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-Master of Epic- Day62[ResonanceAge]

1 :忘れられた名無しさん:04/05/04 10:30 ID:+HK4VRvZ
■公式: http://moepic.com/
■旧公式: http://www.resonanceage.com/
■4gamer MoE(元RA)記事一覧
http://www.4gamer.net/DataContents/game/0916.html
■前スレ:-Master of Epic- Day61[ResonanceAge]
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1083498831/
■IRC: #Resonance_2ch
■参考サイト
┣【総合】ttp://rana.s53.xrea.com/
┣【テンプレ,FAQ】http://www.wikiroom.com/rat/
┣【操作関係】ttp://www.geocities.jp/moera_gui/
┣【地図】ttp://www.rifto.com/ra/
┣【mob】ttp://f17.aaacafe.ne.jp/~cthez/mons_top.html
┗【過去スレ】ttp://page.freett.com/slo/
■共有BBS:ttp://jbbs.shitaraba.com/game/5303/
■画像UP板:ttp://reson.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
■お絵かき板:ttp://w6.oekakies.com/p/Resonanc/p.cgi
■関連スレ
┣【質問スレ】http://live11.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1081200574/
┣【小規模MMO】http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082395115/
┣【WarAgeスレ】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1083348517/
┗【ツアースレ】http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1056612913/

2 :忘れられた名無しさん:04/05/04 10:32 ID:+HK4VRvZ
リンクミスあったらスマヌ

3 :忘れられた名無しさん:04/05/04 10:33 ID:guIRb/F7
    ,、-‐‐‐--ヽ:::::::                   υ     ヽ、      ;;;;   ::::::    
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          ヽ              ::::::::ヽ ~`''''ー--------‐‐''''"´        


4 :忘れられた名無しさん:04/05/04 10:37 ID:guIRb/F7
(  )
ノ( * )ヽ ブッ
 ノωヽ\
     \
       \  ベシ
        ●( `Д)
         ノ 1ヾ
          / (


(  )                    (  )
ノ( * )ヽ ブブブッ      ブブブッ /( * )ヽ
 ノωヽ                 /ωヽ
     \\          //
     \ \●       ●//
      ● \ ベシベシベシ/●
     ベシベシ●( `Д) ●ベシベシ
          ノ 1ヾ
           / (


(  )         (  )        (  )
ノ( * )ヽ ブブブッ ノ( * )ヽブブブッ ノ( * )ヽ
 ノωヽ        ノωヽ       ノωヽ
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      ● \ ベシベシベシ/●
(  )   ベシベシ●( `Д) ●ベシベシ   (  )
ノ( * )ヽ −− ●ノ 1ヾ  ●−− ノ( * )ヽ
 ノωヽ −− ●  / ( ●−−   ノωヽブブブッ

5 :忘れられた名無しさん:04/05/04 10:38 ID:/do083wH
>>1
おつかれ〜

6 :忘れられた名無しさん:04/05/04 10:45 ID:tqmmx/wh
>>1
otu

7 :忘れられた名無しさん:04/05/04 10:54 ID:wFQ5uqcW
板違いにつき削除
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1083634247/

8 :忘れられた名無しさん:04/05/04 10:58 ID:vzeQqNmz
            1

            ヲ

            迎

            エ

            ニ

            来               _
                            //^7\
            マ              /|| //\.、
                          //||//:::::::::\.、
            シ            〈/ ||/:::::::::::::::::\.、
                          / ||:::::::::::::::::::::::::ヽ.、
            タ            ,/ /\ :::::::::::::::::::::ヽ:、
                         / /  \ :::::::::::::::::::|:|
            ζ           / /    \ ::::::::::::::|:|
         / ̄ ̄ ̄ ̄\       / /      ヽ :::::::::::|:|
       /          ヘ     / /        | :::::::::::|:|
      |\   /    / |    / /        | ::::::::::|:|
      |(・)  (・)    |||||||    / /         | :::::::::|:|
      |⊂⌒◯-------9)    ./ /          | :::::::::|:|
      | |||||||||_    |   / /          | :::::::://
       \ ヘ_/ \ //⌒,/ /           | :::::://
       /\____//   / /\          | :::://
       | | \─/ /    / /  \        ./ :://
      / |   У  /  | 彡ミ、   λ       / ./
      /       /  / 彡ミ、|     |      //
     /      /  / / /:::λ\  ト、
     /          / / /|::::::::| λ  | \
    /         / / / .|::::::::|    |  \
    /    | \_/  / /  |::::::::|    |  \_>
   /    〉 _    / /  |::::::::v   |   \
   |  (三7   ̄7≦彡ミ  λ::::V   ,ノ     \_
   |  ム:::/    |:ミ彡ミ / 从V    /        /
   |  |:::::ハ    |/ /  /  |     ,/       /
   |   V     / /  |   \_,ノ      /
   λ       ,/ /   |  /          /
    \      / /   /  ,|          /
     \    / / _/   |         ノ
      |\_/ /      /        /
      /   ,/ /      /       /
    /   / /     /       /
    \ /' / /    /        /
     У / /   ̄ ̄         /
      \/ /              /
       / /              /
      / ∧            /
      / / \          /
     / /   \_    _/
     / /        ̄ ̄
    / /
    / /
   〈__/

9 :忘れられた名無しさん:04/05/04 11:10 ID:+HK4VRvZ
前スレより
------------------
本当に使えない魔法達

Cure Disease(回復20)
Cancel Magic(回復30)
Divine Shower(回復70)
Recall Stone Wall(神秘30)
Shifting Location(神秘60)
Illusion Shield(神秘70)
Mana Escape(補助1)
Mind Rush(補助50)
Blood Rush(補助50)
Ultimate Health(補助80)
Elemental Armor(補助90)
Sunken Anchor(召還10)
Spirit Drain(死魔法1)
Cursed Bless(死魔法20)
Ever Disease(死魔法30)
Epidemic All(死魔法30)
etc

上記の魔法の改善案があればヨロシク
他に使えない魔法・技があれば効果説明つけて追加お願いしまつ

10 :忘れられた名無しさん:04/05/04 11:19 ID:Ugthhw7P
978 名前:忘れられた名無しさん 投稿日:04/05/04 04:56 ID:6/VmpDDq
理由もなく板違いはまずいし、荒れそうなので次スレはこっちで

-Master of Epic- Day27[ResonanceAge]
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082395115/


11 :忘れられた名無しさん:04/05/04 11:32 ID:43ycA4EB
次回では漏れも枠に入れてもらえますかサドソンさん
入れてくれなかったらコロスヨ・・・・・リアルで









家の庭の蟻を

12 :忘れられた名無しさん:04/05/04 12:14 ID:2tOTECmz
>>9
Freeze Blood(防御魔法1) 敵の血を凍らせ 最大HPを下げる
Blind Sight(防御魔法10) 敵の視界を遮り 直接攻撃の命中率を下げる
Spirit Reveal(防御魔法10) 精霊の力を借り 敵の防御力を下げる

Sonic Strike 刀剣 80 投げた武器は失ってしまう

------------------
ステータスダウン系はダメージ表示と同じにして見た目で幾つ効果あるか分かるように、
ステータスダウン系は効果は被らないので、同レベルの攻撃魔法のダメージの2倍の効果、
または相手のステータスの何分の一かを減らすようにする、
ステータス90の相手なら30減らす300の相手なら100減らす、
魔法などで消されるので効果時間は長く。

ステータスUP魔法などは効果時間さえ長ければ使えるだろうが短かすぎて
他の攻撃力上げる魔法や防御魔法に比べ使いたくても使う暇が無い
HGと同じくらい長くすれば補助のし甲斐も出る、
制限はマナの限界があるのでそんなにかけれるものではない。


Cancel Magic、MRPより詠唱早く眠らされても使えるようにする
Divine Showe、広範囲のステータス解除にする
Illusion Shield、2発分くらい使えるようにする
Sonic Strike、武器投げた後拾いに行けば相手の死体からドロップするか普通に拾えるようにする。


バランス取ってる社員は全部の技とシップを対人戦も含めて使う価値があるのか試してみてくれ

13 :忘れられた名無しさん:04/05/04 12:27 ID:XeEInE4A
        _, - --  、_ _
      / ~        `丶、
     /    , -,―----- 、_ \
   /  //'ヘ ノ/^\へ^´ヘ-\ \
  /    /                \
  |   / / V /l/l    l/lV  V\ \__,
  /   / /                  ヽ
 |    //|  |  /// |// | ノ | ノ| / |  | |
 |  ノ | V||| /|/,トヽ'// ヘ|ノ |/ / l | /
 |    |、(ヽiレYr ' /     /0| ト/   , /
 ||   |ヽ ー  ` 亠     i_/. / //ノ
 ||    | ` ヘ、 ''〃    ゝ〃/  | '    移動してね
 | l    | リ /ヽ.    ヽフ  ノ   |
 |_l_i__| |,、/   丶. __' , イ    |
'    | |r      /  // |  |
 |   | |ヽ     /ヘ、 / |  |
 ヽ  ヽ\ \   トヽ \ 
  \  \\ \    ヽ  | 
   \  \ \ \~ ^|  |
     L___\ \_ V_ ,ゝ

14 :忘れられた名無しさん:04/05/04 12:51 ID:3x56vp3j
そういえば前スレで Illusion Shieldリンク書いてあった
けど どこで手にいれたんだろう?

15 :忘れられた名無しさん:04/05/04 12:55 ID:CoS6OGs4
GM配布くさいな。

16 :忘れられた名無しさん:04/05/04 13:00 ID:PTFHCPFE
             , ...、_  ,., - ''  ̄ ̄ ̄ ̄ '' - 、 _____
          ミ ' ' " 、 /             " ,.. --"',''''-、
          <ヽ / 7                ヽ、"ヽ| /
          丶 、/      、    ,       丶/ | /
           ヽ |     丶  ヽ,, ....... ,' 、  '     ヽ /
             〉     ● /,, ___,..ヽ ●     〈
            |       / (      ) \       |
            l      /   ヽ 、.  ''   ヽ      l
            |      (      Y      )     i
           /       ヽ, ,..,- '""'-..,, ,, /       |
           {       ::;;;;ヽヽiーーーi '' /;;;;:       }
          /        ::;;;;;;ヽ、_____,, .. ';;;;:::        丶
          /        ::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::         ヽ
         /          :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::          ヽ
        /            ::::::::::::::::::::             ゝ
        /                               ヽ
       /                                ヽ
      丿                                 丶
      /                                   ヽ

┌──────────────────────────────┐
│      一匹の熊がこのスレに興味を持ったようです              │
│                                                │
└──────────────────────────────┘


17 :忘れられた名無しさん:04/05/04 13:02 ID:372mgHF0
>>14
Igoドロップ

18 :忘れられた名無しさん:04/05/04 13:03 ID:+HK4VRvZ
>>12
Freeze Blood(防御魔法1) 敵の血を凍らせ 最大HPを下げる
Blind Sight(防御魔法10) 敵の視界を遮り 直接攻撃の命中率を下げる
Spirit Reveal(防御魔法10) 精霊の力を借り 敵の防御力を下げる

漏れは普通に戦闘に組みこんで使ってるよ
Spirit RevealはFBやFzBが弱体化したから今だと以前より使い道あるように思えるけど

>>14
イリュージョンシールドはGM配布かイベント湧きかも

後このスレは小規模(game6)が落ちた時の避難所目的もかねてということで

19 :忘れられた名無しさん:04/05/04 13:04 ID:mtDEC58U
Illusion Shieldはクソだな。対エンチャならいいんだろうけど、
素手・剣・こんぼう100を相手に100%AVOIDした所で、殺せないし。
殺せないだけならまだしも、逃げる事さえできない。リムポで解除されてアボン

20 :忘れられた名無しさん:04/05/04 13:05 ID:CfvDF35/
>>13
小規模、お前みたいな厨が沢山いるからやだな・・・。

21 :忘れられた名無しさん:04/05/04 13:15 ID:CIIqnHQw
>9
使えない技?に追加

ブラインド ミートボム

原材料費、一個あたり250+αGold(LightPOTと肉)
DAMAGE:10(ショートソードの約半分)
射程:10(遠距離鎌とほぼ同じ、ただし対人戦では当たらない)
追加効果:無し

ちなみに、普通のミートボムは、Damage:9.4、射程:10
Damage+0.6するのに250Goldかかります。と。

22 :忘れられた名無しさん:04/05/04 13:19 ID:mtDEC58U
LightPOTは薬上げする時に大量に出るからそれを分けてもらおう。
ブラインド ミートボム作ったり、使うのはちょっとの間だけでしょ?

23 :忘れられた名無しさん:04/05/04 13:20 ID:tHkoxIGG
>>20
とうにテスト終了し小規模復旧したにもかかわらず
すみやかに移動できない厨ですか?

24 :忘れられた名無しさん:04/05/04 13:24 ID:PIiPjGuR
*197 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:04/05/03 15:54 ID:01sFyaL2
*FPSだけどTRIBES2が5月4日から無料になるよ

*"最強FPS"TRIBES2@祝!【無料化】 -その23-
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082344506/

今日からだ。とりあえずやってみようぜ!
公式(もち英語)でユーザー登録はしたんだが
どこからクライアント落とすのかわからん。

25 :忘れられた名無しさん:04/05/04 13:25 ID:+HK4VRvZ
>>21
追加効果にBlind Sightと同じ効果でいいんじゃないの?
本来の機能は煙幕みたいな使い方のような気がする

26 :忘れられた名無しさん:04/05/04 13:28 ID:PIiPjGuR
"最強FPS"TRIBES2@祝!【無料化】 -その23-
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082344506/701

本スレ見てきた・・・OTL
SWでもやるかな

27 :忘れられた名無しさん:04/05/04 13:34 ID:CIIqnHQw
うーむ、薬上げしたけど、大量には出なかった気がするが、、LightPOT。
Wispでペットや自分自身を鍛えている人が多い時期で、
全然狩れなかったから他のでなんとかしてた。熊肝臓とか。

使うのがちょっとの間というならば、ManaEscapeやCureDiseaseなんかも
ほんのちょっとしか(人によっては全く)使わないわけだけど…。
>9はそういうネタなのを挙げるリストだし良いんじゃないの?

まぁ、団子/投げナイフはスキル自体が全部ネタ化しているわけだけどね。。。

28 :忘れられた名無しさん:04/05/04 13:36 ID:3uqA7PUi
盲目効果を追加してみるってのは?
一定時間、画面の明るさがガクッと減ってほとんど何も見えなくなる。
対モンスターには単純に命中マイナスで。

29 :忘れられた名無しさん:04/05/04 13:39 ID:CIIqnHQw
そいや、Fog種も効果無しだったな。
ミッシー倒してインビジPOT作って、種と合成して、
Damage14.9、Range(範囲)多分6.5
ノーマル種はDamage11.6

ミッシーを倒してPOTを作った労力の結果が、Damage+3.3
なんだそりゃ。

30 :忘れられた名無しさん:04/05/04 13:46 ID:mtDEC58U
>>26
4亀のレビュー見てきたんだけど、面白そう。
4大FPSと言われているやつなのか。
装甲によって機動力が違うのが良さそう。
MoEなんて重装備だろうが軽装備だろうが速度一緒なのがやっぱり
変だよね。

31 :忘れられた名無しさん:04/05/04 13:52 ID:2tOTECmz
>>22
FORや銃器使い試した事ある人ならそんななげやりな発言しないな

団子も種も矢も弾も
作るのめんどくさく金かかり過ぎる
触媒との差を付けたいのは分かるけど
価値の差までつける必要は無いだろう
材料ワンセットで20くらい作れないと触媒と同価値にはならない。

逆に魔法はずっと安い触媒でスキル上げできないので馬鹿ほど金かかる
魔法も強い敵に攻撃や回復すればスキル上がりにくいが
まったく上がらない事は無いようにすればいい

1000Gの触媒消費してスキル0.1上がるスキル40魔法と
800Gの触媒消費してスキル0.1上がるスキル20魔法を作れば
スキル40魔法使いながらスキル20魔法混ぜて使う事にも意味が出る。
効率の上では40魔法が時間単位のスキル上昇早くなるので20魔法連打することも無い

32 :忘れられた名無しさん:04/05/04 13:56 ID:1wbzrc/6
鉱石矢と毒矢以外の特殊矢はCCmob(吸血・拘束)とGMmob(炎・雷)ドロップという素晴らしい設定になってるのもナントカしてくれ。
まあ、アレが100発単位で手に入ったら強すぎるだろうがな。


33 :忘れられた名無しさん:04/05/04 13:57 ID:Ymg0yPZW
ほんとに団子も種も矢も弾も手間かかるよな・・・orz
ところで、これだけ長期間テスト続いてるんだからみんな何キャラも育ててるんだろ?
もしWARしかやったことないっていう人いたら次は他のもやってみるといいよ
俺はあとやってないのはNECだけ・・・・なぜか最後に残ったw

34 :忘れられた名無しさん:04/05/04 13:58 ID:CfvDF35/
前スレのまとめ

・ヽ(`Д´)ノツイスター使えすぎ!
・完全スキル制になったのにWarとかForとか言うな!
・つーかf○○aと同等に戦えるのは超ラグ戦士N○○aくらい
・イチゴミルク使えすぎる→廃止
・Necやってる奴のほとんどはタダゲー目的だと思うよ
・時々でいいから思い出してくださいクリエイターという職業があった事を・・・
・完全スキルになったらネクロ廃業しちまうじゃねーかYO!!
・みなさん無視しないでくださいこんぼうスキルって強いんですか???
・俺はそばより、むしろうどん派だな
・スキル各々の値1pの重みが違いすぎるんだよォ!!
・速く走れることがこのゲームで一番大切といいきれる
・近接ALL100のWARがツイスターで走り回るようになったらMoEは終わるね。
・みんなの意見を要約するとHUDSON意味不明でFAだな
・だから、足場の悪い場所で高速移動すると、こける様にしろと、何度(ry
・追われたら逃げ、逃げたら追う粘着火炎瓶&弓
・そういえば、紅茶はred teaではなくてblack teaらしいな
・俺スゲーいいこと思いついた!賢者の石なくせばいいんじゃん
・もうMOEにコロニー落としていいよ
・バナナの皮を投げて、食らった時点での移動速度が速い奴ほど豪快にズッコケるとかどうよ?
・何でもリムーブPOTで解除できる現状もおかしい気がする特に盾スタン
・イチゴミクル(・∀・)
・漏れから言わせてみればスタンや眠ってる間どうやってPOTつかえるんだって・・・
・イチゴミルク問題については飲んで水分100%以上になる場合は使えないのが世界観と合ってるんじゃないか
・マジックリムーブポーション強すぎみたいなこと言ってる人は1on限定で言ってるの?
アイテム使用の遅延とか仲間との連携とか考えた上での話?
・リムポなんかあるから誰もエクソシズム覚えないんだよ。
・もっとワラゲでCLEに仕事くれよ!ヽ(`Д´)ノ
・WARはFORはってうるせーんだよ
・MoEをやりたい。RAはもっとやりたい。
・ポーションスキル必須だ
・正直、石が無くなって装備のグラと技・魔法がもうちょっと実装されさえすれば
あとはファーストテストのままでも我慢できる。
・ラ グ を な ん と か し ろ
これに尽きる。バランス云々の話はそれからだ。
・シップブレンドに戻せ
・kQ+7S/6oはサバンナだったということは分かった。
・廃神ナース中身が全然わからん

35 :忘れられた名無しさん:04/05/04 13:58 ID:Ymg0yPZW
上げちまった、スマン(吊

36 :忘れられた名無しさん:04/05/04 13:58 ID:H9dDY+eq
>>30
元住人だが、4大FPSは言い過ぎだろ。
エポックメイキング的な存在ではあるけどね。

まぁ、本スレ見ただけで評価する>>26みたいな香具師は
無料だからって無理して手を出さないでも、他のゲームやってればいいよ。

37 :忘れられた名無しさん:04/05/04 14:08 ID:PIiPjGuR
ご意見番登場か!?
ダウソ開始が23時前後ってレスに OTL してたんだが...


38 :忘れられた名無しさん:04/05/04 14:09 ID:DvY4x8tm
>・イチゴミルク使えすぎる→廃止
おいおい洒落でも入れるなよ
イチゴミルクなくなったらWARとFORはなにも出来なくなる
Preでの借りが糞だるくなる。
糞すぎ。

39 :忘れられた名無しさん:04/05/04 14:11 ID:1wbzrc/6
>>38
WAR的にはそんなに困らんが? MoEでは被ダメ時の減少ないから、スタミナ大していらん。
まあ、ますます技が使えなくなって、Main最強モンク最強伝説が加速するだけだと思うが。


40 :忘れられた名無しさん:04/05/04 14:13 ID:zqYzcRN8
>・俺はそばより、むしろうどん派だな

Σ(・∀・)

41 :忘れられた名無しさん:04/05/04 14:16 ID:+HK4VRvZ
肉団子作成リストにあるSmelling Meatbomb これはなんでつか?

42 :忘れられた名無しさん:04/05/04 14:21 ID:k/XuYLIn
スレ立てた+HK4VRvZが必死にこっちの板に居座ろうと
話振ってるが板違いなんだから移動しろよ

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082395115/

43 :忘れられた名無しさん:04/05/04 14:22 ID:DvY4x8tm
>39
なにいってんだ無茶苦茶困る。おかしいだろその感覚
一戦ごとに座りたくないし
上位技一度MISSったら命取り、
自分でいってるとおり戦いに多彩さがなくなる
盾GUARDなんかもほとんど使えなくなる。
Wasty EnegyくらったらTHE END
戦闘→座って回復→戦闘
の繰り返しがスキルがいくらあがっても続く
だるすぎ。糞つまんなくなるWARやFORが

44 :忘れられた名無しさん:04/05/04 14:25 ID:H9dDY+eq
>>37
あーすまん。
レス番先まで読んでなかった。
煽ったのは誤る。

結構枯れたゲームなんで、上級者の動きは人間離れ
してるように見えるけど、めげずにガンガってくれ。

45 :忘れられた名無しさん:04/05/04 14:30 ID:2tOTECmz
>>43
魔法職はいちいち毎回マナ回復待ちなんだけどな

紅茶もプレで作れるようにして
マナもスタミナも回復速度二倍にしないと
戦いに多彩さもクソもないわけで

通常武器攻撃が一番効率いいつまらん戦闘になる、
と言うと制限弱体好きなヤツがまた文句いいだすだろうな

46 :忘れられた名無しさん:04/05/04 14:34 ID:ptfHINJp
いくつか前のスレで戻る話でた時は小規模壊れてて
しかたなく実況使ってたんだよなあ・・・

どうする?そろそろ戻る?

47 :忘れられた名無しさん:04/05/04 14:36 ID:CfvDF35/
>>43
攻撃魔法メインだと
戦闘→メディ→戦闘だけどな。

> Wasty EnegyくらったらTHE END
イチゴミルクが回復しすぎるから
Wasty Enegyとかの魔法が死んでる。

廃止はするとしても代わりの回復技
廃止しないなら効果減少などあってもいいんじゃないか?
イチゴミルク飲んでればリスク無しに大技連発できるのも
大味すぎるんじゃないか?
たいだい、何のために技を出すとスタミナが減るのか
その意味を考えたらおかしくもないだろ。
自然回復の重要度も高くなるし。

48 :忘れられた名無しさん:04/05/04 14:37 ID:gYd9/B63
>>43
スキル上がる敵は自キャラと強さが均衡してるんだから
戦闘→座って回復→戦闘、これは当たり前じゃないのか?
苺ミルク常飲者ばかりではないのもあるし
選択したスキルによって巧く動けば、連戦出来る組み合わせもある

49 :忘れられた名無しさん:04/05/04 14:37 ID:yQYZdOSe
>>46
前スレ埋め立てして小規模に移動した5時間後に、実況にスレ立てた厨がいるだけで
実況を占有していいルールも状況もないだろう。

50 :忘れられた名無しさん:04/05/04 14:39 ID:DvY4x8tm
>45
魔法職はメディや死体MP吸収、PET食いがあるからなあ。
それにSTとは違ってMPがきれたからといって何も出来なくなるわけじゃない。
前のWizみたいなのは自分で制限してやらない限りありえないし
Preに紅茶はあっていいと思うけど、WarやForとの狩り効率に差がですぎる
からとめてんじゃないかな。
後、中立集落の店の意味が消失するからってとこか


51 :忘れられた名無しさん:04/05/04 14:43 ID:PIiPjGuR
でも鯖ソナの気持ちもわかるよ。個人的には。
スキルなんでもゲットできるんじゃ、間違えなく
ワラゲの主戦力は最強スキルパターンPCになる罠
ワラゲ前線で戦いたければ、戦闘に関係ないスキルは
一切ゲットできんよ。しかも、そこに賢者の石も
絡んでくるし。
ワラゲ、個人好み、生産、3キャラ作らないとダメか

52 :忘れられた名無しさん:04/05/04 14:46 ID:1wbzrc/6
>>47
確かに、ミルクの回復効果が自然回復スキルと同期してないのはおかしいな。リカバーレート系は自然回復とリンクさせるべきかもしれん。

メディテーションの反復を迫られるのは、当たり前だ。
アルケミストは持久力と知力両方のスキルキャップを割り振られているのだから、
知力の方のエネルギー源が消耗したら持久力を消耗すべき。破壊魔法主体で成長させているなら、持久力の使い道が制限されるのも当然。
これはWarriorやForesterが持久力しか割り振られておらず、知力を媒体とした活動を行えないことを考えれば、恵まれているといえる。
持久力を媒体とした活動を取らないのは、スキルを死蔵する選択をした自分が悪いのである。
ShipBlend制ではないのだから、俺はWizardだから近接はしない、では通らない。
もし仮に、持久力だけでの継続行動ができるほうがおかしいと主張するのならば、ウォーリアやフォレスターにも
知力スキルキャップを与え、当初から知力を媒体とした行動を起こせるように設計すべきではないか。


53 :忘れられた名無しさん:04/05/04 14:50 ID:ptfHINJp
>>49
100マゾ氏が誘導してくれれば一番いいんだけど。
とりあえず戻ります。

54 :忘れられた名無しさん:04/05/04 14:52 ID:CfvDF35/
>>50
そうは言っても
仮にスタミナ消費もないリスク0のメディのようなもので
スタミナ回復しろって言われたらどう思う?
メディがあるからいいだろって言われて納得するか?

紅茶がプレにあったとしても
ただでさえ触媒代で大変なのに
イチゴミルク+紅茶も使うのはきついだろ。

> Preに紅茶はあっていいと思うけど、WarやForとの狩り効率に差がですぎる
> からとめてんじゃないかな。
現状で差が出すぎてるが・・・。
βのときはAlcの資金稼ぎようにWar作ってるやつもいたぐらいだし。

55 :忘れられた名無しさん:04/05/04 15:04 ID:2tOTECmz
> Preに紅茶はあっていいと思うけど、WarやForとの狩り効率に差がですぎる

MoEでは近接職の方が店売り包帯と苺ミルクだけで稼げまくりだった
成長も魔法より近接スキルの方が早い

プレに紅茶があっても近接職で稼ぐ方が稼げるだろう
紅茶があれば補助してもらう機会も増えて近接職も効率良くなるしな

56 :忘れられた名無しさん:04/05/04 15:11 ID:zqYzcRN8
近接職にコンプレックスをお持ちのようです

57 :忘れられた名無しさん:04/05/04 15:15 ID:UOXmOxCL
魔法職にコンプレックスをお持ちのようです

58 :忘れられた名無しさん:04/05/04 15:20 ID:gYd9/B63
賢者の石にコンプレックスを抱きm(ry

59 :忘れられた名無しさん:04/05/04 15:26 ID:q4DP9J+P
     |ハ,_,ハ
      |´∀`';/^l
      |u'''^u;'  |
      |∀ `  ミ  ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    モサモサ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


               l^丶            
        もさもさ   |  '゙''"'''゙ y-―,     
               ミ ´ ∀ `  ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';,  
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J


            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   もさもさ
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u


60 :忘れられた名無しさん:04/05/04 15:30 ID:+HK4VRvZ
GW中だけあってメールしたらその日にテンプレ帰ってくる
やるなハドソン

61 :忘れられた名無しさん:04/05/04 15:30 ID:DvY4x8tm
>54
なんでMPとSTを同じ次元で考えてるんだ。
それを消費してできる事の幅がめちゃくちゃ違うし消費する事のリスク度合いも違う。
出きる事の幅:MP>ST 消費する事のリスク:MP<ST
なんでWARやFORじゃなくALCやNEC選んだのって聞かれたら色々な魔法や召還が使いたいからでしょ?
その幅に見合った制限があるから魔法いろんな種類もあるし、強力な物もおおいんだろ
Preで紅茶あれば大分楽になると思う、其れを触媒代がきついミルク代がきついさらに紅茶いれたって金がきつくなる
WARやFORはイチゴミルクだけで狩りがつづけられてずるいっていう訳?
んでイチゴミルクを廃止しろと?
もうWarやFORやれば?としか声がでないんですが。
職業どうしでバランスってのじゃなくて他職を弱体化しろしろとしか見えない。
そんな事いいあってても脚の引っ張りあいになるだけ。
狩りスキルや、Warageでの改善案を出すなら魔法のMP消費量と効果、持続時間。
技の消費STの見直し、PreとWarageを別々効果調整はできないのとか。魔法スキルの上昇判定の見直し、
って意見を普通だすんじゃないか?。なぜイチゴミルク廃止??
イチゴミルクずっと飲んでたってNOリスクで大技の連発なんて出来ないし


>55
ああ、長い目でみればもし紅茶があったとしてもWARと比べれば効率は悪くなるかもね。


62 :忘れられた名無しさん:04/05/04 15:42 ID:CIIqnHQw
イチゴミルク廃止が良いのは、あれがPOTがぶ飲み系だから。
紅茶も同じね。戦闘中は常時がぶ飲みなアイテムなんて、邪魔なだけっしょ。
スタミナ切れ、MP切れと戦うという面白さを消しているだけ。

あれを消して、代わりに、座り状態や歩き状態での自然回復量を、
もっとスキル値の意味がある値にまでUpさせたほうがいい。
今の座りの早さを歩きの回復速度に、今の歩きの回復速度を走り状態のに、と繰り上げ。

消費の激しいシップ用に、ST回復にボーナスの付いた専用装備があってもいいね。
同じアイテム依存でも、だれでもがぶ飲みなイチゴミルク&紅茶よりは数倍マシ。

63 :忘れられた名無しさん:04/05/04 15:52 ID:oN2BVHl+
>>62
たしかに,Pot系がぶ飲みでSt,Mp切れが解消されるのは問題かもしれないが
これ廃止しちゃうと,醸造師とかの立つ瀬がなくなっちゃうんだよねぇ

だれか,いい案ない?

64 :忘れられた名無しさん:04/05/04 15:53 ID:CfvDF35/
>>61
何かって言うとメディがあるからいいだろって言われるから
例えばスタミナ回復もメディみたいに面倒だったらどう思うか?ってこと。

> なんでWARやFORじゃなくALCやNEC選んだのって聞かれたら色々な魔法や召還が使いたいからでしょ?
> その幅に見合った制限があるから魔法いろんな種類もあるし、強力な物もおおいんだろ

制限や種類もあっても別に強力でもないし。
例えば、Enc系のAlcなんて魔法で補ってもせいぜいWarと同等かそれ以下だし。

廃止しろとまでは言わないが、イチゴミルクが回復しすぎるから
技を使う代わりにスタミナを消費する意味が少ないし。
スタミナ減少させる技などが機能してない。

現にEver Disease、デスナイト狩りしてるときにかけられたってなんとも思わないでしょ?

代わりに戦闘技術や自然調和にスタミナ回復量の多くなる技や
減りが少なくなる技などをいれればいい。
自然回復の意味も出てくるし。

65 :忘れられた名無しさん:04/05/04 15:56 ID:yHCtV14F
>>63
醸造の上位にもっと有効な飲み物が配置されればいいんじゃない?
cβは無意味なものか、酒ばっかだったし

66 :忘れられた名無しさん:04/05/04 16:02 ID:Py29BPVL
>>34
MoEは、いつから完全スキル制になったんだ?
賢者の石あっても 完全スキル制とはいわないんじゃないかな。
完全スキル制って いうのはUOみたいな(ry 
って 過去スレのこと いっても仕方ないな スマソ

67 :忘れられた名無しさん:04/05/04 16:05 ID:+HK4VRvZ
漏れはイチゴミルクをなくすは反対派かな
商売面・機能面で現在特に大きくバランス崩している原因でもないし(全員が使えるため)
Preだとあったほうが楽にゲームを進めれるし、スチームかけられた時のスタミナ消費の消耗度を考えると
イチゴミルクがないとスチームかかったまま戦闘するとスタミナすぐに切れると思うから

68 :忘れられた名無しさん:04/05/04 16:10 ID:Aj6FOEI5
>>67
その役目は普通はスタミナPOTだと思う
スタミナPOTのレシピ変えて流通量を増やして
イチゴミルクの効果廃止でいいと思う

69 :忘れられた名無しさん:04/05/04 16:11 ID:CfvDF35/
>>67
もってて当たり前、戦闘時に使うの当たり前なら
無くてもいいとゆうのは極端だが
包帯みたいにキャンセルされることもないし・・・。
そうだ!キャンセルされるようにすればいいんじゃないか?

例えば、飲んでる途中に攻撃されて
○○はイチゴミルクをこぼした!
とかでるの。どうかな?

70 :忘れられた名無しさん:04/05/04 16:13 ID:yHCtV14F
>>67
誰でも簡単に手に入って、がぶ飲みしているのが問題なんじゃない?
スチームなんかも苺ミルクがぶ飲みを前提とした設定にされてるし。

僕は苺ミルク反対派
GSPやrevitalなんかのスタミナ関係の魔法が無意味になるし、
自然回復スキルが死にスキル化したのも苺ミルクが原因だったからね。

71 :忘れられた名無しさん:04/05/04 16:14 ID:2tOTECmz
戦闘のたびに飲み物がぶのみは気持ち悪い

飲み物食べ物は効果時間三倍、回復率1.5倍でいいよ
技覚えたのになにが悲しくて通常攻撃で戦わないといけないのか、
その代り通常攻撃もスタミナ少しは減るようにすればいい


72 :忘れられた名無しさん:04/05/04 16:17 ID:0XattuJ+
技のスタミナ消費量がイチゴミルク前提になっているのが問題


73 :忘れられた名無しさん:04/05/04 16:17 ID:zqYzcRN8
>>71
さらにイチゴミルク前提ゲーにしてどうする。

74 :忘れられた名無しさん:04/05/04 16:23 ID:DvY4x8tm
俺は現状のWARやFORで戦った時のスタミナ消耗に関して問題あるとは思わない。
イチゴミルクそのものにも問題があるとは思えないけど
単にイチゴミルクなくなったらそれだけでWARやFORの面白みが半分以下になる
誰でもがぶのみなのにアイテムが存在してるのはクリエイターのためでしょう。
金って制限は入ってるしね、
イチゴミルクのみ続けたって戦ってればSTガンガン消耗してくよ
WastyEnegyは充分効果のある魔法だし、リバイタルもありがたい。
前にでてたPOT効果をPOTスキルに依存させるとか、リカバーRATEの効果は自然回復に依存させるとかは
良いアイデアかもね。


75 :100マゾナンス:04/05/04 16:32 ID:A0n5K3D4
何やら殺伐としてるな
鯖直ったって話も聞いたし、スレはとりあえず小規模でいいんじゃないか?
こっちはまた非常用に取っておけばいざという時も問題無いだろう
2スレ同時進行は避けた方がいいしな スレチェックが面倒だ

76 :忘れられた名無しさん:04/05/04 16:33 ID:yHCtV14F
>>74
STがんがん消耗するのはスチームかかった状態で戦ってるから。
普通に戦う分には苺ミルクは恩恵が大きすぎるよ。
あと、クリエイターは苺ミルクでは大した利益を得ていない。
作成の難易度が低すぎで、にわか醸造師が簡単に製作できるからね。

77 :忘れられた名無しさん:04/05/04 16:36 ID:Ivm4UKQ/
イチゴミルクはスタミナPOTあるから廃止ってことは
紅茶はマナPOTあるから廃止か?
互いに弱体化スパイラルしてどうする
これ以上MOEつまらなくすんじゃねーよ

78 :忘れられた名無しさん:04/05/04 16:37 ID:zqYzcRN8
GHPあるから包帯禁止ね。

79 :忘れられた名無しさん:04/05/04 16:38 ID:Py29BPVL
>>69
○○はイチゴミルクをこぼした!
ワラタ!イチゴじゃないけどリアルでお茶こぼしちゃったよ 

80 :100マゾナンス:04/05/04 16:39 ID:A0n5K3D4
一応貼っておいたほうがいいか

本スレは小規模に復帰の方向で
-Master of Epic- Day27[ResonanceAge]
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082395115/

---------------------------------------------------
  ↓小規模落ち、祭り用避難スレとして利用

81 :忘れられた名無しさん:04/05/04 16:40 ID:CfvDF35/
>>74
クリエイターのためって理由はおかしいβからあるし
Forやってたときタルキングソロで狩れたりしたのも
スタミナが切れないからだし。
一発打ってネイチャーして距離とれば時間かかるけど狩れる。
スタミナの回復が簡単ではなければ分相応なMobを狩ればいいし。
>>75
別に殺伐とはしてないが。
小規模移りたいけどあっちは議論にならないからな・・・。

82 :忘れられた名無しさん:04/05/04 16:40 ID:On5QMgdc
イチゴミルク系は座ってないと効果ないとかにすれば自然な気がする。
だいたい走りながらスタミナ回復って変だろ。

83 :忘れられた名無しさん:04/05/04 16:42 ID:5xvttSBv
座らなくてもいいイと思うぞ

立ったまま手を腰に当ててゴクゴクと


84 :忘れられた名無しさん:04/05/04 16:43 ID:b9HjdZxX
>>66
初期は不完全だが賢者の石を揃えてくれば事実上完全スキル制になるな
魚と同じで上限があるから完全に廃が有利ってわけじゃないのが魚より良い点


85 :忘れられた名無しさん:04/05/04 16:44 ID:A0n5K3D4
>>81
まぁあれだ、スレ住人の努力次第でなんとでもなるさ
それよりも、実況は倉庫入りしないからログ残いらしいし、
せっかくの議論も残せないから勿体無い気がするんだよな

86 :忘れられた名無しさん:04/05/04 16:45 ID:+HK4VRvZ
リアリティを求めすぎてゲームとしての面白さを損なうのであれば無理に改善する必要はないと思うけど
あえて改善するなら自然回復に技を追加したり回復量を少し見なおして
自然回復が低い → イチゴミルクやスタミナポーションをたくさん使う
自然回復が高い → イチゴミルクやスタミナポーションは長期戦などで使う。普段はあまり使わなくても良い

これくらいのバランスで十分な気がする

87 :忘れられた名無しさん:04/05/04 16:45 ID:yHCtV14F
>>77
苺ミルクなくなるってことは、各種技の消費STが減るってことだから
一概に弱体化ってわけじゃないでしょ、むしろ強化。

相対的に見て、通常攻撃連打の廃ボクサーやモンクにとっては弱体かもしれないけどね

88 :忘れられた名無しさん:04/05/04 16:47 ID:8ba66//O
> 112 名前: 名無しさん@マゾナンス 投稿日: 2003/05/31(土) 11:11 [ qPGfKQQM ]
>
> むしろ問題なのはハドソンのバランス調整の仕方だと思う。
> 現状、イチゴミルク飲めば走ってる最中でもグングン回復してしまい、
> 逆に飲まないと、ノーミス・ノーダメぐらいでないと狩りにならない、といった具合。
> 極端にスタミナ消費を激しくしておいて、一方でイチゴミルクを配置する。
> 一見バランスを取ってるようでいて、実はスタミナ消費率の細やかな調整を放棄している単なる手抜き。
> 苦情が出たらTEST鯖でメイン攻撃だけスタミナ消費0なんてその場しのぎなことやってるし。
> βテストでやる実験というにはあまりにお粗末。

スタミナとイチゴミルクに関して約1年前から同じ様なこと言われてるな…
ちっとも進歩してないハドソンに萎え

89 :忘れられた名無しさん:04/05/04 16:49 ID:mtDEC58U
イチゴミルクは、喉渇いて無い時(60以上)の時は効果無しで。

WizはSTいらないと思ってる池沼も多いみたいだけど、メディだって
ST消費するし、動かずに魔法だけで殺せないから走り回る必要がある。
他にもST消費の技いっぱいあるし。


90 :忘れられた名無しさん:04/05/04 16:53 ID:CfvDF35/
>>88
職業ごとのスキルキャップ→賢者の石で崩壊
技使用時のスタミナ消費→イチゴミルクでデメリット無し
他が思いつかないがこうゆうの多くないか?

91 :忘れられた名無しさん:04/05/04 16:55 ID:5FcP+yc5
イチゴミルクをポーション扱いにしてみては?と思ったんですが。

92 :忘れられた名無しさん:04/05/04 16:59 ID:2tOTECmz
>技使用時のスタミナ消費→イチゴミルクでデメリット無し

戦闘続けば追いつかないっての


>>91
STPとどう違うんだ


93 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:00 ID:HWN2rJV6
マン汁ー

94 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:00 ID:CzbeTrqR
弓90越えでDTK狩りするときでもスタミナは徐々に減ってったけどなぁ
自然回復少なめだったけどウェイストエナジーはかなりうざかった

95 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:02 ID:9N+BDeJH
>>91
POTに移動せずに包帯みたいにスタミナ回復20とか30とかの量にしたほうがよさげ。


96 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:11 ID:t5xVtR22
NECやってた漏れはイチゴミルクなんてプレでは一度も使ったこと無い
どうせスタミナ切れる程の相手とタイマンやったらEE低すぎて死亡確定だからな
ワラゲでもスチームかけられた時以外使った記憶がない

ワラゲはともかくとしてプレでスタミナ足りなくなるほどの敵ならPT組めばいいじゃない
何でも一人で出来ないと嫌、っていう最強厨な方ならともかくな

97 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:12 ID:Ymg0yPZW
弓FORだったけど狩場移動の時しかイチゴ飲まなかったな
攻撃はほとんど通常攻撃

98 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:13 ID:dsIv3ody
剣FORだった俺から見ると、お前ら、イチゴミルクがぶのみしないと
やっていけないなんて、どいういうペースで戦ってたんだ?と問いたい。

99 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:13 ID:k0CvODgR
POTがぶ飲み魔法ってあったよね
結局アレって実装されたの?
それとも消えちゃったノカー(;´Д`)

100 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:14 ID:zqYzcRN8
少なくともキックスキル上げは、イチゴがぶ飲みしてもすぐにST尽きるよ

101 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:15 ID:QNhnWKdi
苺ミルクのせいで自然回復が死にスキルになる→苺ミルクを廃止又は修正
ではなく、自然回復をもっと良いスキルにならないか考えてみる

現在の回復量を調整して向上させたとしても、押しが弱いような気がするので
それに加え各技の消費STは基本値として、自然回復のスキル値により少しずつ
消費STが減少するようにしてはどうだろうか

その上で紅茶と同じく苺ミルクもwarage専用にしてみる・・と

102 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:15 ID:Ymg0yPZW
>>99
消えたみたいよー

103 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:15 ID:iGXLICWk

バルク→通常攻撃→ジャッジメント→距離をとって通常攻撃
ってやってたからがぶ飲みってほどじゃないけど無いとかなりきつかった(弓FOR)

104 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:16 ID:CfvDF35/
>>99
回復魔法だったっけ?
なんか消えてるな・・・。

105 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:17 ID:QNhnWKdi
あ、消費MPもねー

106 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:18 ID:yHCtV14F
>>95
それやっちゃうと、苺使用中に各種potが使えなくなっちゃうから完全な死にアイテムになる。

>>97
通常攻撃ってやっぱバランス崩しているよね
FB乗るし、ST全く減らないし・・・ボクサーはそれを連打しちゃうし

107 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:19 ID:mtDEC58U
イチゴミルクがあっても、自然回復は死にスキルにならんよ。
最低40は無いとWarageで走り回れないし、Preだってきついぞ。

108 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:19 ID:mkWNeK/N

飲みすぎ食べ過ぎ制限すりゃいいんじゃないの
満腹なのに食べたら気持ち悪くなるしね

たとえば、渇きが90で60の飲み物飲んだら
150となり110くらいまで一定時間ダメージとか鈍足とか・・・さ

109 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:22 ID:5xvttSBv
バランスをソロでとるのかパーティでとるかがポイントかな

ソロだとWARは魔法使えないから、色々持たないといけないし

パーティでバランスとるなら、イチゴミルクみたいな変な設定
無くてもいいと思う。
みんな平等にじゃ無くて、それぞれ長所・短所がはっきり出る
ようなバランスでよいと思う。その長所に惹かれて選ぶわけだし。

バランスはパーティでとるのが正解かなと思っている。
ソロでやるなら、ネットワークゲームやるなと言いたいとこだけど
突き放すのもかわいそうだから、パーティ推奨する為に
斡旋所みたいなところに登録しておくと、登録されているメンバ
から勝手にパーティを組んでくれるとかって言うのはどうかな。
各職業別に職業協会見たいなのがあってそこで登録する。
FORやALCにはそういう事が出来る場所があるけど(NECは
墓で離れすぎてる)WARにはないな、酒場を作ってくれ〜






110 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:23 ID:jtOzHI0S
>86くらいのバランスでいいよ。WARAGEでスピード感がなくなるような改悪はやめてね

111 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:23 ID:yHCtV14F
>>107
war age行ってるalcにとっては完全な死にスキル
>>108
下痢実装ですか?

苺ミルク残すなら、自然回復スキル値依存で効果量増減が一番かな

112 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:26 ID:2tOTECmz
>>96-98
安全な狩場でPTで通常攻撃で敵ボコってればそりゃ飲まなくていいわ。

PTでもギリギリ倒せるか倒せないかの強い敵に挑むほど効率よくすれば面白くなるが
それだとソロからブーイング起こるのだろうな。

まあ廃人ならスタートダッシュして上位狩場で賢者石やレアノアピなど誰よりも早く手にいれさえすれば
一生金に困らないけどな

113 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:26 ID:zqYzcRN8
>109
(;´∀`)・・・うわぁ・・・

114 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:28 ID:5FcP+yc5
そういやぁ、>>111見て状態異常なんてあってもいいかな、なんて思った。

115 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:31 ID:yHCtV14F
Epidemic All
範囲内の対象を全員下痢にする。
食品、薬品を摂取するとすべてマイナス効果になる

116 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:31 ID:jtOzHI0S
>109が妙な要望メールをハドンソに送らないように、と思ったのは俺だけですか?

117 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:32 ID:CzbeTrqR
一時期イチゴミルクが腐ってたときがあったが、ソロだとスタミナ切れ鈍足で殺され
PTでもジャッジとバルク2セット撃っただけで座り休憩してたきがする


118 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:34 ID:mtDEC58U
>>111
俺もWarage行ってたウォーロックだけど、自然回復30以下にはできないと
思ったけどね。走ること多いから、30以下だときつい。
何度も自然回復0〜50の間で調整したんだけど、40でなんとかやっていける
くらいになったかなって感じだったよ。

119 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:36 ID:+HK4VRvZ
ソロでキャラ強くしてWarAgeでいっしょに戦って遊ぶような人とかもいるのになぁ
そういう人はスルーなのが残念

120 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:36 ID:Ymg0yPZW
>>112
>>97は後半にソロでマターリマンモ狩りしてた時の話
攻撃もたまに喰らうくらいだったので消費するのは時間と弓と矢くらい
狩り効率は頗る良くないけど

121 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:37 ID:CfvDF35/
>>108
そこで厨房師の登場ですよ。

ふぐ毒で足止め、大量のイチゴミルクで下痢、パイ投げなどを駆使して戦う。

122 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:39 ID:5xvttSBv
ポーションを含む、飲み食いで効果を得るものは

 ・走りながらは使用できない。(普通だったらむせて噴出す)
 ・飲んでから効果が出るのに時間がかかる。
 ・連続のみすると(一時間内でカウントする)、段々効果が少なくなる
  delay時間の増加
  効果の減少

この条件で


123 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:42 ID:jtOzHI0S
いろいろな案はみていて楽しい。それがゲームを面白くするかは別だな

124 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:42 ID:Ymg0yPZW
>>121
その名に恥じぬ攻撃手段ですな
あのサドソンなら実装しそうだ・・・

125 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:43 ID:eiHo1Sxw
パーティでいく狩場もあればソロでいける狩場もある。
それが理想かな。

>ソロでやるなら、ネットワークゲームやるなと言いたいとこだけど
>突き放すのもかわいそうだから、

ってなんか違う気がする。


126 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:44 ID:NFMGsB8C
で、イチゴミルクは修正必須なの?
いまいちどこが悪いのかわからないんだけど…
教えてエライ人。

127 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:47 ID:QNhnWKdi
>>126
STPと被るからじゃないの?
STPとGSP使ってる人殆ど見たことないし
包帯はコストパフォーマンスとディレイ長くてGHP等と区別ついてるしね

128 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:47 ID:5xvttSBv
>ソロでやるなら、ネットワークゲームやるなと言いたいとこだけど
>突き放すのもかわいそうだから

ごめん、勢いに任せて書いたんで聞き流して、
酒場が無いなと思ったんで。余計なこと書いちゃったな

129 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:50 ID:tqmmx/wh
生産品の効果を落とす>無くても済むバランスに。
って誘導したい香具師の気持ちも解る。
旧RAまでは、一人で何でも作れたMMOとしては糞仕様だったからね。

生産品の価値のバランス取りは、漏れを含むRAβ1ユーザーには無理だな。
別にオープン後で困る要素じゃなし、広く意見が集まる環境になってカラでいい。

130 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:52 ID:GMaP3HW6
MoEマダー チンチン

131 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:54 ID:8t3WWW5X
というか、ST回復力が上がるのがイチゴミルクってのがおかしくないか?
もっとマムシエキスとかスッポンの生き血とかに汁、と思うんだが。


132 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:55 ID:zqYzcRN8
そんなこと言ったらATKアップは味噌汁だし、キリがない

133 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:57 ID:QNhnWKdi
苺ミルクがなぜスタミナってなってくると
あの防具屋がくれる、エナジーウォーターだけにするってのはありなのかな?

134 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:58 ID:0XattuJ+
わからん

135 :忘れられた名無しさん:04/05/04 17:59 ID:iGXLICWk
>>133
ヘビの皮あげるとくれるんだよな

136 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:02 ID:jtOzHI0S
>>128
冒険者達が、情報交換や仲間を集めたりマターリするために集う施設がほしいってことか。
中央のだだっ広い噴水広場がそういう目的のためにあるのかもしれないけど、
邪魔くさいだけの通り道になってるし。そういった施設はあってもいいね。
俺の妄想では「椅子に座る」ことができたらいいなとおもう。


137 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:02 ID:yHCtV14F
>>118
ハイプリで自然回復0だったが全く問題なかった
とりあえず、知り合いのalcはほとんど自然回復切っていたよ

>>126
>>62-72あたりからかな

>>121
良いと思うからメールだしてくれ
特攻してきた厨房師を倒したら食料満載だったのを思い出した

138 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:04 ID:3xHAFNuv
このスレ面白いなぁ 前スレではスチームだ自然調和ツイスター強すぎだ
そして 今度はイチゴミルク廃止だ しまいには下痢の話題になってるしw
もう最高w

139 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:09 ID:mtDEC58U
>>137
自然回復0だと持久力60カンストでもスチームかかってれば
あっというまにスタミナ無くなると思うけど大丈夫だったのかね。
他人に補助しなけりゃ、リバイタルオールだのイチゴがぶ飲みでいいんだろうけどさ。

他人に補助考えると自然回復が無いとなかなかキツイ。MPも回復遅くなるし。
プレイスタイルの問題か。

140 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:12 ID:yHCtV14F
>>139
もちろん苺ミルクがぶ飲み
スレの流れ的に苺ミルクの是非についてじゃなかったっけ?
自然回復の話題は副次的に持ち上がった

141 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:14 ID:T7QpsNXj
>>136
飲食系クリエイターの商い場と,PCの情報交換場として酒場実装希望
ただ,そのためには飲み物,食べ物,とくに酒の効果を見直さないと奈ァ

142 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:15 ID:fD1NeEjF
>>139
ALCは持久力50カンスト

143 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:17 ID:tqmmx/wh
>>141
確かに食料市場…のような演出があれば
リアリティでるだろうね。

港は魚の湧く?釣り場が実装されそうな港辺りにあるのが自然か。

144 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:17 ID:NFMGsB8C
>>138
リムポネタを忘れてるぞッ( ´∀`)σ)∀`)

145 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:18 ID:CfvDF35/
言いたいことはすべて言った気がするので
>>34
> ・スキル各々の値1pの重みが違いすぎるんだよォ!!
このへんなんかどうだろ?

146 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:23 ID:QNhnWKdi
酒はDRINK値も付加してやれば
流通量や扱いが大分変るんじゃないかな
酩酊上げてる人は、飲み物分のスロットも空くしね

147 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:24 ID:mtDEC58U
>>140
イチゴがぶ飲みしてたら、紅茶がぶのみできないじゃん・・・
MP有り余ってる?

148 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:26 ID:jtOzHI0S
>・俺はそばより、むしろうどん派だな

やっぱこれだな

149 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:31 ID:zqYzcRN8
>・もうMOEにコロニー落としていいよ

150 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:35 ID:CfvDF35/
>>148
うどんってさ冷凍とかでもそこそこうまくて満足できるが
そばってほんとにうまいものじゃないといまいちだよね。

151 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:38 ID:1wbzrc/6
>>150
単に君がいつも食ってるうどんがろくなもんじゃ無いだけだと思うが、ネタを引っ張りつづけるのいい加減にやめようや


152 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:39 ID:11cUYR8O
      |ハ,_,ハ
      |´∀`';/^l
      |u'''^u;'  |
      |∀ `  ミ  ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    モサモサ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


               l^丶            
        もさもさ   |  '゙''"'''゙ y-―,     
               ミ ´ ∀ `  ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';,  
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J


            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   もさもさ
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u

153 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:39 ID:yHCtV14F
>>147
普段は苺ミルクがぶ飲みでMPへってたらマナポ
補助後や戦闘中にMPを大幅に回復したい時は紅茶+コンデンス+メディ
これで十分立ち回れていた。

>>145
多分、死体回収等の死にスキルについてだと思うけれど、
上位シップに固有技を配置すれば問題ないかと。
例えば、バイキングには水泳が必要だけれど
達人バイキングのみ使用可能な技があったら泳がないつもりでも水泳あげるでしょ。

154 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:39 ID:GMaP3HW6
モサモサするんじゃない!




            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   もさもさ
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u


155 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:42 ID:iGXLICWk
>>150
↑これで一気にさめた

156 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:43 ID:+HK4VRvZ
好みの問題でFA

157 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:43 ID:zqYzcRN8
またしても小規模がお逝きになられました

158 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:47 ID:+HK4VRvZ
game6は安定するまでなんとも…

159 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:48 ID:1wbzrc/6
偉大なる自治厨様は黄金週にも関わらず不安定鯖への回帰を扇動されていましたが、
どうなったのでしょうか。


160 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:48 ID:By+Qj1WC
あぁやっぱり逝ったのか・・俺だけかと思ってた

161 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:51 ID:CfvDF35/
>>153
そりゃ、そこまですれば十分だろ。

162 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:51 ID:tqmmx/wh
小規模逝った?

163 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:53 ID:4y3IDLdo
      |ハ,_,ハ
      |´∀`';/^l
      |u'''^u;'  |
      |∀ `  ミ  ダレカイテモイナクテモ・・・
      |  ⊂  :,    モサモサ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


               l^丶            
        もさもさ   |  '゙''"'''゙ y-―,     
               ミ ´ ∀ `  ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';,  
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J


            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   もさもさ
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u

164 :忘れられた名無しさん:04/05/04 18:55 ID:tqmmx/wh
>>153
補完

剣が無いと剣技が使えないように、
専用装備系の武器を要求する技を水泳などの補助スキルに…
ってことかな。

165 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:01 ID:FmMxXgV3
game6落ちすぎ。

166 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:02 ID:SPQ87HYN
だから昨日私が言ったように
刀剣のスキルを上げただけでチャージスラッシュなどを覚えるのではなく
リコールエレメンタルのように刀剣+何かで技を覚えられるようにすればいいんじゃないかな
刀剣はそれを上げただけで有効なのだし
死にスキルと思われているスキル+武器スキルで奇抜な技が出たりとか

167 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:10 ID:tqmmx/wh
>>166
そういう技があっても良いだろうね。
強いてあげればソニックを剣+投げに…などかな?

168 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:10 ID:/Dxvuwwu
だからといって速報に居続けるのは、板違い。

169 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:11 ID:zqYzcRN8
えっ 速報?

170 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:14 ID:YYmFeRtu
game6復活

171 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:15 ID:b9HjdZxX
MoEが糞になる悪要因テスター

1位 シップブレンド厨・・・・SBの×なところを見て見ぬ振りしてマンセーする蛆虫
2位 パーティ厨 ・・・・MMOはPT必須バランス前提の世界だと思い込んでいる糞蠅
3位 クラス厨 ・・・・ROとFF出身者 自分のクラスだけの利点がないと許せないゴキブリ
4位 能面厨 ・・・・世間一般での受けも能面>萌えだと思い込んでいる精神異常者

172 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:15 ID:8WoMHVCE
死体回収70 + 刀剣70  死者を生き返らせる剣「転生牙」が使える。

173 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:16 ID:1wbzrc/6
俺はスキルはそれ単体で発動すべきだと思う。
複数スキルを組み合わるのはプレイヤーの行動として行われるべきで、
システムとして保証するのは余計な規制。

現状武器スキルに攻撃能力(命中率・武器装備熟練度・技習得)が集中しているのを改善しよう、というのは分かるが、
できるだけスキルはシンプルにすべき。


174 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:16 ID:iGXLICWk
>>169
ワロタ

175 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:18 ID:2tOTECmz
オープンまでにはこの色と形改善されるのだろうか

http://trau.hp.infoseek.co.jp/siryou/pandemos_male/3.jpg

グロ画像だな、目をそらしたくなる


176 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:19 ID:iGXLICWk
>>172
うわぁ・・・

177 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:21 ID:8WoMHVCE
破壊魔法100 + 回復魔法100 + 神秘魔法100 + 補助魔法100 パルプンテ

178 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:23 ID:8WoMHVCE
破壊魔法100 + 死魔法100 メガンテ

179 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:26 ID:b9HjdZxX
>>175
センスを疑うよな・・・・

180 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:27 ID:QkC/mBzo
呪文抵抗力60 + 盾60  リフレクトシールド 魔法反射

181 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:28 ID:kQ+7S/6o
連休明日で終わりだぞハドソン、公式更新するならあさって絶対やっとけ

182 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:31 ID:kQ+7S/6o
てかツイスター廃止案は平等化を計るなら速度の調整がいらないっていいたかっただけ。
しかもラグで一部無敵のように逃げるからな。

ツイスターが悪いわけではない。ラグが悪い。当たり判定でないのがわるい。


183 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:34 ID:RGg4+c0/
複合スキルを前話されてた強い技に入れてみたらどうかなぁ

ツイスターラン:自然調和30 + 弓30

FORなら問題なく使える人が多いかと。

184 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:36 ID:wbUyUWi/
召還魔法90 + Dragon Stone β  イフリート召還
召還魔法90 + Dragon Stone α  オーディン召還
召還魔法90 + Dragon Stone γ  セイレーン召還
召還魔法90 + Dragon Stone ω  バハムート召還

185 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:43 ID:kQ+7S/6o
β最後の方のバランスなら召還と本体が先制攻撃したら相手FORだろうが
WARだろうが倒せたけど急に難しくなったな、包帯めちゃめちゃ回復するしな
スキル依存で。

そもそもスキルはいままでやってきたのでいいと思ったのに新しいことやってる
からこけてるんだよ。
これ以上複雑にしていったら飽きる方が早い。
美容とかのスキルとかのレアを増やしてスキルに依存しない楽しみが早くできて欲しいな。

186 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:43 ID:By+Qj1WC
>>184
竜石なんだからバハムートは良いとして
ドレイクやらサラマンダーのがしっくりこないか?

187 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:43 ID:2tOTECmz
>>173
>スキルはシンプルにすべき
ハゲドー

複合スキル、複合技、シップ専用装備、賢者の石、まったくイラネ、
基本が出来てないので何もバランス取れない

188 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:46 ID:CfvDF35/
4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/05/04(火) 16:28 ID:990B6wbS
>>289
金儲かって喜ぶだけだw

>>284
48〜55回復したな
あれをHP350超えの職が連打すると死ぬ気がしない

189 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:47 ID:sE49l908
>>187
だよなー

賢者の石とかはあとでいいよ、とりあえず全スキル100で始めてくれぃ

190 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:49 ID:UyODspB1
召還魔法90 + (死魔法90(Reborn Once)+グリフォンミート)  グリフォン召還
召還魔法90 + (死魔法90(Reborn Once)+マンモスミート)   マンモス召還
召還魔法90 + (死魔法90(Reborn Once)+イクシオンミート)  イクシオン召還

191 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:51 ID:kQ+7S/6o
全スキル100にしたらあるシップではブラントがある程度しかあがらない
とかが必要になる。

そういうの関係なく全員が100に到達できるものとしたらつまらんよ。
WIZが重装備とかってどこのゲームに魔法使いが最強装備できる必要
があるのか謎。

ある程度皆が育ったらレベル制と変わらない廃が大活躍のゲームはRAの
目指したものではなかったはずだ。

192 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:52 ID:Ymg0yPZW
>>190
皮も追加で
そういやマンモは骨ドロップしてもいいとオモタ

193 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:53 ID:+HK4VRvZ
ピクミンも個性を全面に押し出すようになったのか…

194 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:55 ID:jtOzHI0S
>WIZが重装備
???


195 :忘れられた名無しさん:04/05/04 19:59 ID:+C6vwRGY
刀剣50 + 鍛冶50 + エクスプロード ポーション  炎の剣


196 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:00 ID:kQ+7S/6o
>>194
今の仕様では着こなしは独立したスキルになっている。
だから着こなしを上げれば着こなしがあがる。どんな職だろうが。

???だけの文作って楽しいか?

197 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:02 ID:ujl3crO8
刀剣50 + 鍛冶50 + レザレクト ポーション  転生(ry

198 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:02 ID:GMaP3HW6
何かおかしいと思ったらkQ+7S/6oがまた沸いてるのか。

199 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:02 ID:sE49l908
>>191
WIZが重装備ってシップが変化するんじゃないか?
ホーリーナイトなり魔法剣士なり、少なくともWIZじゃないだろう
WIZっていうシップになるには、魔法系に関わるスキル上げて
近接捨てないとなれないんじゃないかなと


200 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:02 ID:2tOTECmz
>>191
装備の設定変えればなんとでもなる
プレートは魔力マイナス30にして
特定ローブはAC0で魔力プラス20でもいい

装備があまりにAC寄りなので一長一短が付かない、
AC高い物より価値のある装備が少無いからな

201 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:08 ID:kQ+7S/6o
>>198
自分から見ればお前の方がよっぽど奇特な興味を持つ人だと思ってるが?

>>199
そういう建前でごまかされてる気がしてならない。結局はレイブスキルが高い
キャラに着こなしが高いキャラが作れるわけだ。
>>200
そういう装備品の+マイナスは重要だと思う。現状では魔力が反映してるようで
反映しきれてない気がしてならない。

202 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:08 ID:jtOzHI0S
>>196
マジレスすると、重装備=物理抵抗の高いカタイ装備ってことなら
魔力−や鈍足効果等のデメリットを設けようという方向でMoEは動いてる。
重装備のWIZをつくるのは勝手だが、それが強いとは限らんだろ。

203 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:09 ID:UOXmOxCL
┐(´ー`)┌

204 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:14 ID:ujl3crO8
刀剣50 + 鍛冶50 + ポイズン ポーション      毒の剣
刀剣50 + 鍛冶50 + ライト ポーション        光の剣

205 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:17 ID:kQ+7S/6o
>>202
モンクの場合すでに重装備できることでデメリットが出ている。
重装備のディレイが少ない攻撃のため弱体化を余儀なくされている。

これは薄着で解決する問題だったはずだ。

こういうシップに影響しない独立スキルが増えたおかげで世界観がずたぼろ
になっていると切に思う。

206 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:17 ID:iGXLICWk
またサバンナかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

207 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:17 ID:+HK4VRvZ
それなら鍛冶の材料にした方が
鍛冶28.0 Silver Ingot*9+Smith Hammer + Light Portion*3 = ライトメイス
こういう方がわかりやすいような

208 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:17 ID:CfvDF35/
現在Wiz系のAlcにとっての最強装備はセレスティアルだが
EE20〜30あたりだがEE30ぐらいでは意味があまりないので他のスキルに振ったほうがまし。

プレートは魔力が下がるとはいえEnc系ではEE取らないわけにはいかない。
生命力も低いし。

プレート着るとマジック-20
セレスティアルで+20
その差は40だがWiz系以外では40のためにACを下げることはしないだろう。
だからと言ってプレートなどのマジック-を増やしたとしても
Encなどの近接Alcが死にシップになるだけだし。

ようするにローブの位置づけが中途半端。
精神を100にするほどの重要度がまだ足りないが
例えば、精神を上げると詠唱速度が上がるとしても
精神100EE70にするだろう。

209 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:18 ID:sE49l908
建前というか、着こなし高いキャラが作れたら駄目なのかな

逆に着こなし等防御系一切上げずに、基本と攻撃系スキルのみ上げたら
シップがバーサーカーになって、専用装備の武器はダメージ300ですよとか
あっても良いと思うんだけど
防御無しで無論逃げスキルもとってないから、FzB鎌一振りで死んだりね

210 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:18 ID:b9HjdZxX
>>191
WIZで重装備って強いか?
ローブで武器スキル削ってでも精神とか集中上げた方が強いと思うが
極めたWIZの放つキャオスは250ダメだぞ
落選組みが妄想で語らないでくれ


211 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:21 ID:i5JBLbHG
現状の物理ダメージ計算式ってアタック−ACみたいな
単純式だと思うんだが、AC万能の解決策

ACをダメ軽減割合(100でダメ100%軽減)として、
WAR鎧一式でAC50、ローブ系一式で30とかどう?

212 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:21 ID:tqmmx/wh
>>202
禿同。
さらにシップ専用装備もあるしな。

各種魔法使いは、「らしさ」の出る小物を要望しておいた方が良さゲ。
ウィザードリー好きの漏れはビショップ目指すわけだが、
ttp://www.eastangliadiocese.org.uk/images/bishop.jpg
やはり、この帽子は欲しい>専用装備。
(効果は最大MPボーナス辺りが無難かな?)

法衣のほうは、ハイプリーストなり、ナヨっとしたパラディンなりと
共有でも良いけどね。

213 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:23 ID:UOXmOxCL
>>212
緑色のアレじゃ駄目ですか?

214 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:25 ID:+HK4VRvZ
>>212
うれしそうな黄色ピクミン発見

215 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:25 ID:wlsp4Dc4
>>205
重装備のモンクは弱いし(藁
裸モンク(実際にはバトルを装備している)香具師が強かった
プレートとか着たモンクは防御は硬いが回避低すぎた
それに加え素手の低ATKで対キャスターには有利だったがWARには1桁ダメしか通らなかったぞ(藁
素直に高回避+バトルで攻撃力を加算させた方が決まってた
世界観がずたぼろとか言うが世界観が出来上がったゲームなんてEQとFFしかない
ガチガチの世界観で固めたゲームはRPするなら良いがゲームとしては自由度が狭まって糞になる
p前はFFにでも行ったほうが良いんじゃないか?
クリスタルをベースとした世界観が待っているぞ(藁

216 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:26 ID:kQ+7S/6o
>>210
カオス250ダメでたらかなり話題になってると思うがな。
初耳だ。
集中なんて糞スキル上げてる時点でうそつきくさい。
落選してないのに落選いってる皮肉屋がいきがるには
つまらんレスだな。

217 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:27 ID:CfvDF35/
>>200
Wiz系のAlcなら-30だろうが-50だろうがローブ着ればいいけど
近接Alcはどうなる?
いくら魔力依存度が少なめといってもあまりにも魔力が少なければ
Fbもホーリーガードも効果が薄すぎないか?

218 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:28 ID:kQ+7S/6o
>>215
馬鹿だな。ハドソンにまるめこめられてるし。
以前のモンクなら薄着でどうどうとサクリで
200オーバーのダメージをはじきだしていたものだ。

こうなったのは独立スキルが多くなったための処置だ。
一桁ダメになったのはお前らが気づかないでメールしない
ために起こった結果。

219 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:29 ID:1kmr0iHg
そういうことするってことはβテストのバランス調整はすべて白紙
しかも未実装エイジまであるのに開発をこれ以上遅らせるわけだな?

一人づつ文句アル奴から硬いもので顎をひっぱたいてやりたいぐらいだ

220 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:29 ID:tqmmx/wh
>>212
嫌だよ。
漏れはシステム的にはRA>MOEは更なる進歩への実験だと思って
好感を持ってるけど、グラは重さも含めて改悪だと思ってる方だから…。

もっとも趣味的な部分で、無理に仕様に文句付ける気も無いけどね。
(硬派?な人が減った=これからも入って来にくいのは残念だけど。)

221 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:32 ID:sE49l908
>>217
そこで新装備or専用装備ですよ、そこそこ固めで魔力−もそこそこ
でも戦士系の装備より全然やわらかいし
ローブの魔力+のが魔法を使う分にはいいような感じの装備

222 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:32 ID:1WFiJ+w9
>>204

>刀剣50 + 鍛冶50 + ライト ポーション        光の剣

これって光ってるだけじゃないのか・・・

223 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:32 ID:36Fzs5Sz
奇跡でGEが出回り、その時に実験した時のこと。

Magic85→Magic0(GE中) でもチャオズのダメージは
205 → 190 しか変わらなかった。

2日後にGE使用中ではskill使用が出来なくなった。


変わったと言われたMagicの実態がこれだよ。

224 :220:04/05/04 20:32 ID:tqmmx/wh
>>213さん宛だったヨ。
Gウィークで寝てたり寝てなかったりで頭朦朧。
コンビニにでも逝ってくるか。

225 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:34 ID:8q2jOxsl
レジ0でカオス220ぐらいなら食らったことあるな

226 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:35 ID:5xvttSBv
クライアントプログラムはスキン変えるみたいに、
キャラデータ変更できればいいのに、
もしくはクライアント2つつくれば・・・

2ndでどっちの稼動が多かったか集計してみたら
HUDSON・

227 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:38 ID:jtOzHI0S
にゅたおんあが一番多かったら泣けるな

228 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:39 ID:5FcP+yc5
>>204
毒剣はForが作成できるね。
今回のテスト中作れた人はいなかったみたいだけど。。

>>222
対アンデッドですよ。


229 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:41 ID:CfvDF35/
>>221
ますます中途半端化だな魔法剣士。
まあ、イメージ的にはあってるけど。

>>223
攻撃力もさがるけど
そっちは実験してないの?

>>226
キャラはどっちでもいいが
RAは種族が一種類しか使えなかったからな。
装備はだんぜんRAだが。

230 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:42 ID:QQA31FJN
210は集中力がネタスキルになってるのを知らないようだ。
まあ、やった者しか解らんだろうがWIZでもPREはプレート着たほうが楽だ。
低ACだと雑魚あいてするのも詠唱妨害くらって鬱陶しいし強い敵だと痛すぎる。
少ないHPをカバーするには重装備しか考えられん。
仮に集中力が効くようになったとしても、そもそもダメージ食らわなければ
妨害もされないわけで絶対そっちのほうが良い。
ワラゲは盾役があるからローブでもいいかって感じか。

231 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:45 ID:CoS6OGs4
だから包帯スキルと同様にポーションスキルも実装しろと。
そうすればCLE魔法の再生とかにつながらんかな?

232 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:46 ID:sE49l908
>>229
中途半端だからいいんじゃないかな
やわらかいと言っても、旧NECやFOR程度はあるだろうさ
一人で何でもしようとすると、勇者様じゃなくて半端者になるって事で
しかし半端なほうが、様々な局面に円滑に対応できるだろうと思う
それでも、突っ込んで何かやろうとすると特化系には勝てませんよって
バランスがいいと思うんだけどなあ

233 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:47 ID:mtDEC58U
重装備Wizがおかしいなら、重装備なのに身軽に動けるのも変だよ。
身軽=早い 重い=遅い ってのは普通のゲームじゃ当たり前だっつの。
なんで、みんな足の速さが同じなんだと。重装備で足の速さかわらなきゃ
重装備がいいに決まってるじゃないか。しかもHPまで多いからなあ。

234 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:47 ID:kQ+7S/6o
そんな毒剣なんて耐久少ないネタ剣普及させるより。
矢の付属効果付の物を早く普及させて欲しい。

鈍足効果付の矢とか大量に打ってる光景があれば
これ以上複雑にしようとか思わなくなるはず。

235 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:49 ID:cSR74i5N
>>234
???????

236 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:51 ID:CfvDF35/
デスナイト装備って回避+だけど
デスナイトって回避型シップじゃなよな。

>>230
今のマジックの重要度からすると
これが正解だよな。

237 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:52 ID:kQ+7S/6o
>>233
筋力が独立スキルになってるからしょうがない。
筋力が60のWIZと筋力60のWARがいたら
同じWARと変わらない重さを持てるしな。



238 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:55 ID:mtDEC58U
矢ってなんか可愛そうだよな。剣や棍棒がインゴットだけでできるのに
矢だけは鏃とシャフト、矢羽がいる。剣も棍棒も全部、金属製なのかと・・・
錆武器と店売り木矢を同格にして、矢もインゴットだけで作れるといいのに。
武器は修理で直せるのに、矢は消耗するだけ。矢って不遇だな。

239 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:55 ID:jtOzHI0S
ハライテー

240 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:56 ID:7Zu9lecJ
移動速度じゃなくて、スタミナ消費量に影響させてもいいかもね>装備の重さ

重量が20%くらいだと、技を使ってもスタミナが余り減らず、走っても少し減るくらい、
歩いていればどんどん回復するくらいだけど、
重量が80%くらいだと、技でガンガンスタミナ減って、座って休まないとなかなか回復しないとか。
自然回復60で重量20%くらいある時、今のイチゴミルクくらいの回復をしてくれるといいな。

移動速度自体を変えてしまうのは、やっぱり色々問題がありそう。
でも、消費量を変えて間接的に素早さを表現するのなら問題無さそう。

241 :忘れられた名無しさん:04/05/04 20:59 ID:mtDEC58U
>>237
alcは筋力60までしかないけどWarは100まであるからねえ。
筋力100の石が簡単に手に入るならいいんだけど。
完全スキル制へ向かうのならいいんだけどさ。

足を速くするにはツイスターかスチームしかない。
スチームは気軽に取れなくなったしなあ。WarとAlcをなぜ
同じ速度にするんだろうか。近接ALCなんて、Warにはかなわないし。
賢者の石が容易に手に入るのならいいんだけど。

242 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:00 ID:k0CvODgR
にゅたおんあのエロ画像きぼんぬ、と

243 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:00 ID:tsCw78GP
いまさらだが、Preで紅茶販売できるようにしてほしい。
ワラゲだけってのは意味不明です。

244 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:00 ID:kQ+7S/6o
>>235
WARが弓で鈍足付の矢などで攻撃できればこれ以上賢者の石を
増やす必要がないと思うはず。

逆にアルケは充実してるように見えるな、足りないのはHPぐらい
これ以上有利にしてもしょうがない。

245 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:01 ID:tsCw78GP
アルケが足りないのはHPだけだ???
冗談きついぜ、おっさん

246 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:03 ID:5xvttSBv
>>232
同じ意見
色んなことに手を出して極められず、結局凡人。
それぞれ一長一短があるから、戦略が色々組めるのでは?
みんな同じならワンパターンになるのでは?

装備もそれぞれ極めようとすれば、その職に合う装備に
偏るのは欠点ではないと思う。偏る装備にらしさでる様
バランスとって欲しいが。

自分が妄想する展開としては
warageで偵察が、どんな部隊が攻め込んでいるか見た目で
分かるので、それに対する線楽部隊をくむとか、
逆にあえて違う(不利な)装備をして偵察を欺くとか、攻め込む
ときはマクロで一発変換とか





247 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:03 ID:kQ+7S/6o
>>241
完全スキルにしたら俺はとてもつまらなくなると思う。
何十回でもいうが。

職業の限界以上に割り振れるのなら職業が無いのと同じ。

最初WARで高スキルにして金。賢者の石集め。そしてアルケ
転向とか糞シナリオ見たくも無い。

248 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:04 ID:tqmmx/wh
>>241
だから、高EEの鎧は鈍足化予定でしょ。
その辺りは織り込まれてる罠。

249 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:04 ID:kQ+7S/6o
>>245
本当に足りないと思ってるならはっきりいえ。話はそれからだ。

250 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:04 ID:CfvDF35/
>>240
これだとモンクや忍者が軽装にする意味が出てきそうだな。

>>241
Alcの強いスキルの振り方ってどんなだろ?


251 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:08 ID:ZWPpj54L
ここでずっとスタミナのこと言ってる馬鹿はなに?
そんなに動きとかに縛りをつけたらつまらんくなるのわからんの?
ほんとあほばっか
一対一で勝ちたいなら近接あげろ狙って楽しみたいなら弓使え
集団の後方からアシスト使って範囲撃ちたいなら魔法使えうんこども
頼むからくだらないメールだしてこのゲームをこれ以上変にしないでくれ

252 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:09 ID:wlsp4Dc4
>>211
アタック−ACだとAC100のときにコンして更にACが上だった御竜に
アタック50のモンクでダメ通らないと思うんだが・・・


253 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:11 ID:CfvDF35/
>>244
あの矢は強すぎるから生産出来ないんだろうね。

>>246
中途半端なのはいいが
物好き以外誰もEncにしなくなるだろうな。

>>249
お金じゃないか?

254 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:11 ID:16mkNEq0
POTってなんか可愛そうだよな。料理や醸造が原料だけでできるのに
POTだけは原料と瓶がいる。酒瓶や皿も全部、果物や肉なのかと・・・
食料や飲み物と店売りPOTを同格にして、POTも原料だけで作れるといいのに。
飲食物は店売りで間に合うのに、高価だからPOTは生産品だけ。POTって不遇だな。

255 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:12 ID:2tOTECmz
>217

AC最強装備一式 AC100MGC-100AGI-30
AGI最強装備一式 AC50MGC-50AGI+50
DEX最強装備一式 AC60MGC-50DEX+30
MGC最強装備一式 AC0MGC+100DEX-10
ATK最強装備一式 AC30MGC-50ATK+20
HP最強装備一式 AC30HP+50
MP最強装備一式 AC30MP+100
STA最強装備一式 AC30STA+100
その他減りも増えもしない中間装備の平均AC50

装備にはっきり差を付ければどれを選ぶかだいたいどの職でも選択肢あるだろう
組み合わせ次第で中間の着こなし方はいろいろ出来る、
AGI、DEX、MGCがちゃんと機能していればの話だが。

装備の重さでスタミナの減りが早い、一定値以上で足が少し遅くなる
はいい案だな、特定の装備品だけ効果付けると着せ替えマクロも出来るしな

256 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:12 ID:tqmmx/wh
>>240
同じ事はスタミナに限らずMPにも有っていいのかな?

いずれにしろスキル面では劣りそうなシップを
専用装備で底上げは大事だね。

257 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:13 ID:cSR74i5N
>>kQ+7S/6o
??????

258 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:14 ID:Mc83zjva
なんだ結局こっちが本スレなのかよ

259 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:17 ID:UOXmOxCL
>>254
確かにそうだ。飲んでも瓶残らないしね。


260 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:18 ID:mtDEC58U
>>247
完全スキル制になるなら、今の各スキル見直しがいるね。
各スキルを同等に近づけないといけない。それはかなり困難だと
思えるから、やはり職業のワクというものは必要に感じる。
でもそのワクが必要なのであれば、ワクを壊す賢者の石があると
おかしな事になる。でも賢者の石はあっていいと思うんだよなあ・・・矛盾だけど。

>>250
強いというか、War並みの近接スキルがあれば単純にエンチャできる
分だけALCが強くなってしまうと思う。精神も魔法熟練もそれほど影響ないから
かなり削れる。MPだって自己エンチャ分、集中力は0でもいい。

261 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:20 ID:Ymg0yPZW
ハドソンもバランス鳥大変だな

262 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:21 ID:iGXLICWk
>>249
足りないのはID:kQ+7S/6oの日本語の表現力

263 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:22 ID:5xvttSBv
>>254
設定を妄想してみる

POTは一回で飲む量が決まっているから
瓶に小分けしている。DELAYもあるし。

飲み物は水筒に入れてあると思う。

こんな感じかな


264 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:23 ID:1kmr0iHg
一人づつ文句アル奴から硬いもので顎をひっぱたいてやりたいぐらいだ

http://reson.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040503181148.jpg

265 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:23 ID:4e1Q8Bga
>>253
その半端な装備は、近接も魔法もしたい奴の救済案じゃないのか
魔法も近接もって事なら上で出てる中途半端な装備だろ
魔法は低め近接でって事ならプレートだろ
魔法が高め近接低めならローブだろ
まったく同じスキル割振りでも、装備で多様化出来るならいいだろうと
俺は読んだんだがな・・違ったか?

266 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:24 ID:kQ+7S/6o
>>262
俺はお前の場の雰囲気を盛り下げる発言がいらないと思うが。

そもそも言語なんて完璧にこなす必要はない。
ここは会社か?なんだ?上司にこびへつらうようなところだったら二度とこねーよ

267 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:25 ID:tqmmx/wh
>>260
初めにワク…じゃないんだよ。
完全スキル制での自由な育成の結果、着地する物として
称号(バランスを取るワクね。)がある。

EQが先天的な職業制だとすると、MOEは後天的な職業制。
260さんが言う矛盾はMOEには無いと思うよ。
(まったく問題が無いわけじゃないけどね。)

268 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:27 ID:mtDEC58U
SHIP専用装備とやらの詳細が知りたいな。
今までの装備は、SHIP専用装備を手に入れるまでの適当なもので
Warageで使ったり、使い捨てみたいな感覚にして、SHIP専用装備は
よりそのSHIPらしさを引き出せる装備にして欲しいなあ。
kazuhisa、SHIP専用装備を探ってくれ。

269 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:29 ID:CfvDF35/
>>251
1からレス全部呼んでから言ってくれ。
読んでるならもう一回読め。

>>263
○○はヒーリングポーションを使った!
○○は空き瓶を一個手に入れた!

火炎瓶は使い切りタイプ。

270 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:30 ID:wlsp4Dc4
>>250
回避90
集中90
精神90
生命90
知能70
回復90
破壊100
補助90
熟練90
残り持続と筋力
装備は回避と魔力重視

この構成の凄いところは殴られつつヒーリングアールで最大回復できて
補助魔法のフルバッフでステータスを大幅底上げした状態で死にづらくできる
もちろん威力も最大級でキャオスで300ダメ入る
滅多に攻撃は当たらないが当たってもHAで一気に回復できる天才キャラ


271 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:31 ID:cSR74i5N
>>266
来なくていいよ。

272 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:31 ID:kQ+7S/6o
称号はワクじゃないだろ。スキルがある程度育った後についてくる
名前ってだけ。

これ以上スキルの自由化を図ったらワーエイジは120%グダグダになる。

しかしPREだけでいったら楽しいものになるだろうな。


273 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:31 ID:Ymg0yPZW
>>270
廃モンクに勝てない希ガス

274 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:31 ID:5xvttSBv
>>267
だとすると、ゲームのはじめに選択するのは種族だけ
と言うことになるね。

最初にWARだALCだと制限するから、矛盾が出る。
職業は、育てていった結果と言うことだよね。



275 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:32 ID:dy/xwraK
>ヒーリングアール

276 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:33 ID:kQ+7S/6o
>>271
俺はまだここにいるが。
お前のようなカスのためにこのゲームの話
をしてるのではない。

そもそもそういうこという心が充実しきってないやつにも
楽しめるようにハドソンにメールしてるわけだ。

277 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:33 ID:Sm1RpHZD
ttp://dictionary.goo.ne.jp/voice/c/00020179.wav

278 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:34 ID:cSR74i5N
>>276
帰っていいよ。

279 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:34 ID:mtDEC58U
>>267
自由な育成の結果というけど、初期SHIPのワクを越える事は
できないでしょ。クリエイターだから重いもの持ちたいから筋力100に
したいと思っても無理な訳で。戦士として、剣と弓を鍛えたいと思っても
Warなら弓はハンパなまま。Forなら剣がハンパのまま。全然自由じゃない。

着地する所として称号あるのかもしれないけど、初期SHIPのワクを
抜ける事はできない。弓と剣を上げて行って、弓の方が楽しいと思っても
Warじゃ弓を楽しめない。初めのワクを選択ミスしたら終わりですよ。
そこは賢者の石があるから・・・と言っても手に入らないものなら意味無いし。
賢者の石が1000G程度で取引されるくらい、簡単に手に入るのなら別だけど。

自由に育てた結果、ある職業に落ち着く。ってのは理想だけど、初期SHIPの
ワクは超えられない訳で・・・

280 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:34 ID:Ymg0yPZW
HAってそんなに使い勝手良かったかなぁ
詠唱何秒かかる?

281 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:35 ID:r5v9lV64
以後kQ+7S/6oは放置で。

282 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:35 ID:cSR74i5N
>>277
ケアス

283 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:35 ID:tqmmx/wh
>>270
物理攻撃に強い魔法キャラ
ただし敵の魔法攻撃と、張り付かれてのラッシュに弱い…って所かな?
こういうのを「ビショップ」って言うようになるっぽいね。

284 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:35 ID:CfvDF35/
>>270
すいませんが賢者の石無しでお願いします・・・。
Alcの強いスキルの振り方ってことなので。

それとカオスは300も出ません・・・。

285 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:37 ID:wlsp4Dc4
>>247
お前一人しか言ってないのでわ?
そんなにメーカーが決めたレールの上だけで遊びたいなら
プレステのRPGでもしてろってこった

モンクが5人いたとしよう

高EEの硬いモンク
高回避+酒の99%避けるモンク
魔法も少し嗜むモンク
飛び降りや水泳が得意なモンク
木こりが上手なモンク

この多様性と個性が出るMOERAは素晴らしいと思う
p前が進めるゲームならチョン製で幾らでもあるしな



286 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:38 ID:Mc83zjva
A.全ての飲料系のアイテムは、スタックに空き瓶が必要(作成時に空き瓶が不要)
B.全ての飲料系のアイテムは、作成時に空き瓶が必要

AかBに統一すればいいじゃん

287 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:38 ID:LU+79ZKi
>>279
うぉーい
「石いらねー全スキル100にしてくれー」と皆が言ってるのはなぜだと思う?

288 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:38 ID:tqmmx/wh
>>279
>自由な育成の結果というけど、初期SHIPのワクを越える事は
>できないでしょ

思いっきり固定観念じゃん。
すでに初期シップWRAは、初期カテゴリーを越え始めてたよ。

289 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:38 ID:r5v9lV64
>>285
相手にしちゃいかんよ。
彼は思考能力に著しい問題があるんだから。

290 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:40 ID:t5xVtR22
>>251
馬 鹿 は お 前 だ

テスト中のゲームだということを完全に忘れているようだな
要望の取得選択やゲームデザインをするのはサドソンだ
お前みたいなタダゲ厨の痛いRA信者じゃねぇ

291 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:41 ID:kQ+7S/6o
よくばりすぎて開発しきれないのが一番困る点だな。

MAPとかは課金後に追加でも十分だと思ったが

292 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:41 ID:tqmmx/wh
>>287
漏れも石は要らないね。
初期シップの限界超えはクエストでがベストだと思う。

293 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:42 ID:wlsp4Dc4
>>280
鬼強

詠唱は長めだが、ブックチャージしておけば良いだけだし
ラピッドを使えばほぼ一瞬

全くもって問題ない

294 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:42 ID:FmMxXgV3
一人で作ってる訳じゃないんだから、いろんなモノが並行して実装されて
当たり前だと思うけど。>291

295 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:43 ID:0XattuJ+
チョット話し変わるけどいいかな
死体回収し終わって肉体に戻った時
飲み物2個消費するのはバグ?
食い物は1個しか消費しないんだけど・・・

296 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:43 ID:CfvDF35/
でも、完全スキル制だと
近接All100+ツイスターが標準になりそうな気がする・・・。

297 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:43 ID:kQ+7S/6o
>>285
メーカーが決めたレールってなんだ?

298 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:44 ID:5xvttSBv
>>296
skillの合計に制限を加えればよいのでは

299 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:45 ID:mtDEC58U
>>287
いやあ、俺も全スキル100にしてくれ派なんだけど、単純に全スキル100に
してしまうと、おかしな事になるよ。バランスをある程度とった上でやらないと。

そして初心者なんかは、やっぱり戦士・魔法使いってワクがあった方が
解りやすいと思う。戦士やりつつ、魔法使いがいいと思えば、賢者の石を
使いまくって魔法使いになればいいわけだし。賢者の石が容易に手に入れば、
全スキル100と同じ事でしょ?

300 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:45 ID:Sm1RpHZD
>295
自動飲食onだよな? 飲料は20以下になったら自動的に飲む。
食べ物は0になったら自動的に食べる。


301 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:45 ID:5xvttSBv
>>298
それだと300以下か・・・
無理だ

302 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:47 ID:kQ+7S/6o
>>294
公式に出てたテスト終盤で実装されるべきものが実装されなかったな。
あきらかにペースが遅いのは明確。

>>295
βの時からあったくさい。潤いが少ない飲み物だと起こる

303 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:47 ID:0XattuJ+
>>300
サンキュ〜謎とけたよ
そういえば俺、飲み物はビギナーズとミニウォーターボトルしか
飲んでなかった。イチゴミルク重くて毛嫌いしてた。

304 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:47 ID:mtDEC58U
>>288
初期SHIPがWarであるなら、弓100なんて無理でしょ。どんなSHIPに
変化していってもそれは無理。もちろん、魔法使いにもなれない。
それができるとでもいうのですか?

305 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:47 ID:tqmmx/wh
>>274
そうそう。
初期シップは初期からPTを促すための物だと思う。
初期シップは廃止で、全員共通シップ(ノービス?)から…ってのも
ありえる線。

まぁ、それもシップ専用装備の充実があっての話なんだろけどね。

306 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:48 ID:CfvDF35/
>>295
それは自動飲食にしてる時になるのか?
たぶんバグだとおもうが。

>>298
それでも
近接All100近く+ツイスターになるだけじゃないか?


307 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:50 ID:tqmmx/wh
>>304
出来るようになっても、とりたてて問題ない。

308 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:50 ID:r5v9lV64
バグじゃなくて>>300が正解だろ。

309 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:50 ID:a/WCSVT2
181 182 185 191 196 201 205 216 218 234 237 244 247 249 266 272 276 291=kQ+7S/6o

Tチャンのあの方がCHAT ROOM内で一人で語ってた内容と酷似しているなー
偉そうに語っていたが裏では煙たがられていた
言ってることが古臭い固定観念に囚われ過ぎてて間違ってるし
これ以上公共の場で恥を晒すと名前出しますよ?>m41dew155さん
今までのスレでもRAが良かった発言は彼の自作自演だし
ホント恥ずかしいからやめて

310 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:52 ID:Ymg0yPZW
>>293
うまく使えないとダメってことかー


>>287に同意
俺は完全スキル制希望だけどそれだとMoEのターゲット層には敷居が高くなりそうだね
ハドソン的には初期シップの概念はそのまま引き継ぐと思う
接近してガシガシ戦いたい人はウォリアー、色んな魔法を使いたい人はアルケミスト、、、、の方がとっつきやすい

初っ端にチャートっぽい質問をいくつか聞いてきて、それによって初期スキルが決まったスキル制MMOがあったけど
結局魔法職をやりたいなら1問目でyesを、2問目でnoを、、、、ってパターン決まってたから質問方式は意味ないかも

311 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:53 ID:a/WCSVT2
>>297 302
○○さん落ち着いて!

312 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:53 ID:kQ+7S/6o
>>309
名前出せ。俺は知らん。 そもそも俺の書き込むペースが速いから
実況で話してたらペースが速くなっただけ。
これを小規模でやるわけにはいかないだろ。祭りペースだし。

チャットはエキサイトチャットとぐらいしかお気に入りにないしな。
勘違いもここまでいくとこっちが恥ずかしい。

313 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:53 ID:A0n5K3D4
RAで補助、回復Alcをしてきた俺としては、
MoEになってWarもForもNecも自分にFB使う状態に少し悲しくなったな
自由度が高いのはいいと思う RAでも、あのスキルがあれば・・・とかよく思ったものだ
だからといって自由すぎるのは問題あるんじゃないかい?

ある程度の制限の中で、各々が役割分担を演じる
ってのがMMOの醍醐味であると思ってたんだが違うんだろうか・・・

剣100や棍棒100のようなキャラクターがツイスターで敵に突っ込む・・・ うーむ
やはり、これまでのForのようにツイスターが使える、が武器スキルは微妙ってのが
逆に面白いんじゃないか?

314 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:55 ID:CfvDF35/
>>309
確かに意味不明な発言も多いけど
間違ってるとか断定するのもおかしいんじゃないか?

それ以前に粘着キモイし。

315 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:57 ID:cSR74i5N
だってkQ+7S/6oキモいんだもん!
絶対人間じゃないよ!

316 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:57 ID:kQ+7S/6o
古臭い固定観念は温故知新ともいうのだ。

前よりよくしようと思うなら何故昔のRAはああだったとかを思い出す必要がある。

勉強しない奴には関係ないだろうが学校の勉強が必要なのもこういったものだ。

317 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:57 ID:tqmmx/wh
>>313
その「ある程度の制限」は850制限と、シップ専用装備でしょ。
(850制限の無いRAの頃より、既にMMO的には改善されてる部分もあるしね。)

318 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:57 ID:Sm1RpHZD
>>314
ツイスター使用時カは攻撃、防御能力が下がるとか。

319 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:58 ID:2tOTECmz
>>285
禿同

>>299
幾つかのシップを初心者用のテンプレとすればいい
上級者モードでスタートする時は全てのシップから好きなもの選べるように、
賢者の石は廃止してワラゲでのみ使えスキルを一定時間変化させれる装備アイテムかなんかに

850の制限さえあれば
最強パターンも出来ないだろう、
必ず対戦で苦手な職や場面はあるわけで

320 :忘れられた名無しさん:04/05/04 21:59 ID:0XattuJ+
PvPがある以上、不完全スキル制とは言え、
+賢者の石で完全スキル制になる仕様で
スキル最強振りマンセーは避けられないような


321 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:01 ID:zqYzcRN8
最強のスキル振りを考えるスレ part2 (472)

322 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:01 ID:a/WCSVT2
ツイスターって技の出始めに硬直あってカウンターの餌食じゃない?
あんなネタ技のどこが強いんだろうか??


323 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:01 ID:Q/yP6Niq
>>315
お前も十分キモイ。
けんかするなら他でやれ。

324 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:02 ID:Ymg0yPZW
>>313
ハゲドウ!!
MoEでは特化型にメリットが無かったからね
次はその辺りが改善されてるといいな
それがシップ専用装備によって実現されるかは・・・・だけど

325 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:03 ID:cSR74i5N
>>323がいいこと言った!

326 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:03 ID:TJssti8e
なんで実況にこのスレあるの?
もう実況しようが無いじゃん。

327 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:04 ID:PTFHCPFE
あー、RAのwar装備が恋しい。ほんとあれ、カッコよかったよ
全身war装備+war盾 or 鎌で鉄の騎士って感じで・・・

魔法使いがwar装備着てるのは萎えたがね

328 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:04 ID:iGXLICWk
>>309
testチャンネルの人?それ俺だから晒していいよ

329 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:04 ID:mtDEC58U
>>313
俺もそうなっちゃいそうで心配なんだよなあ。
自由すぎても合計850POINTがあるから問題ないと言えばそうなんだけどさ。
ツイスター程度のスキルならみんな入れちゃうよね。かといってツイスターを
上位スキルへ移動させるのもなんか違うと思うし。
でもスチームが40→60になったのであれば、ツイスターもそうなるのかねえ。

SHIPブレンドに戻すのは簡単だけど、そうはしてほしくないし・・・

330 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:05 ID:a/WCSVT2
>>320
RAのシップブレンドと違って制限がついた
しかも3000以上の合計スキルポイントから850と上げれるスキルが制限された
この中でスキル最強振りなんて有り得ないと思う
もし最強スキル振りがあったとしても
それに対抗するスキル振りが増えるだろう
いつかは平均化されるって寸法
ウルティマより必需スキルが多いMoEでは最強振りってのは無いと思うぞ

331 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:05 ID:kQ+7S/6o
>>326
意味不明のコピペがあったりAA乱用されてる小規模もおかしいと思うけどな。

ペースが速い以上脳内で実況が行われているとしか考えられん。

332 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:07 ID:CoS6OGs4
スキル合計850じゃなくスキルキャップ合計を850(700とかでもいい)にする。
で、自分で好き勝手に全項目100まで上昇可能にして、ひとつのスキルをあげると
相性のいいスキルがそれに伴って少し上昇する。
シップブレンドを職業別じゃなくスキル別にするってことかな。
相性のいいものを選んであげていけば当然合計スキル850以上になるが、それが絶対的な強さにはならない。
反対に高回避+高防御とか、体技と盾なんて相性悪くてノーボーナスだけど、それをあえて選択する方法もある。

シップブレンド厨といわれそうだけど、今の賢者の石とか節操なしモンクとかを解決してくれそうな
気がするんですが、どうでしょうか?



333 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:07 ID:1kmr0iHg
>>309
うだうだ言ってっから話まとまらねぇんだろうが、晒せ。

334 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:07 ID:Mc83zjva
またtestch厨か

335 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:07 ID:A0n5K3D4
そうだな MoEになって850制限はかなり良かったと俺も思う
必要ギリギリのスキルしか取れないから職の明確化がかなりできてたしな
近接職がFB使うのも悲しいが問題は無いと思ってる Magicとかで本職との差が出てるしな
ただ、PvP等の根幹に関わるツイスターだけは問題アリだと思うんだが
全員がツイスター使えるなら問題無いとか一昨日くらいか?書かれてたが、
近接職全員がツイスターで突っ込むワラゲなんて見たくないぞ・・・

その辺なんとかならんもんかね?

336 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:09 ID:a/WCSVT2
>>329
必ず来るであろう技のスキル制対応配置換えで
今の効果のままならスキルレベル底上げはあるんじゃない?
現状でいくなら40で3秒 50で4秒・・・・ってスキル依存なるはず
シップ表示忍者な人は20秒くらい早歩きできるけど
WARのちょいと自然超過いれた人はあんまり使えないみたいな

337 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:10 ID:1kmr0iHg
ツイスターのスキル値あげりゃいいんだろうが

338 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:10 ID:a/WCSVT2
>>326
テスト中より流れが速いから
脳内でテスト鯖が動いてるから
でも次は戻って良いかも

339 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:11 ID:tqmmx/wh
>古臭い固定観念は温故知新ともいうのだ。

古い観念と固定観念は別だよ。
固定観念でも新しいものは、おしゃべりの具程度にはなるが、
古い固定観念はウンコ。
こいつにとっては、旧RAもその程度なんだろうね。

手をかけて`温めた故、知が新な`環境にも通用する物…を
RA>MOEで言えば、テスターの息がかかりまくった、技・魔法だろうね。

340 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:12 ID:mtDEC58U
>>319
>必ず対戦で苦手な職や場面はあるわけで

単純に考えると近接カンストまで上げた剣Forなんかは苦手なものは
無いかもしれない。苦手なものがあっても逃げればいいから。
For以外じゃ苦手な相手に合っても逃げられもしない。

ネイチャやツイスターは重装備、近接カンストじゃないから、あってもいい訳で。。。

341 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:12 ID:r5v9lV64
>>335
みながFB使いまくってたのは修正されるまで、
MS20単体の価値が高すぎたからだろう。

ツイスターも相応に修正されればいい。

342 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:12 ID:2tOTECmz
>>324
>特化型にメリットが無かった
特定の職は特化しないと弱すぎだったよ、
WIZが近接まで上げる事はできないし
モンクが魔法まである程度使おうとしても弱くなるだけ
他も中途半端より特化の方がPT組んだ時段違いに強い。

>>329
ツイスターはスチームと被らなくして(もうなってる?)
30で使えるけど効果時間3秒くらいと短くすればいい
スキル上がるほど効果強く、80超えると20秒くらいとすれば
みんな80も削って入れちゃう事はない

343 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:12 ID:0XattuJ+
ツイスターもそうだけど、同スキル帯のバグズは?
ガングクエストだから初期FORキャラのみか

344 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:13 ID:Sm1RpHZD
>>335
1、ツイスター中は能力を下げる。
2、ツイスターをスキル依存にさせ、少ないスキル割りでは効果が短いように。
3、ツイスター中はアイテム使用不可。
4、ツイスターで上昇する速度を下げる。
適当に考えてみた。いくつか組み合わせてもいいかね。

345 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:14 ID:kQ+7S/6o
>>339
うまいこと言おうとしすぎて難しくなりすぎてるぞ。

そもそもくだらないことでがんばりすぎ。そういうRAも_MOEも
関係ない話の方がやっかいだと思うが。

346 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:15 ID:A0n5K3D4
>>337
それじゃSBと同じになるだけだ
これまでで言うForな人が泣く事になる
かといって、スキル値が高くないと満足に使えないような技になったら
それもForな人にしわ寄せが来るわけで

あと、たとえスキル100くらいにしないと満足な効果が出ないようになっても
近接は絶対取る状況になると思うぞ?
速度ってのはPvPの半分を占めてるといっても過言ではないと思う

347 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:15 ID:Sm1RpHZD
5、ツイスター使用中はバフ効果を下げる(消す等)

348 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:16 ID:mtDEC58U
850POINTってどうなんだろ。
ALCメインでやってた自分としては、ずいぶん多いなと思ったんだけど。
精神も集中も入れなくていいからなんだけどさ。

349 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:16 ID:+HK4VRvZ
>>339
簡単にいえばMOEが今までのRPGの概念を覆せるかということでは
それができれば大成功であり、できなければ埋もれるということだろう

350 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:17 ID:kXBcQzCB
ツイスター、ツイスター言う輩はみなフォレやればいい。
これで解決


351 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:17 ID:r5v9lV64
>>346
>それじゃSBと同じになるだけだ
>これまでで言うForな人が泣く事になる
別にSBの必要スキルが上がって泣くなんてことは無かったよ。
確かに不利にはなったけど40では使えすぎていただけ。

あくまでテストなんだから昔はどうだったとかは全く関係ない。
如何なる状態であったとしても変更後に正常であればいいからね。

352 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:20 ID:mtDEC58U
完全スキル制にしていくなら、低スキルで効果の高いものは上位に
行くべきでしょう。誰でもとっちゃうから。

353 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:21 ID:On5QMgdc
賢者の石で他職のスキルキャップが増えるのが問題な気が、
それか賢者の石に使用回数を制限するとか。いいとこ3回が限度くらいで。
他職のスキルキャップ増やす場合は一回限り。
あと全職スキルキャップ最大で80からで、最上位のテクニック使いたきゃ
100石使うとかぐらいにして欲しい。  駄作妄想スマソ

354 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:22 ID:kXBcQzCB
上げてしまったのでついでに。

ツイスタの効果 (10秒+スキル値÷10)
これでいかが?


355 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:22 ID:A0n5K3D4
>>351
スキルが上がる事によって補助Alcは他人にかける余裕がかなり無くなった
ワラゲ見ればわかると思うが、自分かPTメンバーで精一杯
まぁそれはまだいい方として、弓Forなんてツイスター、ネイチャー、サイレントランが
比較的低スキル帯にあるから狩りがなんとかできる状態だろ?
それが80とかに上がったとしたら狩り自体が困難になるんじゃないか?
それなら剣持って戦えって言うかもしれないが、どんなもんかねぇ・・・

356 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:24 ID:CfvDF35/
>>322
カウンターにはならないんじゃないか?

>>326
祭りなら使ってもいいんだよな?

>>330
今のところ考えられる最強振りは
筋力、着こなし、生命力、持久力、
刀剣またはこんぼう、呪文抵抗、盾ALL100
+ツイスターで738
12を落下耐性にいれてもまだ100あまるので
ネイチャー48も追加する。

残りを包帯に回すとすると少なめだがGヒールで40前後回復するので問題ない。
足止めも毒も状態異常もPOTがあるので問題ない。

まあ、このへんがPOTイラネって意見の一つでもある。

357 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:24 ID:cSR74i5N
5+(skill*0,2)

358 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:25 ID:VyGQub0m
もうあれだ、初期シップFor以外がツイスターとってもGEと同じで行動不能
・・・うんこしたくなってきた


バランス云々はもういいよ、上限ALL100になって全技実装後テストしてみて
メール発射なりここで語るなりしてくれよ
試してみない事には分かんねえよ、FB強すぎってのはMS20がぽろぽろ出てから
試してみて強すぎって事で修正入ったんじゃねえの
妄想はいいけどそれは強いから駄目とかやってみないとワカンネエョー

359 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:25 ID:kQ+7S/6o
未実装が多いまま次回に託した形になったけど、この賢者の石とかこけたら
もう取り返しつかないぐらい遅れるんじゃないか?

成功させるしかない以上スタッフはやはり賢者の石の上限高い石を普及させるだろうな。

まあそうなったらそうなったでグダグダ見るだけだからまだ俺らは楽だった。
一番切羽詰ってるのは社員w

360 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:26 ID:jtOzHI0S
まぁ妄想しても実装されるのはまず無理だが
地形効果のようなものがあったらな。足場の悪い地形なら足遅くなるとかさ。上り坂だと足が遅くなったりさ。
FORな人は森の中ような足をとられやすいところでも速度落とさず移動できる、とかさ。
スルーしておくれ。

361 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:26 ID:A0n5K3D4
MoEで近接職やってた人に聞いてみよう
賢者の石がさくさく取れるようになって、自然調和100も簡単に手に入るとしよう
で、ツイスターがスキル80でMoEと同じ効果だとして、
ツイスターを取るか否か?

俺は補助Alcだったが取る
ワラゲerだからというのが大きいかもしれんが

362 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:26 ID:tsCw78GP
WAR装備恋しいなぁ。
パラディンってのがあるくらいだから、アルケでも
WAR装備きててもいいとおもうCLEな俺でした。
ENCとかSHMとかは、EE低くてもいいとおもうが
CLEだけは、やっぱ高EEがいいとおもう。

363 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:26 ID:tqmmx/wh
>>349
そうだね。
古いRA、現状のMOEの差なんて物よりも、
今後のMOEが、既存の(同時に新登場する他社の)MMOに差を付けられるか?
の方が重要だね。

あのシップ専用装備が欲しいから、この技は諦めるか…
といったバランスになれば、後天的な職業制は上手く行くと思う。

364 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:27 ID:1wbzrc/6
>>355
だからサイレントランはイミネエって(ワラ
サイレントラン神話いつまで根付いてんのかなー。PvP用に調整された結果、
固定配置mob(Orvanとかイクシオンね)以外全く意味がなくなってるよ。マジでテラボのほうがいいから。

ツイスターについては、例えスキル100で現状程度であったとしても、やはり100費やすと思うがね。
別の言い方するなら、近接100のWAR+自然調和100と近接70-80のFOR+刀剣orEE100だと前者のほうが良い。


365 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:27 ID:kQ+7S/6o
俺のことごとく賢者の石廃止を訴えても抵抗勢力がでてくるのは

>>359でいったところにあるのだろう。

成功させるしかないんだよな? もう廃止案は多分却下の方向で

366 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:28 ID:r5v9lV64
>>355
補助専属でやってればPTメンバーで精一杯なんてことはないよ。
もし補助もして戦闘もしようっていうならMP足りないかもしれんが。

それと自然調和なくても十分弓で狩り出来るだろ。
それら駆使してギガスをソロ狩り出来る方がよっぽどおかしいと思うが。

ツイスターはスチームと同程度の効果にして重ね掛け不可がベストだと思うよ。
距離を取れなくて弓が撃てないというなら、弓の硬直を短縮したりといくらでも調整出来る。

367 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:29 ID:BVeDg3U1
>>344
>2、ツイスターをスキル依存にさせ、少ないスキル割りでは効果が短いように。

すでにそうなってるけど

368 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:29 ID:1kmr0iHg
>>322
>>346
ほんとにFORやってたのか?
やってねぇならぐだぐだ言わずに引っ込んどいた方がいいぞ

369 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:29 ID:Sm1RpHZD
>>361
重装備モンクの典型的なPCだったが、取るな。
追撃、逃走に絶大な効果があるしな。

370 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:31 ID:CfvDF35/
>>351
Alcはブックもあるし詠唱中も一応動けるが
弓Forは動けないなど単純には比較できない。

371 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:32 ID:1wbzrc/6
>>367
知らない人が多いんだろうけど、自然調和30程度だと発動率8割だから緊急離脱には恐ろしい。
かなり危険だね。また、発動間隔も長くなる。
現状ツイスター常時発動するためには自然調和62-65ほどいる。これだと効果切れのときに即発動できる。
自然調和スキル45ぐらいで大体不満無く扱える程度か。


372 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:32 ID:tsCw78GP
モンクってさ、どうあがいても軽装備だよな?
プレイトメイルとか着てるのがおかしいとおもうよ。

373 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:33 ID:r5v9lV64
>>372
拳とキックを上げて重装備してるキャラクターには他の称号を与えた方がいいね。
モンクのままだと違和感あるから。

374 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:34 ID:A0n5K3D4
>>364
そうか、今回はForやる暇なかったからRAの時の印象が強く残っててな・・・

重ね掛け不可が無難なとこなのかね
SB+ツイスターの爆速結構好きだったんだが

375 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:34 ID:2tOTECmz
>>346
>スキル100くらいにしないと満足な効果が出ないようになっても
>近接は絶対取る状況になると思うぞ?

スチームと被らなくすれば誰も100削ってまで取らない
PTでスチームかけてもらえばいいだけだし
ワラゲでポイント取りたければ速度より大事な攻撃防御スキルもいろいろある。

>>340
>近接カンストまで上げた剣For
1V1では強いかも知らんが、団体戦では範囲使う方が強い。
対抗するキャラはいろいろある。

完全スキル制になるならWAR系のスキル技も強化されるだろう
今はステータス最強WARなので技の効果弱いだけ

376 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:34 ID:8t3WWW5X
>>360
いや、漏れも地形効果とかあると面白いとは思うよ。
ただワラゲとかで国の地形に格差が出たりするような気がする。

>>361
自分は取らないかなあ。
ツイスターが生きるのはタイマンとか少数の戦いで、
大規模戦だとあんまり使えないような気がする。
個人的にはタイマンとかで負けても
大規模戦とかで軍として勝つ方が重要だと思ってる。

ツイスター使った事ないからわかんないけどね。

377 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:34 ID:Sm1RpHZD
>>367
あ、そうなの。まあでも調整って感じで。

378 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:35 ID:kXBcQzCB
話は変わるが
ネクロってDTKがいるのに近接弱いよね。
それを言い出すとパラディンがいるアルケも近接弱い。
ブリーダー=近接職?かな。フォレは対象外かもしれんが
Warだけ近接ALL100ってのもどうよ?
372が言ってることにつながってるかな


379 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:35 ID:mtDEC58U
>>358
確かにやってみないとわからんよね。
せっかくのテストなんだから1週間程度で、ゴソっと仕様変更したり
すればいいのにな。計算式の中の係数を変えたり、使用スキル帯の
変更なんていくらでも簡単にできそうなんだけどねえ。

Warpointは貯まるばっかりで減らないようにして、上位100人はなんらかの
優遇を与える。みたいにすれば、コロコロ仕様変えてもテスト続けてくれるような
気がするんだけどなあ。

380 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:35 ID:zQG4r6u0
モンクは酒もいるんじゃなかったっけ
あれだ、条件に回避や着こなしも絡めたら良いのにね

381 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:36 ID:tqmmx/wh
ブックのような先行硬直?が可能な
機械弓(石弓)が有っても良いかもね。
まぁ、>>366さんが言うように、弓を多角的に調整するのが筋かもしれない。
(まずはラグ/処理をマトモにしてくれないと、検証もし難いんだけどね。)

382 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:36 ID:a/WCSVT2
>>358 でFAだな
ゆっくりウンコしてきてくdふぁい

サドソンは比較的対応が早いので
全部100まで上げれるようにして問題がある魔法を底上げor調整or廃止or他魔法の強化をしていけばいいだろう

383 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:36 ID:Sm1RpHZD
モンクじゃなくてただのボクサーだ。スマン。

384 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:36 ID:Ymg0yPZW
魔法は詠唱キャンセルできるけど弓は行動キャンセルできなかったっけ・・・・
硬直長いんだよねorz

385 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:37 ID:1wbzrc/6
>>380
それは酔拳士。モンクは中位、酔拳は上位職。

>>381
っていうか、魔法は詠唱キャンセルできるじゃん。
詠唱停止あるけどカウンターないし。


386 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:39 ID:kXBcQzCB
お、こういうのはどうだ。
全スキルの初期設定はオール50。
称号が変わるにしたがってスキル値の上限があがる。下降はなし。
上限を上げるのはクエスト、もしくは賢者の石店売り。
まぁ。。358の意見が一番いいと思うけどね


387 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:39 ID:mtDEC58U
今回、ワイプ無しという事は、使えるスキルが上位に移行するから。
って感じがするんだけど、どうなんだろう。
次回のテスト期間が短いだけなのかな。

388 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:40 ID:AtJHXdWo
なんで実況に住み着いてんだ?

389 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:41 ID:CfvDF35/
>>358
>>360
ここは妄想Ageですよ。

390 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:41 ID:A0n5K3D4
>>358
ここ数日ずっと続いてるからなぁ
俺も疲れたよ BFでも行って撃ちまくってくるか・・・

391 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:41 ID:mtDEC58U
>>388
お祭り状態だからじゃない?
1時間100レス超えてる。

392 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:42 ID:V7cgp9Iy
>>361
取らない
上げようと思っていたスキル全部上げて、ツイスター分余ってても取らない
足速くするより、攻撃全然当たらないからエンライテンでも取るよ
スキル100でも子蛇相手に5連続ミスしたりするからね

393 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:43 ID:mtDEC58U
俺もBFいくか。

394 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:44 ID:dsIv3ody
一長一短なんて糞喰らえ。
いくつかのスキルを統合して、一部以外は全部趣味物で良いよ。


395 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:46 ID:2tOTECmz
>>358
>バランス云々はもういいよ、上限ALL100になって全技実装後テストしてみて
>メール発射なりここで語るなりしてくれよ
>試してみない事には分かんねえよ、FB強すぎってのはMS20がぽろぽろ出てから
>試してみて強すぎって事で修正入ったんじゃねえの
>妄想はいいけどそれは強いから駄目とかやってみないとワカンネエョー

これ次テスト開始までテンプレ入りだな、
ギルドの話題でもしようぜ

ギルドは定員20までがいいな、
ワラゲはスパイ防ぐために同一勢力に強制的になるのだろうか

396 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:47 ID:zqYzcRN8
>スキル100でも子蛇相手に5連続ミスしたりするからね

いくらなんでもウソすぎ

397 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:48 ID:r5v9lV64
>>361
前と同じ効果でツイスター取らないなんて言ってるのは
WarAge全くやらない奴か、廃神物好き並のネタキャラ好きか

Forだろうな。

398 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:48 ID:1wbzrc/6
>>394
そうだな、いっそ50ある称号をテンプレートとしたキャラを自由に作成・変更できるようにし、
成長要素を全部廃止してしまうのが良かろう。
そうすれば成長バランスなど考える必要も無くなるし、シップ間での争いも無くなり、
強すぎる称号があれば、みんなその称号を得ればよい。
プレイヤー自身が鍛えられるスキルは水泳・落下体制・死体回収の3スキルで、合計150ポイント与えられる
フリー枠から自由に割り振れるっていうシステム。


399 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:51 ID:jtOzHI0S
>ギルドは定員20までがいいな
素朴な疑問。それは何故?

400 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:51 ID:RGg4+c0/
ツイスターが問題になってるようだが、ぶっちゃけあれだ。
全職に足が速くなる技入れればいいんでない?
WARなら以前も出てたダッシュ、
NECならケルベロス辺りに騎乗して高速移動とか
実装予定の蝙蝠につるされて空飛ぶ技は走るより早いとか。


401 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:53 ID:1wbzrc/6
>>400
それでは余計ダメではないか。アフォなのか?
WARは基本でダッシュ技扱える上に自然調和の石でツイスターも使えるのか?
それとも、職別に相当技を追加して、賢者の石を廃止しようって言う話?


402 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:55 ID:BVeDg3U1
もうグダグダ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

403 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:55 ID:dsIv3ody
じゃあ、ツイスター廃止ということで。
竜巻を纏って、矢を反らすにしてしまおう。

404 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:56 ID:372mgHF0
>>397
俺なら80の自然調和取るより50の物真似にまわす

ボルテ近接だと混雑戦の時にはネイチャー>ツイスターだし
PREでもネイチャーの方が役に立つし

405 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:56 ID:Z0OBO9RG
話題乗り遅れスマソ
自分(セイバー)の場合だと適性LVのソロならいちごみるくは
無くても戦えた、技使用を控えめにしてスタミナ節約は必要だったけど。
終盤だと通常、チャージ、盾ガード、カミカゼのみ使用って感じで。

PTでタルを巡る時などはガブ飲みでも全然足りなく、RevitalAllがかなり頼りになった。
複数相手の連戦が多く、後衛へ向かった敵は走って追いつつタゲを戻すために技も惜しまず使用。
実践はしなかったけどヒールはPTを頼ってスタミナPOTを飲むって選択肢も多分あった。

現行のいちごみるくは効果を少し落として醸造上位にいちごみるくよりやや
効果の高い物を追加すればクリエイタ的にも美味いと思う。
あと重量の0.3ってのも遠出で大量に持つ場合は結構効いてくる。

406 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:57 ID:CfvDF35/
>>400
戦闘技術40 敵前逃亡

鎧を脱ぎ捨てることにより身軽になり100%逃げ切れる。

Necはブリッジして走るだな。
攻撃不可だが。

407 :忘れられた名無しさん:04/05/04 22:59 ID:r5v9lV64
>>404
そして撤退時にはみながツイスターを使ってる中一人取り残されて殺され、
追撃時にはみながツイスターを使っているため誰にもおいつけず殺せないわけだ。

WarAgeでの速さってのがどれだけ重要か少し考えれば分かると思うが。

408 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:00 ID:+HK4VRvZ
>>403
その技はツイスターと別にしてALCの魔法にしないか?
風を体にまとわせて飛んでくる矢をあたらないようにする魔法キボン

409 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:01 ID:8t3WWW5X
ただでさえ当らない弓を更に当らなくする必要あるのか・・・?

410 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:03 ID:dsIv3ody
>>409
下一行は思いつきだから気にするな。

で、マジな話。ツイスター廃止ってのはどうですか?

411 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:03 ID:1wbzrc/6
ていうか、warageでの透明系テクニックはかなり意味無い。
自分から見えているかどうかに関係なく、相手から見えていればテクニック発動できるからな。
発動遅延の時に殴られて姿表すのがオチ。
まあ、細かく消えられるとターゲットから外れるからだるいけど、Nature使われて見失うアフォはみたことないよ。

>>409
いや、弓弾きのテク導入は有ってもいいと思う。
そんかわり、自然調和80辺りに投擲系(弓・投弾・銃弾)の弾が一定時間必ず当たるようになるテクを追加してくれるなら、だが。


412 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:04 ID:Z0OBO9RG
ワラゲ型の人は全員ツイスター石使用。
行かない人はツイスター無し。
性能調整はともかくこれは十分スキル振りの選択肢が出来てるってことだよね。
HS20で解毒を取るかどうかと同程度の問題。

413 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:07 ID:+HK4VRvZ
Wiz向けに育てるのにあればよい気がする
今の詠唱中に矢があたる確率の高さをみれば、高いスキル値に矢を数発あたらなくするガード系の魔法が
あっても十分バランスとれると思うよ

414 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:07 ID:2tOTECmz
>>399
100人ギルドが出来たとすると
そのギルドが付いた勢力はかなり有利だろう、

20人程度なら本当に仲の良い人同士のギルドが出来るが
50人以上のギルドになると誰でもいいので人集めて入れようとするギルドが出てくる
そうなるとギルド詐欺やら仲間割れやら
ただ人の多いギルドに付いて得したいだけの人も増える。

20人くらいが一番仲良くなれやすいし集めやすいので
ギルド戦争など出来たとしても人数同数程度で遊べる


415 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:08 ID:BVeDg3U1
WarAgeでの足の速さはもろ生存率に関わってくるからな。
とらないとか言ってる奴は経験が少ないかただのアフォだろ。

416 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:08 ID:372mgHF0
>>407
追撃時に元々大して当たらない環境だったし
撤退時にばしばし食らう環境だったから
ツイスターでしゅごーしゅごーやって食らい続けるより
ネイチャーでタゲ外しつつ一人脇道に走る方を選ぶ

そもそもそこら中に自然調和80居るならGEかけてもらえばいいだけの話だし

417 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:09 ID:UOXmOxCL
>>414
それはシステムで制限するべき問題じゃないような気がする

418 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:10 ID:1wbzrc/6
>>416
…全然やったことないでしょ?
悪いけど、木の葉撒き散らして逃げるNatureを見逃す奴はいないよ。
GEはツイスターの3倍硬直すること知ってる?


419 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:13 ID:Z0OBO9RG
>>414
Preでギルメン募集が先に立つなら全員がワラゲ参加するかどうかも分からないし
所属勢力を決めての募集ならギルド募集より兵士募集の色が濃いと思うけど。

420 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:15 ID:r5v9lV64
>>416
>追撃時に元々大して当たらない環境だったし
環境のことなんて知らんが、足止めでもかければまず当たるようになる。

周りが自然調和80でGE使えれば撤退だけは出来るかもしれんが、
それを言うなら周りが透視使いまくっててネイチャーなんて何の意味もないがな。

421 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:16 ID:CfvDF35/
βのときForやってたんだが
よく考えたら戦闘中にツイスターつかわないな。

タルキングもネイチャー+バルクで狩れたし
ツイスター使うのギガス狩るときぐらいだったな。
弓Forだったからワラゲは追撃と撤退のときぐらいしか使わなかったし。

種Forはツイスターないとワラゲきついかもしれないけど
ツイスターなくてもいいかもな。

422 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:17 ID:CtBA998n
>>418
むしろ追撃時は周りのForが透視使ってくれるから
ネイチャーはほぼ意味ないよな〜

423 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:17 ID:kXBcQzCB
結局は全スキル制、シップ廃止もしくは賢者の石導入の方向だと
みんな同じ感じだね・・
つまらなくなるな。 間違いない。



424 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:17 ID:rfB5Ufy6
        。oO             (  )
   (´-ω-`) スピー           ノ( * )ヽ
   (∩  ∩)               ノωヽ

                        (  )
  Σ(´・ω-`) ハッ!!       ブリブリ ノ( * )ヽ
   (∩  ∩)            ●彡ノωヽ

                 ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
          ヘ(`・ω・)ノ
        ≡ ( ┐ノ  
       :。;  /          ●

                          ムシャムシャ
                    (`・ω・´)
                   (ノ●\)


425 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:19 ID:RdLBNpJp
GEは敵のいないところでツイスター以上の効果を求めて使うもんだ
普通は逃亡なんかにゃ使わん。大規模戦ならまだ別だが

426 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:20 ID:Z0OBO9RG
理論的には自分の速度>敵速度なら攻撃の硬直中に追いつかれて
殴られない限りなんでも無傷で狩れるんだけどね。
ザコならそれでも良いけどAIがバカでCallingも使わない鈍足ボス級Mobが
居るってのは問題外。

427 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:22 ID:r5v9lV64
>>423
同じになる理由なんてどこにもないだろう。
ハドソンが同じにならないように調整する限りな。

428 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:22 ID:1wbzrc/6
>>425
逃亡にも使えるけど、あれはFORがパーティメンバのために命を投げ捨てる技だよ。
DQでいえばメガザルとか、そういう感じだね。
みんなツイスター使えるならわざわざツイスター使えないようにしてるバカのために自爆する奴は多分いないと思うけど。

>>426
ていうか、弓使いは自分の速度>敵の速度にしない限り攻撃不能なんだが。
最小射程忘れてないか。


429 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:23 ID:RdLBNpJp
>>426
>理論的には自分の速度>敵速度なら攻撃の硬直中に追いつかれて
>殴られない限りなんでも無傷で狩れるんだけどね。

あまり時間がかかると、初期位置に戻る上に体力が回復し、おまけにタゲだけはこっちに来ているという
ことにもなりかねない。
あと、ワープとか。
β1から何も進歩していないことだけは確かだ。

430 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:24 ID:372mgHF0
>>418
見逃す見逃さない以前に移動戦闘は話にならない環境だから
逃げる時は姿だけ出しっぱなしで殴られ続けるか、初動だけ早くて後はPOT片手にタゲ外すかの差しかないから
それならPREと混雑時に使えるネイチャー選ぶだけ
>>420
高速移動中に足止めなんぞまずかかんねぇし
マラソンBSQに所属しなきゃ撤退だけできればいいよ

431 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:28 ID:1wbzrc/6
>>430
PreでNature使えるのはわかる。でも混戦時にNatureって何の意味があるの?
ターゲット対象にならないだけで、そこにいるのは木の葉エフェクトでバレバレだし、
SenseHiddenかかってる奴は多いし、範囲魔法に関係なく巻き込まれるし、ダメ受けたら解ける。

ただ、Nature使うと、敵味方に接触判定が消えるので、迅速に前身・後退できるっていう特典があるのは事実。
これは確かに混戦中に役立つかな。


432 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:29 ID:r5v9lV64
>>430
追撃も出来ず、撤退時には不確かなGEに生死をかけながら
誰にでも見破られて意味のないネイチャーを取得する君にはネタ師の称号をあげるよ。

433 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:29 ID:kXBcQzCB
そういや、sense HiddenってMRP飲んでも効果消えないな。
Dying StubってMRPで解除できる?


434 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:31 ID:RdLBNpJp
>>433
ドラえもんにでてきた、透明になる薬と見えなくなる薬の違いだよな

435 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:32 ID:372mgHF0
>>431
前に居る味方をネイチャーで乗り越えてボルテを撃つ
或いはボルテ撃ってから、回復の為に味方の群に突っ込む
これだけで大分違う訳ですが

436 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:33 ID:7Zu9lecJ
流れ速いなぁ
>256
スタミナは「重いと早く減る」で直感的に良いけど、MPも同じで良いのかな…?

ただでさえスタミナの少ない魔法使いが、重装備着て走り回っていたら、
すぐスタミナ切れで瞑想すら厳しくなるんじゃないかな。

MP回復速度は、武器技とかのディレイみたいなものだから、
また別のいじり方をしないといけないと思う。

437 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:33 ID:r5v9lV64
>>433
SenseHiddenは補助魔法と同じでかけられた者を強化する技なんだから
MRPで解除されても困るだろ。

438 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:34 ID:1wbzrc/6
>>433
肯定的な効果はもともと消えないだろ。消せるかどうか、ならDiablicEyeじゃないのか?


439 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:35 ID:yHCtV14F
>>423
本来スキルキャップ引き上げ系itemなんてものは、
カンストキャラが飽和状態になってからゲームの延命の為に出すものでしょ

それを職業別スキルキャップのバランス調整もできていないCβで導入して
テスターに意見求めるハドソンがおかしい。


440 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:36 ID:kXBcQzCB
>437
ごめ。SenseHiddenの解釈間違ってた。
SenseHiddenを敵にかけると見えると今まで思ってた。
thx

441 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:38 ID:2tOTECmz
>>417>>419
20人限定だとしても40人で20人プレギルド20人ワラゲギルドと
兄弟ギルド作って同盟を自分達で決めて作ればいい

サッカーは11人でする、けどチームは補欠も監督も入れるともっと多い
制限はそんなものでもある、
ギルド単位で戦争やランクがあると戦争も今より燃えれるだろう。

ある程度制限有るのと無いのとでは全然違う。


442 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:38 ID:zQG4r6u0
賢者の石はこんなもんですよーって出したんだろな
バランスも取れてないのに

443 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:42 ID:1wbzrc/6
>>441
なるほどな。
ギルドとはパーティと同じように同ギルドに所属するだけでメリットのある集団にするわけか。一理ある。
ただ、俺のMoEの知り合い普通に20-30人ぐらいいるんだが、初期仕様でいきなり定員オーバーってのも萎えるな


444 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:42 ID:yHCtV14F
>>442
そのせいで、skillキャップ系の話題は飛躍、ループを繰り返してる。

>賢者の石はこんなもんですよーって出したんだろな
だが、魔法大変革パッチは明らかに賢者の石ありきでのバランス取りだった
ハドソンどこいくんだ?

445 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:43 ID:Mc83zjva
ここまでの流れを見た感想
・FOR系の技は一長一短はあるものの、便利なものが多い

446 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:43 ID:Z0OBO9RG
実際の話ワラゲとギルドは切り離して考えられそうだけどね。
ギルド戦は専用Ageがまた別にあるんだっけ?

447 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:45 ID:RdLBNpJp
>>445
PreではForが一番面白いね。相変わらずの糞バランス。

448 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:47 ID:BVeDg3U1
>>445
便利で言えばALCが一番かな。

449 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:51 ID:CoS6OGs4
>>433
Dying Stubは傷口を作って持続的にダメージって書いてありますが、
実際は通常攻撃2/3程度のダメ+魔法攻撃3*3ぐらいなので、
追加攻撃はMRPで回復可能。

盾スタンもMRPで解除可能なのでSAB死亡確定です。

450 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:52 ID:Mc83zjva
>>448
ALCは触媒消費+詠唱・鈍足があるからな
「接触判定を外して前線に出る/前線から戻る」なんてのがST消費のみでできるのは、かなり便利だと思う

451 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:55 ID:Z0OBO9RG
>>449
DyingStubの追加がレジ無しに対して大体13*3くらいかな。
それだとMRPでもGHPでもそれほど差が無いから
盾スタンのMRP回復とは問題の次元が違うよ。

452 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:55 ID:7Zu9lecJ
>397
種FORだが、悩んだ末に、選べるなら盾70を選ぶと思う。
Preではツイスターはまず不要だし、
ワラゲでも、あのラグ残像がなければツイスターは不要。

453 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:56 ID:1wbzrc/6
>>449
唐突にSAB死亡がでてきてワロタ。大カトーかよ。

>>450
比較対照が間違ってると思うがなー。
Invisibilityとどちらが上か、といわれたら確かにNatureの方が上だと思うが、
ALCとNatureを比べるなら明らかにALCの方が上だろ。レパートリーが違いすぎるぞ。


454 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:57 ID:CoS6OGs4
ここで一つ妄想ネタ

戦闘技術30 ダッシュ
瞬間に驚異的な前進をすることができる。
なおダッシュ中に攻撃(固定モーションになる)もできるが、
受ける攻撃はカウンター扱い。

455 :忘れられた名無しさん:04/05/04 23:58 ID:1wbzrc/6
>>454
>>400


456 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:00 ID:7LLIHHhI
*ダッシュ中にRecallStoneWallに突っ込むと致命的なダメージを受けます。

457 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:01 ID:9sBd5tg7
>>455
なんだ、同じようなこと考えてるんだな。

458 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:01 ID:JcZpJsSW
隣の芝は青く見える。

モンクの通常速すぎだろ
Warだけなんで近接100なんだ
フォレの魂、物まね使えすぎ
アルケの・・・アルケ、ネクロに関してはねたみないや。

459 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:01 ID:My1fCkr9
>>454
妄想で何度か出てきているけれど、あって良いと思う。
ただ、リスク部分が「カウンター」でなく「ダッシュ後硬直」の方が
メリハリがあって良い気がする

460 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:02 ID:wqWbl2S4
劣化ツイスターを全員につければいいんだよ。
スタミナ大量消費でダッシュするやつを。
そこで自然調和を取っていると、比較的消費少なくダッシュができる、と。
FPSとかのスプリント…っててんぷらサイトにもあったな。


上の方でも書いたけど、移動速度の格差が固定的にあるのは、
誰もが主人公的な面が必要なMMOではやっぱりまずい。
だから、速度は同じ、ただし、装備やスキルによって、
高速移動時のスタミナ消費が大幅に異なり、結果的に素早さの差が
演出されるのが良いと思う。

461 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:03 ID:qJdxcFqy
>>459
カミカゼ中にチャージフィストくらった時を思い出した

462 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:03 ID:DeBBR+Zq
*ダッシュ中にキック技を使うと飛び蹴りになります。

*ダッシュ+トルネード=旋風脚。


463 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:04 ID:QU4dqJs8
>>458
拳は使ってないしWARでもないが、
上二つは全くそう思わないよ。
物真似もやや使えすぎるってところだろう。

ただ自然調和については否定の余地がない。

464 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:07 ID:b1hzYxUg
>>463
自然調和が単体スキルとして使えすぎるって言うのは事実だと思う。
アレはFORの低EEや近接能力の低さをもってバランスさせているものだから、現行のシステムとかみ合ってないのは確か。
WARの近接100は当然だと思うが、モンクのメイン早過ぎは否定されるべきものだと思うが?
モンクはどちらかというと、通常攻撃より技を主体に戦わせるべきで、技を強化し、メインはナイフ程度のスピードでよかろう。


465 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:08 ID:JcZpJsSW
ツイスター。スチーム。グレートエスケープ。
これをなくせばみんな満足?


466 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:09 ID:9sBd5tg7
>>462
いや、どっちかっていうと竜巻旋風脚でしょ。
いやー昔からその技大勢いるときに使ってみたかったんだ。
頼むよ、ハドソンさん!

といいつつ、ダッシュモーション中に技使うことで技が変化するとWARは一気に面白くなるね。

467 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:09 ID:JcZpJsSW
ネクロのDTKはナイトなのに着こなし50ですよ。。
これについては誰も援護はありませんか?・・・・


468 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:10 ID:qJdxcFqy
>>465
全部なくなったら引退する。通常移動でトロトロやってられん

469 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:11 ID:NoIR7Jvz
デスナイトはデスナイト装備着れればよし。

470 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:12 ID:7hEhppon
>>453
比較対照は効果に対する代償・代価だろ
ST消費と若干の硬直だけにしては効果が高すぎで便利すぎ

471 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:13 ID:o6GkN3nj
騎馬が実現すればねぇ・・・・・
最低でも移動は楽になるはず。

472 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:14 ID:7hEhppon
game6逝った?

473 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:14 ID:b1hzYxUg
>>470
そういう意味ならVortexWheelはスタミナ消費に対して便利すぎる、とか言う理論も成り立つが?
Blant全体の技に占める比重でなく、1つのテクニックとしてだけを論じるなら突出して便利なテクニックや魔法なんてたくさんあるぞ。

スキル全体としてみれば、モノマネってNature以外に特に便利だと思えるものは存在しない。


474 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:14 ID:wqWbl2S4
しかし、軽装備のキャラが高速で走る事には別に抵抗ないからな…。
忍者やハンター、酔拳を使わない素手のみのMNKとか。
そういうキャラの走る速さが重装備のWARや
ヒラヒラしたローブを着た魔法使いと同じ程度だったら萎え。

単純に、重量で最高速度を制限したらいいのかもね。
重さ20なら最高速度2.0まで可(ツイスターとSBの重ねがけが意味ある)
重さ40なら最高速度1.7に制限(ツイスターは意味あるが、SBとの重ねがけは意味がない)
重さ80なら最高速度1.3(SBの速さ、ツイスターあっても意味無い)
重さ100で最高1.0
重さ100を越えると、通常の走る速さも遅くなっていく

475 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:15 ID:JcZpJsSW
あれだ・・・職業の垣根なくして
全スキル上限100で一度テストしなおしてみればいい。
あぁ・・書いててループだな。。
でもカキコしてしまおう(糞

476 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:15 ID:j1+Xx5rc
EEとHEALTHは上げられるだけ上げたらいいだけだし、考える必要が無くてつまらないような気がするなぁ。
平均型のキャラでも問答無用でMAX振り・・・

477 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:16 ID:94ogX689
もうあれだ、ここまでグダグダなら


「全技・魔法は初期キャラですべて使用可能

  技・魔法の威力のみスキル依存」

にすりゃいいんでね:)

478 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:16 ID:9sBd5tg7
>>467
イメージ的にはタクティクスオウガのブラックナイトみたいな感じ?
死神ってイメージがあったから鎌+死神装備ってのがカッコいいと思うのだけど、
それだけじゃあまりにも弱すぎるのかねぇ・・・。
魔法がネタじゃなくなったらかなり強くなると思います。


479 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:16 ID:LYq/sX+S
MONKは合気道も取り入れて、
空気投げとか追加してくれ。

相手が攻撃してくるのを受け流し、
相手にダメージを与える
ダメージがかけてきた技に比例する。

480 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:17 ID:7hEhppon
>>473
範囲攻撃全般に対しては、与ダメを効果対象で割るって修正案が以前から指摘されてる

481 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:17 ID:9vW8VZas
おまえ等良く考えろ
009から高速移動を取ったら、ただの人間だろ?


482 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:19 ID:b1hzYxUg
>>480
いや、そんな脳内設定話されても困るし。現実にどうなっているかを土台に話してくれ。
ていうか、俺は別にVortexWheelそのものがバランスしてないといってるわけじゃないよ。
範囲攻撃が強力なのはwarageとタゲシステムが腐ってることが一番大きいからね。


483 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:20 ID:My1fCkr9
>>471
動物騎乗はWoWのCβでそろそろ実装されるから、ハドソンはそれをパクレ

>>465
技抹消は、ある意味敗北宣言なので止めて欲しい。
賢者の石は無くなって良いと思うけどね。

484 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:20 ID:QU4dqJs8
>>464
>モンクのメイン早過ぎは否定されるべきものだと思うが?
メインが早いことが拳の価値を高めているのは確かだろうが、
威力を含め総合的に見た場合、剣や棍棒と比べて特別秀でているとは思えない。

>通常攻撃より技を主体に戦わせるべきで
これついても根拠があるようには思えないしな。

485 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:22 ID:rD5uzTZs
>>469
デスナイト着ても回避60しかないってのもな・・・。

>>473
ツイスター使えすぎって意見が多いけど
弓+ツイスターだとたいして使えないよな・・・。
まあ、近接+ツイスターが強いのも近接当たりすぎな判定が大きいのかもしれないが。

486 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:22 ID:wqWbl2S4
>482
ツイスターも同じだと言いたいわけだよね。
あのうんこラグが無くなれば全然違うだろうし。

487 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:23 ID:QU4dqJs8
>>473
禿同

一つの技や魔法を持ってきてどちらか便利かなんて比べるのは馬鹿げている。

488 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:23 ID:b1hzYxUg
>>484
バランスしているかどうか、という観点で言えばそのとおりだ。
特に強すぎるとはおもわん。クリティカル率向上でDEXの価値を低めているのは関心しない仕様だがな。
技主体にする必要があるのか、と言う点についてはなんともいえない。確かにただ殴りつづけるのがボクサーでありモンクである、と
いうなら、そうなのかもしれない。
だが、単調な連打をしたいのかね、モンクの皆さんは。


489 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:23 ID:TiX3w6wI
>>485ワラゲでの話?

490 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:24 ID:rD5uzTZs
>>481
いや、サイボーグだし。

491 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:25 ID:LYq/sX+S
>>482

タゲれないから、範囲攻撃が有効だし、速く走られたらもう到底タゲれない。

いっそ、warageでは範囲の大小はあるとして、当たり判定としてすべて
範囲攻撃にしたらどうか?

そうすれば、速く走られたとしても、攻撃レンジ内にいれば、当たるし、
逃げる側は、相手の動きをみて如何にレンジ外に素早く逃げるかが
ポイントになる


492 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:25 ID:7LLIHHhI
重量は100%になるまでは速度制限無しで良いよ。
で、速度上昇系スキルの使用時に重量限界が変化するようにする。
件のダッシュやツイスターも起動時に重量限界がスキル値依存で低下。

493 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:27 ID:b1hzYxUg
>>485
Preではツイスターなかったら弓は最終的に追いつかれてなんも出来んぞ。
warageではあんま相性良くないがな。

いずれにせよ、ツイスターランがFORにあってこそバランスされるのは、
FORのメイン武器である弓や種は移動攻撃ができない=ツイスターとの相乗効果が見込めないからだろ。
まあ、投弾とか例外はあるけど、基本的な設計がクラス制なんだよ。
棍棒50制限でスニークやボルテが撃てないのもそういう理由なんだと思った。


494 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:28 ID:qJdxcFqy
>>492
つまりツイスターするとライジングの効果があると?
これからはみんなツイスターか

495 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:28 ID:wqWbl2S4
>492
>474 はそういうつもりで書いたけど意味不明だったかな。

重量100の人がSBもらったりツイスター点火したりしても、
通常の走りの速さから速くならないようにしたらいいと思った。
重量50くらいなら、SBは意味があるけどツイスターの性能は
100%は発揮できない、、とか、連続的に変わるとよいな、、と。

重量限界が低下とかじゃなくて、単純に「速くならない」or「発動しない」で充分かと。

496 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:29 ID:TiX3w6wI
もうこの際、クラスを引きずって逝くのか
クラス撤廃の完全スキルにするのか
社員カキコ汁!!

497 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:32 ID:JcZpJsSW
フォレやっててワラゲで活躍できたなぁってときは撤退中
敵に追われてるPTメンをsilent run & GEで
助けれたときなんだよなぁ・・・
あの感動はもうなくなるのかな

498 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:32 ID:wqWbl2S4
社員: それは良い質問じゃな。
     本来は魔法が使えないシップで始めた者も、のちに魔法を使えるようになる事も可能じゃ。
     ・・・しかし、簡単に使えるようにはならんがな。

「完全スキル制に近いが、簡単には自由にスキルを選べないよ(苦労すれば自由に選べるよ)」

いちおうこれが公式見解?

499 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:33 ID:QU4dqJs8
>>488
>だが、単調な連打をしたいのかね、モンクの皆さんは。
「単調」と卑下するのは構わないが、あの速さで「爽快」な連打が出来るからこそ
モンクをやってる人もいるだろう。

どちらがいいとは言わないし100技は要修正だと思うが、
技を主体に戦いたいならセイバーにでもなればいい。
差別化ってのも必要だしな。

500 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:34 ID:KHLFflpF
スパルタンは回復量抑えたほうがいいな。

501 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:34 ID:rD5uzTZs
>>493
Mob狩るときにツイスターなんか使うか?
すぐ切れるし硬直長いし。
Wiz型Alcだってオルバンとか足の速いMob以外なら
普通にバック→チャージ→開放→バックで狩れるのに。
それにネイチャーあるし。

502 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:35 ID:qJdxcFqy
>>498
結論を言えば延命仕様を同時に組みこんだため廃人マンセー仕様になってしまった
もうだめぽ

503 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:36 ID:7LLIHHhI
>>494
思いっきり逆。
現重量じゃなく限界値、分母ね。
調和や騎士道30程度だと起動時にキャパが30%に、低STRや重装備だと
使った途端動けなくなる場合もあり。
調和80くらいの本職ならキャパ100%のまま起動可って感じ。

504 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:38 ID:O0XCZ1wN
>>484
本来MNKは素手と蹴りの多様な技による連続攻撃が売りだったはず
それなのに現状の蹴り死亡+素手通常攻撃のディレイが
短すぎる問題のせいで自動攻撃ON+ロックターゲットONさえすれば
相手殺せるお手軽+バカキャラになってしまった
なにせ通常攻撃が早すぎてスタミナ消費する技だすよか
連打したほうが強いんだもんな
クリゲーキャラみたいなもんだ

505 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:39 ID:b1hzYxUg
>>499
?なんだそれ? Fistの速度は流動的に変化してるはずだが。
Main攻撃が早いのがFistである、という固定的な状況は無いし、
刀剣は技が豊富である(豊富であるべき)というのも前例も根拠も無い。

β時代、MNKはFist/Kick/(NeckedGuard}/Drunkennと3-4種のスキルをあてがわれていた最もスキルの多いShip。
全Ship見比べても、魔法並にテクニックを持っていたのはMNKだけ。これは事実だ。
MoEになってMNKと酔拳士という2つのShipに別れたが、依然として所有スキルは多い。

Fist=低Delayという流れもあとから出来たものなのだから、これからの調整で弓=低Delayになってもいいし、
棍棒=低Delayになってもいいはず。
悪戯に現状を動かすべきではない、という主張ならわかるが、それ以上でもそれ以下でもない理屈だ。


506 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:39 ID:My1fCkr9
>>495
アイデアはすごくいいと思うけれど、MOEのitemの重さは
そのアイデアに耐えうるほど綿密には設定されてないと思う。
もし、実現するならAC等の数値もすべて変えないといけないし、
そんな微妙なバランスとりがハドソンにできるわけがない。

Cβのバランスのままで、その仕様をいれたらwar ageは素っ裸しかいなくなる。

507 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:40 ID:7LLIHHhI
>>504
数種類の技によるコンボボーナスを実装。
別ゲーになりそうだ。

508 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:41 ID:wqWbl2S4
でも、後付の延命措置よりは、設計に入っている方が良いと思うな。
似た物で、UOのバーストタイムはうんこだったけど、WoWの休息システムは良いと思う。

ゲームの楽しみ方(育成=育成の楽しみ、自由=職選択の自由度)
       Lv制MMO  MoE    FPS
始めた頃 自由     育成    自由
一ヶ月   育成   育成+自由 自由
3ヶ月   育成   育成+自由  自由
一年    育成   育成+自由  自由

遊んでいる内に自由度が上がっていくという設計は悪くないはず。
というか、好みに合ってるだけだけど。

509 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:44 ID:TbD7YU7P
またガメ6落ちてるの?

510 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:44 ID:wqWbl2S4
>506
なんつーか、速度が重要って言いたいのはわかるんだけど、
素っ裸だけじゃ戦争にならないよ。
ツイスターが100だったとしても全員取ると言っているのと同じ暴論の類。

EEゼロにしてツイスター取るだけで最強、、、なわけ無いだろ。

511 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:45 ID:My1fCkr9
WoWの休息システムはいいね。
廃人は2ndを作ってアドバンテージを取ることになるが、全体的なレベル格差は無くなる

512 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:46 ID:rD5uzTZs
>>510
RAのときは素っ裸で戦争してたけどな・・・。

513 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:49 ID:PcJaSmG4
休息システムの何がいいのかさっぱりわからんけど
レベル制ゲームのシステムをスキル制ゲームに当てはめるのは無理がある
廃人なんてのは複数キャラ作って暴れるだけだし

514 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:50 ID:O0XCZ1wN
>>507
いいかもしらんねえ
蹴りと素手からめたコンボ技や
酔いと素手からめたコンボ技か・・・・

総合的にモンク系統のスキル上げてる状態でのみ
コンボ技使えるようにすりゃ
ゴミスキルだからって酔い切ってるような
にわかボクサーやモンク減るだろうし

515 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:51 ID:wqWbl2S4
>512
みんな裸だったなぁ。
酔狂でリネンローブとか着ていた記憶が。

ツイスターと重装備の組み合わせは、RAのRNGの時から苦情でてたよね。
今回FORはEEキャップが低かったけど、賢者の石があれば関係ないし。
かといって、単純にツイスターを弱くすれば誰も自然調和を取らなくなるだけで、
便利にすれば全員が自然調和を取るだけ。
やっぱ、組み合わせの制限で面白い特徴を作っていかないとな。

516 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:52 ID:qJdxcFqy
それよりフィールドに宝箱置いてくれ。純粋に面白いと思うんだ

517 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:53 ID:My1fCkr9
>>510
ACかtwisterどっちか選べって言われたら、ほとんどの戦争屋がtwisterとるよ

518 :忘れられた名無しさん:04/05/05 00:58 ID:b1hzYxUg
俺はもともとツイスターランというテクニックそのものが
FORが持つよりWARが持つほうが便利なテクニックだ、というのが一番問題だと思うがなー。
何度も言うけど、弓や種は攻撃モーション中に移動できないし。
メイン中も移動できないか、ツイスター中にメインが発動できないなら現状のWARが持っても
それほどアンバランスになるとはおもわんが。


519 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:00 ID:XN91iVuf
いらないよ。実際にあったらきっと叩かれるからいらないよ。

ただ上位種を合成しながら思ったんだ。
GHPやGSPと合成して、味方を範囲回復する種があったら面白いな、と…

520 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:00 ID:JcZpJsSW
>518
それいいね。ついでにスチームもスチーム中はテクニック仕様不能にすれば
いいね。これで平等。


521 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:00 ID:QU4dqJs8
>>504
蹴りが死んでるのは単にキック単体での性能が死んでるからだろ。
β1からトルネード以外は使えるものじゃなかった。
最後に月旅行が使えたくらいでな。

>>505
>Main攻撃が早いのがFistである、という固定的な状況は無いし、
少なくともMoEになってからはずっとこの状況だろうが。
Fistを上げれば上げるほどMian攻撃が早くなるというのはβ1からあったしな。

>刀剣は技が豊富である(豊富であるべき)というのも前例も根拠も無い。
豊富とは一言も言ってない。
MoEにおいては拳と比べ、技を使って戦うことが多いという前例を出しただけ。

モンクという存在をどういう位置付けにするかという話の中で
一つの位置を示しただけであって、そこまで必死に否定される理由はないんだが。

522 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:02 ID:b1hzYxUg
>>521
MoEになっても2回Delay変化はあったぞ。RA時代にも2,3回変化あった。
必至も何もそっちが不勉強なだけだろう…


523 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:02 ID:bwtUx1RJ
>>520
( ゚Д゚)

524 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:04 ID:QU4dqJs8
>>522
素手が同レベルの刀剣武器よりディレイが遅いことなんてあったのか?
もしあったのなら勉強不足だと認めよう。

525 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:05 ID:DeBBR+Zq
>>483
WoWの乗り物は凄いな
犬系3種、馬系3種と火の馬、飛行系3種グリ、コウモリ、カラス、まだ増えるらしい

MoEもシステム面は評価するが
見た目の悪さとカスタマイズの少なさでマイナス減点だ

正直言って内容幾ら頑張って作っても
外見豊富で一般受けするキャラ使っているMMOの方が売れる
MoEスレ盛上っているが一部のコア層だけなわけで

もうみんなグラは諦めているのかもしれんが
定期的に話題に出して、ハドソンに危機感もってもらわないとやばいと思うぞ。
キャラカスタマイズと見た目のよさなどは一般的に一番宣伝効果のある部分だろう。

うんこ色とカビ色とスプレー蛍光色だらけ  orz..
http://reson.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040502195911.jpg

526 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:06 ID:b1hzYxUg
>>524
同レベルかどうかはしらんが、とりあえずジャブより早いなんてことはなかった。
ていうか、刀剣と比べるのではなく、技を発動するより早いのが問題だと思うんだが…


527 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:06 ID:o6GkN3nj
UOに発展スキルみたいなのなかったっけ?
(よくわからんが)ハイド幾つ以上で得られるステルスとか。
これ組み合わせれば上級スキルとして自然調和を持っていけるのでは。

528 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:07 ID:My1fCkr9
>>524
バグか、意図的か知らないがfistがめちゃ遅かった時期はあった。

とりあえず、延々通常攻撃で殴り続けるモンクは
ハドソンが意図的にデザインした姿ではないだろうな。

529 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:09 ID:QU4dqJs8
>>526
ジャブは拳の技だろ。
一応現状でも、ジャブは素手よりも入力してからの当たりが早いけどな。
ディレイは長いし、威力も低いからゴミ化してるのは確かだが。

530 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:11 ID:b1hzYxUg
>>529
いや、だから文脈よんでくれよ。刀剣と比べてどうすんだ。
モンクのメインスピードを落として技に依存させろ、と俺は主張してるのに、
何で刀剣スピードとの比較対照せにゃならんのだ?
刀剣より今まで早かったんだからこれからも早くなきゃいやなんだい、とでも言うつもりかよ。


531 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:13 ID:O0XCZ1wN
>>521
誰が蹴りが死んでることについて理由語ったかな?
さっきから相手の文章の意図全然よめてねえぞおまえ

532 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:15 ID:+UeuCGZr
mata game6 otita....

533 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:16 ID:nnml7E29
誰かgame6に喝入れてこいよ

534 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:17 ID:QU4dqJs8
>>530
>モンクのメインスピードを落として技に依存させろ、と俺は主張してるのに、
それと全く逆の主張をして刀剣等との差別化を図れ
って話をこちらが先にしてたんだが、それは無視してるのか?

535 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:18 ID:wqWbl2S4
俺が先に言ったんだ!か。
どこかへ消えてくれ。

536 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:20 ID:rD5uzTZs
みんなの意見を要約するとHUDSON意味不明でFAだな


537 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:21 ID:nn9wqEX3
<お知らせ>
game6鯖落ちの原因がHDDの不具合とほぼ確定となった模様。
で・・・・・・しばらく鯖復帰しないようですわ・・・・・・。

サーバダウン(鯖落ち)情報 Part17
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082644298/754

754 名前: 留守番 ★ 投稿日: 04/05/02 21:40 ID:???
>>748

まとめ

game6(oyster244) は壊れているらしいので
直るまで動きませんし、動かしません。

この板で暴れる方が多数なので 5/11 以降の再開とします。
またこの予定は予告無く随時変更されます。
--------------------------------------------------
ただでさえ厨が多いgame系列板の住人煽ってどうすんだか(ー_ー;)

【Project peko】2ch特化型サーバ構築作戦 Part11
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082990543/

415 名前: ● ◆HETAREzfq. [sage] 投稿日: 04/05/02 22:12 ID:ooTJqgId
>>413
単に
・HDD納期(1wぐらい?)
・鯖をいぢくるJim氏の都合(HDD到着後の空き時間等々)
が絡み合ってそういう日程になっちゃってるだけでしょ。
おぢさんの煽り文句に釣られてもしょうがないべ。。。
---------------------------------------------------


538 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:21 ID:ZLF3ry5f
>532
oyster244完治するまでgame6使いもんにならないな
いましばらく実況3に厄介になるしかないね

539 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:21 ID:nnml7E29
・Necやってる奴のほとんどはタダゲー目的だと思うよ

これ最高にワロタ

540 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:22 ID:QU4dqJs8
>>531
多少話が逸れてしまったが、言いたいことは一行目だけ。
要は通常攻撃に勝る技がキックにあればモンクが通常攻撃連打する必要はないだろ。

541 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:22 ID:nn9wqEX3
>>537その後
【Project peko】2ch特化型サーバ構築作戦 Part11
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082990543/462-

462 名前: 倉庫番 ★ 投稿日: 04/05/03 01:50 ID:???
「ぶっとび(ログも含む)を覚悟で再起動して再開する」
を提案してみる

466 名前: root ★ [sage] 投稿日: 04/05/03 01:54 ID:???
>>462
その覚悟&現地がオンラインになった場合いつでも作業に入るという前提でなら、
それも悪い選択ではないかなと。

メモリの使用状況を見て、いろいろ判断するという選択もあるので。
http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/memory/

469 名前: 倉庫番 ★ 投稿日: 04/05/03 01:56 ID:???
>>466
そうかな?

完治まで書き込めない と
完治まで書き込めるけど、その書き込みが残らない可能性がある
との天秤だと思うけど、

んで落ちたら root★さんを待たずに
どんどんリブート

502 名前: root ★ [sage] 投稿日: 04/05/03 02:10 ID:???
そういわれて見れば確かに、非oyster、旧oysterは(というか頻度が低いだけで新oysterも)、
ずうっとこの対応だったわけですね。つまり、何年もの間。

>>469に賛成で。
動かしてようが動かしてなかろうが、結局対応方針に変化はないし。
--------------------------------------------------
ということで、鯖飛びのリスク抱えつつも、game6鯖再稼動してます。


瀕死の鯖を騙し騙し動かしているようだ

542 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:24 ID:QU4dqJs8
>>535
文脈を無視してるという指摘に対しての反論だよ。

543 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:24 ID:O0XCZ1wN
>>540
(゚Д゚)ポカーン
あの連打速度で、ALC程度なら2-3発で仕留めてしまう
素手通常攻撃(スタミナ消費しない)
を超えるものを蹴りにもよこせと言うのか

死ねよ

544 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:26 ID:7LLIHHhI
>>540
通常攻撃に勝るというか通常攻撃に挟むことで通常連発の
弱点であるカウンターを受けにくくするキック技とかね。
具体例は思い付かず。

545 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:27 ID:JcZpJsSW
モンクの武器に篭手つけたらどうだろう。
爪とかナックルとかでもいいかな。
それで刀剣とかのディレイ、ダメージと調整すれば問題ないんでない?


546 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:28 ID:QU4dqJs8
>>543
すぐ妬みに走る単純思考は死んでろ。

例えば範囲攻撃のトルネードがまともな強さになれば
集団戦でキックを使う機会も出る。

技ってのは単純な攻撃力だけじゃないだろうが。

547 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:28 ID:gEXL45zX
WARを全くやったことないのでお聞きしたいんだが
戦闘技術40までの
Berserk
Samurai Heart
Knight Mind
このテクは近接型には重要?

548 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:29 ID:rD5uzTZs
Wizにも通常攻撃くれよ!
精神依存で弱くていいから
マナもスタミナも消費しないやつくれ。

549 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:31 ID:9z4I07MS
相変わらず質の低い意見ばっかだな〜ほんと呆れる。
まぁバカが妄想するのはいくらでも結構なんだがメール発射とかふざけた真似だけはしないでくれよ。
脳筋パンダさんはバランス議論なんかに首突っ込まず野生に戻って次期テストまで冬眠してればよろし。ムリするな。


550 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:31 ID:7LLIHHhI
>>547
Berserkは普通に地味な強さを発揮する。
SamuraiHeartは通したい敵にはレジられるって欠点が以前はあった。
現仕様だと高ACにも普通にダメが通るから必要性は低いかも。
KnightMingはほとんど使ったことが無いから不明。

551 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:32 ID:JcZpJsSW
Wizの通常攻撃か・・
木工で木と宝石で魔法攻撃できる杖とかあったら面白いね。
ブラント依存かな。
通常攻撃AT10以下で
魔法攻撃10〜50くらいの杖を作成可能。
鉱石と宝石でもいいかな。


552 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:34 ID:O0XCZ1wN
>>546
人の文章の文脈も読めない脳筋がバカいってんじゃないよ
現状をいわせてもらおう
素手の、お前がいう「単純な攻撃力」が強すぎてどんな技でも使う余地がないんだよ

だから素手のディレイ下げて技使う局面を増やそうといってんのに
お前は素手のディレイ維持して強さ維持したいんだろ?
その上で技まで強化しろ?
死ねよ。



553 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:34 ID:nnml7E29
>>549なら、きっとこのグダグダなMoEを救ってくれる

554 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:36 ID:O0XCZ1wN
>>552
おっと、「ディレイ下げて」じゃなく「ディレイ長くして」だな
致命的な間違いだから修正しておく

555 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:38 ID:YGHNgcFA
なんかヒートアップしてるけど、暴言吐きたいだけの香具師もいるんだろなー…
普通に議論できないんか。

556 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:38 ID:nnml7E29
素手弱体化してキック強化されたら、グラディエーター天国になるだけだな・・・
んでモンク絶滅と

557 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:39 ID:+UeuCGZr
いつだったか、gooゲームで回線のパケロスだかを計ってた人いたけど、
あれってどこだか知ってますか?

558 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:40 ID:DeBBR+Zq
キックが弱ければ他の同スキル値の技程度に強くするかパンチスキル列に統合でもすればいい
アルケが弱ければ対応策(ソーンスキンをスキル値と魔力で3発位弾くようにするなど)
考えればいい

完全スキル制になるまであれが強いこれが強いとバランスなんて細かい事言い合っても仕方ないので
今誰が見ても明らかに悪い部分を叩こうではないか

例えばグラとかグラとか・・グラとか・・・グラ  orz

あのままの系列のグラが増えた後ではもう止められないだろう
あのグラで納得して課金する人がいるのだろうか?
課金後に実装予定の項目が売上少なくて廃止になることが一番怖い

559 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:41 ID:rD5uzTZs
>>555
Nec強化案について語ればおちつくんじゃないか?

560 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:42 ID:mIBOsdk3
なんか程度の低い思考回路の奴ばかりで萎え
必死で噛み付いてる奴ばっかで、冷静で客観的な議論ができてない
中身全然ないよ

561 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:43 ID:JcZpJsSW
>559
つられてみよう。
牙とか死の旋律とかどうなんだろ。。
牙はRA−NA見た限りではネタのようにしか思えないのだが・・・


562 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:46 ID:XN91iVuf
牙は極めれば絶天狼抜刀牙が使えるよ

563 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:48 ID:MsGaFept
まだ議論っていうか言い合い続いてたのか・・・・・
頑張ってるな

>547
ナイトマインド使えるDEX+30ちょいスキルあがるとさらに効果と持続時間上昇
どうしても決めたい技の前(EXEや、ALCに対してのDstab)
戦闘が始まる前に使うと堅実性UP、
バーサク、侍は上で誰かが説明してくれてる感じ
侍は対人だと微妙、射程が短いので入れてる間に殴ったほうがいいし
レジられると最悪


564 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:48 ID:rD5uzTZs
>>561
RA-NAみて来たが牙、笑える技が多くていいな。

ブラッド・シャワー 牙 80
吸い取った血を上空に噴射して血の池を作り、敵を引き寄せる

とかすごいことになってるな・・・。

モーションはPet食いのモーションなんだろうな・・・。


565 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:49 ID:QU4dqJs8
>>552
>「単純な攻撃力」が強すぎてどんな技でも使う余地がないんだよ
盾技なら普通に使ってるし、何度も言うが他のキックや拳の技が
弱すぎて使う余地がないだけだ。

トルネードがボルテ並の範囲攻撃になった場合、
通常攻撃の方が集団戦で役に立つなんてことはあり得ない。

>>560
激しく同意だな。
こんな無駄な話をこれほど引っ張るとは思わなかった。

566 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:51 ID:auQmJTBQ
吸血回復の効果量に期待!
敵PCを操れたらハドソンは神

567 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:52 ID:JcZpJsSW
ブラッドシャワーの妄想

吸い取った血を上空に噴射して半径5m以内の敵に対して
ステータス異常全部+毒とか・・・
強すぎか(笑

568 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:52 ID:rD5uzTZs
Blood Roulette 9 召喚魔法 10

時間が来ると消えてしまうペットを再び地上界に残す魔法
失敗すると術者に襲い掛かってきます

襲い掛かってきますって言われてもなあ・・・。
まあ、未実装なんだが。

569 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:53 ID:ftIHzQTZ
戦闘技術1だけ振ってけど、バーサクは強くなれば強くなるほど
使わなくなったなあ
そういえば初期に伐採や採掘に効果乗ってたけど、後半も乗ってたのかな

570 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:54 ID:bwtUx1RJ
PC操れるんじゃなくてワラゲで死んだ死体とか操れたらかなり面白い。

571 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:55 ID:auQmJTBQ
>>570
死に魔法にそんなのがあった希ガス

なくなってら

572 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:58 ID:nnml7E29
死の魔法じゃなくて死に魔法かよ 藁

573 :忘れられた名無しさん:04/05/05 01:58 ID:rD5uzTZs
>>569
伐採0でFzb+ビガーで伐れたから乗ると思うが。

>>571
死に魔法じゃないよ死に魔法だけど・・・。

574 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:01 ID:MsGaFept
>569
ああ、それはある。1フッタくらいじゃ8とか9程あがる程度だった
テスト終了時戦闘技術47で13から15効果時間はかなり延びていた
ただ技使用時のSTが2倍だから伸びても微妙だけど。

ナイトマインドは安心して使えるあれは良い技だ

575 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:01 ID:7LLIHHhI
>>569
終盤は採掘のATK依存度が異常に高かったから
Warで掘ってる人はかなり使ってたんじゃないかな。
戦闘での使用はほんとに地味すぎる。
多分使わないよりは使った方がスタミナ効率等も良かったような気がする。

576 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:01 ID:My1fCkr9
>>552
MOEの、通常攻撃(ST減らない、FB加算される)は壊れたバランスだった。
通常を途切れなく出せるモンクは壊れた強さだった。
ハドソンは通常攻撃のバランス取りをちゃんとしてくれってことで良くない?

話題変更。MOEの武器は70周辺は1hand、80超えたら2handだった。
片手武器と両手武器の垣根ってこんなもんでいいのかな?ちょっとした威力の差しかないよ?

αの頃から言われているが盾マクロがある以上、
1hと2h武器の極端な差別化があっていいと思うんだがどう?

577 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:02 ID:DeBBR+Zq
>>570
死体操り〜死体爆破

誘導爆弾出来るな
しかも複数(3体)の死体操れたら最高

578 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:04 ID:7LLIHHhI
>>574を見てスタミナ面は自信が無くなった。
最終的には戦闘技術も0まで落としてバーサクも
頻繁に失敗してた所為だってのは秘密。

579 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:06 ID:rD5uzTZs
>>577
ワラゲとかで死体がずるずるよってきて爆発するか・・・やだなあ・・・。

Sense of Wonder 戦闘技術 80

移動時に使用不可能な技を 移動しながら使用出来るようになる

これって弓にも使えるのかな?
バーサクと弓の相性も良いし取る価値あるかも。

580 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:08 ID:DeBBR+Zq
>>576
刀は1Hで鎌よりつよくね?
盾マクロは無くさないとな
1hはもっと振り早くすればFzBがある分1hも強い場面が有るだろう
2hは2hしか使えない技がある分ディレイ遅い

581 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:13 ID:d/IoQD/n
2hしか使えない技ってリープ以外にあったっけ?

刀とか、強さを含めて適当に置いた感じだよな。
必要スキルに10の差あってあれはないだろう。

582 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:14 ID:nnml7E29
スチール カタナ Dam78.8 Delay307 Sla61.0 1Hand

スチール サイス Dam75.8 Delay283 Sla71.0 2Hand

おかしい

583 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:16 ID:yMPjeCo8
そこでチョッパーですよ!!

584 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:17 ID:o6GkN3nj
(そもそも刀は、一部を除いて両手持ちの武器では・・・?
 片手でカタナもつなんて、手首肩を痛めてくださいと言っているような(以下略

585 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:17 ID:My1fCkr9
>>581
なんか、あの流れだと安易に90に1h、100に2hとか置きそうな勢いだよな。


586 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:17 ID:auQmJTBQ
ゾンビが自分の命?を引き換えに自分に死体爆破を使うとか面白そう。
自爆テロっぽくてダメか。

>>579
これってどうなのかな、硬直でバランスとってる技とかあるのに。
無くなってそう。

587 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:18 ID:7LLIHHhI
>>583
鍛冶屋の敵発見。

588 :583:04/05/05 02:19 ID:yMPjeCo8
>>587
え・・え・・あ。ななな、なんですかいきなり?

589 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:20 ID:7LLIHHhI
>>586
RapidCastみたいなもんじゃない?
スタミナ消費量とディレイ次第だと思う。

590 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:22 ID:auQmJTBQ
カタナのミスリル製だけなんで性能違うんだろ?
写し間違い?バグ?それともミスリル製は性能Upとか?
でも鎌は普通だよねぇ

591 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:23 ID:rD5uzTZs
>>586
ゾンビに止めを刺されるとゾンビ化するとか欲しいな。

>>587
インペリアルレシピで作れるようになるんじゃないか?

592 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:24 ID:7LLIHHhI
>>588
チョッパーはドロップのみで作れなかったんですよ、鍛冶屋の嘆き。
作れたとしてもGMからの情報漏洩が無いと分からないようなレシピだろうね・・・

593 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:24 ID:bwtUx1RJ
インペリアルは料理じゃなかったっけか

594 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:26 ID:y8peSoVM
素手スキル上昇でクリ確率UPだからDEX無視で当りまくる。
通常攻撃連打以上に強い攻撃は無い。Fzbも乗るし。
よって、素手通常攻撃は弱体化するべし。

595 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:26 ID:DeBBR+Zq
>>582
刀Sla81.0じゃなかったかい。


ワラゲ動画某所の見たが醜いな
高スペック環境でもあれだけ残像見えているのだな
スペックも回線も関係なしか。

596 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:27 ID:rD5uzTZs
>>593
俺も最初は料理だけだと思ってたけど
オリエンタルレシピで刀作れるんだろ?
だからチョッパーも作れるようになると思うが。

597 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:28 ID:+UeuCGZr
>>595
動画どこにあるの?
イッチョンの動画なら見た事歩けど・・・

598 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:29 ID:L8O6OxrP
>>595
URLよろ。

599 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:29 ID:auQmJTBQ
ttp://moonoverthecastle.dyndns.org/
某所

600 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:30 ID:d/IoQD/n
>>595
刀は61で間違いない。
プラチナ刀は攻撃力80超えてたな。

601 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:30 ID:My1fCkr9
チョッパー
dmg 84.8 delay 344 刀剣86.0 2hand

ツエエ

602 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:31 ID:+UeuCGZr
>>599
テキュー

603 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:31 ID:nnml7E29
カタナは、ミスリルとプラチナ製だけスラ81という謎仕様になっております。

604 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:31 ID:7LLIHHhI
Battle装備もインペリアルだね。
そっちの方は今回のテストではバグだらけで悲惨だったらしいけど。

ミスリル装備は多分槍と同じで従来の装備のデータを流用、
確認、調整もしなかったおかげで所々に不自然なところがあるって感じ。

605 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:37 ID:d/IoQD/n
>>603
それは知らんかった。
やっぱりハドソン何も考えてないな。

606 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:42 ID:My1fCkr9
>>595
動画だとMOEがすごく面白そうに見える・・

607 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:42 ID:DeBBR+Zq
プラチナモルゲンは確かダメージ86
チョッパーより強いな

FzB付けるとしたらDelay早い鎌の方が強いか

608 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:44 ID:nnml7E29
チョッパーも生産できるとしたら、素材プラチナならDam95くらいいきそうだ・・・

609 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:47 ID:L8O6OxrP
>>599
俺写ってタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

610 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:49 ID:rD5uzTZs
いつのまにかワラゲムービーうpされてるな。
ダウンロードおせえ・・・。

611 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:51 ID:My1fCkr9
>>599
俺の死体写ってタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

612 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:53 ID:+UeuCGZr
>>610
俺の回線なんか1Mbpsデスヨ・・・
光が裏山鹿

613 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:53 ID:MEFJtg5F
俺エルガだから分からなイ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

614 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:53 ID:L8O6OxrP
>>606
禿同。特に大豚とかウンディーネとか知らない人に見せたい

615 :忘れられた名無しさん:04/05/05 02:58 ID:YiDMIIOj
ここのスレ読んで今の流れ違うけど弱体弱体でほんとつまらん議論ばっかだなぁ〜
こんなんじゃ何もできないゲームになっちゃよ
ハドソンがんばれ〜〜

616 :忘れられた名無しさん:04/05/05 04:51 ID:XN91iVuf
確かに、願わくは適正化の話をしてもらいたいものだな
弱体化はもういい

617 :忘れられた名無しさん:04/05/05 05:02 ID:H34cBm6A
EQ2のベータもう応募した?
日本からでも誰でも応募できるらしー

ttp://www.eqjp.net/modules/news/article.php?storyid=704

618 :忘れられた名無しさん:04/05/05 05:07 ID:c7RqQxT5
弱体化の話に至る流れ

1,適正化の話をする
(例:足の速さと重装備のデメリットについて…何か付加しないと全員俊足重装甲に)

2,最強厨が抵抗する
(例:「FORから足の速さ奪う気か!」「EE上げてるんだ。AC高くて走れて当たり前だろ」)

3,あまりの言いように反発して弱体化案が出る
(例:「もうツイスター廃止でいいよ」「プレートはAGI-100Magic-100くらいで」)

4,対抗して関係ない要素の弱体化を叫ぶ
(例:「じゃぁ、シルクローブはEE50、セレスティアルはEE100でFA」)

5,はじめに適正化について話していた人達は、
  何を言っても最強厨と弱体化厨に叩かれて議論にならないので退場。

619 :忘れられた名無しさん:04/05/05 05:22 ID:L8O6OxrP
復活キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

620 :忘れられた名無しさん:04/05/05 05:29 ID:AhiXkmqp
この時間なら妙に荒れたりしないかな。
さんざん既出な話題だし反論があるのは予想できるのだが、
同アカウント内のアイテム受け渡しシステム、若しくはアカウント共有の
銀行アイテムスロットのようなもの欲しくないですか?

621 :忘れられた名無しさん:04/05/05 05:30 ID:K1z2R0I8
種族ニュタ
FB無しでやった時はドロップ品のプレート装備でFist100(リング オブ ファイティング スピリット付きATK80.1)で殴ってダメージ20くらい
トルネードは10くらい
FB付けたらダメージ30〜40くらいかな

FBが無しだとセイバーやクラッシャーを倒すのは難しい

622 :忘れられた名無しさん:04/05/05 05:35 ID:k93ZI/af
ニュタだと素手100でATK75.1しかないのか
パンダだと80こえる?

623 :忘れられた名無しさん:04/05/05 05:39 ID:fSaakCH7
>>621
十分強いと思うが?
Fist100でATK60くらいでバランスがとれるだろう。
>>622
リングはATK+3だからATK77.1が正解。

624 :忘れられた名無しさん:04/05/05 05:43 ID:4zQOgKXq
一番の問題はハドソンがクローズテストで何がしたかったのかを公式で
触れていたがみんなが思ってる重要な課題がいつまでも解決されない部分だな。

賢者の石が取れるからMOEやりたいわけじゃない。

PVPが面白いから、MOB狩りが爽快だからとかそういう純粋な部分に触れて欲しい。
特にPVPに垣根を無くすことで次回はじまっていきそうだな。

まあそれならそれで鎧がかっこよければこのゲームやってるよ多分。

625 :忘れられた名無しさん:04/05/05 05:46 ID:4zQOgKXq
上の方でネクロの話をしていたが、ネクロも爽快だよ。

召還という変わった攻撃方法でMOBがかれるのだから爽快だ。
バインディングハンドとかも以前なら効果十分でかなりPVPに
貢献してきたが、いきなりネタ魔法になっていた・・

まあモンスター狩りだけでいえばこの職は面白いよ。

626 :忘れられた名無しさん:04/05/05 05:46 ID:AhiXkmqp
鎧がかっこわるすぎ。修正汁

627 :忘れられた名無しさん:04/05/05 05:55 ID:4zQOgKXq
バンパイアバットは食用

ゾンビは鑑賞用

スカルパスメイジは近接もダメージ出るようになってかなり使えるようになった。

ベールウオッチャーPETは当初はメズマライズがネタ化してたけどメールしたら直ったし。

ちなみにクイーンオブヘルはイクシオンガード二匹分相手にできる強さ。(ぎりぎり

ネクロの召還はネタを脱出しつつあるよ。 これで賢者の石でネイチャーできたらもっと
狩りとかPVPが楽になるのはやっぱ期待したいとは思う。
タゲがあれば召還し直して攻撃できるのだからね。ラグくても戦ってくれるPETは
感動もの。

628 :忘れられた名無しさん:04/05/05 06:00 ID:Pnwpmisb
鎧っつか装備デザイン全般がヤバい

629 :忘れられた名無しさん:04/05/05 06:01 ID:AhiXkmqp
ペットってこっちが攻撃してもラグいのか攻撃判定がでないことが多かった。
何度WarAgeでペットにつきまとわれてイヤンな思いをしたことか・・・。
まぁペットを使役する職業も楽しそうだね。

630 :忘れられた名無しさん:04/05/05 06:05 ID:4zQOgKXq
>>629
確かにPETラグはβの時からあった。PET消し魔法を連打しないと消えない点や
攻撃がすかるってのはよくある。

まあ一番俺が楽しみなのは他人に前衛まかせてこうもり三匹飛ばすとかね。
目玉1個で召還できて低コストだが吸血で確実にダメージを蓄積するのは
他人からけむたがられるが、これはなかなかおつなもの。
継続毒ダメージより倒されなければたちが悪いことに気づいて欲しいな

631 :忘れられた名無しさん:04/05/05 06:06 ID:AhiXkmqp
装備デザインっつか髪の色も含めてヤバい

632 :忘れられた名無しさん:04/05/05 06:09 ID:OO92u5v/
>>623
裸で77.1もあるのかパンデモスだと84.8になるな…
最強と言われたRAの頃でFIST100、STRENGTH100の裸での
ATKが64〜65ぐらいだったはず。

ファーストテスト中盤で武器防具が強化されて
Preでの狩りが楽になったのは良いんだけど逆にPvPでは
Plateを着てないと瞬殺される仕様になったのは改悪だった思う。
裸ゴリラ面白かったなぁ…

633 :忘れられた名無しさん:04/05/05 06:12 ID:c7RqQxT5
>620
銀行に郵便機能搭載で。
右クリ→送信先PCの名前入力→料金支払い→転送。
代金着払いとかできるとなおよし。
流用して自分の別キャラに送って受け渡しする感じ。

634 :忘れられた名無しさん:04/05/05 06:16 ID:ht2jvF4S
>>621
トルネード普通に錆プレート装備に30-40ダメいってましたが?
素手で殴っても30-40FBつければ50程度はダメいってましたが?
ガードされたときのダメージですか?

それとも、トルネードダメは後半のパッチ当たる前のダメージですか?
あのころは確かにフルプレート相手に一桁ダメージでしたがね。


635 :忘れられた名無しさん:04/05/05 06:18 ID:4zQOgKXq
DTKのリープカーニバルはピュアノースキューブになって使い勝手が悪そうになったが
実はブックチャージいらないような魔法になったのは微妙に感動した。

詠唱時の鈍足がほぼなしで突っ込んでって切る感じ。ただたまにバグかなんだか知らないけど
効果中まったく身動き取れない経験をなんどかした。

横殴りでは最強部類だね。

636 :忘れられた名無しさん:04/05/05 06:21 ID:Gw55215z
>>634
あの低ディレイでそんなに与えるのかよATK60必須だな

637 :忘れられた名無しさん:04/05/05 06:26 ID:CnuxlBra
次の獲物はモンクだw
最後に残るのはセイバーかクラッシャーか!?
人口的に言ったらセイバーが頂点に輝きそうだ

638 :忘れられた名無しさん:04/05/05 06:29 ID:4zQOgKXq
モンクはターゲットロックして殴れば詠唱より早く殴れるし
近づいたら終わりというのが魔法職のイメージではある。

逆に刀剣のWARだったらロックターゲットしていない相手ならば背後に回れば
余裕であたり判定を出させないことができるってのがあった。

クラッシャーはその点ヴォルテあるからタゲいらないのが強みだね。


639 :忘れられた名無しさん:04/05/05 06:31 ID:L8O6OxrP
ID:4zQOgKXq

640 :忘れられた名無しさん:04/05/05 06:34 ID:c7RqQxT5
モンクというかFistの話だよな?
低ダメージ連打タイプの戦士が魔法職殺しなのはいいデザインなんじゃないだろうか。
防御魔法70、知能30くらい取って、スチーム+ボクサーは結構使えそうだね。
(ツイスターは連打タイプとは相性悪そう)

で、そういうキャラが、鎧で固めた戦士をボコボコにして勝ってしまうと問題アリなんだけど、
どうなん?

641 :忘れられた名無しさん:04/05/05 06:37 ID:4zQOgKXq
FBとかFZBは攻撃ダメージ→と魔法ダメージ→をわければいいのにな。
レジスト上げれば問題解決するし。

SHMのウルティマヘルスは救いようの無い気がしてならない・・・

642 :忘れられた名無しさん:04/05/05 06:39 ID:3EF4kimB
それぞれのスキルに相性とウェイトつけるってのはどうか。
例えばbluntとslashは相性が悪いとする。両方の合計値が100までは
ノーペナルティで上げられ、100を超えてあげようと思うとスキルキャップを
2倍消費する。つまり、slash80+blut30だとすると、合計が110なので、
超過分の10は、20として計算される。
魔法は4系統の合計値を150までとする、とか。

シップブレンドよりバランス取りが難しいかな。

643 :忘れられた名無しさん:04/05/05 06:40 ID:4zQOgKXq
>>640
それは弱体化で落ち着くはずだったが依然としてそういう傾向はあるみたいね。

こぶしっていってもソニックブラストマンとかゲーセンので殴る時リアルディレイは
刀剣なみなのにな、ディレイがおかしいのかも。 技で多様性がでれば技のデパートって
ことでまた面白みが出そうな気がする。

644 :忘れられた名無しさん:04/05/05 06:42 ID:9WhHIMk4
>>640
plate相手にはダメ1でもいいかと思う

645 :忘れられた名無しさん:04/05/05 06:45 ID:VCmacY9B
朝っぱらから大人数で素手弱体化についてですか
みなさん早起きですね

646 :忘れられた名無しさん:04/05/05 06:45 ID:AhiXkmqp
>>633
なるほど、他PCにも郵送できるようにということですか。
ある意味そのほうが自然かもしれませんね。正式サービス時には実装しててほしいな。
この話題はスレの流れと違うようなのでこのへんで。レスthx

647 :忘れられた名無しさん:04/05/05 06:47 ID:c7RqQxT5
「多彩な技」という特性は、酔拳やキックまでも取った酔拳師の特権で良いと思う。
Fist自体に多彩な技という性質持たせても、モンクの個性化にはならないんじゃないかな。
殴りWARや殴りFORが増えるだけで。
EE切って酔拳を上げる、という様なことに魅力があれば良いんだけど、無いんだよな…。

Fistのディレイについては、ディレイは長めにすることで単調さを防いで、
代わりに、技のモーション自体を速くしたらどうだろね。

648 :忘れられた名無しさん:04/05/05 06:52 ID:4zQOgKXq
>>647
俺は4月6日前にモンク弱体化メール送ってその代わり
座り効果の攻撃案を4月6日にモンクに実装するように
メールしたのにアルケに実装しやがったからな。

結局以前の通り単調殴りが強かったらやはりおかしいな。

そろそろアルケに魔法実装してる奴に追撃しながら低ディレイの
コブシを使う時がきそうだ。

649 :忘れられた名無しさん:04/05/05 06:55 ID:OO92u5v/
>>645
漏れは素手弱体化ではなく全体的に
武器、防具、魔法の攻撃力を下げて欲しいな…
今のPlateを着てない、着れない人が2〜3発殴られただけで
死ぬワラゲはつまらない。
押したり引いたりする駆け引きも全くないし。

その上でPreのmobも弱くして欲しい。
ウンディーネなんて制限の20人で行っても
1回で狩るのなんて不可能に近いし…

650 :忘れられた名無しさん:04/05/05 06:56 ID:dsJ4Nlb6
>>645
だって回線切って繋(ry

651 :忘れられた名無しさん:04/05/05 06:56 ID:AhiXkmqp
昆棒とフィスト両方上げてる自分は傍観してよう。。

652 :忘れられた名無しさん:04/05/05 06:58 ID:c7RqQxT5
というか、近接攻撃スキルの特性を、きちんと付け直さないとダメかも。
FGTの技、SABの技、MNKの技としてデザインされた技が、
それぞれの武器スキルに入ってしまってるし。

例えば、
刀剣:非装甲の相手へのダメージが特徴
棍棒:ガードや装甲をうち破る能力が特徴
槍:長さが特徴
素手:手数と行動妨害が特徴
とか。

653 :忘れられた名無しさん:04/05/05 07:03 ID:4zQOgKXq
カンフー映画とかでも剣持ってる奴に殴りだけで勝ってたら
見てる奴は?になるだろう。

剣持ってる奴にけりで転ばしたり武器を払ってやっと勝てるぐらいの
ものでないと対等とは思えん・・

654 :忘れられた名無しさん:04/05/05 07:04 ID:vYsW3M09
>>649
アホか?これ以上刀剣下げたら誰も刀剣つかわねーよ
こっちは耐久減る武器使ってんのに、耐久減らない素手にルート持っていかれること自体がおかしい
素手なんて耐久減らないんだから、ATK60くらいで十分

655 :忘れられた名無しさん:04/05/05 07:09 ID:cBOUQ7mn
>>653
それならショックボルトでみんな即死しなきゃならん

剣持ってて銃使いに勝ったら見てる奴は?になるだろ

656 :忘れられた名無しさん:04/05/05 07:09 ID:OO92u5v/
>>654
素手も含めた上で全体的に攻撃力を下げて欲しいと
書いたつもりだったんだが…(;´Д`)

657 :忘れられた名無しさん:04/05/05 07:12 ID:4zQOgKXq
>>655
ショックボルトはスタンガン程度だろ?何ボルトかしらんが。

銃はかなり玉重いらしいぞ。 本来なら不遇なものゆえ強い
というのがあってもいいぐらいだ。

ストロングボルトだって何ボルトか不明だし即死するとは限らん。

658 :忘れられた名無しさん:04/05/05 07:14 ID:L3QVeagr
>>651
もしかして
v氏?

659 :忘れられた名無しさん:04/05/05 07:14 ID:OO92u5v/
>>657
ストロングボルトは100万ボルトらしいですよ。

660 :忘れられた名無しさん:04/05/05 07:14 ID:MhENDsE3
>>656
何を言っても無駄
刀剣マンセーな基地外が必死でID変えて自問自答してるだけ
まともな議論をしたきゃ基地外が寝た後にすれ

661 :忘れられた名無しさん:04/05/05 07:17 ID:4zQOgKXq
>>659
電化製品店の名前のようなボルトだな。

そもそも人間の作りだせるいかずちだから限界があるんじゃないか?

662 :忘れられた名無しさん:04/05/05 07:20 ID:AhiXkmqp
>>658
いや私はその人じゃない。私と似たようなスキル構成の人がいるのがわかって少し嬉しい。


663 :忘れられた名無しさん:04/05/05 07:20 ID:c7RqQxT5
一直線の「強さ」でしか計られていないから、
「剣と素手を比べて剣がこれ以上弱かったら誰も剣を使わない」
なんてアホな(でも充分理由のある)意見が出てくるわけで。

魔法の再編やったみたいに、一つのスキルに似た系統の技を集めれば良いような。
こんな感じ

刀剣(ダメージと出血技)
20:突き 40:出血 60:処刑 90:ヴァルキリ
突きはMinorExcutionみたいな感じ。出血とヴァルキリは今のまま
(ソニックは戦闘技術か投げに移行)

棍棒(ガード崩しと長期戦対応)
20:チャージブラント 40:眠り 60:ボルテクス 90:ディスロケーション
チャージとボルテは今のまま、ディスロケーションはHP/ST/MPの回復を一定時間不可の技だよね?
(クエイクは戦闘技術か採掘に移動)

素手(軽快さと手数)
20:チャージフィスト 40:サクリ 60:ディザーム 90:イリュージョン
ディザームは一定時間武器使用を封じる技に変更
全ての技は移動師ながら可(ただし全部低ダメ)
(気魂は酔拳に移動)

664 :忘れられた名無しさん:04/05/05 07:23 ID:ht2jvF4S
攻撃力の全体的な低下は賛成だな
PreのMobの防御力も下げてもらわないと困るが

だいたい中盤以降の武器攻撃力のUPってMobが硬すぎたのと
(FB,FzBなしではダメほとんど通らなかった
FB,FzBを通常攻撃にしか乗せない仕様に変更するのに当たって
このままの攻撃力じゃ技でダメ通らなくなるから武器の攻撃力上げたったかんじだろうしな。
(Mobの防御力全般見直すより武器の威力上げるほうが簡単だし

まあ、今回のテストじゃワラゲ(対人 はテストの範囲外なんだから
ハドソン的には問題ないんだろうな。

665 :忘れられた名無しさん:04/05/05 07:45 ID:AhiXkmqp
test

666 :忘れられた名無しさん:04/05/05 09:34 ID:AhiXkmqp
誰もいないなら、もさもさしてみようかな・・・

667 :忘れられた名無しさん:04/05/05 09:36 ID:4zQOgKXq
他のゲームで女キャラやってたら暇人小学生のストーカー行為受けて
ログアウトしてきた。


サスールが実装されるならマオゼンとエイシスとの間の海の方に実装されるだろうな、予想だけど。
初心者キャンプの海岸からいけるようになると予想。イプスにできたらなんか海岸意味無いしな。


668 :忘れられた名無しさん:04/05/05 10:28 ID:L8O6OxrP
>>661
意味不明。

669 :忘れられた名無しさん:04/05/05 10:31 ID:qJdxcFqy
>>668
100万ボルトの店ことじゃないか?

670 :忘れられた名無しさん:04/05/05 10:54 ID:c7RqQxT5
タルパレとエイシスが本拠地になるとか…。
掘り放題でまずいか。
今あるアルター3カ所、ビスク、ネオク、ムトゥームを考えると、
サスールはムトゥームにできそうな予感。

海岸は、戦争外の場所って事でいいんじゃないか?
資源集めたり、それをPKしたり、山賊が潜んだりするための場所。

671 :忘れられた名無しさん:04/05/05 11:08 ID:4zQOgKXq
タルパレは全体がCCのエリアになると思われ。ほぼ確定。

そもそも資材は各エリアでゆくゆくはある程度生産可能になるだろ。
渓谷は堀場は一杯あるな。
BSQはあまりいい鉱石で無そうだが山あるな。
ムトゥームは今は知らんが金とか結構前は出たのだが。

てかムトゥームにサスールできたらヌブールから恐ろしく攻めやすいな。
まあ森に常時サスール兵がいればいいとは思うけど。

672 :忘れられた名無しさん:04/05/05 11:09 ID:xSBXRVtx
>>666
もさもさplz

673 :忘れられた名無しさん:04/05/05 11:15 ID:DeBBR+Zq
>>649
>武器、防具、魔法の攻撃力を下げて欲しいな…
完全スキル制になって全ての職がHP300前後になれば解決する事、
弱体化じゃなくて防御技魔法の強化を考えてくれ

mob弱体化〜技魔法弱体化〜通常攻撃が一番効率良くなり単調な狩り
せっかく技があるのに効率悪いので通常攻撃・・・悲惨だ

>Preのmobも弱くして欲しい。

ウンディーネは攻略しがいがあっていい、
攻略できた時感動できるくらい強いボスは必要だ
その代りドロップ品は少し増やしていてほしいな、
前は3×3×3だったが4×4×4くらいに。

ウンディーネ攻略法
・グレートポーション類全員満載がぶ飲みで挑む
・セイクリッド、HA使える回復専門の人を数人用意
・エレメンタル半殺し放置、数日に分けて挑む
・GMPがぶ飲みのDivine Shield専門係一人決め、Thorn Skin、Hell Punishと反射技常時使う
・Frozen Beam、Kiyomizu、ゴルゴタなど未実装技に期待
・HP一番多い戦士が挑発強攻係(効けば)その人に回復係とDS・BR係付ける
・Reap使いなど攻撃力高い人に回復係とDS・BR係付ける

強い敵がいるほど攻略法考えるのが楽しいじゃないか
どのボスでも近接上げ、人数任せでただ殴れば勝てるのでは何も面白くない。


674 :忘れられた名無しさん:04/05/05 11:19 ID:DeBBR+Zq
>>671
サスールはイプス周りじゃない

勢力や砦が増えると面白いが
奇跡発動は砦占拠率60%くらいにしてほしいな
三つ巴になると1勢力で100%取るのはまずむり
中立あわせると4勢力だし

675 :忘れられた名無しさん:04/05/05 11:23 ID:4zQOgKXq
>>674
多分奇跡は本当に起こすこと自体奇跡になるな。
3勢力前提の話なら。

呪いも微妙になる。Igo二匹か?
てか妄想だが大規模なミッションとしてIgoを倒すためのイベントが
発生すると思われ。

676 :忘れられた名無しさん:04/05/05 11:27 ID:a1Z5T8/h
サスールが加わることで中規模戦が増えることを期待
どっちかに攻めるときもも全軍の2/3ぐらいに留まり、もう片方の軍勢からの襲撃に備える必要が出てくる

ただし漁夫の利がうまいから 3勢力とも引きこもる可能性もかなり増える

677 :忘れられた名無しさん:04/05/05 11:30 ID:j1+Xx5rc
3という数字は安定を表します。
ですので、流動的なゲームを目指すのなら3は避けると良いでしょう。



とイルミナ様が仰っておられました。

678 :忘れられた名無しさん:04/05/05 11:32 ID:4zQOgKXq
カオスエイジにビッシー出ることも請け合いだな・・・
ドロップがまずそうだ

679 :忘れられた名無しさん:04/05/05 11:34 ID:mIBOsdk3
安定するなら小規模戦が散発的に起こるようになるんじゃない?
あとは資源確保等の争いがおきるとか・・・

680 :忘れられた名無しさん:04/05/05 11:58 ID:xAJp740p
ツイスターの話で思い出したけど 今回初めてMoEで弓For
やってみたんだけど 弓使いの人って 自動戦闘で戦ってるの?
またはMain攻撃?

681 :忘れられた名無しさん:04/05/05 12:06 ID:DeBBR+Zq
>>676
引き篭もる意味を少なくすればいいのでは

・給料は殺されても一日で復活
・城内やDAで殺されてもアイテム落とす
・外で殺されてもアイテム3つしか落とさない
・敵本拠地に一番MAPの砦取るたびにボーナスが少し出る
・砦落とすほど戦闘面内政面で圧倒的に有利にする

奇跡狙い以外では城に引きこもった方が圧倒的に有利なので
攻めようと言う人が少ない

682 :忘れられた名無しさん:04/05/05 12:10 ID:DeBBR+Zq
>681間違い
・敵本拠地に一番近いMAPの砦取るたびにボーナスが少し出る

砦の攻防が中規模小規模で起こりやすくするには
砦落とす価値を個人の報酬やギルドの報酬に影響させモチベーションに、
砦落としたらしばらく少数でも篭れるくらい砦NPCを増やす


683 :忘れられた名無しさん:04/05/05 12:12 ID:s/M/irna
もう終わったウンコゲーを語るのはよそうぜ・・・RA時代はよかった・・・・

684 :忘れられた名無しさん:04/05/05 12:15 ID:+Jjd/7Y3
よく飽きずに弱体論争続けられるなぁと関心した。

685 :忘れられた名無しさん:04/05/05 12:21 ID:4zQOgKXq
とある軍属: お?なんかマブ大使が突っ込んでくる・・やばい逃げないと。
     : うは?!本体ネイチャー&ツイスターグールタッチ北?!
     : うはマブがひかってなんかダメージ300二回でt(ry

686 :忘れられた名無しさん:04/05/05 12:28 ID:RbmSokqw
>>653
せがーるは?
達人厨房士の鏡じゃね?

687 :忘れられた名無しさん:04/05/05 12:33 ID:j1+Xx5rc
>681
CCを報酬と連動させるのは非常に良い案ですが、「奇跡起こすなよ、CC支配がリセットされてまずいだろ!」みたいな事にならないかだけが心配です。

688 :忘れられた名無しさん:04/05/05 12:34 ID:4zQOgKXq
>>686
厨房士はここ見てる人が考案したみたいだからあんま大きい声だしていっちゃばれちゃうよ。

689 :忘れられた名無しさん:04/05/05 12:34 ID:NH7fRnMB
>618
違うだろw

1.最強厨War様が他シップのスキルにやられる
(例:種、魔法、墓、ツイスター)

2.初期Warが持ってないスキルを弱体化しろと主張する
(例:「種強すぎ修正しろ」「魔法強すぎ修正しろ」「足止め強すぎ修正しろ」「ツイスター強すぎ修正しろ)

3.あまりの言いようにスキル使用者が反発する
(例:「スキルの長所と短所を考えろ」「最強厨Warは死ね」「文句あるならそのスキル入れろ」)

4.更に対抗してWar様の弱体化を叫ぶ
(例:「じゃぁ、生命力、EE,近接スキルは弱体化しろ」)

5.グダグダ


690 :忘れられた名無しさん:04/05/05 12:37 ID:mp7J9mO7
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            .V  ノ

691 :忘れられた名無しさん:04/05/05 12:43 ID:qk6DDNYp
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   .゙l---, ぃ"  .|     .|   .|   _,,{゙l .ヽ  ヽ--i、 .ぃ"  .,,,,,,,,二i"   .,..-" .ヽl、゙l
   r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、   ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、  .|    :,!   |    .l .|、
   |__ ._,,,,}  ノ .| |   l゙  ./   ゙'i、 .|__ ._,,,,}  "''''ツ ./   "''ト .|゙i、 ||、゙l
   .,―-" |    .ノ .l゙ `"゙゙゙'"  ,i´,〕゙゙^'i、 |  .,―-" |     ../  `i、    l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ
   .l゙ .,,,,,, .\  .l゙ .l゙ ,,    .l゙ .|.} |  | .|  / .,,,,,, .\   ../ .,.i、 |    l゙ .l゙ .| .,! .゛
   | し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙.i".゙゙'''''"! ゙l .″.|.,!'''゛ l゙  | .l゙,,,,l゙ .、 ゙,! ,/`/ .| ."'゙゙l ./ .l゙r┘,l゙
   .゙l,  .,/`∪  ゙〃 .`ー--丿 .゙'--ヽ{,,,./  .゙l,,  _/`∪ .゙l.,i´  .!,_,,,/ .l゙../ | .,i´
   ∪ ̄     ∪   | |      ∪      | |     ∪         ∪
               .∪             ∪

  ‐ニ三ニ‐     ‐ニ三ニ‐         ‐ニ三ニ‐           ‐ニ三ニ‐

692 :忘れられた名無しさん:04/05/05 12:44 ID:L8O6OxrP
意味分からん

693 :忘れられた名無しさん:04/05/05 12:45 ID:lZGg6S6f
>>508,525,626,628,640
禿同

>>620,649
師ね

694 :忘れられた名無しさん:04/05/05 12:49 ID:eyGPhbDv
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   なんかもうグダグダでしょ 最近のMoE
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛   
  /          `ヽ、 `/

695 :忘れられた名無しさん:04/05/05 12:50 ID:c7RqQxT5
>649>673
通常攻撃は、攻撃力下げた方がいいかもね。
技は、ダメージ系のやつはもう少し攻撃力あった方が良い(Stab、Exe、ヴァル等)

魔法は丁度良いか、少し弱すぎる気がする。

種団子はへぼすぎ。キックもへぼい。
牙もだけど、普通のHPダメージと違う形の能力がもう少し欲しいな。
牙なら、かぶりついて吸血&行動不可とか。キックは相手の技キャンセルを是非。

696 :忘れられた名無しさん:04/05/05 12:52 ID:cSleSJj1
>>694
グダグダですが何か?

697 :忘れられた名無しさん:04/05/05 12:56 ID:RPIrvH5o
CCと報酬(給料)連動でも、こんな風にすればなんとかならんかな

・勝ち側の給料1.2倍
・負け側の給料半減
・給料の最低保証額あり
 (WarLord500、Commander200、Newbe100等)
・奇跡3連続同一勢力発生で特殊イベント勃発(*1)
・特殊イベント後、全リセット

*1:奇跡側がアルターを使い別世界に移動し、そこでのモンス討伐成功で
  特殊装備・アイテムを買えるNPCの居る地に辿り着く 負け側は手薄に
  なった勝ち側アルター破壊で、勝ち側の特殊イベント中断可能

さらにグダグダになりそうだ…or2=3

698 :忘れられた名無しさん:04/05/05 12:58 ID:NH7fRnMB
ちょっと訂正

1.最強厨War様が他シップのスキルにやられる
(例:種、魔法、墓、ツイスター)

2.初期Warが持ってないスキルを弱体化しろと主張する
(例:「種強すぎ修正しろ」「魔法強すぎ修正しろ」「俺Necだけど墓は強すぎだと思う」「俺Forだけど(ry」)

3.あまりの言いようにスキル使用者が反発する
(例:「スキルの長所と短所を考えろ」「最強厨Warは死ね」「文句あるならそのスキル入れろ」)

4.更に対抗してWar様の弱体化を叫ぶ
(例:「じゃぁ、生命力、EE,近接スキルは弱体化しろ」)

5.刀剣War様が最強の地位につくまで弱体化は続く

もうね、争いの元凶である初期シップのWarはなくしてMonk(素手とキック100)にしたらどうかと
刀剣はAlcとNec、棍棒はForとクリエイターを100に
EEと生命力100はクエストか何かで賢者の石をゲットするまでどの初期シップにも与えないように
近接完璧のWarがいるから近接以外のスキルが殺されていく
このままじゃ弱体化スパイラルは止まらない

699 :忘れられた名無しさん:04/05/05 13:03 ID:RPIrvH5o
中途半端にALCとかに近接スキルあるから、余計魔法が伸びず
近接重視になってるんでは

もうALCなんかは近接ゼロ、その代わり触媒を廃止して魔法を
ガシガシ打ちまくってアクション性高める方向に持っていった方が
何かと特徴が出ていいのでは?

魔法の種類も必然的に増えていくと思うし

#さらにグダグダに…

700 :忘れられた名無しさん:04/05/05 13:04 ID:lSLOVrld
もうね、魔法強過ぎとかほざく最強War厨が下手なだけなんだよ
接近すればWarに勝てる他職があるわけないじゃないか、接近しても負けるならそいつが弱いだけだろ

弱体化はもうGMだけで十分

701 :忘れられた名無しさん:04/05/05 13:05 ID:c7RqQxT5
3勢力になって、戦闘以外の事で勝敗が決まるようになると嫌だな。
ファーストテストの最後、BSQに呪いが来てしまったけど、
あれはどこからどう見ても、ELGが気合いいれて動き回り、
それをBSQが対抗不可能だった、とわかるので、
素直に、あー負けた、次は…なんて思える。

これが3勢力でグダグダの内に奇跡や呪いが来ても、
偶然とか、成り行きとかばかりで、負けたくやしー、勝ったうれしーと
素直に反応して遊べなくなるような気がする。

大富豪やポーカーみたいな、1ゲームが2,3分以内の遊びなら、
運で左右されるのも面白いんだけど、
2,3時間、時には持ち越して2,3日かけて戦うゲームで、
結果が運や漁夫で決まってしまっては、
「結局漏れがここで戦っても勝敗にはあまり関係ない」
という、やる気のないムードが蔓延してしまうと思う。

702 :忘れられた名無しさん:04/05/05 13:06 ID:j1+Xx5rc
戦術スレでもつくって、魔法にやられるという近接キャラの戦いかたをじっくり聞いてみたいなぁ。

>699
現在の魔法の仕様はアクションとは程遠いですよ。
タゲ制廃止されないとそれは無理。

703 :忘れられた名無しさん:04/05/05 13:09 ID:MmPjBzFx
>>699
たしかに,魔法onlyでは生きて行けないことに問題があるかもね
補助や防御魔法はむりかもしれないけど,
破壊魔法だけでも,生きていける使用にして欲しいな

704 :忘れられた名無しさん:04/05/05 13:21 ID:c7RqQxT5
うーん、ALC系の魔法使いは、アクション性ではなく、魔法の選択を楽しむ職のような気がする。
戦士(FOR/WAR)系と比べると圧倒的に技や魔法の種類も多いし。

アクションは他のシップやスキルにあれば良いかと。
FPSでライフルとSMGがあるように、
銃・弓・投擲の差別化をはかって、その中に、連射系のものを入れれば、
>699のいうような「ガシガシ撃ちまくる系」の遊び方もできそうな気がする。

「高速投げ」みたいな技を投擲スキルに作って、
追加効果のない弾をとことん連打可能にすると面白そう。
(特殊効果を高速で連打できたらまずいからね)

705 :忘れられた名無しさん:04/05/05 13:22 ID:nnml7E29
「なんで耐久減らない素手に、セイバーがルートもってかれなきゃ
いけないんだよ。弱体化汁!」

いやあ素晴らしいですね。

706 :忘れられた名無しさん:04/05/05 13:24 ID:VIVCMIxw
>>699
プレのMobとかは近接MAX前提に調節されてるし
近接ゼロじゃやっていけんでしょ。

707 :忘れられた名無しさん:04/05/05 13:27 ID:L8O6OxrP
>>705
こんにちは 最強厨モンクさん

708 :忘れられた名無しさん:04/05/05 13:32 ID:XN91iVuf
刀剣、イチゴミルク、ツイスター、種・団子、フィスト、Mobの強さ、装備…

種とか団子はいくらなんでも直るだろうからいいとして、
問題ありそうなのはMobの強さ位じゃないか?


709 :忘れられた名無しさん:04/05/05 13:35 ID:4zQOgKXq
もうお前らは効率悪すぎだ。考えてることすべて。

全部最強仕様に戻せばいいだろ。どれが最強か区別つかなくなるから

710 :忘れられた名無しさん:04/05/05 13:35 ID:NH7fRnMB
魔法の触媒消費って武器等の消耗度に比べて大きいと思うのよね、荷物にもなるし
かといって触媒を無しにすると武器の消耗に比べて有利すぎるということになってしまう
ということでHP,スタミナの回復に満腹度、喉の渇きが影響するようにMPの回復にノアピース分(仮称)が必要ということにしてはどうか
ノアピース分が足りなくなると疲労や集中力・思考力の低下等の症状が現れMPが回復しなくなる
そのため魔法使いは定期的にノアピース分を補給する必要があるのだ
ノアピース分はノアパウダー等を使用した「料理」によって補給することができる(ノアケーキ、ノアシュークリーム等)
ということを妄想してみました

まあ魔法使いにも攻撃回避は必要だ
後は詠唱妨害回避のスキルの影響をもっと大きくしてもらうしかないね


711 :忘れられた名無しさん:04/05/05 13:37 ID:RPIrvH5o
Mobも本来入るはずの属性による強化・弱点が入ってない状態だから
ただ殴り倒すだけのバランステストにしかなってないしなぁ

んで、Mobに属性が追加されたら、それこそ今のALC魔法種類じゃ
圧倒的に数が不足しているので、これも組みなおし

…個人的に嘘偽りなくこのゲームに対する進捗状況を報告するとし
たら「ただいまMoEの開発進捗状況は30%です」と答えるだろうなぁ

712 :忘れられた名無しさん:04/05/05 13:39 ID:aBVMNOGh
>>711
まだ10%くらいな希ガス

713 :忘れられた名無しさん:04/05/05 13:42 ID:RPIrvH5o
>>712
3年で10%か…あと27年又にゃならんのか……

714 :忘れられた名無しさん:04/05/05 13:43 ID:DeBBR+Zq
>>697
奇跡は勢力全体の得点、砦落とす報酬は個人やギルドの得点
にしないと働いても無いのに得する人いるから積極的に砦落とそうとしない、
落とす時は大抵勢力全体で動くので大規模戦ばかり起こると思う。
>>687
難しい問題だなそれは。

・個人やギルドでCC支配した時の得点はボーナスとして給料を数日間落とした砦×500Gくらいにする。
・砦落とした数でランク以外に名誉ポイントを作り
名誉ポイントの多いギルドに 他のAGEと連動して報酬を作る。
・名誉ポイントにもノルマがあり一定期間で減るので名誉を常に稼がなくてはいけない。
・砦を他の勢力と交互に落として稼げないように同一砦から複数ポイントは稼げない。
・名誉ポイントは個人でも取得可能、人に受け渡しも可能
補助や配布頑張る人にポイントを渡す事も出来る様にする。
・名誉ポイント貯めればNPCベンダーなど設置可能、補助職用の名誉装備(一式でMP+200)も作る。



715 :忘れられた名無しさん:04/05/05 13:46 ID:c7RqQxT5
>710
あのね。種や団子はどうするの?

716 :忘れられた名無しさん:04/05/05 13:52 ID:RPIrvH5o
ふと思ったけど、Warは他の職の移動速度増加魔法・技に対して
移動速度犠牲にして物理耐性UPの技とか入らんのかな
イメージとしては重戦車がにじり寄ってくるって感じの技ね

717 :忘れられた名無しさん:04/05/05 13:52 ID:b1hzYxUg
>>713
1年半前のGM公式見解では開発率1%だったから、妥当な数字かと。


718 :忘れられた名無しさん:04/05/05 13:53 ID:4zQOgKXq
すべての元凶はぼかした世界。要望と偽り土台無視で意見を取り入れようと
して新しいことにチャレンジしている現状。

一つ一つ妥協無しに考えていったらおわらねーじゃねーか
国会じゃねーんだぞ。 ヴィジョンが明確じゃないから蛍光色とか
ピンクの下地の鎧とか水着が出てくるんじゃねーか

とりあえずかかってこいよ社員

719 :忘れられた名無しさん:04/05/05 13:54 ID:Luw3IZZc
メール

720 :忘れられた名無しさん:04/05/05 13:56 ID:c7RqQxT5
>714
>687の問題は、有利になるCCを取ってそれ以上動かずにキープするという
籠もり状態が発生するっていう事だよね。

CCを「増やし続けると」メリットがあるようにすれば良いと思う。
砦を落とすと何らかのボーナスが貰えるとして、
その砦を逆に落とされると、ペナルティ発生(ボーナス没収/相殺)、
奇跡まで砦をキープし続けた時にはじめて、ボーナスが確定する感じ。

ボーナスはプレイヤー単位よりも軍単位の方がやりやすくて良いと思う。
変なルート権争いとかが起きるのも嫌だしね。

721 :忘れられた名無しさん:04/05/05 13:58 ID:4zQOgKXq
>>719
札幌から何がメールだ? こんなこと穏便にメールできるか!?


722 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:00 ID:L8O6OxrP
>>718
まあまあ落ち着いてSAVANNAさん

723 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:05 ID:4zQOgKXq
>>722
おまんのマクロはこんにちは以外も含まれているのか?

その落ち着きはどっから来るんだ?
ある程度がんばればリアル給料もらって適当に開発進めればとか考えてる
なら賛同者も少ないだろう。

面白くしようとする努力はわかるが情熱が込められていないものはすぐあきられるんだよ。
水着とか作ってる暇あったら未実装のグラ実装が先だろ

724 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:09 ID:feiG/th/
??????????????????????
?             ?
?   4zQOgKXq   ?
?   4zQOgKXq   ?
?   4zQOgKXq   ?
?             ?
??????????????????????


725 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:10 ID:eWnwTVkH
944 名前:忘れられた名無しさん 投稿日:04/04/28 20:31 ID:tKAZLdEk
α

β

ファーストテスト
↓          ←●今ここ
ファーストテスト改

ファーストテスト量産型

ファーストテスト飛行試験型

ファーストテスト・CT対応型

サドソン専用ファーストテスト

ファーストテスト高機動型

ファーストテスト改・サドソンカスタム

ファーストテストmkII

ファーストテスト(ダブルファーストテスト

νファーストテスト

ファーストテストF91

Vファーストテスト

Gファーストテスト

Wファーストテスト

Xファーストテスト

∀ファーストテスト

ファーストテストSEED

ここでいったん終了

そして伝説へ


726 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:10 ID:j1+Xx5rc
今日もけっこうなSAVANNAですねー


>716
Warって言うと語弊があるから戦闘技術、もしくは騎士道ですね。
ACを%増加にして元が硬いほど効果が大きいようにし、ついでにSTダメージを0に抑える効果も付けますか。
デメリットは・・・ここのツイスター論争を見るに、足が遅くなるだけでも十分ですかねぇ?

727 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:10 ID:K23JcCby
暦の上では今日から夏です

728 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:10 ID:Luw3IZZc
感情は表現しないで、ゲーム関する要望だけ書くことも出来ないですか?
開発者募集してたよね、履歴書でも送ったら?

729 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:11 ID:b1hzYxUg
ていうか、普通にCC攻略でWARPOINT獲得でいいんじゃねーの、って気がしてきた。
かつ、現状よりWARNORMAを厳しくすれば、下っ端はともかく、コマンダ-以上はノルマ維持のために
CC攻略しなければならない。
要は外に出て戦うことを誘発すればいいだけなんだから、それほど複雑なシステムはいらん気がする。


730 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:11 ID:9UXopJey
三国志

731 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:12 ID:b1hzYxUg
>>726
あんたMoEやったことないの?
定期的にSTダメージとか言い出す奴がいるけど、MoEにSTダメージないよ。


732 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:15 ID:4zQOgKXq
>>728
要望ってどういうのがくるって期待してるんだ?
新しい技か新しいMOBか? 要望ってのは新しいものだろ?
要望スキルで調整が希望なのか?
札幌勤務なんてあぶない橋渡れるか!

733 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:17 ID:j1+Xx5rc
>731
無い。ごめん・・・_| ̄|○
昨日辺りに「ダメージを受けた際のST減少は、MoEになってからずいぶん少なくなったし」ってのがあったように思ったんだけど。

やっぱりプレイしてないと妄想もやりづらいよねぇ・・・

734 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:19 ID:DeBBR+Zq
>>720
>(ボーナス没収/相殺)
いいね、ただ奇跡まで砦をキープは長すぎるのでMoE時間数日程度がいいな。

>変なルート権争い
砦の範囲内かMAP内にいる人全員にボーナスか何かポイントが上がればいいんじゃない、
働きもしないで城内でのんびりしてる人までボーナスもらえるとすると
積極的に少数で砦落とすような人が減るからね。

>>729
階級ランクがピラミッド式だと難しいな
ノルマ厳しくすると必死に落ち逃げする人も増えそうだ。

ランク以外のポイントと、他のAGEと連動する報酬作れば
階級ランク上げ以外の遊び方も増えて面白いと思うよ
設定も戦闘ランクとその他のランクに分けやすい

735 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:20 ID:qJdxcFqy
うん?モンスターに攻撃されたときにST減らないか?

736 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:22 ID:feiG/th/
減ってたような

737 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:23 ID:DeBBR+Zq
>>735
ST減る技食らったのでは

738 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:27 ID:6D5005It
サスール妄想を1つ・・・
サスール本拠地は、ミッシーがいる辺りから遥か沖合いに位置する小さい島。
海に囲まれ、ミッシーがたくさん回りに泳いでいる天然の要塞。水泳50以下の
やつは近づく事すらできない場所に位置する。NPCは戦火から逃れてきた、
BSQやELGの住人達。戦いは何も産まない。ウンザリだと言う人達。
王などはいないので、給料は一切無い。銀行はあるが、武器や触媒なども
売っていない。戦闘する必要がないから。アルターで飛んだりもできない。
そしてワープの利用もできない。CCも取れないし、奇跡も起こせない。
住人は生産活動で生計を立てている。釣り、鍛冶、裁縫などなど・・・
但し、鉱石、皮類、肉類が一切取れないので、どうしても外に出て鉱石、皮や
肉を取りにいかないといけない。

こんな感じでELGvsBSQの戦争に水を差すこともなく、PKアリの世界で生産で
楽しむという感じにしてはどうか。ELG、BSQからすれば、生産材料をたんまり
もったmob的扱い。

739 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:28 ID:28B906b5
>>726
全キャラクター共通で
・走行時→攻撃・防御能力0.8
・歩行時→攻撃・防御能力1.0
ってのが入る前提で
技使用時に強制歩行+速度0.8で攻撃・防御1.1
完全停止で攻撃防御1.2
とかだと、移動を犠牲に前線維持のための壁っつうのが…

魔法コンボで一掃されるか or2=3

740 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:30 ID:j1+Xx5rc
>739
逆に魔法にも耐えぬくようだとバランスがヤバイ。
殴り合いには強く魔法に弱いってのはいいと思いますよ。

741 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:31 ID:qJdxcFqy
たしか普通に通常攻撃で豚に殴られて一気にスタミナ減ったからST減る気がしてたんだが
次回調べてみるか

742 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:31 ID:C6FPNfVI
>>738

噂の生産ageとかぶるんじゃね?

743 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:34 ID:6D5005It
>>729
それ単純でいいね。敵勢力ccなんだから、信頼度なんかじゃなくて、
POINTそのもの入っていいね。コボルドやWar犬程度ならPOINT1、
エルーカスやサキュバスならPOINT5とか。


744 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:37 ID:c2TwmbQr
1.近接系ALC様が他シップの近接にやられる
(例:拳、棍棒、弓、刀剣)

2.初期ALCが持ってないバイタリティを弱体化しろと主張する
(例:「拳強すぎ修正しろ」「刀剣強すぎ修正しろ」「俺Necだけど弓は強すぎだと思う」「俺Forだけど(ry」)

3.あまりの言いように近接使用者が反発する
(例:「シップの長所と短所を考えろ」「勇者様ALCは死ね」「文句あるならその石入れろ」)

4.更に対抗してALC様の弱体化を叫ぶ
(例:「じゃぁ、バイブなくして、EE,近接キャップを下げろ」)

5.近接ALC様が最強の地位につくまで弱体化は続く


745 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:37 ID:feiG/th/
歩きだと、戦闘姿勢時のACUPが適応されたまま移動できる
で良くね?

746 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:39 ID:6D5005It
歩きだと、バイブの座り、墓の足止めはかからないも希望。
墓は以前の仕様に戻した上でね。

747 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:41 ID:2g+l6bTp
ST減らないって言ってた奴は、どうせ苺ミルク常飲者だろ?
最後の最後までリンゴジュース飲みながらタル殴ってたけど
普通に減ってたぞ
STスカスカになったら、盾ガードできるかどうかで生死を分けるからな
常にSTバーを睨んでたけど・・まあ、苺牛乳飲んでたら分からんわな

748 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:42 ID:4zQOgKXq
歩きと走りに制限つけるのは面白いけど、やってる方は自由度を束縛されて
つまらなそうな気もしないでもない・・

749 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:44 ID:6D5005It
制限じゃない、歩きにすることで、今までできなかった事が
できるようになるだけじゃん。いつも自由に走っていたいのなら
走っていればいい。今までのまんま。走ったら不利じゃない。
歩きにメリットがつくだけ。

750 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:44 ID:qJdxcFqy
>>747
おそらく自然回復とイチゴミルクで相殺されてるからSTが減ってるのがわかりずらい気がする
モンスターも弱ると足が遅くなるのはSTが切れていく設定にしてるような気がするけど
曖昧なので検証してみないと断言できん

751 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:45 ID:bChuv++D
BSQテーマソング


はしれ!はしれ!ビスクメン!
はめろ!はめろ!はめ殺せ! (くそが!)

はしれ〜ビスクメ〜ン
遅れた人は知りません

はしれ!はしれ!ビスクメン!
なげろ!なげろ!火炎瓶! (だまれ!)

はしれ〜ビスクメ〜ン
おまえらなんかにやられるかよ



サドソンテーマソング


はたらけ!はたらけ!サド社員!
糞絵!糞システム!作り直せ! (くそが!)

はたらけ〜サド社員〜
水着で遊んでる暇はありません

はたらけ!はたらけ!サド社員!
弱体化!メール!また来たよ! (だまれ!)

はたらけ〜サド社員〜
おまえらの要望なんか聞いてられるかよ


752 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:46 ID:4zQOgKXq
>>749
たしかにそうだ。 そうすればじりじり後退したりじりじり押したりというのが
実現するかもしれんな。

753 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:49 ID:39IMJVmr
1.近接系ALC様が他シップの近接にやられる
(例:拳、棍棒、弓、刀剣)

2.初期ALCが持ってないバイタリティを弱体化しろと主張する
(例:「拳強すぎ修正しろ」「刀剣強すぎ修正しろ」「俺Necだけど弓は強すぎだと思う」「俺Forだけど(ry」「俺は生粋の日本人だけど(ry」

3.あまりの言いように近接使用者が反発する
(例:「シップの長所と短所を考えろ」「勇者様ALCは死ね」「文句あるならその石入れろ」)

4.更に対抗してALC様の弱体化を叫ぶ
(例:「じゃぁ、バイブなくして、EE,近接キャップを下げろ」)

5.近接ALC様が最強の地位につくまで弱体化は続く

754 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:50 ID:d/IoQD/n
>>753
面白くないから帰っていいよ。

755 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:51 ID:28B906b5
技に魔法効果が乗らない仕様なら、よりじりじり前線が動く
っつうのが出安くなるかもしれないね

756 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:52 ID:6D5005It
>>752
もし歩きメリットが実装されれば、恐らく、走って突っ込んで攻撃する時に
歩きに変更という感じになると思う。けど、歩きだと種から逃げにくいし、
矢や投げも当たりやすくなる。ACや回避、ATKがUPするというメリットだけ
じゃなくなると思う。

757 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:52 ID:DeBBR+Zq
>>747
>リンゴジュース飲みながらタル殴ってた
すげー効率悪

>>746
Shielding Auraで魔法以外の技を一定時間弾くようにすればいい
完全スキル制にするならそのくらい近接技も強くしないと
生命力上がった他の職に劣るからな


758 :忘れられた名無しさん:04/05/05 14:53 ID:DeBBR+Zq
>>757
書き忘れ
MGももちろん強化ね

759 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:00 ID:aBVMNOGh
むしろマジックガードとシールディングオーラ統合して
範囲魔法ガードにした方が良いように思う。

あんまりシールディングオーラが強くなると、
切れ間無くガードできるようになるような気がするので。

760 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:03 ID:PcJaSmG4
何度も出てるが、Mobの通常攻撃でもSTは減るぞ

761 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:09 ID:3EF4kimB
もうイチゴミルク廃止で良いよ。そうすりゃスタミナでバランスとれる。

762 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:10 ID:pexkpgtr
そっそれだけは〜

763 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:12 ID:6D5005It
>>759
誰でも切れ間無くガードできるのはまずいけど、かなりのスキルPOINTを
取ってできる、ほぼ切れ間無くガードできるような技があっても面白いかなと
いう気がする。ただ硬くなるだけのガード欲しいなあ。

突っ込んで硬くなって敵の攻撃を一身に受けて、味方へのタゲを減らすとか
撤退時に1人で残って、味方を逃がすとか・・・盾100EE100回避0で使えるように
なれば誰もが使わないだろうと。絶対防御みたいな感じでさ。HS100必須でもいいか。

764 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:13 ID:j1+Xx5rc
イチゴミルクは回復率を元の%上昇にして、さらに現在のイチゴミルク=効果低、上位イチゴミルク=効果高という風にすれば・・・

765 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:17 ID:LYq/sX+S
warばっかだったんで教えて欲しいんだけど、
・スタミナよりマナの方が切れやすいのですか。
・イチゴミルクの回復量はマナ回復ポーションより多いのですか。
 (確かに効き目が持続するの違いはあるな)


766 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:19 ID:KHLFflpF
>>765
マナポは回復量25程度だったような気がする。

767 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:22 ID:hmcEZ4kc
小規模って落ちてる?

768 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:23 ID:nn9wqEX3
コストの面でもイチゴミルクとマナPotの違いは大きいな
近接はメイン攻撃ならほとんどスタミナ減らないが、
メガバーストでMP消費が46 Mob一匹倒す毎にメディ2回使って回復とかザラですよ


769 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:25 ID:nnml7E29
またイチゴミルクか

770 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:26 ID:KHLFflpF
>>768
紅茶等がPREに存在したら、確実に狩り効率上がると思うかい?

771 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:26 ID:9WOUrDoT
>>768
近接で戦えば?

772 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:27 ID:6D5005It
>>765
通常攻撃はST消費なしという事だけで、MPよりは単純に切れにくいでしょ。
そして、自然回復の回復もSTの方がMPよりも速い。
STは走ってるだけで消費するものではあるけどね。

けどMPは消費多い分、魔法は失敗さえしなければ、ほぼ必中。
STは消費はMPほどじゃないけど、攻撃失敗もそれなりにある。
そこそこバランス取れてると思うけどな。

イチゴミルクの回復量は自然回復との相乗効果があるから、紅茶に比べて
回復量、速度は大きく見える。自然回復0での回復量はどんなもんだろう。
自然回復0でもSTはそれなりに回復するんだっけ?

773 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:27 ID:feiG/th/
栽培で烏龍茶の葉が作れるように汁!

774 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:33 ID:nn9wqEX3
>>770
間違いなく上がる
基本的にPreでの通常の狩りにマナPotを持っていく人はほとんどいない
俺が持っていくとしたら、ウンディーネの時かタルパレ行く時くらいだな
それくらいマナPotはコスト対効果が合っていない まぁPot類はそうであるべきだと思うが
紅茶があれば戦闘中にMP回復できる上に、メディと併用でMP回復が恐ろしく早くなる
ただ、それを単純に便利だからと言ってPreに入れるべきかどうかは別問題

775 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:33 ID:LYq/sX+S
>>772
ありがとう。参考になりました。

>イチゴミルクの回復量は自然回復との相乗効果があるから、紅茶に比べて
>回復量、速度は大きく見える。自然回復0での回復量はどんなもんだろう。
>自然回復0でもSTはそれなりに回復するんだっけ?
これわかるひといますでしょうか?

776 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:35 ID:b1hzYxUg
STとMPの問題は、WARだから、ALCだからって言う問題じゃないよな。
Fistなら基本的にスタミナ切れないし、Bowなら一瞬で切れるよ。
MainのDelayが早いか短いかで全然違う。スタミナ減少量はFisr<Slash<Blunt<Bow。
FistのDelayは100-150、Slashは鎌で280、カタナで300、Bluntはモルゲンで340ぐらい、Bowはバトルで450ぐらい。
神秘や防御専門の奴はMP使うだろうし、回復あってグループヒールやセイクリッド連打したらまるで足らんだろ。

>>775
なんていうか、自然回復スキルは坐ってる時だけにしか影響しないんだよな。
突っ立ってる時の回復量は一律に回復するから、スキル0でも回復するんだよ。


777 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:39 ID:R/hHLgvK
>>774
禿同
マナポットより、紅茶でしょ。


778 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:40 ID:hmcEZ4kc
3人以上のPT組んでると補助かけてるだけでMP切れるからいつもせつねぇよ
補助→瞑想→瞑想→補助ってかんじだもんな・・・
攻撃してるヒマなんてねえしPTMが攻撃してる最中も瞑想してると
「サボるな」とかいわれるし、
戦闘終わってもまだ瞑想してるってのにさっさと先にはしt(ry

紅茶Preにも欲しいな・・・(´・ω・`)

779 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:42 ID:TbD7YU7P
>>778
そのPTメンバーがおかしいと思う。

780 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:43 ID:R/hHLgvK
確かにALCくらいだとおもうけど
ALCのMPってのはWARのスタミナ以上に必要なんだよなぁ。
高スキルな魔法はMP食うし、メディがあれじゃぁ
どうしようもない。

781 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:43 ID:nnml7E29
>「サボるな」

こんな事言うか普通。

782 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:44 ID:d/IoQD/n
だからALCは近接取れってことだろ。
魔法だけで倒そうとするのが間違いなんだ。


純Wiz?何それ?

783 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:45 ID:b1hzYxUg
>>778
PTメンバのMPゲージすら見てないお仲間はMMO初心者なんだと思われ。
>>780
ていうか、WARはあまりスタミナいらないし。
スタミナいるのはFOR。
だから戦闘技術や騎士道充実させろっていう話に繋がってくるわけで…


784 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:45 ID:iXkIUyxP
MobのHP増強されたが魔法はマジック導入されたとはいえ
旧RAとさほど変わってないから
武器無し純WIZの場合Mob一匹狩るのでほぼMP使い果たす。
コンデンス覚えるまで厳しいといわざるをえない。


785 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:45 ID:R/hHLgvK
>>781
サボるな!

786 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:46 ID:hmcEZ4kc
前バグで瞑想で全快するのあったけど
あれくらいMP気にせずプレイできたら楽なんだろうな・・・
走るためのイチゴミルクだけで足りたもんな・・・_| ̄|○

787 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:46 ID:yMPjeCo8
>>778
補助系なら「俺様のために狩って来い」くらいでいいとおもうよ

788 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:47 ID:zaE27q1g
古葉のドロップ率を上げて
烏龍茶がレシピ無しで作れたら、割りと出回らないかな
もしくは、エボニー程度の硬さの木を切ると一枚ドロップとか

789 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:47 ID:R/hHLgvK
>>782
ALCが近接とっても、とんでもなく卑猥だぞ。あれじゃぁ。


790 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:49 ID:LYq/sX+S
FISTもスタミナ減るようにしたらいいんじゃないと単純に思ったけど
そうするとスタミナ切れると何も出来なくなるな。歩くだけか。

こんな風に連発時にスタミナ消費はだめかな?

1発目:▲====−−−
2発目:□□□□□□□□▲====−−− 


1発目:▲====−−−
2発目:□□□□□▲====−−− スタミナ消費

▲メイン攻撃 =Delay −連発チェック

       

791 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:56 ID:4zQOgKXq
無いものネダリはいけないが、ラグがな〜・・とまって見えてる敵に
チャンスだーよーし先制攻撃かましちゃうぞーと近づくと。

詠唱開始したとたんに赤い文字が飛び交う・・北●神拳か!?
と思うほどひでぶ寸前まで持っていかれて逃亡。
こういうの無ければここまで細かい案無くてもいい気もするけどな。

極めつけには大規模な人数がゾーン後にすぐいるとPCが固まったように
なる。・・・・ 直ると当然しんでる。しかしながらかなりの人数に反射
魔法などが当たり殺せたりもする。もしラグが無ければ生還(ry

792 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:56 ID:yueD6arj
どんどん制限だらけになっていくな
お前らが妄想してるような感じになったらつまんなくなるだろうな。

793 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:56 ID:9sBd5tg7
あれだ。魔法も照準にして狙うようにすればダメージとかも上がるんじゃないか?
どうも必中だったりダメ減少がレジのみとかいうから思いっきり強く出来ないのだと思う。
もちろん今の弓の当たらない仕様は退けておいての話です。

794 :忘れられた名無しさん:04/05/05 15:59 ID:MsGaFept
本質の問題がどこにあるのか考えずに、
制限ばっか叫ぶ奴がいるからそうなる。
半分は嫉妬と憎しみから生まれた書き込みだ


795 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:00 ID:C6FPNfVI
2chの書き込みなんぞ、話半分以下に聞いてないと駄目だろ。

796 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:02 ID:MsGaFept
言われてますよ

797 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:08 ID:d/IoQD/n
どんな眼鏡をかけたら制限ばかり叫んでるように見えるのだろう。
どちらかと言うと制限を外して出来ることを増やすって方法に話は進んでるはずだが。

798 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:08 ID:LYq/sX+S
さらに付け加え
でもこの仕様は別にメイン攻撃とスタミナ不だけじゃなくてもいいような気がするな。
連発されるとバランスが崩れるものに適用って事でどう?


1発目:▲====−−−
2発目:□□□□□□□□▲====−−− 


1発目:▲====−−−
2発目:□□□□□▲====−−− 連発カウンタ +=1; スタミナ −= スタミナ消費



1発目:▲====−−−
2発目:□□□□□▲====−−−                       連発カウンタ +=1; スタミナ  = スタミナ − スタミナ消費 * 連発カウンタ * α
3発目:□□□□□□□□□□□▲====−−−              連発カウンタ=+1; スタミナ = スタミナ − スタミナ消費 * 連発カウンタ * α
4発目:□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□▲====−−− 連発カウンタ=0


▲メイン攻撃 =Delay −連発チェック




       

799 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:09 ID:4zQOgKXq
てか確証ないことでもメールしていいのか?
あのサポートの不具合修正には載ってなかったことなんだけど

800 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:12 ID:quFT2GU/
昔は通常攻撃でもST減ってたのが→減りすぎてきついから通常は減らない
そして現在の技の消費STは苺ミルク前提と誰かが言ってたよね

ならば技の消費STを抑え、通常攻撃でもSTが微減し
自然回復の回復率向上に加え、立ち・歩き・走り中でも中・小・微
程度の回復(微は走行なのでST減,座りは大回復)
苺ミルクはwarageのみ

MPは現行通り"何でSTは特別?"→苺ミルクが紅茶扱いになるため
瞑想と死魂吸引がなくなるか、ST回復技が出てくればこの限りではない
烏龍茶とバランスを取るために、蛇皮複数枚ドロップを1枚にすれば
力水も貴重なものになるだろうと予想される

801 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:12 ID:LYq/sX+S
>>798
3発目の計算式突っ込まないでね

流れみみればわかると思います。デバックしてね

802 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:15 ID:DuOx7gGE
最近BF1942やってて思うんだが魔法も必中止めて弓みたいにタゲを狙って飛ばすようにしたらどうだろう
範囲系のは地面またはターゲットに当たった際に爆発する感じで
弓もターゲットへの命中判定だけにして回避判定無しにしたら面白いと思うんだけどね

803 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:17 ID:d/IoQD/n
>>802
サンダーボルトを狙って飛ばすんですか。
個性化してあるものを他と同一にしなくていいと思うが。

804 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:19 ID:MsGaFept
魔法は今のままでいいんじゃないか?
詠唱鈍足中に射程外に逃げるという回避方法もあるし

805 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:20 ID:C6FPNfVI
範囲魔法というか、フィールド系魔法が欲しいね。
毒フィールドとか、火フィールドとかー。

806 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:21 ID:b1hzYxUg
破壊魔法だけに限れば、基本的な魔法の威力をレジストされたときにあわせ、かつレジスト成功率を大幅に上げればかなり違うと思う。

仮に魔力100を基本値として、詠唱したスペルのスペルレベルと被対象者のレジスト値が同じだと90%レジストできるとし、
レジストはレジスト成功失敗の如何に関わらず、ステータスの半分の値をダメージ減少できるとする

マイナーバーストをダメージ50基準だとすると、レジ1で9割、レジ10で100%レジできる。
レジ0の相手には50÷2=25ダメージ
レジ10の相手には50÷2-5=20ダメージ
レジ30の相手には50÷2-15=10

バーストをダメージ120基準とすると
レジ0の相手には50%レジ成功で60ダメージ 失敗時に120ダメージ。ダメージ期待値は90
レジ10の相手には60%レジ成功で55ダメージ 失敗時に115ダメージ。ダメージ期待値は79
レジ30の相手には80%レジ成功で45ダメージ 失敗時には105ダメージ。ダメージ期待値は57
レジ50の相手には100%レジ成功で35ダメージ

ストロングボルトをダメージ150基準にすると
レジ0の相手には20%レジ成功で75ダメージ 失敗時に150ダメージ。ダメージ期待値は135
レジ10の相手には30%レジ成功で70ダメージ 失敗時に145ダメージ。ダメージ期待値は122.5
レジ30の相手には50%レジ成功で60ダメージ 失敗時には135ダメージ。ダメージ期待値は97.5
レジ50の相手には70%レジ成功で50ダメージ 失敗時には125ダメージ。ダメージ期待値は72.5
レジ70の相手には90%レジ成功で40ダメージ 失敗時には115ダメージ。ダメージ期待値は47.5

カオスフレアをダメージ400基準として
レジ30の相手には30%レジ成功で185ダメージ 失敗時には385ダメージ。ダメージ期待値は325
レジ50の相手には50%レジ成功で175ダメージ 失敗時には375ダメージ。ダメージ期待値は275
レジ70の相手には70%レジ成功で165ダメージ 失敗時には365ダメージ。ダメージ期待値は225
レジ90の相手には90%レジ成功で155ダメージ 失敗時には355ダメージ。ダメージ期待値は175

こんなかんじで。


807 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:21 ID:jxyOS+My
>>794
非建設的すぎて話にならんな。
他人を見下して悦に入ってるだけで
修正もなにもしないくせに。

本質の問題はどこにあるのか教えてよ。
そしたらきっとみんなマトモに話せるよ。


808 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:23 ID:yMPjeCo8
>>806
それだとどの職もレジ100とってWiz廃業

809 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:25 ID:4zQOgKXq
お前らバンディットの不具合報告しましたか?

810 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:27 ID:LYq/sX+S
>>798
連発したければ出来るけど、それない利の代価を払わなきゃいけないので
ここぞというときに、連発する。失敗すると悲惨な目に・・という妄想なんだが

反論とか特に無いようなら(賛同もいないけど)メールしてもいい?



811 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:27 ID:NJRQ4ziv
>>800
技連発の戦いなのが問題な気がする<苺ミルク前提
技の消費STはこのまま、あるいは若干上げて、
その代わりに通常攻撃の威力を若干下げ・技の威力を上げる

連発ではなくて、チャンスを掴む為の必殺技として持っていったほうが、
駆け引きが生まれそうに思うんだが。
NECの魔法にも価値がでそうだし。

812 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:28 ID:9sBd5tg7
>>805
イムサマス墓みたいに結界を作れると面白いかもね。
もう一度ALCやってみようかなって気になる。

813 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:28 ID:C6FPNfVI
>>808

レジ100取るって事はスキル合計値から100振らなきゃイカンって事だから、
全員取るって事にはならないと思われ。
レジをある程度犠牲にしても、他のスキル取りたいって人いるだろうし。

814 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:30 ID:4zQOgKXq
お前らはバンディっトだけエグリ攻撃でミス判定でてもダメージ食らって
くやしくないわけか

815 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:30 ID:DuOx7gGE
793の人が同じこと書いてるなw

更に突きつめて近接系の攻撃もターゲット不要で攻撃の範囲内にいると当たるようにする
ターゲットをとっていればある程度追尾する
PSゲームのキングスフィールドみたいな感じで(もちろん味方にも当たる可能性あり)
素手の攻撃は剣や棍棒の範囲より狭くなるのでテクニックが必要
槍なんかは範囲が広いけどダメージ低めとか
現在の範囲攻撃のシステムを流用すれば不可能ではないと思うけどね

いえ、妄想ですよ

816 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:32 ID:C6FPNfVI
>>815

それFPSと変わらんような。
あまりにアクション性高くしすぎると、dでもなく重いゲームになるぞ。
今ですら既に重いのに。

817 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:33 ID:MsGaFept
>810
あの図が理解できなかった

818 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:34 ID:2zUqEThp
ツイスター取るって事はスキル合計値から100振らなきゃイカンって事だから、
全員取るって事にはならないと思われ。
速さをある程度犠牲にしても、他のスキル取りたいって人いるだろうし。

と、上記のように差し替え出来るけど
全スキルキャップ100は嫌とか、グダグダになるって言ってる人と
昨夜のツイスター論議から言うとツイスターが100でも
取らない奴は馬鹿みたいに言われてたけどどうなの?

819 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:34 ID:yMPjeCo8
>>813
Wizってのは近づかれちゃ終わりナ職業であって
たとえレジが低くてもGHP飲まれながら近づかれてあぼん

820 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:36 ID:4zQOgKXq
ありえん。ツイスターあればだだっぴろいとこ早く動けて楽なのに取らない奴が
いないはずない。

全スキルキャップが100になる可能性はもうハドソンの決定事項?らしい。


821 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:37 ID:LYq/sX+S
>>817
簡単に言うと、連発チェックをして、連発を繰り返すと消費ポイントが増える又は効果が減るということ

822 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:39 ID:OBmkvWXl
>>820
あー、もう君しゃべらなくていいから。黙っててね

823 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:41 ID:4zQOgKXq
なんか急にみんな高圧的な態度になったな。
自分が偉いと勘違いし始めたか?

ハドソンが紙なことに変わりはない。
いくら論議しようがボツはボツ。そこんとこ考えていってみ。
思いつきで書くだけ無駄だから。

824 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:41 ID:gx0uYBRY
ファイアボールみたいに自分から目標物に飛んでいくのは
ターゲットシステムみたいのでもOKかとは思う。
さらに、1撃の威力もっと増して、目標物の間に仲間がいたら
流れ弾に被弾くらいが面白いかもしれない

まあ、ラグがひどすぎてストロングとかコメットとか所かまわず
ぶちかましたら仲間の死体が転がりそうだが

825 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:42 ID:265e+a9r
魔法の強さ変えるよりも消費MPを魔法熟練度に合わせて節約できるようにしてほしい。

破壊魔法 50 Thunder Bolt 消費MP28の場合

魔法熟練度   消費MP
   0        28
   10        27
   20        26
   30        25
   40        24
   50        23
   60        22
   70        21
   80        20
   90        19
  100         18

同様に技系も戦闘技術によって節約できるようにする。


826 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:42 ID:LYq/sX+S
/party それじゃ、飯落ちしますね。あと、連発の件ハドソンにメールしておきますね。
/party お疲れ様。残ったみんなはがんばってね〜
/wave


827 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:42 ID:9sBd5tg7
だからツイスターをFor魂じゃなくて移動技として統一すればよし。
全ての職業魂を戦闘系、移動系、魔法系、自然系(罠、テイム)、生産系にまとめると
問題ないのでは?もちろん全キャラキャップall100で石なし。
これでいがみ合いもなく、楽しいMoE生活満喫できるのでは?


828 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:50 ID:d/IoQD/n
もうツイスターの話はお腹一杯。
前のままだと有利すぎるのは分かりきってるんだから適正化必須。

いい加減石をなくせってのも、
最初からキャップを100にしろって言うのも無駄だろう。

829 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:53 ID:MsGaFept
>821
うーん、通常攻撃にもDERAY制限があるのに。
連発制限つける必要あるかな
その制限はMNKのFIST連続攻撃とSTをほぼ使わないってのを制限するため?
それとも鎌でも通常攻撃2発目をDERAYたまった瞬間に放つとST消費するってこと?


830 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:54 ID:RhSnmFn3
/party 無効なコマンドです

831 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:56 ID:39IMJVmr
Forなんか弱体化されまくりなのに更にツイスターまで
奪うのかorz

もうWar(rior)Ageでいいよ。やってらんね。

832 :忘れられた名無しさん:04/05/05 16:58 ID:aBVMNOGh
>>831
ForじゃなくてWarが使ったときに強すぎるから問題視されてるんじゃないのか?

833 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:00 ID:fH9fcLYM
>>832
それで制限されたら
そもそもツイスタを使うFORは
とばっちりだぜ どうすんのさ?

834 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:01 ID:4zQOgKXq
>>831
だから俺は前スレから否定してたけどスキル制だが廃仕様になっていくだろう。
賢者の石でな。

FORからWARのようになれるということだ。 出発地点は各職業から始まって
カスタマイズ仕様になって廃が長く遊べるという仕様になると俺は解釈している。

835 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:01 ID:d/IoQD/n
>>831
Warが自然調和の石を使うと強すぎるように
Forが近接系の石を使うと強すぎるんだよ。

ツイスターが強すぎるからな。

836 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:02 ID:Z7os1pCy
http://diveon.webservice.ne.jp/

ここに投票してる人いる?
もうリネ2が一位でいいやん、わざわざ厨のはけ口になりにいかんでも・・・

837 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:03 ID:NH7fRnMB
適正化必須って一部の奴が騒いでるだけじゃん>ツイスタ
弱体化厨の得意技だよな「全ての人が○○は使えすぎだと認識しているのだから弱体化必須」
まあ必死に弱体化メール送ってるんだろうからご苦労様なこったな

838 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:07 ID:d/IoQD/n
>>837
前の神秘石20手に入れて何も考えず喜んでたくちか?
WarAgeやったことあるならツイスターの価値なんて誰でも理解できると思うがな。

839 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:08 ID:j1+Xx5rc
意見
・ツイスターは低リスクで取れるわりには効果高すぎ
・ツイスター+近接が強すぎる
・ラグのせいでツイスターが強くなってるだけ


・ツイスターの効果をスキル値依存にする
・ツイスターの要求スキルを上げる
・ツイスターとSBを重複しなくなるように
・ツイスター中はウエイトキャパシティが低下するように
・ツイスター廃止

こんなもんでしたっけ?
追加あればよろしく。

840 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:08 ID:39IMJVmr
賢者の石で増えたキャップにはスキルポイントを使うのが1.5〜2倍なら、、、
もしくは前出てた装備するようにするとか。

841 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:09 ID:NH7fRnMB
>838
いや全然
お前みたいな弱体化厨を放っておくと移動速度に影響あるスキルや呪文はそのうち削除されかねないからな

842 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:10 ID:FR+lE1Eu
ワラゲとPreで考えるから駄目なんじゃないの
ハドソンさんは時間かけた奴が、有利になるってのは駄目さって言ってるんだよね
Preは石ころころ出るようにするだけで、現状でも満足じゃないの?
warageはワープした瞬間にカンストモラじゃないけどあんなやつで
全スキルキャプ100,ポイントは850縛りで、好きなスキル振りをする
で、ころころ変えるのもちょっと違う気がするんでチョンゲーっぽいけど
リアル日数縛りでスキル変え出来ないようにする、キャラ削除も数日に延ばす

ワラゲが戦争ゲーみたいなものだし、ユニット間の能力の違いはあっても
強さの違いはあったら微妙なんだよね なのでカンストモラ仕様
次回はクローズテストなんだしPreで石やドロップ,アイテムや装備等の調整
ワラゲで有用なスキル、無用なスキル及び各スキルの相性なんかのテストが
同時に出来るとか駄目かね
これだといつも前線でヤッチマイナー!って言ってる人が、醸造に振って
紅茶配ったら癖になって俺は生産で生きる!ってなるかもしれないし
もうαの頃からずっと決ったパターンで育ててるって、初志貫徹な人も
戦士タイプにスキル振って、うあー戦士はコレには強いけどコレできないのか
とかあるかもしれない・・ 長文スマソ

843 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:12 ID:DeBBR+Zq
WARだのFORだのスキル100になるなら話しても無駄

自然調和、物真似、盾と全て上げようとすれば他が弱くなるだけ

それよりも騎士道、酩酊、戦闘技術 が自然調和、物真似、盾より
上げる価値が低いことから見直さないと近接は偏るだろう。

つか今バランス語るのはまったく無駄



844 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:13 ID:39IMJVmr
>>841
結局ツイスターが弱体化された所でWar有利なんだしな。取らなきゃいいんだし。
使えなくなったツイスターでForは人減るだろう。
やっぱ名前通りWarAgeになるだけか。

845 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:14 ID:TH7Ff0aB
ツイスター弱体しなくて良いよ。
どちらにしても消えない限りおれは取るから。

846 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:16 ID:L8O6OxrP
単に必要スキルを上げるだけじゃダメなのか?>ツイスター
もっとも、全てのスキルに100賢者の石が用意されてるなら意味無いが。

847 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:18 ID:R/hHLgvK
今回のツイスターって、寝マクロでもしてないかぎり
早々からはつかえなかったような。
普通にあげてたら、全然あがらなかった希ガス。
ミミックも同様だったような。


848 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:18 ID:d/IoQD/n
賢者の石が今あるスキル上げ以上の廃仕様をもたらすかどうかは
石の入手性と価値の等価性にかかってる。

入手性、ドロップ率が等しい石同士が等価であれば、
金の価値が低いMoEでも石を交換して目的の石を手入れることが出来るからな。

当然入手性がよければ交換のための市場も成り立つ。
石を廃止してしまうのは楽だが、ここらは調整次第でどうとでもなるだろう。

849 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:19 ID:RhSnmFn3
>>847
まぁ後半は大分上がりやすくなったけどね

850 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:20 ID:Ajf8qADq
^^;

851 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:22 ID:7LLIHHhI
>>846
必要スキルを上げるだけじゃ本職のForにまで被害が及ぶ。
Forで使うなら従来通りで良いけど他職が低スキル値で使う場合は
なんらかの制限が無いと強すぎるって話。
自然調和に限らず100石が出るってのは論外。

852 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:23 ID:Z7os1pCy
必要スキル上げるのは簡単だが
それはFORにとって弱体化以外なんでもない

つーか現在ゴミスキルって言われてるのがそれなりに使えるようになれば
スキルも分散して、「最強」って型が無くなると思う
バランスが取れてないから強くなりたい奴が皆同じような構成なってるし

853 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:25 ID:j1+Xx5rc
・石を廃止してほしい
・石は100まで出ないようにしてほしい
・職業魂の石は出ないようにしてほしい
・石で上げた分のスキルは、スキル合計値を2倍消費にしてほしい

もうね、そんなに完全スキル制から遠のいてほしいんならリネ2に行ってくればいいでしょ?
あっちは本当にクラス制ですよ。役割分担もバッチリ。
人間ナイトはヘイトとシールドスタン、オークシャーマンなら全体補助、ヒーラーはひたすら回復回復・・・

854 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:27 ID:nnml7E29
初期シップがForならツイスターの効果バツグン
他の職はあんまり効果ナシ
これでよし

855 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:28 ID:gAiTtRXs
全然話変わるけどさ 前回と比べて今回やけに もっさり
したのが一番俺的に辛いんだよね。とくに もっさりしてたのは
メディとバルクとエクス。なんで あんなに もっさりしちゃった
んだよ・・・・・・・・・。

856 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:28 ID:Z7os1pCy
石が出ないようにして欲しい

これはデフォのクラス分けやめて、UOのように最初から全てのスキル上げれるようにして欲しい
ってことだと思うんだがな。
どっちみち全てのスキルが100まで上がる石が出るなら
テスト段階では完全スキル制でテストしなきゃいつまでたってもバランス取れないし


857 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:29 ID:yMPjeCo8
>>843がいいこといった!

858 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:29 ID:qsLhZIph
嫌なら○○厨キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

859 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:31 ID:d/IoQD/n
>>851
>自然調和に限らず100石が出るってのは論外。
出るのが論外?出ない前提が論外じゃないか?

ツイスターの適正化はフォレスターの弱体化に繋がるため、
その他のスキルキャップの上昇、及び投げの強化などをすればいい。

860 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:31 ID:feiG/th/
Forの足が速いんじゃない
自然調和が高いキャラがFor

861 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:32 ID:7LLIHHhI
現仕様で石が100まで出る意味は本気で全く無いからね。
確実に廃有利のレア取ったもん勝ちゲーになるから
それなら最初から全キャップ100の方が良い。

862 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:34 ID:d/IoQD/n
>>860
フォレスターは初期シップ以外の何者でもない。
剣を上げればセイバーだし、包帯を上げればナースだよ。

旧RAのクラス制とは違うんだからな。

863 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:36 ID:RhSnmFn3
フォレスターは初期シップ以外の何者でもない厨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

864 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:37 ID:MsGaFept
前も書いたけど
称号別に特殊スキルを設けるってのどーよ
今現在全職業がつかえると問題が出るってスキルをそこにぶちこむ
もしくは魂スキルを入れる


レンジャー、ハンター、アーチャー、ボンバーKINGなどのFOR称号
特殊スキル:ツイスターラン、グレートエスケープ

セイバー、クラッシャー、ガーズマン、アーマーナイト
特殊スキル:エクソシズム、カミカゼ、名前忘れたけどWMの移動しながら技使えるやつ。



熟練度によりスキルの効果上昇 
見習いツイスター15秒持続→廃人ツイスター40秒持続

称号さえあれば有用スキルつかえちゃうから
スキル合計を850から800ほどに減少。

865 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:38 ID:tVRX3IxL
              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃   Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 200までの超賢者の石 まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )    \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |              | /

866 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:38 ID:lZGg6S6f
>>848
んだね
賢者の石という新しい市場が出来たことは良いことだと思うぞ
レアノアピ:レア賢者の石:レア装備:ゴールド10マソって感じで等価交換出来れば
いらねーレアを手に入れても自分の欲するもんと交換できる
目的とするものが増えていくのは良いことだと思うな

867 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:40 ID:nn9wqEX3
>>864
それいいかもしれんね
例えば、ただ単に水泳スキルがそこそこ高いキャラと、
称号でスイマーを持ってるキャラとでは称号を持っていると
泳ぐスピードが速いor泳ぎ関係の技が使えるって感じか

868 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:41 ID:d/IoQD/n
>>861
MoEは
確実に廃有利のスキルを上げたもん勝ちゲーになってるから
最初からみなカンスト状態の方が良いのか?

既に上位ノアピは簡単には取れない仕様だが、取る過程を楽しんでいないのか?

魔法スキルを上げるために、尼を何匹も殺して触媒代を稼ぐのと
魔法スキルのキャップを上げるために尼を何匹も殺して
石を手に入れるののどこに違いがあるんだろうか。

869 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:43 ID:gx0uYBRY
>>866
レア物はマズイだろうに。。。。。。
そんなRMTに繋がりそうなもの物導入したら
大陸から亡者共が大量投入されて、
今でさえひどい状況なのに更にぐだぐだなシロモノに成りかねない


870 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:44 ID:RhSnmFn3
泳ぎのスキルにクロールとバタフライを実装しるっ

871 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:45 ID:fH9fcLYM
もうWARとは言わないんだっけ?何て呼べば良いのかな?
元WARとでも呼ぼうか。こいつらはワラゲがツイスタ必須仕様になっても
いいのかね?自分が有利になればそれで満足かい?
これ最強スキル振りのひとつになってるじゃねえの?自然調和40は。
あとは筋力100棍棒100生命100・・・・
自然調和調整すればいいんだっけ?元FORが弱体にならない調整例あげてみろよ

872 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:45 ID:j1+Xx5rc
>868
861はスキル「キャップ」が100と言っているだけで、スキルがカンストとは言ってないのでは?


それにしてもレアを取る過程の楽しみはもうお腹いっぱい。
大多数の人はこれまでのMMOで飽き飽きだろうし、まだ飽きてない人は他のMMO(韓国産とかね)に行けばいいわけで。

色々な楽しみを潰してまで「レアを取る楽しみ」なんぞを入れる必要はないと思いますよ。

873 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:47 ID:j6Lvjhrq
>>861 最初から全キャップ100の方が良い。

これ真剣に最良案な気がしてきた

874 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:47 ID:NH7fRnMB
仮にツイスターを弱体化するとする
1)使い物にならないくらい弱体化されればツイスターはまったくのゴミスキルとなる
2)使い物になる程度の性能を残せば結局は他キャラとの差異が生まれる>更に弱体化しろという話になる→1に進む
ツイスターを高スキル値に移しても結果は同じ
つまり
「ツイスターそのものを全く使い物にならないスキルにする」か
「移動速度が影響するWarをやる者はツイスターを入れる」という2択しかないわけだ
ID:d/IoQD/nが言ってるのは前者の道にしかならん
いっそのことツイスターは自然調和1のスキルにして誰でも取れるようにしたらどうかね、サイレントランと入れ替えってことで

もっとも最強厨War様のために戦闘技術1のスキルにツイスターと同じスキルを入れたほうが不満が少ないだろうがな
俺の考えではこれが一番良い解決策だw


875 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:48 ID:KHLFflpF
      |ハ,_,ハ
      |´∀`';/^l
      |u'''^u;'  |
      |∀ `  ミ  ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    モサモサ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


               l^丶            
        もさもさ   |  '゙''"'''゙ y-―,     
               ミ ´ ∀ `  ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';,  
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J


            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   もさもさ
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u

876 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:48 ID:Z7os1pCy
>>868
俺は石自体はあってもかまわんと思う
ただ石を実装する度にバランス取り直しじゃいつまでたっても完成しないから
T鯖やクローズテストは最初から全スキルキャップ100にしろよって感じ

バランス取れた上での石なら何の問題も無いと思う

877 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:49 ID:GGlFhL1G
>>836
にゅたおんあって書いてある

878 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:49 ID:L8O6OxrP
自然調和30の石が存在するとしたらツイスターを40に移動すればいいだけ。

879 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:50 ID:MsGaFept
>867
そう、ステータス屋、泳ぎ速度、落下時のダメージ修正、
走った時のST消耗とかそういうのも称号補正として入れてもいいと思う。
どっちかっていうとシップ制に近くもなるけど。
今スキル多すぎるように感じるから無駄スキル削って称号の意味合い強めていいと思う。

>871
上に俺の考たのを述べたんだけどそれにつっこんでくれ
いがみあっててもしょうがない。>864ね


880 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:51 ID:4zQOgKXq
石廃止論は俺の潜在エネルギーを賭けていったが、社員と取り巻きが
一歩も譲らない体性で反抗してくるからどうにもならん。

そもそもFORがWARに勝てなくなるじゃないかっていってるやつはのーたりん。
FORがWARの上限と同等になるようにスキルあげをする方が苦痛が少ないと
思うのだが。

881 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:52 ID:7LLIHHhI
>>868の言うことも尤もだね。
ただ100石については程度の問題で非常に難しい。
現時点で確認されている石に関してはレアリティと効果のバランスは
そこそこ取れているように感じる。
けど今のバランスに合わせて100石のドロップを追加しようとすると
一部の廃が独占するようなレアリティになりかねない、その状況は良くない。
だからって100石が誰でも手に入るようなレアリティなら最初から
キャップ100なのと大差無いってこと。

882 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:53 ID:fH9fcLYM
>>880
だったら初期選択でWARえらぶしかねぇだろ
賢者の石得る個数が違う。

883 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:55 ID:d/IoQD/n
>>872
>861はスキル「キャップ」が100と言っているだけで、
>スキルがカンストとは言ってないのでは?
言ってないよ、同じことだと言ってるだけ。

オレは「レアを取る過程の楽しみ」も含めて欲しいが
それをどうするかはハドソン次第だろうな。

ISを得る過程はとても面白いよ。
一人でボス級Mobを狩れるようCスキルPスキルを鍛えるか、仲の良い人を誘い手伝ってもらうか
見ず知らずの人を集めてダイスに運命をかけるとか

それが出来ない人は巨額の金を積んで売ってもらうとか、
数百の鉱石を掘って交換してもらうとか色々方法があるしね。

884 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:55 ID:OO92u5v/
>>881
そこでRMTが成立するようになると中華軍団の登場ですよ…

885 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:55 ID:tGldhaZC
レア石取るために狩場殺伐。
BIGROCK出現で堀場殺伐。

プレで窃盗できるようにして
どんどん殺伐と行していけばいいと思います。



886 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:56 ID:L8O6OxrP
>>880
潜在エネルギー?社員? 何の話だ?

887 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:56 ID:qJdxcFqy
>石廃止論は俺の潜在エネルギーを賭けていったが

スマン。茶吹いた

888 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:57 ID:nn9wqEX3
まず、賢者の石を何度でも使えるのがいけない
かと言って賢者の石を廃止するのは、せっかく自由度を出そうとしてるのに勿体無い

とりあえず、賢者の石は装備品にして1人1個のみ
装備中のみスキル上昇、スキル効果を出す事ができる
外している時はlockしておけばスキル値は下がらないがスキル効果も使えない
ワラゲではItem欄にある賢者の石は死んだ時Dropするが、装備品はDropしない

次に、
賢者の石は基本的に上限値が高い賢者の石、上限値が中くらいの石、上限値が低い石の3種に分ける
上限値が高い賢者の石は1つのスキルを90まで上限を上げる事ができる
上限値が中くらいの賢者の石は1つのスキルを60まで上限を上げ、各種ステータス追加効果がある
上限値が低い賢者の石は2つのスキルをそれぞれ30ずつ上限を上げ、各種ステータス追加効果がある

上の賢者の石装備品案はメール済み
下の賢者の石については今思いついた
どう思う?

889 :忘れられた名無しさん:04/05/05 17:57 ID:4zQOgKXq
>>882
それも俺はもっともだと思った。
しかし魔法型を作りたいのなら魔法やりながら賢者の石取れるように
がんばった方が面白いとは思う。

FORのような器用にこなせるキャラがよければFORを育ててから
足りない分を補う形で石を探せばいいのでは?と思う。

MOBの数がアマスのように適正なら賢者の石が取れないなんてことは
ないだろ。
そろそろパールサーバーできるだろうしな。

890 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:03 ID:jvJnwsEh
RAの時はこんなグダグダな流れにならなかったのになぁ・・・
てか、次のテストはいつ開始よ?

891 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:03 ID:fH9fcLYM
MoEは完全スキル制じゃないだろ
UOとは違うんだよ
クラス依存型だろ

892 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:05 ID:feiG/th/
>>890
RAの頃からグダグダで同じ話の繰り返しでしたが?

893 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:06 ID:jxyOS+My
>>888
個人的意見として。

最悪。
つまりはROやリネ2しかりの完全クラス制を敷きたいわけね。
石一個までって・・・
シップブレンドより自由度狭まってるじゃん。
「Nec+ツイスター」とか「War+神秘」とか。

894 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:06 ID:7hEhppon
おまいらのいいたい事はわかった
こうしよう
初期ShipをWAR/FOR系とALC/NEC系の2系統にまとめればいいじゃん

これで解決な

895 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:07 ID:d/IoQD/n
>>876
>T鯖やクローズテストは最初から全スキルキャップ100にしろよって感じ
これには激しく同意だけど、賢者の石がゲームの中でどういう風に関わるのかも
今回のテストで知りたかったんじゃないかな。

一部の石は300kで売られたり、スキルが修正された後はめっきり価値が下がったりと
一歩間違えばバランスを大きく崩すものだとは分かったはずだけど。

>>881
流石に20、30の石であの入手性なら大問題だけど、
上位の石が出るならその点は改善されるんじゃないかな。

896 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:07 ID:nnml7E29
>894
俺もそれ考えてた
肉弾系と魔法系ね

897 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:08 ID:EGD++ZQf
おまいらのいいたい事はわかった
こうしよう

全員パンダモンク育成

これで解決な

898 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:08 ID:7hEhppon
>>896
ST消費系とMP消費系と言ってもいいかな

899 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:09 ID:OO92u5v/
>>894
クリエイターの存在を忘れてますよ。

900 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:10 ID:7hEhppon
>>899
なんだっけそれ?

901 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:14 ID:gx0uYBRY
>>899
今回のテストであからさまに失敗なクラスだろうに・・・・・
次回のテストでは1stのクリエイターなぞ片鱗もないくらいに
仕様変更されるor廃止されるんじゃないか?

902 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:14 ID:nn9wqEX3
>>893
俺はMMOに完全自由より、ある程度制限がある中に自由を求めるタイプだからなぁ
相容れ難いかもしれんね ただ、少なくともRAの時のシップブレンドよりは自由度は高いと思う

あとは安易にスキル100賢者の石以外ツカエネーって状況にさえならなければいいんだが

903 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:14 ID:6D5005It
お前ら>>776はスルーなのかよw

904 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:15 ID:KHLFflpF
RAの音楽が聞きたいためにtakukinoのサイトに通ってる漏れはもうだめぽ。

905 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:16 ID:6D5005It
自然回復は座ってる時にしか適用されないと思ってる人多いんだね。
自然回復は死にスキルとか言ってるヤツって、自然回復わかってないの
多いのか?

906 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:16 ID:LfayLTKP
ST消費系は戦闘技術、MP消費系は魔法熟練度に合わせ
それぞれ消費量が変わるシステム希望。

907 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:17 ID:fH9fcLYM
持久力も上げてないんだよ

908 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:18 ID:6D5005It
なんかさー、あれが強いだの、あれが便利すぎだの、ぎゃーぎゃー
騒ぐわりにはシステム理解して無いヤツばっかだな。

909 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:20 ID:XaSjHvZ6
>>905
分かってるけど微妙な回復量だからじゃないかな?
もしくはやっぱり苺ミルクがぶ飲みで、気づかなかったちょっと抜けてる人

910 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:22 ID:7LLIHHhI
>>908
理解出来てないから騒ぐんだよ。
そういう人は明らかにバグで性能が狂ってる物に対しても同じ様に喚く。

911 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:24 ID:6D5005It
>>909
自然回復0と10じゃ微妙かもしれんが、
0と40以上だと明らかに違うよ。

912 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:24 ID:b1hzYxUg
>>905
変化あったのか? 俺的には体感として全く変化なかったけど。
自然回復100から30まで落としたけど、イチゴミルク漬け生活から何も変わらなかったなー。


913 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:26 ID:6D5005It
>>912
100→30で差に気付かないとは・・・
キミ、きっとSEXヘタなタイプだね(プゲラ

914 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:27 ID:7LLIHHhI
ふと思ったけど自然回復って廃止して効果を
生命力、精神、持久力にそれぞれ分けて足しても良くない?

915 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:28 ID:b1hzYxUg
>>913
ぷげらはいいけど、なんも根拠無いのな…

>>914
包帯と統合してもいい気はする。


916 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:29 ID:nn9wqEX3
あともう1つ考えないといけないと思っているのは、
魔法にはMagicとMPが必要になる その為には知力と精神力を上げたりしないといけない上に、
魔法熟練もある程度必要となってくるんだが、近接職の技にはそれがほとんど無い
スタミナを使うといっても持久力はどのキャラも上げている必須スキル
その点からRAの時はAlcも近接職の技をガンガン使え、そこがAlc叩きの一因にもなった
MoEになってそこの問題が一層明確化してきたように思える
自然調和取ってしまえば魔法職でもツイスターやGE使ってピュンピュン走れる
Wizがメガバースト撃った後に近づかれたら棍棒でクエイクビートで距離を取る
技を使う時にそのスキル値とスタミナしか見ないのではなく、あともう1つスキルを作り
技の効果をMagicのようにそのスキルを何分の1か影響させたらどうだろうか?

例えば、気合スキルを作る ステータスに気合値を作りそこに筋力スキルと気合スキルを反映させる
技の効果は技のスキル値とステータスの気合値を見て決まる
追加でコンボ要素として技を連続で繰り出した時は気合値が上昇
気合を溜める技を使う事によって瞬発的に気合値を上げる事ができる技
上のは適当に考えた妄想だが、
こういった感じにする事によって技の使い方がこれまでと全く変わると思うし、
魔法職でも通常攻撃は可能、ただし気合スキルを取ってないから技はショボイなんて事もできる
もちろん賢者の石でそこを補う事もできるだろうから問題は無いだろう

917 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:29 ID:nnml7E29
達人自然回復マニア ID:6D5005It

918 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:29 ID:6D5005It
>>914
それやっちゃうと、alcなんか悲惨な事に。
近接賢者の石の入手が容易にならない限りきついかと。

919 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:33 ID:7LLIHHhI
>>915
包帯だとALCのMP問題の助けにならないかもと思った。

>>918
もちろん各職の生命力、持久力、精神のキャップ見直しは前提ね。

というかALC育てたこと無いんだけどMPって知能と精神どっちだっけ?

920 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:36 ID:6D5005It
>>919
知能

MP問題に関して、もう1つのメディ作るってのはどう?
魔法熟練60あたりに、回復量の大きなメディを入れる。
そのメディは回復量は大きい変わりに、テクニック発動すると
効果が切れるまで硬直。ダメくらっても途切れない代わりに
方向転換すらできないように。

921 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:38 ID:qJdxcFqy
Holy Recoverあるだろう

922 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:39 ID:b1hzYxUg
>>916
まあ、分かる気はする。
言い方は違うが、武器スキルの分化ってことだわな。
現状武器スキルは命中率・技習熟度・装備熟練度を兼ねているが
魔法スキルはスペルスキルと精神力の2つに分化してる。
魔法系の精神に対応するスキルとして何か加えようという案か。
しかし、旧魂系技や物真似・戦闘技術・酔拳などもそれに依存させるのはさすがにおかしいぞ。

>>919
MP問題は普通に紅茶系のアイテムがPreに来る方が良くないか?
紅茶が無いのにそれほど深い理由が無いと思うが。warageにないなら分かるが、Preに無いのはおかしいと思う。


923 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:43 ID:6D5005It
>>921
リカバリはディレイがむちゃくちゃあるから、緊急時にしか使えない。
回復量の大きなメディがあっても、おそらく戦場じゃ使えない。
それを見つけられたら、確実に殺されるくらいの硬直を。

Preなら、そこそこ使えると思うけどね。Preに紅茶入れるよりはいいかも
しれないんじゃないかと思ってさ。魔法熟練の技少ないし。

924 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:46 ID:hx9yFlaS
技と魔法は体系が違うのに、魔法はコレとコレが必須なのに〜
って言ってる人は、魔法と技を使う場合それ自体のスキル以外も
合わせて半分程度スキルポイントを消費するのがいいのか?
それともリネ2みたいに、技も魔法もMPならOKなのか?
MPとST,技と魔法がそれぞれ違う性質なのもMoEの良い特徴じゃないのか?

925 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:49 ID:7LLIHHhI
Preでの茶の普及率はもっと上がっても良いよね。
今回も相変わらずトレントは湧かなさすぎだったらしいし。

自然回復の廃止、最大値系への分割統合は自然回復でそこそこSTが
回復するなら実は持久力が死にスキルになるんじゃないかって思ったから。
で、持久力にだけST回復速度向上を付けたんだ不公平だからどうせなら3種全てにって。
まぁ、ST最大値も技ディレイへの関わりがあるから死にスキルってわけじゃ無いんだけど。

926 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:52 ID:qJdxcFqy
Wiz風にでキャラ育てたが魔法熟練あがれば今のメディテーション速度で十分Preで戦えるし
WarAgeは紅茶ある。これ以上回復があがると楽になって逆につまらん
それに賢者の石があるから時期にペット食べれるようになればどうにでもなる

927 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:53 ID:a1Z5T8/h
誰か
自然回復0持久100
自然回復50持久50
自然回復100持久0で
どれが効率いい振り方か調べた人いないのかなぁ
最大スタミナより回復量のほうが長期戦で重要な気がしてならない

928 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:53 ID:wJ2x5K2c
このスレのまとめ
・MoEはクラス制ではない
・賢者の石はあっていい
・賢者の石は全て100まで出すように
・入手性は要調整
・全キャップ100でもテストするように
・石廃止論は俺の潜在エネルギーを賭けていった

929 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:54 ID:jvJnwsEh
preに紅茶はいらない気がする。ウーロン茶あるし。
それならメディの効果をもう少しまともにして欲しい。
紅茶導入でMP切れが起こらない状況になるってのも少々興醒め。

930 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:55 ID:j1+Xx5rc
>928
お疲れ
もう次スレが近づいているのか・・・>950よろしく

931 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:56 ID:6D5005It
紅茶系、イチゴミルク系が必須ってどうなんだろう。
そこそこMoEに入り浸っている連中(俺も含めて)はいいかもしれないけど、
ライトユーザーなんかきつくならないかな。

Warageなんかで敵軍属倒してみると、店売りのパンと水だったりする事って
けっこうあるよね。なんか可愛そうになってくる。お前、こんなもので戦いに
来てるのかよって。必死で金かき集めてやってきたんだなあ・・・とかさ。

932 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:57 ID:RhSnmFn3
俺なんて召還した飲み物と食い物のみ

933 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:58 ID:b1hzYxUg
>>927
どう考えても持久100が一番いいぞ?

>>931
インフレ対策考えると、ある程度以上の戦いに消耗品で浪費させるのは良いことだよ。


934 :忘れられた名無しさん:04/05/05 18:59 ID:9sBd5tg7
ウーロン茶は皇帝レシピがいるし普及しないでしょ。
Preでウーロン茶の価値がなくなるからって理由で紅茶いらないってのも論外だと思うし。
テストだからためしに紅茶Pre作成可能にしてみればいいのにね。
イチゴミルクがPre、Warege使えるからって価値が下がるわけでもなし。

935 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:00 ID:feiG/th/
イチゴミルク実装された当時って、戦闘で消費するスタミナがコロコロ変わって
グダグダになった所で誤魔化し気味に導入されたんじゃなかったっけ?

936 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:05 ID:b1hzYxUg
>>835
ミルク導入はTest鯖で先行導入されてたから、Liveではスタミナ関連が一段落してから入ってたはずだぞ。
Testのみのパッチ変更で2,3回変更入れてから、Test/Live両方に1,2回変更あったはず。
一番最初はミルク飲んだだけでリアル10分ぐらい継続して、スタミナは全く尽きないぐらいだったはず。
今は3分持たない気がする。


937 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:08 ID:qJdxcFqy
逆にイチゴミルクがない方がライトユーザーにはきつい
イチゴミルクを無くして技の消費スタミナのバランスを見直したところで、ライトユーザーの戦い方はさほど変わらないし
ヘビーユーザーは逆に長時間戦える状態になり定点狩り・狩り場独占が酷くなる
これが良いとは思えない

938 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:08 ID:6D5005It
MPに関しては、消費MPも見直しの必要があるっぽい。
魔法スキルレベル=消費MPが同じってのはちょっと。
今回は多少崩れては来たけど、もう少し進めた方がいいような。
HSに関しては消費MP押さえ気味でもいいような気がするんだけど。

939 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:09 ID:yMPjeCo8
おまいら画像掲示板にもっとSSはろうぜ!

940 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:12 ID:DqIdCvfI
画像板ってRA-NAのところ?
結構知らない人多いよ

941 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:12 ID:6D5005It
>>937
そうかなあ。イチゴなしでもそこそこ戦える方がライトユーザーには
いいような気がするんだけど。生産者からすれば売れ筋商品消えちゃうけどね。
定点狩りや独占なんて、何やっても変りはしないさ。銀行召還やテレポで補給も
楽だし。

942 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:14 ID:yMPjeCo8
じゃぁURLはっておきますね
ttp://reson.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
いいSSをおながいしますよ

943 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:14 ID:L8O6OxrP
http://reson.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

ここね

944 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:14 ID:KHLFflpF
テンプレに張ってないか?

945 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:14 ID:b1hzYxUg
>>938
同じレベルの魔法が同じ消費量じゃないと、系統ごとにスキル上げが楽だったり辛かったりで不平等だから同じなんだろうけどね。
魔法のスペックを実用性とリンクできるのはクラス制のいいところだな。
MoEは連打スキル上げシステムが魔法のスペックにまで悪影響を及ぼしてる。


946 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:15 ID:jRcGV4u6
>>926
お前が基準じゃねえんだよボケ

947 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:16 ID:7LLIHHhI
いちみるについてはもう慣れ切ってるし性能も無難な位置に
落ち着いてるから廃止とかは想像し難いね。
インフレ対策として見ると効果そのまま、持続3倍、コスト5倍くらいの
上位いちみるはあっても良いかなとは思う。

948 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:17 ID:KHLFflpF
>>947
持続三倍って意味あるのか?

949 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:19 ID:b1hzYxUg
>>948
同じ重量で回復するST量が相対的に多くなる(上位・下位のミルクが同じ重さであるならば、だが)
結果として重量負担が軽くなり、筋力にまわすスキルが浮くか、より重い装備重量を可能とする、だろ?


950 :100マゾナンス:04/05/05 19:21 ID:nn9wqEX3
妄想も楽しいが、ハドソンがなんらかの方針を示してくれたらいいんだがなぁ


951 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:23 ID:RhSnmFn3
そろそろ旅行から帰ってきたかな

952 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:24 ID:6D5005It
>>945
もうすでに同スキル帯で消費MPに差があるやつがある。
スキル上げの難易度に差は出るかもしれないが、RSとHS考えただけでも
対象が違うからすでに差は出ているでしょ。
素手、剣、棍棒にしても、ディレイが違うから差はあるし。
何も平等にする必要はないんじゃないかなあ。
HSが成長速い、消費MPが少ないって事で、死ににくくなるというのは
Warageなんかで大味な戦闘にならい方向だからいいかなと思ったり。

953 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:28 ID:nn9wqEX3
次スレ
-Master of Epic- Day63[ResonanceAge]
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1083752828/

954 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:28 ID:6D5005It
×大味な戦闘にならい方向
○大味な戦闘にならない方向

955 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:28 ID:jtnRjklt
Magicの補正をもっと上げた方が良いのは
満場一致?

956 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:28 ID:b1hzYxUg
>>952
その理屈の行き着く先は、差を縮めるためにもっと消耗差を少なくしよう、という答えだぞ。
現状でちがうからといって、じゃあもっと違うようにしていいだろうということにはならない。


957 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:31 ID:qJdxcFqy
>>946
漏れがいいたいことはMP消費が常に多いWizをためしても後半まで安定していたということと
それでもだめな場合は賢者の石やスキルの取り方で十分MP問題は補えるといっている

否定するなら自分の意見を言ってくれ

958 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:35 ID:6D5005It
スキルごとに成長スピードに差があっちゃいかんの?
できるだけ各スキルを等価に近づける為?
消耗差はあった方がいいと思うけどなあ。
回復なんか消費は少ない方がいいと思うんだけど。

959 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:40 ID:6D5005It
>>957
たぶんWizなんかより、補助や回復、神秘魔法の方がMPきついよ。
PTメンバにかけているときつすぎる。近接3人、補助2人でやってもきつい。
常にMP足りない。なるだけ気をつけててもさ。
で、近接連中は戦闘終了後、しゃがんでイチゴミルク1本で準備okだからね。

960 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:44 ID:ilVrulgn
>>955
Magic

961 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:45 ID:ilVrulgn
ごめんミス

Magicが低い場合の影響はもっとあっても良いと思う

962 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:46 ID:oyu+ocQ/
MAGIC値の再補正?
別段良いーんじゃねーの?


963 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:48 ID:jvJnwsEh
>>959
そこでMPのやりくりに気をつけてやるのが補助・回復系の楽しさなんだけど
そんなことに楽しみを感じるの俺だけですか・・・そりゃMP無くなるのは悲しいけどさ・・・
タルやウンディネとかのボス狩りの時は紅茶あってもいいかもね

964 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:48 ID:VrkEWebW
>>959
だから近接弱体化かよ
氏ね

965 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:53 ID:6D5005It
>>963
そのやりくりの楽しさはあるね。なんでもかんでも補助するでなく、
場合に応じて魔法を選んでかける楽しみ。MPが切れそうになってから、
相手にヒールしたらいいのか、それともリバイタルの方がいいのか、
包帯の巻き具合を見て選んだりとか。

>>964
そんな事、1つも言って無いし、言った事もないぞ?

966 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:55 ID:yMPjeCo8
最強War様が光臨したようでつね

967 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:57 ID:qJdxcFqy
>>963
漏れもPTの戦いのやりとりとMPを回復する時間の確保や
MPの状態をみて使う補助魔法の優先順位とかを考えたりするのが楽しいね

968 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:57 ID:6D5005It
War様降臨か。今夜もまた不毛なやりとりの始まりですねw

969 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:59 ID:R/hHLgvK
100マゾありがたいけど、時としてうざいっておもう。
100マゾはスレ立てておくだけでいい。





嘘ですごめんなさいorz

970 :忘れられた名無しさん:04/05/05 19:59 ID:VrkEWebW
ENC以外のALCなんか一生Preにいりゃあいいんだよ禿

971 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:01 ID:R/hHLgvK
そういうこというから、ALCが厨扱いされるんだよ。
お前はNECでもしてろ>>970

972 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:02 ID:RhSnmFn3
>>969( ´,_ゝ`)

973 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:03 ID:TbD7YU7P
がめ6復活

974 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:05 ID:DeBBR+Zq
>>929
>紅茶導入でMP切れが起こらない
紅茶とコンデンス同時に掛けたところでマナ足りない。
補助アルケなんてやってられんよ、
魔法スキル上げたいのに近接ばかり上がる。
ペットが居なければピラニアすら狩れないしな

>>963
MPのやりくり制限は
魔法の効果時間短いという制限だけでいいと思うぞ
幾つも重ねて掛けてもどうせすぐ切れる。

通常攻撃はスタミナ少し減るようにして
その分技のスタミナ量を半分にしてほしい、
通常攻撃ばかりで狩りがテンポ悪くてつまんね
マナも普通に戦う時くらいはテンポ良くした方がいい
ガンダルフが剣振り回すの見ると悲しくなる

975 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:06 ID:qJdxcFqy
>>974
バイブレードでピラニア狩れるよ

976 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:06 ID:9WOUrDoT
ツイスターを自然調和に置くのではないくて種か弓の60くらいに置けばいいんじゃ?

977 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:06 ID:F8UIKL7Z
>>973
誘導不要

そろそろ、鯖復活&一斉書き込み人大杉で撃沈するかと思ふ
それにWar様降臨につき今夜も不毛論争開始の時間となりました

978 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:08 ID:KHLFflpF
お前達よっぽどwar様を心待ちにしてたんだなヽ(・∀・)ノ

979 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:11 ID:R/hHLgvK
ハドソンがどこまで仕様を変えるかだよな。
期待してよ〜

980 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:14 ID:7hEhppon
>>974
王の帰還のパンフ読むと、WizってのはWizeから来てるらしく≠魔法使いらしい
ガンダルフは魔法の力は最小限に留め知(智)を巡らし人を動かし、サルマンは道を外れて機械にはしった、と

981 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:14 ID:jtnRjklt
MoEは最強Warが満足行く仕様だと思うんだが
何が不満なのかね?

982 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:15 ID:DeBBR+Zq
>>975
その手があったか
ボルテとソーンスキンで狩りながらイライラしてキャラ消してしまった・・・

983 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:15 ID:nnml7E29
サルマン

984 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:16 ID:6D5005It
>>981
まだまだ強さが足りないんじゃないの?
クリック連打でサクッと勝てるのがいいんだと思うよ。

985 :980:04/05/05 20:17 ID:7hEhppon
× Wize
○ Wise

986 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:20 ID:a7Wty4PU
>>984
違う違うExe放ったら、相手のHPが8割とか減らないと駄目なのさ

987 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:25 ID:9WOUrDoT
むぅ

988 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:25 ID:7hEhppon
平素

989 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:26 ID:KHLFflpF
へいそ 1 【平素】

つねひごろ。ふだん。平生。副詞的にも用いる。
「―の行い」「―は静かな町だ」

990 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:26 ID:AhiXkmqp
埋めちゃえ

991 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:28 ID:9WOUrDoT
くむぅ

992 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:28 ID:lZGg6S6f
スレの伸び良杉

産め

993 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:29 ID:9WOUrDoT
1000

994 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:29 ID:jtnRjklt
続きはこちらで
-Master of Epic- Day63[ResonanceAge]
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1083752828/

995 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:29 ID:mp7J9mO7
        ,. -‐- .   ァァァ…
 クチュクチュ /   f'^ヽ  ヽ   アンアン…       (harukaさん仕事しなよ……)O o 。,
      _-‐i〃 ノ-‐从!))〉
   /   l ..(l 。-‐ ‐。|i l
(( (    ノ ノト_" lフ/リノ
[ ̄「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄,'(( ̄|
|| ̄||fZZZ7⌒)⌒ヾゝ,.) )ヽ||
||  ||ニ:Iニ/ 7ニ\ \.  ||
||  ||| ||/ ./.   ||ヽ ヽ, .||
||  ||| |に~⌒)  || (⌒'). ||

996 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:29 ID:9WOUrDoT
1000

997 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:29 ID:NH7fRnMB
最強War様の望み・・・

ワラゲにて
「わーWarが来たぞ〜!」
「もうだめだぁ!」
War様「フン、雑魚どもが」
War様の一振りで薙ぎ払われるNec,Alc,For
カン
War様の鎧で矢が弾かれる
War様「そんなものが通じるか!」
War様が伏兵に迫る
慌ててツイスターを発動し逃げようとする弓For
War様「俺から逃げられると思うのか!」
普通に走って弓Forに追いつきズンバラリン
クリエイター「さすがWar様、どうぞこのプレート鎧をお使い下さい」
War様「うむ、ご苦労」
今日もWar様は向かうところ敵なしだ!

998 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:29 ID:9WOUrDoT
1000

999 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:29 ID:ugW1S61V
1000ゲットかも

1000 :忘れられた名無しさん:04/05/05 20:30 ID:9WOUrDoT
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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