:57 ID:6Zq4okiE
アルデ1はプロンテラ学園がエンペ防衛してるな
時間寸前で落とすつもりなのかね

161 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 21:25 ID:bc91Vurc
四同盟カッコエエ(´д`*)

162 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 22:01 ID:oxcfptzC
今回の評価は変動なし?

163 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 22:07 ID:n9RtHpvM
今回は祭りデスカネ。まともな評価したらカワイソウなトコが多いな。

164 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 22:08 ID:X04AXuT3
今日で評価リセットでよくね?

165 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 22:09 ID:Zmuu+rrm
と落とされた同盟は言うだろう

166 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 22:10 ID:ZS1KWVfv
★↑クラスでまともに戦ったのは4同盟vsSAGAぐらいかな?
あんまんは前回ネタギルド(?)で取ってたようだし
Tisiもフェイ攻めしてたようだし
SLWもネタギルドでフェイ4確保か

167 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 22:15 ID:oxcfptzC
零:メビウスとRevoAGEを完封。しかし格下なので保留
LMR:マイグレに伴いあんまん分断のため評価不明
SAGA:格上からの攻めのため保留
四同盟:格下攻めのため保留
SLW:宿確保のため保留
皇帝狐PA:宿確保だが★勢力とのぶつかりがないため保留
致死:フェイ砦落とし作戦。攻めたところは全て落とすが宿無し(この場合どうなるの?)

LMRは上げてもいいのかな?
あと致死はどうなるのか…
最後まで砦放棄して攻め続けてたけど

168 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 22:17 ID:RmK5NNbo
皇帝狐PAはElysion攻めてたぞ

169 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 22:17 ID:lOlnlmAo
皇帝狐PAはEly攻めてたらしい

170 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 22:20 ID:wB5kZyrX
なんだよあんまんって戦力落ちてたのか・・・・
じゃあLMRは保留でいいな

171 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 22:20 ID:oxcfptzC
ケコーンおめ&thx

ということは…
皇帝狐PA:Ely攻め失敗するものの最終的に砦確保
…これって保留になるのかな?

172 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 22:21 ID:ZS1KWVfv
というか全リセの方がいい気がしなくもないがな。
リセしない場合、1ヶ月ぐらい評価が変動しまくる希ガス

173 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 22:26 ID:n9RtHpvM
そういえば全リセだったっけ? まぁ、マイグレ前の最終評価にでもなるからいいさ。

174 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 22:29 ID:rYcvh4zw
皇帝狐PAは、不明→アルデ2→アルデ4→アルデ5、の順番の筈
Iris板でアルデ2とアルデ5とで攻め先被って、板の転戦時期に皇帝狐PAが
アルデ4攻めしてたから転戦先から外したし

175 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 22:47 ID:/XPZwn1Y
>>170
それなら戦力落ちてたら、あんまんの★下がるのか?
正当な評価できないのはサロンいけ

176 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 22:50 ID:la6pJAkA
TLLは移住予定
あんまん日和は元々TLLがマスターだったので温泉に交代
今回はポエツにメンバーを温泉にいれて
温泉+無双+生茶+無双生茶でした
押されてきたとこに予想外にTLLが来てくれたのですが時は既に遅し。
という感じでした

177 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 22:56 ID:wSo9I5Aq
ゲフェン<Britoniah Guild>砦5 AIR → Gladius Dei

四同盟の2ヶ所に分かれてのスタートダッシュで幕を開ける
対するSAGAはハンターの総力を上げ第一MAP全域にアンクル網を完成させる
また砦持ちAIRの後衛の一部を第一MAPの崖上に配置し四同盟の勢いを殺す
第二MAPの入り口にはAIRに移籍させた前衛が開始から待機
同盟ギルド後衛の第二MAP配置完了で四同盟のスタートダッシュは失敗に終わる
四同盟は第二の手前から全軍集合突撃を繰り返すも突破出来ず1時間が経過

四同盟、集合突撃を諦め継続的突入を開始→一部が第二の奥に抜け始める
(抜けた先にはおそらく脱衣ローグやアサが待機してたと思われる)
この頃から前衛によるWP防衛がルーズになり始め抜け易くなる
ここで陥落。第二防衛は結構機能してたように見えたが…抜けた少数前衛でエンペ破壊か

その後は砦MAP→第一MAP、第一→第二MAPの各所でWPが詰まり防衛ライン引けず
SAGA、四同盟ともに相手の進軍を許すレース状態。最終的に四同盟が落として獲得

178 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 22:59 ID:VR/Lggb3
今日は各所で盛り上がってたんだな


179 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 23:02 ID:8/9EnH9E
>>178
某攻めギルドの中の人だけどかなり楽しめた
マイグレ前のラストGvとしては文句ないと思う

180 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 23:04 ID:ZS1KWVfv
ウチらは負けたが2時間、格上相手に総力戦で戦えたから楽しかった。
結果として負けたが・・・それでもよかったよ。今回は。

181 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 23:08 ID:4dONk79L
どこが戦力足りないとか人数少ないとかそんなの言い訳に過ぎないだろ
結果と過程で見るんじゃないのか?

人が減っても減らなくても、平等に評価するのがここなんじゃないのか?
スタートダッシュに然り、人数いなかったに然り。
そんな事言っても仕方ないだろ?
評価落とされたくない、上げたくないからの言い訳にしか聞こえない。

人が減って落とされました→それでずっと砦とれなくてもその理由で評価下げないとかありえんだろ。

182 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 23:16 ID:LO0M08aH
NORM 22:06:49 袖尾 晴子 : 今までは
NORM 22:06:57 袖尾 晴子 : WP詰まりに助けられた形でしたが
NORM 22:07:08 袖尾 晴子 : 今回は、それがあだとなりましたヽ(゜∇、゜)ノ
NORM 22:07:20 袖尾 晴子 : 味方がWP詰まりにやられて
NORM 22:07:34 袖尾 晴子 : 超不十分な戦力で第二マップ防衛開始
NORM 22:07:40 袖尾 晴子 : 1時間はなんとかがんばったけど
NORM 22:07:51 袖尾 晴子 : それが限界でした
NORM 22:08:09 † セシリア † : スタート時の第2マップあれで完成度どれくらいです?
NORM 22:08:17 袖尾 晴子 : 正直
NORM 22:08:28 袖尾 晴子 : ウィズハンタが半分以下で
NORM 22:08:35 袖尾 晴子 : 人数よりも
NORM 22:08:41 袖尾 晴子 : 実質の戦力としては
NORM 22:08:45 袖尾 晴子 : 半分ほどでしたでしょう
NORM 22:08:57 袖尾 晴子 : AS、大魔法が
NORM 22:09:03 味紙 : 休みすぎだ
NORM 22:09:05 袖尾 晴子 : 普段の2/5ぐらいしかありませんでした

183 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 23:17 ID:LO0M08aH
NORM 22:09:13 味紙 : エレナ
NORM 22:09:17 Elena=Karan : ん?
NORM 22:09:22 元長 柾木 : 中50 外20ってとこか
NORM 22:09:26 NIJITAKA : 途中からすーーーっと抜けられてたもんな。w
NORM 22:09:35 袖尾 晴子 : とにかくまあ
NORM 22:09:39 袖尾 晴子 : この問題については
NORM 22:09:40 ばななちょこ : ブラギ死ぬほど出なかったので大魔法が不発しまくりぽ
NORM 22:09:53 袖尾 晴子 : マイグレ後は解消されると信じます
NORM 22:10:06 袖尾 晴子 : とにかく、スタート時のWP詰まり
NORM 22:10:11 袖尾 晴子 : これが全ての敗因です

晴子必死ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

184 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 23:23 ID:mj+FHvHY
182 ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン sage 04/05/16 23:16 ID:LO0M08aH

NORM 22:06:49 袖尾 晴子 : 今までは
NORM 22:06:57 袖尾 晴子 : WP詰まりに助けられた形でしたが
NORM 22:07:08 袖尾 晴子 : 今回は、それがあだとなりましたヽ(゜∇、゜)ノ
NORM 22:07:20 袖尾 晴子 : 味方がWP詰まりにやられて
NORM 22:07:34 袖尾 晴子 : 超不十分な戦力で第二マップ防衛開始
NORM 22:07:40 袖尾 晴子 : 1時間はなんとかがんばったけど
NORM 22:07:51 袖尾 晴子 : それが限界でした
NORM 22:08:09 † セシリア † : スタート時の第2マップあれで完成度どれくらいです?
NORM 22:08:17 袖尾 晴子 : 正直
NORM 22:08:28 袖尾 晴子 : ウィズハンタが半分以下で
NORM 22:08:35 袖尾 晴子 : 人数よりも
NORM 22:08:41 袖尾 晴子 : 実質の戦力としては
NORM 22:08:45 袖尾 晴子 : 半分ほどでしたでしょう
NORM 22:08:57 袖尾 晴子 : AS、大魔法が
NORM 22:09:03 味紙 : 休みすぎだ
NORM 22:09:05 袖尾 晴子 : 普段の2/5ぐらいしかありませんでした


185 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 23:24 ID:mj+FHvHY
廃スレに誤爆したスンマソ

186 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :04/05/16 23:28 ID:HfFOHCDe
今回は、本当に祭りだった。

マイグレ後は、鯖移住、ギルド移動や合併なども多そうだし
やっぱ評価は全リセットの方が妥当かな?

次回結果でゲフェ確保で★、フェイ確保☆5、アルデ☆4、プロ☆3
その他結果を残したギルド☆1〜2くらいでスタートかな?


187 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 23:44 ID:Zmuu+rrm
取り合えずWikiの砦評価でも基にして上から順番に
砦もちで埋めりゃいんじゃね?
どうやったってある程度整理されるまで時間かかるだろうし

188 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 23:49 ID:oxcfptzC
あんまんはTLL脱退で新同盟として扱われるのかな
とにかく一度評価から削除か

189 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/16 23:51 ID:wSo9I5Aq
マイグレの影響か…上位はIU、四同盟、致死の3強になるのかね

190 :致死:04/05/16 23:52 ID:5/OVlU/6
フェイ3LMRとかぶったためにかなりあっさり落ちるがよくわからにギルドに取られる
次にフェイ2 えびそなと被る入り口が詰まって苦戦するも入れればエンベルーム前まで楽勝。
ただエンベルームのWP防衛がかなり硬かったので苦戦する。少しづつ削って終わり
フェイ5 えびそなとまた被る。途中共同だったけどエンベルーム前でもう勝てそうだったのでえびそな撃破
安定して致死の名前出したかったけどSLWがこの辺で流れ込んできて叩き合いになって夢幻が取る。


191 :致死:04/05/16 23:53 ID:5/OVlU/6
フェイ4 九時の時点で確保か落とすか様子見。攻めはまだ不慣れなので世界狐相手は時間がかかると思い砦確保のためにフェイ4へ
またえびそなとSLWがいる。ただ元々防衛長期してたためにスムーズに入り口封鎖しながら攻め込める。
エンベルームで叩きあい。致死でとれたら確保の予定だったけどGJがとったために予定通りフェイ全部落としのためにフェイ1へ
フェイ1 あんまんと被るフラギ&MSにダンサーも少しいてかなり苦戦するものの、残影モンクが一人でぬけてエンベ壊す。(エンベルーム三人だったらしい)
ただタイミングがまったくわからなかったためにほぼ全員中に居てもどされるあとはジリ貧でレース状態でエンベルームにだいぶ切り込まれて最後運わるく終了
最後が微妙だけどマイグレ前のお祭りとしては楽しかった

192 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 00:01 ID:rwtMKuu/
スコッチ天使団がElysionから脱退確定らしい
中の人から聞いたからほぼ確実
というかGv自体撤退らしい
今日のが最後のGvだそうだ
神々の黄昏、Noble☆Angelsも抜けるらしいからElysionは今後実質4同盟体制になると思われ




193 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 00:08 ID:Cundlw1w
黒桜 神薙 んにぃ Elycion か

これ微妙なとこ同士だな・・・

194 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 00:09 ID:WK6tFU/R
ニュー地味ーズ

195 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 00:12 ID:Cundlw1w
地味というかエンペレーサー規模の集まりって感じだな
レボAGEみたいな感じか

196 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 00:16 ID:iTu18iPt
なんだかんだでElysion内で砦獲得回数数えると
神薙>スコッチ>んにぃなんだよな
まぁスコッチはプロ3回防衛しただけだが
スコッチのVITダンサとか献身クルセが今後どうするかが個人的に気になる
やっぱElysionに戻るんだろうか?

197 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 00:22 ID:2/RWSQCU
Noble☆Angelsは移住だな
PT名がIris最後とかそんな感じだったし

198 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 00:24 ID:wSy7dOms
Elysionは中間ギルドだから四同盟体制というより
LMR体制じゃね?
カンナ意外は地味だな、んにぃは名前は覚えやすいが黒桜とかよくしらね
人数だけがとりえみたいだったのに、大丈夫かね

199 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 00:29 ID:X5wY+L3D
Elysion
質は神薙
量はんにぃ
指揮官は黒桜

どれも中途半端だな。

200 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 00:31 ID:2/RWSQCU
たしかに微妙になったな
質の悪さを数で補ってた同盟なのに、その数がなくなった
対人ステ揃えてるのは神薙だけだし
んにぃは数はいるが狩りステばっかだ
黒桜に至ってはどんな構成なのかもわからね
まあ、他の勢力も戦力低下するとこ多いし
マイグレ後どうなるか楽しみだ

201 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 00:40 ID:pc+ZsL0t
劣化LMRってとこ?

202 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 01:10 ID:w/kQSQBD
ねこみみ抜けるレボAGEも大幅戦力ダウンだな。
補強でもするのかね。

203 :致死:04/05/17 01:10 ID:WCSnPuo2
LMRはLとMの結構な数が移住と聞いたな
四同盟もどこかがギルドの半分ぐらい移住だったはず
SLW、SAGA、IU、致死がそのままだな
エリュシオンは↑にあるとおり移住ギルドがいくつかあるから弱体化
あんまんはそっち方面に知り合い居ないが移住か?
皇帝PAは不明PAはギルマスが及び大部分が移住と聞いてたがどうなるんだろうなぁ


204 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 01:13 ID:WCSnPuo2
名前消し忘れてた_| ̄|○
まぁ別に普通の聞いた話の内容だから大丈夫か


205 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 01:15 ID:AoN9510A
どの同盟もある程度の弱体化はあるだろ
マイグレ後にどのくらい戦力戻せるかが今後の課題になりそうだ

206 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 01:30 ID:w/kQSQBD
あんまんはTLLが移住のようだ

207 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 01:46 ID:Q566ybtO
>>175
LMR様必死ですね^^
★5じゃないと納得しないようですね^^

208 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 01:48 ID:Cundlw1w
>>207
ここはサロンじゃないんだ
そういうのサロンでやってくれ

209 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 01:53 ID:TO3DoNbz
マイグレでLMRもあんまんも人少ないんじゃないの?
詳しい事知らんけど、栗男のSS見たらLMRの方がはるかに数多いな
あんまんはエンブレム見てもあんまん温泉と他2ギルドの計3ギルドしかわからん
TLLは各地でレースしてたみたいだが、Poetsは何処行ったんだ?

210 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 01:58 ID:DLTgh5k2
Wiki更新した者です
既に同盟解消したと思われる、FRN、真紅龍、真RAGEを☆から削除しておきました
他にもかつどんとかGEM、MRing辺りも消えそうですけどね
問題があるようなら戻して置いてください

こうすると大分空きが出て寂しい感じが・・・
今後上げるとしたら、コンスタントに砦を取っている、遮っぽこ、四季、Liens辺りでしょうか
もしくは10段階制廃止か
まぁ、マイグレ後考えればいい事ですね

211 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 02:07 ID:AoN9510A
>>210
勝手に消すのはどうかと思うが
そこらへんの変更、削除もマイグレ後にすればいいんじゃないの?

212 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 03:07 ID:h1XJzjdR
エリュは人減りまくってレーサー同盟である奥田家同盟くらいまで落ちそうだな・・・

213 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 03:51 ID:h1XJzjdR
ギルド減りそうだから10段階から5段階の移行も考えた方がいいかもな
じゃないと>>210の言うようなギルドが入ってくることになっちまう

遮っぽこはまあ昔の栄光もあるし人数もそれなりで☆に入るくらいはあると思うが
四季は砦取ってるといってもアルデやプロばかり
レーサー以上はあるかもしれないがGvGギルドには到底及ばないな
つうかLiensってコンスタントに砦取ってたか?
つい最近になってからだと思うんだが

214 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 04:47 ID:KQhV9DMX
>213
どこもかしこもマイグレ移住で規模ダウンしてるだろ
今のような状態になるのは厳しい
すかすかのギルドリストよりは
若干力不足でも数揃えたほうがいいだろ
どっちにしろ一度リセットはかける必要があるとは思う

215 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 05:19 ID:uqiFqWYU
移住希望者は今日(月曜)までだから火曜までと思ってる人は注意!

216 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 05:50 ID:cLoy1JB/
Elyは中間Gで、実質経験値稼ぎ要員数名と、各Gのマスタ等主要キャラとADに入りたい人ように空けてあったかな。前は。今はシラネ

217 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 07:41 ID:h9SCufIP
Engel Crossと†ЖGRANDIAЖ†は同盟切れてるから消してもOKかと

218 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 10:53 ID:DLTgh5k2
四季は以前見た事あるんですが、人数の割りにギルド全体でのGv意欲が高いのか、個々の質(主に前衛)が思った以上に高く感じました
凍ってる人も少なかったですし
まぁ、上位と比べてしまうと明らかに見劣りしてしまいますし、動きなんかはお粗末な部分が多かったですが

Liensは元花鳥在籍っていうイメージが強いもので・・・
現状、他に上げられそうなのは、えぴそなかUnknownくらいですし

自分はレーサーではないGvギルドの評価って考えなので、レーサー数ギルドをを抑えられるようなトコは全部上げてしまっても良いと思うんですけどね
他のWikiではそれくらいのレベルでも入ってるみたいですし
これはあくまで一意見ということで
長文スマソ

219 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 11:07 ID:iTu18iPt
>>218
結果で評価決めるってのでFAみたいだし四季、Liensはまだ評価外じゃないかな?

四季はアルデ、プロのレース会場を最終的に確保とか制圧してはいるが
人数も少なく明らかにレーサーレベル
意欲はあるみたいだがキャラと装備が伴ってないんだと思われ

Liensは元花蝶とか言われるが花蝶もあくまでも過去
Liens自体はまだたいした戦績残してない

それはそうと、☆以下は絶対評価ってのはどうなったのか激しく気になるんだが


220 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 11:39 ID:DbDm3/s0
>>218
いまのえぴそな夢現って結果でてないじゃん。その判断出てくる理由がわかんね。あんた中の人?
少なくともUnknown、四季やLiensより↓だろ。抜けたギルドが強いとも思えんが(蒼天のなんとかってかつどんの同盟とWBKの小竜姫だっけ?)残ったのも大差無いんじゃねえの?
>>219
Liensはこれからって感じだな。期待は出来るんじゃね?まだ載せるほどじゃないと言うのは同意だがな
評価リセットするなら、絶対評価にしたいよな。フレイヤだかトールだかが絶対評価でやってたと思うから後で見ておくわ

221 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 13:10 ID:gG1KQwM0
はいLiens乙。
評価外だから載せてくれる人が現れるまで黙っててねw

222 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 13:11 ID:DLTgh5k2
自分はWikiだと中堅位置になってる所です
でも、実結果だけみると四季とどっこいどっこい位なんですよね・・・
アンフロ持ってない人も多いですし
結局☆↓はイメージだけなんだな、と

えぴそなとかは他にギルドはと考えて出てきただけなんで気にせずに
絶対評価制には賛成です

223 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 13:17 ID:KTatmsvM
>>221
いちいち煽らんでいいと思うぞ(´д`;)

224 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 13:19 ID:Cundlw1w
サロンじゃないんだから・・・。

225 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 13:20 ID:gG1KQwM0
スマソ。
俺も黙っとく。

226 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 13:29 ID:gG1KQwM0
俺昼休み終わるから、最後に一言だけスマソ。
Liensは話題にされるほど強いギルドじゃないと思うんだがな。
アルデ2砦もIRIS板とかに速攻潰されてたし、花蝶がいるだけで強いとは言えない。
防衛がザルだったら、俺はレーサー規模としか評価しない。
何も情報がないのもおかしいけど、同盟がどことかもさっぱりだしなw

227 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 13:33 ID:KTatmsvM
Liensはまだよくわからんな〜。俺は板だったけどだが、ラグナ産業だったかそんなとこがいたかな?
オーラピクがいたから目についた。

228 :Ely:04/05/17 13:45 ID:Z6AjLEwr
数だけでなんとか防衛してたうちらはマイグレ後は総崩れな予感。
職やステは言うまでもないが、やる気のある人間というのがごく一部のみ。
一度解散でもして、同盟の再考察でもしたほうがいい気もする。 愚痴でスマン



229 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 13:55 ID:oKqF3cgU
Liensについてだが
花鳥の元メンバーが一部在籍しているだけで花鳥とはほぼ無関係だぞ?
しかも在籍者なんてボス狩りしてる奴ら位だし・・・
正直なところGvGなんかできるのかな?って感想
なので特に話題にだす必要も無いんじゃないかと思う。


230 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 14:05 ID:DbDm3/s0
>>226
ごめん漏れ移住組みだ
Liensは板に速攻でか放棄だと思ってたよ、安定しているようで脆い部分もあるのな
>222の言葉を借りればイメージの部分が強かった。とりえず情報thxだ
あとLiensのやつらスマン変な疑いかけちまった

んでEirもIrisを踏襲すると思うんで、絶対評価にするならしたいんだよ
しないならしないでもいい、さっさと決めようぜ(決まってるのか?)

231 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 14:13 ID:KQhV9DMX
★はおそらく
IU・Tisi・四同盟・零・SAGA
の5つになりそう
それに皇帝狐PAが入る感じか?
☆もかなり移住してるはず

232 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 15:04 ID:WCSnPuo2
Liensに直接知り合いは居ないけど花蝶のほうに知り合いがいたので知っている限りでは
現在花蝶でLiensお手伝いしている人はほとんど移住予定者らしい
Gv撤退移住なし→花蝶
Gvやる気有り移住なし→GC
Gvやる気有り移住有り→Liens の手伝い
かな
>>231
LMRも結構残るし零やSAGAよりはSLWのほうが城なし評価はずっとたかいかと
五段階で十分っちゃそうかもね。評価するギルドが数すくないし

233 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 15:44 ID:KTatmsvM
GCは確かはまっこを筆頭とする花蝶のボス狩り面子の集まりじゃなかった?

234 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 16:28 ID:+IJ9EapC
管理人さんはEIRのことで忙しいのかなぁ?

235 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 16:46 ID:cLoy1JB/
>>231 ↑でSLWはほぼ移住なしとかいってなかったっけ?

236 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 16:47 ID:cZd3uV5X
どう見てもLiensが安定しているようには見えないんだが
遮光の時は他のギルドと一緒だったはずだし
防衛の時はアンノウンと一緒でレーサーしか来なかったかもしれないしな

Iris板に防衛が手薄って言われるくらいだからかなり規模は小さいと思うぞ
花蝶ってブランドにとらわれすぎ

237 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 17:19 ID:U200Izko
>>235
移住するヤツも結構いる。実際に抜けてる香具師が多いから今必死に募集してるんだろ。


238 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 17:37 ID:HrRhatvQ
SARAの同盟詳細
ttp://satomisara.s52.xrea.com/SaraWiki/index.php?Sara%CD%AD%CC%BE%A5%AE%A5%EB%A5%C9%BE%DC%BA%D9
まあ参考になれば。

239 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 18:25 ID:Zi9U4ByR
GCにいるのは花蝶の中でも屑扱いされてたやつらだな。
古参はGv撤退かLiensの手伝いが多い。

240 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 18:29 ID:LK1iFOtl
>>239
JもGCにいたけどな
まぁ屑だしいいか

241 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 19:44 ID:M/5ss5Y5
>>237
昔から頻繁に募集はかけてるのを目撃してるから移住の為というわけじゃないんでは。
まぁ、その隣でSLWのオーラプリが移住先でのギルド募集してたから移住者がいるのは確かだが。

242 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/17 20:11 ID:QtZWwYTY
本人に聞ける奴はきけばわかるがJはもうGvを花鳥でやる気はほぼないよ
単独じゃできるほどの戦力ももうないしね,同盟3つあれば十分にできるくらいは残ってはいるものの
つぎに崩壊させたらどうなるかは本人もよくわかっている

243 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/18 01:07 ID:0k+hbaRK
プロンテラ<Valkyrie Realms>
砦1らぐな桜花隊 → 四季 -夏- 四季が確保
砦2Mebius_Ring → Liens eternels アルデを追われたLiensが確保
砦3☆PEGASUS☆ → (スコッチ天使団) GHKを雇って古巣帰還
砦4斑鳩 → 雪見月 レース会場
砦5不死鳥のように生き隊 → Le Cirque de Minuit レース会場

ゲフェン<Britoniah Guild>
砦1零の領域 → 零の領域 [1] ゴブカナから2MAP防衛
砦2L'aile qui brille → L'aile qui brille [1] 何処にも攻められず
砦3あんまん温泉 → ★LMR★ New Age LMRがあんまんを攻略
砦4かつどん → Guardian-Chevalier 暇防衛&譲渡
砦5AIR → Gladius Dei 4同盟がSAGA2MAP防衛を攻略、その後レースに

244 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/18 01:08 ID:0k+hbaRK
フェイヨン<Chung-Rim Guild> ※致死SLWの全落祭り
砦1Ballon D'or → 生茶温泉-無双- ゲフェを追われたあんまんが確保
砦2遮光 → 遮光 致死放棄後を取り戻す
砦3Unknown_Skill_!! → プラチナの系譜 レース会場
砦4Gladius Dei → 極悪サザエさんwithSLW 放棄後を世界狐が守ってたが致死SLWに陥落
砦5S.G.S-Black → Mebius_Ring 放棄後確保のエンゲルに致死SLW最後MRの受難

アルデバラン<Luina Guild>
砦1silver-fox → Rebirth 放棄後をRebirthが確保(譲渡?)
砦2Liens eternels → 魍魎 IRIS板が攻略後放棄
砦3REINCARNATION →  漢 レース会場
砦4Elysion → Elysion [2] 皇帝狐PAが30分だけ攻めてきたらしい、防衛
砦5Wing of Darkness → Pineapple_Army IRIS板を攻略

245 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/18 01:36 ID:tmeLMweH
>>244
極悪サザエさんって致死+SLWだったんか? サザエさんってポタの人かと思ったからSLW単独と思ってたんだが

246 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/18 01:42 ID:ZfIPZeUb
致死「と」SLWが全落とし狙いだったってことかと。

247 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/18 01:43 ID:tmeLMweH
>>246
あぁ、そういうことかw てっきり祭りで、致死とSLWが組んでたのか。へぇ〜 って思ってたよw

248 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/18 01:45 ID:96A8k+7o
>>245
あれって、SLWが日頃ポタしてもらってるポタコさん達への
感謝の意味での祭りギルドだろ?
致死はラストフェイ1行って落とせないで終わったはず

249 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/18 02:49 ID:PYk2iIGL
>>248
そうなんだ。いいね・・・SLW・・
うちなんてそんなこと思いつきもされねーよ。

250 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/18 02:55 ID:0nV8VHuT
ほとんどのところは今回も金渡してバイバーイかね

251 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/18 03:06 ID:XKC6YOrE
>>248
それ作り話

252 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/18 03:08 ID:ZfIPZeUb
SLWと同じカプラ利用してるけど、ポタ役の人がサザエさんってギルドだったからマジ話だとは思うが。

253 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/18 06:25 ID:rvLLNG4J
作り話だろうが本当だろうが
宣伝するかのごとく廃スレで書いたから反感受けたのかと
そういうのはアピールするとやらせっぽくなって逆にさめるもんだ

ところでIrisの砦は移住による受け渡しや放棄はなかったのか?


254 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/18 06:55 ID:tZtPo9a2
砦3<北東:旗3> プラチナの系譜
                ↓
GM 00:39:35 砦 [Chung-Rim Guild 3]を [★猫の手派遣連盟★] ギルドが占領しました

255 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/18 07:19 ID:ZqYor03G
Ballon D'or は女アコさんと一緒が作戦全部考えてる
あいつが指揮してるかぎりまず勝てん、正直弱体化したあんまんにあっさり蹴散らされたのみて笑った
補給ライン確立できてないのがダメすぎ、個々の質自体はかなり高いが対人なれはしてない

256 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/18 07:41 ID:ViMXzkPS
>>個々の質自体はかなり高いが対人なれはしてない

すまん、意味が分からん・・・
質がいいというのは、対人慣れをしていると言うことも含むのではないか?

俺の中でのBallon D'orなんて、あー風車と同盟だっけ?
程度なのだが

257 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/18 08:19 ID:87KvFwRW
アルデバラン<Luina Guild>
砦3REINCARNATION →  漢 レース会場

GM 08:03:06 砦 [Luina Guild 3]を [ひざまくら] ギルドが占領しました

漢は移住か?!

258 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/18 08:21 ID:hYAsV4+5
>>248
終了直後のフェイ4エンペ部屋で移住するポタコギルドの人たちへの感謝みたいなこと叫んでたからきっとその通りだろう
だが、これは評価スレの話としては不適当ぽいからもう一言

8時3分頃:砦 [Luina Guild 3]を [ひざまくら] ギルドが占領しました
突然だったから秒数までは_| ̄|○

259 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/18 10:43 ID:/hFMQAQQ
それはそうと今日になってまだ更新されてないのは管理人がいないからか??

260 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/18 10:47 ID:zF+qTGjc
>>259
攻城戦NEWSの事だろうか

もしかしてxreaのミラーサイト見てない?
infoseekの方は更新されてる

261 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/18 10:50 ID:/hFMQAQQ
ああそうだった。。

262 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/18 12:00 ID:rvLLNG4J
攻城戦Newsのほうだが
http://members.at.infoseek.co.jp/gvg_iris/
に直したほうがいいだろうな
urlの最初の部分に"_"は禁止されてるので
サーバによっては見れない


263 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/18 12:51 ID:fWvtza9o
どうでもいいけど、ポタ子がどうとか関係ないだろ
他のところと比較する物臭だとSLW乙としか言い様が無いぞ

自同盟の魅力を宣伝したいならGvGで宣伝しろ
ここは「評価」スレだ

264 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン ::04/05/18 14:07 ID:fsG1BRn4
昨日見っけた。
BOTサイト晒してみたり

http://go.fc2.com/ragbot/

ragunabot@hotmail.com
ってか癌崩摘発しろよ。


265 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/18 14:12 ID:rvLLNG4J
おそらくマルチポストだろうが
晒し関係はネットウォッチの↓にいけ
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1083395731/l50

266 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/19 11:09 ID:XeAHnQx+
SaraWIKIの評価形式をコピペしてみる。そのままつかえるかどうかはわからんが参考にはなるんじゃね?
実際に計算してみないと何ともいえないが、一ヶ月くらいで区切って計算してみる暇人いねぇか?
(ちなみに漏れは切り捨てでいいとおもうんだがな)

得点方式
砦保持基本点「2点」
最終防衛時間のみ適応で、防衛時間5分ごとに「+1点(最高24点)」(切上げ)
(例:3分=1点、14分=3点、82分=17点、119分=24点)
完全2時間防衛「+6点」
アジトごとに補正「ゲフェ、フェイ4*1.2倍」・「フェイ、アルデ*1.0倍」・「プロ*0.8倍」(切捨て)
(ゲフェ、フェイ4は上位同盟に狙われやすい・プロは狙われにくい等を考慮)

267 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/19 12:01 ID:UUvb22Iy
狙われにくいはともかく、暇防衛しているところは基本的に評価低いはずだろ

268 :266:04/05/19 13:24 ID:XeAHnQx+
誰もやらねと思うから昼休みに5/16の結果をSara形式で試算してみた(秒と端数切り捨て)
面倒だから主なところだけだが、見てのとおり防衛勢力に有利に働くな

Lqb:2+(120÷5)+6=32
零:2+(120÷5)+6=32
あんまん:(88+5)÷5+6=24
SLW:(76+3+4+5+4)÷5+6=24
Tisiphone:(75+10+2)÷5+6=23
SAGA:(72+5+9+7+3+4)÷5=20
LMR:(31÷5)+6=12
四同盟:(3+3+1)+6=7
※急いでいたから正確じゃないかもしれん。ケチつけるやつは全部を再計算してうpしる

漏れの結論は「防衛評価の参考値として使えるのではないか」だ
この計算式をそのまま適用すれば攻専が減る可能性があるから全面賛成はできない
とにかく四同盟の低さが際だっていてしょうがない。攻め側の評価をするための計算式を用意できれば絶対評価に使えると思う
あと攻城戦NEWS@Irisがなくなったらこれ使えんのでそのへんも問題

最後に、Saraの計算式を作ったヤシらに感謝だ

269 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/19 13:48 ID:zjBCQES7
>>268
ひとつつっこむとここの評価のためにGvやっているギルドなんざないぞ?

俺敵には最高評価が該当無しってのをどうにかしてほしいな
相対評価とうたっているから一番高いのを★5でいいとおもうんだが
実際★以上は基本力の差がないとおもう。
防衛にまわったり攻めに回ったり、欠陥住宅で防衛したり鉄壁の砦で防衛したりで
評価が変わるぐらいでというところかな
次回評価するときは一番上が該当無しにならないようは評価方法がいいな
複数対象があってもいいから

270 :268:04/05/19 14:04 ID:XeAHnQx+
ごめん、砦倍率忘れてた(テヘ
あと、致死はパーツがよくわからんので抜けが有ると思うスマン
Lqb:2+(120)×1.2÷5+6=34
零:2+(120)×1.2÷5+6=34
あんまん:(88)×1.2÷5+(5)÷5+6=28
SLW:(3+4+5)×1.2÷5+(76+4)÷5+6=26
SAGA:(72+5+9+7+3+4)×1.2÷5=24
Tisiphone:(75+10+2)÷5+6=23
LMR:(31)×1.2÷5+6=13
四同盟:(3+3+1)×1.2÷5+6=7
このスレでよく言われる「結果がすべて」とは違う見方だな、過程も重要視される

>>269
ギルドとしてはそう通りだと思う
が評価というものがあれば、内部でそれを気にするやつはでるだろ。LMRとかTisiはどうなんだよ
あれらの書き込みは評価を上げ(下げ)たいからじゃないのか?
それで攻専のメンバーが減ったりすれば結果として良くない方向に向かうと危惧しているんだがどうよ。
まあそれまでの同盟だったといえばそれまでだから別にかまわんのだが

最高評価なしをなくして欲しいのは激しく同意だ

271 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/19 14:17 ID:A9TwrVqS
攻め専用の評価基準として

砦ごと・防衛勢力ごとにポイントを設けてはどうか?

例えば・・・・(ほんとに例えな、ポイントはあくまで一例)

★★★★☆のLqd同盟 ★=4P =36P
が防衛する
ゲフェン2砦:ゲフェン基本ポイント10P+砦ポイント(ゲフェン2砦は最高の10P)=20P
を、四同盟が90分以内で攻略した場合、以下のタイムポイント倍率をかけて・・・
30分以内で攻略=1.2倍
60分以内で攻略=1.0倍
90分以内で攻略=0.8倍
120分以内で攻略=0.6倍

56P*0.8=44.8P(四捨五入)=45P獲得

こんな感じなら攻め専の絶対評価もいけるんじゃね?

272 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/19 14:48 ID:J5ff/ON0
おまいら、攻めギルドは防衛とは別の基準出せよ
防衛ギルド前提みたいな評価だと、別に攻めギルド前提の攻め専用ランキングでも作れ

273 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/19 14:48 ID:XeAHnQx+
補足。Saraでは2〜3ヶ月?程度の「期」で分けて、合計値で同盟の評価にしていたな
あとはレーサーの取得回数でptにしていた。これは数が多過ぎるんで要らないと思うけどな

>>271
重箱かもしれんが気づいた点を書く

攻略=落城?(何度も入れ代わればptが加算されることになるんだが)
放棄砦の扱い(誰も見ていなければわからないんだが…0pt?)
複数砦を攻めた場合(単純に合計?)
評価外の砦を攻めた場合(雑魚は0ptとしても、皇帝狐で★2だったのに今週からPAが同盟に加わったから評価ができない、みたいな状況もあるし)

274 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/19 14:51 ID:XeAHnQx+
>>272
お前は案をださないのか?口だけか?しかも271は無視か?
防衛向け評価だろうが誰もださねぇから書いてたんだが、書くのやめた方がいいのか?

275 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/19 15:04 ID:AYyJYBqw
>>274
文章読んでないのくらいわかるだろ
釣りだよ釣り。
いちいち関わるな

276 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/19 15:56 ID:X0HDGN/3
>>271
問題は落とさずに制圧をすることがあるってことだな

実は30分以内で落としてその後1時間半防衛しているにも関わらず
落として城主になったのは1時間半後で残り30分だけの時
この場合IRIS速報を見ただけではぱっと見落とすのに
1時間半かかったってことになっちまう

時間倍率はいい案だとは思うんだが
主軸にしてしまうとこういうことがあるのが難点だな


277 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/19 15:58 ID:zjBCQES7
>>773
皇帝狐PAのうちPAと狐は移住じゃないか?
移住しない組みが組んでいる可能性もあるけどね

あと★2も力ないと思うな。
エリュシオンの人に聞いたところ致死はなんどか奥までいったらしいが
皇帝PAは最初のクランクで完封だったそうな
攻めでだめといわれている致死よりさらに攻めがだめとなると昔の皇帝狐の力も無いと思う

それよりマイグレ後は10段階か?
★5段階オンリーなら全部相対評価でいけそうなきもするけど

278 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/19 16:11 ID:A9TwrVqS
>>273>>276
突っ込みサンクスコ
あくまでぽっと出した案だから粗まみれでスマソ

この案だとレース会場になった場合とかぶっかけ評価ムリだよなw
あとご指摘通りエンペルーム制圧→終了間際にエンペ破壊とか第三者的に判断できないし
放棄砦の扱いにしても第三者的な判断が難しい

そもそももっとシンプルな式にしないと
煩雑すぎて評価しきれん余寒

攻略時間無視
防衛同盟の☆の数と砦の☆数に基づいた基準値
5分以内の落城は放棄とみなし攻め評価外・防衛評価に切替(この点、難しい所だな)
全落し等、複数砦落しは累計すべきか?どう扱うのか?

まだまだ、煮詰める必要あるわさ

279 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/19 16:16 ID:uX8oAEoX
>>277
元エリュの中のものだが防衛ライン事態変わっていたから当然だろう
致死の時は30分たったら1マップ目の同盟は攻める予定だった
今回の皇帝狐PAはIris板が来る可能性が高いことを考慮したのかしらんが
1マップ目集中でエンペ部屋にはぜんぜんいなかった

致死のときは攻める寸前だったのでラインがなく1マップ目抜けられたが
皇帝狐PAのときはラインが完璧にできていたからな
攻められた体感皇帝狐PA>>>>>致死電話な

280 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/19 16:26 ID:zjBCQES7
>>278
レースに関しては二時間で何回落城したかとか
10〜15分以内の城交代に関しては防衛と攻め側の戦いがあったとはカウントしない(レース状態であった)
などかな

あとは防衛勢力で暇防衛ならまだいつかは攻め専門に攻められるからいいのだけど
昔の皇帝狐みたいに攻め専門(強豪な攻め専門に狙われにくい)状態で
自分よりあきらかに格下としか戦わない状態のもの評価もまた難しいね

下位に関してはともかく上位にかんしては放棄の話は大抵でてきているから情報待ちでいいんじゃないかな?

281 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/19 17:21 ID:yTQ2wLx7
ポイントで順位がわかるように色々考慮してるけど
もうちょいシンプルでいいと思う
複雑だと直感的にもわかりにくく説得力が落ちるし
ミスも発生しやすい
ポイントは
1.放棄獲得/防衛(維持)/防衛(再奪取)/攻略
2.攻め被り有無/レース有無
3.砦難易度/競争度
ここらへんかと

282 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/19 17:54 ID:y3YbDYwg
>>270
触っちゃいけないのかもしれんが、
致死やLMRが沸いてる事を前提に考えてるのか?
評価なんて自己満足だろ
しつこく上げるなら放置すればいいし。
評価上げてやら無いと致死やLMRが気にして攻専が減るという言い方にしか聞こえないぞ
〜が沸いてるとか、〜乙とかはサロン行ってくれ

283 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/19 18:32 ID:HODbtLKl
正直LMRは評価気にしてないんだけどな
末端はどうか知らんが

284 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/19 18:36 ID:Fo97iGkv
評価を気にしてるのはSLW

285 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/19 18:47 ID:XeAHnQx+
>>282
>271氏が攻め評価(のたたき台?)を出してくれているし、こういうのがあれば評価を気にするやつらの気分は補完されると思うんであの部分はスルーしてくれ(´・ω・`)


…つか、あくまでSara形式で数値を算出したってのが最初なんで、絶対評価、ひいてはこの方法はどうよ?
ってのに突っ込んで欲しいんだが(´・ω・`)ドウナノヨ ミンナ
まあとりあえず今度のGvGに関してはおんなじように数値出してみるつもりなんで意見あればよろってことで

286 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/19 19:17 ID:yTQ2wLx7
エンペルーム制圧が普通に行われてるから時間制には反対に一票
砦の評価*砦有無の結果*内容(暇防衛・防衛・攻め・レース)で評価すればいいんじゃね?

287 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/19 19:42 ID:y3YbDYwg
攻めが不利になるのは百も承知して攻めしてるんだと思うが。
実際の実力より低く評価される事になるが、それも攻め専の宿命。
要は評価求める防衛やりゃいいじゃん!って話です
それでも攻専やる!って言うなら特例じゃない限り
GvGを盛り上げてくれる団体として応援したいとは思うけどな

結局GvGの強さは数字的な物じゃわかり難いし。
それぞれの観点を整理しながら議論して決めるのがいいと思う。
俺も>>286に賛成だな

288 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/19 20:00 ID:/lKbal2t
亀レスだが
>>269
ここの評価気にしまくってるギルドあるぞ?
まぁElysionだけどな
会議の最中に総指揮官が評価どうのこうのと言い出したり
評価上がるだの下がるだの言ってる

うちのギルド移住で脱退だからこの際ぶっちゃけるが
総指揮官はElysionのLatullaな
そいつが独りよがりの作戦提示して茸、スコッチがそれに反論したり指摘したりする
そんで黒桜の某アサが意味不明なこと言って話ぐちゃぐちゃにした後
Latullaがなんとかなるの一言で話を有耶無耶にして終わり
これを週2日22:00〜26:00頃までやってた
最近とかはもう会議とか阿呆らしくてうちのギルドからはほとんど人行ってなかったみたいだが

評価をどうの言い出すのはLatullaと茸の某プリの2人な
零を攻めるとか言った時も評価下がるから○○は攻めたくないみたいなこと言って決まったはず

俺のギルド特定されるだろうけどこの際どうでもいいや

289 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/19 20:29 ID:uX8oAEoX
>>288
廃スレに帰りな
ここは評価をするところであって個人を叩く場じゃない

290 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/19 20:36 ID:A9TwrVqS
>>288
暴露乙

以後、各自スルーで


とりあえず、マイグレ後のGvがどれほど変化があるかだなぁ
それによって今までの常識を覆し欠陥砦が優良砦になるかもしらん(ゲフェ2は安泰だろうがw
各砦評価の見直しは必要になるだろうな
あとは10段階にするか5段階にするか、これも微妙
個人的には5段階でいいとは思うけど、そうなると逆に評価しにくい面もでてくるのがネック
色々と悩むな・・・・

291 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/19 22:04 ID:Uqt/K6BZ
攻め専は攻め専で防衛と分けた方が評価はしやすいかもね
攻めは攻略した同盟を、防衛は2時間防ぎ切った攻め専を載せるようにするとか

現状攻め専なとこって
4同盟・LMR・SLW・EFAくらいか?
Tisiは長続きしそうにないし
四季なんかは微妙すぎだしな
☆付かない同盟クラスは落とせてるみたいだから、☆に上げるときの参考にするにはいいかもだが

292 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/19 22:09 ID:y3YbDYwg
正直、SLWは攻専なのだろうが
昔のLMRみたいな感じがする

攻専名乗ってるけど、防衛したり出戻りしたり、確保目当てな感じだし
流動だと思うんだけど。

293 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/19 22:30 ID:6muVcR4N
「攻めを主体にしてるギルド」じゃダメなのか

294 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/19 22:34 ID:XeAHnQx+
>>292
SLWのWが南でメンバー募集してるときに、「攻専SLW」って書いてたくらいだからな、
攻め専でいいんじゃね?
まあ、>293の言う通り、攻め主体でひとくくりでいいと思うぞ

295 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 00:28 ID:Ur2JbyCw
攻専攻専、というんだが、攻専のイメージというと、
攻めてエンペを破壊したらその砦は終り。防衛はしないで
次のターゲットの砦に向かう。
というのが本来の在り方じゃね?
だから、4同盟でもLMRでもSLWでもEFAでも、攻め
落としてからその砦を防衛してるし、なんか違うような気がする。

296 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 00:29 ID:kXR1VDj6
どうでもいいがなんでEFPじゃなくてEFAなんだ?

297 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 00:58 ID:v7mMlj7V
>>296
前スレ964がEmperorFoxArmyってどこか書いてるな(推測かもしれんが)
その前がUnitedArmyだったんだしいいじゃねーか

298 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 01:01 ID:yadH7WCA
>>295
攻戦だからといって防衛しないのは違うな
ほとんどの攻戦はここの評価を少しは考慮している
4同盟はおもしろそうと思うところ攻めてるようだから本当に少しだろうが
まぁ、ようするに攻戦は攻めるのが楽しくてやってるわけだ
だから雑魚を相手にしても何もおもしろくない
よって砦はきちんと確保して自分の同盟のランクをしっかりみさだめている

299 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 01:01 ID:AmfXZ04f
>>297
UAはもう完全に消滅なんだからわざわざUAを考慮する必要はないと思うな
素直にPAのPのほうがいい気がする

300 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 01:44 ID:TWSh965I
四同盟の無茶だろ・・・・ってとこ攻めて落とすってイメージが定着してるなな<攻
何処せめても最終は確保だからなぁ 攻めてるとこも落とせるだろって思うとこだし
確保に走るようなGは攻専とは思わないねぇ
資金難とかは別な
まぁ俺の個人的な意見だからスルーしてくれ

301 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 01:45 ID:TWSh965I
2行目からの事はSLWのことな

302 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 01:46 ID:BP0C4NfT
>>295
298がほとんど言ってくれているが要は自らの力を誇示したいのだよ、そのためには
攻め落とした後に取られたら、自らの力を誇示しても効果はうすいだろ
まぁ、攻めるのが楽しいから攻めるっていうギルドもあったがなwWw

303 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 01:51 ID:35zqw4wV
まあ無料で戦争は出来ないわけだし、砦確保が基本にあるのはしょうがないというか
当然というか。
このスレ的にはイメージとか関係ないでしょ、ギルドの評価(感情論)と
強さは別で考えよう。
攻め専の定義は前回の砦を防衛せず他を攻めるって事でどう?

304 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 02:26 ID:AmfXZ04f
★クラスを攻めれば余裕で5〜10Mは飛ぶからな
商業値高ければ1週間で5回分は溜まるが
1だと運悪いとマフラーカード帖出ずに赤字になる可能性だってあるし

305 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 02:29 ID:3TQturAa
ここはLMRばっかり沸くな

306 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 02:33 ID:TWSh965I
>>305
そういうのはサロン行ってくれ
これテンプレ入りok?

307 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 02:42 ID:KTwXIpgT
俺的には攻め専=打倒廃防衛ってイメージがある
自分達じゃ落とせないとこを落としたりするから応援したくなるんよ
(あくまで強い攻め専の場合の話だけどな)
その視点だと、落とした砦保有することで、少なくともその週は落とされた防衛側はその砦を追われるわけだ
落城のタイミングとかその後の動き次第で宿無しになるわけだしな

とまーそれはともかくとして
攻め落とした砦キープするのは軍資金の面もあるが、攻め以外の強さの証明にも繋がるんじゃないだろか
四同盟がIU落とした後に逆毛が攻め込んだ時とか(この2つは直接対決もあったが)
この前のSLWvsLMRみたいな攻め専同士のバトルの可能性もあるし
落とすだけならVIT前衛60+必要他職20=80とかって編成も(極論だし集められたらすごいが)可能
今の主流のスタイルは単に攻めるだけじゃなく、Gvギルドとしての強さが明確に示されるスタイルだと俺は思う

圧倒的に防衛側が有利な状況で、一定以上の相手を落とせるところはそれだけで文句なしで「強い」と言えるが

308 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 08:42 ID:FVR7WBNh
廃スレにちょっと前にあったけど致死は今週四同盟に目いっぱいまとめてくるらしいから
結構期待できるんじゃないか<攻め
まぁ攻めはLMRもSLWも中堅や雑魚ねらいから始まったし
あんまんは最後まで攻めしょぼかったし攻め専に転向したギルドは評価がいまいちなのは当然か

あとEFAってマイグレ後生きているのか?皇帝はそのままとして狐とPAは残っているほうが少ないくらいだと思ってたんだがなぁ

さらに全体評価ちょっとみておもったけど
主な攻め勢力
四同盟 LMR SLW 致死 EFA(狐とPAがのこっていれば)
主な防衛勢力
あんまん(TLL無しver) SAGA IU エリュシオン(同盟-2)

攻め専多すぎ マトモな戦力が残っている防衛大手が IUとSAGAしかないじゃん
エリュシオンにいたっては弱体化する前に四同盟どころかLMRSLWに負けているし
攻めかぶりやらなんやらでまともな評価ができない予感

309 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 09:13 ID:AmfXZ04f
この状況を見ると
やはり3同盟中間1の形態より
4同盟形態の方が守りとしては簡単に強さを発揮できると思うな

ただ、普通はそれぞれのギルドが対等な関係のはずなのに
毎週どこかが城主にならないといけないとなると
零みたいに他の3ギルド下僕型か毎週入れ替えするしかない
後者だと商業値毎週-5だし1週間に+2、2回投資でも+9
それに加え今回みたいに落とされる危険を伴えば
あまりいいものとは感じないな

310 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 10:04 ID:9eOQY3xr
EFA辺りは防衛勢力に回ってくれると面白そうなんだけどね
単純に皇帝狐+PAって考えれば防衛力は相当な物になるだろうし

311 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 11:19 ID:hhNVG+BA
>>308
エロシオンはSLWとは戦ってないと思う
マトモな戦力が残ってる防衛大手がLqb SAGAってのは同意

312 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 12:02 ID:AI1DccWf
零はどーした

313 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 12:20 ID:9IPmVqHO
SLWじゃエロシオンは無理なんじゃないかねぇ
マイグレ後どれだけ減ってるかによるけどな
マイグレ以前のエロには勝てなかったはずだ。

314 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 12:36 ID:7rrMCUu6
戦ってないのに勝手に脳内で無理とか言い出すなよ。
妄想は廃スレでやってくれ。

315 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 15:03 ID:t1PPSY45
>>313
Elysionの人数は半分くらいになってると思われ
マイグレでNoble☆Angels、スコッチ天使団、神々の黄昏の3ギルドが抜けたモヨリ
人数にしてもNA、スコッチはそれぞれ20人前後Gvに参加してたから最低40人は減る
神々は少なかったけど10人程度はいたはず
どっちにしてもSLWの戦力減少よりElysionの方が深刻
質の神薙って言うが同盟内で見て質がいいだけどIris全体から見るとたいしたことないし
量の茸って言うがそんなに数がいるわけでもなく
指揮の黒桜って言うが実際指揮してるわけでもない

なんつーか、マイグレ後うちの同盟解散の匂いまで出てるぞ

316 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 15:36 ID:EDQtEWn5
攻め専はGvGを楽しみたいだけだろう
楽しむために落としたところはキチンと防衛をする
評価がどうだとか、強さの証明だとかよりは楽しむために防衛してるんだろう
取ってすぐ次に行くんじゃ全然楽しめないだろうからな

317 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 16:04 ID:XpxUHz+K
攻め専なんて消えてしまえヽ(`Д´)ノ バーヤバーヤ

318 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 16:11 ID:TuRANBx7
攻め専消えたら暇防衛ばっかりだぞ?ROの終焉に繋がる。

319 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 16:14 ID:VR183Vsg
ステALL150のGMギルドがたまに攻めてくるとか

評価に関係ないね、ごめんなさい

320 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 17:41 ID:2ain/+nk
攻め側が砦を保持しない方針だと、防衛側がさっさと砦を明け渡して
攻め側が放棄後に砦を奪還・・・なんて事が出来てしまう

Chaosの/breakguildはそのせいで砦を持つようになったみたいだな

321 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 18:49 ID:QD1al+OF
とりあえず・・・・
リセットかけるのかかけないのかがさっぱりなんだが、どうするんだ?

322 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 18:56 ID:SyzvdvXw
ところで、eirWikiスレは立てたほうがいいのか?
今すぐじゃないにしろ

323 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 19:02 ID:sgybvFCg
ここまで人数やギルドに大きな変動があったんだから
リセットが妥当じゃないか?
最初の週はもう白紙の状態だから取得砦だけでポイントつけて
その後の戦績で上下する感じで

324 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 19:10 ID:QD1al+OF
んじゃ現在砦獲得してるギルドを☆5(★1)ぐらいがよろしいかな?

325 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 19:14 ID:9IPmVqHO
現在獲得してるギルドは☆5からでいいな
★以上は、これからの成果次第だ

326 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 19:25 ID:9eOQY3xr
いいんじゃない?
今週のGvどうなるかまったくわからないしな

327 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 21:28 ID:EGBFN3LX
フレイア鯖とか1ギルドで2時間全砦落としできるほど過疎だからな・・

328 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 22:22 ID:E6EIRP4/
マイグレ前までの実績として
毎回、テンプレ入りさせておいて
次回からは最初からとかはどうだろう

329 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/20 23:47 ID:FVR7WBNh
一番きになるのは
相対評価か絶対評価か
五段階か十段階か
このへんがきになるな

330 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 00:05 ID:c2Yb0UVG
絶対評価というか
過去スレに挙がってた状況に応じてpt加減してその蓄積で変動する方法が面白いと思った
どの状況(真っ向勝負、転戦で短時間、同時攻め)でどれだけptが動くか調整必要か、ってやつ

五段階or十段階は、取り合えず五段階スタートで良いんじゃないかと思う

331 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 00:09 ID:FH3JYvfN
Gv参加ギルドがどれくらいかわからんしな
というか、最初は少ないだろうし

332 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 11:48 ID:xSSLDFl9
>>309

零は4同盟+中間ギルドじゃないのか?


333 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :04/05/21 11:51 ID:DjZ0A4f1
四同盟は今週は休みらしい
各ギルド別行動でマイグレ後の他勢力の調査でもするんだろうか

334 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 12:03 ID:bl12FB5U
ちょいと、評価の方法を考えてみました。
なるべく簡単でかつ、公正な評価になりそうなのを。
細かい実際にやってみるしかないと思いますが、実のところ実験すらしてません。
その辺は時間がないってことでお察しください<ぁ
できればどなたか御願いします。
以下、長文スマソ。

★取り合えず評価は白紙に戻す
★絶対評価(相対評価は文句が出やすいため)に統一
★計算式で得点を出す方式
★毎週得点計算はするが、それは中間発表的なもので、評価自体は一ヶ月単位の総計で行われる。
  ↑※コレが重要かと※
★評価決定次第、それまでの得点総計はリセットする(結果主義)
★具体的な計算式
 ■最初の1ヶ月、つまり最初の評価が出るまで
  [砦基本点]×[戦況倍率]
 ■最初の評価決定後
  [砦基本点]×([戦況倍率]+[同盟評価倍率])

335 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 12:04 ID:bl12FB5U
★各名称の説明
 ■[砦基本点]
  砦の性能による、砦ごとに割り当てられた得点。おそらく、50〜100点の間がよいと考えられる。
  →これ、すいませんが私では判断できません。皆さんで砦の評価御願いします。これについてのみ、修正を加えても(Gv時の鯖状況とか)いいと思います。
 ■[戦況倍率]
  実際の戦況を見て、得点に乗算するもの。調査員もしくは内部報告が必要となってしまう欠点があるが、これなくして公正な判断は不可能だと思う。
 ■[同盟評価倍率]
  Gv開始時の砦所有ギルドの評価を乗算するもの。つまり、評価が高いギルドが持っている砦を落とすほど、その数字は大きくなる。
  ※おそらく、この方法は5段階評価の場合にしか使えない。
  また、評価が出るまではこれを計算に入れれないため、最初の1ヶ月の計算式には入っていない。

336 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 12:05 ID:bl12FB5U
以下、私個人で考えた各倍率の例。新たな項目を加えるor修正の判断はお任せします。
 ■[戦況倍率]
  ○通常防衛or通常制圧:×1.0
  ○レース防衛    :×0.9
   →レース防衛とは、レース化したものの、当初の砦主が最終的には同一砦を保有している場合を言うこととする。
  ○暇防衛or放棄砦制圧:×0.8
  ○レース制圧    :×0.7
 ■[同盟評価倍率](5段階評価の場合)
  ☆1つにつき+0.1つまり、☆0〜☆5=+0.0〜+0.5
★つまり、[戦況倍率]+[同盟評価倍率]は 0.7〜1.5の間で計算される。
 →Gv終了後から次のGv開始前までにギルドブレイク、またはそれに伴う譲渡を行うギルドはここ気にしすぎ、と。<ぁ

337 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 12:05 ID:bl12FB5U
★今後の展開と問題点
 ○砦基本点が相対評価にならざるを得ない。これは、点数を固定化することによりある程度回避できるが、鯖の状況で防衛有利に傾く砦もあるので(ゲフェ5とか)判断が難しい
 ○評価が出るまでに時間がかかる
 ○回数を重ねれば、評価ごとに最低基準(獲得総得点の)を設定できる  

以上です。お付き合い有難うございました。
ちなみに、私は某攻め系ギルドの中の人です。攻めだから点数が低いとか、正直そういうのは気にしてはいないのですが、勝手な評価を書かれると、それなりに頑張った苦労を認められず不本意なので、絶対評価の例を考えてみました。

338 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 18:58 ID:ZjZey0Rc
結構良く出来てるから、それで良いと思う。
後は、これから、日曜までに砦基本点とか、色々倍率決めるのかな。
何にしても、早く決めないと始まっちゃうよ(;´Д`)

339 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 19:37 ID:SzG8I/m1
これどこのスキッド?




と、昔なら言うのだろうが…
ってか晒しはWatchでやっとけ

340 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 19:42 ID:TquC3KOV
>338
大丈夫、後48時間ある。

>339
これどこの誤爆?

341 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 20:06 ID:7oRgtp2M
>>332
零同盟は「零の領域」「Diablo」「味皇の缶詰」「DesertBrast」の4同盟。
砦はいつも零が所持してる。


342 :339:04/05/21 20:14 ID:SzG8I/m1
うお…廃スレに書き込めないと思ったら…_| ̄|○

正直スマンカッタ

誤爆ついでに
俺も>>338の案で賛成だ。よく出来てると思う

343 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 20:16 ID:yGABfvkN
よし、砦評価を洗い直すか

砦の情報張るから暇人参加汁

344 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 20:21 ID:efRZ8Wa1
砦の点数とかどうしようか。
とりあえず、硬い砦は
プロ2、ゲフェ2、アルデ4
かな?
ダメポな砦は
アルデ3、フェイ2

ラグ次第でゲフェ5は硬くなるか糞になるかわからんからなあ・・・

345 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 20:26 ID:yGABfvkN
Valkyrie Realms  防衛力    宝箱
Valkyrie Realms 1 ★★★★   ☆☆
Valkyrie Realms 2 ★★★★   ☆☆☆☆☆
Valkyrie Realms 3 ★★★    ☆☆☆
Valkyrie Realms 4 ★★★★   ☆☆
Valkyrie Realms 5 ★★★    ☆☆☆☆☆

Britoniah Guild  防衛力    宝箱
Britoniah Guild 1 ★★★★   ☆☆☆
Britoniah Guild 2 ★★★★★  ☆☆
Britoniah Guild 3 ★★★★   ☆☆☆
Britoniah Guild 4 ★★     ☆☆☆
Britoniah Guild 5 ★      ☆☆☆☆

346 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 20:27 ID:yGABfvkN
Chung-Rim Guild  防衛力    宝箱
Chung-Rim Guild 1 ★★★★   ☆☆
Chung-Rim Guild 2 ★      ☆☆☆
Chung-Rim Guild 3 ★★     ☆☆☆☆☆
Chung-Rim Guild 4 ★★★    ☆☆☆☆☆☆
Chung-Rim Guild 5 ★★★★   ☆

Luina Guild    防衛力    宝箱
Luina Guild 1   ★★★    ☆☆
Luina Guild 2   ★★★    ☆☆
Luina Guild 3   ★      ☆☆☆☆
Luina Guild 4   ★★★★★  ☆☆☆☆☆
Luina Guild 5   ★★★★★  ☆☆☆


全てWiki砦情報からの転載な
まず、ここから見直そう
各暇人、コメよろ

347 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 20:29 ID:efRZ8Wa1
プロ4の防衛力の高さの評価は疑問だな。
いくら第三MAPがカプラの後ろとはいえ、道自体も広いしそこまで硬い防衛線は作れないと思う。

348 :347:04/05/21 20:31 ID:efRZ8Wa1
すまそ。日本語おかしいわw
いくら第三MAPがカプラの後ろとはいえ→×
いくら第三MAPの防衛線の後ろがカプラとはいえ→○

これでもわかりづらいと思うがよろ(´д`;)

349 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 20:35 ID:yGABfvkN
とりあえず、こんな基準で進めるか?

人気の高い砦=高ポイント (ゲフェン砦は全て・宝箱の旨い砦(フェイ2等
人気の低い砦=低ポイント (プロ砦は全て・宝箱のまずい砦(フェイ5等

地域的人気度は今 ゲフェン>フェイ>アルデ>プロ で、いいのかな?

防衛するのに適した砦=高ポイント (ゲフェン2等
防衛するのに不向きな砦=低ポイント (3大欠陥住宅(ゲフェ5は鯖次第だが…

防衛評価では ゲフェ2・アルデ4・アルデ5が3TOPのままでいいのか?
宝箱評価は フェイ4・フェイ3の2TOPでいいのか?

350 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 20:41 ID:AyEAnwLs
アルデ5よりは、プロ2のほうが硬いと思う
プロは全体的に無敵壁からのスクリームが可能なところが多い
アルデは逆にそういった場所が少ないから実際4も5もそこまで硬いのかどうか
まぁ、4はエンペルームがいいから★5だろうけど

351 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 20:42 ID:yGABfvkN
>>347
プロ4は第三MAPが秀逸で強固だから評価は高いと思う
ただ、第三MAP以外はカスだから、城主ギルド以外の防衛同盟勢力は倒されると第三MAP防衛ラインへ復帰は難しいだろうな

それを考慮すると★3つが妥当か?

352 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 20:45 ID:efRZ8Wa1
プロ4に関してはオレも★3つでいいと思う。

高ポイントの砦に関してはプロ2も入れてもいいと思うな。
あの硬さと宝箱の旨さ考えたらADはマズくても平気な感じがする。

353 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 20:45 ID:AyEAnwLs
★★★★★
B2 L4 L5
★★★★
V1 V2 V4 B1 B2 C1 C5
★★★
V3 V5 C3 L1 L2
★★
B4 C3

B5 C2 L3

形式変えてみた。上下どうぞ

354 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 20:47 ID:yGABfvkN
>>350
いや、アルデ5は第二MAPが最強すぎるし第一MAPも強固なんて最高評価でいいと思うぞ?

しかし、プロ2の第一MAPの強さと第二MAPでのWP防衛のし易さは硬いと思うのは同意


ちょっと洗濯干してくるw

355 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 20:50 ID:efRZ8Wa1
★★★★★
B2 L4 L5
★★★★
V1 V2 V4 B1 B2 C1 C5
★★★
V3 V5 C3 L1 L2

  ↓
★★★★★
B2 L4 L5 V2
★★★★
V1 B1 B2 C1 C5
★★★
V3 V4 V5 C3 L1 L2

かな?

356 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 20:52 ID:AyEAnwLs
アルデ5の2マップ目のWPは崖からは攻撃できないんだ
そこで献身された騎士がプロボックとかスクリームされたりしたら
意外ともろいと思うのだが・・・これはちょっとやってみないとわからない・・・
まぁ、1、2、3とエンペとどこで守ってもよしだから人数がいるギルドならいいかもしれん

357 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 21:20 ID:yGABfvkN
ざっと、洗ってみた
同意・不同意の意見よろ

ゲフェン3 ★4→★3 降格
なんであれ広大すぎる第一MAPは防衛上デメリットでしかない

フェイ1 ★4→★1
いかに第三MAPが秀逸でも城主復帰地点が第一MAPなのが終ってる
事実上、第一MAPでしか防衛できない上に構造的に防衛に適していない、よって欠陥住宅入り

フェイ5 ★4→★3
第一MAP以外構造に難あり

プロ1 ★4→★3
第三MAP以外構造に難あり

プロ3 ★3→★4
第一MAPの構造がかなり良い
エンペルームの構造は最高ランクでもある

プロ5 ★3→★2
第一MAPのクランク以外終ってる
エンペルームは強固だがそこでの防衛は非現実的

358 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 21:28 ID:yGABfvkN
★★★★★
V2 B2 L4 L5
★★★★
V3 B1
★★★
V1 V4 B3 C4 C5 L1 L2
★★
V5 B4 C3

B5 C1 C2 L3


叩き直すとこんな感じ
★3が肥大しすぎか?

359 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 21:37 ID:yGABfvkN
★★★★★
V2 B2 L4 L5
★★★★
V3 B1 L1
★★★
V1 V4 B3 C4 C5 L2
★★
V5 B4 C3

B5 C1 C2 L3


アルデ1の第一MAPのWP防衛の強さを考慮して★4に昇格させて
これでバランスよくなったかな?
砦評価に全体のバランスもへったくれもないかもしれんが
異議・異論よろしく

360 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 21:44 ID:yGABfvkN
改定版

Valkyrie Realms  防衛力    宝箱
Valkyrie Realms 1 ★★★    ☆☆
Valkyrie Realms 2 ★★★★★  ☆☆☆☆☆
Valkyrie Realms 3 ★★★★   ☆☆☆
Valkyrie Realms 4 ★★★    ☆☆
Valkyrie Realms 5 ★★     ☆☆☆☆☆

Britoniah Guild  防衛力    宝箱
Britoniah Guild 1 ★★★★   ☆☆☆
Britoniah Guild 2 ★★★★★  ☆☆
Britoniah Guild 3 ★★★    ☆☆☆
Britoniah Guild 4 ★★     ☆☆☆
Britoniah Guild 5 ★      ☆☆☆☆


361 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 21:45 ID:efRZ8Wa1
V3についてなんだが、そんなに第一MAPそんなにいいか?
確かにガーディアンの位置もいいしスクリームもしやすいが、道自体が広いから格上げまでには至らないと思うんだが・・・。
ある程度の数きたらボロボロ抜けると思う。
どう思う?

362 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 21:46 ID:yGABfvkN
Chung-Rim Guild  防衛力    宝箱
Chung-Rim Guild 1 ★      ☆☆
Chung-Rim Guild 2 ★      ☆☆☆
Chung-Rim Guild 3 ★★     ☆☆☆☆☆
Chung-Rim Guild 4 ★★★    ☆☆☆☆☆☆
Chung-Rim Guild 5 ★★★    ☆

Luina Guild    防衛力    宝箱
Luina Guild 1   ★★★★   ☆☆
Luina Guild 2   ★★★    ☆☆
Luina Guild 3   ★      ☆☆☆☆
Luina Guild 4   ★★★★★  ☆☆☆☆☆
Luina Guild 5   ★★★★★  ☆☆☆

フェイが全体的に防衛評価低く、プロ・アルデが高くなったな
そして、俺しかいない予感・・・w

363 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 21:46 ID:efRZ8Wa1
フェイは基本的に構造良い所が少ないしね・・・w

364 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 21:53 ID:FH3JYvfN
フェイほんとに低いなぁ…
そしてゲフェは全体的に宝箱がまずいな

365 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 21:53 ID:yGABfvkN
>>361
V3は右上角ブロックの構造が秀逸だが、指摘にあるように道幅が広め
純粋に数対数の勝負になる構造だとは思う
が、叫びダンサーを非常に防衛向きな箇所に配置できるのがなにより大きなメリットかと思う
その点を考慮して格上げしてみたがどうか?

具体的に上げれば5崖と2崖に挟まれた箇所な

366 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 22:13 ID:efRZ8Wa1
ゲフェは宝もおいしいと思うんだが・・・。

プロ3については様子見かな?
第一MAPを活用してくれるところがあればいいんだけどなぁ。。

367 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 22:13 ID:yGABfvkN
求:評価厨暇人
出:砦評価ポイントの思案

俺しかいねええええええええええええ _| ̄|○

368 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 22:13 ID:0NMeLLMO
フェイ1の防衛力に関して激しく異議有りなのだが。
確かに第一MAPでしか守れないが、安全地帯からのスクリームが可能な上、狭い門により大量に進みにくい。
門の付近に崖撃ちポイントもあるし、第一MAP防衛戦において城主復帰地点が第一MAPなのはむしろ有利。
別に★4のままでいいかと俺は考えるのだが

369 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 22:23 ID:efRZ8Wa1
いや、明らかに他のポイントのが優れてる場合は
第一MAPが復帰というのは障害でしかないぞ。

370 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 22:25 ID:5DmW2Yp6
何言ってるんだ?
崖上ならともかく第一の特にWP直後防衛なんか、
入り口から堂々と入っていった方が敵も攻撃しづらいしいきなり戦力になるし、
旗復帰使うまでもないと思うが。

371 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 22:25 ID:yGABfvkN
叩き台メモ

防衛評価★1につき基本値10p
宝箱評価☆1につき基本値+5p

地域評価ボーナスとして
ゲフェン  +25p
フェイヨン  +20p
アルデ    +15p
プロンテラ  +10p

以上を考慮すると理論上、ゲフェンで防衛評価★5かつ宝箱評価☆5の砦は砦評価値100p

現状の例で挙げれば・・・・

ゲフェン2:防衛50p+宝箱10p+ゲフェン25p=85p
フェイヨン4:防衛30p+宝箱30p+フェイヨン20p=80p (ここはイレギュラーで宝箱評価☆6だったのかw
アルデ4:防衛50p+宝箱25p+アルデ15p=90p

ゲフェン5:防衛10p+宝箱20p+ゲフェン25p=55p
アルデ3:防衛10p+宝箱20p+アルデ15p=45p
フェイヨン1:防衛10p+宝箱10p+フェイヨン20p=40

372 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 22:26 ID:0NMeLLMO
別に明らかに他のポイントが優れているからって、
そこで防衛しなければならないという決まりがあるわけでも無いだろ。
後俺はフェイ1第一MAPは良構造(少なくとも決して悪構造では無い)と述べているのだが。

373 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 22:27 ID:5DmW2Yp6
>>370>>368へのレスな。
第一マップ防衛は奥に行けば行くほど逆WP防衛みたいな形になって攻め側に戦力温存される。

374 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 22:35 ID:0NMeLLMO
>第一マップ防衛は奥に行けば行くほど
それを言うならゲフェ2もそうだと思うのだが。
ゲフェ2にタメ張るほど堅いとまでは言わないが、それなりに良構造(少なくとも悪くは無い)と思うよ。

375 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 22:35 ID:efRZ8Wa1
うむ。373に同意かな。
確かに砦自体の構造はそんなに悪くはないかもしらんが、復帰ポイントによってそれが相殺されてる気がする。
一回防衛線崩されたら、成す術もなく崩れていくぞ。

376 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 22:37 ID:efRZ8Wa1
>>374
例え後衛の人が一人倒されても旗復帰で第二MAPから安全に第一MAPいけるってのは大きなポイントだよ・・w
それが出来ないフェイ1と他の砦は大きな差があるってことかな。構造だけが全てではない所の一つだよね。

377 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 22:39 ID:0NMeLLMO
とりあえずだ。
流石に星1というのはありえないだろ…

378 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 22:39 ID:yGABfvkN
フェイ1に関してだが・・・・
確かに第一MAPの構造は悪くはない、むしろ門から崖撃ち可能なクランクになっている箇所が非常に秀逸かと

しかし、そこが陥落すればもはや防衛可能な場所がエンペルームのみになり
しかも城主であっても旗戻りのメリットがまるでない=死に体になる
旗戻り地点が通常仕様の第二MAPであればまだ踏ん張れるとは思うが、第一MAPにある以上デメリットでしかない
(第二MAPであれば攻め側が復帰地点制圧に数を割かねばならない=全体を見て競い合える)
このへんを考慮して(実は俺自身、この砦で防衛実体験しているのを踏まえて)★1つまで降格させてみたがどうか?

ifは意味がないが第三MAPに復帰地点があれば構造上、一気に強固な砦になるだろうな

379 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 22:41 ID:GKhTP/B1
L5は優秀では有るがB2・L4の様に60:200を跳ね返すことは絶対に出来ない
数で押されると圧殺される、だからB2・L4に対して決定的な壁があると思うのだが

380 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 22:43 ID:efRZ8Wa1
まぁ、甘くつけても★2かな?
個人的には★1でも十分な気もするけど・・・w

それと気になった点があるんだが、プロ5の第三MAPなんだけど
WPにロキで防衛したらそこそこいけるんじゃない?スクリームポイントっぽいところもあるんだわ。
狭いしカプラ復帰もその後ろなんだわ。

381 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 22:43 ID:+PjrD/XF
必死こいて考えた甲斐がありますた。
今日はもう寝ますが、可能な限りは今後も協力させていただこうと思います。
ただ、ほんと砦の評価は全然分からないんで、皆様頑張ってください〜。
関係ないカキコごめんなさい、それでは。

382 :334:04/05/21 22:44 ID:+PjrD/XF
あれ、ID変わってる_| ̄|○
334〜337です。今後334で書き込むことにシマス。

383 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 22:46 ID:yGABfvkN
>>382



意見を取り入れ、見直してみた

★★★★★
V2 B2 L4
★★★★
V3 B1 L1 L5
★★★
V1 V4 B3 C4 C5 L2
★★
V5 B4 C1 C3

B5 C2 L3

これでどうだ?

384 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 22:53 ID:yGABfvkN
つーか、宝箱評価見直しが必要じゃないか?
フェイ4が☆6評価なのがイレギュラーだし、☆1評価がフェイ5しかないのは疑問
☆5段階評価で再調整してみるか・・・しかし、出る宝はわかるがその確率を忘れたw

385 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 22:58 ID:efRZ8Wa1
確かにそれは言えてるかも。。。
暴落してるのとか色々あるしねぇ。相場も踏まえた上で色々いじりたいね。

386 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 23:17 ID:efRZ8Wa1
共通の宝
ダイヤモンド3カラット(8000) イグドラシルの種(3000) イグドラシルの実(2500)古いカード帖(1000)
Sマフラー(800) Sシューズ(800) Sメイル(800) Sバックラー(800)

ブリトニア1
ヴァルキリーの怒り(80)古木の枝(10000) 組織の団結力(500)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) 草の葉(500)
S角弓(150) マジェスティックゴート(10)

ブリトニア2
天使の羽根(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) ゼニーナイフ(375)
スパナ(150) ロードクロース(10)


387 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 23:18 ID:efRZ8Wa1
ブリトニア3
猫の足音(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) Sロザリー(300)
スタッフオブソウル(167) ホーリーローブ(10)

ブリトニア4
女人のひげ(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) ガイアソード(250)
オーガトゥース(188) クラウン(12)

ブリトニア5
石の根(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) 古い紫色の箱(250)
刺身包丁(188) ロードサークレット(19)

388 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 23:37 ID:efRZ8Wa1
ルイーナ1
フレイアの宝石(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) ポイズンナイフ(1500)
とんがり帽子(75) 正宗(8)

ルイーナ2
トールのグローブ(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) Sミラーシールド(1000)
Sウォーアクス(75) 太陽神の兜(8)

ルイーナ3
アイアンメイデン(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) Sガード(834)
コルセア(100) ジュエルクラウン(9)

ルイーナ4
 未知の歯車(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) クリティカルリング(500)
マジックコート(125) Sイヤリング(9)

ルイーナ5
銀の装飾(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) Sバックラー(500)
Sタイツ(150) Sネックレス(10)

389 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 23:44 ID:yGABfvkN
あと>>371は攻め側の攻略した評価基準ポイントだな
防衛評価基準は以下の感じか?

100pが基本値
防衛評価★1につき基本値-10p(防衛値が高い=防衛し易い=その分評価低い
宝箱評価☆1につき基本値+5p(宝箱が旨い=攻められ易い=その分評価高い

地域評価ボーナスとして
ゲフェン   -10p (人気がある=攻められ易い=その分評価が高い
フェイヨン  -20p
アルデ    -30p
プロンテラ  -40p (人気がない=防衛し易い=その分評価が低い

以上を考慮すると理論上、ゲフェンで防衛評価★5かつ宝箱評価☆1の砦は砦評価値45p
プロンテラで防衛評価★5かつ宝箱評価☆1の砦は砦評価値15p(理論上の最低値
ゲフェンで防衛評価★1かつ宝箱評価☆5の砦は砦評価値105p(理論上の最高値
プロンテラで防衛評価★1かつ宝箱評価☆5の砦は砦評価値75p

390 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 23:46 ID:yGABfvkN
現状で例を挙げれば・・・・

ゲフェン2:100p-防衛50p+宝箱10p-ゲフェン10p=50p
フェイヨン4:100p-防衛30p+宝箱30p-フェイヨン20p=80p
アルデ4:100p-防衛50p+宝箱25p-アルデ30p=45p

ゲフェン5:100p-防衛10p+宝箱20p-ゲフェン10p=100p
アルデ3:100p-防衛10p+宝箱20p-アルデ30p=100p
フェイヨン2:100p-防衛10p+宝箱15p-フェイヨン20p=85p

これらポイントが防衛時に加算
>>371のポイントは攻略時に加算

加算された月間累計ポイントに応じて絶対評価

この基本指針でどうだ?

391 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 23:49 ID:yGABfvkN
計算ミスw

×:アルデ3:100p-防衛10p+宝箱20p-アルデ30p=100p

○:アルデ3:100p-防衛10p+宝箱20p-アルデ30p=80p

392 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 23:50 ID:efRZ8Wa1
チェンリム湖1
魚の魂(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) ぼろマント(1000)
シーフクロース(69) Sリング(20)

チェンリム湖2
鳥の唾(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) Sシールド(1000)
村正(50) 天使の兜(24)

チェンリム湖3
熊の筋(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) Sジュエルヘルム(750)
Sグローブ(46) 妖精の耳(25)

チェンリム湖4
太陽神の象徴(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000)エルニウム(7500) 耳あて(500)
セイフティリング(41) ティアラ(32)

チェンリム湖5
魂の息吹(80) 組織の団結力(500) 古木の枝(10000)
オリデオコン(5000) エルニウム(7500) 昔の領主のマント(500)
Sブローチ(38) シルクハット(34)

393 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/21 23:52 ID:efRZ8Wa1
すまん。もっとわかりやすいとこ見つけた・・・w
今までのなしで。・゚・(ノД`)・゚・。

394 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 00:04 ID:4mv08qNl
砦共通
ダイヤモンド3カラット(1/2.5) イグドラシルの種(1/6)
イグドラシルの実(1/8) sマフラー(1/25)
sシューズ(1/25) sメイル(1/25)
sバックラー(1/25) 古いカード帖(1/20)
古木の枝(1/2) オリデオコン(1/4)
エルニウム(1/3) 組織の団結力(1/40)


395 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 00:06 ID:E/9kiAQ5
>>393
URLを貼って く れ な い か w

396 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 00:07 ID:4mv08qNl
Valkyrie Realms 1
雪の結晶(1/250) ガラスの靴(1/46) 花びら(1/80) sプレート(1/555)

Valkyrie Realms 2
嵐の徴兆(1/250) メモライズブック(1/66) sブーツ(1/73) シャープヘッドギア(1/513)

Valkyrie Realms 3
静かな波(1/250) ジュエルソード(1/92) 悪魔のヘアバンド(1/328) ボーンヘルム(1/513)

Valkyrie Realms 4
押し寄せる波(1/250) ポールアックス(1/392) スフィンクス帽(1/392) sヘルム(1/392)

Valkyrie Realms 5
流れる空気(1/250) sマント(1/454) 天使のヘアバンド(1/454) アイアンドライバー(1/513)


397 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 00:09 ID:4mv08qNl
>>395
http://ragmemo.s33.xrea.com/gvg_box.html
スレ汚しすまそ。吊ってくる。

398 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 00:41 ID:+4AXRP7Y
宝箱の評価、神器は無視していいかな?

399 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 00:42 ID:Gynco9TY
太陽神だけは無視出来ない予感

400 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 00:50 ID:+4AXRP7Y
>>383
ちょっと気が早かったかもしれないが
これをWikiの砦評価にした

何か問題あったら、Wikiを変える前にこっちのスレで意見ヨロ

401 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 00:51 ID:E/9kiAQ5
>>397
イ`

独断と偏見で評価してみた

☆ sプレイト以外カス
Valkyrie Realms 1 雪の結晶(1/250) ガラスの靴(1/46) 花びら(1/80) sプレート(1/555)
☆☆☆☆☆ 全体的に良い物ばかり+高確率のメモライズがグット
Valkyrie Realms 2 嵐の徴兆(1/250) メモライズブック(1/66) sブーツ(1/73) シャープヘッドギア(1/513)
☆☆ どれも値崩れしているので確率のわりにイマイチ
Valkyrie Realms 3 静かな波(1/250) ジュエルソード(1/92) 悪魔のヘアバンド(1/328) ボーンヘルム(1/513)
☆☆☆ まずまずの確率でまずまずの物
Valkyrie Realms 4 押し寄せる波(1/250) ポールアックス(1/392) スフィンクス帽(1/392) sヘルム(1/392)
☆☆ 少々確率が悪い
Valkyrie Realms 5 流れる空気(1/250) sマント(1/454) 天使のヘアバンド(1/454) アイアンドライバー(1/513)


402 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 00:53 ID:E/9kiAQ5
☆☆ ボロマント量産
Chung-Rim Guild 1 魚の魂(1/250) ぼろマント(1/20) sシーフクロース(1/286) sリング(1/952)
☆☆☆ sシールド量産
Chung-Rim Guild 2 鳥の唾(1/250) sシールド(1/20) 村正(1/392) 天使の兜(1/800)
☆☆☆☆☆ sジュエル出杉旨杉
Chung-Rim Guild 3 熊の筋(1/250) sジュエルヘルム(1/27) sグローブ(1/425) 妖精の耳(1/769)
☆☆☆☆☆ ぶっちぎりで最高評価
Chung-Rim Guild 4 太陽神の象徴(1/250) 耳当て(1/40) セイフティリング(1/476) ティアラ(1/606)
☆ かなりマズイ
Chung-Rim Guild 5 魂の息吹(1/250) 昔の領主のマント(1/40) sブローチ(1/513) シルクハット(1/571)

403 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 00:54 ID:E/9kiAQ5
☆☆ マジェ確率悪杉
Britoniah Guild 1 ヴァルキリーの怒り(1/250) 草の葉(1/40) s角弓(1/132) マジェスティックゴート(1/1818)
☆☆☆ 悪くはない
Britoniah Guild 2 天使の羽毛(1/250) ゼニーナイフ(1/53) スパナ(1/132) ロードクロース(1/1818)
☆☆☆☆ 高確率のスタッフオブソウルがウマイ
Britoniah Guild 3 猫の足音(1/250) sロザリー(1/66) スタッフオブソウル(1/119) ホーリーローブ(1/1818)
☆☆☆ クラウン確率悪杉
Britoniah Guild 4 女人のひげ(1/250) ガイアソード(1/80) オーガトゥース(1/106) クラウン(1/1538)
☆☆☆☆ 紫箱の確率が高めでグット
Britoniah Guild 5 石の根(1/250) 古い紫の箱(1/80) 刺身包丁(1/106) ロードサークレット(1/1000)

404 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 01:18 ID:Gynco9TY
アルデは?!Σ(゚д゚;≡;゚д゚)

405 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 01:26 ID:E/9kiAQ5
☆ ポイズンナイフ量産しても…
Luina Guild 1 フレイアの宝石(1/250) ポイズンナイフ(1/13) ウィザードハット(1/263) 正宗(1/2222)
☆☆☆☆ sミラー量産+大当たりが太陽神
Luina Guild 2 トールのグローブ(1/250) sミラーシールド(1/20) ウォーアックス(1/263) 太陽神の兜(1/2222)
☆☆ sガード量産+コルセアも確率高め
Luina Guild 3 アイアンメイデン(1/250) sガード(1/24) コルセア(1/198) ジュエルクラウン(1/2000)
☆☆☆☆ クリティカルリング量産
Luina Guild 4 未知の歯車(1/250) クリティカルリング(1/40) マジックコート(1/159) sイヤリング(1/2000)
☆☆☆ sバックラ量産よりもsタイツがウマイ
Luina Guild 5 銀の装飾(1/250) sバックラー(1/40) sタイツ(1/132) sネックレス(1/1818)


連投規制まじうぜええええええええええええええええええええええええ
3連続以上の書き込み禁止なのね_no

こんな感じでどうだ?
独断と偏見で旧評価は一切気にせずに再評価してみた
おかしな箇所があれば指摘よろ

406 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 01:39 ID:4mv08qNl
大体いいんじゃね?評価もそんな感じでいけると思う。

407 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 01:47 ID:QlMAgD+5
しばらく見てないうちに評価基準が確立されてきてるな
まあがんばってくれ

408 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 02:32 ID:E/9kiAQ5
俺一人の予感、再び!!!!
だがしかし、癌ばって再評価して数値化してみたぜ!

Valkyrie Realms  防衛力    宝箱     防衛値  攻城値
Valkyrie Realms 1 ★★★    ☆      35p    45p
Valkyrie Realms 2 ★★★★★  ☆☆☆☆☆  35p    85p
Valkyrie Realms 3 ★★★★   ☆☆     30p    60p
Valkyrie Realms 4 ★★★    ☆☆☆    45p    55p
Valkyrie Realms 5 ★★     ☆☆     50p    40p

Britoniah Guild  防衛力    宝箱     防衛値  攻城値
Britoniah Guild 1 ★★★★   ☆☆     60p    75p
Britoniah Guild 2 ★★★★★  ☆☆☆    55p    90p
Britoniah Guild 3 ★★★    ☆☆☆☆   80p    75p
Britoniah Guild 4 ★★     ☆☆☆    85p    60p
Britoniah Guild 5 ★      ☆☆☆☆   100p   55p


409 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 02:34 ID:E/9kiAQ5
Chung-Rim Guild  防衛力    宝箱     防衛値  攻城値
Chung-Rim Guild 1 ★★     ☆☆     70p    50p
Chung-Rim Guild 2 ★      ☆☆☆    85p    45p
Chung-Rim Guild 3 ★★     ☆☆☆☆☆  85p    65p
Chung-Rim Guild 4 ★★★    ☆☆☆☆☆  75p    75p
Chung-Rim Guild 5 ★★★    ☆      55p    55p

Luina Guild    防衛力    宝箱     防衛値  攻城値
Luina Guild 1   ★★★★   ☆      35p    60p
Luina Guild 2   ★★★    ☆☆☆☆   60p    65p
Luina Guild 3   ★      ☆☆     70p    35p
Luina Guild 4   ★★★★★  ☆☆☆☆   40p    85p
Luina Guild 5   ★★★★   ☆☆☆    45p    70p


このままじゃ連投規制で投下できなくなっちまうから
誰かつっこみ等頼むうううううううううううううううううううううう。・゚・(ノД`)・゚・。

410 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 02:35 ID:4mv08qNl
ok。がんばれ。

411 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 02:37 ID:4mv08qNl
と、間違えて書き込みしてしもた・・・w

ちょっとズレてるのが気になるくらいだけど、計算とかはokかな?
こう結果出ると結構バラけてんだなぁ。

412 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 02:38 ID:+4AXRP7Y
宝箱の期待値を適当に出して☆にしてみた
C4は圧倒的で、これを☆5にすると下のような感じになった

☆☆☆☆☆
C5
☆☆☆☆
V2 C3 L2 L4
☆☆☆
V5 B2 B3 B5
☆☆
V3 V4 B4 C1 C2 L3 L5

V1 B1 C5 L1

413 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 02:39 ID:E/9kiAQ5
防衛値TOP5     攻城値TOP5
100p: B5        90p : B2
85p : B4 C2 C3    85p : V2 L4
80p : B3        75p : B1 B3 C4
75p : C4        70p : L5
70p : C1 L3      65p : C3 L2

防衛値WORST5   攻城値WORST5
30p : V3        35p : L3
35p : V1 V2 L1    40p : V5
40p : L4        45p : V1 C2
45p : V4 L5      50p : C1
50p : V5        55p : V4 B5 C5

この計算式だと、やはりB5の防衛値が疑問ではあるな
マイグレによりWPの詰まりさえ解消されればこの評価でいいとは思うが
WP詰まりが健在なら防衛値100pってのはおかしくなる予感
どうなるかは始まってみないとわからんか?

414 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 02:40 ID:+4AXRP7Y
>>412
うは、俺馬鹿だ・・・
☆5はもちろんC4ね・・・

まぁ、値段適当だったんで参考くらいで

415 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 02:52 ID:E/9kiAQ5
>>412
間違ってないか?

訂正がなければ、俺の独断と偏見結果は以下になるかと思われ

☆☆☆☆☆
V2 C3 C4
☆☆☆☆
B3 B5 L2 L4
☆☆☆
V4 B2 B4 C2 L5
☆☆
V3 V5 B1 C1 L3

V1 C5 L1

416 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 02:54 ID:E/9kiAQ5
>>414
スマン、本気でスマン
ものすごい勘違いしてしまった_no

正直スマンカッタ(;´Д`)人

417 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 02:58 ID:+4AXRP7Y
宝はC4が圧倒的過ぎるんだよな
並ぶ砦無しってことで☆5にすると
まぁ、下が詰まるわけで・・・

418 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 03:38 ID:E/9kiAQ5
で、一番の問題である勢力評価値はマイグレで数も減ったし5段階評価でいいんじゃないか?
でもってリセットしよう。過去の評価がどうであれ新評価方法として絶対評価を導入するからには勢力評価値は一度初期化しないと話しにならんだろ?
5/23と5/30の2回の結果でとりあえず再評価しないか?

で、勢力評価値だが以下の感じはどうだろうか?
★1〜★5の5段階評価
★1につき10p評価

例A
第一週目に★★★の勢力が防衛するL5(攻城値70p)を陥落させ防衛した(勢力値30p+攻城値70p=100p加算
第二週目にL5を2時間防衛成功させた。攻め込んで来た勢力は★無しであった(防衛値45p加算 累計145p
第三週目に★★の勢力から攻め込まれるもL5を2時間防衛成功させた(勢力値20p+防衛値45p=65p加算 累計210p
第四週目に★★★★の勢力に攻め込まれL5落城。結果宿無し(取得p無し 月間累計210p

419 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 03:42 ID:E/9kiAQ5
例B
第一週目に★★★★の勢力が防衛するC4(攻城値75p)を陥落させ防衛した(勢力値40p+攻城値75p=115p加算
第二週目にC4放棄。★★の勢力が防衛するC3(攻城値65p)を陥落させ防衛した(勢力値20p+攻城値65p=85p 累計200p
第三週目にC3放棄。★★★★★の勢力が防衛するB2(攻城値90p)を陥落させ防衛した(勢力値50p+攻城値90p=140p加算 累計340p
第四週目にB2放棄。★★★の勢力が防衛するB1(攻城値75p)を陥落させ防衛した(勢力値30p+攻城値75p=105p加算 月間累計445p

例C
第一週目に★の勢力から攻め込まれるもB5を2時間防衛成功させた(勢力値10p+防衛値100p=110p加算
第二週目に★★の勢力から攻め込まれるもB5を2時間防衛成功させた(勢力値20p+防衛値100p=120p加算 累計230p
第三週目に★★★の勢力から攻め込まれるもB5を2時間防衛成功させた(勢力値30p+防衛値100p=130p加算 累計360p
第四週目に★★★★★の勢力から攻め込まれるもB5を2時間防衛成功させた(勢力値50p+防衛値100p=150p加算 累計510p

420 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 04:04 ID:E/9kiAQ5
実際はこんなに単純には決めれないとは思うが、基本的な評価基準としてこんな感じでどうか?
この絶対評価方式だと攻専も防衛専も公平に評価できないか?

で、算出された月間累積pを元に絶対評価なんだが・・・
その評価基準をどうしたものか・・・

つか、この板書き込み規制激し杉(;´Д`)
後の突っ込み詰めの部分等色々と頼む、俺はもう限界 乙

421 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 04:26 ID:f0+tYPtw
L1なんだが入り口からすぐの階段のところで防衛線張った場合
階段の手前側って魔法届かないんだわ
ぷ。では射線通るってことになってるんだが実際は通らない
つまり階段の手前のところに隠れられてスクリームでもやられると
崖上のWIZがほとんど沈黙しちまうっていう弱点がある

ちとわかりづらくてスマンけど
それを考えるとL1防衛は☆4よりは☆3じゃねえかなと思う

422 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 04:28 ID:B1txMyWX
例を出してみるとわかりやすい。おつ。
例Aが中堅どころ防衛勢力、例Bが攻め専、例Cが大手防衛勢力、ってところだな。

ただ>>336を見返すと戦況倍率と同盟評価倍率ってのが出てるが。

>で、勢力評価値だが以下の感じはどうだろうか?
>★1〜★5の5段階評価
>★1につき10p評価

ってのは、戦った相手を『同盟評価倍率』としてかけるという>>336の案とは別の案ってことだよな?
そのA〜Cの案だとレースだった場合や放棄城を制圧した場合などがないから、『戦況倍率』が関わってきてないようだが。

とりあえず、『砦基本点』の設定は固まったって感じか。

423 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 04:32 ID:B1txMyWX
訂正
>とりあえず、『砦基本点』の設定は固まったって感じか。

鯖の状態やまだつめてない部分もあるからある程度固まって「きた」、感じだな。

424 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 04:59 ID:B1txMyWX
つっこみいれるだけではなんなんで、>>418-419の例Aから例Cを『戦況倍率』と『同盟評価倍率』を使って計算してみる。
例A
一週目 攻城値70p×(通常制圧1.0+同盟評価倍率0.3)=91P加算
二週目 防衛値45p×(通常防衛1.0+同盟評価倍率0.0)=45P加算 累計136P
三週目 防衛値45p×(通常防衛1.0+同盟評価倍率0.2)=54P加算 累計190P
四週目 ポイントなし  累計190P

例B
一週目 攻城値75p×(通常制圧1.0+同盟評価倍率0.4)=105P加算
二週目 攻城値65p×(通常制圧1.0+同盟評価倍率0.2)=78P加算 累計183P
三週目 攻城値90p×(通常制圧1.0+同盟評価倍率0.5)=135P加算 累計318P
四週目 攻城値75p×(通常制圧1.0+同盟評価倍率0.3)=97.5P加算 累計415.5P

425 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 05:00 ID:B1txMyWX
例C
一週目 防衛値100p×(通常防衛1.0+同盟評価倍率0.4)=140P加算
二週目 防衛値100p×(通常防衛1.0+同盟評価倍率0.2)=120P加算 累計260P
三週目 防衛値100p×(通常防衛1.0+同盟評価倍率0.5)=150P加算 累計410P
四週目 防衛値100p×(通常防衛1.0+同盟評価倍率0.3)=130P加算 累計540P

例AとBは累計ポイントが減ったが例Cはあがってるな。
あとレース防衛した場合や暇防衛だった場合の例D、例Eを作って見当してみる必要もあるな。

426 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 05:19 ID:B1txMyWX
あああああ例Cの同盟評価倍率間違えた。例Bの同盟評価倍率使ってる。
どうりで累計Pあがるわけですよ。。

訂正番 例C >>resu425は無視でよろ

一週目 防衛値100p×(通常防衛1.0+同盟評価倍率0.1)=110P加算
二週目 防衛値100p×(通常防衛1.0+同盟評価倍率0.2)=120P加算 累計230P
三週目 防衛値100p×(通常防衛1.0+同盟評価倍率0.3)=130P加算 累計360P
四週目 防衛値100p×(通常防衛1.0+同盟評価倍率0.5)=150P加算 累計510P

結果例Cは>>419と同じポイントになりますた。まぎらわしいのごめんなさい。

427 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 06:32 ID:iXs93h/W
>>405
亀レスだけど宝がプロ4>プロ5なわけがない
そもそも期待値なんて相場×確率なわけで天使HBだけでも
25M×1/454で55K
ポール15M、sヘルム5Mとしても
20M×1/392で51Kとなり
この時点でプロ5のほうが宝が高くなる
美味しい例として
フェイ2のsジュエルは
3M×1/27で111K
フェイ4のSRは
40M×1/476で84K
太陽神は200Mとすると
200M×1/250で800K
アルデ4の栗リングは
6M×1/40で150K
太陽神以外の神器材料の期待値がが10M〜20M程度つまり40K〜80Kである以上
やはりフェイ4は別格すぎるという感じで
微妙に面白そうだから適当な相場で計算やってもいいけど今は眠いのでこれだけ

428 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 06:53 ID:B1txMyWX
んで、
計算式をどうするかだな。
>>418-419の言うように☆1つを戦力評価値10pとして
(砦基本点+勢力評価値)×戦況倍率
にするか
>>336のように☆1つを同盟評価倍率0.1として
砦基本点×(戦況倍率+同盟評価倍率)
にするか。

戦況倍率を>>336のまま用いるかどうかの詰めもまだしてないな。
砦基本点の詰め。戦況倍率の詰め。計算式をどっちにするか。つっこみ詰め等みんなよろ。
長々とすまそ・・・。つか連続規制厳しいわ・・

429 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 06:55 ID:+4AXRP7Y
>>427
>>412で一応俺が大体の相場から期待値を計算した結果を書いたのだが
まぁ、これは☆5が間違えてC5になってるから
これをC4にしたやつでどうかな?

430 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 06:56 ID:RGUtqOQx
ポールは10Mもいかないけどな

431 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 07:09 ID:fripXJ0Q
久しぶりに評価スレ見たらすごい事になってるのな
再評価か、面白いね

草案を作った>>334-337氏と長時間に渡り砦基本値の叩き台を作り上げたID:yGABfvkN=ID:E/9kiAQ5氏
両者ともお疲れ様でした

砦基本値は>>427氏のように数字に強い人が宝箱値の正確な数値化作業を行えば完成するかな?

あと個人的に気になったのは
どれだけマイグレで人(同盟勢力)が減っても砦の数は全部で20個あるよね
20個の砦を競うのに5段階評価で足りるのかな?っと

やはり煩雑になるとは思うけど10段階評価にした方がより正確な絶対評価ができるんじゃないかな
と、個人的な突っ込みを一つ置いて仕事にいてきまつ


>>427 神器材料は10M〜20Mもしないと思う
せいぜい5M〜10M程度かと思われ

432 :334:04/05/22 08:29 ID:LhO6yLAu
>>428
 個人的に思うに、同盟の戦力評価を考える場合、
 ■5段階評価である→>>336にある倍率
 ■10段階評価である→>>418-419氏の案を用いる
 で、いいかなぁ、と。

433 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 08:34 ID:iPpzhR/K
5段階評価に関してだが最初は5段で十分だと思うよ
ギルド単位で移住した勢力も結構いるから
Gv勢力として評価に上がってくる程のところはそれほど多くないと思う
で、ある程度評価を進めていて詰まってきたのなら10段階に増やせばいいかと

434 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 09:07 ID:t1azlO9p
昨日の祭りに乗り損ねた;;
宝箱の評価は前のスレでだれかがエクセルで計算してたんだがなぁ
C4が当時の計算で時点のC2?の六倍だったはず
おかしいとはいえイレギュラーにC4いれないとバランスが逆にわるくなるとおもう

435 :434:04/05/22 09:15 ID:t1azlO9p
>おかしいとはいえイレギュラーにC4いれないとバランスが逆にわるくなるとおもう
意味不明な分でゴメンナサイ
イレギュラーになるとはいえC4は他と宝箱差をつけないとだめだと思いますね
特に長期防衛になると相当資金に余裕ありそうですし<あんまんやTis
花蝶や逆毛が資金不足のときにねらった所縁の砦でもあること考えると
それなり以上の評価がついてもいいかと思います

436 :334:04/05/22 11:22 ID:LhO6yLAu
変なことを書いてしまうようで申し訳ないのですが、Gv戦としての評価において、宝箱の価値って関係あるんでしょうか?
宝箱の価値ってのは砦の価値に関係するものであって、攻城や防衛での強さには余り関係ないのではないかと思ってしまいます。
日曜日のGvまで余り時間が無いことを考えると、取り合えず宝箱の評価は無視しても良いのではないのでしょうか?
おそらく、>>384および>>385各氏の発言により、宝箱に関連して書き込んでいるように思うのですが。(別に各氏を攻めているわけではなく
攻めまたは防衛の意欲が関係する、って言う点で考えると宝の影響もあるのかなぁ、とは思います。
でも言いだしっぺは私なんで、あくまで結果主義の立場を貫こうと思ってますので。

437 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 11:52 ID:+4AXRP7Y
んじゃ、宝はこれでいいんじゃね?
悪くないと思うが

☆☆☆☆☆
C4
☆☆☆☆
V2 C3 L2 L4
☆☆☆
V5 B2 B3 B5
☆☆
V3 V4 B4 C1 C2 L3 L5

V1 B1 C5 L1


438 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 11:53 ID:dnkIz8bJ
まぁ、実際砦持てば分かると思うが、宝が美味いのは商業値が高い砦。
ここで不味いって言われているような砦でも商業値が高ければS装備とかカード帖とかの
全砦共通の宝で普通に儲かる。砦固有のレアは確かに出れば儲かるがそこは運だしな…
まぁ、何が言いたいかって言うと宝の評価するなら商業値考えないとおかしくなるし、商業値
なんて中の人でも無い限り絶対分からないわけだから宝箱の評価の影響をもうちょっと下げ
てもいいんじゃないかなぁ、と。

439 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 13:54 ID:t1azlO9p
>>431
軽くつっこみ
メギョンの材料は一個20〜30M程度でRMCで実際取引されてました
実際は
メギョン(20〜30)
ミョル(15〜20)
ほかしらね
で取引されてたっぽいです

宝箱の重要度は難しいですね
攻め専門は商業地高いところだけど
防衛大手は長期防衛目指すので商業地関係なく宝箱の中身が人気の目安になる場合もありますし
防衛しやすいとかADも重要も重要なことですが
防衛で長期目指すなら宝箱は結構ウェイト占めると思います

440 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 15:19 ID:4mv08qNl
>>438
なるほど・・・。確かに商業地なんか中の人じゃないとわからんしなw
宝箱の影響を今のに×0.5くらいしてもいいんじゃないか?

441 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 18:47 ID:n71Pt1z/
商業値1のC4よりも商業値MAXのV1 B1 C5 L1のほうが遥かに儲かる
宝箱の評価は必要ないと思うけどな
だいたい今の攻めだって攻め専は強いギルドが守ってるとこ行くし
レーサーは宝箱以前にレース会場しかいけないから
宝箱の評価で攻められやすいとかないしな

442 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 19:26 ID:zA8qlR39
砦性能評価の時にちょっと味付けする程度だな>宝箱

443 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 19:52 ID:rXOZJSLd
宮神邑守護統姫瑚斎 : いやさ、
宮神邑守護統姫瑚斎 : ←BOTでBANされたことあるからね
宮神邑守護統姫瑚斎 : ROなんて3回引退してるし
宮神邑守護統姫瑚斎 : 引退するときにBOTやった
宮神邑守護統姫瑚斎 : 猫MAPなんてBOT多すぎ
宮神邑守護統姫瑚斎 : ずいぶん前だけど赤芋にいたBOTもオーラでてたよ
宮神邑守護統姫瑚斎 : でもさ、BOTでオーラってどのくらいで出るかみんな知ってるかな?
宮神邑守護統姫瑚斎 : ちなみに2ヶ月以内でオーラでるよ
宮神邑守護統姫瑚斎 : 引退した友達が最後にBOTやってったけど7週間でオーラでてたよ
宮神邑守護統姫瑚斎 : まったくだ(`・ω・´)
宮神邑守護統姫瑚斎 : 狩場にBOTいると邪魔や(`・ω・´)
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/1085222049234_boter.txt

444 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 20:43 ID:+9p7OMTf
>439
どうも。エクセルで評価出してた人です。
3/20の時点での宝箱評価ならありますが・・・特定されるので個人的にはあまり出したくないです。
あと、私の評価だと宝箱=宝1個しか出ないという考えの元でやってるのでちょっと修正する必要があります(例:宝1個の平均値とか)

ピンポイントな質問なら答えられなくもないので訊きたかったら訊いてください

445 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 20:45 ID:+9p7OMTf
ミス・・・
×>439
○>434

446 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/22 23:50 ID:C4+uD+ah
>>443 ココに持ってきても意味無いぞ?

WPでロキ防衛〜 とか案が時々出ますが、出続けることは皆無。マイグレで分散ってもあんま変わらんだろうしね。今後(の軽さ)に期待の案

447 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/23 04:40 ID:IPUyjrsS
宮神邑守護統姫瑚斎 : いやさ、
宮神邑守護統姫瑚斎 : ←BOTでBANされたことあるからね
宮神邑守護統姫瑚斎 : ROなんて3回引退してるし
宮神邑守護統姫瑚斎 : 引退するときにBOTやった
宮神邑守護統姫瑚斎 : 猫MAPなんてBOT多すぎ
宮神邑守護統姫瑚斎 : ずいぶん前だけど赤芋にいたBOTもオーラでてたよ
宮神邑守護統姫瑚斎 : でもさ、BOTでオーラってどのくらいで出るかみんな知ってるかな?
宮神邑守護統姫瑚斎 : ちなみに2ヶ月以内でオーラでるよ
宮神邑守護統姫瑚斎 : 引退した友達が最後にBOTやってったけど7週間でオーラでてたよ
宮神邑守護統姫瑚斎 : まったくだ(`・ω・´)
宮神邑守護統姫瑚斎 : 狩場にBOTいると邪魔や(`・ω・´)


448 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/23 04:56 ID:8zNNYXfB
>>447
廃スレへお帰り願おう。

449 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/23 04:56 ID:Q+Fae3HQ
ここで致死粘着叩きすんなボケ

450 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/23 10:50 ID:f1FQVTlQ
1回目が始まる前に評価方法決めないと、後で決めようとしても防衛有利とか色々で
どこそこ同盟乙とかどこそこ沸いてるなwとかでまともに決められそうにないと思うので、
早く決めて(;´Д`)
んで、決まったらまとめてテンプレにしてくれると分かりやすくて助かります;;

では、あと9時間程がんばってー(`・ω・´)ノシ



451 :444:04/05/23 11:04 ID:l8Kywr8F
誰も訊いてないですがちとまとめてみました
フェイ4 100
フェイ3 27.46737657
アルデ2 25.36302033
ゲフェ5 24.83301065
アルデ4 24.31897386
プロ2 24.13020329
ゲフェ4 23.62729913
ゲフェ3 20.78412391
アルデ3 20.47357212
プロ4 17.49273959
アルデ1 16.75943853
ゲフェ2 16.70503388
ゲフェ1 16.59970958
プロ5 16.4482091
フェイ2 15.31461762
アルデ5 13.98112294
フェイ1 12.50290416
プロ1 12.06089061
プロ3 11.58838335
フェイ5 9.648983543
フェイ4を100%とした時の、その他の砦の割合です。
当然ですが、確率なので若干のズレはあると思います。参考までに。

452 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/23 11:19 ID:l8Kywr8F
見難いですね・・・・修正
100          フェイ4
27.46737657 フェイ3
25.36302033 アルデ2
24.83301065 ゲフェ5
24.31897386 アルデ4
24.13020329 プロ2
23.62729913 ゲフェ4
20.78412391 ゲフェ3
20.47357212 アルデ3
17.49273959 プロ4
16.75943853 アルデ1
16.70503388 ゲフェ2
16.59970958 ゲフェ1
16.4482091 プロ5
15.31461762 フェイ2
13.98112294 アルデ5
12.50290416 フェイ1
12.06089061 プロ1
11.58838335 プロ3
9.648983543 フェイ5

453 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/23 11:35 ID:gAy1ymeo
作業おつかれ

454 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/23 11:50 ID:WbXKnc6B
宝箱の評価は地域ボーナスと同じく基本的には戦闘に直接関係ないから
感じとしては 宝箱の評価のMAX=地域ボーナスのMAX(ゲフェン)あたりが妥当じゃないだろうか?

>>451>>452
の数字でフェイ4除く城の上二桁だけ見てその数字をそのまま(フェイ5は一桁)ポイントとしてつかえないかな?
フェイ4だけ適当に折り合いつける方向で





455 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/23 11:56 ID:7ymHW1lZ
10分の1にして四捨五入とかどうよ
少なすぎになるかな?

456 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/23 13:02 ID:WbXKnc6B
>>455
少なすぎるとおもう
影響力少なすぎるならフェイ4をMAXと過程して地位評価MAXの25pに当てはめる
そうすると全部が1/4で端数四捨五入だと
時点でフェイが7p最低のフェイ5が2Pか
これはさすがに差がありすぎるとおもうので
フェイ4を25固定ほか半分端数切り上げにすればフェイ3が14Pフェイ5が5P
こんなもんかな?


457 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/23 13:20 ID:8FVCrGbO
25p フェイ4
14p フェイ3
13p アルデ2
12p ゲフェ5
12p アルデ4
12p プロ2
12p ゲフェ4
10p ゲフェ3
10p アルデ3
08p プロ4
08p アルデ1
08p ゲフェ2
08p ゲフェ1
08p プロ5
08p フェイ2
07p アルデ5
06p フェイ1
06p プロ1
06p プロ3
05p フェイ5

458 :457:04/05/23 13:21 ID:8FVCrGbO
改行多すぎと言われた…_| ̄|○

>>456の案だと上になるか。


フェイ4とフェイ3がそれでも倍違うわけだが…フェイ4は20でも良いかもしれない
もしくはフェイ4以外を2/3とか
後者だとフェイ3は18pでフェイ5は6pになる

459 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/23 15:44 ID:KiZrnPH+
フェイ4って今商業値35らしいが
35程度しかないなら、1ヶ月に1回大物が出るかでないかじゃないか?

460 :420で力尽きた人:04/05/23 15:47 ID:4LSzszxn
時間がねええええええええええええ!!!
で、俺はまた出かけないと駄目で今日のGvは残念ながら見れないが、心残りがあるので、急ぎ書き込み

>334からの草案なんだが疑問点が一つ
>■[戦況倍率]
>実際の戦況を見て、得点に乗算するもの。調査員もしくは内部報告が必要となってしまう欠点があるが、これなくして公正な判断は不可能だと思う

この戦況倍率は相対評価になるので絶対評価(結果が全て)に反するかと?
公平な調査員は現実的に難しいし、内部報告等を考慮しだしたらそれこそ今までと同じ評価になりかねない
氏は「これなくして公正な判断は不可能だと思う。」と強く推されているが、俺としては逆に公正な判断を行うのは不可能だと思う

つーか、この板の書き込み制限まじうぜええええええええええええええええええええ

461 :420で力尽きた人:04/05/23 15:55 ID:4LSzszxn
個人的に推したいのは純粋かつ絶対な結果主義
暇防衛だろうが攻め被りがあろうが熾烈な戦いを制そうが砦を持つ=勝利(プラス評価) 持てなかった=敗北(マイナス評価)

評価ポイントは 砦ポイント(砦の性能)+宝箱ポイント(宝箱の良し悪しは無視できないかと)+地域ポイント
それに加えて勢力の実績ポイント(同盟勢力評価ポイント)をシンプルに計算し結果を出すのが重要かと思う
これにより>>337の問題点は解消できるはず(問題点の大前提が大きく変わってしまうからそりゃ解消される罠w

とりあえず、今月残り2回のGvは同盟勢力の評価ポイント一律ゼロスタート
来月より同盟勢力評価ポイントを加味し、絶対評価化
砦ポイント・宝箱ポイント・地域ポイントの確定は今月中に煮詰めればいいと思う

最後にくどいようだが、単純にしないと不要な思惑が絡んで、公正な評価はできないだろうと俺は思う
戦況(過程)は無視、防衛しきれたのか・攻め落せたのか、この結果を評価する事が絶対評価であると信じる!

462 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/23 15:57 ID:j0FLpl61
フェイ4なんて先々週に致死がギルドブレイクしたし先週は半レースだし
35もあるわけないだろ

463 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/23 16:11 ID:WbXKnc6B
純粋な結果主義ってwikiや攻城スレにアジト獲得ランキングとどれほどの差があるんだろう

>>462
四同盟がフェイ4獲得した時点で商業地75
致死が保有してた段階で85〜90あったとおもわれ

464 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/23 17:54 ID:l8Kywr8F
75なら
先週10回落とされる→25
SLWが投資→35
というなら計算が合うな。

465 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/23 18:50 ID:lzuek8No
>>463
差はあると思うよ
砦評価の低い所を10週キープする同盟と砦評価の高い所を5週攻め落とした同盟
ランキングなら前者>後者だけど、420氏が推す絶対評価なら後者>前者になるよな

推測や自演が入って、やれ「○○同盟は数が○○人もいるからそれ以下の◆◆同盟より評価が低いなんて有り得ない」
「△△同盟の対人装備やステの質を考えれば、例え結果が芳しくなくても□□同盟よりは上だろ」「誰々がいるから〜」
「攻め被りが〜」「たまたま数が少なかった」「あの同盟は旗戻りしてるからこの評価おかしい」
「スタートダッシュされればそりゃ落ちる」「砦の性能が良すぎで防衛できて当然なのにこの評価はおかしい」
「砦が欠陥なのを考慮すればもっと評価上がる」「指揮官が変われば〜」「自演乙」「必死なだ」

こんなのに左右される評価されてきた今までっておかしいんじゃないかな?
よって漏れも420で力尽きた人氏のシンプルかつ絶対的な累積ポイントの結果による評価に賛成
強い同盟は高い結果を必ず残すだろうし、実力に伴った評価がしっかりできると思われ

466 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/23 18:57 ID:l8Kywr8F
まあ強さ=評価にはならないが、自演が出ないだけマシだと思うぞ。
中堅所が一番微妙になるが、そこはしょうがない事だと思う。

467 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/23 22:19 ID:7ymHW1lZ
評価どうなるんだっけ?
ポイント計算式に当てはめればいいのか?

468 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/23 22:24 ID:WbXKnc6B
評価自体は来週のGvまでにやればいいから
今週はどことたたかったってのは関係無しに確保している砦のみの評価になるのかな?
あとは宝箱pと城pの調整だけじゃないか?


469 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/23 23:15 ID:iHI1nUus
今回のGVからは、今までのように量集めれば勝てたGVとは変わったな

470 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/23 23:34 ID:gAy1ymeo
数も大事だけど質も大事になってきたと思う・・
VIT前衛が止めにくくなった

471 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/23 23:37 ID:JTECO6sp
ちょっとスレ違い気味だけど
LP出るし、矢くらいながらも前進めるし、白マステラ飲めるし
あげくのはてにサンクでまくるからサンクロード強いしで
攻めしやすくなった感がある

472 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/23 23:39 ID:iHI1nUus
どっちにしろ、GV面白くなってきたな

473 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/23 23:41 ID:IFx9VRTN
とりあえず各街毎の砦の詳細ヨロ

474 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 00:20 ID:Pq010phQ
>>473
それ書くと今までどおりの流れになって中の人とか沸きだして話それるから、
とりあえず評価方法をきっちり決めておかないか?

475 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 01:16 ID:SrATRowU
そうだな。評価方法ハッキリしてから評価始めればいいか

476 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 02:02 ID:SrATRowU
評価方法なんだが、ポイント制とかだとギリギリで負けたところ、不覚にも落ちたところは対象外になるよね。
レーサーとかも評価されて★ついたりとかはないよな・・・?w

477 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 02:34 ID:yYlRMKko
結果が全て。
過程を評価するなんて不可能。

478 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 03:02 ID:TLxF7oxD
不可能なだ

479 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 03:28 ID:evIR4SGj
せこい真似すれば評価いくらでも上げられるな
ポイント制だとなw


480 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 03:29 ID:SrATRowU
レーサーが★ついたりしたら(;´_ゝ`)・・・
みたいなことになるんだけど評価方法上仕方ないんかなw

481 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 03:34 ID:kRae3VpI
過程や状況や事情とか考慮しだすと
公正な評価ってどうやってもムリなだ
匿名掲示板のこのスレで
どこの馬の骨かもわからない者同士がアレコレと討論始めたら
自演や私情・私怨って絶対混じるだろうし…
だからその絶対評価でいいと思われ

砦ポイントだけで評価すれば
簡単に強い・弱いが白黒ハッキリするんじゃないかな
強い同盟が砦ポイント低いまずい砦行く事ないだろうし
自然と力関係が評価されていくと思われ

仕切れる人が砦ポイントとかしっかり決めてくれれば
それに皆従っていくだろ

482 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 03:36 ID:kRae3VpI
>>479
せこい真似してまでここでの評価を上げようと
必死になる同盟が万が一いたら
その時は評価はしても

せせら笑ってやればいい( ´_ゝ`)

483 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 04:01 ID:evIR4SGj
SLW

484 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 04:01 ID:evIR4SGj
SLWとかなら、それやりそうだけどな

485 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 06:00 ID:Pq010phQ
>>480
レーサーが☆つくってことはまずない。
レースをいろんなところで何週もやって結局毎回最後とるってのは難しすぎ。
逆にそれができるようなら今までスポットライトがあたってなかっただけで、
新たなGv勢力の台頭がわかるんじゃないか?

486 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 07:46 ID:tr+PNVqJ
完全な机上の理論だが不可能じゃないかも。
呪いMB、睡眠MB、スタンMB、沈黙MB係りのプリを一人ずつ配置して
後は頑丈な騎士と他のレーサーを振るい落とすwizで構成する。

レース最終頃に颯爽と現れ役目の配置につく
○=削り係 △=エンペ ◎=wiz ●=それぞれの状態プリみたいな感じ。

○●○
●△●    ◎
○●○

騎士はひたすらエンペたたき。
プリは対岸の仲間プリをタゲり、ひたすらシフトMB。
wizはQM重ねた後SG10かMS10でも。
回復はすべて白ポ。夕べの鯖状況なら余裕で使えたからな。

487 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 08:19 ID:yYlRMKko
机上の空論以前にスレ違い

488 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 08:25 ID:A800V+u0
プロンテラ<Valkyrie Realms>
砦1<南西:旗3> † 神々の黄昏 †
砦2<南東:旗2> 四季 -秋-
砦3<中央:旗1> Guardian-Chevalier
砦4<北西:旗5> うなぎっしーくじら
砦5<北東:旗4> Cross_Road

ゲフェン<Britoniah Guild>
砦1<南 :旗2> Diablo
砦2<東 :旗1> L'aile qui brille
砦3<西 :旗3> Tisiphone
砦4<北 :旗4> LeChatNoir
砦5<南東:旗5> あんまん温泉

489 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 08:25 ID:A800V+u0
フェイヨン<Chung-Rim Guild>
砦1<北西:旗1> Ballon D'or
砦2<南東:旗2> 遮光
砦3<北東:旗3> Elysion
砦4<南西:旗4> Emperor Shield
砦5<北 :旗5> ★LMR★ New Age

アルデバラン<Luina Guild>
砦1<南西:旗3> 世界遺産擁護連盟
砦2<北西:旗4> Engel Cross
砦3<南 :旗2> BiBiでBaBiでBoo-
砦4<北東:旗5> Tisiphone
砦5<南東:旗1> reddish moon

490 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 08:53 ID:z9SmP7+D
運が良かった悪かったとか人数が集まった集まらなかったっつーのも実力だと思えば
絶対評価はかなりイイと思うけどね。
レースになると何故か高確率で取っちゃったり、
せこい真似しようが結局取れるんならそれはある種実力だと思う。
WP詰まらしたりしたんなら散々晒されるだけだし、
☆付いても惨めで情けないだけだろ。
という訳で絶対評価に賛成かな。
全面的に賛成できない人でも評価の一つの形としては納得できるんじゃないのかな?

491 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 11:19 ID:bX8fFczL
皇帝狐PA=EFA だってことを今頃知った・・・
なんでEFPじゃないの?

492 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 11:37 ID:bX8fFczL
フェイヨン<Chung-Rim Guild>
砦1<北西:旗1> Ballon D'or レース会場を抑える
砦2<南東:旗2> 遮光       一度落とされるが奪還
砦3<北東:旗3> Elysion     致死に落とされ皇帝狐にPA落とされるも確保
砦4<南西:旗4> Emperor Shield 致死に落とされるもElysionから砦奪う
砦5<北 :旗5> ★LMR★ New Age Windmuhle落とし確保

アルデバラン<Luina Guild>
砦1<南西:旗3> 世界遺産擁護連盟
砦2<北西:旗4> Engel Cross    
砦3<南 :旗2> BiBiでBaBiでBoo- レース会場
砦4<北東:旗5> Tisiphone   エリュ落とし放棄するもBR4制圧後再び攻めて2個目確保
砦5<南東:旗1> reddish moon 皇帝狐PA放棄後制圧確保


493 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 13:45 ID:1542WsIW
評価参考にどうぞ(決定ではないし、評価Wiki関連スレへの参考)

★★★★★
L'aile qui brille(現時点で最強?)
★★★★☆
Tisiphone(攻め専(?)および防衛(?)評価でナンバー2)
★★★☆☆
零の領域(ゲフェン2以外でも守れSLWの侵攻阻止)
★★☆☆☆
SLW あんまん日和 四同盟(あんまん・4同盟の勢力低下のため、SLWと横並び)
★☆☆☆☆
SAGA 皇帝狐PA(陥没したSAGA/微妙な皇帝・・しかしフェイ4取り)
☆☆☆☆☆
LMR Elysion(LMR・ELy砦確保)

間違ってたら・・・スマソ(´・ω・`)

494 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 14:16 ID:frdvm+i1
SLWも人数減ってるから弱体化した4同盟とは並ばないと思うぞ。
4同盟は今週なにもしてないし保留でいいでしょ。

495 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 14:23 ID:3bM5ZFbV
そっから↓は今回砦取ってた所でFOX世界、WBK、遮光、四季、GC、焼きそばって順番かねぇ
中堅所がほとんど消えて↑と↓との差がかなり広がった感じだな

496 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 14:30 ID:2wXSWxJr
遮光は一応三週防衛してるんだがな…
LMRにも攻められてたみたいだし


497 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 14:47 ID:3bM5ZFbV
一応、マイグレで評価リセットだからな
FOX世界とかは少ない人数が更に減った感じだから、下位にまで落ちるかもね

評価方法に関しては>>461でいいと思う
ただ、完全な1ギルドのみのレーサーだけは除外して欲しいかな

498 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 15:02 ID:FPGDWl/F
SLWはSGSBlackが同盟から抜けたってほんと?
Wikiからも消えてるし。後継ギルドは有るのか

零の方もマイグレでどうなったか知らんけど
ゲフェ2以外でも防衛出来るんだな
ゲフェ1の場合は第2からエンペまでWP防衛出来るのが強いが・・

499 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 15:10 ID:3bM5ZFbV
Phantom Black(微妙に名前違うかも)ってのが新しく加わってる
SGS-Bがマスタ不在だから作り直したギルドだと思う

500 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 15:47 ID:NWCAZjar
流れ的に結局マイグレ後は今までの全リセで、絶対評価でいいんだよな?
ちなみに俺は絶対評価に一票だ。
その場合>>493 >>494 >>495は相対評価だからあまり意味がないな。
それで結局ポイントはどうやって出すよ


501 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 16:00 ID:ZZtkWSDO
零は第二WPでSLW完封
WPにロキ発動及びダンサーの数が半端じゃないために
奥から飛んでくる大魔法とASの餌食となり攻め側に打つ手がほとんどなかった
一方SLWは第一MAPを完全制圧、第二で少しずつ削った相手を全く戻らせない状況に
話に聞いたことを纏めるとこんなトコだった
SLWがゲフェ1に全く来なくなったのが9時20分過ぎあたりだったから、SAGA攻めは30分ちょっとという所か
SAGA攻めの状況はどんな感じだったのかな…

502 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 16:12 ID:FPGDWl/F
>>499ー501
そうなのか色々教えてくれてサンクス。

>>500
漏れも絶対評価で出した方がいいと思うよ、ただ評価方法どうしようorz

503 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 16:32 ID:1542WsIW
参考資料改定

★★★★★
L'aile qui brille
★★★★☆
Tisiphone
★★★☆☆
零の領域 四同盟
★★☆☆☆
SLW あんまん
★☆☆☆☆
SAGA 皇帝狐PA
☆☆☆☆☆
LMR Elysion

↑4同盟だけいじった(どうがんんばっても零と同位ぐらいが精一杯)
☆5に世界狐とか遮光は無理
絶対評価は来月からか・・・寂しいの(´・ω・`)

504 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 16:40 ID:2wXSWxJr
同盟として参戦してない四同盟は今回保留でいいんじゃないのか?
砦も確保してないようだし


505 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 17:09 ID:qH0LNqqG
絶対評価or相対評価じゃなくて↑の戦況ポイントじゃないけど
混ぜるってのはできないのかな?
絶対評価のウェイトが7割ぐらいしめれば
どんなに自演があろうが一月単位では正しい評価されるわけだし

自演とかは多かったけど中の人とかが様子説明してくれるのは良かったし
完全に10割絶対評価だと計算式確立したらこのスレいらなくなるしね
攻城戦ニュースとwikiだけで個人で計算して終わりで終わっちゃうのは寂しいな


506 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 17:22 ID:Pq010phQ
とりあえずこれからすることは、だ。
宝箱ポイントを>>452のポイントを元に、>>458のいう後者(フェイ4以外を2/3)で再評価する。

攻城値を、>>371を参考に、
砦の防衛評価★1につき+10P
宝箱評価を上記のように再評価したポイント
地域評価ボーナスを ゲフェン+25P フェイ+20p アルデ+15p プロ+10p
として全部足して 砦ごとの攻城値を出す。

防衛値を、>>389を参考に、100pを基本値として
砦の防衛評価★1につき-10p
宝箱評価は再評価したポイント分マイナス
地域評価ボーナスをゲフェン-10 フェイ-20 アルデ-30 プロ-40
として100Pから各ポイントをひいて 砦ごとの防衛値をだす。

砦の防衛評価のまとめは>>383  過去レスを読んで更につっこみがあるなら詰めよう。


507 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 17:28 ID:lfVMvnE6
一度Wikiをまっさらにしないか?
俺まだどこが移住したかわかってないけんど。。

508 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 17:36 ID:AHt0034H
>507
先週(もとい昨日)は残留組も様子見で遊んでる所多かったから判り難いんだよな・・・

509 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 17:49 ID:Pq010phQ
んで 宝箱ポイントを>>458のいう後者で再評価
フェイ4を25P固定とし、他を>>452のポイントを2/3した後端数切り上げ。
25p フェイ4
19p フェイ3
17p アルデ2 ゲフェ5 アルデ4 プロ2
16p ゲフェ4
14p ゲフェ3 アルデ3
12p プロ4 アルデ1 ゲフェ2 ゲフェ1
11p プロ5 フェイ2
10p アルデ5
9p  フェイ1 プロ1
8p  プロ3
7P  フェイ5

510 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 17:53 ID:ZyzpQagp
切り上げなのか?
>>456>>458も四捨五入。
たいした違いはないと言えばそれまでだが



511 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 17:54 ID:Pq010phQ
>>505 絶対評価7割くらいで相対評価混ぜるってのは具体的にどういうことだ?
テストの点数を先生が「こいつはがんばってるから+10点してやって通知表3なのが4になるようにしてやろう」ってことになるぞ?
このスレでいうと
評価ポイントを名無し達が「この同盟は人数少ないetcで今回だけ弱かったから、+10ポイントして☆3が☆4になるようにしようぜ」
ってことになる。
具体的に何かいい方法があるならそれを示してくれれば考えるが。
今のところ絶対評価にするってことに反対がそれほどあるわけじゃないし、
評価計算式ができたとしても、それで果たして正確に評価できるのかどうかわからない。まだまだ改定していく必要はあるだろう。
あとどこの同盟が負けた理由や勝った理由ってのは評価うんぬんに関わらず興味のあるところだからそういう書きこみがなくなってしまうとも限らないべ。


512 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 17:59 ID:frdvm+i1
>>499
一応SGSブラックの作り直しだけど 房が集団リストラされたんで人数が半分くらいになってる。

513 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 18:02 ID:Pq010phQ
あああ、切り上げって書いてあったからまんま切り上げだと思って得点だしてしまったよ。。
まぁたいした違いはないと思うけど。

514 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 18:07 ID:hSbwvQMF
砦ごとに1〜5くらいの簡単な点数決め、当分の間はマイグレ前の☆参考にして対戦相手の格を決め、通常時の戦力差を点数に置き換え、
双方の合計値により加点式に評価するなり、☆評価にするなりで評価するのがいいかなと思った。

以前はレーサーって旧やきそば(だったかな?)みたいに、いきなりどこか占拠したりしないと☆に入らなかったけど、
加点式なら☆に手が届きそうで届かない上位レーサーにも目が向くし、マイグレ後だから新興勢力もあるだろうし。
☆は絶対評価(☆は10〜30点とか)より、相対評価?(一番上を★5に置き、↑が伸びるにつれ、☆内の点数範囲も伸びる)のがいいかと思う。
けど評価難しいし、内部の人沸いて荒れそうだな。<相対  上位は☆の絶対評価。下位は加点ならいいかね?

長くなってまとまらなくなったから、言いたいことを一言で表すなら、
つ「砦取得数で評価せずにGvの評価と言えるのか?」と。過程は二の次。砦取ってなんぼ。

515 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 18:07 ID:yYlRMKko
SLWってこのスレをかなり気にしてるってのはホントだったんだな…

516 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 18:12 ID:eYEYjniJ
>>505
評価と中の人の解説は切り離して考えようぜ
戦いの様子はここにいる奴なら誰もが興味あるだろうし
それにここでの絶対評価が全てじゃないんだから
評価とは別にギルドの戦力について話したりもできるな

絶対評価になっても、話す事が無くなるとは思えない

517 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 18:17 ID:hSbwvQMF
>>484 なんか評価になるとSLWの話が出るが、自分には\の粘着にしか見えないんだよな。

>>494 マイグレ挟んでGで脱退0なんてトコはそうないかと思うが、>>512書いてるってコトは中の人っぽいな。
中の人が言うなら結構減ってるんだろうが、自分は砦取ってなんぼ(結果重視)だと思うので、
たとえSLWが以前より減ってようが、他のさほど変化の無い(とこがあるか知らんが)上位と差異なく評価するべきだと思うがの。

>>512 元ギルメンを厨っていうあんたもどうかと思うがね。(中の人なら)

518 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 18:20 ID:hSbwvQMF
厨→房だったか _| ̄|○ 書き違い失礼

519 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 18:22 ID:qH0LNqqG
>>511
↑のほうでもあるけど憶測でありえないとか
〜ギルドと〜ギルドと比べて(憶測)同じはありえないから保留とか
そういうわけわからないものが通ってたこと事態は異常だと思うけど

〜時間鯖落ちてた。複数の攻めが合って足引っ張ってたor協力してた。
とか
細かいところにいくと余裕で防衛してたと実はもう一分もあれば落ちていたってのは完全に=じゃないと思うしね。

もともと相対評価とかのために戦況の考察を含めて評価してレスが伸びていたから
こっちにうつっただけで戦況とかならむこうのスレとかでも中の人が光臨して適当にやるから(今でもむこうに行っている人も多いし)
計算式が確立されたら各内容が計算とそれの間違え探し程度じゃないのか?





520 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 18:25 ID:CNeEV4eG
>>517
屑を屑といって何が悪いんだ?
他人を分類できない方がよっぽど頭悪いぞ

521 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 18:27 ID:a7aMXIsF
>>520
中の人を自称して屑を屑と言いたいのなら廃スレで言って来い
ここは評価スレだ、分かるか?

522 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 18:28 ID:eYEYjniJ
まあまあ、ここは評価スレなんだからお互い控えようぜ
言ってる事は分かるんだけどな

523 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 18:46 ID:hSbwvQMF
廃スレ向き話題でしたな。釣りだろうが一様。 まぁ、SLW下げようとする釣りだろうと、本人だろうと結果重視なら評価に響かんがね。
>>520 ”一応”仲間だったわけだ。同盟内の方向性の違いってのもあるかもしれんが、仲間を悪く言うな。言うなら直で言って治そうとしなよ。

524 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 18:46 ID:z9SmP7+D
>>509
まぁ四捨五入の方がいいかもね。
一度それで今回のポイント出してみてはどうだろう。
まぁ初めは色んなギルドがランキングされることになるだろうが
10週もすれば大体実力どおりになるんじゃね?

525 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 18:49 ID:Pq010phQ
んで>>506のやり方でちと先走りかもしれんが各砦ポイント算出してみる。>>506は防衛値の宝箱評価をマイナスとしているけどそれは間違い。

Valkyrie Realms  防衛力     宝箱     防衛値  攻城値
Valkyrie Realms 1 ★★★      9p      39p     49p
Valkyrie Realms 2 ★★★★★  17p      27p     77p   
Valkyrie Realms 3 ★★★★     8p      28p     58p
Valkyrie Realms 4 ★★★     12p      42p     52p
Valkyrie Realms 5 ★★       11p      51p     41p

Britoniah Guild  防衛力     宝箱     防衛値  攻城値
Britoniah Guild 1 ★★★★   12p       62p     77p
Britoniah Guild 2 ★★★★★  12p       52p    87p
Britoniah Guild 3 ★★★     14p       74p     69p
Britoniah Guild 4 ★★      16p       86p     61p
Britoniah Guild 5 ★        17p      93p     52p

526 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 18:52 ID:Pq010phQ

Chung-Rim Guild  防衛力    宝箱     防衛値  攻城値
Chung-Rim Guild 1 ★★     9p       69p    49p
Chung-Rim Guild 2 ★      11p       81p    41p
Chung-Rim Guild 3 ★★     19p       79p    59p
Chung-Rim Guild 4 ★★★    25p      75p    75p
Chung-Rim Guild 5 ★★★    7p       57p    57p

Luina Guild    防衛力    宝箱     防衛値  攻城値
Luina Guild 1   ★★★★   12p      42p    67p
Luina Guild 2   ★★★     17p      57p    62p
Luina Guild 3   ★        14p      74p    39p
Luina Guild 4   ★★★★★  17p      37p    82p
Luina Guild 5   ★★★★   10p      40p    65p

計算式
攻城値=(砦防衛力★の数×10)+(宝箱ポイント>>509)+地域評価ボーナス
防衛値=100-(砦防衛力★の数×10)+(宝箱ポイント>>509)-地域評価ボーナス

527 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 19:01 ID:qH0LNqqG
そういえば今週の致死みたいに二つ獲得は普通に両方の合計+でいいのか?

528 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 19:13 ID:lvLnCqxb
二つ確保するのは難しいから
それなりのボーナス点を加えるべきだな

529 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 19:27 ID:Pq010phQ
あー、やっぱ四捨五入の方がいいかねぇ。。
そしたら>>509を四捨五入で書きなおしてみる。
>>525-526>>509を計算の元にしているので無視の方向で。。
とりあえず>>509を四捨五入で改定、>>525-526もそれにともない改定で。その後今回のポイントランキング、でいいかな?

530 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 19:34 ID:Pq010phQ

>>519
言ってることはよくわかる。
でも細かいところを考慮すると中の人の情報をあてにしないといけないわけで。
確かにそういう状況の考察は有効だと思うのだが、
・自演、私怨、などが入りこんでくる余地がある。
・中の人が現れない場合、そういう戦況の考察がまったく行われない。
 これは、中の人が現れる場合は戦況考察の結果によって評価が微修正されプラスになったりする同盟もあり、
 中の人が現れないことによって戦況考察すら行われない同盟があるということ。
 今までだって目だったところはとりざたされたりしたが、各20砦すべての戦況を細かく考察してきたわけではない。
2つ目の方が問題だと思うんだが、どうか。

531 :評価員A ◆IRIS.cZ5NI :04/05/24 19:47 ID:Uf/1I5pa
420で力尽きた者だが、不肖ながら駄コテを付けさせて頂き、この場を率先して進めさせていただく
敢えて…するまでもないが、俺は私情・私怨は評価に一切挟まないとここに宣言する

で、宝箱評価値だが>>509の算出結果を踏まえ、少々調整を入れ☆5段階評価にしてみた
☆五段階評価にするのは、9pとか12pとかあまりに細かな数値に細分化する意味が薄い面と
計算を少しでも単純化する為だと思って頂ければ結構です

☆☆☆☆☆
C4
☆☆☆☆
C3 L2 B5 L4 V2
☆☆☆
B4 B3 L3 V4
☆☆
L1 B2 B1 V5 C2

L5 C1 V1 V3 C5

詳細は次のレスにて

532 :評価員A ◆IRIS.cZ5NI :04/05/24 19:50 ID:Uf/1I5pa
100       フェイ4 25p
27.46737657 フェイ3 20p
25.36302033 アルデ2 20p
24.83301065 ゲフェ5 20p
24.31897386 アルデ4 20p
24.13020329 プロ2 20p
23.62729913 ゲフェ4 15p
20.78412391 ゲフェ3 15p
20.47357212 アルデ3 15p
17.49273959 プロ4 15p
16.75943853 アルデ1 10p
16.70503388 ゲフェ2 10p
16.59970958 ゲフェ1 10p
16.4482091 プロ5 10p
15.31461762 フェイ2 10p
13.98112294 アルデ5 05p
12.50290416 フェイ1 05p
12.06089061 プロ1 05p
11.58838335 プロ3 05p
9.648983543 フェイ5 05p

>>452に基づき>>509を少々調節してみたが、結果的に大差は生じていないハズ

533 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 19:58 ID:Le9xrj4E
あんまんに関してはTLLが移住して相当戦力ダウンしてるから☆5ぐらいでいいと思う
先々週の時点でTLLは抜けてたんだが格下LMRに負けたしな

534 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 20:15 ID:ulZf/4UD
そういや、二つUPと二つDOWNとか起こるんだなぁ…

535 :評価員A ◆IRIS.cZ5NI :04/05/24 20:19 ID:Uf/1I5pa
改定版
Valkyrie Realms  防衛力    宝箱     防衛値  攻城値
Valkyrie Realms 1 ★★★    ☆      35p    45p
Valkyrie Realms 2 ★★★★★  ☆☆☆☆   30p    80p
Valkyrie Realms 3 ★★★★   ☆      25p    55p
Valkyrie Realms 4 ★★★    ☆☆☆    45p    55p
Valkyrie Realms 5 ★★     ☆☆     50p    40p

Britoniah Guild  防衛力    宝箱     防衛値  攻城値
Britoniah Guild 1 ★★★★   ☆☆     60p    75p
Britoniah Guild 2 ★★★★★  ☆☆     50p    85p
Britoniah Guild 3 ★★★    ☆☆☆☆   80p    75p
Britoniah Guild 4 ★★     ☆☆☆    85p    60p
Britoniah Guild 5 ★      ☆☆☆☆   100p   55p

計算式
防衛(評価)値=100-(砦防衛力★の数×10)+(宝箱ポイント>>509)-地域評価ボーナス
地域評価ボーナス ゲフェン:-10p フェイヨン:-20p アルデ:-30p プロンテラ:-40p

536 :評価員A ◆IRIS.cZ5NI :04/05/24 20:21 ID:Uf/1I5pa
Chung-Rim Guild  防衛力    宝箱     防衛値  攻城値
Chung-Rim Guild 1 ★★     ☆      65p    45p
Chung-Rim Guild 2 ★      ☆☆     80p    40p
Chung-Rim Guild 3 ★★     ☆☆☆☆   80p    60p
Chung-Rim Guild 4 ★★★    ☆☆☆☆☆  75p    75p
Chung-Rim Guild 5 ★★★    ☆      55p    55p

Luina Guild    防衛力    宝箱     防衛値  攻城値
Luina Guild 1   ★★★★   ☆☆     40p    65p
Luina Guild 2   ★★★    ☆☆☆☆   60p    65p
Luina Guild 3   ★      ☆☆☆    75p    40p
Luina Guild 4   ★★★★★  ☆☆☆☆   40p    85p
Luina Guild 5   ★★★★   ☆      35p    60p

計算式
攻城(評価)値=(砦防衛力★の数×10)+(宝箱ポイント)+地域評価ボーナス
地域評価ボーナス ゲフェン:+25p フェイヨン:+20p アルデ:+15p プロンテラ:+10p
防衛(評価)値=100-(砦防衛力★の数×10)+(宝箱ポイント)-地域評価ボーナス

537 :評価員A ◆IRIS.cZ5NI :04/05/24 20:43 ID:Uf/1I5pa
砦の評価ポイントは>>535-534で完成かと自薦する(なぜこんな文字がズレるんだorz
>>535の計算式で(宝箱ポイント>>509)は単純なミス、スマソ 正確なのは>>534

で、以下の場合どう評価すべきか

A・一つの勢力が複数の砦を攻め落し、結果一つの砦を確保
B・一つの勢力が複数の砦を攻め落し、結果複数の砦を確保
C・一つの勢力が複数の砦を攻め落したが、結果的に一つの砦も確保できず
D・ある勢力が放棄砦を最初に制圧したが、レースとなり結果的に別の勢力が確保
E・ある勢力が防衛していたが他勢力に落され、落とした勢力もレースとなり結果的に別の勢力が確保
F・ある勢力が防衛していたが他勢力に落されるも奪回し、結果的に開始時点と同勢力が確保

上記以外のケースも想定されると思うので他にあればカキコよろ

大前提として「過程を評価しない結果のみを絶対評価」で考えれば答えは簡単だな

538 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 22:06 ID:Pq010phQ
>>537
A→確保した砦の攻城値ポイントだけ与える
B→所持した砦の攻城値総ポイント、か2つとった場合ボーナスポイントを設ける
C→ポイントなし
D→ポイントなし
E→ポイントなし
F→一度落とされて攻守が交代したと判断し、攻城値を与える(防衛値ではない)

ていうかちとまってくれ。宝箱のポイント☆1つにして5p刻みにしたら最初の宝箱評価とあまりかわらんじゃないか。
別に☆にこだわらなくても、細かに数字でてんだから5p刻みにしなくたっていいんじゃね?

あとA〜Fの例の意味がよくつかめない。基本的に確保した城だけでみんだろ?
なんでそんなにいろんな例を考える必要があるんだ?

539 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 22:22 ID:sQoKo2hK
単純に結果のみでいいと思うぞ
1-a.キープ
1-b.落ちたが再確保
2-a.攻城成功
2-b.放棄獲得
2-c.レース獲得
3.宿無し
↑のいずれかだろ
最終的に砦持ってれば+、持ってなきゃマイナス
あとはちょっと味付けすればいい

540 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 22:23 ID:Pq010phQ
ああ一個だけ例思いついたわ
G・同盟勢力内での砦譲渡(開始直後or終了間際)→防衛したとみなして防衛値を与える

541 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 22:29 ID:Pq010phQ
再確保の場合の例

α勢力が持つゲフェン5をβ勢力が落としたが最終的にα勢力が確保した場合。
α勢力に「攻城値」を与える、でいいよな?
ここは>>535だと防衛値100で攻城値55だが
落とされたが再確保しただけのα勢力に防衛値である100Pを与えるのはおかしいだろ?

542 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 22:37 ID:ulZf/4UD
エンペ防衛ってどうなったっけ?

543 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 22:41 ID:ulZf/4UD
ごめ、色々勘違い_| ̄|○

Bに開始直後落とされたAが、その後すぐ取り返し防衛
っていうのは防衛値になるのか?

544 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 23:11 ID:m9fP4WER
ここに投下して意味があるのか知らんけど

別の場所がいいなら誘導お願いします

ある同盟でマクロダンサー見ちゃったんだけど・・・黒扱いで良いのかなぁ・・・・


SSは取ってあります。その同盟は明日にでも出すかなぁ・・・・

ということで・・・


545 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/24 23:13 ID:yYlRMKko
廃スレでやれ

546 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 01:05 ID:zm1mJ3yD
廃スレどこ


547 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 01:19 ID:Bp8qAxdq
>>493
おいおい4同盟は解散だから外しておけよ

548 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 01:32 ID:wBGVWnfx
>>547
解散じゃなく単なる休業みたいだが…?
まぁ詳細不明なら今まで通り一週様子見て除外で良い希ガス

計算式と各値がテンプレ化出来るのを心待ちにしてる
頑張れ、超頑張れ

549 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 02:10 ID:ImivWxb0
>>535>>536にあてはめてみた今週のポイント
Point 同盟名
160 Tisiphone
 80 四季
 75 EFA同盟
 65 FOX世界遺産同盟
 65 Engel Cross(同盟不明)
 60 零の領域
 60 SLW同盟
 60 Elysion
 60 焼きそば同盟
 55 あんまん温泉
 55 ★LMR★ New Age
 55 Guardian-Chevalier(同盟不明)
 55 うなぎっしーくじら(レーサー)
 50 L'aile qui brille
 45 WBK同盟
 45 † 神々の黄昏 †(レーサー)
 40 遮光
 40 Cross_Road(レーサー)
 40 BiBiでBaBiでBoo-(レーサー)

550 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 02:18 ID:ImivWxb0
と、まぁ、今週一週だけ見ると無理のある評価って感じがします
回数を繰り返す事で評価が定まるかな・・・?

個人的には攻城値の地域ボーナスも
地域評価ボーナス ゲフェン:+40p フェイヨン:+30p アルデ:+20p プロンテラ:+10p でいいと思う
それくらいゲフェン・フェイはAD人気が高く、確保が難しいでしょうし
後は連続防衛ボーナスで 連続防衛数×10p とか
評価が定まって来たら、攻城値に陥落させた同盟の★数によって、勢力ボーナスとか付けると良いかも

551 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 02:23 ID:ImivWxb0
すみません>>550
地域評価ボーナス ゲフェン:+40p フェイヨン:+30p アルデ:+20p プロンテラ:+10p でいいと思う
ってのは脳内削除してください・・・
思いっきり計算間違いしてたよ(;´Д`)

552 :評価員A ◆IRIS.cZ5NI :04/05/25 02:54 ID:tupTtket
>>525-526>>535-536の比較
V  宝箱 防衛値 攻城値  宝箱 防衛値 攻城値  差
V1 05p  35p   45p   09p  39p   49p      -4p
V2 20p  30p   80p   17p  27p   77p      +3p
V3 05p  25p   55p   08p  28p   58p      -3p
V4 15p  45p   55p   12p  42p   52p      +3p
V5 10p  50p   40p   11p  51p   41p      -1p

B  宝箱 防衛値 攻城値  宝箱 防衛値 攻城値  差
B1 10p  60p   75p   12p  62p   77p      -2p
B2 10p  50p   85p   12p  52p   87p      -2p
B3 20p  80p   75p   14p  74p   69p      +6p
B4 15p  85p   60p   16p  86p   61p      -1p
B5 20p  100p  55p   17p  97p   52p      +3p


553 :評価員A ◆IRIS.cZ5NI :04/05/25 02:55 ID:tupTtket
C  宝箱 防衛値 攻城値  宝箱 防衛値 攻城値  差
C1 05p  65p   45p   09p  69p   49p      -4p
C2 10p  80p   40p   11p  81p   41p      -1p
C3 20p  80p   60p   19p  79p   59p      +1p
C4 25p  75p   75p   25p  75p   75p      ±0p
C5 05p  55p   55p   07p  57p   57p      -2p

L  宝箱 防衛値 攻城値  宝箱 防衛値 攻城値  差
L1 10p  40p   65p   12p  42p   67p      -2p
L2 20p  60p   65p   17p  57p   62p      +3p
L3 15p  75p   40p   14p  74p   39p      +1p
L4 20p  40p   85p   17p  37p   82p      +3p
L5 05p  35p   60p   10p  40p   65p      -5p

☆評価の5段階区切りにこだわっている理由は単純に「わかりやすさ」
不評ならば☆5段階はとっぱらい>>525-526の数値式で良いのだが
そうなると砦評価も★5段階評価ではなく細かく数値化した方がよくないか?
といった意見がでて非常に手間がかかる予感がするw

554 :評価員A ◆IRIS.cZ5NI :04/05/25 03:13 ID:tupTtket
>>550
計算乙
こうして出して見ると、なかなかどうしてIRIS・GvGも戦国時代の有様になってるのなw
とりあえず、月単位のスパンで見直すと実力に見合ったポイントになってくるかと

同盟勢力の評価ポイントは来月から式に入れる予定で進めているよ
指摘にある連続防衛ボーナスは確かに取り入れるべきかも?
過去を振り返れば、連続防衛している勢力はそれだけで攻め込まれる可能性が高まるし
「維持している」という点は充分な評価対象かと俺も思う

>>538
無駄な例題、正直スマンカッタ(;´Д`)人
例をいくら出しても結果評価なら>>539-541の流れ通りになる
>>543のケースだとしたら、過程はなんであれ>>541同様奪回にあたるので攻城値を与えるになる

突っ込みがでるから粗がでて完成していくハズなので、ガンガンみんな指摘&案のカキコよろ

555 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 03:47 ID:hFcNouM9
宝箱の評価ってそんなにGvGに関係するものかな?
これがいいからって砦取りにくくなるわけでもないし
いっそのことばっさり切ってしまってもいいような気がするがどうか?

556 : ◆DL6FW9hYXQ :04/05/25 04:23 ID:+OHEnV+j
俺も駄コテつけるかなぁ。昨日ID:Pq010phQだったもんです。
>>555
確かに宝箱の良し悪しで攻める砦を決めるってことはあまりないな。
どちらかというとゲフェAD、フェイADが使いたいって理由が大きかったり。
あとこの相手なら倒せそう。みたいな感じで攻め入ることも多いな。
地域ボーナス値を増やす方向で見なおして宝箱ポイントを全体的に低くしてみるか?
それだとだいたいのGvギルドの思惑に沿った評価になるかもしれない。意見求む。

557 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 04:29 ID:ImivWxb0
宝箱が美味い→狙われやすい・強い勢力が取るっていう理屈から来てると思うんだけど
確かに特例のC4以外はいらない気がする
同盟勢力の評価ポイントが実装されたら、入れ替える感じにすればいいかも

558 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 07:24 ID:dHjL3D69
ここに書いている人は、多分だが
幹部と呼ばれるような人ではないと思われ
幹部でちゃんと会議で話し合うときは、攻め先の宝箱のおいしさもちゃんと考慮されている
確かに、現状いるギルドとその砦構造が攻めるときの目安にはなっていて
宝箱のおいしさのウェイトは、その下になっているが

これは防衛ギルドの話で、攻め主体のところは知らん

559 : ◆DL6FW9hYXQ :04/05/25 07:44 ID:+OHEnV+j
一応幹部っぽいところにいる者だが・・・
太陽神が出るところは別として、他のところは宝箱のことなんて会議には出ないな・・・
ていうか空箱の主な収入は共通のsマフラやなんやらで一番評価低いところでも普通に儲かるので、
長期防衛が可能な勢力、もしくは望める同盟は長い目でみてうまい砦をとろうとするだろうが、
中堅以下はとりあえず砦確保してギルド資産確保しようという思いだと思われ。
攻め専でも4同盟は強いところを落とすことが目的ってことは明白だが、他の攻め専は結局どこでもいいが最後は確保って流れぽいな。

まぁ言いたいことは宝箱のウェイトはかなり低くても問題なさそうってことね

560 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 07:56 ID:454Sgg3s
まあ宝箱の中身を気にするのは防衛同盟だろうな。
攻め専はどこも相手の戦力と砦性能(+ADのうまさ)で決めてると思う。

561 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 08:03 ID:xGaayb5F
防衛同盟こそ城の構造を第一に考えると思うんだが・・・
漏れも以前に防衛主体のギルドに所属していたのだが
宝箱の中身には殆ど全く触れることは無かった(とはいっても何が出るかの確認位はしたが)
商業値が上がれば共通宝箱でるアイテムでも十分稼げるし。

562 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 08:09 ID:dHjL3D69
宝箱の話はちゃんとでるのだが・・・
俺のギルドがおかしいのか?

563 : ◆DL6FW9hYXQ :04/05/25 08:22 ID:+OHEnV+j
>>562
おかしくはないと思う。俺のところはまだ弱小と言われてもしかたないところなんで、長期防衛してこれこれだそう! とまでいかないが、
フェイやゲフェを何週か防衛できる力があるなら宝箱のことも視野に入ってくるかもしれない

564 :評価員A ◆IRIS.cZ5NI :04/05/25 08:52 ID:tupTtket
おはよう、出勤前に本日のまとめ

1・宝箱評価についてどうするか?
  A・宝箱評価は一切無視する
  B・宝箱評価はC4のみを特例ボーナスポイントとし他は無視する
  C・宝箱評価は>>525-526の細分化数値で行う
  D・宝箱評価は>>535-536の☆5段階数値で行う
  E・他の案

2・連続防衛ボーナスを取り入れるべきか?
  A・取り入れるべき
  B・取り入れない
  C・他の案

3・マイグレ後のGvを経て砦評価変動の有無(>>535-536の★の数)
  A・特に無し
  B・一部変動有り(理由を明記)
  C・大いに変動有り、全砦の見直しが必要

565 :評価員A ◆IRIS.cZ5NI :04/05/25 09:04 ID:tupTtket

俺の所属している某勢力は宝箱をそれなりに気にしている
宝箱が不味い砦は攻め込む対象から外す事も多々あったのでDの☆5段階評価を推したい
視覚的にわかりやすいのも重要かと


取り入れるべき
前述にもあるが、連続して防衛すればする程、攻専から的にされやすくなる
また、砦を長く維持しているという事は同盟勢力にかなり大きなメリットを与える=強くなる
資金面・人材面共に連続防衛する事によって充実するので、それを評価する意味でボーナスはつけるべきかと
同一砦で連続防衛することに+10p程度のボーナスでよいかと(例:5週連続で+50p、次回も防衛成功なら+60p)


残念ながら個人的な都合で前回のGv参加できなかったorz
よって、俺にはマイグレ後のIRIS・Gvがまだわからんw
体験者の意見きぼん

566 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 09:06 ID:454Sgg3s
>>564

1.B
C4だけ特別扱いでいいと思う。宝箱狙いで選ばれるのはC4くらい。

2.A
長期防衛してると狙われやすい。ボーナスポイントでいいと思う。

3.
よくわからない…


567 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 09:42 ID:MCnlGDOK
1.その他
特に宝箱がいいところだけポイントつけてもいいんじゃないか?

2.A
これはボーナスポイントつけていいと思う。

3.B
全体的にラグの緩和により、砦構成での防衛力が弱まった感がした。

568 : ◆DL6FW9hYXQ :04/05/25 09:51 ID:+OHEnV+j
宝箱に関しては評価員Aのところのように宝箱がまずければ攻略候補からはずすところもあれば、
太陽神のところだけ気にするうちみたいなとこ、
あんまり気にしてないところあるようだな。
個人的には☆5段階評価で25〜5pだと宝箱ポイントがちと多すぎる気もする。
もう少し抑えて☆ひとつにつき×3pか×4pにするとか、>>457(1/2四捨五入)のポイントを採用してみるとかどうかな?
確認しておくが>>525-526>>509(2/3端数切り上げ)のポイントを使った砦ポイントな

569 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 10:32 ID:jdT/kxZe
>>564
1.Bに近いD(まぁEか)
一応ポイントは付けて、C4に関しては特別扱い。
☆*2p程度でC4は20pかあるいは30pぐらい付けてもいいんじゃないかと思う。
2位のC3と比べても内容、知名度にそれだけの差があるんじゃなかろうか。

2.A
ただ(特に)攻め専の動向にもよると思う。

3.今一不明・・・


後、これは提案なんだけどレース会場に攻城ポイントが与えられるのは微妙かなと思う。
完全にレースになっちゃえば砦構造なんてほとんど関係ないしね。
と言う訳でレースは一律レースポイントみたいなのを作るのはどうだろう。
ただそれすると大体分かるとはいえレースとレース以外のボーダーが必要になるんだよなorz

570 : ◆DL6FW9hYXQ :04/05/25 11:09 ID:+OHEnV+j
>>569
確かに完全レースのところに攻城値をそのままやるのはまずいかもね
10回以上城主交代があった場合はレースだったとみなしレースポイント20p(暫定)を与える。
とかそんな感じかなぁ・・

571 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 11:20 ID:cy4Cv4AP
1.B
C4だけ特別がいいかな
宝箱の話が出るといってもそれをメインに攻めを決めるだけでもないし
宝箱評価を加味するとしてもギリギリの低ポイントでいいと思う

2.A
一週防衛しただけでも狙われることは多いからね
ただマイグレによって攻め戦が少なくなったことで絶対不動の砦が出てきてしまうかもしれない
そうなったらまた考え直しかね

3.
軽くなって魔法不発も少なく以前より快適に歩けた
これによってWP一点集中防衛をしているところはより守りやすく
また逆に前衛の突撃によって道を切り開く攻めがし易くなった
まだ1週目だからなんとも言えないが、このままだと大手と呼ばれるところは不動になり
それよりちょっと下の所は簡単に落とされる状況になりそうな気がした

しかし・・・魔法不発無しはやばいな・・・MDEF装備でガチガチにしても耐えられねえ・・・

572 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 11:20 ID:cy4Cv4AP
>>569
レースの境目は微妙だからな
例えば今回のMR跡地で風車、FH、四季が取り争ってるわけだがここはレースになるのか?
線引きが人それぞれ違うし微妙に難しいかもしれないなぁ

あんま関係ないが人数が風車>四季であろうにも拘らず取り合いになってるってことは
やはり3で言った様に攻めがしやすくある程度の人数かある程度の力がない限り
防衛しにくい状況になってる感じなのかもな

573 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 11:40 ID:wBGVWnfx
レースに関しては城主交代回数で判断しちゃって良いんじゃないか?
同盟同士でもレースの展開(例えばSAGAvs四同盟)になればプロのレース会場とあまり変わらない
防衛とか砦構造が全く体をなさない状況になるわけだし、その流れで便乗レーサーも何度か取ってた

ただ一定の評価の勢力が防衛していた場合(これは来月以降に導入か)は攻城ポイント検討もありかも
レース化したってことは、そのスタートとして防衛側の防衛ライン突破があったわけだし純然なレースとは少しだけ違う
↑のSAGAvs四同盟の場合、SAGAの防衛ライン崩すのと開始から終わりまでレースの砦とじゃ難易度違うからな…

574 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 11:55 ID:syWZyCTE
城主が交代する度にポイントに-1の補正をつけるのはどうだろうか?
これならレースでの獲得ポイントは低くなるだろ
マイナスしすぎるのも問題だから下限20くらい(数字は適当)で

ただ、これだとレーサーしかいない完全レースと、地理的に防衛しづらく
それなりの勢力同士が取り合いになってしまった場合を差別化できないから
一度でも獲得したギルドの数に応じて補正をつけるというのも有りかもしれん
この場合1ギルドごとに-2 〜 -3くらいが妥当か

まあ砦確保の結果だけで評価する、というのでも俺は反対しないけどな

575 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 12:10 ID:6flNKgRR
>>564
1. E案でB案を主軸にC案混ぜる感じで
C4は特別なので高ポイントで評価他は全部微妙だけど
プロならメモライズアルデならCRなどは結構人気だし多少影響させるということで、
完全に全部を1/4程度のポイントにする。
そうすると影響力がかなり少ないしC4だけはそれなりに影響力がでる

2 C案
基本はA案だけどそれに付随させて攻めにもなにか与えるべき
そうしないと防衛有利になるから。
たとえば+50pされている砦落とすと攻めは倍入るとか?
3.微妙・・・ラグでWPがつまっているところもあり毎回事情がちがうっぽいし、
守る人数によっても守りやすい難いがあるからなんともいいがたい

576 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 12:12 ID:6flNKgRR
追加で気になったのは
やっぱりこの評価だと★5のギルドが放棄した砦確保したほうが★3の防衛大手倒すよりポイント高いのかな?

577 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 13:37 ID:FxBSGSmG
1. B案。個人的には10pとか、少ないポイントで抑えた方が良いと思う。
  流れから敢えて>>457ではポイントの多さには言及しなかったが、
  C4V2他少数程度にボーナスを加える位が本来の私の意見です。

2. A案
  全体的に基本ポイントが攻城有利であるので、
  防衛ボーナスによって、大手防衛が分かりやすくなるか。
  攻め専は評価の高いところを落とす事が出来れば自動的に上がっていくのでポイント付加は疑問
  ただ、この辺は攻め勢力の状況によって変わってくるので何とも言えない。

3. 1週目なので何とも言い難いが全体的に軽くはなっているはず。
  だが変更はもう少し状況が分かってからでも良い。

最後にレースに関して。
ここ数十レスの絶対評価って言うのは砦確保力のことだと解釈しているが…
そう言う意味ではレースも評価対象外にはならないはず。
ただ、商業値などは落ちるのでやはり若干のポイント差は付けるべきだと思う。
同様に放棄城ばかり取るギルドが有ったとしてもポイントが高くなってしまうのは仕方がないだろう

578 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 14:49 ID:qSRAIU0W
1回目だからレースの所が浮いてくるだけで、10回ぐらいやったらさすがに差が出てくると思うが・・・。

>564

個人的にはD推し。C4だけが浮いてるっつっても他の所も多少なり影響する気がする。
もっとも・・・大抵は防衛側&地方で見てるから(例・V2はプロという関係上狙われにくい)地方より影響は少なめでいいかな。と


まあこれはAかな。長期防衛する≒商業値が上がる=狙われやすくなる(例・12/21 プロ4のリリペンvsSLW)だろうし。
3ヶ月ほど防衛してた焼きそば〜ズも長期防衛してなかったら狙われなかっただろうしね。


これはBorCだろう。でも、あと2ヶ月ぐらいはこのままでもいいかもしれない。>577の人と同意見

579 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 18:28 ID:RXdA7roz
あんまんのランク落としたはいいがLMRは、そのままなのか?

580 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 19:01 ID:17mZu78F
評価はリセット掛けたからそのままでいいんじゃね
まずは新評価方法決めないと

581 :=w=):04/05/25 19:31 ID:tEs5BaHk
ふと、評価リセットを一定期間ごとにかけるより毎週少しずつ減らすほうがよくないか?
 例)今週ノポイント+先週までのポイント*0.8
過去の実績云々も時間がたてば影響が少なくなるというものだがどうだろう?

582 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 21:32 ID:qSRAIU0W
>579
よく読め
>評価は5/16終了時点

583 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 21:43 ID:5zUVCrfK
それだとレースを運で制したソロギルドがあれば、
勢力でもないのに長い間評価に載ることになるんじゃ?

584 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 21:56 ID:454Sgg3s
レース会場はポイント下げるんじゃなかった?
レースでもプロとかだと地域ポイントが低いから上位に喰いこんでくることはないかと

585 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 21:57 ID:qSRAIU0W
まあレース会場は評価さげるっつー意見があったかは微妙だが、運も実力の内って言うからいいんじゃないのか?
毎週レース会場制してたらそれはそれですごいしな

586 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 22:30 ID:q9aWtw2e
おまいら、データマイニングは客観的なデータを蓄積してからするもんで、
始めっから恣意的な数値を出すためのメソッド組むのは激しく間違ってるですよ。
絶対評価にしたいなら、どこが強いとか弱いとかいう先入観はいったん捨てれ。
そういうのはデータを見る人間が判断することだ。


587 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/25 22:43 ID:uxiVOFGO
レースに関しては気にしなくていいと思うぞ
レースでしかとれないとこは
結局のところ時間平均すれば取ったり取れなかったりで
ポイント的にはそれほど影響はない

588 :評価員A ◆IRIS.cZ5NI :04/05/26 00:00 ID:/rbdtl9C
みなさん、ご意見ありがとう >>564

1に関しては見事に意見がバラついてるが、それぞれを考慮し以下の案はどうだろうか?
C4には特例宝箱ボーナスとし30pのボーナス
>>452に基づいた数値20p以上の8砦(C3 L2 B5 L4 V2 B4 B3 L3)に一律10p宝箱ボーナス
それ以外の砦には宝箱ボーナスは無し

2の連続防衛ボーナスに関しては
一週防衛する度に+10pの加算 但し、限度を5週とする(+50pが最大値)
連続防衛のボーナスが発生している砦を攻城すればそのボーナスの半分を加算
(例:3週防衛している砦を攻城し確保すればその攻め落とした勢力に攻城値+15p加算)

例(宝箱特例ボーナス式で算出)
C4(防衛値80p)を4週連続防衛した勢力への評価 80p+α(攻め込んだ勢力評価値)+40p=120p+α
C4(攻城値80p)を連続防衛5週目で攻め落とした勢力への評価 80p+α(防衛勢力の評価値)+25p=105p+α

589 :評価員A ◆IRIS.cZ5NI :04/05/26 00:04 ID:/rbdtl9C
3に関しては、さすがにまだ変化が計りきれないかw
次のGvには俺も参加できると思うのでよく見ておく

取り急ぎ、ここまで

590 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/26 01:50 ID:IRxkR3OW
攻城値は純粋に砦性能だけで決めたらいいと思うんだが・・・
なんで攻城に地域評価とか宝箱評価とか入るんだ?

591 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/26 01:58 ID:xpPP09LE
地域はいいとおもうが宝箱はいらんて
しかも1週連続防衛して+10Pなのに宝箱ボーナス30Pとかつけすぎだろう
1/10でもいいくらいだと思うぞ

592 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/26 02:05 ID:ZQoJo2KZ
連続防衛と宝箱ポイント大きすぎだな。
一週 +5上限5週
宝箱 C4+10  C3,L2,B5,L4,V2,B4,B3,L3 +5
くらいでいい

593 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/26 03:21 ID:gGeuFGFn
個人的には防衛ボーナスは+10でも良いと思う
かなり鯖軽くなって、しっかり布陣しかないと防衛が難しくなってる
今週2時間防衛IUと零(1回落ち遮光)くらいだし

594 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/26 03:48 ID:dezgBMSe
思ったのがアルデバランとプロンテラそんなに差があるだろうか?
プロンテラのほうがレーサーが集まりやすいという特徴があるけど
ゲフェン≧フェイ>アルデ=プロぐらいだとおもう
ADのうまさは=ぐらいだしアルデのほうが城が基本防衛に向いているけどその分はまた別で考慮されているのだから
地域ボーナスで差をつける必要は無いと思う

>>593
現状は攻め専門が有利なのはlqbを除けば大手ギルドが攻め専門になっている傾向があるからだとおもいます。
軽くなればその分大魔法QMFW罠合奏がでるので一概に防衛不利とはいえないとおもいます

595 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/26 05:18 ID:dgdyATMC
>>583 一定のポイントまでは評価保留にすればモンダイナイ。それでも入るソロがあったら、その運も評価してやればいいさ。

596 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/26 05:53 ID:ozxblFOa
>>585
運を評価するのは構わんと思うが俺が問題に感じるのは
砦性能によって付けられた攻城ポイントが与えられること
なのでやっぱレース一律ポイント制を押したい

597 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/26 06:22 ID:dgdyATMC
>>596
そんな危機感持たなくても、そんなにソロがポイント稼ぐことはないだろう。
レーサー等は自分が独自にまとめるつもりだから。(時間・取得数・砦のランク・会場レーサーランク等々を総合して判断)
まだデータ集めて検証してる程度でまとまってないから披露はせんが、☆↑を評価しやすいやり方で進めてもらいたいです。

また、まとまってないな_| ̄|○ 簡単に言うなら、
つ「レーサーと上位Gは別で評価すればイイじゃないか」と。 
レーサーでも、運だけ・イベントとして参加のお遊びGと、上を狙っているGとあるわけだ。選別はお任せを。まとまったらサイトにして出しますんで。

598 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/26 08:23 ID:ZQoJo2KZ
>>594
未だに防衛有利だと思うが…
魔法不発なしでHP即蒸発ですよ?ゴムヨーヨーは残ってるし。

599 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/26 08:33 ID:l/PNDtYe
レーサーギルドで最近頭角を現してきた「BiBiでBaBiでBoo-」
知り合いがいるがここはソロギルドであり、なおかつ人数一桁と聞いている
実際今までの戦績みてみるとレース会場とるのが旨い
問題はこれを1勢力としてみるかどうかって部分かな

600 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/26 09:40 ID:FbiHIepd
ソロギルドって普通一人しかいないギルドのことじゃねーの?

で、そういう特例ばっか入れるんだったら絶対評価なんて意味ないと思うんだがな。
やるなら一切の先入観を入れず数字だけでランク付けるべき。
その上で「ここはレーサー」「ここは運だけ」のようなコメントを入れて行けばいい。


601 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/26 13:34 ID:7HAxqVDL
私は軽くなったせいで攻めが少し有利になったと思う
軽いんで騎士の突破力が強化された
確かに大魔法も出るようになったがシロポも使えるし、ノックバック後の対処もしやすい
防衛側は、その騎士や他の攻めを全て倒さなければいけないのに対して
攻め側は、基本的にエンペルームまで突破すればいいことを考えると
まぁこれは以前から変わらないが、騎士の移動速度に大魔法での対処が少しつらくなったと思う

602 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/26 13:59 ID:ZQoJo2KZ
白ポ出るっていってもゲフェとかだと重くてでないこと多いよ。
マイグレ前よりはマシになったが。

603 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/26 15:47 ID:35YjY8B6
白ポ出るようにはなったがそれ以上の大魔法でHPが蒸発していくんだが・・・
MDEF装備マステラ連打で即死とかやってられんぐらい発動する

大魔法がほぼ不発することなく発動する事によって
規模が大きいところは防衛有利

そのかわり軽くなって騎士が突破し易くなったことによって
規模が小さいところには攻め有利

になったんじゃないかね

604 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/26 18:47 ID:r0U9GlC7
>>603
地域にもよる
ゲフェは相変わらず大魔法不発多い

605 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/26 19:31 ID:8Hi5D2h3
大魔法不発なし ヨーヨー健在
白ポ使いながらのスキル連打不可能

VIT騎士のHPが一瞬で蒸発するなかで どうやって攻めろと?

606 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/26 19:46 ID:54p59rG+
守りの堅い砦は、より硬く
守りづらい砦は、より守りづらくなったってことかの

607 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/26 21:27 ID:dgdyATMC
>>600
>>599のソロギルドってのは同盟組んでないって言いたかったんだろうな。自分は単体って言いますがね。
>>599
結果重視だから単体だろうとレーサー同盟の新興勢力だろうと差異無く評価して、現在まとめ中ですよ。

608 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/26 23:30 ID:UMx6NWTo
>>605
だから地域によるt(ry
前回のフェイなんてほとんどヨーヨーならんかったぞ
ガーディアンにからまれようが、ハンターに撃たれ続けようが白ポで耐えながら前進して突破出来た

609 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/26 23:45 ID:dgdyATMC
とりあえず今日のうちに質問を。
プロのGuardian-Chevalierってのはどこかと関係あるんかな?それとも新興?

610 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/26 23:57 ID:cXyG7XjS
>609
花鳥風月がお手伝いをしているらしい。

611 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/27 00:36 ID:NDpfDsEi
>>609
花蝶などの残党

612 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/27 00:57 ID:PaX3Yx4y
花蝶風月がGCとLiensに分かれてるんかな。

613 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/27 01:18 ID:VxCxMCd7
詳しくは知らないんだが
フレイヤの方にも同名ギルドがあって、旧メタモの後継ギルドで鯖TOPランクの同盟
だからIRISの方のGCもメタモ残留組?の流れをある程度は汲んでるんじゃないかな、と


614 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/27 01:22 ID:PaX3Yx4y
IrisのGCははまっこがマスターのボス狩り面子を集めた+花蝶の残留組じゃね?

615 :評価員A ◆IRIS.cZ5NI :04/05/27 01:43 ID:TTVcWoYr
おつかれ
とりあえず、出ている意見を総合的にまとめ、以下のようにしてみた
突っ込みよろ

防衛評価値計算式
(100p−砦評価値−地域ボーナス)+宝箱ボーナス+連続防衛ボーナス+攻勢力評価値
砦評価値=★1につき-10p
地域ボーナス=ゲフェ:-10p フェイ:-20p アルデ:-30p プロ:-40p
宝箱ボーナス=C4:+10p C3 L2 B5 L4 V2 B4 B3 L3:+05p
連続防衛ボーナス=1週防衛成功させる毎に+05p加算(上限+25p)
攻勢力評価値=攻撃してきた勢力の評価値
(攻め被り等のケースは最後まで攻めていた勢力の評価値のみを式に入れる
攻め込んできた勢力が評価値ゼロの場合や暇防衛は式には入らない)=問題点、どう判断する?
原則としてGv開始時とGv終了時に同じ勢力であればその勢力に対し防衛評価値を加算
よって、同盟間譲渡は防衛成功とみなすし、途中陥落しても奪回成功すれば防衛成功とみなす

616 :評価員A ◆IRIS.cZ5NI :04/05/27 01:44 ID:TTVcWoYr
攻城評価値計算式
砦評価値+地域ボーナス+宝箱ボーナス+連続防衛ボーナス+防衛勢力評価値
砦評価値=★1につき+10p
地域ボーナス=ゲフェ:+25p フェイ:+20p アルデ:+15p プロ:+10p
宝箱ボーナス=C4:+10p C3 L2 B5 L4 V2 B4 B3 L3:+05p
連続防衛ボーナス=相手が1週防衛成功させている毎に+05p加算(上限+25p)
防衛勢力評価値=防衛している勢力の評価値
(問題点、放棄城の場合・レースの場合・ギルドブレイクの場合どうするか、またどう判断するか?)

防衛値ウェイト
砦評価値:50% 地域ボーナス:40% 宝箱ボーナス:10% =100%
+連続防衛ボーナス:25%

攻城値ウェイト
砦評価値:50% 地域ボーナス:25% 宝箱ボーナス:10% =85%
+連続防衛ボーナス:25%

617 :評価員A ◆IRIS.cZ5NI :04/05/27 01:46 ID:TTVcWoYr
防衛評価値の理論値
ゲフェ★1砦の宝箱ボーナス10pの場合=(100-10-10)+10+α+β=90+α+β(最大値)
プロ★5砦の宝ボーナス無しの場合=(100-50-40)+0+α+β=10+α+β(最小値)
攻城評価値の理論値
ゲフェ★5砦の宝箱ボーナス10pの場合=50+25+10+α+β=85+α+β(最大値)
プロ★1砦の宝ボーナス無しの場合=10+10+0+α+β=20+α+β(最小値)

現状の防衛評価値
B5 (100-10-10)+5+α+β=85+α+β(最大値)
V2 (100-50-40)+5+α+β=15+α+β(最小値)
現状の攻城評価値
B2 50+25+0+α+β=75+α+β(最大値)
V5 20+10+0+α+β=30+α+β(最小値)
L3 10+15+5+α+β=30+α+β(最小値)

※ α=連続防衛ボーナス β=勢力評価値

618 :表にしてみた1/2:04/05/27 04:29 ID:VxCxMCd7
改定版
Valkyrie Realms  防衛力    宝箱     防衛値  攻城値
Valkyrie Realms 1 ★★★    ☆      30p    40p
Valkyrie Realms 2 ★★★★★  ☆☆☆☆   15p    65p
Valkyrie Realms 3 ★★★★   ☆      20p    50p
Valkyrie Realms 4 ★★★    ☆☆☆    30p    40p
Valkyrie Realms 5 ★★     ☆☆     40p    30p

Britoniah Guild  防衛力    宝箱     防衛値  攻城値
Britoniah Guild 1 ★★★★   ☆☆     50p    65p
Britoniah Guild 2 ★★★★★  ☆☆     40p    75p
Britoniah Guild 3 ★★★    ☆☆☆☆   65p    60p
Britoniah Guild 4 ★★     ☆☆☆    70p    50p
Britoniah Guild 5 ★      ☆☆☆☆   85p   40p

619 :表にしてみた2/2:04/05/27 04:32 ID:VxCxMCd7
Chung-Rim Guild  防衛力    宝箱     防衛値  攻城値
Chung-Rim Guild 1 ★★     ☆      60p    40p
Chung-Rim Guild 2 ★      ☆☆     70p    30p
Chung-Rim Guild 3 ★★     ☆☆☆☆   65p    45p
Chung-Rim Guild 4 ★★★    ☆☆☆☆☆  60p    60p
Chung-Rim Guild 5 ★★★    ☆      50p    55p

Luina Guild    防衛力    宝箱     防衛値  攻城値
Luina Guild 1   ★★★★   ☆☆     30p    55p
Luina Guild 2   ★★★    ☆☆☆☆   45p    45p
Luina Guild 3   ★      ☆☆☆    60p    30p
Luina Guild 4   ★★★★★  ☆☆☆☆   25p    70p
Luina Guild 5   ★★★★   ☆      30p    55p

620 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/27 04:44 ID:VxCxMCd7
Point 同盟名
130 Tisiphone
 80 遮光 (連続防衛ボーナス+10)
 65 四季
 60 EFA同盟
 60 零の領域 (連続防衛ボーナス+10)
 55 FOX世界遺産同盟
 55 焼きそば同盟
 50 L'aile qui brille (連続防衛ボーナス+10)
 50 SLW同盟
 50 ★LMR★ New Age
 50 Guardian-Chevalier(同盟不明)
 45 Engel Cross(同盟不明)
 45 Elysion
 40 あんまん温泉
 40 WBK同盟
 40 うなぎっしーくじら(レーサー)
 40 † 神々の黄昏 †(レーサー)
 30 Cross_Road(レーサー)
 30 BiBiでBaBiでBoo-(レーサー)

C5の攻城値55→50です。まだどこか計算ミスしてるかも_| ̄|〇

621 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/27 05:11 ID:ypldGl+D
>615
奪回成功しても1度でも落とされたらボーナスポイントなしのほうがいい気がするけど。
例えば、A同盟が防衛してるところをB同盟が落としたが、B同盟は放棄して次へ。
A同盟は誰も居ないところを奪回し防衛。
これもボーナスになっちまうってことだよな?
B同盟はA同盟を攻略して落としたわけだから1度落とされたらボーナスも初期値からのが
個人的にはいいかなぁと。

622 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/27 05:14 ID:6K7nf8nr
618 名前:表にしてみた1/2[sage] 投稿日:04/05/27(木) 04:29 ID:VxCxMCd7
改定版
Valkyrie Realms  防衛力    宝箱     防衛値  攻城値
Valkyrie Realms 1 ★★★     ☆        30p    40p
Valkyrie Realms 2 ★★★★★ ☆☆☆☆  15p    65p
Valkyrie Realms 3 ★★★★   ☆        20p    50p
Valkyrie Realms 4 ★★★     ☆☆☆    30p    40p
Valkyrie Realms 5 ★★       ☆☆      40p    30p

Britoniah Guild   防衛力    宝箱     防衛値  攻城値
Britoniah Guild 1 ★★★★   ☆☆       50p    65p
Britoniah Guild 2 ★★★★★ ☆☆       40p    75p
Britoniah Guild 3 ★★★     ☆☆☆☆   65p    60p
Britoniah Guild 4 ★★       ☆☆☆     70p    50p
Britoniah Guild 5 ★         ☆☆☆☆   85p   40p


623 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/27 05:23 ID:wiP+pwW9
>>610-614
dクス。プロ3確保兼4で防衛時間最多だったから新興かな?とか思ってたよ。まだプロしかまとまってないな_| ̄|○ 合間にガンガルか。

624 :レーサー評価のためガンガッテル人:04/05/27 07:08 ID:wiP+pwW9
Wikiを3時ごろ更新してくれた人もdクス。かなり鵜呑み参考させてもらってますよ。
疑問点として、reddish moonは焼きそば同盟として取ったのかというトコと、
この作成してるレーサー評価のためともいえるデータは、所詮自己満足の域を出ない物なのかってことですな。_| ̄|○
サイトとしてupしたら見る人いるんかな? 

625 :評価員A ◆IRIS.cZ5NI :04/05/27 08:32 ID:TTVcWoYr
おはよう、今日も元気に仕事にいてきまつ('A`)

>>621
同意
連続防衛ボーナスは一度でも陥落すれば最終的に城主となってもリセットしよう
同盟間譲渡の場合は連続防衛のカウント続行で異議はないね

問題は「どこが攻めている(いた)か」とか暇防衛の判断や確認だなぁ
とりあえず、協力者の報告を信じるしかないのよな(俺は俺の所属同盟で他砦いって確認作業不可スマソ
放棄城・ギルドブレイクの判断も協力者の報告が必要


626 :評価員A ◆IRIS.cZ5NI :04/05/27 08:40 ID:TTVcWoYr
レースはどこからがレースとか線引きが問題
あくまで結果主義であれば、レースなんて気にしなくてもいいんだが
「それで公正か?」と問われると疑問ではある

放棄城がレース会場化した場合、例えば・・・
高評価勢力が放棄→レース会場となり**回城主入れ替わり→Aギルドが最終城主
これを結果主義で考えれば、高評価値の勢力が「防衛」する砦をAギルドが「攻城」した評価として
Aギルドに高評価値が加算された攻城値を加算・・・と、なる
それはそれでおかしいのだが、過程を評価する事は難しい・・・

中堅どころで考えればこんなケースも考えられる
100p評価の勢力が放棄→50p評価の勢力が確保→40p評価の勢力が攻め込み最終城主
結果主義でいえば、100p評価の勢力が防衛する砦を40p評価の勢力が攻城した→勢力評価100pボーナスを得る
実質は50p評価勢力が防衛していたのだが、絶対評価だとその「過程」は無視される

「過程を無視した結果主義の絶対評価」をあくまで貫くか
「過程を考慮した相対主義のポイント評価」にするか・・・ムズカシイな

627 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/27 10:02 ID:OjcU11i5
† 神々の黄昏 †は今回同盟組んでた。
開始時に遮光攻め。あっさり沈められてたが、午後の林檎樹とAnarchist?と同盟の模様。
Anarchistがプロ防衛してるときも防衛に参加していたようだし、新同盟組かもしれない。

628 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/27 10:40 ID:fGY5Jxu2
>>624

reddish moonと焼きそばは同盟だろうなreddishが獲る前にEFA跡地はどうだろうと思って見に行ったら二つがエンペ部屋で待ち構えててボコられた

前の情報だと蒼天の稲妻が同盟ということになっていたが見なかったな。視界にいなかっただけかエンブレムを消していただけかもしれんが

まあうちみたいなレーサーじゃ落とせないと思って他行ったんであとはしらね
個人的印象では狐世界くらいの人数とそこそこの質があれば落とせるかも?だ。レーサーよりは↑じゃね?て感じ

629 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/27 12:15 ID:iy6aYmuv
>>626
少しの間完全に絶対評価と完全に相対評価の表つくるのは?
wikiに反映させるほうが絶対評価よりのほうで
相対評価と比べてどれだけおかしいかを考慮して。
あんまりにもちがうと評価の仕方見直しとか相対もまぜるとかして
まだ実験段階だしね

そういえばwikiみておもったのがフェイ4のエンベルーム
あそこは絶望的に守りにくい
半分の数から防ぐのがやっとぐらいで2/3ぐらいの数に攻められるとつらいぐらいだめぽ
とくに柵ががけうちできないから魔法とかで迎撃しにくい

630 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/27 14:45 ID:wiP+pwW9
>>627 
その通りで、3同盟体制でやってるって情報は聞いてましたね。もう1個入れるのか中間かまでは知りませんが。
>>628
dクス。時間加算だけで見るとエンベ篭城時に狂うけど、篭城するような所なら台頭表してるわけだし、レーサーに目を向けるためだし、まぁよしと。
レーサーでもイイじゃないか。一回でも落として5分以上保ってたら、自分の記憶には残ってますぜ。新興ガンガレ!!

631 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :04/05/27 18:28 ID:NXXlPAVY
☆&★評価についてはその月の最終週Gvが終わったときに絶対評価での獲得点で決めればいいでしょう。
(随分前に決まってそうな気がしますが)

評価員A ◆IRIS.cZ5NI氏が>>615で言っていた
>攻め込んできた勢力が評価値ゼロの場合や暇防衛は式には入らない)=問題点、どう判断する?
 ・評価値0の場合でも攻め落とした場合は得点をつけて
  落とせなかった場合はそのままでいいでしょう。
  マイナスPtまで入れてたらそれこそ限が無くなるし面倒になるからね。
 ・暇防衛の場合は普通に防衛値+連続防衛ボーナス加算でいいでしょう。
  暇防衛だったからあげる必要ないとかは絶対評価の場合論外。
  防衛Ptが加算されていけばそれだけ攻めGに多く当たることになるでしょうしね。

632 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :04/05/27 18:29 ID:NXXlPAVY
連続カキコですがすみません。・゚・(ノД`)・゚・

また、同氏が>>626で言っていた
>「過程を無視した結果主義の絶対評価」をあくまで貫くか
>「過程を考慮した相対主義のポイント評価」にするか・・・ムズカシイな
 だけれども第3の案として
 「過程を考慮した結果主義の絶対評価」というものあると思う。
 この場合、防衛側が落ちたのかどうかという点を採取すれば相対評価にはならないでしょう。
 どう攻めて、どこまで攻め込めてエンペ部屋制圧したとかなんて絶対評価には必要ないわけだしね。
 飽くまで一度でも「落ちたのがどうか」という点のみ重視。
 詰る所、過程を考慮(>>621氏が言った「連続ボーナスPt」を加算するのかどうかのみの考慮)で
 最終的に城を持っていたギルドに(攻めGの場合攻めPt、防衛Gの場合防衛Ptを加算)すればいいだけのことでしょう。

問題点があれば指摘してください。

633 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/27 18:57 ID:s0U0VxWk
ポイント計算方法はもう決まったのかな?
あとは結果見てポイント入れるだけ?

634 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/27 19:09 ID:W+Hjpkc8
>>633
まだっぽ
>>615-617でだいぶ数式は固まってきた感じはするけど、FAはでてないからまだ調整中じゃね?
ウェイトを見る限り各ポイントいい具合になってきてると思うけど

評価員A氏や◆DL6FW9hYXQ氏やレーサーG研究員氏(勝手に命名w)をはじめ多くの評価好き名無しさん達
がんばってください! 物好きな貴方達の無駄に熱い情熱でirisのGvGが活気つくのを祈っていまつ(褒め言葉です^^;
漏れが何か意見挙げると場の混乱を招く危険性と恥ずかしさがあるので応援だけで済ましてすまそ(; >_<)

635 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/27 23:11 ID:ieR/MozQ
宝箱評価いらないっていう意見が結構でてるが
評価員たちはこれに対する意見ないのか?
なんで宝箱評価入れるのかとか聞かせて欲しいんだが

636 :評価員A ◆IRIS.cZ5NI :04/05/27 23:20 ID:TTVcWoYr
おつかれさん、カキコが少ないという事はそろそろ煮詰まってきた(問題点がなくなってきた)と判断してよろしいのかな?
>>629
相対評価のガイドラインをつくるとかなり複雑になりそうなのがネック
曖昧になりがちで意見が割れ易いのが相対評価だからなぁ
絶対評価のガイドラインが完成してから、それを手本に相対評価版をつくってみるのが一番堅実かもな
>>631
冷静かつ的確なご指摘dクス
後述のガイドラインにあたり、大いに参考にさせて頂きました
>>634
激励dクス
ただの評価厨が自己満足でオナーヌしてるだけなので余り褒めないでやってください(;´Д`)人
実は・・・早く名無しに戻りたいです
>>635
宝箱評価が必要である意見は既出済みです
>>555以降を参照 簡潔に言えば美味しい宝がでる砦は攻め込まれる確率が他より高くなる可能性がある
また、美味しい宝がでる砦には強豪勢力が防衛する可能性があるので=攻城評価も高くなる

637 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/27 23:46 ID:MyYpVaqf
基本的な評価法に「レース」「放棄」などの特殊パターンを設けていく方法じゃダメ?
ある程度公平で絶対的な値が出せると思うんだけど。

638 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 00:04 ID:XDV8PciE
>>635
例えばだが、ここで防衛力が同等とされているC1とC3だが
C3のほうが、明らかに攻められるだろ?
攻められるというか、防衛ギルドが確保するとしたら
C3>C1というわけ、これは宝箱を評価している証拠ではないかな

639 :評価員A ◆IRIS.cZ5NI :04/05/28 00:49 ID:ky5wYk/d
マジでこの板の規制、勘弁してくれ _no
文字数・行数・連投制限厳しすぎてやりづれええええええええええええええええヽ(;´Д`)ノ

>>637
特例を用いるのは簡単だが、その「状況・過程・実態」を判断するのが問題かつ難しい
どこからがレースでどこからがレースじゃない、放棄砦であった確証が得難い等
どうしても判断が曖昧になってしまう恐れがある、結局は善意の協力者がGvを監視するしか方法はなさげ
そしてそれは非常に難しい問題である、ってトコで詰まってるんだ…いい案ないかね?

で、それなりの完成が見えてきたのでガイドラインとしてまとめてみた
Ver1.00で正式スタートFAって感じにしたいので、突っ込みあればガンガンよろしく


IRIS GvG勢力評価ガイドライン Ver0.50

大前提
1・私情・私怨・自演は挟まず、過程は考慮しない結果のみを評価する絶対方式
2・勢力への評価ポイントは加算のみ、減算は絶対に行わない(月末リセットは除く)
3・評価ポイントは月間累積を月末リセットし、前月の累積ポイントを当月の勢力評価値とす

640 :評価員A ◆IRIS.cZ5NI :04/05/28 00:50 ID:ky5wYk/d
防衛評価値計算式
(100p−砦評価値−地域ボーナス)+宝箱ボーナス+連続防衛ボーナス+攻勢力評価値=防衛評価値

砦評価値=★1につき-10p
地域ボーナス=ゲフェ:-10p フェイ:-20p アルデ:-30p プロ:-40p
宝箱ボーナス=C4:+10p C3 L2 B5 L4 V2 B4 B3 L3:+05p
連続防衛ボーナス=1週防衛成功させる毎に+05p加算(上限+25p)
攻勢力評価値=攻撃してきた勢力の評価値
(攻め被り等のケースは最後まで攻めていた勢力の評価値のみを式に入れる)

原則としてGv開始時とGv終了時に同じ勢力であればその勢力に対し防衛評価値を加算
よって同盟間譲渡は防衛とみなすし、途中陥落しても奪回成功すれば防衛とみなす
しかし、同盟間譲渡以外の場合、途中一度でも城主が変われば連続防衛ボーナスはリセットされる

防衛値ウェイト
砦評価値:50% 地域ボーナス:40% 宝箱ボーナス:10% =100%
+連続防衛ボーナス:25%

641 :評価員A ◆IRIS.cZ5NI :04/05/28 00:51 ID:ky5wYk/d
攻城評価値計算式
砦評価値+地域ボーナス+宝箱ボーナス+連続防衛ボーナス+防衛勢力評価値=攻城評価値
砦評価値=★1につき+10p
地域ボーナス=ゲフェ:+25p フェイ:+20p アルデ:+15p プロ:+10p
宝箱ボーナス=C4:+10p C3 L2 B5 L4 V2 B4 B3 L3:+05p
連続防衛ボーナス=相手が1週防衛成功させている毎に+05p加算(上限+25p)
防衛勢力評価値=Gv開始時に砦の城主勢力の評価値

原則としてGv開始時とGv終了時に異なる勢力であれば終了時の勢力に対し攻城評価値を加算
よって放棄城を確保し防衛してもその勢力には防衛評価値ではなく攻城評価値が加算されるし、
途中異なる勢力に攻め落されれば、最終城主の勢力に放棄城の勢力評価値を式に入れた攻城評価値が加算される
同一勢力が時間内に複数の砦を攻城しても、終了時に確保されている砦に対してのみ攻城評価値が加算される
同一勢力が終了時に複数の砦を確保している場合は、それぞれの砦に対しての攻城評価値が合算される

攻城値ウェイト
砦評価値:50% 地域ボーナス:25% 宝箱ボーナス:10% =85%
+連続防衛ボーナス:25%

642 : ◆DL6FW9hYXQ :04/05/28 01:01 ID:U5XIzmUY
>よって同盟間譲渡は防衛とみなすし、途中陥落しても奪回成功すれば防衛とみなす
これは譲渡の場合のことを言ってるんだよな?
>途中陥落しても奪回成功すれば防衛とみなす
これはちと誤解を招く書き方だと思うんだが、どう?

643 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 01:13 ID:5o3Q3jDh
>>620を見て思ったんだが、なんか妥当なランキングとは思えんな。
直感的に見てだけどね。完全数値化の限界が見えるというか…

644 : ◆DL6FW9hYXQ :04/05/28 01:18 ID:U5XIzmUY
>>643
まだ一回分しか算出されていないし、しかも計算式も暫定
数回分やればそこそこイメージに沿うランキングになるはず

645 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 01:20 ID:wO1C6v6v
そもそも大手攻めの4同盟、LMR、SLWなどは宝箱より相手見て楽しめる場所を選んでる気がする。
防衛大手は逆に攻め専から守りきれるように城構造と地域を重視している。
宝の比重は基本的に少なめでいいと思うな。


646 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 01:27 ID:k58F7njE
地域ごとの格差をもっと大きくすればマシになると思うが・・・
砦性能による評価のウェイトが大きすぎないか?

この辺もうちょい調整を検討してもいいと思う
具体的な代案はなんか良いのが浮かんだら書くわ

647 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 01:29 ID:4ca8lPe1
>途中陥落しても奪回成功すれば防衛とみなす
これは落とされてそこがレースになっても最終的にとればいいってことか?
それは防衛とはいえないと思うんだが・・・

648 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 02:22 ID:uciEkLyZ
落とされて放棄でも再度取れば防衛ってことになるのか?
いくらなんでもそれは、おかしいだろ

649 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 02:30 ID:5u1tK7AF
ポイント制イラネ('A`)ノ

650 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 02:31 ID:cHAbbh9d
思うんだが大勢の人数が参加したら 全員が納得できる評価なんて出来ないんだから
各自勝手に自分のHPで評価でもした方がいいんじゃないの?
評価なんてあくまで自己満足でしょ。ここでキッチリ推論する必要はないと思う。

651 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 02:33 ID:ye74KRd7
それをいったらこのスレの存在価値がなくなるな

652 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 02:34 ID:yW8hcSba
まぁ、とりあえず一ヶ月は数値制でやってみる、というので良いんじゃないかな。
1ヶ月もやれば、評価も固まってくるだろうし、本当におかしいのか妥当なのか分かるだろう。

653 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 02:37 ID:bZXlsUTI
そこで問題になるのは、何度も挙がってるけど、どこまでがレースでどこまでがレースじゃないっていう線引きなんだよね
前回の遮光とかは、1度だけ落とされてるもののほぼ防衛しきったって状態だしね

上で案が挙がった所では、1度でも落とされた場合は防衛pt貰えて、連続防衛ボーナスリセットってのがある
結果的に見れば、砦の確保には成功してるわけだから俺は良いと思う
毎回レース状態になっても砦確保できる所なんてないだろうしね

654 :評価員A ◆IRIS.cZ5NI :04/05/28 02:57 ID:ky5wYk/d
>>642
>よって同盟間譲渡は防衛とみなすし、途中陥落しても奪回成功すれば防衛とみなす
>しかし、同盟間譲渡以外の場合、途中一度でも城主が変われば連続防衛ボーナスはリセットされる

最後の行で、説明は問題ないかと思うのだが?
-例-
開始:2週連続A勢力同盟城主→B勢力同盟に陥落→A勢力同盟のC同盟が奪回→終了:C同盟城主
=A勢力同盟防衛成功(連続防衛ボーナスはリセット)
開始:2週連続A勢力同盟城主→暇防衛→A勢力同盟のC同盟に譲渡→終了:C同盟城主
=A勢力同盟3週連続防衛成功

-訂正文-
よって同盟間譲渡は防衛とみなし、途中陥落しても終了時に同一勢力が城主であれば防衛とみなす
しかし、同盟間譲渡以外の場合、途中一度でも他勢力に城主が変われば連続防衛ボーナスはリセットされる

これで、どうかな? この板ダメぽ規制が強すぎて人とのやり取り辛杉
今後はネトヲチ板の廃棄されてるIRIS廃スレを再利用したいが、どうだろう?
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1079095753/

655 : ◆DL6FW9hYXQ :04/05/28 03:05 ID:U5XIzmUY
>>654
1回でも他勢力に落とされたら防衛成功とはいえなくないか?
例の最初の方な。それは攻城値を与えたほうがいいと思うんだが
譲渡しなくて最初持ってたギルドがとりかえした場合は攻城値を与えるんでしょ?
譲渡の場合だけ落とされても防衛値を与えるのはおかしい気がする

656 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 03:15 ID:cHAbbh9d
リセットはどうすんの?

657 :評価員A ◆IRIS.cZ5NI :04/05/28 03:15 ID:ky5wYk/d
評価方法について不満が噴出しているようだが、以前から諸々の問題点はある
全員が納得いく評価の仕方などよっぽど大掛かりなコトをしない限りムリ
この進めさせて頂いてる俺ですら、ガイドライン上ではおかしいと思うコトもある
だが、どんなにおかしくともどこかで線は引かなければならない=そうしなければ進まない
この評価スレに参加している諸氏はそこは理解して頂きたい

不満がでるのは大いに結構、だが、思考を放棄せずその不満に対しての代替案を発表して頂きたい
俺の作っているガイドラインは俺の独断と偏見だけで作られてるわけではない
多くの意見・指摘・助言を得て、ゆっくりと積み重なってカタチになってきているもの

できるだけ多くの者に納得がいく評価ガイドラインをつくりたい
そして、その公正な評価がGvG発展の支えになればと思う
その為にみんなの意見をくれ、色々な案を出してくれ、その案に対して更に突っ込んでいってくれ
それをまとめて納得のいくカタチにしようじゃないか

っと、かっこつけなぷち長文演説をかましてもう寝るっすw
みんな、後はよろしく、おやすみ

658 :レーサー向き評価案作成してる人:04/05/28 06:20 ID:9bI4anLJ
データなんてのは、何千回、何万回と積み重ねることにより、正確さを増していくのだから、今不満あってももう少し辛抱を。
>>656
マイグレ後リセットなら終わったぞ。ポイント制で新案やってみる?という流れで今の状態。
>>657
ポイント制でデータをまとめると、少しの評価点のズレが後々まで響いてくるから、ノリで評価するには重いと思うがね。
ポイント制は前提条件として絶対的な評価基準が必要だからねぇ。合ってるか間違ってるかも分からないので自分も様子見。
近々レーサー向きの評価をランキング形式?っぽくまとめたサイト出すけど、でけたら貼っていいんかの?

659 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 08:50 ID:GYJwENFa
>>658
>>656が言いたいのは評価のリセットじゃなくって
同盟間でのエンペ破壊による状況リセットの事じゃないのか?

660 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 09:05 ID:5o3Q3jDh
地域ポイントの重みをゲフェ40フェイ20アルデプロ10くらいにすれば
直感に近づきそうな気がする。
やっぱランキングの順はゲフェ→フェイ→アルデ・プロになる感じが好ましい。

661 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 09:44 ID:+fVVT0zV
保守age

662 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 11:11 ID:guNv1OqK
今週の希望も含めた予想
○四同盟vsIU
○零vs致死vsSLW
○あんまんvsLMR
○EFA同盟vsSAGA
特に四同盟vsIUは現在考えられる最高のカード。
是非とも実現して欲しいね。

663 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 11:34 ID:mD08L/7E
今のポイントじゃ、ゲフェ・フェイでしのぎを削るよりも、プロアルデで戦ってた方が
評価が高くならないか?
時間が経ってポイントが蓄積すればするほどおかしな順位になる気がする
地域ボーナスの占める割合が小さいのと、砦性能の占める割合が大きすぎるのが不味いと思われ
あとC4だけ宝箱が別格なのにボーナスが低すぎるとも思う

砦評価値:★1ごとに 攻城+5 防衛-5
(それに伴い、防衛値計算式の最初の100pを75pに減少)
宝箱ボーナス:C4+15
地域ボーナス(防衛):ゲフェ-5 フェイ-20 アルデ-30 プロ-40
地域ボーナス(攻城):ゲフェ+40 フェイ+30 アルデ+15 プロ+5

これくらいでどうだろうか
これでも地域ごとの差は意外と大きくないし、地域ごとに異なる砦評価値を
設定する事を考えてもいいかもしれないな
(例えば、プロは3 アルデは4・・・など)

664 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 11:35 ID:mD08L/7E
とりあえず>>663案で計算。間違ってたら申し訳ない
Valkyrie Realms  防衛力    宝箱      防衛値  攻城値
Valkyrie Realms 1 ★★★    ☆        20p    20p
Valkyrie Realms 2 ★★★★★ ☆☆☆☆   15    35p ※
Valkyrie Realms 3 ★★★★   ☆        15p    25p
Valkyrie Realms 4 ★★★    ☆☆☆     25p    25p ※
Valkyrie Realms 5 ★★      ☆☆      25p    20p

Britoniah Guild  防衛力    宝箱      防衛値  攻城値
Britoniah Guild 1 ★★★★  ☆☆      50p    60p
Britoniah Guild 2 ★★★★★ ☆☆      45p    65p
Britoniah Guild 3 ★★★    ☆☆☆☆   60p    60p ※
Britoniah Guild 4 ★★     ☆☆☆     65p    55p ※
Britoniah Guild 5 ★       ☆☆☆☆   70p    50p ※

665 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 11:35 ID:mD08L/7E
Chung-Rim Guild  防衛力    宝箱     防衛値  攻城値
Chung-Rim Guild 1 ★★     ☆       45p    40p
Chung-Rim Guild 2 ★       ☆☆     50p    35p
Chung-Rim Guild 3 ★★     ☆☆☆☆  50p    45p ※
Chung-Rim Guild 4 ★★★   ☆☆☆☆☆ 55p    60p ※
Chung-Rim Guild 5 ★★★   ☆       40p    45p

Luina Guild    防衛力    宝箱      防衛値  攻城値
Luina Guild 1   ★★★★  ☆☆      25p    35p
Luina Guild 2   ★★★    ☆☆☆☆   35p    35p ※
Luina Guild 3   ★       ☆☆☆    45p    25p ※
Luina Guild 4   ★★★★★ ☆☆☆☆   25p    45p ※
Luina Guild 5   ★★★★  ☆        25p    35p
※・・・宝箱ボーナスのある砦

666 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 11:57 ID:eYgnTMiz
>>663
フェイ25くらいにならないか?
そもそも有力ギルドが大体10個もなく
最後までつぶしあい考えると7以下
大手がゲフェンに全部納まるとしてもフェイに収容されるギルドの数半分ぐらい
のこり半分はしょぼいギルドがとる事になる
大手に狙われるから安定はできないが別段中堅かそれ以下でも十分取れる可能性のあるフェイはすごい微妙

プロ=アルデは同意現状差をつけているがわけわからないくらいアルデマズイ
早朝に人がいないときに派手にトレインできる利点しかないDだしな



667 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 12:07 ID:ofO7Pjta
>>658

>>656の言ってる「リセット」は陥落危機に同盟外の味方ギルドで砦を落として凌ぐ行為のことでは?
これは通常の方法で相手の攻撃を防げないと言うことで「陥落」扱いでいいんじゃないかと思う
計算式上この手法でも「譲渡以外での砦主交代=陥落」となるしな

リセット活用で砦を維持した場合は…個人的には「防衛成功」とはみなしたくない
さすがにペナルティ課すとかってなるとやり過ぎだろうとは思うが


これじゃダメだな とか ○○はどうすんの? とか
ネガティブなレスだけとか他人任せなだけのレスはちょっと勘弁だな

668 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 12:17 ID:5o3Q3jDh
>>656みたいに問題点挙げるだけでもいいと思うが…(言い方はもうちょい改善の余地があるが)
どう改善するかは考えられる人が考えれば(・∀・)イイ!

>>667
リセット戦術は確かにウザいが、それは計算ずくでやってる面もあるし
攻め落とした時にすぐにエンペを壊さずリセットを切り札として取っておくのは広くとられている戦術。
最終的に砦確保した勢力を高評価する採点形式だからペナルティとかは×だと思う。

669 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 12:19 ID:eYgnTMiz
>>657
評価方法に不満というよりそもそも絶対評価というか結果主義のみってのが不満なんじゃないだろうか?
もともと廃スレでは★のランキングは明らかにギルドの強さ、攻城防衛戦力そしてそれの証として結果が付随するものだった。
wikiみればわかると思うけど結果=戦跡だと総合の1/4程度の価値しかない
それですべて決めようって試み自体が手段と目的が入れ替わっているね
評価方法に不満というよりそもそもやりたいことが別れてきてしまっているような
強さのランキングが作りたいのか
結果をみてそれを評価してそれをランキング化したいのか
廃スレにあったときは強さよりマイグレーション前は強さと結果の中間のような評価
現在はまだ決定はされて無いけど、評価のランキング化になりそうなのかな
上でもあるけど相対評価のランキングというか総合のランキングは別途でほしいね
無理にルールつくらなくてもいままで通りに適当にやればそれなりになるんじゃないかな<相対評価

670 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 12:22 ID:eYgnTMiz
Д`)ノ彡☆ばんばん
一回に書き込める量がすくすぎ

あと絶対評価を作るにあたって評価員A氏の独断と偏見は相当入っていると思いますね
意見がでてもほぼ同数なら氏が気に入ったほう。多少多くてもある程度妥協できるように手を加えて評価方法に追加している
ただこんな匿名BBSで人をひっぱるにはある程度の見切りは必要なのでそれに関してはむしろいいことだとは思いますし
絶対評価の試み自体は面白そうなので意見はだしますけど
方法(手段)とうより根本の目的自体に疑問がある人もいるということで一意見でした



671 :663:04/05/28 13:04 ID:pK+TMvgU
>>666
フェイ25って防衛値?攻城値?恐らく攻城値だと思うけど
砦評価のせいでフェイは攻城値が妙に低めになってしまうからこの数値にしてみた
攻城で+25にしてしまうとアルデ並になるが・・・
砦構造が微妙だからとりあえず確保した程度じゃ評価しにくいかもな

とりあえず地域ボーナス(攻城):フェイ+25 で計算してみた。比較検討よろしく
Chung-Rim Guild  防衛力    宝箱     防衛値  攻城値
Chung-Rim Guild 1 ★★     ☆       45p    35p
Chung-Rim Guild 2 ★       ☆☆     50p    30p
Chung-Rim Guild 3 ★★     ☆☆☆☆  50p    40p
Chung-Rim Guild 4 ★★★   ☆☆☆☆☆ 55p    55p
Chung-Rim Guild 5 ★★★   ☆       40p    40p

あと訂正
Valkyrie Realms  防衛力    宝箱      防衛値  攻城値
Valkyrie Realms 5 ★★      ☆☆      25p    15p
悪い、計算間違えて;y=-(゚∀゚)・∵ターン

672 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 13:32 ID:eYgnTMiz
>>671
足りなかった
攻城の値のつもり
主観だけど
プロ→AD不味い。レースがおき安いために確保が大変。
重いので攻めが少し大変大手が防衛すれば防衛が少し有利
弱小勢力が集まりやすくレースが多発しやすいのでレースを考慮する必要があり
考慮するなら防衛も攻城もアルデと同等しないなら低め
アルデ→AD不味い。プロより軽いから攻めやすいけど
基本砦構造が優秀。
フェイ→ADがおいしい。経験地はゲフェンより高いかも。基本軽い
軽さのために攻めが結構ゆうり(hitストップあんまりしないし回復発動する)
確保がすごく楽。その代わり都落ち大手が来るために連続防衛は難しい
ゲフェ→ADがおいしい。重いために基本は攻め振りだとけ2以外は砦構造しょぼい
攻めも防衛も文句なく大変

防衛 ゲフェ-5 フェイ-20 アルデ=プロ -40
攻城 ゲフェ40 フェイ25 アルデ=プロ10
くらいかな

673 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 13:33 ID:xg/Z9Ivr
同盟への譲渡等は普通に完全防衛とみなしていいと思うけど、
エンペ破壊してリセット防衛は力があるってのにはならないだろうしねぇ。

それと他勢力に落とされた場合はその場合で別にポイント与えて
防衛してたけど、レース化して最後に取り戻せたって場合も別途にポイント与えてもいいんじゃないかな?

674 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 14:31 ID:pK+TMvgU
>>672
ttp://gvgiris.s53.xrea.com/IrisWiki/index.php?%B9%B6%BE%EB%C0%EF%2FProntera
ttp://gvgiris.s53.xrea.com/IrisWiki/index.php?%B9%B6%BE%EB%C0%EF%2FAldebaran
プロとアルデのギルドを比較してみたが、プロはかなりレーサー多いな
五十歩百歩と言えばそれまでだが、多少は質に差があるんだから
俺は少し差をつけた方がいいと思う

地域ボーナス(防衛):ゲフェ-5 フェイ-20 アルデ-35 プロ-40
地域ボーナス(攻城):ゲフェ+40 フェイ+25 アルデ+10 プロ+5

その辺を考慮するとこんな感じか?

675 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 18:35 ID:ofO7Pjta
>>668
>攻め落とした時にすぐにエンペを壊さずリセットを切り札として取っておくのは広くとられている戦術。
これはリセットとは違うと思うのだが

例)
A、B、C、Dの4ギルドでの同盟で、他にAの2ndギルドEがあったとする
攻められ防衛戦抜かれそうになった時に、すかさずEでエンペを破壊する
この時A〜Dの一部は予め砦前に集めておけばすぐに再び防衛再開可能
攻め込んだ相手は防衛ラインを越えエンペへ、というところで全員セーブポイントに戻されるわけ
さらにこのラインも危うくなったら、再び同盟内のギルド(A〜Dのうちのどれか)で落とすことで
攻め側はまたもセーブポイント、A〜D側はまたも防衛開始

こういうのが忌み嫌われてるパターン
リセット=エンペ破壊による砦主交代行為 ではないな


676 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :04/05/28 18:50 ID:/539XCjD
レース化の定義として
 ・砦主ギルドが10分以内で交替され、尚且つ5ギルド以上この状態が続いた場合にレース化されたと定義する
なんてどうでしょう?
決してそんなに悪い案ではないと思う。
Iris攻城Newsを見る限りレース化された会場は10分以内でほとんどが城主ギルドが交替しているしね。
ただ防衛勢力の場合として
 ・同盟勢力内でこの状態が続いた場合はレース化と見なさない。
っていうのを付加しておいたほうが問題は少ないと思われるが・・・如何か?
まぁ、同盟勢力内でこれ続けてたら「防衛必死ですね(^^;」と思って流せばいいでしょ。

677 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 19:13 ID:eYgnTMiz
>>674
一応書いたけど
レーサーが集まりやすいってだけでADは同じだし
思いし確保は大変だけど確保して次の週にもちこめば難易度かわらないから
レースの定義持ち込んでポイント減らすなら差は必要ないと思う
逆に結果のみで考慮するならそのレースのおきやすさから差は必要だと思う


678 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 19:18 ID:5o3Q3jDh
>>675
エンペを壊して敵を外に放り出してるのは一緒だろ…何が違うんだ?
これをリセットと呼んでると思うが。

679 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 19:33 ID:PeDop+06
忌み嫌われているのは、そこそこの防衛力があって、他の攻めGがエンペにたどり着く前に
その共犯Gがエンペを壊せる場合、どこにも落とすことができなくなるからだな。
それと、落とし続けることによって商業値が下がり続けるというのもある。

逆に、エンペリウムを壊さずに防衛をするのは、制圧と呼ばれている。

結局は、前者のリセット防衛はシステムの穴をついている行為であって、
それを実力のうちとするのは問題が多い。

680 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 19:35 ID:PeDop+06
それと、繋がりとしては同じ同盟なのに、システム上同盟を組んでいないってだけで
エンペリウムを壊せるということにも引っかかる点があるな。

それを反乱・謀反とでも呼んでくれたら笑えるが。

681 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 19:51 ID:EiZmu4nH
パッチ販売の屑を祭り中!乗り遅れるな!
http://nekoko.zive.net/upload2/

682 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 20:02 ID:NZzos6h4
色々と紛糾してるけど、評価員A氏が「もうマンドクセ、降りる」なんてことになったら最悪なので、有る程度の妥協はどうしても必要になると思う。

「そもそも評価なんて必要なのか?」と思う人はこのスレにこなくていいんだし、「絶対評価は絶対納得できない」って思う人は廃スレを見ればいいだろうし…。

絶対評価でも複雑すぎる細かな規定を設ければ、その判断がどんどんつけれなくなり公平な評価と思えなくなる…でも、同様に単純な規定でも公平とは思えない評価になるとは思う。

一つ言える事は、A氏のガイドラインが完成しなければ、マイグレ以前と同じ相対評価になってなにも変わらない自作自演と私怨で彩られた曖昧な相対評価になるんじゃないかな?

そもそも評価って単なる「目安」なんだから、結果を基準とした単純な絶対評価でいいと思う。

今はまだレーサーなギルドだけど、どんな状況でも砦を取れたらちゃんとポイントがつく絶対評価は新勢力のモチベーションに繋がって面白くなると思うな。

以上、某レーサーギルド構成員の独り言でした。

683 :674:04/05/28 20:15 ID:+0SX7KCX
>>677
ごめん、レースの定義を決めて補正をかける話の事を言ってたのか
それなら俺もプロアルデは同じでいいと思う

684 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 21:09 ID:xg/Z9Ivr
>>682
ポイントをつけるのはいいと思うんだが、防衛してたのと同じポイントつけるのは防衛してた所に失礼な気がする。
運も実力の内だから、何回もレース制してれば上位レーサーとしても載るしねw

ポイントついてそれによってギルド活性化にも繋がるのはいいね。

685 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 21:19 ID:5sCpsBHM
>676
レース化した場所に関してはちょいと突っ込み
例1 5/23フェイ1
問題点・レース化を鎮圧した場合、レース扱いになってしまう。

例2 5/16ゲフェ5
問題点・同盟勢力の間にレーサー及び明らかな格下勢力が割り込んでもレース扱いになってしまう。

例は無いけど・・・
レーサーがたまたま10分以上防衛してしまった場合
問題点・偶然レーサー及び無名勢力が10分以上防衛(重さなどで)した場合レース扱いにならない。

解決策としては・・・あまりいい案は思いつかないのだが
1、最終獲得ギルドの前に獲得したギルドの防衛時間*3(仮)以上の時間を最終獲得ギルドが防衛した場合、レースとして除外
2、これは・・・思い付かないな・・・。
3、最終獲得ギルドが2回以上10分以上防衛しているならレース扱いとはしない

などはどうだろう

686 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 22:35 ID:tsE8jUPi
これらの案だと、毎週プロアルデを確保する方が、圧倒的に高評価になってしまう
宝箱や砦構造ハンデはせいぜい5pt、多くて10ptに。
ゲフェン狙ってくる勢力のほうが、プロやアルデで砦取ってるギルドより↑なんだし。
地域の重みを多くするほうがいいと思う。

2週B攻め+宿無し2週(A) = 4週C防衛(B) = 3週B防衛+宿無し一周(C) 
>> 1週L攻め後3週L防衛(D)

まあまあの勢力がこの程度で収まるくらいで。
攻め勢力以外でレースで確保とかあるから、砦獲得ポイントを追加。
・A+B勢力でC砦を陥落させたら、AとBに攻城ポイントを半分づつ支給
 最終的に砦取得した勢力に砦獲得ポイント。(陥落後の経緯は問わない)

・一度陥落後、砦を再奪還した場合は、防衛ポイントとして半分与えて、
 攻城勢力に攻城ポイントを半分というのはどうだろう?
 (もちろん、陥落後の経緯は問わない)

687 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/28 22:35 ID:tsE8jUPi
>686を以下のポイントで計算すると、

砦獲得ポイント  :V5 L10 C15 B20  :砦を取得したら獲得
地域ポイント(防衛):V5  L15 C30 B40  :同盟内で2時間保持できれば獲得
地域ポイント(攻城):V10 L30 C50 B70  :砦を陥落させることにより獲得

4週間分(地域、宝箱ポイント抜き)のそれぞれのポイントが
A:180、B:180、C:180、D:115 

688 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/29 00:25 ID:r8RbP248
レースの有無やリセット防衛まで気にしてたら以前の評価と同じだろ
だいぶぐだぐだになってる
もうちょいシンプルにしようよ

689 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/29 01:08 ID:OtU5O9Sy
自分としては地域ボーナスは評価員A氏の物で良いと思う
現状では大差が出ないものの、連続防衛ボーナス、勢力ボーナスが付けば差が出てくると思うし
勢力ボーナスの比率を大きく取るようにすれば、レースで確保した所と上位防衛砦陥落させた所でポイントの差がでてくる

690 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/29 01:19 ID:vL+jkSLK
>>689
それだと毎回城主が変わるゲフェと連続防衛容易なプロで逆転してしまう。
大手ほどゲフェ・フェイを目指す現実があるんだからもっと重みをつけないと。
地域ボーナス最重視、続いて砦性能・連続防衛、おまけで宝箱くらいでいいと思う。

691 :評価員A ◆IRIS.cZ5NI :04/05/29 01:47 ID:mCxFY6ns
>>658 是非、貼ってください
>>663 一番の問題はここでの評価を勢力がそこまで気にするものなのかと?それが疑問
   しかし、事実今までの評価では自演臭い評価修正が行われていたんだよなぁ・・・
   ここでの評価の為にGvやってる勢力がいるならそれはそれで評価そのものが本末転倒な話し
   計算式で有利なポイント稼ぎを意識してするような勢力がないと俺は信じたい
>>667 エンペリセットはその事実が当事者でしかわからない為、客観的に判断できない
   よって最終的に防衛勢力が城主となるのであれば防衛成功と認めるしかない(連続防衛との判断は別
   客観的に判断つけれないと私情と私怨が評価に入る恐れがあるのが問題なんだよな


692 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/29 02:28 ID:OtU5O9Sy
http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/1085764338140_評価員A式4月期評価.txt
4月期の物を例としてポイント化してみました
このままでもゲフェ勢が余裕で上位に入ってきてます
その下に4月期無難に砦を取っていった下位評価されていた勢力
宿無しなどがあったりもした中上位勢力と続いています
これに勢力ボーナスが1回辺り20〜50ptくらい付くとすれば、余裕で後者の中上位勢力が前者の下位勢力ポイントを上回る結果となるはずです
結果が出せなかった所は低評価になってますし
自分としては、ゲフェをたまに取れるけど宿無し多い所よりは、プロアルデでだとしても確実に砦を取る所を評価したいですね


693 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/29 02:28 ID:OtU5O9Sy
上手く言葉まとめられない _| ̄|〇

694 :評価員A ◆IRIS.cZ5NI :04/05/29 02:33 ID:mCxFY6ns
>>669 公正な評価ができるならなんでもいい
   以前のままの相対評価が公正とは思えないのだが、それは少数意見であろうか?
   大多数が以前の評価方式を望むなら、絶対評価は不要だし、俺も名無しに戻れるのだが・・・
   そしてご指摘通り、思い返せば俺の独断と偏見は確かに入ってる、スマンカッタ(;´Д`)人アリガトウ
>>672 地域ボーナスの見直しに参考にさせて頂きます
>>673 途中陥落時の評価ポイント定義とレース定義が必要になるね、少し考えておきます
>>674 レーサーも立派な勢力じゃないか? 雑多なレーサーは月末のポイント締めで最低評価基準値を設ければ
   無駄に★評価されることはないかと。 地域ボーナスは見直すつもりで考えてます

695 :評価員A ◆IRIS.cZ5NI :04/05/29 02:35 ID:mCxFY6ns
>>675 それが当事者でしかわからないのが問題、客観的に判断つかないからどうしょうもないんだよな
>>676>>685 レース定義をどう設けるべきかの参考にさせて頂きます
>>682 変化を推し進めようとすれば不満や批判がでるのはわかっているので、今更降りませんよw
   できるだけ多くの人が納得いく評価方法にしたいと頑張ってみます
>>686 >ゲフェン狙ってくる勢力のほうが、プロやアルデで砦取ってるギルドより↑なんだし
   これは主観かと。とりあえず地域ボーナスの見直しは考え中ですので参考にさせて頂きます

もうね、この板ダメすぎw
投稿→文字数制限エラー→文字数減らして再投稿→反映→続いて投稿→投稿規制エラー→30分おあずけ
ネトヲチ板にスレストしてええええええええええヽ(;´Д`)ノ

696 :評価員A ◆IRIS.cZ5NI :04/05/29 02:48 ID:mCxFY6ns
>>692
乙!!!
欲を言えば2バイト文字でのうpは避けて頂きたかったw
勢力評価ポイントが加算されていないのは仕方がないが、面白い結果になるな
特に驚いたのがSAGAがぶっちぎり1位ってのが(;´Д`)ウハw
4月期のSAGAは欠陥城ゲフェ2を第二MAPラグ防衛で丸々一月守りきったのが大きいな
マイグレ後WP防衛が可能かどうかはまだ不明だが、ゲフェ2の評価を修正すべきかな?

勢力評価については月末締め、上位10位までを★10段階評価にする案はどうだろう?
☆1つ5p評価で防衛・攻城値に加算するといい具合になるウェイトかなぁ?

こうやって結果を見ると別段レース規定を設ける必要がないような気がしてきた…

697 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/29 02:52 ID:A8snU5TK
>>696
揚げ足取るようで悪いけど、ゲフェ5ね(´д`;)
ゲフェ2は難攻不落・・・w

698 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :04/05/29 06:03 ID:s4yngv7W
>>692氏のデータから5月のマイグレ前のみの結果見ると四同盟が素敵な数値になりそうだな。
経過と結果を詳しく知るためにIrisWIKI特派員ギルドみたいなの作るとより精度が上がりそうやね

699 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/29 14:22 ID:XOeTXHkl
まあ、ゲフェ5で4同盟以外全勝だったからあたりまえだな
今、攻めに有利になったから今後に期待だな

700 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/29 14:25 ID:vgO3JkU1
ところで今日中になんとかしないとマズくないか。
明日には次のGvが始まるから
前回のを反映させとかないと困ったことになる。

701 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/29 15:00 ID:A8snU5TK
とりあえず算出されたポイントを元にランキングみたいにする?

702 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/29 15:01 ID:oOYbLcb7
今の問題点って、レースの定義とリセット防衛とポイント調整?

703 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/29 15:03 ID:z0CQ++vD
レース:1回アナウンス流れるごとに1Pとか?

704 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/29 15:21 ID:sKlGnG6P
マイグレ前と同じ方法で良いじゃん

705 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/29 15:22 ID:A8snU5TK
ポイントも参考にして今までみたいな感じで評価でもいいとは思うなぁー。

706 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/29 15:24 ID:tSMdjPYO
レースは・・・あまりにも微妙な場合を除き、これはレースだろと判ればいいと思うが・・これでも曖昧だな。
1、レース鎮圧
2、同盟勢力同士の落とし合いにレーサーが混じる
(一時的にレースになる)
3、放棄砦をレーサーが獲得してそのまま放置され獲得
こんなもんか?3と2はともかく1はどうするかだな。

707 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/29 15:25 ID:A8snU5TK
レース鎮圧はそれは別に評価ポイント定義しておいて
ポイントを鎮圧させたとこに与えればいいんじゃねー?

708 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/29 15:26 ID:FnXuFoHK
>>703
レース時のポイントよりもどういう状態がレースであるか、が問題なんでしょ
放棄も考慮に入れて欲しいが、これも放棄だったかどうかが微妙な気もする
まぁ、Gv終わった後「どこが放棄でどこがレースで」ってことはいつも当然の如く語られてたから
それによって定めちゃって問題ないと思うんだけどね。
完全に公式に当てはめちゃいたい(タイムテーブル見ただけでポイント出せるようにしたい)
っていうならレースや放棄を無視して計算するか定義を作るしかない。
でもそういう柔軟さを少しぐらい残してた方が後々良さそう。

709 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/29 15:34 ID:tSMdjPYO
って誰かが少しまとめてるじゃねーか
>685
これをいじるか

710 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/29 15:52 ID:sKlGnG6P
マイグレ前と同じ方法じゃ駄目なの?

711 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:04/05/29 16:04 ID:tSMdjPYO
駄目

247 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)